Вопросы о фонограммах

← К списку тем раздела | На главную

vitakh 19.07.2008 02:08

Resident 19.07.2008 11:45

kommentarij 19.07.2008 19:18

Paley_W 20.07.2008 15:37

Resident 21.07.2008 12:22

alx 21.07.2008 17:53

kommentarij 22.07.2008 10:52

Resident 17.08.2008 06:18

Павел Малофеев 17.08.2008 09:36

Ilya 26.10.2008 11:02

kommentarij 26.10.2008 11:32

Лом АВ 01.11.2008 08:15

Павел Евдокимов 01.11.2008 08:40

Уважаемый Лом!

В песне поётся "Мы не разбираемся в симфониях и фугах - Вместо сурдокамер знали тюрем тишину..."

Насколько я помню, вариантов исполнения "Негодяев" с таким куплетом всего два, на дисках всегда публиковался вариант исполнения из фонограммы, записанной дома у Юрия Манина, 10.11.1966 года.

kommentarij 01.11.2008 11:31

sergV 05.11.2008 20:57

Павел Евдокимов 06.11.2008 10:25

Точно! из т.н. "Песни-80"

Лом АВ 13.11.2008 22:45

Mark_Tsibulsky 14.11.2008 01:50

Лом АВ 15.11.2008 09:41

Mark_Tsibulsky 15.11.2008 17:06

Лом АВ 15.11.2008 21:47

sergV 15.11.2008 22:58

kommentarij 15.11.2008 23:19

sergV 16.11.2008 09:25

Лом АВ 03.12.2008 17:19

kommentarij 03.12.2008 17:52

Любитель 03.12.2008 17:57

kommentarij 03.12.2008 21:08

Любитель 03.12.2008 21:13

Киевлянин 25.12.2008 13:56

Павел Евдокимов 25.12.2008 14:56

Киевлянин 25.12.2008 15:25

Павел Евдокимов 25.12.2008 19:14

Если ты про "холерный вирус", то извини: не походит категорически.

В концерте есть "Профессионалы", перед которыми ВВ говорит: "Сейчас проходит первенство мира по хоккею. Ну я ещё не могу писать, что в восьмой раз наши будут чемпионами мира. <...> Ну, так как они продолжают становиться чемпионами каждый год, то я думаю, что "пять" переменить на "семь" - и песня не устарела".

В 1970-м Чемпионат мира по хоккею вновь, как и в 1969-м, проходил в Стокгольме (вместо ранее запланированных канадских Монреаля и Виннипеги ввиду их отказа от проведения ЧМ). Даты проведения: 14-31 марта 1970 года. Так что: весна, скорее всего конец марта. Малая доля вероятности, что ВВ оговорился и это было в начале апреля.

Убедил?

Для справки: этот концерт был проведен в качестве благодарности после пребывания Семёна Владимировича в госпитале МВД.

Киевлянин 26.12.2008 08:11

Павел Евдокимов 26.12.2008 11:58

Артем Чухаркин 26.12.2008 12:56

Киевлянин 26.12.2008 12:57

Киевлянин 26.12.2008 13:04

Артем Чухаркин 26.12.2008 13:20

Киевлянин 26.12.2008 13:35

Артем Чухаркин 26.12.2008 14:04

Киевлянин 26.12.2008 14:49

Киевлянин 26.12.2008 14:53

Лом АВ 27.12.2008 21:59

Артем Чухаркин 27.12.2008 23:27

Артем Чухаркин 27.12.2008 23:27

Павел Евдокимов 31.12.2008 15:17

Лом АВ 01.01.2009 19:56

Ilya 01.01.2009 20:26

Павел Евдокимов 02.01.2009 10:23

Лом АВ 02.01.2009 12:02

Ага гашел, спасибо, просто в индексе фонограмм ее нет, вот и скузявило

kommentarij 02.01.2009 13:59

Павел Евдокимов 02.01.2009 14:05

Лом АВ 02.01.2009 21:13

Артем Чухаркин 03.01.2009 09:12

sio-min 03.01.2009 11:13

Ilya 15.01.2009 11:01

Ilya 15.01.2009 11:04

Ilya 15.01.2009 11:06

Ilya 15.01.2009 11:08

Ilya 15.01.2009 11:10

Артем Чухаркин 15.01.2009 13:10

Ilya 15.01.2009 14:06

Артем Чухаркин 15.01.2009 14:54

Ilya 15.01.2009 15:08

Ilya 16.01.2009 20:30

Артем Чухаркин 16.01.2009 21:21

1. Какая "Астория"? Если 00_0099, то это вроде было 18 января 1967 года, а других "Асторий" нет ни в каталоге фонограмм, ни в каталоге выступлений (во всяком случае, в 1966-67 гг.). Но этих самых трех песен нет в записи 00_0099.
2. Почему?
3. Согласно каталогу, запись была 25 или 26 мая. А если 25-го?
4. Тогда это - ранее неизвестная запись Крыжановского. Правильно?
Извините, что я не Марк

Volodaja 20.01.2009 13:32

Лом АВ 20.01.2009 23:06

sio-min 21.01.2009 07:30

Евгений Донченко 09.02.2009 11:17

Вася Елисеев 09.02.2009 15:57

Павел Евдокимов 10.02.2009 09:54

Евгений Донченко 10.02.2009 12:16

Уважаемые коллеги!

Благодарю всех кто откликнулся на моё сообщение, и очень надеюсь что это не последние отклики
Поняв свою "ошибку" и оценив ответы форумчан теперь перехожу из теоретической в практическую плоскость задачи!

Дано.
Имеются совершенно точно (ну, скажем, так с очень высокой степенью вероятности) атрибутированные фонограммы:
00_0099 Ленинрад, номер гостиницы "Астория" 18 января 1967 года, утро (по разным версия от 7 до 9 утра) (11 песен), записанные Михаилом Викторовичем Крыжановским на его магнитофон.
Единым фрагментом, без кусков, с одной точки. (Правда в разных каталогах коллекционеров указан почему-то разный порядок песен), ну, ладно.
00_0122 Куйбышев, на дому у Артура Николаевича Щербака ночь 29/30 ноября 1967 года, начало около 23 часов. (19 песен), записанные Вячеславом Климовым на его магнитофон. Единый фрагмент, без кусков, с одной точки.
Имеются также. Спорные фонограммы:
00_0111 Куйбышев, у А.Н. Щербака 24/25 мая или 29 ноября ? 1967 (10 песен, комментарии)
00_0112 Куйбышев, у А.Н. Щербака 25 мая или 29 ноября 1967, по другим версиям Ленинград, номер гостиницы "Астория" 1966 - 1967 год. (3 песни, без комментариев)
00_0114 Куйбышев, у В. Климова, т.н. "Псевдо-Климов" 24 или 25 мая 1967. (По словам Всеволода Ханчина записей на дому у Климова не было, все записи были на дому у Артура Щербака) (4 песни, без коментариев).
Имеются 2 варианта этой записи. Одна немного отличающиеся по скорости, с разной продолжительностью (8:50) и (8:02).
Все спорные фонограммы это на, мой взгляд, единые фрагменты, записанные на один магнитофон.
По генезису мне говорить что-то довольно сложно. Известно, что все спорные фонограммы восходят к записям М.В. Крыжановского, который помечал их как записи, сделанные в Куйбышеве.
Кстати, хочу отметить интересный факт и Крыжановский и Климов делали свои записи на одну и ту же марку магнитофона "Грюндиг ТК-46". Не знаю правда хорошо это или плохо в данном случае.

Стоит задача. Доступными нам способами и средствами атрибутировать спорные фонограммы по их месту и времени, т.е. действительно это куйбышевские записи, сделанные В. Климовым (у Артура Щербака или у кого-либо ещё, но второе всё же маловероятно, судя по заявлениям сотрудников центра Владимира Высоцкого в Самаре и Всеволода Ханчина).


Что касается гитары, то в принципе согласен с Павлом Евдокимовым, хотя специалисты-гитаристы говорили мне в своё время, что звучание гитары во время исполнения одного и того же музыкального произведения для хорошего уха зависит даже от времени года, зима или лето, не говоря уж о замене струн, что происходит весьма часто, даже при том, что настроена она "практически" одинаково гитаристом.

То что "Годы выступлений специалистами вычисляются достаточно легко" это я знаю, но как известно, специалисты тоже люди, а "Errare humanum est".

P.S.Вы кстати, Павел, мне так и не ответили на моё письмо по поводу выступления в ДК, г. Жуковский. Может быть на форуме ответите?

Павел Евдокимов 10.02.2009 14:10

Евгений, фонограммы Крыжановского отличаются довольно сильной реверберацией, эхом. В куйбышевских домашних записях этого нет, посему - пока в загадки.

Далее. По тексту стенограммы в Жуковском, возможно, ты и прав: эта запись может датироваться более ранним временем. Но я никак не доберусь до звука, чтобы переслушать и сравнить уже по звуку. Так что окончательный ответ - попозжее.

sergV 10.02.2009 20:22

Павел Евдокимов 11.02.2009 09:09

Уважаемый sergV!
Запись в "Астории" от М.В. Крыжановского действительно без комментариев. Хотя, как говорят, писали в то утро Высоцкого несколько человек. Что касается комментариев, то Крыжановский, как правило, всегда все комментарии вырезал, говоря "а кто мне за комментарии платить будет?"
Что касается других источников записи, многократно слышал о "вторых точках", но не разу их не слышал. Надеюсь, когда-нибудь найдутся...

А в отношении Жуковского имелась в виду запись в Жуковском ДК, предположительно (пока!) 1971-го года.

Евгений Донченко 11.02.2009 12:33

kommentarij 11.02.2009 12:45

Павел Евдокимов 11.02.2009 12:52

Павел Евдокимов 11.02.2009 12:55

Mark_Tsibulsky 11.02.2009 15:18

Павел Евдокимов 11.02.2009 15:26

sergV 11.02.2009 17:53

Павел Евдокимов 11.02.2009 19:27

sergV, да-да, я слышал уже от нескольких людей о якобы существовавших "асторийских" комментариях, но вот мне пока ни один ещё ни разу не попался, зарррррррразззззззза!

Евгений Донченко 25.03.2009 12:16

Уважаемые господа форумчане!
Учитывая Вашу весеннюю вялость и апатию, а также отсутствие в данный момент серьёзных тем для обсуждения на форуме хотел бы Вас (тех кого удастся) немного взбодрить, т.е попытаться разбудить ото сна и задать небольшую встряску и пищу Вашим мозгам.
В связи с тем, что я в настоящее время занимаюсь составлением сводного каталога фонограмм выступлений Владимира Высоцкого убедительная просьба ко всем, кто имеет фонограммы Владимира Высоцкого , любит их слушать, а также (это немаловажно) имеет собственный каталог этих фонограмм прошу принять участие в диалоге.
Мой сводный каталог основывается на каталогах известных коллекционеров фонограмм В.Высоцкого: Энди Иванова, Александра Петракова, Павла Евдокимова, Владимира Чейгина, Марата Кисаметова, Валерия Шакало и Марка Цыбульского, я использую в своей работе также каталоги Владимира Яковлева, Алексея Ляхова и некоторые другие.
Основная моя идея - взяв за основу электронный сайт-каталог Владимира Чейгина и переработав, изменив и дополнив его данными из других каталогов создать некий сводный или универсальный каталог, поскольку в настоящий момент бывает довольно сложно разобраться о какой фонограмме идёт речь, т.к существует масса одинаковых фонограмм с разными названиями или наоборот разных фонограмм с одним названием. Кроме того выясняется, что некоторые отдельно существовавшие фонограммы являются фрагментами известных фонограмм. Чтобы разобраться во всей этой путанице мне и необходима Ваша помощь.
Во-первых, прошу всех кто имеет свои собственные каталоги фонограмм прислать их мне с целью ознакомления. Я думаю в этом будет обоюдная польза и для Вас, и для меня.
Во-вторых, возможно у кого-то есть интересные идеи, касающиеся реализации, воплощения такого каталога в жизнь.
И в-третьих, у меня есть список вопросов, на которые я очень надеюсь найти у Вас ответы.
(Сравнительно не так давно на страом форуме был такой пользователь "Дмитрий Князев" (по-моему так), который тоже очень много ставил вопросов, касающиеся фонограмм, на которые с большим или меньшим успехом отвечали, но чем закончилась вся его работа я так и не узнал, к сожалению.
Итак внимание вопросы по фонограммам(основные):
По кол-ву песен:
1. фонограмма 00_0037 т.н. "Песня-80" сколько песен в фонограмме 18 или 20?
2. 00_0068 "ни зимы, ни лета" - 1 или 2?
3. 00_0074 "она без названья" - 1 или 2?
4. 01_0152 "Псевдо-Азия" - 6 или 7?
5. 01_0262 "Специальный метраж" - 12 или 11?
6. 00_0143 "Жестокая атмосфера" - 3 или 7?
7. 00_0033 у Л. Седова - 58 или 60?
8. 00_0048 "Фюрер" 36 или 37?
9. 00_0162 у М. Крыжановского 18 или 19?
10. 01_0225 "Псевдо-женщины" 12 или 13?
Другие вопросы:
1. Фонограмма "Псевдо-Синельщиков", она же "Он капитан" (1965) это фрагмент записи 01_0085 у Л.Делюсина (1969)?
2. 01_0148 "О вкусах не спорят" (1967) это фрагмент празднования 10-летия театра на Таганке (1974)?
3. Ф-ма "В час отлива" (деф) [1] (1968) это фрагмент 01_0179 "Антимиры"-200 (02.07.1967) ?
4. 01_0048 "И вот сейчас кругом"[1] (1970) это фрагмент 00_0195 "Камнем грусть"?
5. 00_0183 "Сколько слухов" [1] (1970) - фрагмент 00_0397 "Проложите-2" (1974)?
6. "Псевдо-Алма-Ата" [1] (1973) - фрагмент 00_0379 Алма-Ата АН КазССР (1973)?
7. Сколько фонограмм выступлений Высоцкого в Жданове известно - 1 или 2? И сколько в них песен? И не является ли одна из этих фонограмм фрагментом второй?
8. Является ли ф-ма "стены с обоями" [1] фрагментов ф-мы 00_0084 "Псевдо-Евдокимов" [3] (1967)?
9. Является ли фонограмма 01_0280 "Девятикратно" [4] (1971) единым куском или это всё таки 3 разных фрагмента?
10. Является ли ф-ма 00_0227 "Ты думаешь" [1] фрагментом 00_0187 "Песня о высоте", "О высоте" (1970-1971)?

Вот для начала обсуждения такой список. Буду ждать Вашей реакции, уважаемые коллеги.
Первому ответившему на все вопросы премия.

Евгений Донченко 25.03.2009 12:48

sio-min 25.03.2009 13:21

Евгений Донченко 25.03.2009 14:38

Андрей, фонограмма 01_0156 " В час отлива" это 1976 или 1977 год по разным данным, это двойка и действительно уникальная фонограмма от Александра Михайловича Толпеева.
А вот "В час отлива" 1968 года одиночка с дефектом из каталога Павла Анатольевича Евдокимова продолжительностью 1 минута и 38 секунд не очень понятно. Володя её из своего каталога выкинул, считая что это фрагмент из 200-х "Антимиров". Меня терзают некоторые сомнения в этом, очень нужна независимая экспертиза в твоём лице.

sergV 25.03.2009 18:49

sergV 25.03.2009 18:52

Евгений Донченко 26.03.2009 08:21

Уважаемый sergV,
спасибо за то, что Вы приняли участие в обсуждении! То есть всё будет как в песне:
"Я все вопросы освещу сполна,
Дам любопытству удовлетворенье..."
Очень хочется верить, что и специалисты примут участие в дискуссии и скажут своё веское слово.

Теперь по поводу Ваших комментариев.
1. Я сам до недавних пор думал абсолютно так же как и Вы. И вот некоторое время назад прослушивая эти фонограммы обратил внимание - после предпоследнего куплета "после слов зарезал девушку из Нагасаки" и перед "У ней такая маленькая грудь" в фонограммах идёт абсолютно одинаковый женский смех или что-то вроде этого.
Но есть и 2 маленьких НО: в самом начале 3-го куплета на словах "у ней такая маленькая грудь" в фонограмме "Он - капитан", она же "Псевдо-Синельщиков" (текущее время фонограммы 1:03-1:05) на заднем плане слышны какие-то посторонние разговоры или шумы, этого нет на фонограмме у Делюсина.
И последнее на фонограмме "Псевдо-Синельщиков" в 3-м куплете в строчке "Уходит капитан в далёкий путь" (текущее время фонограммы 1:22-1:23) на слове "капитан" слышен чей-то кашель. Этого опять таки нет в фонограмме у Делюсина.
Оговорюсь, что к сожалению качество фонограммы "Псевдо-Синельщиков" у меня не очень хорошее и говорить совершенно однозначно о последних 2-х отличиях довольно сложно, но это моё ухо так восприняло. Возможно есть и другие точки зрения.
2. Этот вопрос следует переадресовать нашему коллеге и специалисту Павлу Анатольевичу Евдокимову, т.к. именно в его каталоге в фонограмме у М.В. Крыжановского (06.07. или май 1968) указано 19 песен.
У меня есть одно предположение: дело в том, что существует на некоторых вариантах этой фонограммы песня "Цыганка с картами...", но записанная с совершенно другой акустикой и с длительностью примерно на 5-6 секунд больше. Сказать абсолютно точно было ли это отдельное исполнение или это просто другая обработка М.В. Крыжановским того же самого исполнения я не могу. Вот, как мне кажется именно этот вариант песни П.А. Евдокимов считает за 19-ю песню.

Буду рад Вашим новым комментариям.

Евгений Донченко 26.03.2009 08:32

Павел Евдокимов 28.03.2009 07:57

Павел Евдокимов 28.03.2009 07:58

Павел Евдокимов 28.03.2009 08:01

Евгений Донченко 30.03.2009 08:45

Ну, вот, наконец-то и специалисты начали давать ответы на мои вопросы, а то как-то совсем стало грустно
Опять, правда, за всех специалистов отдувается Павел Анатольевич! А где же остальные?


Павел, по поводу 3-х ответов. Приятно, что в 2-х случаях из 3-х мои догадки полностью подтвердились (касательно "В час отлива" (1968) и "О вкусах не спорят" (1967).

Что касается "Утро туманное" вопрос всё же не столь однозначен. Нигде в литературе нет указаний на то, что песня "Утро туманное" предлагалась в кинофильм "Единственная". Марк Цыбульский и Андрей Крылов таких данных не приводят. У тебя есть полный текст сценария или монтажные листы фильма?
Свидетельство уважаемого Валерия Сергеевича Золотухина это, конечно, хорошо, но всё таки недостаточно (лично для меня) чтобы атрибутировать данную фонограмму. Он присутствовал непосредственно при записи этой песни? Вот если бы Игорь Вениаминович Вигдорчик подтвердил, что это было именно так, как ты говоришь, то я первый внесу "Утро туманное" в блок записей на к/с "Ленфильм" для к/ф "Единственная" в 1974 г.
Пока этого не произошло, я вынужден считать эту фонограмму студийной одиночкой 1968 года с некоторыми оговорками.

Жду с нетерпением ответов на мои остальные 18 вопросов!

Павел Евдокимов 30.03.2009 09:37

Евгений, а какие основания датировать её 1968 годом???
В "Единственной" Борис Ильич заставляет разучивать хор как раз "Утро туманное", и можно предположить, что Борис Ильич мог петь в фильме эту песню. По крайней мере, в рабочей версии фильма.
И к чему относятся слова "Цветы? Мне?" после окончания песни? Работники студии за хорошее исполнение подарили?

Евгений Донченко 30.03.2009 10:21

Павел, основания у меня датировать эту фонограмму 1968 годом точно такие же, как у тебя датировать фонограмму в ДК г. Жуковский 1971 годом. т.е. практически никаких, кроме того, что это традиционная версия, пошедшая с незапамятных времён, когда появилась эта фонограмма и вошла во все каталоги как студийная запись 1968 года (иногда с пометкой - "Киев"). По-моему именно так и было, если я ничего не путаю.
Ещё раз оговорюсь, вполне возможно, что запись была на к/с "Ленфильм" в 1974 г. к кинофильму "Единственная". Правда, честно говоря, не помню момента чтобы в фильме хор репетировал именно "Утро туманное", и что в конце Борису Ильичу кто-то дарит цветы. Фильм смотрел довольно давно и не помню таких нюансов, надо снова пересмотреть. Но повторяю самым веским аргументом для меня будут являться монтажные листы фильма, рабочий текст сценария или воспоминания работников съёмочной группы фильма или киностудии "Ленфильм": звукорежиссёра, оператора, художника-постановщика и т.д. К свидетельствам актёров я отношусь с некоторым недоверием, да простит меня Валерий Сергеевич и иже с ним.

Евгений Донченко 30.03.2009 10:35

Павел Евдокимов 30.03.2009 11:42

Цитата(evd1969 @ 30.3.2009, 14:21)

Правда, честно говоря, не помню момента чтобы в фильме хор репетировал именно "Утро туманное",

Ага, пересмотри. А заодно и вторую сцену, где гости дома у Касаткиных: там участницы хора - подруги Тани Фешевой тоже поют "Утро туманное".
Сцены, где дарят Борису Ильичу цветы, в фильме нет. Я предполагаю, что она ранее могла быть, и тогда легко объяснимо, откуда гвоздика у Бориса Ильича, когда он приходит домой к Танюше Фешевой.

По ленфильмовской "Погоне" знаю только 2 исполнения, остальное слышал в монтированном или усеченном виде.

Евгений Донченко 30.03.2009 11:59

Павел, обязательно и непременно пересмотрю.
Могу ещё раз повторить, что возможно ты и прав, всё это довольно весомые аргументы, но окончательно меня убедить сможет только то, о чём я написал в предыдущем сообщении.

Буду ждать таких же подробных и аргументированных ответов на остальные мои вопросы. Кстати, для тебя, Павел, у меня есть отдельный список вопросов. Огласить его здесь на форуме или лучше приватно в личную почту?
С уважением, Евгений.

Евгений Донченко 30.03.2009 12:25

Павел Евдокимов 30.03.2009 12:26

Давай я сначала на выставленные отвечу, а потом и про остальные поговорим.

Евгений Донченко 30.03.2009 13:00

ОК, Павел, я согласен, так сказать в порядке поступления.

Евгений Донченко 30.03.2009 13:21

Павел Евдокимов 30.03.2009 13:46

Сравнив 2 записи по манере исполнения, голосу и т.д. - у Лубенца и наше "Утро", как мне кажется, очевидно, что запись Лубенца сделана намного ранее.

Евгений Донченко 30.03.2009 14:49

sergV 30.03.2009 16:53

sergV 30.03.2009 16:59

Донис 30.03.2009 18:25

Евгений Донченко 31.03.2009 08:22

Уважаемые коллеги!
Мне очень отрадно, что наше обсуждение всё таки ещё продолжается!

Уважаемый sergV, что касается лично моего мнения, то я всё же больше склоняюсь к мысли, что это разные фонограммы, (если бы не этот "женский смех" ). Хотя, учитывая качество фонограммы "Псевдо-Синельщиков", может все эти отличия о которых я говорил это мои "глюки"? Текст-то абсолютно одинаковый, и даже интонации одни и те же! Так что будем ждать ответов специалистов .
Скажите, а Вы можете объяснить доступными для понимания словами почему это не "68-й год, а гораздо позже"?


Уважаемый Денис, спасибо за прекрасный вопрос на ту же тему!
Пока не подключились специалисты, я попробую ответить на Ваш вопрос.
Ситуация с этой фонограммой, кстати очень напоминает ситуацию с "Утром туманным". Ещё некоторое время тому назад были известны отдельно: звуковая дорожка из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию" ("Поговори хоть ты со мной") и фонограмма, которую нашёл Сергей Владимирович Жильцов (это двойка, "Очи чёрные" и "Поговори хоть ты со мной" (другой вариант) с аккомпанементом 2-й гитары. Вторая фонограмма ходила вплоть до последнего времени под названием - т.н. "Иван Васильевич" и датировалась 1967-1968 годом, но сравнительно недавно было установлено специалистами, что это всё фрагменты рабочих записей на к/с "Мосфильм" для к/ф "Иван Васильевич меняет профессию" во второй половине января-феврале 1973 г.
Вот так фонограмма помолодела сразу на 5-6 лет!
Интересный факт - звукорежиссёр этого фильма Раиса Фёдоровна Маргачёва родилась в тот же день что Владимир Семёнович Высоцкий, только на 18 лет раньше.

Жду Ваших новых вопросов и ответов!

Павел, кстати, ты обмолвился в одном из свои сообщений по поводу "О вкусах не спорят" об оригинале записи 10-и летнего юбилея ТнТ, записанного непосредственно из радорубки.
У меня вопрос: не мог бы ты сообщить продолжительность этой записи, а то у всех коллекционеров разные данные на этот счёт. Очень хотелось бы услышать информацию именно от тебя, если не очень сложно.

С уважением,

Павел Евдокимов 31.03.2009 08:47

Евгений Донченко 31.03.2009 09:58

Павел, это установлено тобой в твоём каталоге и Валерием Константиновичем Шакало в его каталоге, со ссылкой на воспоминания Леонида Иовича Гайдая.
Или я ошибаюсь? Публикаций в литературе на эту тему я пока не видел, честно говоря.
А что, я чего-нибудь не так сказал? Тогда поправь меня.

Павел Евдокимов 31.03.2009 11:02

Я тоже публикаций не видел о точной дате. Учитывая то, что "ИВМП" уже вышел в 1973-м, думаю, запись была сделана (крайний срок!) в 1972- году, ещё до монтажно-тонировочного периода.

Кстати, у меня эта дата давно указана как 1972-й и со знаком вопроса.

Шакало сегодня в Москве, и мы должны сегодня встретиться. Вот я и задам ему вопрос - отчего у него эта дата.

Евгений Донченко 31.03.2009 12:09

Павел Евдокимов 31.03.2009 12:26

Евгений Донченко 31.03.2009 12:34

Донис 31.03.2009 17:13

Донис 31.03.2009 17:20

Евгений Донченко 01.04.2009 11:08

Уважаемый Денис, спасибо за Ваши вопросы!
К моему сожалению, доступа в архив "Мосфильма", так же как и в архивы ВСГ "Мелодия" и ГДРЗ у меня нет Но очень хочется надеяться, что у кого-то такой доступ есть и он сможет своими находками по фонограммам Высоцкого поделиться с нами. Вот если бы туда Марлену Зимну запустить с её удивительным чутьём, работоспособностью и педантичностью! "Мечты, мечты...".

Опять таки к сожалению, Раису Фёдоровну Маргачёву никак не могу найти. По своему старому адресу на ул. Красная Пресня, 14 она уже не проживает, а другой информации у меня нет. Надо обращаться в Союз Кинематографистов РФ. Тем более, что 89 лет это Вам не шутка.

Что касается записи в парижском L'Elysee Montmartre 15 декабря 1977 никакой информацией кем была сделана эта запись у меня нет. Скорее всего это запись из зала. Ну, не такого уж она "ужасного качества", хотя, конечно, для Франции 1977 года могла бы быть и получше.

Павел Евдокимов 01.04.2009 11:59

Евгений Донченко 01.04.2009 12:38

Павел Евдокимов 01.04.2009 13:04

Евгений Донченко 01.04.2009 13:28

Павел Евдокимов 01.04.2009 13:42

Евгений Донченко 01.04.2009 13:54

Павел Евдокимов 02.04.2009 08:19

Евгений Донченко 02.04.2009 10:03

Павел, учитывая что тебе ближе и роднее театральная деятельность Владимира Семёновича Высоцкого, нежели его стихотворно-песенное творчество задаю вопрос с намёком - "Каким годом следует датировать единственную полную фонограмму спектакля "Павшие и живые"?

Павел Евдокимов 02.04.2009 10:39

Евгений Донченко 02.04.2009 11:17

Павел, это шутка.
Просто анализируя особенности твоих ответов на мои вопросы, я пришёл к этому выводу, скорее всего как я понимаю ошибочному
Спасибо за ответ.
Если позволишь, ещё один вопрос: а фонограмма "Высокохудожественной строчкой" (1965) [2] и "Я очень сильно люблю Россию" (1966) это разные фонограммы?

Павел Евдокимов 02.04.2009 11:23

sio-min 02.04.2009 11:36

Павел Евдокимов 02.04.2009 11:57

Андрей, согласен. Я и сам склоняюсь к версии о "халтуре". Но, сам понимаешь, идентифицировать такую одиночку - дело неблагодарное
Дата, как впервые возникла, точнее - "созрела" у кого-то (первого её нашедшего) в голове, так и закрепилась за фонограммой. Посему, при отсутствии каких-либо доказательств и возможностей определить с большей или меньшей долей вероятности год исполнения, я дату не трогаю. Почему бы и не 1968-й?

Евгений Донченко 07.04.2009 06:48

Киевлянин 07.04.2009 12:43

Евгений Донченко 07.04.2009 13:27

likvor 07.04.2009 21:42

Киевлянин 08.04.2009 06:30

Киевлянин 08.04.2009 08:05

Евгений Донченко 08.04.2009 09:10

Ну, вот видите, значит не всё ещё потеряно.
Осталось только выяснить где находился этот КНИИРЭ (Квант) в сентябре 1971 г. на ул. Димитрова, д.5 или на ул. Фёдорова, д.4, как предполагает уважаемый Алекс.

Скажите, уважаемый Киевлянин, а ул. Рейтарская так и называлась в 70-е годы?

Вечером вчера размышляя над Вашим вопросом о "киевских" местах Высоцкого поймал себя на мысли, что особый интерес видимо всё таки есть, как никак оба моих деда родились на Украине один в Киеве в 1907 г., а другой в Кременчуге в 1911 и довольно часто бывал в Киеве первые 30 лет своей жизни. (прошу извинить меня за офф-топ)

Киевлянин 08.04.2009 09:29

Евгений Донченко 08.04.2009 11:16

Киевлянин 08.04.2009 11:32

Евгений Донченко 08.04.2009 11:32

Киевлянин 08.04.2009 11:58

Павел Евдокимов 08.04.2009 16:33

Евгений Донченко 09.04.2009 08:44

Киевлянин, большое спасибо за ответ.
А уважаемая Людмила Владимировна случайно не помнит адрес Лубенца?

Мне очень понравилась Ваша фраза: " "Домашняя" запись наверняка сделана после первого концерта. Хотя точно я не знаю."
Дело в том, что Всеволод Ковтун, когда брал интервью у Валентины Ивановны и Александра Григорьевича Асташкевичей сказал: "А после второго концерта он зашел за кулисы..."
на что А.Г. Асташкевич ответил:
" Кулис как таковых в этом зале нет. Высоцкий поднялся на 3-й этаж в кабинет отца, и там снова пел. Тоже запись есть — в соседнем помещении установили магнитофон."
никак не отреагировав на слова Ковтуна по поводу второго концерта. А может быть уверенно не помнил и не хотел поправлять интервьюера.
Хотя вроде бы по другим воспоминаниям (указанного Вами В.А. Гусева) запись была сделана после 1-го выступления в ДСК №3 дома у Г.С. Асташкевича.


Павел, благодарю за уточняющую информацию. То есть этот спектакль состоялся в тот день, когда была записана встреча Владимира Высоцкого у Л.П. Делюсина и И.А. Делюсиной (Балаевой) с участием Ю.П. Любимова и Л.В. Целиковской? Как интересно!

Да, информация о премьерах радиопостановок "Мартин Иден" (10 января 1976), "Незнакомка" (10 марта 1978) и новеллы "Каменный гость" из цикла "Маленькие трагедии" (5 июня 1982) взяты из книги "Анатолий Васильевич Эфрос. Библиографический указатель", изданной в Москве Обществом Союз Театральных Деятелей Российской Федерации в 1992 году. Там же указан год записи "Каменного гостя" в ГДРЗ - 1978.
Весьма странно. Попробую связаться с Ольгой Михайловной и уточнить. Может быть что-нибудь прояснится. Так ты говоришь делал запрос в Гостелерадиофонд?

Павел Евдокимов 09.04.2009 11:14

Евгений Донченко 09.04.2009 11:55

Евгений Донченко 09.04.2009 12:08

Павел Евдокимов 09.04.2009 12:32

Павел Евдокимов 09.04.2009 12:33

Евгений Донченко 09.04.2009 13:08

Евгений Донченко 09.04.2009 13:14

Павел Евдокимов 09.04.2009 14:58

"Жизнь Галилея" - оригинал от 28 мая 1968 года

Я не понял наезда. При том - второй раз в одной теме. Если опять это шутка - то неудачная. Посему либо давай общаться по-человечески, либо совсем беседы прекратим.

Далее. Моя датировка основана на словах Высоцкого, в ГТРФ - на основании их данных. Из истории радиоспектакля знаем, что Эфрос просил Высоцкого почитать перед микрофоном только за Дон Гуана. Мне неизвестно, сколько всего дней и в какой период времени Высоцкий ездил в ГДРЗ. Не исключаю, что первый раз он мог читать фрагмент в 1978-м, второй - в 1979-м. Так что точного ответа нет, есть расхождения в датировках фонда и в словах самого ВВ о "Госте". Однако я больше доверяю здесь Высоцкому, имхо которому самому интересно было рассказать о своей новой работе.

Хронометраж 10-летия я не засекал. У меня записана бОльшая, но всё же часть оригинала, то есть то, что ДАЛИ.
Полная копия записи, включая куски юбилейного "Доброго", занимает приблизительно 5,5 часов.

Евгений Донченко 09.04.2009 16:06

likvor 11.04.2009 10:53

sergV 11.04.2009 11:46

Павел Евдокимов 13.04.2009 08:11

Евгений Донченко 13.04.2009 09:21

Уважаемый Алекс, вопросов сразу несколько:
1. Можно ли уточнить какому ведомству принадлежал институт?
2. Может быть она помнит день недели или время начала выступления, а также сколько оно шло или сколько песен исполнил Владимир Выссоцкий (примерно)?
3. Ну, и напоследок, традиционный вопрос: Возможно у неё остались фотографии, аудио- или кинозаписи (а вдруг?!), автограф или другие материалы с этого выступления?


Уважаемый sergV, просмотрел все каталоги Марка начиная с 2006 года и вплоть до последнего, этого года. Никаких упоминаний о выступлении в МХТИ (Московском химико-технологичеком институте) ни в период с 1967 по 1969, ни в другие года там нет. А что у Вас есть подозрения, что Высоцкий выступал в нём? Мне, как инженеру-химику-технологу, это очень интересно знать!


Уважаемый Павел, огромное спасибо за окончательное разрешение вопроса с "Псевдо-Синельщиковым"! А то меня всё до этого момента терзали смутные сомнения! Но вот теперь после твоего сообещения уже никаких сомнений - это фрагмент записи у Делюсина. Буду с нетерпением ждать ответа на остальные вопросы.
Кстати, по поводу спектакля "Жизнь Галилея" мы говорим об одной и той же фонограмме 01_0186 продолжительность 2 часа 40 минут 43 секунды, которая датирована у Володи на сайте ошибочно 1971 годом?

Павел Евдокимов 13.04.2009 10:06

Евгений Донченко 13.04.2009 11:53

Павел Евдокимов 13.04.2009 13:06

К сожалению, оригинала "Гамлета" в театре нет, и где он никто не знает. Таким образом, уточнить датировку спектакля не представляется возможным.

Лом АВ 13.04.2009 15:26

likvor 13.04.2009 16:27

Уважаемый evd1969
по КНИИРЭ
1. Это был почтовый ящик. МОМ – министерство общего машиностроения. Подробнее она рассказывать не хочет, хотя эти секреты никого уже не интересуют. Как точно называлась организация на момент концерта – буду уточнять.
2. Концерт был днём. После исполнения «Як-Истребитель» была длинная пауза, Высоцкий даже удивился – «Что? Не понравилась?»
Про детали концерта буду ещё уточнять, там не тот случай чтобы сразу и всё. Обхаживать надо
3. Ищем

sergV 13.04.2009 16:58

sergV 13.04.2009 19:04

Павел Евдокимов 13.04.2009 19:21

Павел Евдокимов 13.04.2009 19:24

Дорогой sergV, возможно, это фонограмма тн "Химики" (ранее известная как "Мединститут, Ленинград"), однако никаких гарантий не даю Посему просьба уточнить какую-нибудь конкретику по концерту.

sergV 13.04.2009 20:52

Mark_Tsibulsky 13.04.2009 21:05

Евгений Донченко 14.04.2009 09:39

Уважаемый Алекс, спасибо за Ваши весьма интересные уточнения. День, насколько я понимаю, был рабочий? На плёнке комментария к песне "Як"-истребитель" нет, вырезали или не сохранился при перезаписях, а жаль. А никто и не требует скорейшего ответа на все вопросы. Главное, чтобы работа велась в нужном направлении.

________________________________________________________________________________
_____

Уважаемый sergV, вчера вечером просмотрел каталог выступлений Высоцкого, составленный А.Е. Петраковым по состоянию на июнь 2001 г. 1-й том из 3-х томника "Каталоги". Нашёл строчку -
Москва, МХТИ им. Менделеева - осень 1967. К сожалению, в этом каталоге столько неточностей, ошибок и несуразностей. К тому же уважаемый Александр Евгеньевич не указал ни один источник информации при составлении этого каталога, в отличие от уважаемого Марка Цыбульского, который пунктуально по каждому выступлению дал ссылку или комментарий.
Но тем не менее пренебрегать этой информацией, конечно, не стоит, тем более если есть живой свидетель того выступления.
Что касается фонограммы "Химики", её традиционно, правда, без больших оснований сейчас приписывают Химическому факультету МГУ, к тому же учитывая большое количество различных фрагментов этой фонограммы не всегда абсолютно точно можно сказать принадлежат ли они все к одному выступлению или это сборка нескольких разных выступлений.
По поводу фонограммы "Он - капитан", она же "Псевдо-Синельщиков" я, конечно же, имел ввиду одиночку, а не фрагмент фонограммы у В.В. Синельщикова с этой песней. К сожалению, не указал в вопросе, что это одиночка. Думал, что это само собой разумеется. Эту одиночку, я могу Вам выслать, если хотите, даже в 2-х вариантах, а убрали её с KM.RU уже больше года назад, просто хотел, чтобы специалисты тоже вынесли свой окончательный вердикт.
Кстати, скажите мне, как неспециалист неспециалисту, а Вы не хотите ответить на мои вопросы по фонограммам, которые я задал?

Евгений Донченко 14.04.2009 09:44

Павел Евдокимов 15.04.2009 08:28

Павел Евдокимов 15.04.2009 08:29

Марк, этот Евгений Капитонович записей Высоцкого у себя не нашёл. Лишь пустую коробку с надписью "Высоцкий у олимпийцев, 1966 год". Увы...

Павел Евдокимов 15.04.2009 08:32

Евгений Донченко 15.04.2009 08:48

Евгений Донченко 15.04.2009 09:08

Павел, извини за опечатки во втором вопросе.

А известен ли тебе сей интересный факт: В Гостелерадиофонде РФ ("Телевидение здесь вместе с радио") в архиве, если судить по каталогу Радиофонда находятся 2 фонограммы радиоспектакля "Богатырь монгольских степей" № ID 12610696 (запись на 2-х роликах: 1-й - 35:00,2-й - 33:25, общий хронометрах - 1:08:55)(что-то в цифрах напутали немного) и 12610698 (1-й ролик - 28:40, 2-й - 30:08, общий хронометраж - 58:48), а также 2 фонограммы "Дружба на вечные времена" № ID 12610697 (запись на 2-х роликах: 1-й - 39:25, 2-й - 33:25, общий хронометраж - 1:12:50) и 12610699 (1-й ролик - 27:43, 2-й - 27:37, общий хронометраж - 55:20). Год изготовления 1-х фонограмм - 1970, 2-х - 1981.
Если тебе об этом известно, то как на твой взгляд объяснить этот факт?
Я всё таки не думаю, что Пётр Беличенко и Константин Тарасенко вместе с Феликсом Берманом решили на следующий год после смерти Владимира Высоцкого и через 11 лет после первой радиопостановки сделать "римейк" или "сиквел" (не знаю как правильно сказать) этой вещи, маловероятно также, что были выпущены "рабочие материалы", не вошедшие в первую запись. Возможно это было сделано для выпуска долгоиграющей пластинки и чтобы запись поместилась её обрезали или сделали сокращённый вариант? И вообще доступна ли у кого-либо эта запись?

Павел Евдокимов 15.04.2009 09:25

Ага... Значит, так:

Семён Фарада (настоящая фамилия Фердман) пришёл в ТНТ в 1972 году.

Александр Вилькин после 1972-го ещё играл в театре роли, но в основном занимался режиссурой.
Например, из посьтавленных после 1972-го года спектаклях он точно играл в "Бенефисе", "Обмене". По-моему, участвовал и в "Товарищ, верь", и в "Преступлении...", и в "Доме на набережной". Кстати, в знаменитой таганской поездке во Францию в 1977-м году, после "развязки" Высоцкого, Любимов пытался срочно ввести Вилькина на роль Керенского в "10 днях", но Высоцкий вовремя очухался.

Кстати, в июне сего года, по-видимому, будет заменять Антипова в "Тартюфе" в роли Оргона (заменял его он и раньше). Желающие смогут посмотреть, пока ещё есть билеты.

Далее продолжу

Павел Евдокимов 15.04.2009 16:30

Павел Евдокимов 15.04.2009 17:12

Евгений Донченко 16.04.2009 07:55

Павел Евдокимов 16.04.2009 08:48

Евгений Донченко 16.04.2009 09:37

Павел Евдокимов 16.04.2009 10:08

Mark_Tsibulsky 16.04.2009 12:24

Павел Евдокимов 16.04.2009 12:37

Евгений Донченко 20.04.2009 08:53

ВикторН 20.04.2009 16:19

Евгений Донченко 21.04.2009 07:01

likvor 21.04.2009 19:49

Евгений Донченко 22.04.2009 07:33

Да, вот это маскировка! Любопытно!

Скажите, уважаемые Алекс и Киевлянин. А по старому номеру телефона вообще возможно узнать адрес в Киеве? Или это даже теоретически невозможно? Прошу заранее извинить меня за беспокойство.

likvor 22.04.2009 13:15

Евгений Донченко 22.04.2009 13:49

likvor 22.04.2009 14:54

Евгений Донченко 23.04.2009 09:28

sio-min 23.04.2009 12:21

Коллеги, если мне не изменяет память, в телефонных номерах букву просто заменяли на соответствующую цифру, а на диске телефона цифрам от 1 до 0 соответсвовали буквы А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, И, К, Л. Буква "З" была пропущена, потому что на цифру похожа, а буква "Ё" - не знаю почему.

Евгений Донченко 23.04.2009 13:39

Таким образом телефон домашний телефон Григория Матвеевича Лубенца в 1968 году, если память не подводит Андрея Борисовича, мы теперь знаем 24-51-21 (Б-4-51-21). Дело теперь за малым - узнать адрес этого абонента.

Артем Чухаркин 23.04.2009 17:58

Павел Евдокимов 23.04.2009 20:40

Артём, единичные вводы Высоцкого на роль Янг Суна известны аж с 1968 года (в паре с А.И. Васильевым на ту пору).

Кстати, коллеги, у меня всё ж таки сомнения относительно датировки фонограммы "ДЧиС" 1968-м годом. Голос ВВ на ней - явно середины 70-х, более огрубевший по сравнению с 60-ми, что ли. Предполагаю, что коробки спектаклей могли быть перепутаны в радиорубке ТНТ, что, к слову, дело типичное для сего "заведения", увы...

Кстати, с 45-летием Таганки всех вас!

Alik13 24.04.2009 07:20

Павел Евдокимов 24.04.2009 07:56

Цитата(Alik13 @ 24.4.2009, 11:20)

Кто то из форумчан был вчера в ТНТ?

Угадай сам, кто был!

Премьера "Сказок", с банкетом после спектакля. Народу было много: Капица, Лукин, Смехов, Симонов-мл., Кара-Мурза, Марк Захаров, Максакова и тэ де, и тэ пэ

Евгений Донченко 19.05.2009 08:48

sio-min 19.05.2009 11:12

Есть и ещё одно доказательство: текст двух строф "Утра туманного", наряду с "Погоней", был опубликован в "Рекламфильмовском" издании монтажной записи "Единственной".

Евгений Донченко 19.05.2009 11:17

Уважаемый Андрей Борисович, а у Вас таки имеется сие издание? И Вы молчите?

sio-min 19.05.2009 12:08

Слушайте, ничего не сделал - только вошёл!
Издания не имеется, есть скан.

Евгений Донченко 27.05.2009 08:12

Евгений Донченко 27.05.2009 08:12

Евгений Донченко 27.05.2009 08:26

Лом АВ 05.07.2009 16:16

Mark_Tsibulsky 06.07.2009 00:50

NSh 07.07.2009 17:15

ВикторН 07.07.2009 20:02

Осталось за малым.. Выяснить , какое отношение к этому изданию имеет ТнТ..

Сайт Молоток.ру продаёт всё, что пользуется спросом ..Включая советские государственные награды времён Отечественной войны, медали и ордена...
Можно приобремти даже рыцарский "Железный крест" или значок свастики для ношения на галстуке или отвороте пиджака.., или финскую медаль за сражение на линии Маннергейма..

То есть , сам сайт , где предлагаются диски ВВ, особой "чистотой нравов" не отличается и может втюхивать любую "продукцию", не заботясь о чистоте её появления на свет, лишь бы покупали..
Если в Самаре можно лепить "горбатого" , то почему в Москве нельзя..??

NSh 07.07.2009 20:29

Павел Евдокимов 08.07.2009 07:35

Вот вам компетентный ответ.

Эти диски официально выпущены Театром на Таганке, тираж каждого - 1000 экземпляров.
Формат записи - аудио, диски - CD (не DVD!!!).

Качество записи - среднее, несмотря на то, что над каждым диском работал звукорежиссёр Театра (то есть была реставрация), но ввиду того, что рубочные записи так же изначально были далеки от идеала, "вывести" звук не удалось.

В ближайшее время, как мне известно, готовятся к выходу "Павшие и живые" и переиздание "Гамлета" (переиздание появится раньше). Оформление данных дисков будет соответствующим вышеуказанным.

Лом АВ 09.07.2009 15:44

Mark_Tsibulsky 09.07.2009 16:53

ВикторН 09.07.2009 17:41

Павел Евдокимов 10.07.2009 08:33

ВикторН 10.07.2009 09:57

Цитата

Виктор, Вы мне не верите, что это CD???

А причем здесь "верите- не верите" ?? Я просто сказал о том , что меломаны в последние годы для звукозаписей используют видеодиски потому, что качество такое же , а по объему можно записать в несколько раз больше.

ulyakinv@mail.ru 18.10.2009 12:24

Павел Евдокимов 19.10.2009 08:10

ulyakinv@mail.ru 19.10.2009 09:16

Павел Евдокимов 19.10.2009 10:32

ulyakinv@mail.ru 20.10.2009 03:29

Евгений Донченко 21.10.2009 10:29

Павел Евдокимов 21.10.2009 12:42

Евгений прав, это я лопухнулся. Нынешнее название улицы Веснина - действительно "Денежный переулок".

А про Светлану Савич Григорий Симаков говорил, как я помню по опубликованному, мол, как мне кажется, она умерла чуть ли ещё не при жизни ВВ (т.к. к моменту знакомства Григория с Валентином Светланы возможно не было в живых).

ЗЫ: Евгений, ты Симакова уже можешь "Гриша" называть???

ulyakinv@mail.ru 02.11.2009 09:31

Mark_Tsibulsky 02.11.2009 21:00

Mark_Tsibulsky 03.11.2009 11:46

Павел Евдокимов 03.11.2009 11:50

Евгений Донченко 04.11.2009 20:35

kommentarij 04.11.2009 20:41

Евгений Донченко 04.11.2009 20:53

Vladimir Zaitsev 05.11.2009 07:27

Артем Чухаркин 05.11.2009 07:48

Vladimir Zaitsev 05.11.2009 21:54

DWW 17.12.2009 22:12

Mark_Tsibulsky 17.12.2009 22:29

DWW 18.12.2009 05:03

ulyakinv@mail.ru 19.12.2009 04:16

Igor_A 19.12.2009 11:04

ulyakinv@mail.ru 21.12.2009 12:58

Igor_A 21.12.2009 20:48

ulyakinv@mail.ru 23.12.2009 05:39

Марат Кисаметов 24.12.2009 17:40

Григорий Симаков 25.12.2009 03:27

Цитата

А почему бы Григорию Симакову здесь не потусоваться непосредственно, а только обязательно через одноклассников?

Всем привет!
А почему бы, в самом деле не потусоваться? Не тряхнуть стариной?
Что, мужики, небось, застыли как в "немой сцене" гоголевского "Ревизора"?

Григорий Симаков 25.12.2009 03:34

Евгений Донченко 03.01.2010 14:31

Уважаемый Григорий Валерьевич, здравствуйте! С Новым Годом Вас! Примите мои пожелания успехов на личном и общественном фронте!
Очень рад, что Вы опять в наших рядах! И та досадная ошибка, вызванная плохим слухом или памятью Вашей girlfriend, а возможно, некачественной телефонной связью, предоставленной оператором связи, теперь наконец-то исправлена, и справедливость всё таки восторжествовала!

Раз уж Вы предложили сами тряхнуть стариной, то у меня возник вопрос к Вам из совсем давней старины - откуда взялась датировка записи у Марка Исааковича Дубровина - ноябрь 1964 года ? Я так понял, что именно от Вас пошла эта информация, а в дальнейшем с лёгкой руки Александра Евгеньевича Петракова, переписавшего у Вас эту запись вместе с датировкой она пошла гулять в народе. Потом у себя в каталоге Петраков пометил её как (3?) ноября 1964 г.
Меня, да и не только меня, волнует насколько верна эта датировка.
Заранее благодарен за любую уточняющую информацию.

Valentina 14.01.2010 12:01

Евгений Донченко 15.01.2010 12:40

Евгений Донченко 15.01.2010 13:09

Valentina 15.01.2010 13:36

Евгений Донченко 15.01.2010 13:42

Valentina 15.01.2010 14:02

bosoy 27.01.2010 12:21

Павел Евдокимов 27.01.2010 12:52

bosoy 27.01.2010 13:03

Цитата(Павел Евдокимов @ 27.1.2010, 17:52)

Навряд ли.

Павел, для того и существуют высоцковеды, чтобы найти у кого спросить Может, в архивах кого-нибудь из авторов фильма эта плёнка лежит не тонированная?

Павел Евдокимов 27.01.2010 13:25

ulyakinv@mail.ru 27.01.2010 13:38

Артем Чухаркин 27.01.2010 13:47

bosoy 27.01.2010 13:53

ask 27.01.2010 14:44

bosoy 27.01.2010 14:55

kommentarij 27.01.2010 15:00

bosoy 27.01.2010 15:03

Цитата(kommentarij @ 27.1.2010, 20:00)

Иначе говоря, снимают под фанеру.

Конечно, было под фанеру. Поэтому ВВ в целом попадает в слова

ask 27.01.2010 15:41

bosoy 27.01.2010 15:59

ask 27.01.2010 16:09

bosoy 27.01.2010 16:16

ask 27.01.2010 16:25

bosoy 27.01.2010 16:27

ask 27.01.2010 16:35

bosoy 27.01.2010 16:42

bosoy 27.01.2010 16:44

Цитата(АндрейС @ 27.1.2010, 21:35)

А ВВ поднялся сначала на тон, а потом на пол-тона.

Вы про картинку? На картинке не вижу поднятия на тон, а вижу переход с тональности Dm в Hm

ask 27.01.2010 16:51

bosoy 27.01.2010 17:01

NSh 30.01.2010 19:45

NSh 30.01.2010 19:59

bosoy 30.01.2010 20:08

NSh, а пояснения будут или будем в отгадайки играть?

NSh 30.01.2010 21:13

Vladimir Zaitsev 30.01.2010 21:42

NSh 30.01.2010 22:42

Vladimir Zaitsev 31.01.2010 05:25

Евгений Давидович 31.01.2010 09:19

Евгений Давидович 31.01.2010 10:57

Евгений Давидович 31.01.2010 12:45

Евгений Донченко 02.02.2010 22:07

Евгений Давидович 03.02.2010 04:25

JOEUFO 04.02.2010 13:44

sio-min 04.02.2010 17:44

турист 05.02.2010 16:33

Евгений Давидович 08.02.2010 17:01

Марат Кисаметов 29.04.2010 16:01

Евгений Донченко 30.04.2010 16:08

Марат Кисаметов 30.04.2010 17:37

Евгений Донченко 30.04.2010 20:44

Mark_Tsibulsky 01.05.2010 02:19

Mark_Tsibulsky 01.05.2010 02:21

Евгений Донченко 01.05.2010 13:55

Vitalyi 01.05.2010 17:47

Евгений Донченко 01.05.2010 18:00

Vitalyi 01.05.2010 18:58

Евгений Донченко 01.05.2010 19:16

Mark_Tsibulsky 02.05.2010 12:45

Евгений Донченко 03.05.2010 19:47

Сейчас получил письмо от Владимира Алещенко.
Его резюме следующее: "На 99,99 % можно утверждать, что "Залихватский манер" и "Предполагаемая игра" это фрагменты одной и той же записи."

А кто верит, тот пусть попробует доказать обратное.

Евгений Донченко 03.05.2010 19:48

пардон.

А кто НЕ верит, тот пусть попробует доказать обратное.

bosoy 21.05.2010 15:27

Григорий Симаков 21.05.2010 15:29

Евгений Донченко 24.05.2010 04:57

Марат Кисаметов 21.06.2010 17:42

Mark_Tsibulsky 23.06.2010 03:14

Евгений Донченко 23.06.2010 13:49

Павел Евдокимов 23.06.2010 23:04

Павел Евдокимов 23.06.2010 23:06

Павел Евдокимов 23.06.2010 23:10

Евгений Донченко 24.06.2010 07:54

ROTMAN 25.06.2010 14:11

Igor_A 25.06.2010 18:31

ROTMAN 26.06.2010 07:25

Igor_A 26.06.2010 09:27

ROTMAN 27.06.2010 10:31

Марат Кисаметов 11.07.2010 04:16

Павел Евдокимов 13.07.2010 15:21

ilich 26.07.2010 06:45

Павел Евдокимов 26.07.2010 08:12

ROTMAN 26.07.2010 13:41

Марат Кисаметов 22.08.2010 02:40

Евгений Донченко 24.08.2010 09:06

Книгочей 24.08.2010 18:12

Уважаемый evd1969,

не обещаю, что это случится завтра или послезавтра, да и вообще я там давно не бывал - жарко было Значит, повторим заклинание: нужно искать информацию о передаче, посвященной Хергиани, показанной 30-го то ли января, то ли марта 1970 года. Я ничего не путаю?

Евгений Донченко 24.08.2010 18:48

Артем Чухаркин 24.08.2010 21:10

Евгений Донченко 24.08.2010 21:32

Книгочей 26.08.2010 12:33

Евгений Донченко 26.08.2010 12:55

Книгочей 26.08.2010 16:25

Марат Кисаметов 18.09.2010 00:37

Mark_Tsibulsky 18.09.2010 03:03

Марат Кисаметов 27.09.2010 10:38

Книгочей 27.09.2010 17:36

Павел Евдокимов 27.09.2010 18:03

Евгений Донченко 28.09.2010 21:35

Марат Кисаметов 29.09.2010 00:41

Книгочей 30.09.2010 19:44

Лом АВ 02.10.2010 22:51

sergV 02.10.2010 23:36

sergV 02.10.2010 23:39

sergV 02.10.2010 23:49

Марат Кисаметов 05.11.2010 10:36

Mark_Tsibulsky 05.11.2010 10:49

Марат Кисаметов 11.11.2010 15:38

Евгений Давидович 17.11.2010 07:09

Павел Евдокимов 17.11.2010 08:15

Евгений Давидович 17.11.2010 08:24

Павел Евдокимов 17.11.2010 08:27

Цитата(Евгений Давидович @ 17.11.2010, 11:24)

Павел, а как понимать "липа"?

У Высоцкого периодически "проскакивали", мягко говоря, недостоверные сведения.

Вот сказал, что "Встречу в ресторане" записали для пластинки, в другой раз сказал, что записали для пластинки "Тот, который нестрелял" (задолго до записи канадского диска, да и зарубежных вообще). Любил старые песни называть новыми (например, в 1980-м так сказал об "Одной научной загадке", как о песне, которую ещё никто не слышал). И т.п.

Евгений Давидович 17.11.2010 08:35

Павел Евдокимов 17.11.2010 10:22

Евгений Давидович 17.11.2010 10:42

Евгений Давидович 17.11.2010 11:46

Евгений Донченко 23.11.2010 20:38

sio-min 27.11.2010 18:36

Евгений Донченко 28.11.2010 13:51

sio-min 28.11.2010 16:10

Евгений Донченко 28.11.2010 20:15

Марат Кисаметов 29.11.2010 09:13

Евгений Донченко 30.11.2010 15:07

sio-min 30.11.2010 16:24

Женя, не говори загадками - что за фонограмма? Или нумер скажи, или дай послушать...

Евгений Донченко 30.11.2010 19:08

sio-min 01.12.2010 06:21

Евгений Донченко 01.12.2010 08:36

Евгений Давидович 02.12.2010 05:03

Евгений Донченко 02.12.2010 08:49

sio-min 02.12.2010 09:00

Марат Кисаметов 02.12.2010 13:16

Линкевич Александр 02.12.2010 15:28

Mark_Tsibulsky 02.12.2010 18:50

Евгений Донченко 02.12.2010 19:04

Марат Кисаметов 02.12.2010 19:20

Линкевич Александр 02.12.2010 19:44

Евгений Донченко 02.12.2010 19:55

Марат Кисаметов 02.12.2010 19:55

Линкевич Александр 02.12.2010 20:10

Марат Кисаметов 02.12.2010 20:46

Марат Кисаметов 02.12.2010 21:08

Марат Кисаметов 03.12.2010 17:29

Марат Кисаметов 04.12.2010 15:39

Ab_sens 07.12.2010 23:14

Павел Евдокимов 08.12.2010 10:20

Ab_sens 08.12.2010 14:52

Павел Евдокимов 20.12.2010 11:33

Линкевич Александр 20.12.2010 19:59

Strannnn 26.12.2010 02:39

Марат Кисаметов 04.01.2011 20:16

Марат Кисаметов 04.01.2011 20:59

Марат Кисаметов 06.01.2011 21:08

Виктория 10.01.2011 11:41

Ab_sens 10.01.2011 20:14

Виктория 10.01.2011 22:37

Ab_sens 15.01.2011 11:36

Марат Кисаметов 15.01.2011 12:06

Ab_sens 15.01.2011 13:32

Линкевич Александр 16.01.2011 13:44

Ab_sens 16.01.2011 14:18

Линкевич Александр 16.01.2011 16:37

Ab_sens 16.01.2011 17:40

Линкевич Александр 16.01.2011 18:00

Ab_sens 16.01.2011 18:18

Евгений Донченко 16.01.2011 18:57

ask 16.01.2011 20:07

Линкевич Александр 16.01.2011 20:50

ask 16.01.2011 21:18

Евгений Донченко 16.01.2011 23:05

Ab_sens 16.01.2011 23:46

Евгений Донченко 17.01.2011 09:49

Ab_sens 17.01.2011 12:20

Евгений Донченко 17.01.2011 13:47

Линкевич Александр 17.01.2011 15:21

Евгений Донченко 17.01.2011 19:26

Ab_sens 17.01.2011 23:28

Линкевич Александр 18.01.2011 09:30

Евгений Донченко 18.01.2011 11:12

Ab_sens 18.01.2011 14:21

Евгений Донченко 19.01.2011 21:12

bosoy 20.01.2011 11:32

Евгений Донченко 20.01.2011 19:08

Ab_sens 21.01.2011 20:23

Евгений Донченко 27.01.2011 09:11

Линкевич Александр 27.01.2011 20:10

Ab_sens 30.01.2011 19:16

Евгений Донченко 31.01.2011 21:27

sergV 01.02.2011 05:48

Евгений Донченко 01.02.2011 22:06

Mark_Tsibulsky 01.02.2011 22:29

Цитата(evd1969 @ 31.1.2011, 15:27)

факт № 4. Среди 48 исполненных Владимиром Высоцким песен (своих и чужих) не была исполнена песня "О нейтральной полосе". По расхожему мифу-легенде она была написана им в поезде Москва-Ленинград в апреле 1965 года,

Евгений, это не раcxожий миф-легенда. В своей повести "Высоцкий в Ленинграде" я собрал всё, что известно о первых исполнениях той песни и получается, что Высоцкий действительно написал её по дороге в Ленинград.

Цитата(evd1969 @ 31.1.2011, 15:27)

Таким образом, по совокупности всех фактов (исключая лишь загадочный для меня момент - слова Клячкина про "Звезду" - "у нас пел, спой..",

Евгений, а что если предположить, что сказав " у нас" , Е.Клячкин имел в виду " у нас в Ленинграде", а не "у нас дома"? Такое предположение очень даже реально. Это мы думаем, что Высоцкий впервые выступал в Ленинграде в "Молекуле", но совсем не исключено, что были и более ранние концерты.

Кстати, в разговоре со мной М.Дубровин снова сказал, что дело было осенью. Лично я стою за дату "ноябрь 1964 года."

bosoy 01.02.2011 22:55

Ab_sens 02.02.2011 12:25

Павел Евдокимов 02.02.2011 13:22

Условия задачи: определить, где, когда и у кого дома.

"Однажды Володя сказал, что нас приглашает какой-то коллекционер-меломан, у которого "записываются все", и это якобы очень почётно. <...> Кроме нас на запись, оказывается, были приглашены ещё Евгений Клячкин и Михаил Анчаров. О последнем мы слышали и очень любили его песню "Между пальцами вода - кап-кап". О ленинградце же не знали и были потрясены его гитарной техникой, но сами песни нам тогда показались немного занудными.
В тот вечер мы с Володей узнали о своеобразной субординации бардов, которая зависела от популярности. Первым записывался Клячкин как самый известный в то время, затем Анчаров, потом Володя, и замыкал очередь я со своими четырьмя песнями. Коллекционер оказался человеком очень пунктуальным, перед каждой записью говорил в микрофон пару слов об авторе, автор же перед каждой песней должен был объявить её название, чтобы всё было чётко и без всякой путаницы. В гостях же, в тех многочисленных московских домах, где я и Володя раньше бывали и записывались на магнитофоны, ничего подобного не было. Пелось и записывалось всё подряд. Да тогда для нас и не имело особого значения, чья песня поётся..."

(Из интервью И.В. Кохановского)

ВикторН 02.02.2011 14:12

Цитата

Условия задачи: определить, где, когда и у кого дома.

Уже , видимо, иссякли и....
"Начинается викторина по темам форумов о ВВ.." - из объявления в газете "Будни исследователя"

Ответ: 9 июня (иногда упоминают 6 июня) 1968 года на дому у Михаила Крыжановского

Павел Евдокимов 02.02.2011 14:42

Виктор, у меня досрочный ответ.

Более чем уверен, что Кохановский под именем "коллекционера-меломана" вывел как раз самого Дубровина.

ВикторН 02.02.2011 15:16

Павел Евдокимов 02.02.2011 15:38

Виктор, а Крыжановский-то с гитарой тут причём?

Под мастерски владеющим гитарой ленинградцем явно подразумевается Клячкин.

Ab_sens 02.02.2011 16:00

Цитата(Павел Евдокимов @ 2.2.2011, 16:22)

Первым записывался Клячкин как самый известный в то время, затем Анчаров, потом Володя, и замыкал очередь я со своими четырьмя песнями.

Да, Павел, учитывая характер Игоря Кохановского и его ревностное отношение к ВВ, довольно странно, что И.К. не поставил выступление Высоцкого как замыкающего после исполнения Кохановским своих песен.

Цитата(ВикторН @ 2.2.2011, 18:16)

что Крыжановский мастерски играл на гитаре..

Виктор, Вам следовало бы знать, что Крыжановский ещё и известный автор
«Песни Евгения Клячкина. Исполняет автор. Запись ведётся в хронологической
последовательности.»
1962 год. (#06…#29)
28. Домик на колёсах. Песня написана в соавторстве с Михаилом Крыжановским,
который внёс туда существенную поправку. В четвёртой строчке он заменил слова
«галдят в микрофон» на «долбят в микрофон», что безусловно отвечало истине.
=Мне надоело помнить, что в этом мире…

ВикторН 02.02.2011 16:33

Цитата

Виктор, Вам следовало бы знать, что Крыжановский ещё и известный автор

Из чего это следует ?

Ab_sens 02.02.2011 16:45

Цитата(ВикторН @ 2.2.2011, 19:36)

Из чего это следует ?

Потому что, кроме Вас

Цитата(ВикторН @ 2.2.2011, 18:16)

никто не упоминал , что Крыжановский мастерски играл на гитаре..

Евгений Донченко 02.02.2011 18:02

Mark_Tsibulsky 02.02.2011 18:27

Евгений Донченко 02.02.2011 19:18

Mark_Tsibulsky 02.02.2011 19:49

Цитата(evd1969 @ 2.2.2011, 13:18)

Как говорил Валентин Гафт в фильме "Гараж": "Свидетелей чего?".

Как говорит Марк Цыбульский, свидетелей того, что песня " О нейтральной полосе" написана по дороге в Ленинград. Кстати, Евгений, а на записи у Г.Рахлина ( бывш. "Девчонка" ) нет ли слов Ю.Любимова... Что-то типа " спой ту, что ты в поезде написал"? Я вот не помню, то ли где-то в воспоминаниях об этом квартирнике есть такое упоминание, то ли на самой фонограмме...

Ab_sens 02.02.2011 19:58

Евгений Донченко 02.02.2011 21:27

Евгений Донченко 02.02.2011 21:59

Линкевич Александр 03.02.2011 08:49

Евгений Донченко 03.02.2011 19:39

Линкевич Александр 03.02.2011 20:28

Евгений Донченко 03.02.2011 20:59

Евгений Донченко 03.02.2011 21:04

Линкевич Александр 03.02.2011 21:42

Ab_sens 03.02.2011 22:41

Павел Евдокимов 04.02.2011 09:47

На коробке, кажись, почерк Валеры Шакало...

Ab_sens 04.02.2011 19:07

Strannnn 06.02.2011 09:47

Mark_Tsibulsky 06.02.2011 14:50

Евгений Донченко 06.02.2011 17:02

Ab_sens 07.02.2011 15:35

Евгений Донченко 07.02.2011 20:34

Ab_sens 07.02.2011 21:30

Евгений Донченко 07.02.2011 22:08

Ab_sens 08.02.2011 05:59

«Память свойственна и человеку и животному, воспоминание же – только человеку, оно есть как бы своеобразное отыскивание образов и бывает только у тех, кто способен размышлять, ибо тот, кто вспоминает, делает вывод, что прежде он уже видел, слышал или испытал нечто в таком роде» (Аристотель, трактат «О памяти и воспоминаниях»)

Поэтому, воспоминание – это явление весьма субъективное.

Евгений Донченко 08.02.2011 10:34

Mark_Tsibulsky 08.02.2011 11:47

Vitalyi 08.02.2011 15:03

Евгений Донченко 08.02.2011 17:14

Ab_sens 08.02.2011 21:07

Евгений, Вы излишне категоричны в отношении Марка. Это же не его воспоминания о том, как Высоцкий написал в поезде "Нейтральную полосу".
Вся эта история с «Нейтральной полосой» началась с Леонида Алексеевича Буслаева. («Студенческий меридиан», 1989.04)

Фрагмент интервью Б.Акимова и В.Тучина с Л.Буслаевым (1988.04.04)

Вы знаете, дело в том, что гастроли в Ленинграде… 65 или 67 ? Я вот что помню. Знаете песню «На нейтральной полосе цветы»? Это я помню очень хорошо...Высоцкий сказал: «Я ночью сочинил песню» (Л.Буслаев)
-Ну-ка, расскажите. В Ленинграде это было? «На нейтральной полосе»?
-Да, причём первый день гастролей. Это был 65 год…(Л.Буслаев)
- Ну вот. Все Демидовские рассуждения летят…
-… И он говорит: «Ребят, я тут хочу вам песню спеть, потому что, я её ночью сочинил…» Вроде, как в поезде получилось, потому что мы ехали ночным поездом… (Л.Буслаев)
-Смотри, дата песни! Обалдеть можно! А не было, какого-нибудь события?.. Вроде, что-то у него в голове-то сидело? Какой-то конфликтик?
-Что-то, ребята, было на Кавказе, какой-то случай был…Да, что-то с турками было там… (Л.Буслаев)
================================================================

А Владимир Семёнович, чтобы высоцковеды не расслаблялись, а продолжали анализировать "воспоминания очевидцев", взял да и заявил в «Молекуле» в предисловии к «Нейтральной полосе»: «Сейчас открыли границу со стороны Финляндии, одностороннюю. Одностороннюю границу открыли…» Причём здесь Турция?

Короче говоря, как говорил Высоцкий: «Я хочу, чтобы каждому досталось по куску…»:
Для Ковнеров Высоцкий сочинил в поезде "Штрафные батальоны», для Леонида Алексеевича Буслаева «Нейтральную полосу», а Михаилу Викторовичу Крыжановскому хотелось, чтоб в поезде была написана песня «Парус», от чего его пришлось отговаривать Эрику в феврале1990 года.
Сколько вспоминающих, столько и версий. Ведь все мы любим легенды.

sergV 08.02.2011 21:22

Ab_sens 08.02.2011 21:57

Цитата(sergV @ 9.2.2011, 0:22)

у Вас в записи т. н. "Астория-67" песня "Парус" предваряется словами "Это новая совсем песня..."?

Нет, в моей версии фонограммы Крыжановского, записанной в "Астории" 18.01.1967 , таких слов перед "Парусом" не было. Михаил Викторович не тратил плёнку на "трёп", о чём в последствии очень сожалел. Однако в выступлении в "Востоке" в этот же день ВВ сказал: "Песня совсем новая, которая называется "Парус или песня беспокойства".
Но даже если бы Владимир Семёнович сказал, что он её написал в поезде, я бы всё-равно не поверил. Вряд ли Олег Стриженов, который ехал с ним в том поезде, дал бы Высоцкому спокойно сочинять "Песню беспокойства"

Павел Евдокимов 09.02.2011 09:57

Цитата(Ab_sens @ 9.2.2011, 0:57)

Но даже если бы Владимир Семёнович сказал, что он её написал в поезде, я бы всё-равно не поверил. Вряд ли Олег Стриженов, который ехал с ним в том поезде, дал бы Высоцкому спокойно сочинять "Песню беспокойства"

Об чём спор-то? В записи в Измайловском ДК строителей от 26 октября 1966 года эта песня уже исполняется.

ROTMAN 11.02.2011 14:55

Коллеги, один мой знакомый говорит , что слышал фонограмму "Я не люблю",где были слова " я не приемлю..." в нескольких куплетах.Может кто внесёт ясность- я не слышал такого исполнения !Спасибо.

Ab_sens 11.02.2011 16:41

Артем Чухаркин 11.02.2011 20:39

Vitalyi 12.02.2011 07:34

Вопрос относительно песни "Власть исходит от народа" из только что оцифрованной фонограммы от Константина Устинова (http://vv.uka.ru/forum/viewtopic.php?t=757).
Я терпеливо прослушал её в параллель с 6-тью ранее известными фонограммами: 00_0018 (69), 00_0020 (10), 00_0026 (16), 07_0046 (15), 00_0034 (5) и 00_0080 (3).

Музыкальное вступление новой фонограммы напоминает запись "00_0080", но строка 18 отличается:
Ох, да это ведь народ (фонограмма от Устинова)
Эх, да это ведь народ (фонограмма 00_0080)

Остальные фонограммы, на мой взгляд, ещё менее схожи с новой фонограммой.

Получается, что это новая фонограмма?

Ab_sens 12.02.2011 16:25

Strannnn 12.02.2011 20:55

sio-min 14.02.2011 19:40

"Зонг о власти" у Устинова - именно 00_0080, не фантазируйте пожалуйста, товарищи коллеги! Прослушайте фрагменты "Тут, конечно, дали власти..." "Как-то сразу отчего-то..." "Труп какой-то на дороге..." - абсолютно характерные интонационные "скачки" вверх-вниз. В конце - не "ох" и не "эх", а просто "э", а "ча-ча-ча!" скрадывается качеством записи в ноль, да его и раньше-то, признаться, было едва слышно.

Так что, сдаётся мне, это, во-первых, не новая "двойка", во-вторых, вообще не "двойка", а новая "одиночка" с довеском. Помните, как раньше в магазинах? - дают шмат хорошего мяса и к нему сверху прикладывают какие-то грязные заветренные никчемушные куски каких-то жил... (Павел, это ни в коем разе не в твой огород, тебе - исключительное спасибо!)

Линкевич Александр 14.02.2011 19:53

Mark_Tsibulsky 14.02.2011 20:12

Коллеги, я что-то потерялся в теме. О какой новой находке Павла идёт речь? Какая одиночка?

sio-min 14.02.2011 20:49

Марк, нашёл тов. ustinoff и принёс на http://vv.uka.ru/ (ему эксклюзивное спасибо!), а оцифровал, как я понимаю, Павел (ему спасибо исключительное!)

Ab_sens 14.02.2011 22:22

sio-min 15.02.2011 05:21

Тональность не одна и та же, а разница примерно в четверть тона. Плюс отрежьте чуть начало и конец - вот Вам и будут эти 9%, легко.

Павел Евдокимов 15.02.2011 07:52

Павел Евдокимов 15.02.2011 07:54

Марк, вот тебе ссылка: http://narod.ru/disk/5420017001/1966.10_Na...lublen.wav.html

Наслаждайся.

Ab_sens 15.02.2011 08:07

Павел Евдокимов 15.02.2011 08:17

sio-min 15.02.2011 08:19

Цитата(Ab_sens @ 15.2.2011, 11:07)

Если Вы сожмёте на 9 процентов... фрагмент... тональность... уплывёт на 0,75 тона.

Уважаемый Ab_sens, это точно. Даже, если ещё точнее, то - на 0,7459688100132099764288876622...

Но всё же, всё же... В общем, похоже, надо привлекать, помимо слуха и расчётов, ещё и всякие КИПы и написать цельный научный отчёт... Оно того стоит? Останемся лучше каждый при своём верном мнении.

Ab_sens 15.02.2011 08:25

Цитата(sio-min @ 15.2.2011, 11:19)

Останемся лучше каждый при своём верном мнении.

Андрей, в данном случае я согласен с Вами только в том, что это песня "Власть исходит от народа".

sio-min 15.02.2011 08:33

Ну, с этим - не поспоришь, тут 100% истина! Неужели Вы также на 100% не можете согласиться и с 0,7459688100132099764288876622...? В этом я нипочём не поступлюся!

Однако в своём утверждении о том, что фонограмма от Устинова - это 00_0080, я, соглашусь, до 100% не дотягиваю.

ask 15.02.2011 18:15

sio-min 15.02.2011 18:38

Цитата(АндрейС @ 15.2.2011, 21:15)

Фонограмма от Устинова и 00_0080 - РАЗНЫЕ 100%

Чем докажете? "Аргументы вынь да положь!" Потому как 100% уверенности, кроме Вас - никто, вроде...

ask 15.02.2011 19:57

Евгений Давидович 16.02.2011 04:02

Павел Евдокимов 16.02.2011 10:13

Евгений Давидович 16.02.2011 11:03

Павел Евдокимов 16.02.2011 11:19

Евгений Давидович, меняет то, что в "Добром..." Зонг о властях был только до того момента, пока в студенческий спектакль не вмешался ректор ВТУ им. Щукина Б.Е. Захава. И эта песня была Любимовым из него изъята.

А незнающие люди прочтут Вашу инфу, и будут полностью уверены, что "Власть исходит..." именно из ДЧИС. А это совершенно не так. Давайте говорить людям правду.

Ab_sens 16.02.2011 14:33

Павел Евдокимов 16.02.2011 15:37

Евгений Донченко 17.02.2011 13:52

Марат Кисаметов 20.02.2011 16:44

Sergey_T 20.02.2011 17:01

Ab_sens 28.02.2011 19:22

Евгений Донченко 28.02.2011 20:09

Mark_Tsibulsky 28.02.2011 20:15

Евгений Донченко 28.02.2011 20:24

Ab_sens 28.02.2011 20:33

Mark_Tsibulsky 28.02.2011 20:39

Цитата(evd1969 @ 28.2.2011, 14:24)

А в больнице № 60 он выступал, как минимум дважды.

Да нет, Евгений, не факт, что выступления были там. Вы видели в каталоге Петракова знак вопроса после названия "больница номер 60"? Этот знак вопроса от меня идёт, ещё из Москвы. Это больница старых большевиков, совершенно занюханное место, поэтому я думаю, что мы просто традиционно так называем эти фонограммы, не имея доказательств, что выступления там были.

Евгений Донченко 28.02.2011 20:48

Евгений Донченко 28.02.2011 21:09

Mark_Tsibulsky 28.02.2011 21:16

Цитата(evd1969 @ 28.2.2011, 15:09)

Просто я не увидел в этой строчке упомянутого каталога вопросительного знака, только скобки на номере больницы.

Евгений, это значит была ошибка при наборе в Новосибирске, но у Петракова знак вопроса виден отчётливо.

Ab_sens 28.02.2011 21:20

Евгений Донченко 28.02.2011 21:55

ВикторН 28.02.2011 22:41

Евгений Донченко 01.03.2011 19:57

Ab_sens 02.03.2011 09:18

Евгений Донченко 02.03.2011 19:00

ВикторН 02.03.2011 19:56

Евгений Донченко 02.03.2011 20:44

ВикторН 02.03.2011 20:55

Цитата

А Вы, кстати, голос Поженяна от голоса Аникста отличить сможете?

Ну, а мне-то это зачем ? Вы уж сами разбирайтесь чей голос похож и на кого...

Ab_sens 02.03.2011 21:02

ВикторН 03.03.2011 00:30

Абсенс

Цитата

День то, действительно был Понедельник. И в ТнТ по графику - 240-й спектакль "Добрый человек из Сезуана". И в этот день вышел на экраны кинофильм "Вертикаль". Но не в Доме кино, а на ШИРОКИЙ экран в Москве.

А нельзя ли уточнить, премьера фильма "Вертикаль" и выход на ШИРОКИЙ экран - это одно и то же ? Насколько этот экран шире (ширее) одной премьеры ?

Ведь в Одессе этот фильм видели ещё раньше , перед тем как рассылать первые 300 копий тиража в прокатные организации.. ( вот вам и в "Москве на широкий экран" )

Да и сам Высоцкий , видимо, толком ничего не "соображал" ( то есть, путался во времени и в пространстве ) , когда говорил ...

Цитата

"Несколько песен, которые я написал для фильма "Вертикаль". Это фильм об альпинистах, он снимался в этом году летом. И премьера его недавно была в Доме кино. А вот скоро он выйдет на экраны"..
30 июня 1967 года

Ab_sens 03.03.2011 06:05

Линкевич Александр 03.03.2011 09:06

Евгений Донченко 03.03.2011 11:45

Евгений Донченко 03.03.2011 13:29

Павел Евдокимов 03.03.2011 13:42

ВикторН 03.03.2011 13:54

Евгений , дык сбор всяких версий - это тоже своего рода коллЭкционирование..

Вот я тоже насобирал, а что толку..?

IV летняя Спартакиада народов СССР — проходила в Москве с 28 июля по 4 августа 1967 года - это факт..
Фильм ”Вертикаль» якобы решили приурочить (?)к спартикиаде и выпустить на экраны в июне..Об этом говорит ВВ в апреле 1967 года в Ленинграде (фонограмма)..
Владимир Высоцкий ,апрель 1967 Ленинград, " сходная фонограмма: Алексей Ляхов /Киев/
Оцифровка – Николай Цанков, Болгария ..

Цитата

8. Профессионалам... ... песен из фильма " Вертикаль ". " Вертикаль " это фильм об алпинистах. Он выйдет на экраны вероятно в июне месяце и его приволочут (приурочат) к спартакиаде народов СССР, потому-что нечего приволочить (приурочить) , а его приволочут (приурочат) потому-что нет спортивных фильмов . Ну, вот. А этот фильм уже закончен давно. Он лежит... Он будет очень широко идти по экранам."

31 мая 1967 года у Ольги Ширяевой в дневнике упомянуто , что на творческом вечере в Доме актера ВТО ВВ в тот вечер спел лишь песни из «Вертикали» - с особым удовольствием Скалолазку, да и то сказано, что песня в фильм не вошла..(это то, что связано с этим фильмом на том месте - ул.Горького, д.16. ..)., но никаких упоминаний о премьере фильма или намёков на какие-либо "просмотры"-показы или дату выхода на экраны , нет..
В конце марта ( через 24 дня после 22 февраля, как сказал когда-то Илья, и уточнил - 18 МАРТА 1967 года) была проведена рассылка трёхсот копий «Вертикали» (Сергей Демин уточнял) по прокатным организациям.
И вот ещё Илья говорил - «Во втором издании книги одесской киностудии помещены фотографии с газетными рецензиями на фильм и самая ранняя из них датирована 12 июня 1967-ого года в газете "Советская культура". Но не факт, что это заметка периода проката. Вполне возможно - она появилась после премьеры. То есть в любом случае точно можно сказать одно - премьера (или первый просмотр?) "Вертикали" состоялась в Москве в интервале с 1 до 12 июня 1967-ого года, а вот когда и где был первый зрительский показ - вопрос.»

Можно предположить, что рецензия в газете опубликована после какого-то просмотра где-то в киношной среде в преддверии выхода фильма на экраны, а не после "премьеры"..

Куда пойдем дальше? Надо думать , что о первом просмотре фильма именно в Москве должны знать создатели фильма и актеры, которые по определению обязаны были присутствовать на показе.

Евгений Донченко 03.03.2011 13:59

Евгений Донченко 03.03.2011 14:07

Павел Евдокимов 03.03.2011 14:14

Евгений Донченко 03.03.2011 14:21

ВикторН 03.03.2011 14:32

Павел Евдокимов 03.03.2011 14:42

Евгений Донченко 03.03.2011 14:45

Тайга75 03.03.2011 16:15

Павел Евдокимов 03.03.2011 16:31

Тайга75 03.03.2011 16:37

sio-min 03.03.2011 16:50

Тайга75 03.03.2011 17:09

Тайга75 03.03.2011 17:13

Павел Евдокимов 03.03.2011 17:27

sio-min 03.03.2011 17:30

Цитата(Тайга75 @ 3.3.2011, 20:09)

Я там работал в 88 году.

А, понятно теперь всё... Про принадлежность ЦНКБ к НИХТИ точно помните? В Интернете в ряду научно-проектно-производственных предприятий сходной проблематики они фигурируют на равных.

Цитата(Павел Евдокимов @ 3.3.2011, 20:27)

Фонограмму бы найти.

Да, фонограммку бы неплохо...

Тайга75 03.03.2011 17:41

Тайга75 03.03.2011 17:44

Ab_sens 03.03.2011 18:52

Евгений Донченко 03.03.2011 20:40

ВикторН 03.03.2011 20:57

Евгений , по-моему не стоит ограничивать Абсенса какими-то условиями..
Это всё домыслы и рассуждения до тех пор, пока тот же Говорухин не назовет точной даты первого просмотра "Вертикали" в Москве..
Может случиться также, что в других городах, куда были разосланы копии с Одесской киностудии, этот фильм посмотрели ещё раньше..

У Ильи как-то мелькнула мысль спросить напрямую об этом у режиссера, когда представится случай и соответствующая "ситуация"..

Линкевич Александр 04.03.2011 11:37

ВикторН 04.03.2011 15:19

Линкевич Александр 04.03.2011 17:54

Mark_Tsibulsky 04.03.2011 18:40

Я несколько дней болел и как-то не мого врубиться.. А сейчас выздоровел - и снова не могу врубиться. О чём идёт спор? В дневнике Ольги Ширяевой чётко сказано, что вечер был 31 мая 1967 года в Доме актёра. Всё. Это тот самый пистолет, который перетянет сто тысяч других улик. Если бы был ещё один вечер Высоцкого в июне, О.Ширяева не преминула бы о нём написать. Так что, по моему, мы владеем истиной в этом вопросе.

ВикторН 04.03.2011 19:20

Марк, поздравляю с выздоровлением, но это никак не помогло вам "врубиться".

Вечер 31 мая 1967 года никто не обсуждает, опровергает или наоборот, превозносит. Да и Ольга Ширяева тут ничем помочь не может со своими дневниками..В тот день никакого показа фильма "Вертикаль" не было, а ВВ пел свои песни оттуда..Вот и вся истина
Речь идет о возможном установлении даты ПЕРВОГО показа фильма "Вертикаль" в Москве.
НЕ о премьере или начале проката в нескольких кинотеатрах Москвы ( широкий экран.. ), а менно - первый показ "Вертикали" - В Доме ли кино,в ЦДРИ, ЦДЛ или у актеров , журналистов и т.д.
Ведь следы, о том что фильм посмотрели до выхода его на экраны просочились в прессу. Осталось определить на чем основаны те отзывы, когда ещё премьера не состоялась.., ну , а "широкий экран" - это заведомо после премьеры..

Mark_Tsibulsky 04.03.2011 20:04

Цитата(ВикторН @ 4.3.2011, 13:20)

Марк, поздравляю с выздоровлением, но это никак не помогло вам "врубиться".

Вечер 31 мая 1967 года никто не обсуждает, опровергает или наоборот, превозносит. Да и Ольга Ширяева тут ничем помочь не может со своими дневниками..В тот день никакого показа фильма "Вертикаль" не было, а ВВ пел свои песни оттуда..Вот и вся истина
Речь идет о возможном установлении даты ПЕРВОГО показа фильма "Вертикаль" в Москве

Виктор, а Вы, я смотрю, и не болея, не врубаетесь:) Вот что пишет Евгений несколько постов назад:

Уважаемый Ab_sens, ну, Вы сегодня настроены крайне революционно, я бы даже сказал "чересчур".
То есть до этого момента 25 лет все верили безоговорочно Григорию Валерьевичу Симакову, что это запись из ЦДЛ и никаких гвоздей. А теперь Вы рушите на наших глазах нерушимую истину в последней инстанции?
Категорически утверждаете, что это Дом актёра, а не Дом литераторов. И не июнь 1967, а 31 мая 1967 года.
Я не спорю, Ваши аргументы довольно весомы, хотя я нигде не говорил про творческий вечер ВВ в ЦДЛ.

Вот на это я и отвечал. А установить через 45 с гаком лет дату первого показа "Вертикали" в Москве никто не сможет, если только не бросит семью и работу и не усядется в архив месяцев на шесть, поэтому я на эту тему и не высказывался.

Ab_sens 04.03.2011 20:15

ВикторН 04.03.2011 20:44

Абсенес, дорогой...Послушайте.. Вам вероятно нужен переводчик с русского на русский же , или как ?

Цитата

Виктор, а Вы, я смотрю, и не болея, не врубаетесь:)smile.gif

Цитата

Вот на это я и отвечал.

Так нужно было бы и обозначить.. А я говорил о своём.. То есть, каждый слушает самого себя.. С чем вас и поздравляю..

Я абсолютный профан в датировке фонограмм и верю тому, что об этом сказано у исследователей этой части творчества ВВ.. Так что, не надо мне приписывать того, о чем я даже и не думал..
Все это время я пытался найти дату первого ПОКАЗА фильма "Вертикаль" в Москве, после того, как в марте -апреле была разослана партия тиражированных фильмов.. Всё !

Какие там были вечера, где и с кем - это не моя область интересов и туда я не лезу. Поэтому ваши замечания по поводу "сольных" концертов или "сохранившихся фрагментов" оставьте там, где они должны быть...
Ну вы же не полный...этот...как его.. ? Ведь вечер творчества Высоцкого не одно и то же, что премьера "Вертикали" ? Или вы думаете, что там всё могло быть?

Извините, но яснее я не могу объяснить..

Ab_sens 04.03.2011 20:50

Евгений Донченко 09.03.2011 21:22

Ab_sens 10.03.2011 10:47

Павел Евдокимов 10.03.2011 12:54

Цитата(Ab_sens @ 10.3.2011, 13:47)

По второй дате 31 июля 1967 ничего не известно, кроме того, что у Т.Иваненко был День рождения - 26

Уважаемый Ab_sens, у Татьяны Иваненко день рождения 31 декабря.

Ab_sens 10.03.2011 13:45

Павел Евдокимов 10.03.2011 13:59

Полагаю, Игорь Иваныч немного ошибся. На пять месяцев всего-то...

Линкевич Александр 10.03.2011 14:27

Ab_sens 10.03.2011 14:34

ВикторН 10.03.2011 14:52

Ab_sens 10.03.2011 23:29

ВикторН 11.03.2011 00:15

Цитата

Уверен, что ЦДЛ - это просто опечатка вместо ЦДА.

Преждевременная уверенность может завести в глухие дебри..

Вот из одного и того же источника данные, где и ЦДЛ ,и ЦДА, и ВТО и....только нету ДДТ и КВЖД... ..и все это падает на лето 1967 года...Выступления Высоцкого...

Москва, ЦДЛ (Центральный дом литератора). 1967.
ведущий Г. Поженян.
Источник: фонограмма. Уточнение даты: весна. Номер в каталоге: 111.(вполне может быть конец апреля-май)

Москва, Всесоюзное театральное общество (ВТО). 31 мая 1967.
Источник: журнал "Вагант", Москва, 1991 г., No.12, стр.6. Номер в каталоге: 133.

Москва, Дом актёра. Июнь 1967. - то бишь ЦДА
Источник: В. Смехов. "Живой, и только", Москва, 1990 г., стр.68. Номер в каталоге: 135.

Москва, ЦДЛ (Центральный дом литератора). 31 июля 1967.
+ В. Аникст, В. Золотухин, Б. Хмельницкий, В. Смехов.
Источник: журнал "Вагант", Москва, 1991 г., No.12 стр.6. Номер в каталоге: 143.

По логике вещей, раз номера в каталоге разные, значит ... А правда, что бы это могло значить ?
Почему все эти выступления были обозначены по-разному и ни одно из них как премьера "Вертикали"?? Или ,хотя бы, какой-нибудь "засекреченный" показ??

Ab_sens 11.03.2011 09:54

ВикторН 11.03.2011 13:32

Цитата

во всех приведённых ВикторомН каталогах

Абсенс, я не собирал из разных каталогов то, что привел выше..Это всё обозначено в одном месте " Выступления ВВ в 1967 году".. и краткие сведения откуда это взято после каждого обозначения.
Ежели всё это одно и то же, то тогда и в тех "каталогах", которые вы имели ввиду - сумятица и разброд..

Евгений Донченко 13.03.2011 21:44

ВикторН 14.03.2011 00:49

Ab_sens 16.03.2011 21:06

Mark_Tsibulsky 17.03.2011 05:55

Евгений Донченко 22.03.2011 11:48

Гость 24.03.2011 22:48

Pavel81 25.03.2011 07:08

Павел Евдокимов 25.03.2011 09:50

Евгений Давидович 25.03.2011 10:02

Павел Евдокимов 25.03.2011 11:32

Евгений Давидович 25.03.2011 11:52

Евгений Давидович 25.03.2011 14:32

Vitalyi 25.03.2011 20:00

Ab_sens 26.03.2011 10:06

Vitalyi 20.05.2011 03:22

Vitalyi 20.05.2011 03:32

Павел Евдокимов 20.05.2011 08:34

sio-min 20.05.2011 09:12

Vitalyi 20.05.2011 12:05

Павел Евдокимов 20.05.2011 12:53

Vladimir Zaitsev 20.05.2011 19:44

Ab_sens 22.05.2011 14:27

Ab_sens 22.05.2011 16:17

Павел Евдокимов 25.05.2011 10:08

Vladimir Zaitsev 26.05.2011 06:53

Павел, спасибо!
Насчет «Псевдо-КГБ» — у меня действительно фонограмма 1979 года, только без вступления. Прошу прощения за ложную информацию!

Sentinel 30.05.2011 12:44

Артем Чухаркин 30.05.2011 12:46

Евгений Донченко 02.06.2011 14:05

Павел Евдокимов 02.06.2011 14:25

ask 02.06.2011 14:25

Павел Евдокимов 02.06.2011 14:30

Павел Евдокимов 02.06.2011 14:34

Евгений Донченко 02.06.2011 16:59

Павел Евдокимов 03.06.2011 07:47

Евгений, это самый главный аргумент, который как пистолет для Жеглова.

sio-min 03.06.2011 11:49

Цитата(Павел Евдокимов @ 3.6.2011, 11:47)

это самый главный аргумент, который как пистолет для Жеглова.

Да, но только если «Псевдо-Малаховка» — это не склейка двух и более фонограмм. Это и должен, надеюсь вместе с Женей, подтвердить или опровергнуть спектральный анализ. Но, в любом случае, однако, тот кусок, куда попадёт комментарий про Чемпионат, будет датирован достаточно точно.

Pavel81 05.06.2011 16:57

Книгочей 05.06.2011 20:34

Евгений Донченко 05.06.2011 20:47

Книгочей 05.06.2011 21:07

Mark_Tsibulsky 05.06.2011 22:41

ask 06.06.2011 13:07

Евгений Донченко 06.06.2011 13:21

ask 06.06.2011 18:18

Евгений Донченко 06.06.2011 18:56

Pavel81 06.06.2011 18:56

Павел Л. Гусев 12.06.2011 10:34

Евгений Давидович 12.06.2011 12:01

Артем Чухаркин 12.06.2011 14:20

Павел Л. Гусев 12.06.2011 14:56

Vitalyi 12.06.2011 16:56

sio-min 12.06.2011 17:56

Евгений Давидович 12.06.2011 18:21

sio-min 12.06.2011 18:55

Цитата(Евгений Давидович @ 12.6.2011, 22:21)

Какие вопросы ему задать?

Какой ВИА был «на разогреве»? И вообще — как обычно: об обстоятельствах времени, места и образа действия.

Vitalyi 13.06.2011 00:37

NSh 13.06.2011 13:15

sio-min 13.06.2011 17:42

Спасибо, Виталий, спасибо, NSh!

Однако, скорее всего, киносъёмка-таки монтированная, хоть она и всего три с половиной минуты, так что реальную последовательность исполнения песен в Запорожье она вряд ли отражает.

А насчёт ВИА — попытки аккомпанировать ВВ на фонограммах зафиксированы только по трём песням: «Братские могилы», «Парус» и «Мы вращаем Землю». Возможно, в Запорожье ВИА «Фестиваль» (или кто?) выступал перед ВВ, «на разогреве» — после ВВ выпускать ВИА, мне кажется, было бы бессмысленно, да и самому ВИА обидно видеть спины массово уходящих людей.

Вообще, первая половина 1978 г. у ВВ в плане выступлений с ВИА была весьма богата — Северодонецк, Шостка, Сумы, Кривой Рог, Череповец, Белгород, Запорожье... Причём, мне кажется, номенклатура ВИА, непосредственно подыгрывавших ВВ, сильно преувеличена. Скорее всего, в 1977-1978 годах таких (за вычетом «Шестерых молодых» в Казани) было только два — «Красные маки» (в 1978 году превратился в «Здравствуй, песня!») Аркадия Хаславского и «Алые Маки» Вадима Зорина и Руслана Тебиева. Разобраться бы теперь, кто был где. Например, аранжировки «Братских могил» в Череповце и Белгороде — просто близнецы братья, похоже, что там и там — «Алые маки». А, может, «Красные...»

Vitalyi 14.06.2011 03:24

sio-min 14.06.2011 03:45

Цитата(Vitalyi @ 14.6.2011, 7:24)

Что это за фонограмма? (вопрос, видимо, в первую очередь — Игорю Рахманову)

Я — не он, но тоже знаю.

Это — Долгопрудный, МФТИ, «високосное» 29 февраля 1980 года, http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm...2/0_spisok.html.

Евгений Донченко 14.06.2011 07:19

sio-min 14.06.2011 08:39

Евгений, я имею в виду только те ВИА, которые непосредственно подыгрывали ВВ в концертах, а не выступали спереди или сзади. Таких на фонограммах, судя по звуку и аранжировкам, похоже, зафиксировано всего четыре:
— «Шестеро молодых» в Казани;
— не то «Земляне», не то джаз-ансамбль «Диапазон» (вряд ли, чтоб сразу оба) в Калининграде;
— ВИА А.Хаславского («Красные маки» — «Здравствуй, песня!») и ВИА «Алые маки» — во всех остальных местах 1977-1979 г.г., причём трудно сказать, кто где.

Возможно, что в Ташкенте ещё был некий пятый ВИА.

Остальные ВИА («Молодые голоса», «Фестиваль», «Музыка», «О чём поют гитары», «Цветы», «Арго», некие, пришедшие от А.Краснопёрова, «Поющие электрины» и пр.) следов на фонограммах ВВ не оставили, так что, скорее всего, играли (если вообще играли) только «на разогреве».

П.С. Хотя, конечно, узнать бы все ВИА, выступавшие с ВВ в концертах, было бы тоже неплохо — это же всё потенциальные объекты для интервьюирования. Вот, кстати, недавно я вычитал где-то реплику Павла Слободкина о том, что он знал ВВ, и они общались многократно на протяжении нескольких лет, однако, как я понимаю, никто его в подробностях до сих пор не расспрашивал. Правда, они сошлись не на почве гастролей и совместных с ВИА «Весёлые ребята» выступлений, а просто П.Слободкин жил этажом выше над В.Абдуловым, но — какая разница?

Евгений Донченко 14.06.2011 09:26

sio-min 14.06.2011 10:24

ulyakinv@mail.ru 15.06.2011 02:30

Vladimir Zaitsev 15.06.2011 05:53

sio-min 15.06.2011 09:54

Евгений Давидович 15.06.2011 10:30

Цитата(Евгений Давидович @ 13.6.2011, 0:21)

Мне очевидцы рассказывали

Созвонился с товарищем, который был на 3-х концертах ВВ в один день в Запорожском Дворце спорта в конце апреля 1978 г.
Первое отделение — выступал какой-то ВИА, предположительно «Красные маки». Второе отделение — ведущий представлял ВВ. Ни одной песни ВВ вместе с ВИА не исполнял. Была «домашняя заготовка» — перед началом выступления, ВВ просил включить свет в зрительном зале. Афиши были. Свободных мест в зрительном зале ни на одном из 3-х концертов в тот день не было. Чтобы посмотреть все три концерта ВВ в один день, мой товарищ прятался в туалете после окончания концерта, а потом выходил оттуда и шёл в зрительный зал на следующее выступление
По поводу песен ВВ в сопровождении ВИА, о которых я заикался ранее. Оказывается, после концертов в запорожском Дворце спорта, ВВ ещё какое время находился в городе, или где-то невдалеке, т.к. 7 мая, на День радио в ресторане гостиницы, предположительно «Интурист», ВВ в узком кругу пел 5-6 песен в сопровождении какого-то ансамбля из ресторана. В большом зале ресторана это выступление было отчётливо слышно. Мой товарищ сам на том банкете в ресторане не присутствовал, но достоверность происходящего, т.е. концерт ВВ в ресторане в сопровождении какого-то ВИА он гарантирует, так давно справшивал у меня, где можно найти эти записи ВВ из ресторана.
Валерий Анатольевич, так зовут моего товарища, разрешил дать номер своего телефона: 8— 927-63-77-004, на предмет, если у кого-то из форумчан возникнут какие-то вопросы по поводу выступления ВВ в Запорожье. Он по-прежнему с восторгом об этом вспоминает, и будет рад пообщаться на эту тему.

ulyakinv@mail.ru 15.06.2011 10:31

Ab_sens 17.06.2011 05:56

sio-min 17.06.2011 08:51

Цитата(Ab_sens @ 17.6.2011, 9:56)

в Ворошиловраде 25 января 1978 года все три выступления ВВ, действительно, начинались с песни «От границы...» с инструментальным сопровождением

Да, но во всех трёх фонограммах Ворошиловграда инструментальное сопровождение сводится исключительно к партии «дрынь-дрынь» на электрической ритм-гитаре. «Мы вращаем землю» в Харькове и в Сумах (тем более) звучит куда позатейливей. А, судя по всему, там играли разные «...маки». Поэтому я написал, что

Цитата(sio-min @ 14.6.2011, 14:24)

Ворошиловград — он по звуку слегка выпадает...

Может, там были третьи «...маки»? Или просто кто-то из двух за два месяца от Ворошиловграда до Харькова в этой песне изрядно повысил свою квалификацию.

Павел Л. Гусев 24.06.2011 17:11

Nadegda_Dmitrieva 25.06.2011 02:09

Цитата(Павел Л. Гусев @ 25.6.2011, 4:11)

Вон отец, седой как лунь,
За еврейство битый,-
А у меня: куда ни плюнь-
Одни антисемиты,-

00_0344(7) Запись для Анатолия Григорьевича Гарагули 3-4 сентября 1972 г.[attachment=2032:00_0344_07.mp3]

Цитата(Павел Л. Гусев @ 25.6.2011, 4:11)

Все вернулось на круг, ангел выстрелил в лоб аккуратно.
Неужели им жаль. что набрал я ледышек с дерев?!
Как я выстрелу рад! — ускачу я на землю обратно, —
Вон и яблок везу, их за пазухой телом согрев.

00_0665(11) На дому у А. Вайнера 21(?) октября 1978 года (дефектная, и ВВ там сбивался, и посудой звенят )

Цитата(Павел Л. Гусев @ 25.6.2011, 4:11)

В этом варианте он поет про БЕССЕМЕЧНЫЕ яблоки.

Бессемечные — это у Шемякина.

Цитата(Павел Л. Гусев @ 25.6.2011, 4:11)

Мы движенью душ послушны,
Шевельнулись — и разлом. —
А которые тщедушны —
Эти тронулись умом.
Академики. родные!
Мы ж погибнем задарма.-
Ведь душевные больные —
Не сошедшие с ума!

А это не помню так сразу, а искать лениво

Павел Евдокимов 25.06.2011 09:48

Ab_sens 25.06.2011 09:53

Павел Евдокимов 25.06.2011 09:54

Цитата(Ab_sens @ 25.6.2011, 13:53)

Каталиной

Каталин. Без «а».

kommentarij 25.06.2011 14:50

Павел Л. Гусев 26.06.2011 14:17

Nadegda_Dmitrieva 28.06.2011 03:31

Тайга75 29.06.2011 05:24

kommentarij 29.06.2011 18:09

Vitalyi 29.06.2011 23:37

Тайга75 30.06.2011 05:59

sergV 30.06.2011 06:44

Видимо, место проведения концерта не установлено!
А «Борис Евсеев» — это потому, что в «Сентиментальном боксере» ВВ пел «Евсеев» вместо «Буткеев».

Vladimir Zaitsev 30.06.2011 10:22

Тайга75 01.07.2011 18:30

Марат Кисаметов 25.07.2011 16:46

Марат Кисаметов 25.07.2011 17:09

vvm03 25.07.2011 17:27

А вот скан буклета к диску с записью этого Бориса

здесь — 1978

Пардон, все-таки оказалось, что 1979:

Цитата

Comments:— *Recording of a performance in Mussorgsky's original orchestration (7 december 1979; see OPERA February 1980 pp.185-186). The year of this performance is given incorrectly as 1978 by Myto.

sergV 26.07.2011 20:28

kommentarij 26.07.2011 20:53

cira-2 26.07.2011 21:04

kommentarij 26.07.2011 21:11

sergV 26.07.2011 21:16

Спасибо за такой быстрый отклик, kommentarij и Cira-2!!!
Видимо, я слышал раньше две фонограммы: Лияф и Шемякин. По времени первые три фонограммы близки. Выпадает «Шемякин» слегка! Видимо, Cira-2 его имел в виду, когда сказал слово «схулиганил»!
Далее, «Как спортсмена его взяли на физтех» — это, видимо, из рукописей, да?

sergV 26.07.2011 21:18

cira-2 26.07.2011 21:20

sergV 26.07.2011 21:25

Уважаемый, Cira-2!
Думаю, ВВ неплохо знал, что такое физтех! Поэтому и зачеркнул! За успехи в спорте туда не брали!!:)

sergV 26.07.2011 21:47

Кстати, стало интересно, а многие ли знают на этом форуме, что такое «физтех» ?!
За 6-7 знатоков я не волнуюсь, они точно знают! А остальные?

cira-2 26.07.2011 22:01

sergV 26.07.2011 22:30

Уважаемый Cira-2!
Я почему тему затронул-то?
1. На физтехе ВВ выступал несколько раз в разные годы.
2. По информации с известного сайта (не знаю, насколько она правдива): Синельщиков, который сделал очень большую запись ВВ в 60-ые, и Валерий Абрамов учились там.
3. Насколько мне известно, с Таганкой дружили оба Капицы (старший и младший).

Рискну навлечь гнев несогласных и критику всезнающего (без иронии) ВиктораН, но все-таки скажу, что физтех (МФТИ) было довольно необычным учебным заведением. Экзамены там были в июле, тогда как в большинстве технических ВУЗов — в августе. Так, что с тройками на вступительных в МФТИ (в 1982 году), меня, в случае непоступления, брали без экзаменов и в МАИ, и в МЭИ, и в МИСИ и т. д кроме МИРЭА.
Далее, кол-во студентов, обучающихся в МИСИ, МГУ, МЭИ, МАИ составляло в те времена от 20 до 30 тысяч студентов (!). В МФТИ их было не более 5 тысяч. И брали туда, не взирая на спортивные достижения. Они могли «выстрелить» только ППРУ (При Прочих Равных Условиях). А в упомянутые Вами ВУЗы могли взять и за спортивный результат. Кафедры в крупных ВУЗах возглавляли очень известные в прошлом спортсмены, например Старшинов и олимпийский чемпион по боксу 56 года Шатков. В МФТИ таких звезд и в помине не было. Среди студентов максимум кого помню, так это всего одного мастера спорта по бегу.
К чему я все это говорю?
Мне кажется, что ВВ мог знать, что такое МФТИ и, соответственно отразить в своем творчестве.

cira-2 26.07.2011 22:50

sergV 26.07.2011 23:02

Ну, и ладно!
Спорить не буду, аргументов пока мало. Стало быть, всунул из-за рифмы.
В любом случае, спасибо, что откликнулись! Лично мне это помогло в чем-то.

sergV 26.07.2011 23:05

Хотя, всунуто не в размер! Тогда зачем?

Павел Евдокимов 27.07.2011 06:13

Цитата(kommentarij @ 27.7.2011, 0:53)

Гатчина-Троцк-Красногвардейск-Линдеманштадт, ЛИЯФ, 13.10.1974

Илья, ничего личного. Я не знаю, для чего ты перечисляешь все бывшие названия Гатчины, но мне думается всегда полагается указывать то название города, которое было в момент выступления там Высоцкого. Иначе на куйбышевские концерты будем писать «Самара», а на ленинградские — «Санкт-Петербург». А про Алматы и подумать-то страшно.

kommentarij 27.07.2011 10:51

Кропотов 27.07.2011 12:30

ЕВГЕНИЙ 1978 27.07.2011 13:55

sio-min 27.07.2011 14:13

ЕВГЕНИЙ 1978 27.07.2011 16:37

Марат Кисаметов 07.08.2011 01:49

Евгений Донченко 10.08.2011 19:03

Павел Евдокимов 11.08.2011 08:43

«Декабрь 1979 года теоретически возможен, но тогда, как правильно заметил Марат Кисаметов возникает вопрос, почему Высоцкий сказал, что «Ла Скала» откроется русской оперой? В «Ла Скала», что сезон открывается в январе? Поясните, уважаемые знатоки оперы. Или это для красного словца, специально для оболтусов-студентов?»

7 декабря 2001 года театр Ла Скала в последний раз открыл сезон оперой Верди «Отелло». Театр закрылся на реконструкцию, которая займёт три года (последняя реконструкция была после войны)....Следующее открытие сезона состоится в старом здании 7 декабря 2004 года оперой Антонио Сальери «Признанная Европа»

Это отсюда: http://la-scala.ru/ Стало быть, дату седьмое декабря для премьеры можно считать более-менее выверенной исходя из того, что в последующие годы сезоны открывались именно в этот день. Ну, типа как в ТНТ последних лет премьеры, как правило, всегда случаются 23 апреля.

Далее. «первое время запись этого выступления ходила с датировкой «июль 1979 года». Весьма и весьма маловероятная датировка, учитывая напряжённый «график» Высоцкого в то лето. Но возможно, действительно выступление было ОСЕНЬЮ 1979 года? До 7 декабря? Вполне вероятно. Учитывая, что после возвращения из Грузии в середине октября 1979 г. Высоцкий находился в Москве.»

Дело не в напряжённости графика. В концерте есть фраза Высоцкого: «Меня очень часто спрашивают в письмах, не воевал ли я, не плавал ли, не летал ли, не сидел ли и так далее. Это — теперь, значит, после кино, в котором я играл, спрашивают меня, когда это я успел поработать инспектором уголовного розыска?». Вывод — выступление проходило после того, как МВИН прошёл по телевидению, то есть, не ранее второй половины ноября! Да плюс время на получение писем от зрителей. О каком июле тут можно говорить?..

Третье. «вероятнее всё же это было в более тёплое время года, но в то же время и не летом, когда люди не будут сидеть в аудитории в куртках».
В общем-то, в марте в Москве тоже, мягко говоря, не очень жарко, вполне возможно. А вот что в аудитории была духотень подтверждают и одни из первых слов ВВ на фонограмме: «Не увеличиваете движение воздуха! Та же «банька по-белому» — да?».

Четвёртое, самое немаловажное. Высоцкий говорит: ...сейчас репетируется «Дом на набережной» Трифонова, репетируется «Три сестры» Чехова, репетируются некоторые такие самостоятельные работы, о которых говорить пока рано. <...> Последняя премьера театра — это «Турандот», но только не Гоцци, а Брехта. <...> В этой пьесе он просто написал черным по белому, что в ней должны быть использованы зонги. Зонги эти написал Слуцкий, который болен очень, написали ещё некоторые поэты; музыку написал Шнитке. Короче говоря, появился такой зрелищный спектакль на Таганке, который называется «Турандот». Я в нём не работаю. Но вот это — последняя премьера театра.

Премьера спектакля «Турандот, или Конгресс обелителей» состоялась 20 декабря 1979 года!!! А что же говорит сразу после этого Высоцкий? "Сейчас наш главный режиссёр, всем вам известный Юрий Любимов ставит в Милане, — в Опере Миланской известной, — значит, ставит спектакль «Борис Годунов»,
оперу «Борис Годунов». Это — впервые в истории: в Милане «Ла-Скала» откроется русской оперой «Борис Годунов», а не традиционно — итальянской оперой."

То есть как, спрошу я? Дело происходит после 20-го декабря, а ВВ говорит, что сезон только откроется? Дребедень выходит, дорогие товарищи.

Думайте сами, решайте сами... (с)

sio-min 11.08.2011 08:52

Павел Евдокимов 11.08.2011 09:00

Андрей, теоретически ты прав. «Папы-мамы» действительно могли быть ранее. Правда, есть одно но. Такой прогон сродни генеральной репетиции, и если он был, то не позже, чем за неделю до премьеры. Стало быть, опять нестыковка, ибо двадцать минус семь не равно семь.

Павел Евдокимов 11.08.2011 09:05

sio-min 11.08.2011 09:09

Павел Евдокимов 11.08.2011 09:10

sio-min 11.08.2011 09:23

Павел Евдокимов 11.08.2011 09:29

ВикторН 11.08.2011 10:05

vvm03 11.08.2011 10:13

Павел Евдокимов 11.08.2011 10:23

sio-min 11.08.2011 10:36

Цитата(Павел Евдокимов @ 11.8.2011, 13:29)

А концерт не в Дэ-ка был, а в аудитории.

Вот и я об чём. У нас в МВТУ, например, ХОЗУ'шники стеной бы встали против открытия дверей института в воскресенье, ни для-ради кого, будь он хоть Высоцким, хоть кем! При закрытых дверях там три-четыре дежурных — и всё, а тут — что же, весь штат на работу гнать, нарываясь на грубые нецензурные посылы? И потом ещё компенсировать им сверхурочные деньгами, отгулами, срывать графики и пр.? Нет уж, «в воскресенье — отдыхать, вот мой девиз!»

Павел Евдокимов 11.08.2011 10:45

Андрей, дык мы не столько о дне недели спорим, сколько конкретную дату устанавливаем.

«Понял, нет?» (с)

sio-min 11.08.2011 10:53

Цитата(Павел Евдокимов @ 11.8.2011, 14:45)

«Понял, нет?»

«Канэчна!» (с)
Я только к тому, что второе — два раза не годится...

Евгений Донченко 11.08.2011 10:54

Павел Евдокимов 11.08.2011 10:59

Нет, он имел в виду, что второе декабря не подходит по двум причинам: во-первых, т.к. ВВ улетел в этот день, а во-вторых — в воскресенье учебный институт ни за что не откроет свои двери даже Высоцкому.

Евгений Донченко 11.08.2011 11:00

Павел Евдокимов 11.08.2011 11:03

Евгений Донченко 11.08.2011 11:15

ВикторН 11.08.2011 11:27

vvm03 11.08.2011 11:45

ВикторН 11.08.2011 12:08

Павел Евдокимов 11.08.2011 12:29

Цитата(ВикторН @ 11.8.2011, 15:27)

Вааще-то , премьера «Турандот» состоялась в 1926 году в том же Ла Скала

Виктор Никитич, боюсь, Вы перепутали «Турандот» Гоцци с «Турандот» Брехта. А брехтовская пьеса «Турандот, или Конгресс обелителей» Брехта написана только в 1953-1954 годах.

Ну а про премьеры Вы ж поняли, что речь о премьере конкретного спектакля конкретного режиссёра, а не о первом обнародовании.

Павел Евдокимов 11.08.2011 12:30

Цитата(ВикторН @ 11.8.2011, 15:27)

Им без разницы , что именно петь ? То ли Годунова, то ли Турандот ?

Не вкурил. Это Вы счас о чём?

vvm03 11.08.2011 12:46

Павел, а это о Турандот Пуччини с дирижером Тосканини в Ла Скала
Обычно премьерой называют первые постановки конкретной команды дирижера, режиссера, сценографа и т.д., а самую-самую первую премьеру называют мировой премьерой.
Кстати о Тарковском, он ставил Бориса в Лондоне.

Павел Евдокимов 11.08.2011 12:47

vvm03 11.08.2011 12:55

И это тоже

ВикторН 13.08.2011 11:52

Евгений Донченко 18.08.2011 08:15

Евгений Донченко 22.08.2011 17:46

Mark_Tsibulsky 22.08.2011 18:23

Евгений Давидович 23.08.2011 03:23

Цитата(evd1969 @ 22.8.2011, 23:46)

в пику Сергею Владимировичу должен заметить, что не на все вопросы на этом форуме отвечает Цыбульский

Не совсем так, тёзка, Жильцов выразился. Смысл его ответа на мой вопрос об его отсутствии на этом форуме, Сергей сказал, улыбнувшись, а зачем? Там Марк есть Я так понял, что Марк терпеливый и на всякие вопросы, даже новичков отвечает. А по поводу профессионального подхода к творчеству ВВ и вопросам на тему текстологии и датировки текстов, можно зарегистрироваться на сайте Жильцова. Я так понял, что у него нет времени здесь отсеивать вопросы и отвечать.
И от себя добавлю, хотя, возможно и это Сергей имел в виду: Марк на этом форуме является цементирующим звеном между профессионалами и любителями.

Евгений Донченко 24.08.2011 07:51

Mark_Tsibulsky 24.08.2011 12:28

Евгений Донченко 24.08.2011 13:22

Марат Кисаметов 30.08.2011 01:58

Марат Кисаметов 31.08.2011 01:42

Марат Кисаметов 04.09.2011 03:08

Марат Кисаметов 04.09.2011 09:50

sergV 04.09.2011 10:12

sochinitel-68 04.09.2011 18:37

Vitalyi 04.09.2011 21:19

sochinitel-68 05.09.2011 17:18

Vitalyi 05.09.2011 18:02

sochinitel-68 05.09.2011 21:17

Марат Кисаметов 10.09.2011 09:53

Евгений Донченко 12.09.2011 08:15

Марат, привет! Твою бы энергию, да в мирных целях!

Скажи, а ты как проверять будешь — по пальцу разрезанному плафоном во время съёмок в Ленинграде или по «довольному сложному спектаклю», на который Владимир Высоцкий собирался ехать после выступления? А может у тебя есть другие ещё пока неизвестные науке зацепки?
Могу сказать тебе сразу — НИКТО, даже информированнейшие Александр Иванович Тюрин и Виктор Никитич Любишкин не скажут тебе дату этого выступления. Просто нет на даный момент никакой точной и проверенной информации по этому вопросу. Начнём хотя бы с того, что ещё не 100 % доказанный факт, что фонограмма о которой ты ведёшь речь была записана именно на Химфаке МГУ. Если помнишь, то довольно долго она ходила в народе, как «Ленинград, 1-й медицинский институт им. И.П. Павлова, март 1967», потом «Ленинград» отпал, потом отвалился «мединститут», а датировка сместилась на сентябрь-декабрь 1967 года. Всё правильно и логично, но версия, что это именно запись на Химическом факультете МГУ в 1967 году не является настолько железобетонной, это только лишь одна из вероятных гипотез и не более того. Не даром ведь Энди Иванов и Лев Черняк указывают её в своих каталогах как— т.н. «Химики», только с разной датировкой у Э. Иванова — сентябрь 1967, а у Л. Черняка — декабрь 1967.

Что касается сведений из истоников, то вот тебе простой пример — небезызвестный тебе академик Владимир Иванович Новиков в предисловии к своей книге «Владимир Высоцкий» из серии «ЖЗЛ» пишет, что присутствовал в Большой химической аудитории химфака МГУ в ФЕВРАЛЕ 1967 года (где он вероятно тогда учился) на выступлении Высоцкого и своих впечатлениях. Как быть? Верим на слово? Если учесть, что спеть в феврале 1967 года песню «Профессионалы» Владимиру Высоцкому было довольно затруднительно, то есть два варианта (при условии, что мы ставим знак тождественности между обсуждаемой фонограммой и выступлением на химфаке МГУ) — либо Владимир Иванович что-то напутал с датировкой, либо Высоцкий выступал в Большой химической аудитории химфака МГУ несколько раз.

При отсутствии точных данных в данный момент датировка сделана по косвенным — съёмки фильма «Интервенция» в Ленинграде проходили с июня 1967, сезон в Театре на Таганке открылся в сентябре 1967, как обычно (всё таки это не «Ла Скала»). Вот поэтому данная фонограмма и датируется в настоящее время «сентябрь — декабрь 1967». Всё остальное уже от лукавого. Если бы в нашем распоряжении была информация о точных датах приездов Высоцкого в Ленинград на съёмки в сентябре-декабре 1967 года, тогда можно было бы хоть как-то сузить этот временной интервал, а так остаётся только гадать на кофейной гуще. Из точно зафиксированных дат этого ленинградского периода съёмок на «Ленфильме» нам известна (благодаря Борису Спартаковичу Акимову) только дата записи песен для кинофильма «Интервенция»— 2 декабря 1967 года и более ничего.

C'est la vie.

Евгений Донченко 14.09.2011 08:31

Марат Кисаметов 14.09.2011 09:56

ЕВГЕНИЙ 1978 14.09.2011 12:32

Евгений Донченко 14.09.2011 12:34

Евгений Донченко 14.09.2011 12:43

ЕВГЕНИЙ 1978 14.09.2011 17:25

Евгений Донченко 15.09.2011 13:06

sochinitel-68 08.10.2011 15:56

Марат Кисаметов 22.10.2011 01:00

САДОВСКИЙ 24.10.2011 13:04

ЕВГЕНИЙ 1978 24.10.2011 13:06

Лом АВ 28.10.2011 16:43

Евгений Донченко 29.10.2011 17:30

Nadegda_Dmitrieva 30.10.2011 00:19

Марат Кисаметов 30.10.2011 11:38

САДОВСКИЙ 30.10.2011 11:41

Марат Кисаметов 30.10.2011 11:45

Марат Кисаметов 17.11.2011 19:13

Лом АВ 05.12.2011 12:46

Павел Евдокимов 05.12.2011 12:53

bosoy 19.12.2011 14:33

ЕВГЕНИЙ 1978 19.12.2011 15:01

Евгений Давидович 19.12.2011 15:05

bosoy 19.12.2011 15:10

Цитата(Евгений Давидович @ 19.12.2011, 21:05)

Максим, Вы этот вопрос на форуме задаёте второй раз.

Да? Не помню. И второй раз получаю неответ? А кто мог аккомпанировать Высоцкому, если не Межевич и Шаповалов?

Павел Евдокимов 19.12.2011 17:40

Pavel81 02.01.2012 19:21

kommentarij 02.01.2012 19:36

Марат Кисаметов 07.01.2012 04:35

Pavel81 14.01.2012 18:20

Pavel81 14.01.2012 18:34

Pavel81 15.01.2012 16:35

Pavel81 15.01.2012 16:49

ЕВГЕНИЙ 1978 15.01.2012 16:58

Ab_sens 15.02.2012 18:17

Евгений Донченко 16.02.2012 13:23

Ab_sens 16.02.2012 16:49

Евгений Донченко 16.02.2012 17:48