Каталог выступлений Владимира Высоцкого

25.01.2008 г. на сайте "Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи" опубликована новая - исправленная и дополненная - редакция "Каталога выступлений Владимира Высоцкого" (автор - Марк Цыбульский). Каталог пока доступен только в ворде - RAR-архив, 191 KB

12.01.2009 г. на сайте "Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи" опубликована новая - исправленная и дополненная - редакция "Каталога выступлений Владимира Высоцкого".

Номер 138-1. 1966 г. неизвестная домашняя запись «Мой сосед», «Он завидовал очень». Точно домашняя?

Как мне помнится, точно домашняя. А почему Вы спрашиваете?

Спасибо за ответ. Просто интересно, эта запись та же самая что в vysotsky.km.ru Код 00_0062 (1967 г.) темное публичное выступление с условным названием "Он завидовал очень". Видимо, разные вещи...

Уважаемый ernulis! Марк в своём каталоге в данном случае допустил ошибку, понадеявшись вероятно на свою память и не прослушав фонограмму. Это фонограмма и есть 00_0062 "Мой сосед", "Он завидовал очень", в некоторых каталогах она ещё имеет название "Песня завистника". Продолжительность фонограммы - (1:58). Это публичное выступление, т.к в конце слышны аплодисменты зала. Что касается датировки, то коллекционеры датируют её по-разному: некоторые 1966 (конец года), некоторые 1967 годом.

Все ли выступления ВВ, фонограммы которых обнаружены на сегодняшний день, имеются в этом каталоге?

В каталоге МЦ представлены только те фонограммы, которые известны автору.

Понятно. Спасибо за пояснение.

Павел, немного уточню: в каталоге (сейчас - в редакции января 2009 г.) указаны не только фонограммы, но и те выступления, фонограммы которых не обнаружены или числятся пока среди "тёмных". Ну и, конечно, те, о которых сохранились лишь фото или воспоминания очевидцев.

Сергей, само собой. Как я помню, о наличии записи того или иного выступления в каталоге говорит слово "фонограмма".

Вот хороший повод, чтобы начать сотрудничество между ГКЦМ и "коллекционЭрами", как называет нас их директор. Я составил каталог выступлений Высоцкого. Он неполон, я это знаю. Сейчас мы с Сергеем заняты работой над обновлением фильмографии, а потом сделаем обновление каталога.

Но каталог будет неполон и после этого, я уверен в этом. Я убеждён, что в музее есть фонограммы, о которых мы не знаем. Отчего бы Валериану не помочь сделать каталог полным? Тем более, что недавно он им сильно интересовался. Потом бы каталог был выложен в сети.

Кто хочет поспорить со мной на сто баксов против пустой банки из-под пива, что музей на моё предложение не откликнется?

Прошло часов шестнадцать со времени моего обращения. Желающих спорить со мной не нашлось. И что-то Валериана не слыхать...

Я никогда на форумах не общался и на этом форуме полный новичок. Извините, если эта тема когда-то уже закрылась из-за ветхости. Но мне непонятно - почему ГКЦМ не хочет сотрудничать (со слов Марка) с самостоятельными исследователями творчества ВВ? Как такое может быть - ? Для чего фонограммы держать в секрете - в чем тайный смысл? Я еще могу понять, если для того, чтобы издать и продать, но просто держать в секрете - зачем?

Директор музея в интервью "Ридерз Дайджест" ответил на Ваш вопрос: "Я хочу сохранить наследие Высоцкого для потомков". Неужели непонятно? - фонограммы держатся в секрете только сейчас. А потом их рассекретят, и все будет хорошо!
Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе...

Марк, ну Вам же ясно ответили Валериян (на этом форуме) и Никита Владимирович (в своём интервью) - "Не для того создавался музей, чтобы разбазаривать его фонды". Мне кажется, после этого никаких вопросов уже не должно возникнуть.

Я и не подозревал, что такое возможно! Чем же "потомки" заслужили такие преференции? Тем, что записи станут старше, а значит - и дороже?

... Продать гитару или там рукопись, понятное дело, разбазаривать. Но сделать доступной фонограмму... Это же благое дело!

По ФЗ "Об авторских и смежных правах" правообладание сохраняется в течении 70 лет со дня смерти автора, сейчас прошло, сами помните 30 лет. Зачем за раз разбазаривать то, чем можно кормиться еще 40 лет?

Наконец то я собрался и до делал программу по творчеству В.С. Высоцкого. Что в ней есть? Данные о 942 выступлениях (данные взяты из загрузок полного списка записей) 11506 записей (есть выступления не Высоцкого ) 746 текстов стихов (стихи только Высоцкого) Данные связаны (компьютерной программой — возможны огрехи), фильтрация, сортировка, Возможно загрузить вашу фонотеку и пользоваться путями к файлам уже на вашем компьютере для прослушивания. Жду замечаний по материалу (связь песня — стихотворение) и интерфейсу (желательно с кодом)
Программу можно загрузить здесь http://files.mail.ru/FYW536 Ссылка действительна до 28.02.2012

Уважаемый ,kopyrin!Скачал , но открыть не могу !У кого получилось ???

Тоже не смог открыть.

Это запускной файл. Его надо установить Программа написана в Foxpro. Если Foxpro на компе установлен то появляется файл (лисичка), который и открывает программу. После открытия, выбираем из меню тот пункт, который нас интересует.

После установки открыла содержимое папки, но... ничего не произошло. Куча файлов «технического обеспечения». Даже грешным делом подумала, что «лопухнулась», скачав чего-то не того (т.к. участник kopyrin зарегистрирован на форуме вчера). Уважаемый Евгений Давидович, у Вас получилось поработать?

Я понял, что это только база данных, которая открывается в меню: выступления, песни, стихи (F1,F2, F3) «Поработать» я не пробовал.

Ну, хорошо хоть так. Значит база все-таки имеет отношение к каталогам, можно попытаться еще раз как-то «повзаимодействовать» с ней.

Спасибо за внимание. Я выложил самораспоковывающийся архив. Его действительно нужно запустить и он развернется в каталог с программой.

Сама программа запускается с файла main.exe который появляется после «установки» программы. Если будут проблемы — могу записать обучающее видео

Ура! Заработало! Спасибо за разъяснения! С содержанием пока не сильно разобралась, но принцип понятен.

Спасибо , разбираюсь дальше...

Двигаемся дальше в процессе изучения творчества Что появилось нового в программе : 1) добавлены расшифровки выступлений 2) Появился словарь слов которые использовал в своем творчестве Владимир Семенович со ссылками на произведение 3) добавил прозу 4) появился список людей с которыми жил, контактировал и работал Высоцкий есть возможность хранить как мемуары так и отзывы других людей 5) добавил аккорды к песням Ссылка на скачивание http://files.mail.ru/SVQX4K

Спасибо! Интересная работа, огромный труд. Правда, пока не привык работать с такой программой и теперь ищу, где там скрыта функция поиска по всей базе данных, и почему окна не открываются на весь экран.

Кстати, для тех, кто не в курсе (сам узнал об этом случайно): «Индекс фонограмм» переехал на новый адрес.
Адрес первой страницы сайта vysotsky.km.ru теперь выглядит так: http://vv.uka.ru/km/rus/page/index.html

Окна не открываются на весь экран — потому , что сделано для старых мониторов А если серьезно то лень было описывать событие «изменение размера окна»
А поиска по всей базе нет. Есть фильтр по списку выступлений, по названию песни или названию файла , поиск по фразе в названии или тексте стихотворения, Ну еще можно использовать словарь для поиска слова в стихотворениях или текстах. А глобальный поиск — это «Яндекс». Шучу. Присылайте предложения — буду обдумывать как это использовать.

Сделал маленькую подсказку в виде картинки для тех у кого мало времени разбираться как программкой управлять Ссылка на файл http://files.mail.ru/55PBZN?t=1

kopyrin, нет ли у Вас желания и возможности для разработки и размещения БД на сайте?
Т.е. для пользования БД в режиме он-лайн?

Сайт сделать — ерунда. Кто за хостинг и доменное имя платить будет? Да и программа как то удобнее я считаю — интернета не нужно.

kopyrin, Вы использовали данные в своей программе с сайта:
http://vv.uka.ru/km/russ/page/00_vibor_razdela/index.html



При этом данные скачали как раз с интернета.
Может Вам удобнее пользоваться программой в локальном режиме, не спорю.
А разработчикам архива фонограмм на сайте удобнее было бы использовать базу данных. Именно поэтому я обратился к Вам с предложением о возможности взяться за такую работу.

Вопрос о плате за хостинг и доменное имя я не поднимал. Как видите, пока проект существует.

При разработке БД можно было увеличить количество материалов по ВВ и скорость их размещения на сайте. Я потрачу полгода или год, пока освою язык запросов БД. Может лучше это время уделю сканированию новых для сайта материалов?

Вы делаете программу, что называется «для себя», такой какой видите её сами или Вам интересно мнение и пожелания тех, кто уже не один год работает с материалами по ВВ?
Если мне какая-то программа не нравится или неудобна и есть возможность её доработать — я постараюсь связаться с разработчиками. Если разработчикам доработка не интересна, то я забуду про такую программу.

1) По оплате хостинга и доменного имени внятного ответа я так и не прочитал
2) Предложений по доработке программы я не прочитал (предложение по переносу программы в виде сайта это создание нового проекта, а не доработка старого)
3) Шантажировать меня не нужно Не нравится — не пользуйтесь
4) Не умеете программировать — учитесь. Если есть предложения как дорабатывать существующую программу делайте предложения (см п.2)
5) Если есть материалы — напишите ссылку — я перенесу. Все взято из интернета я этого и не скрываю. На уникальность не претендую Избегаю информации сказанной непонятно кем непонятно когда.

Лично вы один из 32 000 человек который скачал программу и еще ничего не сделал что бы его мнение хоть что то значило для меня. Так что будьте вежливы когда для вас что то сделали , а вы пользуетесь.

Я долго не регистрировался на этом форуме. Мне не интересны какие-либо перепалки между участниками и выяснения отношений.


Обращаю Ваше внимание, что программа делалась не для меня. Я её у Вас не заказывал. Вы сделали продукт, выложили его в интернет. Для какой цели Вы это сделали мне не понятно. Может показать другим, каких успехов Вы достигли в программировании, а может для того, чтобы действительно кто-то имел возможность пользоваться Вашим продуктом.


Программой Вашей я не пользуюсь. Так как она в свободном доступе, я её скачал, чтобы посмотреть, что она собой представляет.
Сделал пару кликов мышкой и закрыл. Вам её вернуть обратно? Напишите как.


Сайт, с которого Вы имели возможность скачать информацию, создавался с нуля. Посмотрите кто его создавал, разрабатывал структуру и продолжает поддерживать.

И тут я тихо офигела.
Хотя вообще-то ситуация не уникальная. Достаточно часто встречается. Например, П.Дурова в его же детище неразумные пользователи постоянно критикуют Но чтобы полностью содрать материал с сайта, а потом послать его создателя вежливости учиться — это что-то особенное

Ivan Vodin, мне кажется, гражданин просто не понял сути предложения. Но поскольку в нашей группе нашелся человек, готовый взяться за эту работу, то предложение Копырину уже не актуально. Надеюсь, Ваш сайт после реорганизации станет самым полным и удобным ресурсом. Не знаю, как для высоцковедов, а для простых смертных — это первый помощник. Жаль только, что не вносятся поправки в индекс фонограмм.

Жизнь коротка. Вместо того что бы обсуждать никчемную программку и ее бестолкового создателя лучше займитесь чем нибудь великим. Хорошо?

Вера, На самом деле, информация на страницы вносится В. Чейгиным. Вот только проблема в том, что как у любого работающего человека, есть не так много свободного времени, чтобы его можно было уделять хобби, увлечению. Сегодняшняя структура сайта такова, что для того, чтобы внести какие-то коррективы, необходимо знать основы языка html, уметь работать в редакторе страниц, и уметь работать с программой закачки через ftp протокол. В принципе, ничего сложного нет, нужна элементарная внимательность. Вот только, к сожалению, нет людей желающих подключиться к этой работе. К тому же, начинающему (непроверенному) человеку как-то боязно предоставить полный доступ ко всем папкам и файлам сайта. Человек может просто по невнимательности (не со зла) что-то стереть или изменить. Тогда работоспособность сайта может быть нарушена.

В том случае, если сайт прерабатывается (под он-лайн базу данных), появляется возможность работать с динамическими страницами. Появляется возможность авторизации и одновременно возможность модерации сайта бОльшим количеством людей. Ведь для того, чтобы сделать запись на этом форуме (либо на каком-то другом) знаний языков программирования от пользователей не требуется. Пользователи могут добавлять, редактировать, удалять материалы, оставлять комментарии, являясь по сути «полными чайниками» в вопросах веб-дизайна, но имея материалы и знания по ВВ.

Что касается внесения поправок в индекс фонограмм.
Естественно, это дополнительная работа (которая требует дополнительного времени), к тому же, ручная.
При такой работе, вполне возможны ошибки, и пропуски информации.
Если с индексом фонограмм работает другой человек, то необходимо постоянное взаимодействие с тем человеком, который вносит поправки в основные страницы, либо периодически необходимо производить сверку индекса фонограмм с полными списками по всем перечням выступлений. Вы представляете какая это громадная работа?! К тому же, все изменения в индексе фонограмм будут в любом случае производиться с задержкой по времени.
Одним словом, ситуация заведомо тупиковая и назвать её можно «каменным веком».

В том случае, если сайт приводится к виду он-лайн базы, то строить, перерабатывать и вносить изменения в индекс фонограмм вручную уже не нужно!!! Достаточно один раз и навсегда сделать нужный запрос и вбить в соответствующую форму на сайте. Тогда индекс фонограмм будет строиться сам собой. Если вносятся какие-либо изменения в структуру концертов (в том числе появляются списки неизвестных концертов), то автоматом вносятся изменения и в индекс фонограмм. Т.к. по сути, индекс фонограмм — это те же строки (а не копии строк, как это есть сейчас) из списков выступлений, только отсортированные по алфавиту.

Всякого рода автономные программы — они тоже имеют место для своего существования.
— Один из плюсов. Не у всех людей и не всегда есть возможность пользоваться интернетом. Не всегда интернет доступен, не всегда у интернета нужная скорость.
— Один из минусов. Невозможность оперативного отслеживания вносимых изменений.
Как вариант — поступить так же как это построено у антивирусных программ (периодически обновлять базу, взятую с ведущего сайта).

Что для этого надо:
1. Договорённость разработчика автономной программы с разработчиками основного сайта о единой структуре данных, о том как эти данные передаются и интегрируются в автономную программу.
Естественно, разработчики сайта периодически делают копию базы и размещают её на основном сайте для возможности скачивания всеми пользователями программы.
2. Данные на основном сайте должны быть представлены не в виде статичных страниц (как это есть сейчас), а в виде динамичных страниц (т.е. на сайте все данные должны быть структурированы в виде базы данных). Это то, что и хочется наконец, сделать.
3. Как я уже писал, что автономные программы будут популярны в том случае, если их принимает большинство пользователей.

Что для этого надо:
— необходима удобная навигация;
— интуитивно понятный интерфейс (чтобы можно было работать с программой не читая инструкции как с ней надо обращаться);
— Кроме того, необходимо «изучить историю» и посмотреть то, что уже было сделано. Одна из первых компьютерных баз для работы с фонограмами ВВ была сделана Всеволодом Ковтуном (http://otblesk.com/vysotsky/) , очень много лет назад. Она была сделана даже не под Windows, а под DOS. Необходимо учесть плюсы и минусы таких программ.
— Максимально учесть требования и пожелания пользователей. Я не побоялся использовать слово «требования». Ведь если от программы что-то требуется пользователю «позарез», а программа этого не позволяет — пользователь не будет испытывать свои нервы, а попросту откажется от контакта с такой программой.

Так что либо разработчик идёт навстречу пользователям (если он делает программу для людей), либо остаётся один на один со своей сделанной программой. Варианты типа: для вас что то сделали, а вы берите и этим пользуйтесь (даже если это вам не нравится — «дарёному коню куда-то там не смотрят») в данном случае «не прокатит».
Хорошое словосочетание что то. Его можно даже вынести в заголовок.

Я сторонник того, если делать продукт, то это должно быть не непонятное что то , а пусть это будет нЕчто
ИМХО

Вот есть на Руси адекватные люди которые понимают суть задачи! В ответе правда не все проблемы описаны, но очень доступно и подробно.

>>>>kopyrin: Вместо того что бы обсуждать никчемную программку и ее бестолкового создателя лучше займитесь чем нибудь великим.

Копырин, Вы лучше поклонитесь в ножки Ивану Водину, Владимиру Чейгину, Павлу Евдокимову и всей их команде за их неслыханный альтруизм, за возможность доступа к огромному числу фонограмм, за терпение к высказываниям, подобным Вашим. Отдельно поклонитесь Игорю Антонову.
Я много работаю с фонограммами. Вашу программу скачал, посмотрел и удалил за ненадобностью. Уж извините за откровенность.

Хочется верить, что люди, предложившие помощь, с этим справятся. Я как раз из тех пользователей, которым что-то нужно «позарез» (чаще всего все варианты какого-либо исполнения) и тут индекс фонограмм незаменим.
Павел Евдокимов, извините.

Игорю Антонову — БОООЛЬШАЯ благодарность На основании его коллекции я и сделал все что сделал. Но есть еще вопросы которые можно и нужно знать. Стихи — кто их читает? Описание событий — кто хорошо это может сделать? Что говорили и говорят люди которые были участниками событий? Анализ слов, их применения, история появления . Коме списка фонограмм есть еще много не изученного. Есть например список выступлений Марка Цибульского. Но вот с фонограммами он не стыкуется. Я пробовал — не получается процентов на 60. Есть книга «Планета Высоцкого» уважаемого Марка. География поездок — тема большого отдельного изучения. И т.д. и т. п. Я не сомневаюсь что сайт по фонограммам будет сделан и будет пользоваться спросом и уважением. Но это не все. В качестве предложения хочу предложить 2 акции 1) статья на тему «1 день из жизни Высоцкого» 2) я сделаю возможность присылать мне из программы все материалы которые вы занесете и я их базу помещу и выложу. Копирайты и прочие атрибуты естественно будут сохранены. Потом это все можно будет выложить на сайт (когда он будет сделан) Есть желающие заняться наполнением прямо сейчас?