«Суров же ты, климат охотский...»

На сайте «Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи» опубликована статья Марка Цыбульского «Суров же ты, климат охотский...»

Отклики можно размещать на этом форуме или направлять автору — mtsibulsky@hotmail.com

************
Подписка на электронную рассылку новостей сайта — на странице
http://subscribe.ru/catalog/culture.music.bard.vysotsky

А что - версия имеет право быть!

Инетресен список сценаристов - все имена достойные. Видимо, просто подработали ребята. Сходили налево. Ведь у всех же потом была и замечательная проза (и на даже на момент 1962 года) и замечательные фильмы.

Спасибо, Марк и Сергей.

Марк, более точно датировать это произведение можно было бы увидев рукопись - беловой автограф "Суров же ты, климат охотский...", а вернее "Волна на волну находила..." из архива НМВ. Хотя Сергей Владимирович Жильцов почему-то этого не сделал. Не смог или не захотел?

Евгений, я же там пишу в статье: датировка даётся в квадратных скобках, то есть, на автографе её явно нет. Иначе непонятно, как Сергей мог НЕ ЗАХОТЕТЬ. При составлении собрания сочинений желания составителя в расчёт не принимаются.

Марк, я понимаю, что на автографе её нет. Вероятно нет и никакой зацепки, чтобы датировать эту рукопись. Относительно датировок текстов Владимира Высоцкого, тут нам Сергей Владимирович может целую лекцию прочесть, судя по предисловию к тульскому изданию и его "Дневнику-блогу".
Мне самому всегда было непонятно почему произведение, написанное в 1960 году и исполнявшееся Высоцким, как минимум трижды на фонограммах, он никогда не называл своей первой песней, и даже второй.
Про фильм Габая я ничего не знал. Спасибо профессору и академику Владимиру Ивановичу Новикову за информацию. А Вам за то, что осветили этот вопрос на страницах нашего форума.

Интересная и вполне вероятная версия. С имеющимися фонограммами очень вяжется. Только странно, что Высоцкий пропустил всю шумиху вокруг четвёрки (наверное, и стихи были?) и откликнулся только на фильм Габая, вряд ли очень нашумевший.
Что касается исполнений, то они, возможно, и были - нам неизвестные. Не включать же песню в основной корпус произведений он мог именно по той причине, что считал её всего лишь "пособием для халтурщиков" - чисто пародийной вещью, без "серьёзной подкладки". Хотя, конечно, это очень шаткое предположение.
А в целом - спасибо, версия прелюбопытная!

Мне кажется, это стопроцентное попадание. Косвенно это подтверждает и шутливый тон. Едва ли ВВ писал песню в таком тоне "по горячим следам", все-таки трагедия... Большое спасибо за интересную статью.

Мне кажется, дополнительным ( хотя и косвенным, конечно) доказательством того, что текст написан не в 1960-м, а в 1965 году является то, что имя Зиганшина в песне Асхан. На самом деле его зовут Асхат. Я даже подумал, что Асханом звали героя фильма.

Актёры, которые играли солдат, прообразами которых были участники дрейфа на барже, карьеру в кино не сделали. С превеликом трудом мне удалось обнаружить одного из них в Ярославле. Я спросил его, какое имя было у персонажа с фамилей Рахматулин. Ответ был:" Да какое-то русопятое. Фёдор, кажется." Но точно актёр ответить затруднился.

В любом случае, как мне кажется рифмовать "Асхан" ничуть не труднее, чем "Асхат". Думается, что разница в имени реального человека с героем песни Высоцкого как раз и произошла потому, что за пять лет он успел подзабыть...

49 ДНЕЙ, КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР
[attachment=1120:zigan.bmp]

Ему жал руку сам Юрий Гагарин, а Владимир Высоцкий посвятил Асхату Зиганшину песню. Теперь он – обыкновенный пенсионер. Живет в Ленинградской области, работает на учебной лодочной станции Академии имени Макарова, летом ходит на рыбалку, зимой – в баню.
А 50 лет назад его и товарищей знал в лицо весь мир. Ведь именно с ними произошло невероятное чудо. В ночь на 17 января 1960 года самоходная баржа «Т-36», стоявшая на разгрузке на Курилах, из-за шторма сорвалась с якоря и попала в открытое море. На ее борту находились младший сержант Асхат Зиганшин, рядовые Филипп Поплавский, Анатолий Крючковский и Иван Федотов. Солдатам удалось продержаться в океане 49 дней без пресной воды и со скудным запасом продовольствия. Лишь 7 марта истощенные и обессиленные люди были подобраны американским авианосцем «Кирсэрдж».
– Когда пришла помощь, сколько вы весили?
– Килограммов сорок. Стал бриться и потерял сознание, посмотрев на себя в зеркало. Ребята находились примерно в том же состоянии. В лазарете мы пролежали трое суток. Нас обследовали врачи. Они даже удивились: оказалось, что все четверо, в принципе, здоровы. Потом на борт доставили переводчика, и из лазарета мы отправились в каюты. Американцы оказались очень дружелюбными. Днем развлекали как могли: крутили фильмы, ставили музыку. Мичманы однажды пригласили в свой кубрик и устроили нам настоящий концерт. Играли на инструментах, пели. На борту мы оставили письмо с благодарностью командованию. А когда впервые увидели «Кирсэрдж» и кружащий над ним вертолет, то обнялись, поцеловались. Но долго не хотели уходить с баржи.
– Почему?
– Боялись, что посадят. Мы же присягу принимали, а попали во вражескую Америку. Хотя нас в Сан-Франциско встречали представители советского посольства и корреспонденты газеты «Правда», была постоянная тревога и страх загреметь в «Матросскую тишину». Потом нас повезли в Нью-Йорк, мы там отдыхали. Хотели отправиться домой самолетом, но врачи запретили. И мы добирались в СССР водным путем. Все иностранные пассажиры смотрели на нас как на чудо. Жали руки, удивлялись, восхищались, задавали вопросы.
– Не спрашивали, как вы не сошли с ума и не съели друг друга?
– Спрашивали, конечно. У нас был момент отчаяния. Успокаивали себя тем, что наступил март, во многих портах открывается навигация, а значит, наше спасение близко. Хотя Толя Крючковский один раз попросил: кто будет умирать последним, должен сделать соответствующую запись в бортовом журнале. Но я такие разговоры пресе-\кал, чтобы ребята не паниковали. Как старший по званию и командир баржи старался отвлечь их от грустных тем. Мне лично помогла выжить послевоенная закалка. Вырос я в Поволжье, в голодное время.
– Вы считаете то, что произошло с вами, чудом?
– Это не чудо. Это советское воспитание. Мы не потеряли чувства товарищества, даже когда уже с трудом передвигались. Следили друг за другом, беда нас сблизила, а не разделила.
– Что было самым интересным во время вашего заграничного турне?
– Все мы были из сельских районов и ничего в жизни не видели. Когда попали в Сан-Франциско, в посольстве нас сразу переодели в модные костюмы и повезли в отель. А там стоял огромный телевизор, по нему показывали, как нас снимают с борта. Телевизор я увидел тогда первый раз в жизни. А уж фильм про нас – просто шокировал. Нас возили в «Кадиллаках», показывали достопримечательности, мэр подарил золотой ключ от города, который я храню до сих пор. В Сан-Франциско было 25 градусов тепла, а в Нью-Йорке – зима. Хмурое небо и небоскребы. Город мне не понравился.
– Вам предлагали остаться в Америке?
– Да, но никто и не думал соглашаться. Я и сейчас бы ответил «нет». В гостях хорошо, а дома лучше.
– Почему вас не искали советские военные?
–Мы не знали, ищут нас или нет. Ведь мы служили в инженерно-строительных войсках. В части ничего, кроме трактора, не было. Подумали: пока весть дойдет до командования, пока для поисков выделят технику, пройдет много времени. Поэтому с первых дней начали экономить продукты питания, которых и так было мало. Мы ели один раз в сутки. И картофелину делили на четверых.
– Что было самым страшным в эти дни?
– Мне в руки попала газета «Красная звезда», где было написано, что в этом районе Тихого океана испытывают наши ракеты. И поэтому выход всех судов был запрещен в целях безопасности. На большой срок: до марта. Тогда появилась цель – дожить до марта. Последнюю картофелину мы съели 24 февраля. Несмотря на ослабленное состояние, накануне отметили День Советской армии. Вспоминали ребят из нашего отряда, весь день разговаривали. После этого голодали 12 суток. Мы пытались делать снасти и ловить рыбу. Но океан все время бушевал, наши приспособления отрывало и забрасывало назад, на борт. Ничего нам добыть не удалось.
– Кто первый предложил варить кожаные изделия?
– Я вспомнил, что когда-то в начальной школе учительница рассказывала случай: рыбаки терпели бедствие, у них тоже начался голод. Мачты были обиты кожей, они обдирали ее, варили и ели. Я нашел ремешок от часов и кожаный ремень старшины. Нарезал из них лапшу, мы ее бросили на «буржуйку». Кожа раскалилась и превратилась в угли. Мы их грызли. Срезали ремни с рации, потом добрались до гармошки, обитой хромом. С кирзовых сапог мы брали только кожаные части. Мазали в качестве приправы «еду» техническим вазелином. А как топливо использовали обыкновенные автомобильные покрышки, которые висели по бортам. Эту резину мы резали столовым ножом на маленькие кусочки и топили печь. У нас было три коробки спичек. На день спасения их осталось три штуки и полчайника воды.
– Как доставали пресную воду?
– Небольшой бачок на два ведра при аварии разбило. Так что воду мы собирали из системы охлаждения дизелей. Она была хоть и ржавая, но пресная. Океанскую воду пить было невозможно. Поначалу за бортом была минусовая температура. Баржа покрывалась льдом, мы его скалывали, боялись перевернуться. Постоянно откачивали воду из трюма вручную, ведь в шторм мы получили пробоину. Один из нас постоянно держал вахту, чтоб увидеть проходящее мимо судно. Случилось это только на 45-й день дрейфа. Мы махали руками, кричали и развели костер на мостике, но тогда нас не увидели.
– А как вас встретили на родине?
– Хорошо. В столице привезли в гостиницу «Москва», переодели в форму и дали расписание на целую неделю. Мы должны были постоянно ездить и встречаться с людьми. То в Дом пионеров, то в редакцию, то к военным. Понял, что тюрьмы не будет.
– Когда увидели свою семью?
–Уже после пребывания в Москве. Мы встречались с министром обороны Родионом Малиновским, который подарил каждому именные часы и дал месяц санаторного отдыха. Из Москвы мы разъехались по домам. Родные рыдали от радости, ведь в январе они получили на нас похоронки.
– После случившегося вы не думали оставить флот?
– Еще когда мы были в санатории в Гурзуфе, нам всем предложили поступить в мореходное училище. Училище это в городе Ломоносове, нас зачислили туда без экзаменов. В 1965 году я получил диплом механика и работал в аварийно-спасательной службе 41 год. На судах, обеспечивающих флот водолазами. У нас даже проходили стажировку те, кто потом был на «Курске».
– Всенародная слава мешала жить?
– Было тяжело, особенно когда учились в мореходке. Некогда было заниматься – каждую неделю нас обязательно возили куда-то выступать. По Ленинградской области и всей стране. Это длилось долго. Однажды я попал даже на Кремлевскую елку. Когда стал работать, приглашали на встречи на кораблях. Много, где побывать пришлось. Про нас даже написали в учебниках.
– С товарищами по дрейфу часто общаетесь?
– Двое из них уже умерли. А Толя Крючковский живет в Киеве. Он прилетал ко мне два года назад. Из Петербурга мы отправились на Сахалин, на конференцию, посвященную 100-летию русско-американских торговых отношений. Собралось огромное количество бизнесменов, мы им о себе рассказывали. У Толи непростая судьба. Его жену парализовало при родах, но он не бросил ее, всю жизнь посвятил супруге и дочке.
– Говорят, в честь вас назвали улицу, где она?
– В Самарской области. На моей родине. Есть такая станция Шентала. Пять лет назад нас с женой официально туда пригласили. К встрече готовился весь район, в честь нас дали концерт. Я увидел своих одноклассников, общался с большим количеством людей. А потом глава администрации района сказал, что одну из улиц в новостройках назовут именем Асхата Зиганшина. Мне показали эти дома, они были новыми и красивыми.
Наталья ЧЕРНЫХ
«Татарский мир» (М.) № 4 2010 с.9
http://vatanym.ru/content/images/tm0410.pdf

Совершенно фантастическая фраза! То есть, летом А.Зиганшин не моется, ждёт зимы...

Летом он купается, не отходя от рыбалки

Марк Цыбульский

Свойство любого настоящего поэта своевременно откликаться на происходящие события. Так было со многими песнями ВВ, посвящениями. Очевидно и с «49» такая же картина. Я думаю, что ВВ написал поэму сразу, как отклик на поднятую в прессе шумиху о героизме. Парни, и правда, выдержали тяжелейшее испытание и остались людьми. Но ВВ её сразу не пел — правил, дополнял, «тренировал» рифму… А исполнять как песню этот текст Высоцкий начал согласно коллекционерским фонограммам в конце 1964 года, а может и раньше… Может, пел — да не записали.
И ещё. Мне кажется, что в стройбатах не бывает должности «старшина катера». Просто младший сержант взял на себя обязанности старшего для троих рядовых на барже.

Виктор, это аргумент "против", но аргумент косвенный - как, впрочем, и мои аргументы "за". Высоцкий всё-таки не Евтушенко, который действительно откликался на все события с регулярностью газеты "Правда". В конце концов, в 1961 году Гагарин в космос полетел - отклика Высоцкого не последовало.

Всё, что я хотел сказать своей статьёй - это то, что датировка текста 1960-м годом не выглядит такой 100%-ной, как об этом думали до сих пор.

Предлагается оффтоп..Заранее прошу извинить...

Виктор Васильевич, Бывает- не бывает.. Даже в авиации может быть, ежели катер-буксир укомплектован нелетным составом для "парковки" гидросамолетов..

Ну что вы , право.. Как это "взял на себя" ?? Типа, "самозванцев нам не надо, бригадиром буду я !" ?
Есть Устав Корабельной службы Военно-морского флота, где все детали "прописаны"..
Помимо строевых краблей , на флоте имеется масса других - вспомогательных, обеспечения, специализированных и проч..Имеются также плавсредства , разные там баржи, катера, буксиры, которые не входят в состав ВМФ, но укомплектованы военнослужащими ( в том числе и стройбатовцами)..

Так вот, "старшиной" эдакого плавсредства (в отсутствие офицерского состава) является старший по воинскому званию.. Может быть даже и ефрейтор ..( по уставу)..
В сухом остатке получается, что без знания азов этого Устава (всё же это нестроевой военно-морской флот) ни одна группа военнослужащих не может быть занаряжена на работы, о которых рассказывал А.Зиганшин..
Правда имеются кое-какие расхождения в рассказах других участников этого события о причинах их назначения на эту баржу.. Но это можно отнести на попытки того военного руководства, которое не чухнулось вовремя, чтобы замести следы и как-то прикрыть свою "корму", когда стали разбираться в произошедшем...

То, что я здесь скажу — без претензий на спор. Так, для разрядки…

ВикторН

Виктор, в принципе я не нахожу особого расхождения между моим пониманием табеля должностей и Вашим знанием Устава Корабельной службы Военно-морского флота. Но есть закавыка. Дело в том, что рыцари лопаты и лома не входили в комплект плавсредства «Т 36».

В период предложенной МихСергеичем «гласности» происходила разгероизация комидеологии. С пьедестала стаскивали всех: от «вечно живого» до Павлика Морозова. Под эту компанию попала и «великолепная четвёрка». На баржу они «назначили» сами себя. «Оказалось, что четверо стройбатовцев после получки в поисках укромного места для выпивки оказались на недосмотренной барже — дело житейское… Пока разливали и закусывали, баржу отнесло от берега в океан». Вот тогда-то младший сержант самозвано стал старшим.
Меня смутило то, что у Марка Зиганшин — «старшина КАТЕРА» (а дальше всё про баржУ), двое — мотористы, и ещё матрос… Я морского устава не читал, но как-то не лезет в ухо «старшина катера». Какая-то не морская должность. Ну, а «мотористы» должны быть при моторе. Зачем дрейфовать? Может, керосина не было или «окончился ихний бензин, а может, заглохнул мотор»?…
Из предложенной Вадимом статьи — Зиганшин: «Ведь мы служили в инженерно-строительных войсках. В части ничего, кроме трактора, не было».

Виктор Васильевич, я ведь тоже не ради спора накропал то, что вызвало этот "отскок" в постороннюю тему..
Дело в том, что я служил срочную в то же почти время, что и эти четверо.. Причем не в стройбате, а в самых настоящих инженерных войсках ..
Так вот, в том , что Марк назвал Зиганшина "старшиной катера" никакого конфуза или непонимания быть не должно. В нашей части ( абсолютно сухопутной) имелись такие подразделения как "понтонный батальон" , "мостостроительный батальон" ну и всякие там разные другие подразделения.. Так вот, на учениях при отработке наведения понтонных переправ , нашей части придавались катера (иногда буксиры) , на которых "старшинами катеров" назначались сержанты нашей части..А их , в своё время, проверяли на знание того самого Устава (типа зачета)..
Меня самого - обычного строевого сапера, на время выполнения боевой задачи (как ранее говорили) назначали ,например, "старшиной буровой установки", хотя по званию я был младшим сержантом в то время. А в бригаду буровиков могли входить кто угодно.. И рядовые нашего же полка , и даже гражданские механики.. Ну и что ?

Так вот.. Знание Корабельного Устава - это не ко мне, а к тем моим бывшим сослуживцам, которые были понтонерами..

А это просто вдогонку..Так сказать, "история"...

"Мы на этой барже и жили. Она маленькая была, не развернуться: только четыре койки и помещались. Еще печка и небольшая переносная радиостанция, - рассказывает Асхат Рахимзянович. - Наша команда - четыре человека: я -старшина катера , мотористы
- Филипп Поплавский с Анатолием Крючковским и Иван Федотов - матрос.
В тот день, 17 января, с которого все и началось, работы были уже закончены, и баржу вытащили на берег. Но оказалось, что с материка должно было прийти судно с мясом, и команду срочно откомандировали обратно. На третьи сутки поднялся сильный ветер.
- Нас и еще одну баржу ветром оторвало от берега и понесло в море..."

Из этого следует, что Зиганшин был старшиной катера ещё до события, так же, как и двое мотористов...А назвал он себя "старшиной" , видимо" не зная, что Марк это может повторить..

А баржа эта ( катер)....Самоходная баржа T 36 . Длина по ватерлинии 17,3 м, ширина 3,6 м, высота борта 2 м, осадка 1,2 м. Водоизмещение 100 т, 2 двигателя, скорость 9 узлов.
Кто-то называет её просто транспортным судном, а в печати даже назвали "малой танковой баржой"..

Наш неутомимый Виктор раскопал интересную деталь. Оказывается, фильм " Сорок девять дней", хотя и числится под 1962 годом, но вышел на экраны в 1964-м. Премьера была 25 января 1964 года. И вскоре после этого появилась первая из известных на сегоднящний день фонограмм этой песни...

Марк, по настрою аудитории я понял , что основные возражения или замечания по тексту статьи касаются ДАТЫ НАЧАЛА НАПИСАНИЯ КУПЛЕТОВ об этих четырёх..Что мол ВВ начал эту "балладу" сразу по "горячим следам", как только в прессе или на телевидении появилась информация об этих дрейфующих.

Ну , а чем это можно доказать? У кого-то сохранился черновик самого первого куплета "49 дней" или как там называлось это стихо , с авторской отметкой года и числа написания ??
По-моему, это уже на грани "казуистического маразма" или маразматической казуистики типа, а кто из высоцковедов может ответить на вопрос , какое нижнее бельё носил ВВ во время концерта там-то, например в Люберцах ?? А что он думал , когда его об этом спрашивали? И т.д.

Ведь речь идет о том, что "на люди" эта песня вышла после премьеры фильма и не просто "патриотического накала" , а критикующая тех, кто ради "чего-то " создавал эдакие патриотическо-героические фильмы..
Осталось выяснить маленькую деталь, чтобы это подтвердить...

Но пока никаких данных о том , что ВВ среагировал мгновенно на эту тему НЕТ..и вряд ли появятся.. Может да, а может и нет..
Можно допустить, что фанаты ВВ скажут, что он написал первые строки этой баллады даже до того, как все узнали об этом событии ( ну, на манер той израильской подводной лодки)

Странная реакция на любую находку высоцковедов..Кроме обычного "спасибо"

Вот именно! Я с Вами абсолютно согласен. На сегодняшний день мы имеем только недатированный беловик - и более ничего. Собственно, я ни на чём не настаиваю, просто предложил свою версию датировки, которая, как мне кажется, имеет право на существование.

Всё это абстрактно. Например, как примеры - после гибели космонавтов в 1971 году, ВВ сразу же, как узнал об этом событии, ещё во Владивостоке, начал писАть стихотворение "Я б тоже согласился на полёт...". Через несколько дней после смерти Енгибарова было начато "Шут был вор...". После смерти Шукшина последовало написание "Ещё ни холодов, ни льдин...". И т.п.

Ответ на вопрос можно получить, зная рукопись. Ситуацию могли бы прояснить такие уважаемые текстологи, как, например, Сергей Дёмин или Сергей Жильцов.

А "Тюменская нефть"?

Илья, "Тюменская нефть" всё же написана после посещения Тюмени, но не сразу после открытия месторождения.

Павел, абстрактно то , что при попытках обосновать время написание баллады "49 дней" вы используете примеры , которые по времени их создания несопоставимы в принципе с теми событиями , о которых речь , - вот это и есть абстракция..То есть , наложение поздних примеров на события ранних времен..

И гибель космонавтов (1971) , и смерть Енгибарова (1972) , и Шукшина (1974) - это уже 70-е.
А теперь вернитесь к ВВ в 1960 году.. Ведь его ещё даже и не появилось тогда как ВЫСОЦКОГО-то.
О чем может быть речь?

Да и включение "49 дней" в список его произведений за ранние 60-е выглядит как "бельмо" среди всех его стихов и песен за тот период. Привязка специалистами-высоцковедами этого произведения к 1960 году , по-моему, произошла чисто механически без обоснования точной даты написания хотя бы первой пары строк этой баллады.. А уж когда она была закончена и вышла "в люди" - одному богу известно..

А "Тюменская нефть" написана аж на четыре года позже, нежели пытаются "разместить" ВВ в Тюмени в 1967-68 гг. Тюмень - это "уменьшенный" вариант "Высоцкий в Норильске"...

Вдогонку... Ну , а уж месторождения Тюмени вааще были открыты в ранних 60х.
То есть , тоже 12 лет назад ...
Так что "Тюменская нефть" тут совсем не катит

Стер текст. Прошло повторение предыдущего..

Уважаемые Марк и Виктор!
Большое спасибо за исследование! Чуяло мое сердце, что с датировкой что-то не то!
Конечно, и сейчас стопроцентно утверждать нельзя, но ваша версия о датировке выглядит убедительно.
Рад был после долгого перерыва снова зайти на форум и увидеть интересные новости!

Выскажу своё мнение. Считаю, "49-дней" - ранним, не очень удачным стихотворным опытом Высоцкого и вот почему.
Не представляю себе Высоцкого в 1964 году, создающего такой "шедевр" как "49-дней". К этому времени Высоцкий был уже сложившимся, профессиональным автором, написавшим или создающим в это время "Песню о звёздах", "Все ушли на фронт" "Ребята напишите мне письмо" "Про счётчик", "Наводчица", а годом ранее "Антисемиты", "Про серёжку Фомина" "Городской романс", а в 1962 году "Тот кто раньше с нею был", "Серебрянные струны", "ЗК-Васильев, Петров- ЗК" и чтобы в это время он мог написать "49-дней" - нонсенс!
К 1964 году - внутренний поэтический цензор Высоцкого был таким высоким, что просто непозволил бы ему написать ничего подобного.
Кстати, появление своего внутреннего цензора и определяет поэта как индивидуальность, определяет его величину и рост, и процесс этот соотносим к творчеству любого поэта и творческой личности, и отбрасывать этого нельзя.
Уверен на 100% - "49-дней" - одно из первых стихотворно-песенных опытов Высоцкого, о чём он сам и говорил и не верить этому нет никаких оснований. Так что в этом вопросе Марк, мы с тобой расходимся - однозначно.

Уважаемый Анатолий!
В данной ситуации трудно быть уверенным на 100%!:) Есть разумные доводы как "за", так и "против". Вообще, некая неразбериха получается! Да! Текст - не бог весть! Не вспоминал его ВВ как первую песню! Зато аж три раза в интервале 64-67 исполнил!? Зачем, когда в 67 у него уже великие произведения были, да и острота восприятия события 60-го года вроде прошла!? Короче, остается ждать, что еще какие-то данные появятся.

Есть основания, Анатолий. Во-первых, Высоцкий исполнил этот текст, как минимум, три раза - и не в 1964-м, а а 1965-1967 гг. Во-вторых, наличие у поэта хороших стихотворений не гарантирует его от появления плохих, верно? Мне сейчас сразу на ум пришла песня "Восход", исполненная М.Влади аж в 1975 году! "Грустный день ночной колпак надел..." - да по сравнению с этим "49 дней" - это шедевр поэзии, согласен?

Анатолий ..

Ну дык и считай себе.. А где факты , указывающие на дату написания ?

Ну, с "Восходом", честно говоря, вообще неразбериха. И не только по времени написания. А и самого авторства. Кстати первая строка этого стихотворения - впечатляет. Восход Марк, - не аргумент.
Что касается в целом позиции о том, что в разные периоды творчества у поэта бывают произведения разного уровня - не спорю. Они могут быть и в набросках и вариантах и в несложившихся вещах. Но даже в них, всегда есть строфы на уровне, метафоры, за которыми виден талант и масштаб автора, почерк наконец. Ничего этого в "49-днях" - нет. Я вижу здесь поиск тем, пробу формы, нащупывание себя.
Авторское исполнение песни "49-дней" в более позднее время - это отдельная тема. Надо смотреть подоплёку приведшую к её исполнению.

Виктор Никитич, дорогой!

Дык, я и высказываю своё личное и сугубо субъективное мнение. А и де факты более позднего написания песни у Вас с Марком? Марк высказал гипотизу, а я высказал своё мнение по этому поводу и сказал почему я так считаю. По моему всё честно!

Мне помнится, что где-то Вадим Дузь-Крятченко писал, что как будто М.Влади, в конце концов, подтвердила авторство Высоцкого. Но если "Восход" - не аргумент, могу дать много других. Сейчас на ум пришло "С общей суммой шестьсот пятьдесят килограмм..." Это написано одновременно с очень неплохим текстом "Как спорт, поднятье тяжестей не ново..." Та же тема - а как будто разные люди писали.

Что касается "Сорока девяти дней" - так ведь это пародия. Текст умышленно упрощён, чтобы не выбивался не только музыкально, но и поэтически за "Баталльонного разведчика", иначе был бы явный диссонанс.

Ещё был такой шедевр: "Неважен возраст - все имеют цену..." Вроде, 66-й год. Понятно, что не по зову души написано, но всё же уровень текста угнетает. Так что качество, увы, датировку не доказывает и не опровергает. Этого аргумента маловато. Версия Марка вполне имеет право быть - как версия.

Насколько я знаю, как раз по зову. Если я правильно помню, Высоцкий хотел предложить этот текст Марку Бернесу. Правда, его вдова об этом факте ничего не знает.

Я помню, что писалось сие творение для Бернеса. Но это, скорее, зов не души, а желудка А вдова, может, потому и не знает - не решился предложить?

Анатолий

А чёй-то ты уже сразу создал "группировку" нас с Марком ? У него гипотИза, которая вполне логично доказывает (пытается доказать или обратить внимание на ...) время ВЫХОДА ПЕСНИ В ЛЮДИ, а вовсе не время написания, которое может быть и более ранним (прочти статью сначала).. НО фактов-то нет, что ВВ написал это стихо сразу "по горячим следам"..?
Уж ежели на то пошло, то можно сразу сказать, что ВВ не отличался эдакой "оператитвностью" ( я бы сказал "шустростью") откликаясь немедленно на "зовы партии" и политические события внутри страны и за рубежом..
Кстати , это одно из слабых мест в теме о еврейском мире, где ВВ вовсе никак не откликался на острые события , волновавшие тех или иных с той , другой стороны

Эта же особенность сохранялась у него на всём его творческом пути..Он мгновенно откликался,например, на рассказы Салманова о нефти, которые западали ему в душу и выходили наружу в виде стихов или песен, или рассказы Туманова, или смерть близких ему по духу талантливых людей. И совсем необязательно ему было читать газеты об открытии Самотлора или методике добычи россыпей, ... или ещё чего..

Неплохо было бы проанализировать именно эту сторону его творчества, чтобы сравнить , сопоставить и показать время написания отдельных произведений (стихов) и дат выхода их в свет... Или посмотреть в календаре, когда произошло то или иное событие в стране ( а не в тесной компании) и глянуть, что именно ВВ написал по этому поводу..Это как раз то, чем он отличался от Евтушенко, Вознесенского , Рождественского и других поэтов того времени , не поддаваясь тем, кто пытался затолкать его "в другую колею" и тем самым приобрел дополнительную любовь и уважение современников.

Я не очень путанно ?

Да всё нормально Виктор Никитич. А чего это ты взъерошился против группировки с Марком, по-моему очень приличная компания и я туда не прочь, пусть мнения на сей раз по частному вопросу и не совпали - бывает. А компания, что надо!
По поводу выхода в свет - вопрос спорный. Ну не все же выспупления - исполнения Высоцкого записывались, особенно в ранний период с 60 по 65 годы - этим тоже может объясняться, в частности, неизвестность песни "49 дней" до указанных вами периодов, так совпало.
Потом. Возвращаясь к Влади. То Марк, отказывает ей в достоверности ею излагаемого, то принимает на веру всё. Странно.
В данном случае о песне "Суров же ты климат Охотский", когда нет абсолютно достоверного факта датировки, правильным будет придерживаться версии самого автора, который относил её к самым ранним вещам.

Анатолий, а "самые ранние" это когда ? В то же время как и стих на смерть отца всех народов? Или ещё раньше?

Виктор Никитич, специально пороюсь и отпишу, чего по этому поводу у Высоцкого, конкретно, сейчас у нас полпятого утра - поздно. Вынужден отчалить от берега, как герои песни. Надеюсь не на 49 дней! Пока.

Анатолий, да почему же "ВСЁ"? Речь идёт о одной-единственной песне, которую Высоцкий написал для французского кинематографа. Если б он написал песни в тридцать фильмов, его вдова могла такое легко забыть, а уж одну песню должна помнить. Я ещё удивлялся, когда В.Дузь-Крятченко писал, что по его просьбе кто-то спросил Влади об этой песне, а она сказала, что не помнит. Как можно не помнить вещь, которая была с твоим супругом единственный раз в жизни???

Анатолий

Дык об этом-то и речь.!. Ведь хронология выхода в свет произведений ВВ построена на разных источниках и верить можно тем, где он сам поставил дату или первый раз исполнил со сцены.. А это не совсем точный метод.. Остальное всё восстанавливалось сам знаешь как.. Аж до сих пор есть проблемы...
Во всяком случае, за период с 1960 по 1964 я слышал практически все песни, которые он исполнял в то время ( самим или кем-то..вместе с песнями Городницкого, Кукина, Клячкина и Визбора) и даже был на двух концертах, где он участвовал, однако....., однако ни разу не слышал этой песни за это время..
А уж шуму вокруг дрейфа этой четверки было..!! Чего было бы вдруг ВВ не "высунуться" с его шедевром-балладой ? Особенно в 60-м году...Потом-то как-то потише стало..Да ещё Карибский кризис позже надвинулся

Виктор! А, если не секрет, на каких концертах Вам удалось побывать?

Сергей, да я ж тут уже рассказывал где-то года два назад.. Вернее, я рассказал Марку, а он , спрсив "добро", разместил здесь..типа "воспоминаний" очевидца
Это был концерт в ДК МГУ в октябре 1964 г, а другой - в середине декабря 1965 года..

Но это не были концерты именно Высоцкого. Его никто толком тогда не знал, кроме некоторых его песен.. Его приглашали в числе других, а в 1965 году - это был вечер поэзии А.Вознесенского, куда пригласили артистов ТнТ ( ну и его до кучи)

Уважаемый sergV,

вот сейчас я не поленился и нашёл это. Посмотрите в разделе "Короткие воспоминания о Высоцком" сообщение под номером 86.

По «49 дням» для завершения спора осталось провести референдум. Для меня наиболее убедителен А.Олейников… и В.Высоцкий.

А не может ли кто-нибудь привести цитату (или дать ссылку), где и что ВВ говорил об этой песне?

А спора никакого и нет. Есть разные точки зрения, где видна необходимость поисков подтверждения конкретной даты написания "49 дней" . И каким референдумом её можно определить?

Так ведь в самом начале статьи я даю цитату и указываю источник информации.

Вот ответ С.Жильцова на мою просьбу о датировке:

[9/21/2010 2:58:45 PM] Sergey Zhiltsov: Основанием для датировки являются первые публикации об эпопее - они, как известно, появились не только спустя 49 дней, а еще на месяц позже... Кажется, в мае. См. датировку в пятитомнике.
=========================

Но ведь это датировка откликов о событии, а вовсе не текста, написанного Высоцким. Разве не так?

Вопрос о датировке остаётся таким же расплывчатым, даже ежели Жильцов "вбросил" свою версию отнесения даты написания этой баллады..

И потом, что может уважаемый Сергей Владимирович рассказать об отзывах в прессе в 1960 году, типа " кажется в мае"..Если он родился только через 8 лет ?? Это ему так кажется или ещё кому-то, кто таким же образом определял датировку ?

Пока дума думается , можно с уверенностью добавить, что " публикации об эпопее" продолжались примерно года полтора-два в различных изданиях, а сами "виновники" событий вспоминают, что примерно года два-три им не давали покоя, приглашали на всякие торжества, встречи , фестивали и молодежные съезды (в воспитательных целях) , а потом как-будто разом забыли..
Но поскольку они все люди не гордые, то особенно о себе не напоминали..

по существу спора

1. относительно времени написания песни "49-дней" Высоцкий делает специальную оправдательную ссылку: - "...я тогда начинал..." - ссылку абсолютно уместную, оправдывающую слабость текста.
2. к 1964-65г. Высоцкий свои песни на чужой мотив практически не писал, а в начале своей творческой деятельности наоборот, частенько пользовал расхожие мелодии
3. Не было никакого резона у Высоцкого песню "49-дней" писать в 1964-65г. - несмотря на вышедший фильм, а вот вытащить её на свет из архивов памяти и придать ей шутливый оттенок за счёт артистического исполнения и придуманной оправдательной приамбулы про халтурщиков резон был, в том числе в связи с выходом фильма Габая, может это и стало подоплёкой её исполнения.
4. Относительно белового автографа из архива НМВ - насколько известно именно она и сохранила самые ранние вещи Высоцкого, от ранних набросков, шаржей и проч. от "Клятвы вождю" до "49-дней" и это только упрочивает мнение о ранней датировке стихотворения.
5. Самым главным и неоспоримым аргументом несостояельности гипотезы Марка для меня является абсолютная слабость текста, невозможная для Высоцкого - сложившегося поэта к 1964-65 года. Ничего подобного по несуразности и несоответствию привести просто нельзя.

Потому и считаю - нет никаких оснований, абсолютно, относить раннюю песню "49-дней" к более поздним вещам. Да и незачем. Это, кстати, не очень-то .... и по отношению к Высоцкому, думаю и он этого категорически не хотел, иначе бы и не сказал: - " я тогда начинал"

Так оставьте ненужные споры.....

Нет, ну уж с этим позволь не согласиться, Анатолий. Это не Священное писание, здесь можно размышлать. Что мы, собственно, и делаем.

Марк и Виктор!
Спасибо за "наводку"!:)
Я, видимо, пропустил воспоминания Виктора в то время, зато сейчас с интересом прочитал!

Уважаемый Анатолий!
Я уверен, что никто не имеет намерения специально сдвинуть "Суров же ты, климат..." в 64-65 год.
Просто имеются достаточно обоснованные предположения, что песня могла быть написана в 64-65 годах.
Равно как и предположения, что она была написана в 60. Поэтому дискуссия и возникла!
У Вас, мне кажется, есть боязнь признания, что такая слабая вещь была написана ВВ в 64-65, поэтому Вы с ходу отвергаете эту версию. А зря! Наше восприятие ВВ никак от этого не изменится, просто хочется знать истину!

Хотелось бы в этой связи услышать мнение текстологов С. Дёмина и Ю.Гурова, уж коли С.Жильцов и А.Крылов своё мнение высказали, как я понимаю не пользу версии Марка.

Анатолий, здесь не может быть в пользу или не в пользу Марка. Здесь только предположения - и так это и будет, если не обнаружится хоть один черновик, где наряду с набросками "49 дней" будут наброски других стихотворений. Тогда можно будет датировать исходя из других фактов. А сейчас других фактов нет, поэтому, как говорится, мнения светил разделились.

Текст "пособия для начинающих халтурщиков", конечно же, ранний, по горячим следам. А вот песенная версия - конечно же, более поздняя - примерно тогда, когда впервые была исполнена. Это - собственная же ВВ, так сказать, "литературная обработка" - с целью не чтоб превратить в шедевр, и даже не чтоб перешить-перелицевать-обновить (тема ушла - она сиюминутная), а чтобы просто показать оттуда главные изюминки и удачные образы и строки, очистив, отряхнув стихотворный текст от банальностей, но и сохранить, тем не менее, по возможности, в нём сюжет. Поэтому кое какие-банальности всё же остались, но -

И то, что сказать собирался,
Сказал лишь на следующий день.
"Друзья!"
................Через час: "Дорогие!"
"Ребята!" - ещё через час...
...

...скрутил козью ножку
Слабевшими пальцами рук.

Это ли не изюминки? Конфеты шоколадные! Да и помимо этого там есть очень забавные и неординарные вещи - про рацион, про воинскую сплочённость, про стойкость, коллективизм, оптимизм и т. д.

Может быть. А может и не быть. Почему никто не обращает внимание, что в тексте Высоцкого Зиганшин носит не своё имя? Асхан для рифмовки ничуть не проще, чем Асхат. Моё предположение - за пять лет Высоцкий подзабыл настоящее имя, отсюда и появился Асхан. Кто думает иначе?

Уважаемый sergV
Вы правы, я кактегорически отвергаю версию написания песни"49-дней" в 1964-65г., как раз из-за боязни такового признания, ошибочного, ничем необоснованного и более того вредного. Почему? Да потому, что оправданием самого существования такого прозведения может быть только ссылка на ранний период - проба пера так сказать. А вот написание её в более поздний период переворачивает с ног на голову творческую кухню и представления о творческом процессе и росте самого Высоцкого как поэта, ваша версия запутывает всё и ничего не объясняет, о какой истине Вы говорите, sergV? Что даёт эта версия? К чему эта версия приводит? Получается так, что мы эту песню должны будем включить в осознанное творчество поэта Высоцкого периода 1964-65г, наряду с написанными в этот период произведениями. Простите, для меня это вообще непредставимо и неприемлимо, как и для самого Высоцкого. Уверен будь он жив, никогда и ни при каких обстоятельствах он не включил бы это стихотворение ни в один свой сборник. Интересно это стихотворение только как факт становления поэта Высоцкого, для включения его в академические издания со ссылками соотнесения раннего периода написания. Потому и категорически возражаю. Версия Марка ломает мои представления о Высоцком-творце. и меняет всё! И я буду возражать против неё категорически.
А вот Вы уважаемый sergV, по моему зря принимаете версию Марка несмотря на мои резоны и резоны некоторых других оппонентов Марка. На весах восприятия Высоцкого и имеющихся фактов - резоны против версии Марка однозначно перевешивают и это истина.

Марк! Это может трактоваться и так, что через пять лет со дня написания песни, Высоцкий просто забыл имя Асхан и исполнял по памяти и это тоже только в пользу её раннего написания. Да и беловик по памяти написал. Кстати, а нет возможности привести его здесь для объективности?

Марк, дался тебе этот Асхан! Собственно - какая разница? - Асхан, Асхат... Не для Зиганшина, конечно, а для текста этого. Тем более - для халтурщика.

Андрей, ты же помнишь, что я по роду деятельности занимаюсь психологией. Как сказал по другому поводу Воланд, просто так кирпич с крыши не падает. Вот точно так же ничего случайного в речи не бывает. Поэтому - да, ты прав, мне Асхан ДАЛСЯ. Он взялся почему-то, а не из воздуха. Вот поэтому я и предложил объяснение.

Есть и другая версия - так звали сержанта Рахматуллина в фильме. Прообразом Разматуллина как раз и был Зиганшин. Я не имею возможность ни посмотреть этот фильм, ни скачать его. Вот если бы кто-то нашёл - это было бы очень здорово. Возможно, именно там кроется объяснение.

Нет, Анатолий. Полная публикация произведения запрещена законом об авторских правах. Посмотри текст в одном из собраний сочинений.

Толя, ну не горячись! Ну что это за аргумент, в самом деле! В головах Святой инквизиции тоже не укладывалось, что это Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Ну инквизиторам простительно - они малограмотные были. Нельзя же отвергать версию только потому, что она звучит для тебя необычно.

Речь не идёт о том, что Высоцкий не включил бы этот текст в собрание сочинений. Я не до такой степени знаю психологию, чтобы с уверенностью утверждать что-то за него, но думаю, что ты прав тут. Но он многое чего не включил бы, наверное. " Моя метрика где-то в архиве хранится..", "Словно в сказке на экране...", " У домашних и хищных зверей..." Ну и так далее. Однако вещи эти написаны - а значит, мы имеем право рассуждать о них, верно?

Как версия

Высоцкий вспоминает о раннем своём творении - "49-дней" после выхода нашумевшего фильма, забыв порядком имена героев, правя что-то по ходу дела и придавая ей шутливый оттенок, пытаясь нащупать варианты, прочувствовать реакцию, возможно с целью дальнейшей переработки. Исполнение по случаю.
Исполнение в связи. По горячим следам, с намёком. Почему нет? И датировки на месте и сенсации нет.

Да я и не о полной публикации, я о фактуре документа. Куске документа. О почерке в беловике, который с годами менялся и текстологи это знают, на какой фактуре бумаги написан, есть ли что из других записей на такой же бумаге с датировками.
Есть соображения и по составу архива НМВ и возможная датировка произведения ею

Не похоже... Сколько раз там зарифмовано "Асхан"? В последней по времени записи "Псевдо-Шабельник" 3 раза! То есть, проще зарифмовать заново, чем вспомнить?



Да по каким же горячим следам в 1967 году?!

А самое главное - ну хорошо, допустим ты прав. Но тогда надо ответить на вопрос, почему эта песня, написанная, вроде бы, в 1960 году, не звучит на ранних - очень больших, - фонограммах?

Вот это самый главный вопрос! В 1961-1963 гг это было бы действительно "по горячим следам."

Отличный вопрос! Ты знаком с Жильцовым? Если да, то передай ему, а если нет, то скажи мне - и я передам.

Асхан (а не Асхат) фигурирует в обоих текстах - и в "пособии...", и в песне. Причём в "пособии" ВВ объяснил, почему - потому что "Асхан - Иван - океан" рифмуется, и эта рифма должна быть ключевой. Для-ради этого начинающий/законченный халтурщик и жертвует жизненной правдой, но благородно - исключительно в пользу литературных достоинств. Чего тут ещё непонятного?

Да, а с мелодией "Батальонного разведчика..." вообще не стоит заморачиваться. ВВ спел на тот мотив, что ему в ум пришёл. А мог спеть, в принципе, и на кучу других мелодий - на "Съезжалися к церкви кареты...", например. Хотя, сдаётся мне, когда ВВ это писал, он мог иметь ввиду совсем другую мелодию: "...И после победы геройской / Вернутся к родным берегам. / А волны и стонут, и плачут, / И бьются о борт корабля..."

Марк!
Хороша инквизиция - Жильцов, Крылов, Бакин, Сёмин, (добавлю говорил сегодня с Гуровым), Гуров, о себе умолчу

Ну Сёмина-то ты сюда включай с оговоркой, ибо он не со всем согласен. А вообще я не понимаю этой горячности. Каждый из нас имеет право на своё мнение. До тех пор пока нет новых аргументов, каждый из нас волен оставаться со своей точкой зрения.

Да с Жильцовым знаком, уже пробую связаться.

Да, но это никак не доказывает год написания текста. Точно так же можно срифмовать Асхат - маскхалат - пассат - ну и так далее.

Ну вот и отлично. А тем временем подумай, пожалуйста, над моим вопросом из сообщения номер 70.

Марк, согласен с тобой в части права на своё мнение. Потому и высказываю своё. Отстаиваю, как могу. Извини, что получается с излишней горяченностью. Это из-за качеств собственной натуры - увлекаюсь и забываю обо всем. Извини Марк, ничего личного....

Марк, я уже писал, что возможно Высоцкий и исполнял эту песню раньше, но записи не было или не сохранилась . 60-годы!!!!! Возможно вообще не пел из-за слабости текста, а начал петь в связи с выходом фильма, по случаю, перерабатывая по ходу ранее написанный текст. Возможно был повод спеть её по заявке чьей-то в 1967, из тех кто слышал запись 64-65 года, для коллекции, да мало ли. Ничего это не доказывает и не объясняет.

(Анатолий, Виталию нынче, пожалуйста, позвоните... А то он переживает...)

А тексты разные выходят из-под пера, не всегда совпадая с опытом гениальности...)))

Приветствую, Дмитрий! Спасибо за напоминание, завтра позвоню Виталию.
Строка ну очень хороша в принципе, но не в контексте к Высоцкому и его произведению "49-дней", существа нашего спора. Есть чутьё и вкусовое восприятие - некое внутреннее мерило, если хотите камертон внутреннего слуха. Я ориентируюсь на него, когда нет других ориетиров.

Конечно, можно, но это уже будет не та халтура! Противопоставлять надо рифмой самые полюсы добра и зла, положительного и отрицательного. Главный злобный объект, с которым бьются-борются наши герои - кто? Океан! А старший их них кто - по возрасту, по уму и по званию? Асхан! Вот если б они исключительно с пассатом боролись - иное дело, а он у океана - так, прихлебатель, инструмент, да и то - хилый, неэффективный : "но вот ослабели пассаты"...



Согласен. Ни 60-й, ни 64-й, потому что Асхан - это не от забывчивости, а для халтурщика специально так задумано . Другое дело - удачно или неудачно. По-моему - не очень. Но, тем не менее, Марк, я убеждён, что "Пособие..." написано в 1960-м, так что Анатолий меня правильно плюсует.

Ну и ладно, останемся в меньшинстве с Виктором, Сергеем и Русланом. Могучая кучка. Но смех смехом, а как всё же раздобыть фильм? Он не только из-за имени Рахматуллина нужен.

Помните, как А.Зиганшин и А.Крючковский говорили о том, что фильм сильно усложнён по сравнению с тем, как было на самом деле? Так вот там вполне может быть показано, как они несут вахты у штурвала, чего на самом деле не было - солярка кончилась и баржу стало просто носить по волнам. Да и ещё могут быть там эпизоды, описанные в тексте Высоцкого.

Короче, пока фильм не найден, спор окончен не будет.



Анатолий, естественно, ничего личного! Никаких обид!

Перерыв.

Анатолий, ну ты даёшь !! При таком подходе все песни ВВ , где нет дат или чисел нельзя сортировать вообще НИКАК.. Фонограммы в таком случае тогда совсем не означают ПЕРВОГО исполнения песни..Тут никакой Жильцов или ещё кто не помогут..

Почему? Да потому, что нет никакой веры всем тем,кто указываал на какие-то даты, или просто называл год.. Лажа это всё.. Вот дайте мне черновик с подписью и числом, а исполнять он мог , когда "удосужится".. Это же АБСУРД !!!

.

Марк, у вас познания в корабельном деле , в смысле вождения при заглохших моторах , как у меня где-нибудь в нейрохирургии или тонкостях управления государством Тумбукту..

Без четкого управления рулем или рулями их бы быстренько перевернуло и не было бы истории с этим дрейфом... А Зиганшин всё же был "рулевым малых судов"....

Интересно.. Спасибо, Виктор. Однако я что-то нигде не вижу рассказов о том, как они ВСЁ ВРЕМЯ стояли у штурвала. Вот тут

www.vokrugsveta.ru/vs/article/6497/

единственное упоминание:

"Шторм не унимался еще двое суток. Мы падали от усталости, не ели, не спали. Зиганшин и Федотов сменяли друг друга у штурвала, остальные откачивали воду и заделывали пробоины."
=======\

Это в самом начале дрейфа, потом - ни единого слова.


Вот здесь www.bulvar.com.ua/arch/2005/488-9/.../view_print/

слова А.Крючковского:" ...Штормило в заливе постоянно, потому что он открывался прямо в Тихий океан. Но тот шторм был особенно сильным — в считанные секунды поднялись огромные волны, нашу баржу оторвало от швартовочной мачты и давай швырять ее по заливу, как щепку. Суденышко-то было небольшое. Мы боялись, что нас выбросит на камни, поэтому запустили двигатели. Старались маневрировать. В это время была повреждена рация, и мы не могли связаться с берегом. 13 часов боролись со штормом, пока не кончилось горючее. Постепенно нас стало выносить в океан."

После этого опять ни единого упоминания о штурвале, маневрировании и так далее.

И аналогично всех статьях, причём, я беру только те, где говорят не журналисты, а сами участники дрейфа.

Ссылку на фильм нашел, только проверить нет возможности...
http://www.ozon.ru/?context=search&tex...rtner=nashekino

Здесь http://positfiles.info/join.php?search=49%...%E5%E9&rid= предлагают за платную смс-ку...

Дорогой Виктор Никитич!
А по моему полный абсурд датировки написания песен определять по дошедшим до нас фонограммам, да ещё и при этом не обращать внимания на прямые уточнения поэтому поводу самого создателя текста, который прямо утверждает, что исполняемая песня - раннее произведение начинающего автора. Потом, почему это нет веры авторитетным исследователям и высоцковедам, которые ведут сравнительный анализ текстов, событий и иных факторов косвенно подтверждающих дополнительно слова Высоцкого.
Вот сегодня пришло письмо от Дёмина Сергея на моё имя и на имя Марка, который однозначно относит текст Высоцкого "49-дней" к 60 году обосновывая своё мнение на параметрах текстологии и я его мнение во внимание не принять не могу. Хотя самым главным и опредиляющим здесь в определении датировки были и остаются слова Высоцкого, качество самого текста. А ДАТИРОВКИ ФОНОГРАММ останутся и ДАТИРОВКАМИ дошедших до нас фонограмм исполнения песен Высоцкого И НЕ БОЛЕЕ ТОГО, которые точно указывают ТОЛЬКО ОДНО КАЧЕСТВО ДАТИРОВКИ в датировке написания их текстов - НАПИСАНО НЕ ПОЗДНЕЕ известного исполнения. И ВСЁ!

Поэтому позволь не согласиться с тобой Виктор Никитич, по данному конкретному вопросу.

Несмотря на то, что предложенная версия имеет право на существование, я, пожалуй, тоже "останусь при своих": считаю, что "49 дней" должны датироваться началом 60-х.

К сожалению, записей Высоцкого 1960-1963 годов сохранилось крайне мало. Преимущественно все они обрывочные и фрагментарные, посему утверждать, что песню ВВ не мог петь в те годы невозможно. Музыка же "Батальоннного разведчика" (возможно) как раз и появилась от того, что своих мелодий у ВВ на тот момент ещё не было. "Разведчик" же, напротив, встречается как раз на ранних фонограммах, стало быть, песня эта в те годы была у ВВ не только "на слуху", но и "на струне".

Также не могу не согласиться с мнением глубокоуважаемого мной Сергея Дёмина, что по рифмам очень похоже на студенческие капустники... Хотя и "шоколадки", как глубоко подметил Андрей Сёмин, там уже наличествуют.

И всё же... Если оставить датировку общепринятой, остаётся открытым вопрос - почему ВВ вернулся к исполнению "Сорока девяти" в середине 60-х? А не могло ли это случиться именно из-за "изготовления" беловика (например, для Евдокимовых)? Вот черновики бы глянуть... Точнее, найти бы их.

Марк

Упоминания есть о том , что первые 6-8 дней, когда штормило , они поочередно "стояли на вахте"..На таком "судне", как было у них , вахта - это одно место - у руля..
У Крючковского несколько интервью и бесед и оттуда можно понять ситуацию на барже и их ощущения
Потом океан стих и их несло лишь ветром и течениями , да и сил уже не осталось "стоять" где-то.. В основном , лежали, да переползали или перекатывались..
Я встречал в разных текстах именно такое разъяснение их "героического бытия", которое не всякому по плечу перенести..
Жаль не выбрал ссылки из текстов.. Не мог предположить , что обсуждение пойдет в эту сторону, а просто так я не собираю ничего, да и собранное периодически вычищаю..

Анатолий

Потому, что ты сам же и говоришь - "сравнительный" анализ... "косвенно"... и т.д ..То есть , уровень "хронологической точности" сам понимаешь , где.. Это может быть от нескольких дней до нескольких лет.. Как пример с "тюменской нефтью" или "стальным расплавом".. Есть примеры и из "раннего" Высоцкого.. Ведь 1964 год - это ещё "ранний" или уже нет ??

А потом, что такое "ранний" Высоцкий ? Это откуда и докуда ? Ведь это определение включает целый комплекс "признаков".
Ну, а насчет "авторитетов" давай не будем.. их много и они РАЗНЫЕ... Да и к законодателям или божествам не относятся.. Так ?

Виктор, а что Вы всё время "Тюменскую нефть" упоминаете? Выяснено же, что в июле-августе 1972-го года ВВ был в Тюмени, а по возвращении оттуда и была написана эта самая нефть...

.

Тюменские "Известия".. Парламентская газета.. 10 июля 2009 года

Павел, неужто сам разгадал ? И никому не сообщил

Интервью у Салманова брал я (где-то за полгода до ухода из жизни Фармана Курбановича). Он рассказал, что ВВ был в Тюмени 3 дня, по его личному приглашению. По возвращению в Москву и была написана "Тюменская нефть", а автограф "Нефти", подаренный автором Салманову, содержал посвящение ему. А вот про "Революцию в Тюмени" Салманов ничего не знал.

Эта информация о поездке в Тюмень, кстати, в статье Марка отражена.

Да, Павел, отражена. Но потом я нашёл в " Белорусских страницах" беседу Салманова с Тучиным, которая состоялась за несколько лет до того, как ты с ним говорил. Там Салманов прямо говорит, что он НЕ ЗНАЕТ, был ли Высоцкий в Тюмени. И в статье это тоже отражено. Так что " загадка сия..." - а дальше ты знаешь..

В этом списке нет США. Кто-нибудь может отправить смс-ку ради общего дела?

Да-да, я читал. Но я не знаю, о чём именно Тучин спрашивал у ФС. Может быть, он по факту задавал вопрос о концертах в Тюмени? Для этого нужно слушать фонограмму их беседы. Мою фонограмму интервью ты знаешь. Какие основания не доверять Салманову? Впечатления невменяемого или человека с больным воображением он не создаёт. Дополнительной славы от имени ВВ, думаю, ему не нужно при всех его заслугах. Он что, выдумал всю эту историю под конец жизни? Тогда для чего?

Не знаю, Павел. Но если Тучин дал текст именно по ФОНОГРАММЕ, не правя ничего, то фраза недвусмысленная: он не знает, был ли Высоцкий в Тюмени. Не давал концерт, а именно БЫЛ. Так что пока запишем в загадки всё-таки.

Нужно поглядеть, что в БС указано об источнике публикации.

То, что "Революция в Тюмени" написана в 1972г. или самом начале 1973г. есть документальное подтверждение в воспоминаниях участников февральской 1973г. встречи с Высоцким в редакции новокузнецкой газеты "Металлург" где, как известно, Высоцкий "Революцию...." читал публично, предваряя выступление своё словами о том, что это одно из последних его произведений, недавно написанное.
Об этом вспоминает и Владимир Богачёв, снимавший как раз именно этот момент рассказа Высоцкого, и моменты декламации стихотворения. Зачем им пороть отсебячину? Им и так свезло, они ПО ФАКТУ с ним были и им важна как и нам правда, а не сплетни и выдумки, которые ничего не дают и они не хотят прослыть в прекрасной своей истории лгунами и того хужей.
Иногда, честное слово, складывается впечатление, что и задача-то у нас стоит ставить под сомнение абсолютно всё. И слова Высоцкого и воспоминания его близких и всё вместе взятое, даже при абсолютном совпадении того и другого при чём без каких либо видимых или основательных причин на сомнения. Ради чего?
Так, шаг за шагом, сомненьице на сомненьице по поводу и без, копьё на копьё, такую чехарду можно замутить - революцию ТЮ.....
Мне так каэтца.
Сгущаю? Да! Но, братцы чувство меры-то, критерии, аргументацию никто не отменял пока, как и метод экспертных оценок, и по большому гамбургскому счёту приоритетов самого Высоцкого.
Извините, если опять через-чур эмоционально - ничего личного!

А какие основания были не доверять Порваткину, или обвинять Кудрявова и Ларису ? Они оба "купились"..

А вот каким образом Салманов держал три дня ВВ взаперти, что его никто не видел кроме него ?

Вернёмся к предмету темы и к теме предмета.


Павел, а почему ты думаешь, что существуют какие-то черновики и беловик? Я думаю, что существует одна- единственная рукопись, она же беловик (потому что "ранний" ВВ писал преимущественно сразу "чисто без помарок"), и она же и черновик (потому что кое-какие варианты всё-таки содержит). Именно эту рукопись бережно сохранила Нина Максимовна, и именно с неё СЖ публиковал "пособие", причём не факт, что он там чего-то снова не упустил (на подозрения наводит то обстоятельства, что его публикации в 7- и 5-томниках отличаются от его же первоначальной публикации в "Русской речи"). Вот эту б рукопись и посмотреть - чем написано, на каком листе, почерк и т. д...


И я думаю, что Сергей Афанасьевич прав стопроцентно - это номер к капустнику. И не только рифмы, а сама структура: многочисленные заглавия, одно из которых определяет жанр "пособия", как "поэма-песня", и прозаические ремарки, и заключение-резюме-рекомендации - всё это предназначено как бы некоему Ведущему, сопровождающему возможное "хоровое исполнение" стихотворных строф. С мелодией, как я уже говорил, вообще не стоит заморачиваться - помимо "Батальонного разведчика", выбор был огромный.

Не знаю, было ли "Пособие..." реально поставлено, но даже можно прикинуть, к какому капустнику оно могло предназначаться. Эти ребята плавали 17 января - 7 марта. А 16 марта, когда уже наши "органы" слегка убедились в их "лояльности", в прессе робко стартовала пропагандистская кампания вокруг них, и где-то в апреле, когда наших героев привезли, наконец, в СССР, кампания превратилась просто в ура-шумиху. А ШС Высоцкий закончил в июне. Так что, в принципе, пособие "4.49" запросто могло быть написано к первомайским или выпускным капустникам.


Виктор Никитич, всё очень просто - ВВ сам определил своей первой песней "Татуировку". Вот до неё он - "ранний", а после неё - "основной". Остальное - оттенки: совсем "ранний", просто "ранний" и поздне-"ранний", ранний, просто и поздне-"основной" - вот тут с границами сложнее, но, как говорил один персонаж: "Как похочем - так и сделаем!"

Однако же по-крупному "ранний" и "основной" следует делить по-Высоцкому - это его воля. А, стало быть, в будущих публикациях место "Пособию..." - не в блоке основных текстов, а в раннем, среди стихотворных опытов и сценариев капустников ШС, рукописи коих, я уверен, найдутся, и в весьма изрядном количестве (НМВ - просто гениально-прозорливая женщина, в отличие, IMHO, от других женщин в жизни ВВ).Более того - и "Пока вы здесь в ванночке с кафелем...", рукопись которой также одна-разъединственная и также из архива НМВ (и её бы посмотреть очень не мешало!) тоже следует вывести туда же, а "основной" блок начинать "Татуировкой" - вот тогда, как говорится, карта ляжет как надо и красиво во всех отношениях.

Андрей, спасибо за разъяснение насчет "раннего -нераннего"..

Значит баллада "49 дней" - это уже "основной" ВВ , но в будущих публикациях..
А пока ? .. стал быть ранний, раз написана до "Татуировки"??

Тогда , обозвав Асхата - то бишь героя из той четверки , Асханом он очень рисковал нанести оскорбление не только самому Зиганшину, имя которого исковеркал в угоду рифме, (хотя у всех "совейских" людей вряд ли было эдакое поползновение даже в мыслях...более того, все школьники тех времен помнят, что он был АСХАТОМ наперекор поэту.. и его варианту эдакого изменения ), но и всяким разным патриотам ( то есть, той аудитории, где должен был быть тот "капустник" или "морковник", они наверняка там были..)).. Ему бы вряд ли простили эдакую шутку, даже если это было преподнесено в виде пародии на что-то или "Пособия.."..
Никому неизвестный артистишко посмел эдаким манером СО СЦЕНЫ бла-бла-бла ...

Можно было петь Зиганшин-рок, Зиганшин-буги...Но упаси бог исковеркать чьё-нибудь имя из этой четверки.. Они ж были ГЕРОЯМИ !! , и шум о них продолжался не один год...
А чтобы в мае-июле или когда там в 1960 году обозвать Асхата Асханом ? Не знаю..Не знаю..
Это, по-моему, просто домыслы- додумывания ,и вариант с "капустником" - не доказательство времени написания..Наверняка в позднем Высоцком можно найти ещё что-то в форме вроде как "для капустника"..

Я тоже с тобой не согласен, Андрей. На дворе 1960 год. Вся страна, понимаешь, в восторге от подвига советских людей, а тут сытые студенты потешаются над тем, что Федотов с голодухи " стал бредить." Это и по-человечески не очень красиво, а в условиях СССР - после того особенно, как Никита Сергеевич лично обратился к ним с приветствием, - и попросту небезопасно. Давайте всё-таки не забывать то время, даже если моя гипотеза и сильно не нравится.

Коллеги, почему никто не хочет услышать: ЭТО - ПАРОДИЯ!!! Пародия не должна выходить ни стилистически, ни стихотворно за рамки жанра. То есть, это мой ответ Анатолию, что, дескать, не мог Высоцкий в 1965 году написать такое слабое стихотворение. Мог вполне. Потому что оно по идее, по задумке должно быть слабым, примитивным. Какое же это будет пособие халтурщикам, если текст будет сильным?!

Правильно. Поэтому считать, что " Сорок девять дней" написана до "Татуировки", но умышленно не учтена автором, значит, домысливать за него. Мы решаем за Высоцкого, что он должен относить к своему раннему творчеству, а что не должен. Кто-то другой будет разбирать, на ком ему следовало жениться, с кем дружить, какие роли играть, сколько концертов давать... Свобода, однако...

Анатолий, я что-то никак не соображу..Ты ,собственно, о чем ?
Кто спорит с тем, когда была написана "Тюменская нефть"?

А когда она была ОТКРЫТА ? Сколько годков прошло, чтобы говорить о том, что поэт живо , по горячим следам, откликнулся на эдакое "важное для всей страны" событие ?
Это прослеживается и по некоторым другим его поизведениям..Но не это главное.
Тут определять не получится, ни косвенно, ни методом сравнения..Поэтому я и упомянул Тюмень и стальной расплав.. есть и ещё примеры, когда он через несколько лет вспоминает некоторые другие события..
То есть, - это не принцип для привязки даты создания того или иного произведения..

Я не очень напутал?

Ну да, есть такое дело. Но ведь это не он, а ХАЛТУРЩИК-щелкопёр, которые, действительно, всегда всё путали, а имена - первейшим образом. И не только имена героев, а даже имена своих собеседников - по 10 раз коверкали за одно интервью, и всё по-разному, и это прямо так и шло в печать. Сколько сатириков и юмористов на этой теме оттопталось! - вот, и ВВ попробовал. Согласен - не вполне удачно. А чтоб кому-то оскорбиться - ну, это вряд ли, тогда это проще было как-то. Помимо "Зиганшин-буги" считалка, говорят, была: "Юрка Гагарин, Зиганшин-татарин..." Или - анекдот помните? - "Рядовой три тыщи тридцать!.." - "Товарищу сержанта, моё фамилия - Зозо!.." И, в общем, как-то без обид обходилось, просто смешно - и всё. А то, что со СЦЕНЫ - это ж не на публику, а для своих же соучеников да для своих же преподавателей, которых по количеству было почти столько же, сколько и учащихся, то есть по самому большому счёту - едва для полсотни человек всего...

Марк, ты, по моему, утрируешь. Федотов ведь не просто начал бредить с голодухи, а конкретно "стал бредить: "А что у нас в части едят?" Это немножко две большие разницы. "А в тюрме сейчас ужин, макароны!.."

Удалил повтор.

Андрей, ну это звучит уже как оправдание "случившемуся-непоправимому".. Я нарочно утрировал возможную реакцию аудитории, но надо же и знать, что в то время "стучали" в нужные организации..

И уж если ВВ панически "забоялся", когда у Синявского были конфискованы его "следы", то вряд ли он от имени "ХАЛТУРЩИКОВ" сподобился бы что-либо произнести.. Да ещё со сцены..А ведь КВН тогда ещё не возник на телевизионном экране для широких масс, чтобы эдак шутить..

Виктор, естественно.Но на ВВ к 60-му уже было поводов настучать и помимо замены Асхата на Асхана. Правда, все слабенькие, того же уровня. Они пошли бы в ход, будь что посерьёзнее, довеском. А сами по себе они - семечки. Пусть молодёжь резвится. "Иллюзия свободы", как сказал поэт.


А вот тут я вспоминателям не очень верю. Неприятно, конечно, тягостно, но чтоб - панически?

Я ТОЖЕ ВИКТОР НИКИТИЧ, НИКАК НЕ СООБРАЖУ О ЧЁМ ВЫ В ПОСТЕ, ЧТО ПРИВОЖУ НИЖЕ



Я ТАК ПОНЯЛ ЧТО ДАТИРОВКИ С "ТЮМЕНСКОЙ НЕФТЬЮ" СНОВА ПОД СОМНЕНИЕМ И НАПИСАЛ О СТИХОТВОРЕНИИ "РЕВОЛЮЦИЯ В ТЮМЕНИ" С ДАТИРОВКОЙ КОТОРОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО , ВРОДЕ КАК ОПРЕДИЛИЛИСЬ, БОЛЕЕ-МЕНЕЕ В ПРЕДЫДУЩИХ БАТАЛИЯХ, А ТУТ - ОПЯТЬ В ПУЧИНУ И НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ

Наверное мне показалось! Креститься надо! - слышу...Перекрещусь. Слава Богу, хоть с датировками по тюменскому циклу разночтений особых нет

Я НЕ ОЧЕНЬ ПУТАННО, ВИКТОР НИКИТИЧ!

Поскольку баталии не на шутку раскачали не только Охотский климат будет уместно всё-таки отразить здесь мнение Сергея Дёмина, так как оно выглядит в письме. Тем более что ссылки на Дёмина были и не только с моей стороны

Внимательно просмотрел книжный текст "Волна на волну находила..." и рукописи конца 50-х периода капустников и импровизаций школы-студии , убедился ещё раз, что встречаются обороты один в один и даже отдельные слова ( к примеру СУПЕРФОСФАТ, похоже для соученников ВВ это слово имело свой определённый смысл). И написано это стихотворение было в 1960-м по горячим следам. А выход фильма лишь напомнил о существовании текста, подтолкнул к созданию и исполнению песни. Стихотворение не могло быть написано в середине 60-х, это уже совершенно другой Высоцкий. Это моё личное мнение.
Я думаю Сергей простит за цитирование, поскольку вопрос уже не праздный и принимает принципиальный характер

А не кажется вам господа, что и сами-то мы не так не далеко от халтурщиков, с темой этой печальной - Мозга за мозгу Не укачало бы.....

Анатолий, именно приниципиальный. Вот смотри: когда ты писал " Сыр-бор", то обращаясь к авторам "Еврейского мира сказал примерно так:" Высоцкий сам написал, что он в душе и по паспорту русский. Почему вас это не останавливает и вы продолжаете перетолковывать его слова?" ( Я не наизусть, но смысл именно этот.)

Я с тобой согласился на 100%. Действительно, есть слова Высоцкого - к чему разводить тягомотину? Он сам всё сказал. Кому не нравится - он не виноват.

Но вот проходит несколько месяцев. Мы имеем дело с чётким зафиксированным в фонограммах заявлением Высоцкого, что первой его песней является " Татуировка", но тут мы уже не придаём значения словам Высоцкого и толкуем их так, как нам нравится. Я не вижу логики, объясни!

Отправил смс-ку, получил сообщение, что-то вроде, "Запрос на регистрацию зарегистрирован. Теперь отправьте смс на номер...." Прочитал мелкие буквы внизу страницы - "...необходимо отправить 3 смс-сообщения". Дело не в деньгах (одна смс-ка порядка 200 рублей), кажется, серьезные сайты не заставляют своих клиентов по три раза смс-сить, как-то это неудобственно слегка для клиента. Похоже, обманывают доверчивого меня. Не буду слать еще две смс, лучше поищу другие ссылки.

На мой взгляд - всё просто. "Татуировка" - первая настоящая песня Высоцкого - не проба, не набросок, а сложившаяся песня - со своей мелодией, шармом, высоцковинкой, то есть своя - до нитки, до узелка, а предыдущее всё - подготовка к ней - не песни ещё. Это так и есть!

Анатолий

Анатолий , не нагнетай , пожалуйста.. "Принципиальный" в чем именно ? В том, что первые куплеты или какие-то части чего-то могли быть задуманы и написаны "по горячим следам"? Никаких возражений.. Могут и даже вполне ! Но ведь они никого не интересуют, пока песня не закончена и не исполнена..

Мы опять возвращаемся в "никуда".. Кто-нибудь может сказать с уверенностью хотя бы на 50 % когда та или иная песня или стихотворение были НАЧАТЫ или ЗАДУМАНЫ с первых строк ?

Речь идет о времени выдачи "готового произведения" в первый раз на публике - прочтение ли со сцены, фонограмма или какое-то другое подтверждение с конкретной датой..
А Сергей Демин тоже не совсем уверен ( судя по твоей ссылке) и говорит , что это ЕГО МНЕНИЕ.. То есть, в переводе означает, может так, а может быть нет.. Это его мнение основано на "похожести" оборотов и отдельных слов..
Ну как у нас тут , например.. Иногда проскакивают слова из прошлого века, что даже Даль Владимир Иванович распутать не смог бы..

Извини, Виктор Никитич!
Раз не принципиально, то и Бог с ним с "КЛИМАТОМ...", как с клима....ом Мне этот набросок так - хоть и не было бы его совсем, как и "КЛЯТВЫ" пресловутой. Из всего написанного Высоцким - меня только это и выбивает - напрочь. Всё! Выхожу из "игры". Я себе уже всё доказал
Немного жаль что не совпадаем казалось бы по самым простым вопросам, но что делать
Не серчай, запазухой ничего...

Кажется, слишком категорично, а, самое главное, аргумент типа "этого не может быть, потому что это не вписывается в мое представление о Высоцком).

Я, например, долгое время отказывался верить в наркотики, это подрывало во мне спокойное уверенное знание того, что Высоцкий был гениальным поэтом, просто очень сильно пьющим, впрочем, как и многие другие гении (особенно в нашей стране). Но пришлось поверить.

а) А почему это не может быть написано таким (примитивным) образом - нарочито ?
б) А разве Высоцкий в середине 60-х (несмотря на множество отличных стихов) писал ВСЕ уже только прямо в ИСТОРИЮ?

Конечно, это только мое мнение, никто не может быть уверен на 100 процентов без документальных подтверждений, но уж очень аргументы-против эмоционально окрашены. Даешь объективность.

Так, стоп, господа! "Клятву" - "пресловутую" юный графоман Володя Высоцкий, 15 лет отрок написал - 3-го марта 1953-го года! За пару дней до официальных сообщений о смерти Кобы... Как - предчувствие. А потом дважды "бегал" проверить-потрогать... мёртвого вождя. Мама Женя мудро исправила 3 на 8 и издала в газетёнке... Никакого конформизма - чистая поэзия.

Ага.. Конечно.. То есть, не только до сообщений о смерти Иосифа Висарионовича, но и вообще до смерти....

Ага, может быть. А может и не быть. Самое главное в этом деле вот что: мы принимаем слова Высоцкого как доказательство или мы можем их трактовать так, как нам хочется в данный конкретный момент?

Да, конечно, многие исполнения раннего Высоцкого не записаны.
Но почему он на двух сохранившихся фонограммах с "Батальонным разведчиком" не спел собственную песню на ту же мелодию, если она у него уже была?
Естественнее в этой ситуации либо только свой текст спеть, либо и тот, и другой.

Очень хороший вопрос - и совершенно правильный на него ответ.

Ну, вот и ответ!
Наконец-то!

Это не ответ , а ещё один вопрос к тем, кто хочет "додумать" за ВВ..

Какие будут варианты ??

По-моему надо обратиться с письмом к Раззакову или Дмитрию Алексеевичу (пока он здесь)... Они оба горазды на эдакие фантазии.. Была бы тема предложена...

Я-то здесь причём?.. Ну, ошибся чуть-чуть по ночной усталости. Конечно, не исправившая всё мама Женя, а уже потом растроганная мама Нина в свою малотиражку двинула Вовин опус за 08.03.53. Но то, что написал Вовочка это всё 3-го, он потом признался дяде Шандору... А Александр Николаевич уже и мне передал этот казус. Я бы и не поверил возможно, но у самого было нечто похожее - в ночь с 9 на 10 ноября 1982-го я написал песню без всяких на то оснований "Король умер, да здравствует король!" (полвека типа дядька страной правил и вдруг - все плачут, а с утра ликуют - ждут перемен)... Через сутки с копейками узнал, что Брежнев - ау... Поэтому я совершенно не удивляюсь, что после двух мукачевских летних накачек, у Володи был... "и вообще до смерти"... У Горация было похожее. А пограничность поэтического гения ВВ - вся - родом из детства.
Так что, Виктор, пишите письма этому Раззакову, кто такой не знаю, не читал, и никогда не прочту... А юного Володю-53 обижать не дам. Нам бы его тогдашних учителей сейчас.

А в другом месте и в другое время " дядя Шандор" признался, что Вовочка написал этот стишь к 70-летию вождя всех народов и этим попортил всю свою будущую карьеру, чуть-чуть не попав в борцы с советской властью с детского возраста ,когда узнали ...

А вам-то Александр Николаевич передал "запасной" вариант, штоб не портить общего впечатления , но не признался , что ещё он сморозил..

Так что , вы уж поаккуратней с библиохронологией.. Можно было сослаться и на истиное положение вещей.. Зачем изобретать, поганить дядю Шандора, когда у самого "рожа крива"? Ведь всё равно проворуе... то бишь, проговоритесь..

К вопросу о фонограммах, опять же не забывайте, что кроме "спел" - "не спел", есть еще фактор "записалт" - "не записали", и "сохранилось" - "не сохранилось"...........

Да, согласен. Но просто когда есть огромная 49-песенная фонограмма "СВВ", на которой только ШЕСТЬ песен принадлежат Высоцкому ( потому что больше не было), то возникает законное подозрение, что "49 дней" на тот момент написана не была. Согласитесь, что когда у человека менее десятка своих песен, то особенно выбирать не приходится, даже если предположить, что автор не был вполне удовлетворён качеством песни. При этом через несколько лет он вдруг стал удовлетворён и всё-таки эту прсню спел.

Марк!
В СВВ по-моему песен 16-18 принадлежат перу ВВ, но по сути Вы правы!

Да, Сергей, Вы правы - именно восемнадцать. Я среди не своих имеется " Я был батальонный разведчик."...

Л.Томенчук

Ну да, я именно на это и пытался обратить внимание уважаемой публики. Слабость текста нарочитаяю Согласен с Л.Томенчук

Вот ещё немного о том же...

Л.Томенчук


И ещё одна интересная мысль там же у Томенчук:
(значит, имеются "корешки" этой "художественной системы"..не на пустом же месте она образовалась..)

Вот этого "раскрытия" пока не хватает , чтобы проанализировать раннего ВВ ( с темами и набросками к "капустникам, черновикам , а может и даже зконченным , но неизвестным стихам, прозе и т.д.)

Ведь вряд ли кто поверит в то, что ВВ , начав "сочинительство" в школьные годы до своей вроде бы "первой" "Татуировки" так ничего и не "изобрел" ?? Не может такого быть!
А вот в тех, пока неизвестных материалах, могут скрываться разнообразные нити и корни того творчества ВВ, которое вроде бы обозначается с -х

Сейчас попытаюсь примирить непримиримых соратников и выскажу своё скромное мнение нетекстолога, подводя итог долгой и неутомимой дискуссии относительно "49 дней" (иначе она грозит сильно превысить вышеуказанный срок). Никто похоже особенно не обратил внимание на слова в сообщении Андрея Сёмина: "стихотворный текст, публикуемый по рукописи из архива НМВ, "Волна на волну находила..."- беловой (он же похоже черновой) автограф - безусловно раннее произведение Владимира Высоцкого, а его песенный вариант - это более поздняя его переработка-перелицовка с попыткой сохранить и показать основные удачные изюминки-находки текста". Вот почему песня исполнялась позже, в сильно сокращённом виде в длительных домашних записях 1965-1967 годов. Таким образом автор использую свою прежнюю идею (капустника-морковника-свекольника) поднял её и отряхнув, помыв и почистив, предложил своим друзьям-слушателям в качестве песни шутки-пародии, без всяких претензий на гениальное произведение и на право первенства в категории песен, чтобы вспомнили, саму историю, и что из неё получается, если не знать меры и границы ни в чём. Возможно действительно наброски текста были сделаны по горячим следам в том же 1960 или 1961 году, а "обработка" этого стихотворения для "ритмического исполнения под гитару" была сделана позднее, что и зафиксировала беспристрастная магнитная лента.
Конечно, для большей уверенности и определённости хотелось бы посмотреть хоть одним глазком (как Кутузов на Париж) на эту рукопись, которую уважаемый Сергей Владимирович датировал весьма осторожно в 7-томнике - [после 8 марта 1960], т.е на следующий день после того, как дрейфующих подобрал американский авианосец, и очень странно в письме Марку - "кажется в мае, когда началась кампания в прессе", но боюсь, что в настоящее время это не очень реально. Посему предлагаю остановиться на данной версии и не сотрясать больше воздух громкими словесами.
С уважением к непримиримым соперникам-товарищам.

Виктор, кстати, а вот здесь указана почему-то другая дата премьеры фильма http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/9567/annot/
Кому следует верить?

Евгений Никому, пробуйте сам, потом расскажете.. Я так и делаю..
Евгений, я видел это сообщение и просьбу Марка в комментариях..
Примерно штук восемь разных источников указывают на то, что производство "Мосфильма" - 1962 года., но никаких дат выхода на экраны или премьер.., и только в одном месте я нашел ,что производство 1962 года , а премьера была 25 января 1964 года в Москве, в кинотеатре "Мир".. Поэтому я на неё и "позарился"..
А вот как это объяснить - не знаю..Надо опять забираться в архивы Мосфильма , куда доступ простым смертным очень затруднителен..

Евгений,

Да не надо никого примирять.. Все они довольно мирные люди и в драку никто лезть не собирается..
Мнение Андрея не единственное.. Такого же примерно отношения к тексту ( не к песне) и у Людмилы Томенчук, и у Сергея Демина.. Да и Марк в душе (тайно) . по-моему, имел ввиду наверняка такую же идею..
Речь ведь идет не о самом первом "наброске" и его датировке с автографами , а о ПЕСНЕ.
Ещё интереснее будет узнать и о других стихах и песнях, идеи которых или отдельные строфы (куплеты) были созданы ВВ где-нибудь в студенческие годы, а вот законченные произведения (которым специалисты уже определели даты и обосновали их) появились через несколько лет и они могут нарушить ту хронологию, к которой почти привыкли ..
Я, например, так и понял ту статью Марка , которую поместил Сергей насчет "охотского климата"

Да к моменту записи у АВВ, эта песня могла быть успешно забыта, как и песни времён студенческих капустников! С тем же успехом, что и "На степи молдаванские...", которая и сохранилась в единственном исполнении.

Кроме того, в "АВВ" некоторые песни банально вырезаны - как пример "Лёнька Королёв".

"На степи молдаванские..." - а это точно Высоцкого песня?
Откуда информация-то? Если от сокапустников, то они и "Сороку-белобоку" Высоцкому приписывали - теперь знаем, что ошибочно. "Гимн тунеядцев" - Тырин оспаривал участие ВВ, вопреки мнению Артура Макарова.
Так что и это лучше в dubia поместить.

Павел, " СВВ" - это 1961-1963 гг. Не могла быть забыта песня, которая была спета потом в 1865 и 1967 гг. Нет логики, верно?

В АВВ и "Шнырит урка..." отсутствует, которая наличествует чуть ли не в каждой большой записи первых лет.

Коллеги, прошу Вашей помощи. Вопрос с датировкой песни «Сорок девять дней» так до конца и не выяснен. То ли сразу после того, как было объявлено о дрейфе, написал Высоцкий эту песню, то ли после того, как он посмотрел фильм, вышедший в 1962 году. Я в своей статье на эту тему отстаиваю версию более поздней датировки, но вопрос не может быть окончательно решён без просмотра фильма — там могут оказаться некоторые детали, использованные Высоцким в тексте песни.

Я до сих пор не могу отыскать этот фильм. Кажется, в сети его для скачивания нет. Сегодня я дозвонился до Асхата Зиганшина, живущего в Петербурге. У него этот фильм есть, он готов дать его переписать.

Есть ли кто-нибудь из посетителей форума, живущих в Петербурге, кто согласен встретиться с Зиганшиным, переписать с диска этот фильм и прислать мне?

Второй вариант — возможно, кто-то знает, где эта лента доступна для скачивания в Интернете.

Буду очень признателен за помощь. Пишите на адрес mtsibulsky@hotmail.com

По воспоминаниям Игоря Кохановского ВВ написал ее за год до Татуировки.

«за год до этого он написал довольно смешную, но так и оставшуюся тогда забавным эпизодом песню о четверке моряков, баржу с которыми почти месяц терзал Тихий океан, а потом их спас американский военный корабль»

Да, верно. Я даже звонил потом И.Кохановскому, и он мне рассказал, как Высоцкий отстукивал темп рукой по столу. А зачем? На тот момент у Высоцкого уже была гитара, и уж пару аккордов он точно знал.Поэтому я и говорю, что для датировки необходимо увидеть фильм, там могут быть некоторые интересные моменты...

В смысле, что песня могла быть дописана или переписана заново?

В смысле, что возможны три варианта — или, как Вы говорите, дописана, или переписана, или просто написана в 1962-1963 гг после просмотра фильма.

Понимаете, никто из нас, участников форума, картины этой не видел. Мы привыкли считать, что Высоцкий писал эту пародию на основании газетных статей — в этом случае это, конечно, 1960 год. Однако если после просмотра выяснится, что Высоцкий обыграл в песне какой-то ляп из картины ( а по словам А.Зиганшина, там таких ляпов хоть вёдрами черпай), выяснится, что я был прав, и песня написана не в 1960 году, а позднее.

В 55 летнюю годовщину хочу привести косвенные аргументы в поддержку версии, что пародия появилась по горячим следам:
— «В том же году Владимир Высоцкий написал о нас песню» Киевлянин Анатолий Крючковский рассказывает «ФАКТАМ»,
— "«Пародийные произведения обыкновенно бывают направлены на явление современной литературы или на современное отношение к старым явлениям;
пародийность по отношению к явлениям полузабытым мало возможна»"«СОРОК ДЕВЯТЬ ДНЕЙ» В.С. ВЫСОЦКОГО И ПУБЛИЦИСТИКА 1960-ГО Г.

То, что этот вопрос не праздный можно согласиться с
«самое важное для биографа великого писателя, великого поэта — это уловить, осмыслить, подвергнуть анализу всю его личность именно в тот момент, когда более или менее удачное стечение обстоятельств — талант, воспитание, окружающие условия — исторгает из него первый его шедевр. Если вы сумели понять поэта в этот критический момент его жизни <…>, тогда вы можете сказать, что знаете этого поэта, что постигли самую суть его <…>, и тогда вы достойны стать равноправным и неутомимым спутником на всем его дальнейшем жизненном пути…», — отмечал замечательный литератор XIX в. Ш. Сент-Бев [см. ссылку выше].

Также был спор шедевр ли это. Если нет, то приведите пример пародии шедевра, где также точно и комично будет представлена каждая деталь.

Интервью петербургского журналиста Владимира Желтова (кстати, автора многих материалов о Высоцком) с Асхатом Зиганшиным к 55 годовщине событий в в газете «Невское время» (17 января 2015).
http://www.nvspb.ru/media/numbers/5793/pdf/13.pdf
http://www.nvspb.ru/stories/nadejdy-na-spa...na-minutu-56435

Я об этом много думал одно время, и получается, что в каких-то случаях могли не все песни записать, а с фонограммой АВВ, видимо, получилось так, что сам АВВ стал сохранять песни со своих катушек в тот момент, когда оригинал начал рваться по-крупному! Я не зря просидел у Ирэны несколько дней, выпытывая у неё — какие песни ВВ она знает, а какие не знает! И это сработало самым положительным образом: действительно, АВВ рваные песни не копировал совсем, когда собирал их воедино в начале 70-ых!

Желтов мне только что сообщил, что в этом интервью выстригли абзац про ВВ!

А объяснил, почему?

Не беспокойтесь, не из-за цензуры. Просто не поместилось, газетная полоса — не интернет с его бескрайними просторами, к сожалению.

Боюсь, друг мой, ты много времени понапрасну потерял. По-твоему выходит, что она песни ВВ только на плёнках отца слушала? А как же иные записи, другие компании, концерты ВВ, и — наконец — песни без записей на Куусинена?

Такой вариант, конечно, исключить нельзя. Однако нам известна «Раз пошли на дело» без дырки в начале. Так как же дело с иными копиями, в том числе активно ходившими по рукам? Выходит, АВВ не давал никому переписывать плёнки до той поры, пока он их не откопировал? Тогда вновь возникает противоречие со вторым предложением данного поста.

Не объяснил. Сказал, что может выслать полный текст, когда будет возможность. (сейчас он в отъезде) Именно поэтому я и не публикуюсь в газетах, особенно центральных! Было два печальных опыта, на этом хватит.

Да, только на плёнках отца!!! Я имею в виду ранние песни. Это настолько отчётливо прослеживается по её показаниям и совмещается с отсутствующими песнями в последнем собрании АВВ — просто один в один! Я даже в конце книги настоял дать комментарий, и сделал это. Правда, его испортили при наборе (убрали столбец, и из-за этого всё смешалось), исправили фамилию Гриши Симакова на Семакова зачем-то... редактура, мля, наша любимая!!!.. Потом пришлось извиняться перед Гришей!

Никакого противоречия! Ты же сам говоришь — что ходили записи без дырок! Начали рваться оригиналы — вот он и спохватился их копировать! Самые две ходовые фонограммы на начало 60-ых: АВВ и ВГИК.

Тогда нет логики — где же на «чужих» плёнках остальные песни, которые были «порваны» на оригиналах и впоследствии «не переписаны» АВВ на копию. Хотя бы та же «Во дворе, где каждый вечер...» или «Урка»? Я вот не встречал ни разу, хотя не меньше твоего, наверное, переслушал разных лент.

Абсолютно согласен. Ни одна другая запись начала 60-х (до 64-го года включительно) не встречается столь часто, как эти две.

Видимо, эти две были порваны вдребезги ещё с самого начала их существования. Ибо — чем ранее сделана копия, тем больше надежды, что она будет полнее — логика только такая может быть. Уважающий себя коллекционер не позволял себе вносить в свой архив непонятные обрывки на подобие: «...то винова... такого, как он, короля!»

Как я понимаю, это остаток куплета «Потому что — виноват!-, но я Москвы не представляю / Без такого, как он, Короля.» Опять же, может сам АВВ затёр эту песню изначально, «да кто там разберёт». Ирэна в силу её малолетства на тот момент в эНтом деле не свидетель. А Александру Ивановну я опрашивать не стал по известной (думаю) тебе причине.

Ирэна песни Окуджавы знала довольно хорошо, и эту в том числе! С Александрой Ивановной я как-то попытался поговорить — она стала отвечать невпопад и т.д. Зато я помню, как Ирэна меня угощала шампузеей, и как всегда много говорила интересного, как вдруг Александра Ивановна остановила её: «Ирэна, ты слишком откровенна!!!» Я был потрясён такой проницательностью с виду неадекватного человека!

Мои беседы с некоторыми очевидцами 60-го года утвердили во мне, что песня была написана в срок, т.е. на злобу дня! Почему-то я в этом не сомневался.

Ох, как страшно не люблю таких «творческих» деятелей. )))) Красиво раскидываться «художественными словечками», и я могу. И каждый из нас может. Смешно и тупо: «Используя идею.... подняв и почистив, предложил ...» Автор этих строк, хоть понял, что написал, или нет? Да, надо было вообще по-другому: «поднял, почистил, чуть обдал кипятком, затем чуть порезал, поджарил, добавил приправы, и в духовку..» Да и вообще, что тут обсуждать? Подобных зарисовок у разных исполнителей великое множество. А Высоцкий, в этом плане, в чем уникален? Ни в чём. Песня действительно слабая. И что такого? Другие музыканты, прям, сразу начинают писать хорошие песни? Нет, конечно.

Но, интересно вот что. Нашел одну из статей об этой песне. Честно говоря, просто слов нет на отдельных личностей (идиотов-журналистов), или как их назвать, я не знаю. Потому, что идиоты, и больше никто. Упомянут в данной статье, коротко, случай с баржей. Но, в допущенной кем-то ошибку при швартовке, сей журналист усматривает глобально-политическую проблему. А дальше, понеслась. )))) «Партия ... страна дебильная....» В общем, нечего людям делать. ))) Да, подобных обыденных случаев, происходило и происходит в значительном количестве, в любой стране. А допустим, где-то «Титаник» тот же угробили, и всё отлично. )))) «Можно» было американцам это сделать, и не винили американцы в этом «руководство партии и т.д.»

По самому фильму. Кто-то тут, также, спрашивал, где найти этот фильм. Увы, официально, нигде! Как следует из сообщения одного пользователя в инете, Госфильмофонд лично ему ответил, что в ближайших планах на оцифровку, данный фильм у них не значится. Может, когда-то, он и будет оцифрован.

Почему слабая? Вполне достойная жизнеутверждающая баллада о странствующих моряках.
Мировое искусство всегда возвращалось к этой теме, начиная с «Одиссеи» Гомера.

Но написана на чужую мелодию, поэтому не является началом именно песенного творчества.
Такие перетекстовки у Высоцкого были и раньше, например «Толпится народ у отдела Рыбсбыт...»

Если сугубо о стихотворении говорить, оно очень даже! Но, на эту песню аккорды напрашиваются совсем другие. Как-то, при случае, нужно будет посидеть с гитарой, что-то подобрать.

А вот что теперь есть!

Посмотрела сегодня фильм. Сильно удивилась, что пародия на него была написана Высоцким раньше, чем фильм снят. Оказывается, когда-то Марк был того же мнения, но уже давно развернулся на 180 градусов. Ну бывает

А вот, кстати. Крылов и Кулагин говорят о заимствовании мелодии из песни Кристи-Шрейберга «Я был батальонный разведчик...»

[attachment=27106:49.png]

Между тем, злые языки говорят, что та песня, в свою очередь, является перепевом старинного романса «Он был титулярный советник...»
Вот обсуждение вопроса:
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2954973.html
Однозначного ответа нет, поскольку песня «Я был батальонный разведчик...» — неофициальная, и её мелодия — вариативна.

В любом случае, наверное, точнее было сказать не: «написана на мотив...», а «исполнялась на тот же мотив, что...», ибо подходящий песне мотив мог быть подобран уже после написания текста.

Эта премьера была в Нью-Йорке) А в СССР премьера была 15 марта 1962 г.

А откуда информация, что пародия написана на фильм?

В рукописях Высоцкого эта «поэма» начиналась с предисловия «Пособие для начинающих и законченных халтурщиков. ЧЕТЫРЕ СОРОК ДЕВЯТЬ. Поэма-песня о сорока девяти днях (сокращённое издание)».
Халтурщиками Высоцкий мог назвать не киношников, а поэтов-песенников. И пародия соответственно — на последних.
Вот, пример подобных произведений— 1960.
И сказки расскажут о вас... (С. Гребенников, Н. Добронравов, 1960)
Злился шторм, злился шторм
С каждым днём сильней,
Длился шторм, длился шторм
Сорок девять дней...
Но крепче и бурь, и штормов
Упорство советских людей.

Друзья, вы в сердце у нас!
Грохочет прибой, как салют.
И сказки расскажут о вас,
И песни о вас споют!

Вас унёс океан
От родной земли,
Вьюга и ураган
В наступленье шли.
Но верность родной Отчизне
Вы в сердце своём сберегли.

Друзья, вы в сердце у нас!
Грохочет прибой, как салют.
И сказки расскажут о вас,
И песни о вас споют!

Дружба вам помогла
Голод одолеть,
Дружба вам помогла
Холод одолеть,
И скрылась в морской пучине
Отвагой сражённая смерть!

Друзья, вы в сердце у нас!
Грохочет прибой, как салют.
И сказки расскажут о вас,
И песни о вас споют!

Вместе легче сломить
Грозный океан.
Надо жить и дружить
Людям разных стран...
Мы будем за мир бороться,
Чтобы жить на земле, как друзьям!



https://www.grob-hroniki.org/texts/other/t_...zhut_o_vas.html

Но к поэме Высоцкого фильм всё-таки ближе по содержанию. Готовый практически материал для клипа.

Вот на это я и намекнул своим вопросом в сторону Веры.

Из просмотра фильма, Виталий) Кстати, фильм вдохновил и ещё одного весельчака. Фильм в общем-то не настолько ужасен, местами даже трогателен. Но когда герой размышляет «а что там сейчас в нашей части» — просто нельзя удержаться от смеха: «А в тюрьме сейчас макароны...»
Я всю местную дискуссию перечитала. Некоторые аргументы повергают в ступор

В исполнении детского хора звучит вполне симпатично-патриотично, кстати. Читать невозможно, так вряд ли это и печаталось как текст в то время. Там и других шедевров хватало.
[attachment=27114:vyrezki_...a_barzhe.jpg]

Я именно про это. Если песня появилась раньше, то можно считать, что трио сценаристов писало сценарий клипа для песни Высоцкого.

Почему «Если»?