"Виртуальное чаепитие" с Олесем

«Сижу ли я, пишу ли я, пью кофе или чай…»
В.Высоцкий «Невидимка»

Глухая тоска без причины
И дум неотвязный угар.
Давай-ка наколем лучины –
Раздуем себе самовар!
За верность старинному чину,
За то, чтобы жить не спеша!
Авось, и распарит кручину
Хлебнувшая чаю душа!
А.Блок
Чаепитие - очень давняя традиция. Люди собирались вместе для того, что бы поговорить о проблемах насущных, узнать что-то интересное, даже с пользой для дела, иногда поспорить. Новая тема не есть чей-то, как говорят психологи, «интимной зоной». Она открыта для всех. Здесь можно виртуально попить чая, кофе или другие напитки, даже те, что немного согревают и раскрепощают. Но главное – общение. Здесь приемлемы все темы, ведь Владимир Высоцкий ни на чем одном незацикливался, и в этом одна из многих граней его таланта.
Люди добрые, заходите в гости! Милости просим!

На этом форуме много говорится о ностальгии. А как мы понимаем ностальгию?

Ну что ж, давайте попьем чайку (что я в данный момент и делаю) .

Что такое ностальгия? Наверное, это сожаления об упущенных возможностях, о том, что можно было бы сделать по-другому.

Спасибо, хозяин!
Я присоединился - глинтвейн, правда, пью. В Питере - "погода - пить глинтвейн"...
Как известный в кругах "массовик-затейник", зацикленный на словотворчестве, - люблю в словах покопаться с точки зрения их "палиндромной энергетики" (термин мой).
Любимое слово: "МЕЦЕНАТ" - при чтении наоборот выявляется суть: "ТАНЕЦ ЕМ" (человек, живущий искусством)...
Или современное: "КРЕАТИВ" - "ВИТАЕРК" (если "вита" - жизнь, а "-ерк" в любом фейерверке есть, получается "жизненный взрыв, выброс)...
"НОСТАЛЬГИЯ"? Тоже замечательно выходит смысл и ПЭ слова: "Я ИГЛАТ СОН" (то есть я, у которого сны, как иглы жалят...).

Моя личная ностальгия - тоже мои сны, где я не взирая на возраст 46 лет, продолжаю летать (считается - расту). Видимо когда-то раньше я это действительно умел...

У Высоцкого про это в "Осторожно, гризли!", вещь которую я кстати пою - одну из 14 на свою музыку...
Такой вот чаёк...

"

Зациклился до того, что ни союз , ни предлог " НЕВЗИРАЯ" пишет до сих пор раздельно.. Уже до 46 лет дошёл, а всё...
Сейчас найдет причину.. Типа, трудное военное детство, да и школа деревенская была за десять верст..
Пора с глинтвейна переходить на чистый спирт ( с чаем, то есть, чифиром ), а то потом будет некогда..

Уважаемый ВикторН!
Оценивая Ваш большой жизненный опыт, можно подумать, что уже успешно перешли на «благородный напиток» - чистый спит . Мне не дадут соврать медики, тот самый «чистый спирт» тоже нужно употреблять. Но в меру. Еще в древности было сказано, что каждый яд делает полезным только доза. Даже своя «доза» есть и в ностальгии. Да, в прямом понимании ностальгия есть психическим заболеванием, ведь сродная с тоской. А разве любовь – не психическое заболевание? Что бы там не говорили, человек подвержен в той или иной степени к элементам ностальгии. Не обязательно это должна быть какая-нибудь тоска. Воспоминания тоже носят определенные «нотки» ностальгии: тогда было так, а сегодня все по-другому. В каждом сравнении присущ всегда анализ, а он принуждает немного «покопаться» в прошлом. Уважаемый ВикторН, разве вам не приятно вспомнить о трудном, но сравнительно беззаботном детстве, когда не было столько соблазнов, как сейчас их имеет подрастающее поколение. Ах, какие были времена! Я, например, не могу судить о ностальгии по Родине, ведь не уехал за границу. Разве, если вспомнить службу в советской армии. А вот чуть-чуть ностальгии есть по восьмидесятых годах. Даже музыку слушаю того времени, разных стилей и направлений. Вам, наверное, известно о проекте «Авторадио» «Дискотека 80-ых». Несколько его программ имеют хороший успех у тех, чья юность или детство припали на этот период. Осмелюсь сказать, что все почитатели – вовсе не «больные» люди. Да, если жить только прошлым – это «психологическое самоубийство». Мы живем сегодняшним днем, думаем о завтрашнем, но помним обо всем хорошем, что было раньше.

Не Нуно, а Моно, если нет ничего другого. Но его надо разбавить наполовину 40% раствором глюкозы. Но лучше не пить. От него сушняк такой!

О ностальгии. Вот, гуляет по русскоязычным сайтам:

Автора не знаю, но низкий ему поклон!
"Детям 60-80-х посвящается...
Оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дожить до сегодняшнего дня. В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда.
Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло придти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас.
Часами мы мастерили тележки и самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза. После того, как мы въезжали в колючие кусты несколько раз, мы разбирались с этой проблемой. Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания.
Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел, потому что мы все время носились и играли. Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер. У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было!
Зато у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире! Без охраны! Как мы вообще выжили?
Мы придумывали игры с палками и консервными банками, мы воровали яблоки в садах и ели вишни с косточками, и косточки не прорастали у нас в животе. Каждый хоть раз записался на футбол, хоккей или волейбол, но не все попали в команду. Те, кто не попали, научились справляться с разочарованием. Некоторые ученики не были так сообразительны, как остальные, поэтому они оставались на второй год. Контрольные и экзамены не подразделялись на 10 уровней, и оценки включали 5 баллов теоретически, и 3 балла на самом деле. На переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцов!
Наши поступки были нашими собственными. Мы были готовы к последствиям. Прятаться было не за кого. Понятия о том, что можно откупиться от ментов или откосить от армии, практически не существовало. Родители тех лет обычно принимали сторону закона, можете себе представить!?
Это поколение породило огромное количество людей, которые могут рисковать, решать проблемы и создавать нечто, чего до этого не было. У нас была свобода выбора, право на риск и неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем этим.
Если вы один из этого поколения, я вас поздравляю. Нам повезло, что наше детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи свободу взамен за ролики, мобилы, фабрику звезд и классные сухарики... С их общего согласия... Для их же собственного блага..."

"Бывают дни , что даже чай не лезет в глотку -
В такие дни я пью лишь пиво , которым запиваю водку..."
Это после прочтения поста #9 от Веры и не известного автора.

Это ностальгия по детству (что бы там ни вкладывали в это понятие составители словарей...)

Ротман, прими во внимание родной. Вера навела «сведения» о том времени, когда пиво и водка были своеобразным табу. Да, украдкой молодым можно было – «чуть – чуть». Но это не то, что принято сейчас. Восприми во всей красе те «золотые годы детства», которые уже не вернуть. Я, например, родился во время выпуска первой грампластинки Высоцкого «Вертикаль». И хотя у меня сейчас одна из больших коллекций грампластинок в Украине – более 4 тысяч экземпляров – «Вертикаль» пока не могу найти. Да разве только одну ее… Пусть «специалисты» оценивают ностальгию по всем «канонам», но очень хорошо, что есть возможность вспомнить о приятном. И пусть те «специалисты» не очень судят строго – нормальное поколение живет днем сегодняшним, и решает проблемы. Но все-таки не следует забывать, что без восприятия прожитых лет нет нормального будущего.

Oles , это я применил в связи с "ностальгией" вообще , а не о детстве.И ещё мне понравился рецепт Евгения Давидовича!
Теперь о серьёзном : фотоальбом "Добра !" в июле я видел в продаже в ГКЦМ В.Высоцкого.

Уважаемый Олесь!
С удовольствием попью с Вами чайку. Спасибо за приглашение всем и мне, в частности.
В виде чайной беседы предлагаю тему, как мне кажется интересную и мало изученную. Думаю, что мнений будет масса, а также разных интересных фактов.

Тема:

Поэт - личность и творчество. Что определяет - личность творчество или творчество личность? В какой мере они соотносятся? Борьба это или единодушие? Выходит ли поэт за рамки "общепринятого" в обществе и всегда ли он это делает? И зачем? И в своей судьбе и в своём творчестве. Что им движет? В судьбе и в творчестве.
Всю дискуссию развернуть на примерах великих русских поэтов от Тредиаковского до Высоцкого.
А может и великих поэтов мира.

Михаил, просто надо определиться относительно конкретной темой, а то ведь спектр такой, что исследователям с великим опытом может быть такое не под силу. Все может быть - они будут в восторге от результатов общения. А потом и первый шаг сделают для написания какой-нибудь диссертации. Я понимаю, что мы все здесь, как подопытные кролики. Не забывай – на нас «пасутся»… Но можно выбрать место, где травинки на целую версту не видать. А все же, куда деваться – форум, тема – и только дерзай.

Уважаемый Евгений Давидович! Исправте, пожалуйста, формулировку вашего рецепта, а то ведь коктель получится. Ну кто смешивает глюкозу (40%) со спиртом, как говорится, один к одному .

Олесь, нехай пасутся. Мы же не овцы, чтобы волков бояться. А здесь интересней. Заодно послушаем великих и мудрых. Научат нас уму-разуму. Чай, не во вред...

Михаил!
За вами слово. Я чай уже допил.

В ночь глядя, пару слов для начала готов сказать. Александр Сергеевич Пушкин - Великий лирик, Великий романтик. Но в жизни, очень часто, великий циник. Особенно в отношениях с женщинами и в дружеском кругу. Князь Вяземский - мудрый, резкий поэт. Но ничего в жизни не любил более, чем похабщину и похабные темы. Как это соотнести с духом их произведений?

Миаил!
Большая проблема талантливых людей - женщин меняли, как перчадки.
А Пушкин углядел и такие женские "происки":
"Пупок чернеет сквозь рубашку,
Наружу титька - милый вид!
Татьяна мнет в руке бумажку,
Зане живот у ней болит:
Она затем поутру встала
При бледных месяца лучах
И на подтирку изорвала
Конечно "Невский Альманах".

Да, Олесь, есть и похлеще. Например в переписке с Вяземским. Но дело не в той похабщине и не в том цинизме. Дело, как мне кажется, в раскрепощении личности поэта. В выходе за рамки общественных норм и приличий. Они их душат. В большинстве случаев. Есть и исключения, естественно, например Жуковский или Тютчев. Но, всё же выход из рамок более общее явление. Так, что это? Следствие творчества, или творчество - это следствие выхода за рамки? Многие именно на этом камне (выходе за рамки) сломали свои судьбы и часто жизни. Они не понимали, что они делают? Мандельштам не понимал, когда писал И ЧИТАЛ " Мы живём под собою не чуя страны"? Пушкин не понимал, когда писал "зачем стадам дары свободы" или "Гаврилиаду"? Лермонтов не понимал, когда писал - "Погиб поэт - невольник чести"? И таких примеров сотни. Я привёл только общеизвестные. А могли бы и промолчать или воспеть "Фелицию" (или Семирамиду Севера - сейчас не помню), как Державин, нахлебавшийся в жизни. Зачем?
Что двигало? Сила творчества, сила собственного дара? Или сила, а может слабость, человека? Или сложнейшая многогранность гения?

Виноват. Исправляю. Коктейль хирургов:. 200 мл 96% спирта и 200 мл 5% глюкозы для в/в. Это мы пили во времена Горбачевского сухого закона. Сейчас пьем то, что приносят: от самогона до французского коньяка

Евгений Давидович, а самогон в ваших краях из чего делают?

Михаил!
Я знаю, что ты не просто интересуешься поэзией, а имеешь дар творить. А в творчестве всегда есть загадка. Вот возьмем четверостишье любого автора и раздадим его десятерым человекам, что бы они описали свои ассоциации от прочитанного текста. Я уверен, что результаты будут отличаться. А чем отличается поэт от простого человека? Вот небольшой пример: один видит в луже только муть, а другой небо с мерцающими звездами. Поэзию можно анализировать, выдвигать гипотезы о создании того или другого поэтического образа, но никто не разгадает тайну – почему это сказано именно так. В этом большая сила поэтического слова и "сложнейшая многогранность гения".

Вера! Большое спасибо, что подарили чудесные воспоминания о детстве. Интересно, а как сегодняшнее молодое поколение будет вспоминать свое детство. Наверно так: «Были хорошие времена. Мы не знали, что такое телепатический сеанс и могли часами разговаривать по «мобилках». При помощи их мы знакомились, ругались, врали и даже влюблялись. Мы не знали, что такое энергетическая подзарядка и могли наслаждаться вкусом «Колы», съестных продуктов из «Макдональдса». Мы еще знали из рассказов отцов о таком гении, как Высоцкий и о том, как он выступал без фонограммы…» А может все будет по-другому...

Олесь, я подробности не знаю, но думаю, что из пшеницы, и реже из ржи. Меня в своё время угощали самогоном из томатной пасты. Потом голова так болела Вообще, я предпочитаю украинскую горилку. Не объязательно Немирофф.
У тут про хирургов обмолвился. Я не хирург. Я меня нет высшего медицинского образования. У меня есть высшее техническое образование. Работаю в больнице в должности физика-эксперта. Это так, для знакомства за рюмкой чая

Олесь, хорошо сказал ты. Замечательно. Добавить нечего. С искренним уважением, Михаил.

Все писатели-поэты приходят в мир со своими песнями и сказаниями о жизни и уходят, не открыв своего настоящего лица. То, что мы обычно знаем о писателях, говорит нам больше об их литературном и социальном родстве, но очень мало, или почти ничего — об их т. наз. «писательской сущности». Эта последняя от нас скрыта и, главным образом, потому, что скрытым от нас является творческий процесс писателя. Его осветить пока не удалось ни ученым, ни самим носителям его, писателям-поэтам. Правда, писатели в своих автобиографиях, дневниках и записных книжках пытаются подойти ближе к проблеме о своей сущности. Отдельные эпизоды из своей творческой жизни они хотя и выявляют, но исследователь бессилен по этим эпизодам восстановить полную картину творческого процесса — до того субъективны они и не поддаются обобщению. Творческий путь писателя вне поля его наблюдений: он начинается за пределами сознания.
«Вот настоящий путь (творческий), чтобы человек не знал, что он думает. Все тогда как бы подарено». Эти слова принадлежат не кому другому, как Гете, которому мы, быть может, больше чем кому-нибудь обязаны самыми основными данными о творческих состояниях.
Таким образом, не претендуя в предлагаемой статье разрешить проблему о сущности писателя, попытаемся лишь отметить те более или менее характерные свойства его психики, которые выделяют его из общечеловеческой массы.
В глубокой древности вокруг поэта создаются легенды, и дар слагать песни (поэт — происходит от греческого слова и означает слагатель, формовщик и т. п.) считают даром богов.
«Музы, — повествуются в одном греческом мифе, — изливают росу на уста властителей, которых взыскали с колыбели, и из уст их потом выходят слова сладкие, что мед».
«Я могу спеть всякую песню, — говорит Кара-киргизский певец: — Бог послал мне в сердце дар песни, так что мне искать их нечего, все выходит из меня, из нутра». (А. Веселовский — Поэтика т. I).
А в библии поэт Исаия назван посланником божьим, к которому глас с неба воззвал и приказал идти в народ бичевать его пороки и зло.
И всякий раз, когда человеческая мысль в истории сворачивала с пути положительных знаний, и погружалась в мистические недра, она видела в поэте существо высшего порядка, совершеннейшее создание бога и природы. Так было с романтиками, сменившими «ложноклассиков» в литературе, для которых поэт был ученый. Ради поэта, думали романтики, и создана жизнь на земле, чтобы она могла найти свое отражение в его творческом «я».
В часы вдохновения поэт узнает все то, что было, что будет, говорили они.
«Поэт должен отрешиться от всякой почвы, он созерцает мир сверхчувственный, он безумец» (Новалис).
Современная научная мысль от старых легенд о происхождении поэтического дара отвернулась. Поэтическое дарование она рассматривает, как одну из обычных духовных способностей человека.
«Между поэтом и не-поэтом существует количественное, а не качественное различие, говорит Р. Мюллер-Фрейенфельс. Поэт от остального человечества отличается интенсивностью переживаний и способностью их выражать в родственных чувствам образах — символах. Вдохновение поэтическое нужно рассматривать только как повышенную сильную форму переживания, оно свойственно также ученым и религиозным вождям» (см. его «Поэтику»).
Д. Н. Овсяннико-Куликовский художника определяет так: «Это тот из нас, кто ловит образы, данные в обыденном мышлении». Для нас, — замечает он, — образы, данные в обыденном мышлении, только средство осуществления и функционирования нашей речи-мысли, направленной на текущие потребности жизни. У них (т.-е. у художников) эти образы, служа той же цели, незаметно выделяются, обособляются, освобождаются от служения ближайшим потребностям мысли и, получая самостоятельное значение и особую разработку, приноравливаются уже к другой цели — к познанию жизни и психики человеческой». («Наблюдательный и экспериментальный методы в искусстве». — Вопросы теории и психологии творчества, сб. статей).
Не входя в оценку приведенных здесь взглядов, укажем лишь, что они сходятся в своем определении поэта-писателя, рассматривая его как человека незаурядного, исключительного. Правда, как все люди, писатель зависит от социального уклада той среды, в которой вырос, жил и творил. Среда дает определенный уклон его мировоззрению и заставляет так, а не иначе перерабатывать воспринимаемый жизненный материал. Поэтому не случайно деление писателей по общественным симпатиям и группировкам. В зависимости от времени, от сопутствующих писателю в его жизни социальных пертурбаций, в его творчестве будут преобладать те или другие мотивы.
К тому, чтобы писатели были борцами-подвижниками, мы привыкли, особенно у нас в России. Русские писатели были всегда там,
Где горе слышится,
Где тяжко дышится.
А вся русская литература в целом не переставала быть общественной трибуной, с которой клеймилось позором зло действительности, за что не одна писательская жизнь оборвалась раньше времени.
И на Западе писатели боролись с реакцией. Гейне, Гюго, Зола, и другие мировые писатели были одновременно величайшими борцами за справедливость. Тем не менее, как общее психологическое явление, можно констатировать преобладание элемента созерцательности, располагающей к пассивности в жизни, в натуре писателя. Приэтом, разумеется, надо помнить, что всякое художественное произведение есть проявление особого рода активности писателя.
В момент творчества писатели, поэты — активнейшие среди людей.
Мобилизуя все силы своей души, писатели ведут тогда ожесточенную войну за преодоление будничных шаблонных слов, в которые не идут вдохновенные мысли. И даже после того, когда писатель, казалось, нашел уже новые слова, «одеяние стиля» для своего поэтического замысла, и тогда он не успокаивается. Начинаются опять поиски за формой, «муки слова». Оттого всю жизнь писатель пишет одну каигу, как говорит Флобер, — что не может никак выразить свой основной образ мира, неотступно преследующий его.
Как сердцу высказать себя,
Другому как понять тебя.
Поймет ли он, чем ты живешь.
Мысль изреченная есть ложь.
Знает и чувствует каждый поэт вместе с Тютчевым, что «мысль изреченная есть ложь», но не может примириться. И борется он без конца, чтобы «рассказать свою душу», чтобы разгрузиться от бремени своих сильных переживаний. Не находя же себе выхода, мысли всей своей огненной стихией обрушиваются на сердце поэта, сжигая в нем веру и надежду. Замыкается тогда писатель в себе, погружаясь в нестерпимое молчание. И кажется ему мир пустыней, по выражению Флобера, в которой никто никого не понимает (см. «Муки слова» А. Горнфельда. Вопросы теории и психологии творчества, сб. статей).
Так писатель расходует свои силы на творческие акты и мало их остается у него, чтобы мог он быть участником в жизни.
— Я изнемогаю от усталости всегда изображать человеческое и никогда не принимать в нем участия. Разве художник вообще человек... Кто живет, тот не работает, и чтобы стать творцом, надо умереть, — говорит устами героя рассказа «Тонио Крегер» Томас Манн.
«На какое печальное, случайное и бедственное существование обрекает себя всякий, — замечает в своей биографии-характеристике Бодлера Теофиль Готье, — направляющийся по тому скорбному пути, который зовется литературной карьерой. С этого дня он может себя вычеркнуть из числа людей: всякое действие у него прекращается, он только зритель жизни. Всякое ощущение становится у него объектом анализа. Невольно он раздваивается и, наблюдая как бы нечто для него внешнее, становится соглядатаем самого себя».
О Л. Н. Толстом Софья Андреевна
Толстая рассказывает в своих записках следующее: «Сидел он раз у окна задумавшись и смотрел на все происходившее на улице: вот ходит будочник, кто он такой, какая его жизнь? А вот карета проехала, кто там и куда едет и о чем думает, и кто живет в этом доме, какая внутренняя жизнь их. Как интересно было бы все это описать, какую можно было из этого составить интересную книгу»...
Приведенный эпизод из жизни гениального писателя характерен не только для него.
Все писатели с исключительной жаждой устремляют свои взоры на окружающий их мир. Но созерцая этот мир, писатель одним простым наблюдением не ограничивается. Из всего виденного он выбирает только 1/100.000, по выражению Л. Н. Толстого, что всего больше соответствует его внутренним состояниям (см. Воплощение) — это труд, который требует колоссальнейшего терпения (Талант — это терпение, говорит Бюффон).
У простого смертного не может его хватить.
Оттого так непохожа жизнь писателя на жизнь простого смертного и бедна внешними событиями. Недаром Флобер, наиболее типичный в этом смысле писатель, на просьбу прислать свою автобиографию ответил:
— У меня нет никакой биографии.
Личные радости и горести, выпадая на долю писателя, никогда не поглощают его целиком, как это случается с простыми смертными. Вспыхивая в душе писателя, они приводят в движение всю творческую его организацию. Писатель тогда забывает себя.
Творческое воображение дорисовывая и углубляя его переживания, лишает их личной субъективной окраски, так что и в эти минуты писатель не участник жизни. Точно все переживания для того и возникают в душе поэта, чтобы он мог о них рассказать миру, как об этом с иронией говорит А. Пушкин:
Постигнет ли певца волненье,
Утрата скорбная, изгнанье, заточенье,
«Тем лучше», говорят любители искусств.
«Тем лучше», говорят любители дум и чувств.
И нам их передаст.
(Из «Ответа Анониму»).
Но не только тем отличается писатель от простого смертного, что умеет как-то поддаваться своим житейским переживаниям, не растворяясь в них, что готов принести в «жертву Аполлону» самое близкое и единственное. Об этом прекрасно повествуется в рассказе «Овальный портрет» Эдгара По.
В то время, как простой смертный испытывает на себе дыхание «житейских бурь» лишь тогда, когда они проносятся, задевая его, писатель чувствует их дважды: в первый раз слабее, ибо, как мы указали, он зритель жизни, и второй раз очень сильно во время творческого акта. Вот почему Л. Н. Толстой в беседе с А. Гольденвейзером сказал, что «он часто сильнее чувствует не пережитое им действительно, а то, что он писал и переживал с людьми, которых описывал», — т.-е. свои собственные переживания, но только отлитые в поэтические образы, после их преображения в мире его фантазии. Подобное воссоздание переживаний, правда, знакомо каждому человеку: в воспоминаниях и сновидениях минувшее проходит перед ним. Но, всплывая на поверхность сознания, эти образы минувшего способны лишь на миг увлечь человека, и затем, словно пена на гребне волны, исчезают бесследно. Между тем, как образ минувшего, захватив поэта, не покидает его уж до тех пор, пока не найдет своего воплощения в творческом акте.
«Во время творчества идей, звуков, образов, — говорит Короленко, — писатель становится несколько выше средней личности. Он как бы удаляется в маленькую горную часовенку, отгороженную от наших будней».
За порогом этой «часовенки» он сбрасывает свои будничные одежды, пропитанные запахами повседневности, убивающими непосредственное творческое восприятие жизни и людских отношений. Освобожденный — он легко проникает в тайники человеческой души. Перевоплощается. В этом, возможно, ему помогает та неизрасходованная на
участие в жизни энергия, которую он сберегает, как зритель жизни.
Определяя так писателя, мы должны подчеркнуть, что косвенно писатель всегда участник жизни, т. к. каждое его произведение производит соответствующий эффект в том обществе, где оно появляется. Кроме того, слупой, когда писатель оставляет свой наблюдательный пост и кидается в битву общественной жизни, наравне со всеми смертными, нередки, но тогда он только нам облегчает задачу по определению его социальной сущности, ибо, как участник жизни, он всегда ярче является сыном своей эпохи, класса.
Душа поэта не может вместить в себе по закону как бы психической непроницаемости и волю к участию в жизни, и волю к творчеству. Становясь же в ряды активных членов общества в прямом смысле, писатель заглушает в себе свой художественный талант, перестает следовательно быть для нас загадкой, оттого легче уловить тогда его социальную сушность. Что нельзя одновременно быть и участником жизни и поэтом-творцом, об этом очень убедительно говорит в своем «Дневнике» В. Короленко — писатель, отдавший много энергии и лет общественной деятельности.
«Художественный талант должен органически расти, отстаиваться, так сказать, как чистый кристалл. С того времени, как человек сознает себя, — начинается постепенное нарастание художественного темперамента и оно должно итти непрерывно. Я же, хотя меня и называют молодым беллетристом, начинаю свою карьеру уже за 30 (мне теперь 34 года), и хотя с детства я мечтал о литературе, но после целый период прошел для меня в иных увлечениях, в иных впечатлениях. Это не беда конечно, но дело в том, что в этот период я перестал даже «относить все явления к их изображению» (курсив наш — Э. Л.), что всегда инстинктивно делал раньше, и что, по верному замечанию Флобера, есть непременный признак художественного настроения. Среди замутившихся, т. сказать, «вихрящихся» условий нашей современности, многие у нас подверглись тому же процессу. Я знал очень многих талантливых молодых людей с сильными задатками художника, которые направляли все силы души в другую сторону, а художественные инстинкты подавляли и глушили.
Таким образом проходили полосы жизни, которые нарушали целостность развития, и кристалл (возвращаясь к этому сравнению), получивший основание и верхушку, в средней части остался аморфным». («Отрывки из Дневника», 1887 г. — Вопросы теории и психологии творчества, т. 8).
В эпоху кровавой схватки классов, в период гражданской войны, когда все силы и энергия целого коллектива расходуются на борьбу, невозможно поэтому и процветание искусства.
«Неверно, — указывает Л. Троцкий, — будто искусство революции может быть создано только рабочими. Именно потому, что революция рабочая, она слишком мало рабочих сил освобождает для искусства. В эпоху французской революции величайшие произведения, прямо или косвенно отражавшие ее, творились не французскими художниками, а немецкими, английскими и другими.
Так, национальная буржуазия, которая непосредственно совершала переворот, не могла выделить достаточно сил, чтобы воспроизводить и записывать его («Партийная политика и искусство», — Литература и революция, Л. Троцкий.).
«В до-революционную эпоху и в первый период революции пролетарские поэты относились к стихосложению не как к искусству, имеющему свои законы, а как к одному из способов пожаловаться на тяжкую участь или проявить свое революционное настроение. К поэзии, как к искусству и мастерству, поэты подошли лишь за последние годы, когда ослабело напряжение гражданской войны» («Пролетарская культура и пролетарское искусство» — там же).
В заключение необходимо отметить, что художественный талант не требует, однако, чтобы носитель его был бесстрастным созерцателем в жизни. Не все, что писатель созерцает, он потом творчески воспроизводит. Очевидно, лишь те явления жизни могут стать объектом изображения, которые в той или другой форме захватывают душу писателя, оставляя в ней известный след. А это возможно только тогда, когда писатель активно созерцает явления жизни. Вне активного созерцания немыслимы были бы вообще какие-либо «внутренние состояния» — переживания и настроения поэта, а следовательно и самое творчество его. Гете, этот «бесстрастный олимпиец», даже и он говорил, что «не сочинял и не высказывал того, что его не мучило и не жгло». Итак, писатель — зритель жизни, но зритель, у которого созерцание всегда активно. Чем крупнее талант художника, тем он больше и дальше видит в жизни (отсюда поэты-пророки), сильно переживает, тем больше он активен. Но активность свою он осуществляет через художественные произведения: в этом основная черта, отличающая поэта и не-поэта.
Э. Лунин.

Я вам, братья, хочу парочку своих вещей показать из прошлогоднего сборника. Друзья предупреждали, лучше не публиковать. Но точно знаю, что Путину сборник передавали. А там таких балладок - ещё пара-три...
Под чаёк комментните!

Баллада-утопия из села Отгадного

Дорогие террористы! Приезжайте к нам в село!
Мы – конечно, оптимисты. Но лет сто нам не везло…
То – погром, то – раскулачат, то – совсем неурожай…
А вокруг – сплошные Дачи!.. А у нас – хоть не рожай!..

Вы ж – умелые робята – обустроили ж Беслан:
Был ведь и у них когда-то, как у нас в селе – бедлам!..
Власти их – не замечали! Жили-гнили, как вся Русь…
Так бы там и прозябали, да созрел на теле флюс,

Лопнул – жуткой – из трагедий: отдыхает Тамерлан!..
В школу собирались дети, а попали – в «брэнд», в – Беслан!
В школе ж – ни воды, ни умных не было учителей:
И от ОБЖ их нудных – лишь шахидкам веселей.

Окна, как в тюрьме – в решётках: если – что, и не сбежать…
Для боевиков – находка! Впрочем, сих ли школ искать?..
Вся страна – в сплошном бедламе. Люди – стадо. Генофонд –
Долго гнил в советской яме, где Беслан – законный плод!

Только, не прошло и года: всё отстроено у них –
По последним пискам моды – вместо школы – две других –
Суперсовременной сдачи. Счастлив крайний пессимист.
Ощущенье: что подрядчик – самый главный террорист!..

Не прошло и года – нате – просто чудо перемен!..
Так что, братцы, приезжайте! Вы – для всей страны – пример!
В ней, пока петух не клюнет, взрывом жаренный, притом,
Дети – даже – и не люди… Планы – на металлолом!..

Учат их и лечат – платно. Подрастут – в Чечню, в – тюрьму…
И у нас, в селе Отгадном не отгадно никому.
Так что, братцы-вакхабиты, приезжайте! Мочи нет…
Все, кто могут быть убиты, – штурмом спишутся – в процент –
Неизбежных жертв, издержек… Прямо – в Рай попавших враз!..
Но, зато, надежда брезжит: через год – Аллах воздаст,
– через год в свой первый класс
И достойно, и шикарно мы детишек отведём…
Свой «колхоз» «Зарёй Беслана» благодарно назовём…

Как Россию обустроить догадался наш народ:
Надо год взрывать – год строить, чтоб возник круговорот!..
Кто ещё взорвёт бесплатно то, где всё и так – труха,
Не спланировав теракта – в честь реформы ЖКХ?..

Вы! Вы ж – тоже россияне! Вы ж – гуманнее, чем власть.
Если бы – не ржаво в кране – мы б вам – самогона всласть!..
Дорогие террористы! Вы услышьте этот SOS!
Наша боль – проходит быстро. Рай – надолго и всерьёз…

Мы – завидуем бесланцам… Хоть их жертв и жаль до слёз,
Но – по сути разобраться – вот реальный Дед Мороз!..
Год за годом, с Новым годом – обустроим мы наш дом.
Прилетайте ж самолётом! Срочно! Мы вас, правда, ждём!

Встретим мы вас – «хлебом-солью», как ведётся испокон.
И своей заплатим кровью – за ликующий закон.
Здесь у нас от безнадёги – каждый третий – боевик.
Врут, мол, «дураки-дороги»… Верить наш народ привык.
А виной всему – Ямщик…

Он, конечно, не приедет: президентам – не до нас.
Здесь ведь русские медведи – не под флагом напоказ.
Да простят нас прокуроры всех за ентот принцындент:
Но, покуда сверху – воры: что террор, что президент…

Мы не то, чтоб – правой-левой подставляемся щекой:
Вы нам – как варяги – дедам: прецедентом – на постой…
Коль успеете к линейке, – предоставим микрофон.
Мы вас ждём на той недельке… и – наводим в школе шмон…


Баллада о прошловечном


01.01.01 ровно с 00 .00 нового третьего
тысячелетия на всех телеканалах
вновь транслировался одиозный гимн,
реставрированный по «мудрому» указу
российского президента

Новое тысячелетье, Новый век и Новый год
Мы решили дружно встретить, отрешившись от забот.
Взяли выпивку и закусь – вскладчину – на три семьи:
То есть братья все собрались плюс родители мои.

Мать – невесток – сразу в дело: по салатам резать сыр…
Детям – в комнате отдельной – ёлка и их чудный мир…
Мы же, мужики – на лоджу: покурить, повспоминать,
Как уж раз пришлось в год прошлый всем фальш-новый век встречать!

Как нас лихо обдурили! Вот ведь был рекламный трюк!
Мы друг-другу надарили прибамбасов всяких вдруг…
Нынче ж всё скромнее, строже. Всё же срок – без дураков.
– Ну, сынки! За – век, что прожит!.. – Ладно, батя! Будь здоров!..

Не успели «проводиться», как последний вышел час,
И последнюю страницу календарь швыряет в нас.
В телевизоре – куранты. Все – с шампанским… И вдруг – блин!..
– Что-то, братья, непонятно… Это что ж – советский гимн?!..

Младший мне: – Ты что, не слышал? Путин подписал указ…
Наконец-то, нам на лыжах темпу гордый гимн задаст!
Младший был спортсмен. В них тренер «патриотов!» воспитал,
Правда, что касалось денег, – по привычке крал и брал…

Старший согласился с младшим, он был «старый пионер»,
Верил лозунгам вчерашним, бредил об СССР…
Оба встали в стойке смирно… Так, что батя наш аж сел!
Наш отец себе кумиров отродясь искать не смел –
Не умел, а верил в Бога и в российский смысл, что здрав…
Правда, прошлый век немного дал ему на правду прав.
– Вы, сынки, чего? Свихнулись?! Это ж – сталинский гипноз!
В нём за каждой нотой – пули, толпы жертв и реки слёз!

А вот совести – ни грамма… И стыда – ну, ни на грош…
Это что за мы здесь, мама, наплодили молодёжь?!
Дед и прадед их под этот гимн расстреляны… А вы…
Вам Россия – что – монета под пустые две главы?!..

Мать ему, конечно, корень валерьяны… Жены – в спор…
Я ж как средний брат в раздоре не схватился за топор
И войны гражданской братьям за отца не объявил…
Музыкант я, мне понятен гимна подлый весь посыл:

Нас хотят легко и тупо в стаде тесном вновь сплотить,
Чтоб маршировать по трупам, и гип-гип вождям вопить…
Всё уж было, было, было… Мавзолеем всех дуря,
Нас имели на могилах и народа, и царя.

Вот и нет меж нас – народа до сих пор, чтоб дать отпор
Тем, чьей властью год от года укреплялся наш позор.
Впрочем, мне одна идея новогодняя пришла:
Вскрыли б двери мавзолея прямо с первого числа…

Без конвоя, без надзора посмотреть на «наш народ»:
Вряд ли мумия позора даже день перенесёт,
Став бесплатным туалетом, сколько гимн там не крути…
Что-то я на гимне этом подзациклился… Прости!

Что-то как-то прошловечно всё вокруг!.. Зальём мозги,
«Ой, мороз, мороз!» чтоб вечный спеть по-человечески.
Новый век мы дружно встретим, дружно, братцы, будем... быть,
Наплевав… ведь с гимном с этим… с ним – детей нам не крестить!

И попеваю это иногда...

Боже, помоги графоманам...

Бог подходит к графоману:
«Слово ж было – у Меня!
Спёр! Тебе ж – не по карману…
Всё, что пишешь ты – х…ня!»

Встречи Бога с графоманом,
Его мата – как стерпеть?!..
Стал поэтом-хулиганом:
Даже Бог шалит – подпеть…

Особенно четвертая строчка...

Уважаемый Евгений Давидович!
Самый хороший самогон из сахара. Рецепт простой: берем 10 кг сахара, 1 кг дрожжей и 40 литров теплой воды. Все перемешиваем и оставляем в теплом месте для брожения. Когда дрожжевые бактерии переработают сахар на спирт – брага будет иметь слегка кислый смак. Тогда можно делать перегонку. Хороший самогон получается, когда пар проходит через сухопарник (элементом очистки может служить стеклянная банка). Потом готовый самогон можно еще смешать с активированным углем и дать несколько дней отстояться. От такого самогона не болит голова, если конечно его не пили «лошадиными» дозами. А еще есть полная гарантия, что не будет отравления, как это часто бывает поддельной водкой. Самогон еще делают из других компонентов – сахарной свеклы, картофеля, пшеницы, ржи, яблок, винограда, риса, даже из варенья, меда. Но самый нормальный получается из сахара.
У наших краях есть традиция приготовления самогона. Много людей предпочитают употреблять готовую водку (горилку) таких торговых марок, как «Хлебный дар», «Хортыця», «Немирофф» - именно уникальный выпуск «медовая с перцем».
Пить можно! Пить нужно! Но с умом.

Да, родной, интересная тема Я раньше и шадым пил, и "слезу комсомолки" Сейчас употребляю только терапевтическую дозу. Что-то у меня куражу поубавилось

Всем известно, что Высоцкий был не равнодушен к спиртным напиткам. Даже в его песнях нашлось место не только об их упоминании, но и неоднократно описан процесс употребления. Конечно с весьма неожиданным исходом. А может кому известно, как Владимир отзывался о водке и все его производных – самогоне, чаче и т. п. - во время своих концертов, в кругу друзей и знакомых?

Но коллекционировал он баночки от чая.

Олесь, как-то в этом году был в любимом Киеве и мне дали послушать пьесы Леся Поддеревянского (могу ошибиться в фамилии, воспринимал на слух). Посмеялся от души. Есть просто великолепные пьесы, с тонким юмором и виртуозным использованием идиоматических выражений. Правда, что он профессор, зав.кафедрой, декан или ректор? При всей образности интеллект у него мощный.

Это мне напомнило, Михаил, как отзывался об этом Булат Шалвович. Он говорил - какие же они интеллигенты, это просто просто образованцы. Так он их называл. Но бывают и исключения

И наверно была баночка "Чай «Высоцкий».

Точно, точно Евгений. И чаще всего глубокопочитаемый Булат Шалвович оказывался прав.
Тоже после его земной жизни образованцы попировали.
Но исключения есть. От духа сильного и совести зависит. Редкая комбинация в наше время. Но есть.
Что в жизни и радует.

Я оптимист.

"Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!—
Такая уж поговорка
У майора была."

К.Симонов

Михаил!
О Лесе Подервянском говорят, что имя заработал на литературе, деньги - на искусстве. Еще его называют «любитель крепкого словечка". На сегодня он успешный художник. Его работы - и в государственных музеях, и в частных коллекциях. Лесь любит эпатаж. Многие его просто не могут понять, и это тоже способствует его популярности.
Сайт Леся: http://www.ultima.te.ua/hamletua/

Я тоже. Считаю, что рано или поздно, но всё в жизни становится на свои места. Мельницы мелют долго, но верно. Много раз имел возможность в этом убедиться.
Любимая поговорка немецкая - In di Ruich ligt di Kraft - В спокойствии сила.

Олесь, он художник. Этого не знал. Слышал, что он доктор, профессор и т.д. Это так?
Эпатажный, это точно. Но виртуоз. И чувство юмора блестящее. Даже не знаю с кем сравнить. Михал Михалыч Жванецкий в ранние годы и с применением идиоматики. Если только.

Михаил, а я люблю поговорку: «Всегда так не будет…».

Вспомнил анекдот про нетерпеливое животное. Не решаюсь пересказать его из-за фривольности содержания

Евгений Давидович!
Главное – не обидеть животное, а то Максим «запеленгует»

Это точно. Я на своей работе прямолинейнее себя веду по отношению к начальству

Евгений Давидович!
На работе с начальством можно и по «сто грамм». Тогда получается задушевная беседа.

Олесь, дело не в этом. Я отстаиваю свою позицию. Конечно, это многим не нравится. Моя крамольная фраза: Я уверовал в свою непогрешимость

Михаил!
А тебе знаком Александр Ирванец. Драматург, пьесы ставились в Европе. Поэзия у него тоже не похожа на «стандарт».

Евгений Давидович, а что тогда делать, ведь мы все грешны. Кто больше, кто менше.

А ничего делать не надо. Нажрался, как свинья, так веди себя прилично. А если серьёзно, то никакого греха не существует. Это всё в условиях игры создателя. Так называемый элемент запутывания. Но это всем говорить нельзя. Познаете, когда постигните Вспомни фильм "Матрица". Просто ведите себя сооизмеряясь с голосом сердца. Вот так.

Евгений Давидович!
Я прочитал много Ваших постов в разных темах. Вы неоднократно обращаете внимание на сердце, как центр восприятия. А доводилось слышать о таком направлении философии, как кардиоцентризм?

Извините друзья. Семья настоятельно требовала к ужину.

Евгений, прекрасно помню этот анекдот про нетерпеливое животное. У нас всегда так. "Если не будут брать, отключим газ". Образ, созданный Нонной Мордюковой вечен. Мажордомов давно нет. Есть управдомы. Умные люди на них давно не обращают внимания. У них своя жизнь, у нас своя.

Олесь, имя Ирванца мне известно, но к сожалению не читал. Если дадите ссылку, то буду весьма благодарен.

Михаил, вот пока есть такая ссылка для ознакомления: http://gazeta.ua/index.php?id=331221&lang=ru

Олесь, спасибо. Кардиоцентризм тема интересная, очень с сильным гуманным, чувственным оттенком.

Нет, уважаемый Олесь, я не знаком с этим. Возможно, что это интересно. А то, что касается сердечной чакры, так это же известный жест на Востоке. Я сейчас увлечен религией New Age (Новая эра). На данном этапе моего развития, мне это впору. Что будет дальше - посмотрим

Евгений Давидович!
Очень легко определить, каким народам в восприятии мира подобает кардиоцентризм. В этом помогает фольклор. В песнях упоминается сердце как чувственный орган: «Болит сердце», «Любовь разбила мое сердце», «Милый забрал мое сердце», «Сердце болит и плачет». Таких примеров можно привести много. Даже пословицы и поговорки. На пример: «Сердцу не прикажешь», «Дай сердцу волю – заведет в неволю». Кардиоцентризм определяет и менталитет.

Да, действительно. Как в песне "мамочки" из фильма "Республика ШКИД":

"Говорят, что будет сердце из нейлона
Говорят что двести лет стучать ему,
Может это, по науке, и резонно,
А по нашему ,ребята ни к чему!

А как обратиться к разуму скрдца, у меня рецептов нет.

Прошу прощения, вчера, на фоне эмоций, перепутал фильм,. из которого песня. Это из фильма "Мужской разговор".

Уважаемый Евгений Давидович!
И чай давно остыл, заварка вся прогоркла. Держитесь! Мы еще свое выпьем

Уважаемые коллеги!
Вчера на основе моего проекта в городе Нетешин установлен мировой рекорд – «Самый большой автограф в мире». Его полная длина составила – 1 километр 170 метров. От представителя «Книги рекордов Украины» (является партнером Книги Рекордов Гиннеса) мне были вручены соответственные документы.

Алесь, расскажите поподробнее, что это за проект и как он проводился. Интересно ведь.

Денис, два года тому назад за моим проектом был установлен рекорд «Самый большой герб Украины, выложенный разменными монетами». Его длина составила 8 метров, ширина каждой линии-30 сантиметров. На все пошло почти 25 тысяч монет разного номинала. Собранные на акции деньги были переданы на лечение одного нетешинского мальчика.
В этом году у меня возникла идея сделать самый большой автограф. В его составлении приняли участие работники электростанции, которые предоставили свои автографы – каждый на листе бумаги формату А4. Они были соединены в ленту, которую разместили зигзагами. Была церемония презентации, в которой приняли участие представители украинских газет, телекомпаний. Представитель Книги Рекордов зафиксировал результаты: 1 километр 170 метров и вручил соответствующий Диплом.

Мегакруто, Олесь!

Браво ,Oles!

Дорогие ребята, спасибо! Это так – мелочи. Вот начал работу по подбору информации, предоставлении документов для той же Книги Рекордов о первенстве города Нетешин по присвоении одной из улиц имени Высоцкого. Формулировка «Первая в мире» их устраивает. Но снова все нужно доказать. Думаю, все будет нормально, Владимир Семенович (хотя и посмертно) будет фигурировать в «рекордном» издании. А где-то над нами летает астероид ВладВысоцки…

Если Олесь не выгонит
ВВ по воспоминаниям Говорухина выкуривал по 3 пачки в сутки Винстона. (настоящего красного)
Я выкуриваю 1 пачку синего (blue) Винстона

Уважаемый Евгений Давидович!
Давайте подойдем к этому вопросу математически. Семенович выкуривал три пачки в день (красные) и прожил 42 года. Если б курил 2 пачки – 84 года. А одну – 126 лет. Теперь нужно делать поправки. В детстве он не был заядлым курильщиком и в юности тоже. Лет 18 можно отнять. Получится 108.
Евгений Давидович, Вы тоже можете рассчитывать на цифру 108. Но снова нужно делать поправку. У Вас – «синяя» пачка. Лет 5 можно добавить. Получается 113. Это Ваш реальный жизненный цикл. Сколько можно хороших дел еще сделать!

А если зависимость не прямопропорцианальна?

Уважаемый Олесь!
Неужели Вы верите, что курение укорачивает жизнь?

Тога в действие вступают другие правила: «Если хилый- сразу в гроб»

Есть один анекдот о курении.
Молодой журналист приехал в одно селение Карпат для подготовки очерка о долгожителях. Местные люди подсказали, что дед Иван недавно отпраздновал свое столетие.
-Дедушка, поделитесь, пожалуйста, секретом вашего долголетия. Вы наверно смогли уберечь себя от стрессов семейной жизни?
-Вот смотри – там возле склона находится кладбище, где покоится прах пяти моих жен.
-Может, вы к спиртному равнодушны?
-Нет. Утром, в обед и вечером рюмка водки.
-Понятно, что не курите.
-Видишь - там на равнине стоят три большие скопы сена. Столько я скурил за свою жизнь.
-Так ведь курение вредно здоровью, – недоумевает парень.
-Пойми, родной, - копченое мясо долго сохраняется…

Аналогичный анекдот я и имел ввиду

Евгений Давидович! Вот интересная информация по теме.
В Великобритании скончалась Винни Лэнгли, которая была самой старой курильщицей страны (21 августа, 2010.)
В конце прошлого месяца в Лондоне скончалась самая старая курильщица Великобритании. Винни Лэнгли, которой было 102 года, была похоронена в середине этого месяца. Родственники самой старой курильщицы Великобритании сообщили, что до дня рождения Винни Лэнгли оставался всего лишь месяц.

По материалам издания The Daily Telegraph, она не только курила на протяжении всей свой жизни, но и любила поиграть в карты, а также выпить. Как утверждают родственники Лэнгли, она всегда могла поддержать разговор, была остроумной и веселой. Самая старая курильщица страны также любила играть в «Монополию» и разгадывать кроссворды.

Свою первую сигарету Винни выкурила в семь лет. За свои 102 года женщина успела выкурить приблизительно 170 000 сигарет. В последние годы жизни она выкурила по одной сигарете в день. По материалам газеты The Croydon Guardian, это обусловлено не тем, что у Винни начались проблемы со здоровьем, а мировым экономическим кризисом. Стоимость на табак в стране увеличилась в несколько раз. podrobnosti.ua
http://www.novosti.ua/world/47224

Олесь, не сочтите, что я пропагандирую курение, но вот за легализацию марихуаны, и продажи её в аптеках, по рецепту, я бы проголосовал обеими руками "за". Почти все врачи знают её лечебное действие.

Мда... Чаепитие...

К " целебным свойствам" марихуаны, видимо, следует отнести развития синдрома амотивации ( человеку вообще ничего не хочется делать, кроме как курить травку), развитие психозов и атрофии головного мозга.

Легализация марихуаны может быть проведена исключительно в полоитических целях, но никак из-за её целебных свойств.

Я сказал, что почти все врачи знают Марихуана - запретное лекрство

Уважаемый Евгений Давидович!
Парацельс когда-то сказал: «Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным». А вот с дозой в нашем сообществе всегда проблемы. Спирт – тоже лекарство. Но редко кто поступает, как рекомендовала болгарская провидица и целительница Ванга, - вдень принимать не более 30 граммов водки.
С легализацией наркотиков вообще можно переборщить. У многих в голове не срабатывают «тормоза».

Конечно, Парацельс был прав. А наркотики - это зло. Мне вспоминается эпизод из воспоминаний Ю.П. Любимова, о том как ВВ подошёл к нему, где-то уже на излёте, и показал ему своё исколотое инъекциями тело. Любимой был поражён увиденным. Как такое могло быть? Работая бок о бок друг с другом более 15 лет, и не зная о такой страшной болезни ведущего актёра театра?. Я думаю, что это связано с тем, что ему по фигу была судьба ВВ. Он им просто не интересовался. Он выстраивал свою линию: театр, театр, и ничего кроме театра.

Уважаемый ВикторН!
Вы живете в Москве и находитесь в эпицентре многих событий. Хочу услышать Ваше мнение о закрытии «Библиотеки украинской литературы» в Москве, которое состоялось на днях. Она «опечатана», более 50 книг изъято. Ни один экземпляр этого «конфиската» не входит в федеральный список запрещенной литературы в России. Эта библиотека – единственная в России.

2010-12-28 10:11:35 (то есть вчера)
МИД опроверг информацию о закрытии Библиотеки украинской литературы в Москве
Министерство иностранных дел опровергло информацию о закрытии Библиотеки украинской литературы в Москве. Пресс-служба МИД сообщила, что работа библиотеки продолжается.

Как сообщило руководство библиотеки, в связи с продолжением проверок Управлением культуры Центрального административного округа города Москвы издан приказ о временной приостановке работы читательского и абонентского залов во избежание лишних неудобств для их посетителей. Одновременно культурно-просветительская работы библиотеки не прекращалась, в частности, до конца этого года и в начале следующего состоятся все ранее запланированные литературные чтения, презентации и другие просветительские мероприятия. Все запланированные к новогодним и рождественским праздникам меры для украинской общины Москвы, в том числе и в рамках действующей на базе библиотеки украинской воскресной школы, также состоятся по плану, говорится в сообщении МИД.

А это уже сегодня...

Библиотека украинской литературы в Москве не закрывается - МИД Украины
контекст


КИЕВ, 29 дек - РИА Новости, Алена Мейта. Статс-секретарь, заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин заверил украинского посла в Москве Владимира Ельченко, что речь о закрытии библиотеки украинской литературы не идет, сообщает МИД Украины по итогам встречи двух дипломатов.

Правление культуры Центрального административного округа Москвы на днях частично приостановило работу библиотеки украинской литературы, МВД России изъяло более 50 книг, для проведения экспертизы на наличие материалов националистического характера.

"Он (Карасин) подчеркнул, что речь о закрытии библиотеки или изменении ее статуса и функционального направления не идет. Григорий Карасин заверил, что МИД Российской Федерации предпримет все возможные усилия для того, чтобы библиотека украинской литературы как можно скорее возобновила свою полноценную работу как важный центр удовлетворения культурно-образовательных прав этнических украинцев, проживающих в Москве и других регионах России", - приводит сообщение МИД Украины правительственный портал в среду.

Встреча двух дипломатов состоялась во вторник.

Во время встречи украинский посол заявил об обеспокоенности украинской стороны возможностью остановки деятельности библиотеки, отмечает МИД Украины.

По сообщению департамента информации и печати МИД РФ в ходе встречи Карасина и Ельченко были высоко оценены позитивные итоги развития российско-украинских отношений в 2010 году, обсуждены планы по дальнейшему углублению двустороннего сотрудничества.

Было уделено особое внимание деятельности по реализации культурных и образовательных прав русскоязычных граждан, проживающих на Украине, и украинцев, проживающих в Российской Федерации. В этом контексте с российской стороны была отмечена важность работы московской библиотеки украинской литературы по распространению художественных произведений украинских писателей и поэтов. Особо было подчеркнуто, что указанная библиотека призвана укреплять чувства дружбы и уважения между россиянами и украинцами.
++++++++++++++++++++++++

Алесь, поскольку эта библиотека официально находится под юрисдикцией Москвы , то сплетни вокруг этого акцентируют на том, что это националисты (русские) подбросили какую-то литературу в Библиотеку и "стукнули" властям, что мол вот хохлы такие-сякие.
То есть, добавить головной боли новому мэру Собянину..
Но пока никаких сообщений о наличии такой литературы не поступало, да и основная масса народу считает это происшествие несерьёзным

Уважаемый ВикторН!
Спасибо за информацию. Это очень хорошо, что все стало на свои места. Конфронтация никому не нужна. И так в жизни много других проблем. Есть надежна, что в новом году их будет на много меньше.
С наступающим Новым годом!!! Всем добра! Здоровья! И улыбок

Ну, спасибо, уважаемый Олесь! Это как в анекдоте:
Муж пришел домой пьяный, жена в гневе, загоняет его мокрой тряпкой под кровать и кричит: «Быстро вылезай, я кому сказала, вылезай немедленно!!!» А он к ней поворачивается и говорит из-под кровати: «Кто в доме хозяин? Сказал, не вылезу, значит, не вылезу!
А если почти серьёзно, то когда жена начинает на меня наезжать, то я говорю ей, что делаю всё по жизни, что повелевал господь Бог мужчине, и она ретируется.
А если серьёзно, то я очень старательный человек

Евгений Давидович!
А как Вас в такую-то даль занесло? Наверное, с женой там были?

Я там был с миротворческой миссией. Шутка. Да, Олесь, с женой. Это тоже самое, что поехать в Тулу со своим самоваром
Это не далеко. 5 часов на борту Боинга с киром из дьюти фри проходит незаметно
А если серьёзно, то это хороший отдых: поплавать в маске среди зимы в Красном море. И доступно. Я, например, был летом в Адлере на курсах повышения квалификации, так туда один перелёт соизмерим по цене с 10-дневным пребываением в Египте по системе all inclusive. Могу фотку выложить.


P.S. Я покрасил синим, т.к. это мой тысячный пост.

Уважаемый Евгений Давидович!
Если продолжать такими темпами, то скоро и творческий тандем Дюма можно будет обойти . А 1000 – это хороший повод отметить. Как сказал Илья – «Наливаю!». Вернее - наливайте.
Каждый пост таит в себе частицы жизни с эмоциями, переживаниями, переосмыслениями. Пусть поможет всем Господь быть услышанными и иметь возможность услышать других!

Уважаемый Марк!
Пока эта Благодарность пересечет Антлатический океан…, современные электронные технологии более эффективны. Я уже не раз подчеркивал, что о Вас Марк знают в городе энергетиков Нетешине. Этот документ, несомненно, пополнит вашу коллекцию.
Марк, искреннее поздравляю!
Уточнение: подяка в переводе с укаинского языка означает - благодарность.

Олесь, большое Вам спасибо! Я весьма польщён.

Как это куда? Неужели не понятно? В соавторы вашей будущей пьесы напрашиваюсь. Я уже помог Виктору Бакину с названием рецензии на книгу Марины Влади. Хочу наиболее объёмную характеристику каждому персонажу пьесы дать. Помните у Ильфа с Петровым: "Как мы пишем вдвоём" ?

Для тех, кто не помнит:

"Как мы пишем вдвоем? Да так и пишем вдвоем. Как братья Гонкуры. Эдмонд бегает по редакциям, а Жюль стережет рукопись, чтобы не украли знакомые."

Если мне память не изменяет, то продавали только вино. Причём креплённый портвейн к вечеру заканчивался. Оставался только вермут. До сих пор вермут терпеть не могу

Я не чифирю. Вредно говорят

Уважаемые коллеги!
Кто-нибудь слышал о такой науке, как соционика? Ее основателем считается литовская исследовательница Аушра Аугустинавичюте, которая усовершенствувала типологию Густава Юнга. О соционике каждый может узнать, пользуясь поисковыми системами. Наука эта интересная и помогает глубже понять природу взаимоотношений между людьми, включая симпатии и антипатии, а также природу конфликтов. Мы ведь просто принадлежим к определенным социотипам. Их есть шестнадцать. Раньше я уже рассказывал в другой теме о социотипах Высоцкого и Влади. Вот пример представителя социиотипа «Жуков»
Жуков
(Маршал, СЛЭ, сенсорно-логический экстраверт)
Жуков – прирожденный лидер, твердо стоящий на почве реальности. Он обладает организаторскими способностями, способен ставить цели перед собой и другими, быстро принимать решения и воплощать их в жизнь. Стрессоустойчив, готов мобилизоваться в сложной жизненной или рабочей ситуации. Куда бы не попадал Жуков, он стремится к конкуренции, добивается преимущества, оказывается в центре. Его активность и настойчивость возрастают по мере увеличения препятствий на пути к цели.
Жуковы отличаются высокой скоростью мышления, хорошей памятью, умеют собирать факты, просчитывать различные ситуации, поведение людей и пути достижения своих целей. Они практики, не слишком доверяющие чистым абстрактным построениям. В своей деятельности Жуков предпочитает четко поставленные цели: если осознает цель - знает как ее достичь, создает условия, собирает вокруг себя людей и координирует действия таким образом, чтобы поставленный результат был непременно достигнут. Сам умеет прекрасно ставить задачи перед подчиненными, доступно объясняя и аргументируя свои решения.
В достижении цели проявляет гибкость, упорство, высокий темп, энергию. Деятельность свою строит на основе логики, быстро и четко отделяя главное от второстепенного, составляя детальный план, держа в голове весь проект и его отдельные направления, постоянно анализируя, корректируя по мере необходимости. Жуковы обладают высокой работоспособностью и немедленным реагированием на необходимость изменений под реалии жизни. Умение видеть жизнь реальной, со всеми недостатками, проблемами и способность мобилизоваться для решения этих проблем – это сильные качества Жукова.
Если жизнь тускла, однообразна, в ней не хватает больших задач и перспективных целей, Жуков начинает хандрить, видеть будущее в черных красках, может «расклеиться», но как только появляется цель, он очень быстро мобилизуется, снова бодр, энергичен и полон решимости.
Жуковы стараются никому не уступать волевую инициативу, поэтому они слывут борцами, постоянно отстаивая свое право на лидерство, свое видение работы внутри структуры и цель, которой должна быть подчинена работа этой структуры. Они стремятся управлять или контролировать процесс управления. Некоторые Жуковы, работая обыкновенными сотрудниками, подчиняют начальство. Могут сказать правду в лицо, невзирая на должности и статус. Настаивают на своей точке зрения, оказывая на людей силовое давление.
С этой особенностью связана и конфликтность Жуковых в коллективе, от которой они зачастую страдают сами, но позиций, тем не менее, не сдают. Способны и начальству, и любому авторитету сказать все, что думают об их ошибочном понимании, организации труда, подходе к проблеме. Часто Жуков тот, «которому больше всех надо». Поэтому для исключения лишних неприятностей и конфликтов Жуковым необходим человек, который обладает дипломатичностью и понимает порой действительно важный вклад Жукова в работу, оценивает по достоинству его квалификацию, знания и может сглаживать возникающие конфликты.
А работать Жуков действительно умеет, он ответственен, добросовестен, старается успеть сделать работу в срок любой ценой, поэтому ему непонятна безответственность и пассивность некоторых людей. Это его возмущает и заставляет растрачивать свою активность и нервы на лишнюю борьбу с тем, что победить нельзя - с несовершенством людей, с равнодушным отношением к делу. Ведь для него самого - дело прежде всего, и карьера является важной ценностью. Он болеет за работу всего коллектива. Всегда стремится к самым высоким достижениям, к преимуществам в конкурентной борьбе.
В житейских ситуациях Жуков тоже вступает в конфликты. Он может потребовать там, где другой человек промолчит и приспособится, стерпит. Жуков знает свои права и обязанности тех, кто предоставляет услуги. Терпеть ущемление в правах он не намерен, и при помощи своей сильной воли добивается уважения к себе и решения проблем. Причем, может это делать и спокойно, и довольно напористо, даже агрессивно. С той же напористостью или спокойной решимостью защищает он и интересы своих близких людей, и свою территорию.
Жуковы разбираются во многих практических областях жизни. Легко осваивают новую технику, часто учась «на ходу», не прибегая к инструкциям. Ориентируются в законах, в качестве вещей, в политике, в структурах разных организаций, обладают большим багажом знаний из самых разных областей.
Кредо Жукова - завоевывать пространство при помощи своих знаний и умений. Творческая структурная логика часто используется им для того, чтобы добиваться своей цели. Как никто другой, он способен аргументировать свои позиции, свободно оперируя фактами и выводами, вследствие чего с ним очень трудно спорить. Проигрывать спор Жуков не любит, даже если уже сам понимает, что не во всем прав. Кроме того, он готов идти наперекор мнению большинства. Многие Жуковы имеют репутацию неуживчивых людей с трудным характером.
В обычном своем состоянии Жуков старается быть вежливым, выдержанным, но в конфликтных ситуациях не в силах скрыть своего раздражения. Обычно эти ситуации касаются непонимания его аргументов, игнорирования их, нарушения планов. Но в ситуациях по-настоящему критических Жуков действует хладнокровно, отбросив эмоции. И на удар может ответить двойным ударом.
Если же критическая ситуация предполагает совместную борьбу людей, их сплоченность, совместное действие, Жуков именно тот человек, который возьмет на себя функции неформального лидера. И другие признают в нем лидера, будут подчиняться, слушаться и ожидать необходимых в такой ситуации решений. Многие Жуковы находят свое призвание в силовых структурах. Впрочем, в условиях рынка и конкуренции у Жукова есть богатый выбор места для реализации своих задатков.
Из-за присущей Жуковым соревновательности они часто работают на износ, не давая себе расслабляться по-настоящему, не думая о последствиях такого образа жизни для здоровья. Хотя гораздо больше здоровье страдает, если Жукову не удалось найти своего места в жизни, если он меняет одну работу за другой, не находя достойного применения своим силам, не имея карьерных перспектив.
Сложная область жизни для Жукова - это отношения людей. Свои человеческие качества не являются для него совершенной загадкой, т.к. и на себя самого он старается смотреть максимально реалистично, отказываясь от удобных или приятных иллюзий. Хотя понять себя, свои потребности Жукову, как и многим людям, бывает довольно трудно. Но вот понимание качеств других людей, внутренних мотивов их поступков вызывает гораздо большие затруднения, а попадание в сложные этические ситуации может выбить из колеи, лишить привычной уверенности в себе.
Жукову важно мнение о нем со стороны других людей. Неприятно подрывать свой авторитет. И хочется быть хорошим человеком. Но в глубине души он подозревает в себе склонность идти к цели любой ценой, невзирая на страдания других людей и их обиды. Да и опыт конфликтов, споров, ссор вызывает сомнения в собственной человечности, доброте. Поэтому очень важно для Жукова, чтобы близкие люди видели его хорошие качества, ценили проявления человечности, доброты, понимали его самые сокровенные желания. И, самое главное - помогли найти ту золотую середину, в которой он мог бы проявлять доброту, оставляя за собой право на жесткие поступки в случае необходимости. Также Жуков бывает безмерно благодарен тем людям, которые сглаживают его конфликты и не корят за этические промахи.
Сложность любовных и семейных отношений Жукову поможет разрешить партнер, которого можно будет завоевывать всю жизнь, несмотря на всю его преданность. Который будет удивлять Жукова своим тонким восприятием мира, богатством интересов и увлечений, творческой жилкой, развитой сферой чувств. Партнер, наделенный юмором, оптимистичным характером и мудростью в человеческих взаимоотношениях.
Жуков живет здесь и сейчас. Переносить неопределенность ему чрезвычайно сложно. Особенно сложно, когда неопределенность эта затягивается на долгое время. В такой период он очень нервничает, переживает, ему даже может казаться, что все рушится, разваливается и на это никак не подействуешь. Выдвигает самые мрачные прогнозы. Такие состояния уязвимости периодически возникают у Жуковых. И тут он нуждается в поддержке человека, с оптимизмом смотрящего в будущее. А еще лучше загодя предупреждающего о возможных неприятностях, чтобы Жуков мобилизовался и был к ним готов - так он будет чувствовать себя гораздо увереннее в таких ситуациях.
Вынужденное ожидание Жукову переносить так же крайне тяжело, ему нужен человек, способный назвать конкретный срок, дату, время и выполнить обещанное. Важно и давать информацию о своевременности того или иного начинания, информацию о том, что ждать от того или иного человека.
Как и любому логику, Жукову свойственно подчинять чувства рассудку. Но не всегда это у него получается. Накопившиеся отрицательные эмоции внезапно выливаются раздражением, разговором на повышенных тонах, иногда даже грубостью, от чего Жуков и сам потом переживает. Ведь внешне он предпочитает держаться с невозмутимой сдержанностью, говорить ровным тоном. А вот внутренне он способен на мощнейшие яркие чувства, на весь их спектр: от самых отрицательных до самых восторженных или сентиментальных, только покажет их не всякому человеку, а только близкому и тому, кто завоевал его доверие своими искренними и добрыми чувствами, своей открытостью в этой области и незащищенностью, ранимостью в сочетании с храбростью в проявлении чувств.
То, насколько откровенно Жуков показывает положительные чувства, зависит от того, показывали ли свои чувства его близкие люди. А также принимали ли его чувства. Помогали справляться со вспыльчивостью, агрессивностью высказываний и тона, разряжая обстановку шуткой или тактичным переключением внимания на что-то другое.
К сожалению, среди Жуковых часто встречаются люди с замороженными чувствами, со скованностью в социальных контактах. А подавление чувств приводит к болезням (например, к ранним инфарктам), особенно при больших нервных рабочих или семейных перегрузках.
А болеть Жуковы не любят, стараются долго не замечать своего физического недомогания, стараясь избегнуть состояния беспомощности. Поэтому часто переносят болезнь «на ногах». Но если уж болезнь серьезна, им может казаться, что это если не навсегда, то надолго. Портится настроение, жизнь приобретает черный оттенок, в голову приходят мрачные мысли. И тут важно Жукова подбодрить, искренне веря, что все закончится благополучно. Тогда он мобилизуется, ставит цель выздороветь как можно скорее и начинает лечиться всеми доступными способами. О способах лечения в силу того, что сам он чаще всего не особенно интересуется проблемами здоровья, Жуков предпочитает узнавать у компетентных специалистов.
К здоровью у Жуковых, особенно молодых, часто существует довольно своеобразное отношение. Они не хотят беречь себя, считая, что организм надо испытать на всю катушку - на то она и молодость. И они могут, например, злоупотреблять спиртными напитками, много курить, питаться вредной пищей, могут даже пробовать психотропные вещества, чтобы узнать, каковы ощущения от них. Одним словом, всячески геройствуют и гусарствуют, подвергая риску свое здоровье, и даже бравируя этим. Но приходит время, и тот же человек бросает курить, или садится на диету. Причем, в один день отказываясь от привычки или удовольствия. Так работает сильная воля представителя этого типа. Принятое решение обжалованию не подлежит, оно должно быть реализовано.
Заболевшим близким Жуков очень сочувствует и помогает. Старается обеспечить всем лучшим, устроить в лучшую больницу, не жалеет денег, сил и связей, чтобы организовать выздоровление. Помогает, чем только может. Так же сопереживает и другим людям, заболевшим или оказавшимся в состоянии беспомощности. Иногда, правда, скрывая свое сочувствие, а попросту находится рядом и оперативно решает возникающие проблемы.
* * *

Жуковы не любят бездельничать, всегда чем-то заняты, увлечены, куда-то спешат, с чем-то встречаются, что-то организуют. Это очень энергичные люди, люди, стремящиеся быть в центре событий.
В детстве они уже любят командовать сверстниками, собирать их под свое начало. Бывают независимо от пола настоящими «сорвиголовами». Игры, соревнования, приключения – все это манит маленького Жукова как магнитом. Он готов пропадать на улице до ночи, забывая поесть и сделать уроки. Реальная жизнь для него всегда интереснее теоретических дисциплин. К тому же, он рассчитывает на свою способность, сообразив на ходу, быстро найти решение.

Пробуждающаяся воля часто приводит к конфликтам с родителями. Особенно в тех случаях, когда родители пытаются подчинить, подавить активность и не считаются с ребенком, навязывая свое мнение. Такая ситуация может привести к настоящей затяжной войне, которая не принесет пользы ни родителям, ни ребенку.
А лучшим способом влияния на маленького Жукова является направление его кипучей энергии в мирных целях – на спорт с обязательным соревнованием, особенно командные виды спорта, на обучение у знающих и уважающих личность ребенка преподавателей. Важно, чтобы домой разрешалось приводить друзей. И будет великолепно, если и родители с ними подружатся, вовремя рассмотрев лидерские задатки своего ребенка.
В школе Жукова никак нельзя назвать прилежным учеником. Хотя соображает он очень быстро, но проблемы с дисциплиной практически гарантированы. Нарушать запреты, не выполнять правила – это та романтика, которая помогает Жукову переживать школьные будни. В школе Жуковы часто бывают хулиганами, от проделок которых у учителей опускаются руки. Но из этих хулиганов вырастают приличные люди – не стоит об этом забывать. Хорошо, если уже в школе в таком ученике рассмотрят неформального лидера и назначат на соответствующую «должность», тогда он будет считать школу своей территорией, а не территорией потенциального противника.
Лучший способ учиться для Жукова – это лидировать. Превосходить других по знаниям, решать самые сложные задачки, участвовать в олимпиадах и конечно же побеждать. Уважение со стороны преподавателей Жуков оценит и постарается не подвести. Так же он находит себе дополнительную деятельность, организуя мероприятия, продвигаясь по карьерной лестнице в общественной деятельности, занимаясь в секциях туризма и спорта. Для Жукова юных лет важна романтика мужского братства, совместного преодоления трудностей, рискованных приключений и неведомых мест. Всю дальнейшую жизнь, среди не всегда легкой и богатой впечатлениями реальности, они черпают энергию и уверенность в себе из таких воспоминаний, немного иронизируя над своими юными романтическими порывами. Такое впечатление, что им нравится спускаться с небес романтики на землю реализма, но приятно, что все-таки романтика не обошла их стороной, что будет о чем вспомнить, рассказать интересные истории из собственной жизни.
В семье для своих детей Жуковы создают условия соревновательности. Обучают принимать жизнь реально, развивать практические умения. С готовностью делятся они своими обширными знаниями и увлечениями. Вот только времени на общение остается мало из-за обычной загруженности работой. В семье с родителем-Жуковым у ребенка будет шанс вырасти сильной личностью, человеком, способным высказывать и отстаивать свое мнение, защищать свои интересы. Жуков гордится успехами своего ребенка, справедливо считая свой вклад в его воспитание существенным. О любовных или собственных душевных переживаниях с Жуковым советоваться сложно. Не стоит ждать от него и такта, советов, как дипломатично разрешить подобные затруднения. Но вот смех, шутки, большие компании друзей дадут ребенку возможность пообщаться с самыми разными людьми.
В компании Жуков чаще всего в центре. Он обладает способностью собирать вокруг себя людей. С одним его приходом все как будто сплачиваются и активизируются. Любит организовывать праздники, шумные веселые застолья, поездки. К Жукову обычно тянутся люди, у него много знакомых, с некоторыми из которых он встречается редко, но мало кто забывает его. Тем более, что Жуков обладает умением общаться с людьми из разных слоев населения, будь то самый простой человек или знаменитость. Есть у него и верные друзья, с которыми он проходит через всю жизнь.
Жуков часто помогает своим знакомым и друзьям. И делом и практическим советом. Он ощущает себя причастным к их жизни, ценит общение и контакты. В трудной ситуации он - тот, на кого можно положиться. Люди уважают его лидерские качества и практический ум, остроумие, веселость, энергичность и способность к авантюрам. Не меньше привлекает и такое качество, как свое аргументированное мнение по любому вопросу, желание поспорить. Хотя в споре Жуков способен запутать любого, гибко и динамично пользуясь своим умением аргументировать, оперировать фактами, перетасовывая их по своему усмотрению. Он может доказать, что белое – это черное, если такова будет его цель в дискуссии. И это не нравится, если Жуков не на вашей стороне, зато (не будем уж кривить душой) очень нравится, когда на вашей.
Особо хочется отметить джентльменское поведение Жукова по отношению к женщинам. Он умеет ухаживать, причем ухаживать красиво, сохраняя чувство собственного достоинства и каким-то непостижимым образом одерживая верх над женщиной именно благодаря подчеркнуто мужскому поведению.
У женщин этого типа достоинство и мужественность перевоплощаются в иные формы поведения. Причем, довольно разнообразные. Но представления о том, как надо ухаживать за женщинами, совпадают с мужским жуковским представлением.
* * *

Жуковы ставят высокие цели и умеют их добиваться. В жизни они берут на себя самые ответственные задачи, принимают самые трудные решения, которые легко критиковать, но трудно взять подобную ответственность на себя.
Стрессоустойчивость, способность мгновенно мобилизоваться самому и мобилизовать других, практическая хватка и скорость мышления дают Жуковым возможность добиваться того, что другим не под силу. Умение сплотить людей перед лицом опасности, сконцентрировать все силы и дать отпор стихии или агрессору, стремление к ответственности и риску, к достижениям в новых областях, к лидерству – это те качества Жукова, которые помогают людям жить, выживать в природной и техногенной среде, реализуя потребность человечества в научно-техническом прогрессе и освоении новых пространств и форм социального бытия.

Не правда ли, интересный социотип. Не надо забывать, что и другие (пятнадцать) имеют тоже много достоинств. Относительно социотипа «Жуков», по моим наблюдениям только один активный участник форума принадлежит к его определению.

Обычно по-другому говорят: прелесть какая глупенькая или ужас какая дура. (Этот анекдот к дамам с форума и к Марине Влади не относится. )
А если серьёзно, Олесь, то что вы скромничаете? Прямо скажите: Анна, приходите ко мне в мастерскую позировать. Мне нужно Ваш объёмный образ для пьесы создавать.
Помните у Роберта Ивановича:

"Натурщицы приходили в нетопленные каморки
Натурщицы приходили застенчивы и чисты.
И растворялась комната, и исчезали подрамники.."

Евгений Данилович, це шо за намеки?

Да нет, Аня. Это у меня шутки такие плоские. Прочитал Ваши статьи о ВВ в интернете. Я же не знал раньше с кем дело имею

Евгений Давидович, а Вы еще и мастер флирта.

Олесь, перестаньте шутить. Я до сих пор не разучился краснеть.

Евгений Давидович, о ВВ, мои статьи? Ну мож тока размышлизмы, а так я как то вроде не особо) (теряюсь в догадках, что значит - с кем дело имею Не, после выноса мозга историей, которой почти не существовало, он у мну не роюит))

Это не я. Когда слышу это имя, мне всегда "Альтист Данилов" вспоминается

Общение с женщинами помогает организму открывать резервы для повышения иммунитета. Положительные эмоции – большая сила.

миль пардон. Это меня знакомый с такой фамилией как раз сейчас отвлекает, тыкая в бок и требуя доступа в инету))

Oles иногда женщины, общаясь с мужчинами, вспоминают фразу, которая мне очень нравится: "иногда, когда Вы говорите, мне кажется, что Вы бредите") Уверена, у мужчин так же часто возникают подобные мысли)))

А меня на работе сегодня никто не беспокоит

Евгений Давыдович, это очень подозрительно!

Требуйте более вежливого обращения.

Хотите, чтоб ссылочку дал?. Нескромно это

Oles Не, он ласково тычет))) А вообще я ж грю, редко обижаюсь)

ЕД (можно так?)))) А можно в личку?)

Очень хорошо.



Вечером напишу в личку. Опять бутылку принесли благодарные. Сейчас некогда.

На такой работе за вредность должны доплачивать.

Анна, а где можно прочитать ваши статьи о ВВ?

Oles да нету никаких статей) И вообще, ну его в личку)

"На минуту от регламента избавившись
Я хочу им ответить, я попробую"

Р.Рождественский.

Вот теперь уж точно все ссылки на статьи Анны Лозовой на форум выложу.

ЕД а по шее?))))))))
Не надо) А то их (если брать все) так много, что вся Ваша работа станет))

Не надо меня дёргать. Я ж сказал, что занят. Вечером похвастаешься

Как бы Анна не обиделась Это у меня первая стадия опьянения - всем говорю - ты

))) Та я ж и не дергаю) Чем хвастаццо-то?))
Меня можно и на ты)
А у меня первая стадия опьянения - когда просто весело, а на второй я начинаю читать Есенина

А мне всегда весело. А потом я грущу и пою Земфиру.
Олесь-то пока не выгоняет, а другие вообще могут с форума попросить. Здесь же не Чат.

ну в беседке ж)

Бог его знает. Или будет мне диагноз, или будет приговор.

Что-то на Рождественского меня сегодня потянуло. Я его очень люблю.

Ответ на записку из зала.

У записки
начало деловитое.
А в конце -
прибавлено отважно:
"Я вам очень,
очень завидую!
И завидую жене вашей".
И подписано:
"Студентка из Бауманского".

Как мне ей ответить?
Зал -
как прорва.
Ненадолго от регламента избавившись,
я хочу ей ответить.
Я попробую.
Вы знакомы
со стихами и овациями.
Прочитали вы афиши
роскошные.
И, как видно,
посчитали авансом
остальную нашу жизнь -
такой же.
Фейерверком!
Парадной армией
в празднично-возвышенном стиле...
Ну представьте,
если б
об армии
только по парадам судили.
Если б шел солдат,
помахивая ручкой,
элегантный,
разодетенький мужчина,
Если б не был землекопом он
и грузчиком,
кто сказал бы про него:
"Защитник"?!
И у нас -
свое.
Свои крутые штрафы.
Боль
и труд -
оглушительно тяжелый.
И своя -
суетливая -
слава.
И свои -
несчастливые -
жены...
Вдохновенье! -
Самому в себе
тесно.
Вдохновенье! -
Как мертвый
среди праздника.
Это -
раскалившееся сердце
около холодного разума!
Это -
как рождение ребёнка!
Это -
как личное рожденье!
Самая черная
работа.
Самое чистое
дело.
То,
в котором
покоя не предвидится!
То,
которое
оглушает ширью!
В нем ты сам себе -
народ
и сам -
правительство.
И нельзя,
даже в малости,
сфальшивить!
И плывет земля
в метелях и громе.
И судьба ее с твоей судьбой слита.
Это все дается
только кровью!
А ее в человеке -
пять литров...
Но держаться
нужно!
Вот мы и держимся.
И последнее у нас
еще не спето...

В общем,
дай вам Бог
солнца,
девушка!
И доброго мужа.
Не поэта.

Роберт Рождественский

Прочитайте, с чего началась сама тема. Живите спокойно.
А помните песенку с детской телепередачи: « Девчонки и мальчишки, а также их родители. Веселые истории увидеть не хотите ли?.."

Oles, эта песенка из киножурнала "Ералаш", а не из детской передачи.

Это и есть детская телепередача - киножурнал "Ералаш". И песенка этими же словами завершается.
Я ее с радиопередачей ведь не перепутал...

Спасибо, уважаемый Олесь, за приют

Сейчас посмотрел: Последние темы форума - кругом - Евгений Давидович. Как-то неловко стало. Вспомнился ВВ: Разошёлся - так и сыпит...

Евгений Давидович, в детство нам впадать еще рановато. Психологи утверждают, что в определенных ситуациях взрослые, которые даже носят маску большой солидности, ведет себя как дети. Мне пришлось ознакомиться с материалом одного исследования на основе группы участников повышения квалификации. Знаете, что это такое – дяди и тети на некоторое время оторвались от бытовых и семейных проблем. Так вот: на переменах они позволяли себе чудачества не хуже школьников.

Ну, спасибо, дорогой! А то я думаю, а вдруг?
А если серьёзно, то я мало психологией и соционикой интересуюсь. Я эзотерики много читаю. И вот результат

Эзотерика, уважаемый ЕД, зло) Ибо не имеет под собой никакой базы.
А если и есть что, то оно - от Бога. Все это, конечно, ИМХО)

Кстати, по поводу взрослых - я ж на заочке, и у нас есть достаточно много взрослого люду) Так вот как раз народ за 30-ать ведет себя хуже детей)))

Не разочаровывайте меня, Аня. Вы же вдумчивая девушка. Таких мало. Зло - это попы в церкви, которые навязывают нам идею мстительного Бога. Чтобы держать в страхе и повиновении. Никогда не задумывались об этом? А эзотерика, которую я читаю, это не зло, а благо. Я читаю эзотерику киевского издательства "София". Это издательство выросло из небольшой группы энтузиастов, которые в самом начале 90-х начали издавать важные полусамодеятельные переводы эзотерической литературы, запрещённой в СССР. В частности, одним из первых издали многотомник известного вам Карлоса Кастанеду. До сих пор они издают переводы лучших мировых авторов в этой области. Я стараюсь ничего не пропускать, из того, что меня интересует в "Софии". Если хотите, можете посетить сайт издательства, или зайти на форум издательства "София".

Ну как же имеет. Физики всё подтверждают. Почитайте книгу: "Квантовое прикосновение"

))) Я вообще верю в волшебников))) шучу))
На самом деле я в церковь хожу только свечку поставить в память, и все. Попов сама не люблю, знаю оборотную сторону института церкви. и как все светские праздники отмечают, хотя агитируют против них, как пьют, воруют, блудничают (по их выржению) Более всего меня вымораживает их позиция - мол, все нам должны, ибо мы - служители бога)) Вообще у меня своя вера, скажем так) Хотя есть некоторые священники, которые действительно священники и философы скорее. Правда их, как блаженных, стараются запихивать подальше)))


ЕД, Вы меня простите) Но у меня к с эзотерическим изданиях, как и психологическим, к литературе сект, наркотикам отношение одно - не пробовать Хотя общего у них мало, но могут вызвать зависимость. А я не хочу быть зависимой в психологическом плане)) (хоть и курю)))

А что Вы называете сектой? То что пишет рупор православной церкви А.Л Дворкин - это всё пропагандисткая машина. И кто дал право кому-судить - где правильная вера, а где тоталитарная секта? Они что наместники Бога на Земле? Только не говорите мне, что люди плохо кончают в сектах. Не верьте этому. Каждый волен идти за тем, кто ему близок, или соблюдать обрядовость - ставить свечки, например. Мне, например, это ничто не нужно. Бог в моем сердце. И в каждом другом сердце. Это надо почувствовать. Другого места для Бога во вселенной нет.

"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл мог не знать, что его наручные часы очень дорогие, заявил протодиакон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии. Об этом сообщает "Эхо Москвы". По словам Кураева, патриарх по магазинам не ходит, а его быт и служение в значительной степени обставлены подаренными ему предметами.
Журналисты, освещавшие поездку предстоятеля РПЦ в Украину, заметили на руке патриарха часы марки Breguet стоимостью от 28 до 36 тысяч евро. Они попали в кадр во время молебна на Владимирской горке в Киеве. Там же в Киеве патриарх предостерег паству от увлечения "безудержным потреблением" и объяснил, что потребительский инстинкт лишает людей обычных радостей. "Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша церковь осуществляет свою пастырскую деятельность", - предположил отец Андрей. То, что патриарх не отказывается от дорогих подарков, протодиакон назвал формой смирения. В качестве примера он привел святого Иоанна Кронштадтского, которого также упрекали в ношении дорогих ряс.
...Breguet патриарха Кирилла - классической модели. Корпус сделан из белого золота, ремешок - из кожи крокодила, механизм автоматический, в часах есть будильник." (За материалами Грани.ру).

Он очень умный и хитрый.

ЕД а кто сказал, что христианство - не секта? Насколько помню, ничего плохого изначально в слове секта не было)
Я свечки ставлю для себя. И кстати, только в память. Это мой личный ритуал, как и поговорить про себя с ушедшими мне близкими людьми на их могилах.
Да, еще я люблю свечи)

Кстати, католицизм мне нравится больше - он не агрессивен) Хотя эти песенки их меня просто выбешивают, бгг)))

и вообще не понимаю, как во что-то слепо верить. Я не верила, пока логически не подтвердилось) Теперь знаю, что тот мир есть и кто-то, кто направляет нас - тоже. А уж как его назвать - Богом, Аллахом или кем там еще)) Мне очень близко мировоззрение Булгакова в МиМ)

В таком случае, скажите мне Аня, а Библия - это сектантская литература или нет?

Наверное потому, что: "Огонь, с которого все началось и которым мы все заканчиваем."? (из МиМ)



Его ещё называют как другое измерение с другой плотностью материи. Но и там Бога нет. Потому, что его вообще нет.

Нет, наверное потому что люблю свечи)


Тут уместно спросить - а что Вы вкладываете в понятие секты?)))
Библию читала только одну главу, для универа. Больше не читала - принципиально Если Вы хотели спросить об этом. Хотя содержание знаю, и о существовании старого и нового завета тоже. И откровений апостолов. Ну и т.д.)

Библия, Коран и т.д. написаны человеком и несут традиции и культуры того народа, в котором зародились.
Кстати, православный пост - самая лучшая диета для средней полосы)))



- Ох, какая прелесть! -- вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора. (МиМ)

Ну про смертен, и главное - внезапно смертен, напоминать и не буду)))

Рано или поздно узнаем) Когда коньки отбросим) Интересно, а если как по Булгакову - каждому по вере его?))))

Я такими понятиями не оперирую.



Вы зомбированы.

Это да.



Я предполагал, что Вы цитатой из МиМ ответите.Но я думал, что такой: - А кто же управляет всей жизнью на Земле?
- Сам человек и управляет.
И меня есть ответы на все Ваши вопросы. Но, если Вы действительно, Аня, интересуетесь, то лучше в личку. Я поделюсь своими наработками.

ЕД чем?))) я вообще пост не соблюдаю.
Вот чем и отличается общение инетовское от живого - не слышно интонации. Хотя я, к примеру, уже научилась чувствовать печатный текст.

Если после серьезного утверждения стоят скобочки: ))), это на 99 процентов означает, что фраза была произнесена с сарказмом))



что и имеем)

А вообще, ЕД, делать выводы быстро не очень хорошо. Особенно когда уже придуман ответ, и ищешь доказательств в любом тексте.

Я слишком люблю вникать в события, чтобы позволить себя прозомбировать.

Замечательно) Именно потому что я знала, что Вы это предполагаете, я и ответила другой фразой.) А на ту, которая шла по прямой логике, лишь намекнула - мол, знаю чего ждете))).


Еще раз, ЕД. Я предпочитаю держаться от этого подальше. И меня бесполезно зомбировать) При все уважении, уж простите, но у меня уже у самой есть на мои вопросы ответы (кстати, если я не читала эзотерическую литературу, это еще не значит, что я не в курсе этой науки)) Интернет вещь великая)

У меня с этим делом проблемы.



Флаг в руки и барабан на шею.

ЕД Взвейтесь кострами, синие ночи!
Мы пионеры, дети рабочих!

)))))

(Вы меня простите, но я сейчас чет ксендзов вспомнила, которые Козлевича охмуряли )

Ой, и я не имела ввиду, что Вы меня собираетесь зомбировать) (вот чиорт))

Мечтать не вредно

ЕД Ну не сбижайтесь, ну шо Вы, право слово) На обиженных воду возят)

Это уже теплее. Я где-то писал на форуме, что у меня неистребимая воспитательная функция по отношению к окружающим.. Особый интерес представляет думающая аудитория.

Уф, ну слава богу))
Но в эзотерику я все равно ни-ни))))

Ну и славненько.

Зомбированию как раз более расположены люди, которые умеют анализировать. В этом процессе ослабляются барьеры на пути к подсознательному. В транс тоже ввести такого человека не сложно. Например, эксорианский гипноз базируется на одновременном направление информации в трех направлениях – визуальному, слуховому и тактильному. Тогда мозг просто «зависает» как компьютер - человек выполняет любые команды.

Oles У меня не пройдет)) Я в свое время плотно музыкой занималась, фортепиано. А там есть такие моменты - надо тупо отрабатывать механику, одно и то же место раз по 20-50. Соответственно, скучно. Ну и я сидела, отыгрывая, читала одновременно книгу, и слушала - идет ли мама (дома), или моя преподавательница (в музыкалке), чтобы одним движением руки смахнуть книгу на пол, а потом ногой под пианино))) Сейчас не понимаю, почему я тупо не сказала, что отрабатываю и играю одновременно. Зато умею делать три вещи сразу)))) И сейчас одной рукой фотографирую и снимаю видео, второй ставлю памятки в блокноте, плюс отмечаю эмоции, ыыы)) Ну и иногда еще и диктофон держу, когда в движении дело Кстати, не я одна такая вроде среди СМИ-шников... И вроде пока мозг не отключался.))) Кстати, инфа так запоминается намного лучше, в режиме экстрима)

Помните, Аня, в романе речь не идёт о том, что визитёры встречались с Богом? Они про Иисуса говорят. А это - две большие разницы, как говорят в Одессе Иисус - это воплощённый мастер. Я об этом где-то заикался на форуме.

А почему монстр?

Аня, это вы со мной так кокетничаете?

Просто интересна Ваша точка зрения)

Это элементарно Бог растворился в своём творении. Постигшие в процессе воплощений замысел - становятся просветлёнными мастерами, а потом - вознесёнными учителями. Кроме Иисуса есть и другие, о которых менее известно. Так, что после жизни, нас наказывать некому, кроме как сами - себя.

Евгений Давидович, бррр.. Чет я то ли не выспалась, то ли шо... Непонимаю совсем)

А теперь поймёте?

Анекдот - приходит мужик в больницу тещу проведать, а ему говорят - так, мол, и так, умерла ваша теща. Он весь в горе поворачивает к выходу, и тут ему вдогонку кричат: погодите, ошибочка вышла, жива она! А он и заявляет: нет уж, нет уж, умерла так умерла!

Этакое сплетение мировозрения восточных и западных религий, если я правильно понял.

Да, Костя, что-то в этом роде.

Уважаемые коллеги!
Есть много «неблагодарных» тем, полемика в которых почти безрезультатна. Среди них – политика, межнациональные отношения и, конечно же, религия.
Согласен с мнением Евгения Давидовича о том, что вера должна быть в сердце.

Евгений Давидович, на ваш взгляд Иисус действительно существовавшияся личность или собирательный образ.

Да, конечно!

Помните у Трофима:

"Говорят на Земле жил Бог,
Говорят он учил добру"

Значит, все таки, не мы себя наказывать будем за свои грехи, а он - творец. Наказываем сами себя, я думаю мы здесь, у кого есть совесть, понятие морали и нравственности.

Творец никого наказывать не будет. Зачем это ему Он просто воспитывает. Чтобы поняли. Бог есть любовь. И больше ничего. Помните у Высоцкого: Если все цвета радуги вместе сложить, будет свет - белый свет? Помните физику? Так и здесь: если все эмоции вместе сложить - будет любовь

А что выйдет, если сложить все эмоции нашего форума?

Получится перетягивание одеяла на себя

С одной стороны хорошо, если б все мыслили, как Вы, а с другой получается, что мерзавцы никакой кары не понесут. Даже если воспринимать наказание в том виде, как описано у М.Булгакова, так некоторым отморозкам, мне кажется по барабану будет. Нет не обидно и не печально, но как - то не по справедливости, что ли.

Ничего страшного. "Всё будет правильно. На этом построен мир"

Он, конечно, светло и чисто, но как - то трудно мне пока это принять. В силу своего возраста еще наверно, да и жизненого опыта и пройденого пути. Хочется, почему - то, чтобы всем воздалась по делам их и по заслугам. Может это от того, что еще не вышел я оканчательно из юнешеского максимализма, не знаю, но на данный момент хочется верить, что там всем воздастся по справедливости. Вот такая тяга к возмездию, почему - то, хотя не крещен и так уж особо не верую, скорее всего это наш сложившийся провославный уклад жизни.

У меня такая же фигня была в своё время.

ЕД поняла Вашу мысль. Согласна - любовь и есть бог. Только вот что тогда такое любовь, кроме как эмоция?)

Ну а насчет воздастся - рано или поздно каждый человек начинает анализировать свои поступки. И внутреннее я потом тебе же за плохие вещи и дает по башке. У меня пока конкретики в этом моменте не сформировалось, но как-то так)

Не уверен, что внутренее я у такого человека, как Чубуйс, даст ему по башке. И плевать ему на все, уж тем более на анализ своих деяний, в смысле хорошо поступил или плохо.

Хм.... Я вот задумалась. А если бы Чубайса посадил Путин, и лично курировал его дело, он бвы стал вторым Ходором?))

Ну а если по делу - а почему Вы так уверены, что Чубайс - "злой и страшный рыжий волк"?)))

Кроме того, это сильная энергетика

Пусть, к примеру, Чубайс
Я. Костя, прекрасно понимаю, о чём Вы говорите. Но Вы же жаждете возмездия. Так? А это чувство не должно обуревать человеком. Это Божий промысел. Вы меня понимаете?

И эта любовь заставила Высоцкого стать рабом большого вдохновения, когда не писать просто не возможно. Уже не нужно доказывать, что между Володей и Мариной была обоюдная большая любовь, ради которой приходилось идти на уступки, жертвы.
А разве забудешь такие с философским подтекстом слова:
«Я поля влюбленным постелю,
Пусть поют во сне и наяву,
Я дышу и значит я люблю,
Я люблю и значит я живу."

Да Олесь!

"Я дышу и значит я люблю,
Я люблю и значит я живу."

Мррр)

Аня, вы, наверное, очень любите кошек. Даже их язык немного выучили – «Мррр и бррр». Только вот произносить «Бррр» скорее свойственно какой-то кошке, которая обитает в Западной Европе или вообще на другом континенте. Кошкам, которые живут в пределах России и даже в Украине, кроме «Мррр» издают звук «Сссс». Но вашей кошке, которая гуляет по Парижу, может под силу разные звуки, бывают и среди них тоже полиглоты.
А вы знаете, что Марина Влади любит кошек. Это Марк Цыбульский подтвердил. А может это ее пушистое создание с очень пышными усами?

Нет, он бы стал первым Чубайсом, а рейтинг Путина вырос бы в разы. Волк или не волк Чубайс, - не мне судить, но если Вы в силу возраста забыли хотя бы ваучеризацию, то спросите родителей - они напомнят.

Oles Люблю) Я сама тигра, все женщины из моей семьи по году - кошки, начиная с прабабушки и заканчивая племянницей)
Правда, люблю не породистых - у них ярко выраженные характеры) Но вот своего иногда на шашлык пустить готова. Воспитывает он меня, зараза такая( Что МВ любит кошек - не знала)
Моя кошка, на аватаре, и впрям полиглот, в отличие от хозяйки

Mark, в силу возраста я помню и ваучеризацию, и вообщевсе из 90-х. Не 12 лет все-таки, и даже не 15. Только вот меня одно бесит в нашем народонаселении - найти козла отпущения и навешать ему люлей. А чуть включить мозги и подумать, что за этими "козлами" стояли еще люди - не судьба. И это безумно бесит и раздражает, воть. Причем испокон веков так ведется у нас... (

Анна, вот такое соображение... Старший брат Петра Первого царь Фёдор Алексеевич в своей жизни успел сделать, как минимум, два добрых дела - повелел уничтожить Разрядные книги и запретил боярам думским подписывать документы совместно. Улавливаете, о чём я? Речь не о козле отпущения, а о персональной ответственности каждого из ельцинской банды.

Mark, давайте не будем, а? Вы уехали - уехали, и слава Богу. Живите спокойно, но, пожалуйста, не рассуждайте о России, в которой Вы не жили. Вы же меня просили не рассуждать об Америке? Я этого и не делаю.

Я Вас, Марк, тоже об этом попрошу.

и я присоединяюсь к просьбе (о ВВ у Вас гораздо интереснее получается)

Уважаемые коллеги!
Перечитывая интересные публикации, увидел письмо одного гениального человека – Чарли Чаплина. Его мировоззрение есть очень поучительным.

Письмо Чарли Чаплина своей дочери
«Девочка моя!
Сейчас ночь. Рождественская ночь. Все вооруженные воины моей маленькой крепости уснули. Спят твой брат, твоя сестра. Даже твоя мать уже спит. Я чуть не разбудил уснувших птенцов, добираясь до этой полуосвещенной комнаты.

Как далеко ты от меня! Но пусть я ослепну, если твой образ не стоит всегда перед моими глазами. Твой портрет – здесь на столе, и здесь, возле моего сердца. А где ты? Там, в сказочном Париже, танцуешь на величественной театральной сцене на Елисейских полях.

Я хорошо знаю это, и все же мне кажется, что в ночной тишине я слышу твои шаги, вижу твои глаза, которые блестят, словно звезды на зимнем небе. Я слышу, что ты исполняешь в этом праздничном и светлом спектакле роль персидской красавицы, плененной татарским ханом.

Будь красавицей и танцуй! Будь звездой и сияй! Но если восторги и благодарность публики тебя опьянят, если аромат преподнесенных цветов закружит тебе голову, то сядь в уголочек и прочитай мое письмо, прислушайся к голосу своего сердца.

Я твой отец, Джеральдина!

Я Чарли, Чарли Чаплин!

Знаешь ли ты, сколько ночей я просиживал у твоей кроватки, когда ты была совсем малышкой, рассказывая тебе сказки о спящей красавице, о недремлющем драконе? А когда сон смежал мои старческие глаза, я насмехался над ним и говорил: «Уходи! Мой сон – это мечты моей дочки!» Я видел твои мечты, Джеральдина, видел твое будущее, твой сегодняшний день. Я видел девушку, танцующую на сцене, фею, скользящую по небу. Слышал, как публике говорили:

«Видите эту девушку? Она дочь старого шута. Помните, его звали Чарли?» Да, я Чарли! Я старый шут!

Сегодня твой черед. Танцуй! Я танцевал в широких рваных штанах, а ты танцуешь в шелковом наряде принцессы. Эти танцы и гром аплодисментов порой будут возносить тебя на небеса. Лети! Лети туда! Но спускайся и на землю! Ты должна видеть жизнь людей, жизнь тех уличных танцовщиков, которые пляшут, дрожа от холода и голода. Я был таким, как они, Джеральдина. В те ночи, в те волшебные ночи, когда ты засыпала, убаюканная моими сказками, я бодрствовал.

Я смотрел на твое личико, слушал удары твоего сердечка и спрашивал себя: »Чарли, неужели этот котенок когда-нибудь узнает тебя?» Ты не знаешь меня, Джеральдина. Множество сказок рассказывал я тебе в те далекие ночи, но свою сказку – никогда. А она тоже интересна. Это сказка про голодного шута, который пел и танцевал в бедных кварталах Лондона, а потом собирал милостыню.

Вот она, моя сказка! Я познал, что такое голод, что такое не иметь крыши над головой. Больше того, я испытал унизительную боль скитальца-шута, в груди которого бушевал целый океан гордости, и эту гордость больно ранили бросаемые монеты. И все же я жив, так что оставим это. Лучше поговорим о тебе. После твоего имени – Джеральдина – следует моя фамилия – Чаплин. С этой фамилией более сорока лет я смешил людей на земле. Но плакал я больше, нежели они смеялись. Джеральдина, в мире, в котором ты живешь, существуют не одни только танцы и музыка!

В полночь, когда ты выходишь из огромного зала, ты можешь забыть богатых поклонников, но не забывай спросить у шофера такси, который повезет тебя домой, о его жене. И если она беременна, если у них нет денег на пеленки для будущего ребенка, положи деньги ему в карман. Я распорядился, чтобы в банке оплачивали эти твои расходы. Но всем другим плати строго по счету. Время от времени езди в метро или на автобусе, ходи пешком и осматривай город.

Приглядывайся к людям! Смотри на вдов и сирот! И хотя бы один раз в день говори себе: «Я такая же, как они».

Да, ты одна из них, девочка! Более того. Искусство, прежде чем дать человеку крылья, чтобы он мог взлететь ввысь, обычно ломает ему ноги. И если наступит день, когда ты почувствуешь себя выше публики, сразу же бросай сцену. На первом же такси поезжай в окрестности Парижа. Я знаю их очень хорошо! Там ты увидишь много танцовщиц вроде тебя, даже красивее, грациознее, с большей гордостью. Ослепительного света прожекторов твоего театра там не будет и в помине. Прожектор для них – Луна. Вглядись хорошенько, вглядись! Не танцуют ли они лучше тебя? Признайся, моя девочка! Всегда найдется такой, кто танцует лучше тебя, кто играет лучше тебя! И помни: в семье Чарли не было такого грубияна, который обругал бы извозчика или надсмеялся над нищим, сидящим на берегу Сены.

Я умру, но ты будешь жить. Я хочу, чтобы ты никогда не знала бедности. С этим письмом посылаю тебе чековую книжку, чтобы ты могла тратить сколько пожелаешь. Но когда истратишь два франка, не забудь напомнить себе, что третья монета – не твоя. Она должна принадлежать незнакомому человеку, который в ней нуждается. А такого ты легко сможешь найти. Стоит только захотеть увидеть этих незнакомых бедняков, и ты встретишь их повсюду. Я говорю с тобой о деньгах, ибо познал их дьявольскую силу.

Я немало провел времени в цирке. И всегда очень волновался за канатоходцев. Но должен сказать тебе, что люди чаще падают на твердой земле, чем канатоходцы с ненадежного каната.

Может быть, в один из званых вечеров тебя ослепит блеск какого-нибудь бриллианта. В этот же момент он станет для тебя опасным канатом, и падение для тебя неминуемо. Может быть, в один прекрасный день тебя пленит прекрасное лицо какого-нибудь принца. В этот же день ты станешь неопытным канатоходцем, а неопытные падают всегда. Не продавай своего сердца за золото и драгоценности. Знай, что самый огромный бриллиант – это солнце. К счастью, оно сверкает для всех. А когда придет время, и ты полюбишь, то люби этого человека всем сердцем. Я сказал твоей матери, чтобы она написала тебе об этом. Она понимает в любви больше меня, и ей лучше самой поговорить с тобой об этом.

Работа у тебя трудная, я это знаю. Твое тело прикрыто лишь куском шелка.

Ради искусства можно появиться на сцене и обнаженным, но вернуться оттуда надо не только одетым, но и более чистым. Я стар, и может быть, мои слова звучат смешно. Но, по-моему, твое обнаженное тело должно принадлежать тому, кто полюбит твою обнаженную душу. Не страшно, если твое мнение по этому вопросу десятилетней давности, то есть принадлежит уходящему времени. Не бойся, эти десять лет не состарят тебя. Но как бы то ни было, я хочу, чтобы ты была последним человеком из тех, кто станет подданным острова голых. Я знаю, что отцы и дети ведут между собой вечный поединок. Воюй со мной, с моими мыслями, моя девочка! Я не люблю покорных детей. И пока из моих глаз не потекли слезы на это письмо, я хочу верить, что сегодняшняя рождественская ночь – ночь чудес. Мне хочется, чтобы произошло чудо, и ты действительно все поняла, что я хотел тебе сказать.

Чарли уже постарел, Джеральдина. Рано или поздно вместо белого платья для сцены тебе придется надеть траур, чтобы прийти к моей могиле. Сейчас я не хочу расстраивать тебя. Только время от времени всматривайся в зеркало – там ты увидишь мои черты. В твоих жилах течет моя кровь. Даже тогда, когда кровь в моих жилах остынет, я хочу, чтобы ты не забыла своего отца Чарли.

Я не был ангелом, но всегда стремился быть человеком.

Постарайся и ты.

Целую тебя, Джеральдина.

Твой Чарли.

Декабрь 1965 г.»

Есть разница, Анна. Вы в Америке не жили ни одного дня, а я в России прожил 32 года. Если встать на Вашу точку зрения, то мне не позволено рассуждать и о Древнем Египте, и о Месопотамии, и о Древней Греции - я там уж точно никогда не жил. Поэтому будьте добры, Анна, Давыдыч и Алхемист, позвольте мне рассуждать о том, о чём я сам считаю нужным. Благодарю Вас.

Это очень опасно для доверчивых форумчан) Учитывая, что ты, Марк пользуешься заслуженным авторитетом, как крупнейший знаток биографии ВВ, твои размышлизмы о России могут принять за истину в последней инстанции.

Может быть, я единственный на форуме человек, который пока не прочёл ни одной книги Марка, как и ни одной книги других высоцковедов. Ну не интересны мне детали биографии Высоцкого! Однако Марк мне интересен, кроме прочего, тем, что 90% его взглядов на политическую ситуацию в России совпадают с моими. То есть эти взгляды правильные А за это можно уважать!

Мы просто уберегли наши мозги от разъедания такой болезнью как псевдо-либерализм. Именно это заболевание последних 20-ти российских лет повлекло за собой такие тяжёлые последствия, как инсталляцию нам лживой псевдо-демократии, антинародной псевдо-экономики и геноцидной псевдо-власти.

Качество власти (как и любой системы) определятеся в ней соотношением числа государственников к числу паразитов. В нашей власти паразитов ещё очень и очень много. Просто прогнило всё сверху донизу. И всё от той сырости, что была допущена в ходе последних 20 лет. Хотя этический идиотизм последних лет есть, во многом, следствие кризиса советской идеологии...

И вот чубайсы и иже с ими, это именно враги народа, враги страны. Те самые чуждые нашей родине дельцы-паразиты, что объявили гибель миллионов русcких людей и гибель тысяч русских посёлков "ПЛАТОЙ ЗА ВХОД НА МИРОВОЙ РЫНОК" (цитата).

И защищать таких людей могут только (удалено самоцензурой)...

М.

... У Васи Векшина остались мать и три сестренки, а бандит - он, гадина, где-то ходит по земле, жирует, сволочь...

Какое это имеет отношение к Марку? Мало ли кто что и как понимает в силу своего (недо)разумения.

Максим, прочь сомнения! НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ! У Марка, кроме книг, ещё есть статьи и интервью без которых… Ну просто нельзя тем, кому интересен ВВ.
А мне Марк интересен ВООБЩЕ, а во взглядах на современную Россию совпадаем на 91,284%. Попробую пошутить. Надеюсь, Марк поймёт.
Марк: «Вы мне рот не заткнё…»

В России напрочь отсутствует социальная защищённость. Правительству плевать на то, что народ бедствует и нищенствует. О какой справедливости можно говорить, Максим, если у нас в Башкирии, с января этого года подняли МРОТ с 4300 руб, до 5500 руб.? Причём эти новые зарплаты, пока ещё никто не получал, а все цены поползли вверх - коммунальные услиги, электроэнергия, продукты питания. Санитарка в больнице имеет оклад 2300 руб, убирая туалеты, и вынося за неходячими больными. Так вот, у нёё оклад таким же останется, только с учётом вычет, она булет получать не 4300, а 5500. Операционные мед.сестры, работая на 1,5 ставки, получают чуть больше санитарки. И это в главной больнице республики. Это бездарное правительство, которое так унижет своих граждан. А Марк - говорит: Я уважаю Путина, он государственник. Ну что тут можно сказать?

Марк говорит немного иначе. Марк говорит: Путин - меньшее зло, чем либералы. Не будете с этим спорить? В США либералы придумали мировое потепление, которого не существует, но вред от этой байки не идёт ни в какое сравнение с тем вредом, который нанёсли Росии либералы Гайдар и Чубайс. Вот так говорит Марк.

Марк, это твоя дословная цитата: Я уважаю Путина, он государственник. У меня поиск не работает. Можешь сам посмотреть в своих постах. Или кто-нибудь из форумчан поможет.

И смех.ёчки здесь неуместны. Сколько народу погибло летом в жару в России, а ведь жара была по всей Европе. Я немного знаком со статистикей смертей. И причём здесь образованнейшие люди: Гайдар, Чубайс?

А что происходит на фармацевтическом рынке?. Лекарства, которые наркоманы используют в качестве наркотиков, реальная потребность в которых не велика, заводы производят в три смены, зная рынок сбыта через аптеки без рецептов. И всё это с молчаливого попустительства министерств и ведомств. Зная об этом, их давно следовало бы отнести к разряду сильнодействующих, и отпускать строго по спец.рецепту. Так нет. Это миллиардные доходы. В частности, речь идёт об антидеприсанте "Коаксил", вызывающий при внутривенном введении некроз тканей.

Максим, а Вы читали Вайнеров? И понимаете до конца, каким человеком все-таки был Жеглов? Принимаете его до конца?
Я вот в силу читательского зуда Вайнеров прочитала до того, как увидела экранизацию. И даже то, что его сыграл ВВ, и не смотря на изменения в сценарии фильма, он мне по прежнему не кажется правильным человеком. Я ве таки придерживаюсь мнения "не пойман - не вор", и против засунутых в карман кошельков))) А тем более манипулирования людьми (да-да, этот Промокашка тоже человек, со всей его жизненной философией) на фоне этого факта.

Что касается нынешнего факта - работая в социальной теме, я вижу больше людей, намного глубже пострадавших в нулевые, чем в 90-е. Причем сейчас все больше становится людей, пострадавших помимо материального плана еще и морально. Если в 90 они могли выйти на площадь и высказаться, сейчас, увы - боятся.

Гайдар и Чубайс же столько сделали для России, сколько ни один медвед с товарищем Пу не сделали и не сделают. Просто не нужно судить по болтовне - по делам надо. Так же как и в романе Вайнеров.

Евгений Давидович, знаете, сколько добивались запрета Спасйса? Пока СМИ-шники хай не подняли по всей стране (в той же "желтой" кп, к примеру, с москвы пошел приказ - отписаться, как с этим в регионах и провести свое расследование), никто и пальцем не двинул. И ведь полгода весь этот хай тянулся!

Марк — он же, как и все мы, «пикейный жилет» из Старгорода, рассуждающий о политике по рецепту Ильфа с Петровым. Прислушаемся к церковникам, которые, хоть и отделены от государства, но не на такое большое расстояние, как Марк от России. У ВВП 7 октября день рождения. И что вы думаете, сказал ему в своём поздравлении Главный раввин России Берл Лазар? А вот что: «Уверен, что не только у меня — у огромного большинства жителей России есть все основания ПРОСИТЬ БОГА благословить Вас за всё, что Вы сделали и продолжаете делать на благо россиян… Вы каждый день и час делаете добро множеству людей, спасаете сотни и тысячи миров… И как гласит традиционное еврейское благословление — живите до 120 лет!»
Мне симпатичен этот Берл! Мне кажется, он не врёт!
Для тех, кто евреям не очень доверяет (один такой ушел, и никаких коврижек не хватит, чтобы его вернуть в наше лоно) поздравительные слова Председателя Российского союза евангельских христиан-баптистов (кто о таких слыхал?) Алексея Смирнова: «Вы, как никто другой, уже испытали бремя и ответственность первого руководителя нашего государства, но, отвечая вызовам времени, продолжаете самоотверженно трудиться на благо страны… Господь щедро наделил Вас талантами разумного лидера и творческого организатора, которые Вы используете для созидания и укрепления экономического потенциала нашей страны».
А Вы говорите Путин — не государственник…

Так вот я говорю и говорил, Аня, лучше бы лёгкие наркотики в аптеках продавали, как это делают в цивилизованных государствах. Чем коаксил Он косит, как косой молодёжь. Фильм смотрел о нём. Так там, это вроде про Сургут, кладбище новых захоронений показывали - вся молодёжь - парни и девушки

Виктор Бакин, как Вы наивны, господи, как Вы наивны... (бьется головой об стену)
Это же из той же серии, что Марианна Максимовская, которая со своими коллегами боролась за НТВ, нынче на Рен-тв подает "независимые новости"

Евгений Давидович, Я вообще за то, чтобы наркоманам бесплатно выдавать эти наркотики, просто за работу, вместо оплаты. А кто хочет - сразу "золотую дозу"
Не понимаю я наркоманов нынче. Блин, ведь уже и последствия известны, и механизм действия, и то, что бывших наркоманов не бывает (в отличие, кстати, от бывших алкоголиков) - и ведь все равно берут иглу и пробуют! Ппц...

С этим спорить не приходится. До сих пор страна в себя не пришла...

Давыдыч, я имею право менять мнение в зависимости от новых обстоятельств, верно? Да, Путин государственник, но в меньшей степени, чем мне хотелось бы. Вон Максим давно в нём разочаровался, а я ещё не совсем. Я всё-таки рассчитываю не его более решительные действия, но пока их не видно. Если же говорить серьёзно, то Путин - это бастион на пути крикунов и болтунов, чьи действия - если только дать им власть, - разрушат Россию. Это уже не шуточки...

Кто духовные отцы Гайдара и компании? Ну это же очевидно! Гучков, Милюков, Керенский и прочие болтуны, которые развалили страну в 1917 году. Почитай речи тех и других - y них даже терминология и системы доказательств схожи! С такими друзьями народа и врагов не надо.

А какие вообще он решительные действия осуществлует? Вслух попросил у Абрамовича денег на ЧМ по футболу? Это что-ли?

Вспомнил: осада Норд-Оста, школа в Беслане, подлодка Курск - очень решительно!

Давыдыч, у тебя есть альтернатива? Переговоры с террористами? Давай, изложи свой план действий.

У меня нет плана. Но когда я вижу ухмылку Путина на вопрос зарубежного корр.: Что случилось с Курском? - Она утонула. Меня поражает отсутсвие малейшей жалости к жертвам. А эта помпезность на похоронах Ельцина?

Евгений Давидович, ага, у меня тоже эта ухмылочка на вопрос Кинга просто убила...((
Болтуны - Путин и Медведев. А Гайдар вместе с Ельциным планомерно восстанавливали страну. Что-то получалось, что-то нет. Но восстанавливали по мужицки.
Кстати, а бедного Гайдара похоронили вообще черт знает как(

Через какое место "восстанавливал", через такое и похоронили.

Mark, когда человек делает дело, он обычно не обращает внимание на толки - просто времени нет. Поэтому так и хоронят. Еще ВВ писал "Не скажу за живых, а покойников мы бережем". Лет через 30 Гайдара назовут одним из самых грамотных специалистов.
Марк, Вы же уехали в 91? Или в 93? Как Вы можете оценивать, если не видели этого?

Анна, Вы меня удивляете, честное слово... Такое впечатление, что для Вас история начинается со дня Вашего рождения. Вы только недавно писали, как Вы тоскуете по России до 1917 года. Вы тогда ведь тоже не жили. Существуют, однако, книги, воспоминания очевидцев, данные архивов, данные археологических экспедиций и тому подобное прочее, что даёт нам право судить о временах, в которых мы не жили.

Поверьте мне, я хорошо знаю русскую историю. История - важнейшая из всех наук, потому что даёт возможность не только знать прошлое, но и предсказывать будущее. То, что Вам, вероятно, представляется абсолютно уникальным периодом в истории России, для меня - всего лишь повторение ситуации весны 1917 года. Чем оно там кончилось, чем кончили российские демократы первого поколения Вы помните?

А можно глянуть и в ещё более отдалённые времена - и Вы увидите, что за последние 500-600 лет в национальной психологии ничего не изменилось. Россия - страна монархии. Даже ненавистник России маркиз де Кюстин писал, что русские на самом деле непритворно обожают своего царя. И это правильно, в России царь - всему голова, он хозяин.

Блестящий политик 19 века Константин Петрович Победоносцев, знаток английского и французского парламентаризма, не зря писал:" Нигде и ничего, - а особенно у нас в России, - не делается без хозяйского глаза." Он был подлинным монархистом - и именно он, по моему глубокому убеждению, отдалил развал России, когда убедил Александра Третьего не играть в эти игры с конституцией и не следовать примеру своего отца, Александра Освободителя.

Короче, Анна... Как говорится - учите матчасть. Читайте историю эпох Ивана Третьего, Ивана Грозного, хронику русской смуты - тогда Вам многое откроется.

Да, вот не думал о таком чаепитии…На работе зашел на сайт, прочел пост Марка о неприятии каких-либо претензий относительно его взглядов и подумал: «Неужто снова?» Пока добрался домой, в теме – аншлаг, более десяти человек одновременно посетили «Чаепитие…» и больше двух страниц с постами. Вот это трудолюбие! Даже уважаемый Виктор Бакин не проигнорировал возможность предстать перед «форумным пиплом», но успел немножко «ущипнуть» Марка.
Я себе подумал, братья славяне и к ним приближенные,- в чем наша общая проблема? В большой заполитизованости. Когда большинство народа не имеет возможности реально изменить ситуацию, оно «спускает пар» в политической трескотне. Это такая психотерапия по-постсоветски.

Дело даже не в персоналиях и не в личных качествах упоминаемых тут людей. Не имеет никакого значения, образован ли Чубайс, болел ли Ельцин за родину, и был ли Гайдар умницей и душкой. Важно -- какая идеология (и практика) транслируется через этих людей. Идеология и практика эта -- нео/псевдо-либерализм.

Эта система взглядов приводит:

--- в сфере философии - к нигелизму, материализму, эгоистическому антропоцентризму;
--- в сфере религии - к забиванию духовных каналов ширпотребной оккульто-эзотерикой и магией, где уже нет места Богу;
--- в сфере культуры - к торжеству пошлости и извращению под названием "постмодерн";
--- в сфере экономики -- к "рыночному сознанию" и "рыночному тоталитаризму", когда устанавливается режим похуже любой тирании -- режим бездуховности, повального равнодушия и приземистого прагматизма -- для творческого человека это хуже любой цензуры и любой единоличной диктатуры;
--- в сфере любви и отношений эта идеология приводит к телесной распущенности, нравственной деградации и педерастии.

В сущности, эта идеология и есть "идейная педерастия" (извращение). Отсюда появились такие термины как толераст или либераст.

Возможно, перечисленные люди не являлись сознательными сторонниками такого неолиберализма. Они просто вляпались в него в силу собственной интеллектуальной и духовной скупости и алчности.

Ельцин был просто полуграмотный старый партийный функционер и алкоголик.

Гайдар -- просто лентяй, мажор, болтун и выскочка, решивший за 500 дней прославиться и получить очередной грант.

Чубайс -- просто делец и ставленник мирового финансового кортеля. На территории РФ он просто делает свой бузнес, обслуживая интересы своих хозяев, и при первых трудностях он свалит из страны моментально вслед за Лужковым...

На этом фоне, разумеется, линия Путина выглядит меньшим злом и спасает страну от ещё большего скатывания в пропасть. Отсюда и путинский уклон в традиционализм и единовластие. Но вечно набирать рейтинг на борьбе с либерастами невозможно. Нужно какое-то собственное содержание, своя долгосрочная программа развития страны без оглядки на Запад.

А вот этого нет! И не будет. Бывших чекистов не бывает. А чекист по определению не может действовать как созидатель и строитель. Здесь нужен добротный хозяйственник, а не волкодав.

М.

ну если уж модераторы такие тексты выдают, то тут остается одно только мое почтение

Уважаемый Марк!
В понимании восприятия действительности представителями народов многих стран сложилось немало стереотипов. В частности, о чем часто разговаривают англичане – о погоде. Американцам приписывают приверженность к обсуждению темы «Бизнес и деньги».

Уважаемый Марк, неужели Вы думаете, что я плохо знаю российскую историю? Но я не оправдываю насилие даже ради оправдания любых целей. В частности, приказ "Ни шагу назад", который Сталин был вынужден издать, чтобы убрать последствия своей медлительности. Кстати, Вы знаете, что в подшивках советских газет были вырезаны все страницы за две недели до 22 июня? Мне вот интересно, что там было)))

Увы, думаю... Если я не прав, прошу меня простить, но Ваши сообщения последнего времени не выдают в Вас знатока истории... И - ради Бога, - не надо про Сталина. А то нужно будет открывать не только новую тему, но и новый форум.

Да, Олесь, я согласен, но не пойму, что Вы в данном случае хотите этим сказать.

Интересное замечание. На самом деле проблемы с разными медикаментами есть во всех странах. Например, во Франции недавно запретили препарат Mediator, который давали диабетикам и от которого умерли около двух тысяч человек. А добилась этого обыкновенный врач, и добивалась она этого в течение многих лет. Так что, с одной стороны, кажется что в России все плохо, коррупция и т.д., но с другой стороны, на Западе тоже проблем хватает. Достаточно здесь пожить немного, чтобы убедиться, что здесь те же самые проблемы, что и везде. Воруют тоже, и еще как. Только маскируются больше.

А как Вам идея открыть такие палаточки, чтобы нуждающиеся могли получить необходимую дозу? У нас такие палаточки всерьез открывать собираются.

А мне больше нравится метод Сингапура. За 1 грамм героина, ввезённого в страну, полагается смертная казнь через повешение. Желающих рискнуть находится немного, так что проблем палаточек там просто нет. Это пример того, как хорошо живёт страна, которая опирается на национальные обычаи и традиции, а не на мнение так называемого прогрессивного человечества, осуждающего смерную казнь в принципе.

Марк, думайте что хотите)) Историю России я хорошо знаю, причем с разных точек зоения) История она дама такая - кто за нее платит, тот ее и танцует)))
Почему Вы думаете, что Ваша версия - правильная? Вернее оценка событий. И что моя - нет?

Да помилуй Бог! Какая там моя версия?! Я всё больше ориентируюсь на Костомарова, Ключевского, Соловьёва. Забелина... Вы не считаете, надеюсь, что им приплатили за определённый акцент в изложении событий?

Ох...взялись и за историю, .....кто лучше её знает на первенстве форума))) Одна моя преподавательница говаривала - история - это не факты,а то что историк думает о ней....
Если начать с "азов" - то преподавание истории в школе и в университете - это две бооольшие разницы (в плане подачи информации) - это как учившийся на историка пишу.. Очень многое ведь зависит - не от того,что пишут в учебниках,а от того - какую информацию (и какой объём) получаешь от препода,то есть от "креативности" препода..... У нас в России пока возможно студентам-историкам дискутировать на темы, за которые в тех же ФРГ и Австрии - по голове...мягко говоря - не погладят..
А если говорить об распаде СССР - и первых годах современной истории России - то мне показались интересными книги,так называемого,"красного" историка - Кара-Мурзы.."Манипуляция сознанием" например...
Когда учился в универе - то раза два приходилось слушать один тезис...Два раза слушал....и никак понять не мог..да и сейчас недоумеваю.....зачем,чтобы "сломать" структру развития командно-административной экономики,чтоб выйти на "рельсы" рыночной экономики- нужно было в 1992 году применять метод "шоковой терапии" в экономике - с обвальным ростом цен???

Надо матчасть, знать так сказать))) В Советское время - это был ВСЕХБ - и был этот союз,если не ошибаюсь, - в тройке лидеров (по численности) христианских конфессий в СССР. По лютеранам,не знаю сколько их было в СССР.
Евангельских христиан и баптистов (такое "наименование" то же было) - в 20 гг прошлого века очень опасалась в одном губернском городе антирелигиозная комиссия ( самолично в архиве читал документ). Практически дословно,по памяти привожу: евангельские христиане и баптисты были опасными для атеистов чуть ли не больше чем "обновленцы" из РПЦ.

а Вы считаете, что они жили отдельно от всех? Не получали денюжку за работу, не питались?
Вы бы современные учебники почитали - столько нового недавно узнала о 90-х, заглянув туда, бггг Да и вообще об истории))

Не знаю, чем восхищается alchemist, по мне так - неудовлетворённая озлобленная амбициозность.

Марк, сколько можно об этом говорить? Мы тебе верим. Что этим кичиться?

Душещипательное эссе. Слёзы наворачиваются. Спасибо.



Простите, Олесь, здесь часть моей вины.

Я не кичусь, Давыдыч. Просто когда мне говорят, что я не имею права судить о событиях в России исключительно потому, что я там не живу 20 лет, я должен сказать, что история нашей страны началась не в "перестройку" - и мне это хорошо известно.

Марк, не передёргивай. Мы душой болеем, а ты?

А я чем?

Марк, я не о том. А о другом - что Вы рассуждаете о той России, в которой не жили, с точки зрения человека, который жил в ней в это время. Что-то не совпадает, не находите?))

Я, вот, на ВПК работаю и все очивидней становится, что Амба пришла России, да и земли отдаем и отдаем потихоньку. Да, что земли, нам уже все богатства недр не принадлежат. Дальнему Востоку полный конец пришел, а вы тут сволочей восхволяете и обольщаетесь ими, за что не пойму им такую похвалу воздаете. Русь, Русь, да кончилась она давно, слепцы только не видят и не разумеют.

Анна, наш разговор начинает идти по кругу, Вы не находите? Я уже объяснил Вам свою точку зрения. Национальная психология не меняется. В России она такая при Путине, какой была при Иване Грозном. Это не слабость страны, а её сила. А Вы мне упорно говорите о том, что я не жил в России в 90-е годы.


Вы вообще понимаете идею психологии? Я имею здесь большую практику, сотни пациентов, а с учётом стационара - тысячи прошли за эти 9 лет, что я здесь. Вы полагаете, что каждый пациент уникален на сто процентов? Абсолютно нет! Разумеется, каждый человек индивидуален, но не настолько, чтобы не иметь общего с другими людими. Ну вот и с народoм то же самое.

Я не разделяю Вашего пессимизма, Костя. Откуда такая обречённость?

Марк, вот Вы, как думаете и как Вам видится из - за океана, долго Россия еще просуществует. Лично я уже фактически в её возраждение не верю, сталкиваясь на своем уровне с теми "Бесами", которые её модернизируют.

Меня вдохновляет позитивная позиция молодых людей.

Нас, тут, на всю территорию ДФО, а это - Камчатка, Сахалин, Хаб. край, Прим. край, Амур. область и плюс Респуб. Саха осталось около 5 млн.ч. И какой тут може быть оптимизм. Китай оворужили новыми самолетами, а у самих воен. авиация 70-80 г., вся на изоленте и на проволке чинена- перечинена, и это не бред, так как сам лично сталкивался и видел. Смеемся на это глядя, а ведь не до смеху должно быть, ну что поделаешь, таков, блин, менталитет.

Настрой должен быть оптимистичный. Вы же верующий человек. Всё будет правильно. На этом построен мир.

Давыдыч, "какие к черту во"-схищения - это сарказм

Да, настрой у меня положительный и плевать мне на то, что в скорм будущем ДВ отдадут, не пропаду (и голове своей руками помогал), как проболтался наш полпред:" И что они суетятся (японцы) все равно скоро все будет в общем веденьи" (цитата по памяти), так что сплошной оптимизм, куда уж там.

Костя, я не вижу причин, по которым Россия должна прекратить своё существование. Даже если взять теорию пассионарности Льва Гумилёва ( с которой лично я не согласен, поскольку историческая теория - это нечто общее для всех, а история Китая и Японии, например, совершенно в эту теорию не укладываются), то и в этом случае у России есть ещё лет триста.

Просто весь вопрос, как долго Россия будет достигать крайней точки падения. На мой взгляд, падение продолжается. Оно закончится, когда Россия вернётся на свой исконный путь. Неважно, как это будет называться - президентская республика, монархия или как-то ещё. Это уже детали. Самое главное - вернуться на правильные рельсы. Вот Китай вернулся к своим историческим корням и идёт вперёд семимильными шагами. Уже скоро мы увидим Китай того же могущества и уровня развития, каким он был, скажем, во времена династий Танг и Сонг.

И на старуху бывает проруха

Я знаком с трудами Л.Гумилёва и так же не вопринимаю их достаточно серьезно. И безусловно Япония и Китай в неё не вписываются, ведь хи задача быть орудием и только, получат свое, сколько им определят и все. Относительно, того, что падение не закончено, здесь я полностью солидарен, но как мы падаем, с таким падением потери уже не восполнимы, а сколько еще впереди, задумыватся страшно. Теперь по поводу процветания Китая - это все блеф и профонация, как очевидец говорю, вон он под боком. Наши некоторые пенсионеры приобретают у них жилье и со своей пенсией живут, как миллионеры, но это с нашими деньгами. А у них там нищета гольная, потому и валят к нам на приработок копеечный. Все заполонили, дешевая раб сила, к тому же в свете последних событий вокруг С.Кореи, явно стало видно кто их за веревочки дергает.
Т.ч. нам бы брякнутся скорее, да полет еще долгим будет, а это не в нашу пользу.

Давыдыч, это точно, я там попытался воспроизвести по памяти следующую цитату:

Ну на самом деле именно в свете последних событий мы видим, что Китай никто за верёвочки не дёргает. Американцы вон требуют:" Откройте свои рынки!", а китайцы не открывают. Это не случайно всё. Если Вы помните, европейцы, начиная с 16 века, пытались пробиться на китайские рынки, а те не позволяли. Только Опиумная война с англичанами в 1840-х годах заставила открыть рынки.

Неолиберализм, о котором вчера писал Максим, именно и подразумевает полое отсутствие протекционизма и открытые рынки. Да только Китаю это не подходит ни экономически, ни исторически. Они защищают своего производителя. Так что подождите, Костя, недолго. Нищета их скоро кончится, уверяю Вас. Вот в России бы кто занялся защитой своего производителя...

Уважаемый Марк!
Вы так пространно оперируете историческими понятиями, ощущается большая осведомленность об исторических процессах во многих странах Европы и даже других континентов. Вот скажите мне, пожалуйста, что видите в понимании истории трактовки «Россия» (желательно без идеологических и политических установок)?

Костя Т. я вот чет тоже смотрю и думаю - сколько стана еще продержится? Правда, мне кажется, наше поколение еще в ней будет жить) Если не разворуют до конца.

Уважаемый Олесь,

пожалуйста, конкретизируйте свой вопрос. Я не уверен, что понимаю. Вы хотите знать моё представление о том, что входит в понятие "Россия"?

Да, вы поняли правильно.

Прочитал "творение" нашего модератора (Максима) и сильно поплохело на душе!
Уважаемый Максим! Вы серьезно все это излагаете или шутите над нами - "неолибералами"????? Я стал пугаться даже, что при первой возможности Вы с Марком и "государственником" дядей Володей Путиным придете и "замочите в сортире" меня, Любителя иеще пару форумчан с либеральными взглядами! К счастью, Марк далеко в Америке.
Кстати, если серьезно, то я считаю, что бескорыстный фанатизм куда страшнее корыстного расчета. Акула-капиталист может убить за деньги или за большие деньги, а фанатик - за идею!

Сергей, конечно серьёзно! Я никогда не шучу

А за что людей с неолиберальными взглядами "мочить в сортире"? Взгляды -- это всего лишь ГОВОРЕНИЕ. Этим занимается 99.99% интеллигенции.
За инакомыслие преследовать бессмысленно. Даже у нас на форуме такого нет


В мире нет ничего кроме борьбы за идеи. Даже корыстный капиталист борется за идею -- он бескорыстный фанатик идеи обогащения

Всё хорошее в мире создано борцами за идею, и всё плохое тоже. Идеи разные бывают.

Максим! Я не просто говорю, но иногда пытаюсь в ненавязчивой форме переубедить людей с взглядами, близкими Вашим. Бывает, что и удается. Поэтому статья "за агитацию" по мне плачет.

sergV Такой статьи нет))

Зато я ближе всех



Страшнее вдвойне, если вдобавок человек закомплексован на всю голову, как в нашем примере.

С разрешения Олеся?, давайте поговорим ещё о моратории на смертную казнь в России.

Моя позиция такая: в цивилизованном обществе, человек, какую бы высокую должность он не занимал, не может лишить другого человека жизни. Изолировать от общества - да. Вы спросите, а как же те бандиты, что убивают невинных людей? Отвечу так: создатель предоставил человеку полную свободу выбора между добром и злом. Каждый выбирает для себя. Только не вершить правосудие с примениением смертной казни. Это Божий промысел.
Заодно посмотрим: ху из ху на форуме

Мое мнение: у нас казнить нельзя, поскольку, учитывая нынешнее состояние правохранительной и судебной систем, на одного виноватого казнят несколько невинных. Поэтому я - за изоляцию. У невинно осужденного хоть какой-то шанс будет.

А если поймали на месте убийства - убить на месте !Особенно если убил ребёнка !

Тут другая ситуация, Георгий.

"Ни одна идея в мире не стоит слезы маленького ребенка."
Ф.М. Достоевский

Информация для любознательных о истории смертной казни в США.
http://www.usinfo.ru/smertnajakazn.htm

Олесь, есть ещё одна серьёзная книга времён СССР: "Смертная казнь: за и против/ Под ред. С. Г. Келиной. М.: 1989" (в интернете отсутствует).

Это вы о ком? О Чубайсе или обо мне?


Я бы ввёл "условно-смертную казнь" для людей, занимающих государственные посты, т.е. для чиновников любого ранга, живущих от бюджета, включая незакомплексованных мелких взяточников республиканских больниц. Срок действия такого закона -- лет 20, не более. За это время бюрократия очистилась бы от паразитов.

Условно-смертная, это пожизненный срок с возможностью приведения показательного смертного приговора в любой момент.

А так как чиновники сегодня сами себя высечь не смогут, то нужен некий народный внеполитический Этический совет, составленный из уважаемых всем народом людей, внёсших неоспоримый положительный вклад в жизнь общества. Например, в культуре -- люди вроде Данелии, а не Михалкова, в науке -- люди вроде Капицы, а не всяких Ажажей (хоть он и атеист, но не эзотерик-РАЕНовец) и т.д.

Выбрать такой совет и утвердить его полномочия можно на всенародном открытом интернет-референдуме. Каждый присылает заполненную анкету с ответами на вопросы и скан паспорта. В любой момент по сети можно удостовериться, что твои ответы и данные никто не поменял. Бабушкам анкету помогают отправить внуки.

У нас по закону любой человек имеет право запросить любой документ в гос. конторах и инициировать любой запрос в прокуратуру. А Совет -- тем паче.

Понятно, что такому Совету не дадут работать. Но сайт интернет-референдума сам по себе станет крупным СМИ с тиражом в миллионы подписчиков. И для начала будет достаочно просто вывешивать на его страницах имена чиновников, попавших в категорию "смертников". И на местах такому чиновнику не дадут работать. Его сами же люди затравят -- активисты народного совета.

Это будут зачатки "народного контроля".

Согласен, бред. Но интересно

В Канаде смертную казнь отменили в 1960-е гг. Потом посмотрели результаты и выяснилось, что наличие итли отсутствие в УК смертной казни не влияет на количество убийств, но влияет на количество менее тяжких преступлений - например, изнасилований. Моё мнение - смертная казнь быть должна.

Коррупция и взяточничество пронзили всю страну, как метастазы больного раком - организм. И всё- же, я против уголовного наказания за экономические преступления. Огромные штрафы, лишение должности, конфискация имущества - да. Может быть кто-то помнит, как применили смертную казнь в отношении директора Елисеевского гастронома в Москве.

Про Соколова-то? Помним, да. И что? Не по делу?

Как у вас там с мерзавцами? Бьют?- Поделом! /Ведьмы вас не пугают шабашем?// Потому что Добро остается Добром - в прошлом, будущем и настоящем.

Чем крепче чай, тем больше дальше от Высоцкого! Хорош иль плох Путин; ясно ли видна Марку Россия из-за бугра; а чё с ней болезной дальше-то будет… ?????
Теперь вот концерт по заявкам Евгения Давидовича:

Давыдыч, Вы что ещё не рассмотрели?
Мне понравился взгляд на ВСЁ ЭТО Главного админа:

Мне нет. А как же с призывом «Долой демократию!», как с незыблемостью Правил?
У Соломона… тьфу–ты… У Моисея под седьмым номером стоит правило «Не прелюбодействуй!. У Максима под этим номером — «Не флуди!»
Согласно гласным правилам «ФЛУД — это сообщения, не несущие какой-либо новой или ПОЛЕЗНОЙ информации в рамках своей темы (ветки)». Какие «ветки»? ФОРУМ! Форум о ВЫСОЦКОМ! Всё остальное флуд (блуд) и болтовня, дорогие флудёры!
Что касается смертной казни, то энциклопедист эпох волюнтаризма и застоя и по этой шибко интересной теме «мозги не пудря» высказался «на злую и нелепую стезю…».
Может вперёд (или назад) к ВЫСОЦКОМУ?!
Стрелять – не стрелять, вешать – не вешать, инъекцировать или погодить, трахать током или нет… Хорошо в Штатах — там у них меню есть для приговорённых! А каково, где ТОЛЬКО: в России (стреляют), в Ираке (вешают), в Иране (камнями закидывают)… Нет выбора, нет альтернативы.
Вот тут недавно меня Олейников приговорил к «повешенью на косяке»! До того момента я думал, что «косяк» только курят, а он ещё и вешает. Я ему предложил альтернативу — расстрел. Тоже опасно — а вдруг в порыве ненависти рука дрогнет, и не убьёт, а только ранит… И начнётся канитель: «Эй ты, недострелённый! Давай-ка на укол!» А я уколов страх как боюсь!
В связи с введением моратория на смертную казнь чувствую — быть мне похороненным заживо… И никакой Приставкин не поможет!
Правда, по пока непроверенным данным от WIKILeaks Евросоюз требует заменить смертную казнь на обычную... Может это, и разговоры за рюмкой чая в этой беседке как-то сдвинут вопрос с мёртвой петли.
Поэтому тем, кто решил здесь на форуме кардинально решить убивать или погодить, нужно, мне кажется, рассматривать его с двух аспектов: поставить себя на место стреляющего, выбирающего между «попасть» и «промазать», и того, в кого целятся подслеповатые палачи… Вот кого надо спрашивать: «за» или «против». Все жить хотят и они тоже… И я…
Ну ещё раз: может о Высоцком чайку попьём?!
Ну вот, помалеху прорезается:
Давыдыч

Виктор!. Я очень ценю ваше остроумие. Но, вы же сами сказали на параллельном форуме, что у них безжизненный форум. Так? Вот я и хочу эту живую струю на этот полить А как иначе? Если нечего сказать о ВВ, то как-то безлюдно будет. А деловые люди, которым неинтересен мой бред, пусть смотрят соответсвующие ветки о ВВ и не заглядывают на чаепитие.

Виктор, а Вы не можете, чтобы не высказаться? Вам мешает этот разговор что ли? Если у Вас прямо трагедия - так заводите свою темку, обсуждайте, что же?))

А с чегой это смертная казнь маньякам всяким? Пусть живут и мучаются, гниют в бараках.

Я не солидарен.Я сказал - изоляция от общества. Но это не значит, что без предоствления человеческих условий. Кстати, Аня, вы не читали гениальную повесть Владимира Набокова "Приглашение на казнь"? Если нет, то советую. Думаю, что Вам понравится.

Вот это правильно! Как в Швеции. Там малолетних преступников даже возили на круизы, проводили с ними воспитательную работу. Правда, в Швеции подоходный налог доходит до 75% - но это же ерунда! Главное, чтоб преступникам было хорошо! На острове Кюрасао, где я был в прошлом году, тюрьма выглядит, как пятизвёздочный отель. Преступник - тоже человек, он красиво отдохнуть должОн.

А вон в Москву недавно приезжал знаменитый норвежский криминалист. Кристи, кажется, фамилия. Так он так и говорил:" Вы, русские и американцы, - жуткие люди. У вас в тюрьмах сотни тысяч сидят. А у нас на всю Норвегию 15 заключённых моложе 18 лет." Вот как надо! Культура, понимаешь ли! Права человека, знаешь ли! Полноценное питание и социальная помощь, видишь ли!

Я не знаю норвежской психологии. Возможно, им это подходит. И кюрасаусцам тоже - в самый аккурат. А вот про Россию и Америку я знаю точно. Проблема не в том, что сажают, а в том, что мало сажают. Милость к преступникам - это жестокость по отношению к законопослушным гражданам, коих в любом обществе - подавляющее большинство. А потому тюрьма должна слегка отличаться от курорта. Если точнее, там должно быть так плохо, чтоб отсидевший и внукам своим передал, как там плохо. "Вот такой будет тебе мой ответ, Копчёный."

Я прекрасно понимаю, Марк твою иронию. Я говорю в большей степени об обществе будущего. Вот взять, к примеру, Горбачёва. Он с высоты своей цивилизованности, предоставил народу то, к чему народ был не готов в силу своего развития. А посколько у меня нет никаких планов Как нам обустроить Россию, то я высказываю просто свои соображения. Но имейте в виду, что какие-бы благородные цели не предпринимались во имя могущества государства, жить по-человечески хочется здесь и сейчас, и человек живёт очень короткую жизнь.

Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное Мф. 5:10

Да, нет с нами Анатолия Олейникова, ВиктораН. Похоже, что и мой черёд уходить приходит.

Уважаемый Виктор Бакин! Это элементарно, как говорил Шерлок Холмс. С вами чайку можно попить не только в вашем городе, но и во Львове(!), Остроге, Нетешине. И там вам рады будут. И вообще – не думайте, что везде плохие люди. Сначала надо посмотреть на себя.

Евгений Давидович, ээээ!! это куда Вы? Не, так нечестна(( (Анка обиделась)
Хто ж флудить то будеть?)

Смотрел сегодня про Сингапур-у них самая низкая преступность и самое большое количество смертных казней.Я за смертную казнь,в т.ч.и за наркотики.

Правильно мыслите, Алексей!

Я как дилетанствующий юрист против смертной казни, т.к. судебная система несовершенна не только у нас, но и на западе. А в плане содержание преступников в тюрьмах тут я полностью солидарен с Марком, только трудотерапия, чтоб охоту отбить надолго.

Всех любителей чая поздравляю с Днем рождения Владимира!
Пусть добро и удача станут вечными спутниками в жизни.

Всех с праздничком)

Уважаемая Анна!
Я небыл никогда в Сургуте и в Тюмени, но там живут мои знакомые. И вообще - на мою голову свалилось много "вещей" международного плана. В городе Ровно все пережил, а вот для впечетлений о вечечере памяти Высоцкого и презентации международного альманаха Высоцкого -"ВВ-72", который вышел под эгидой Лева Траспова и Марка Цыбульского, просто сейчас нет времени. Вот возратился с вечера памяти Высоцкого, который был организован в городе Нетешин.

Саш, и? (Можно так называть?))

Так совпало, что 73-летие ВВ обнажило одну трагедию домодедовского теракта - талантливая Анна из Одессы... Светлая ей память!
Вот немногое из того, что она успела написать:

Анна Яблонская писала: "Мой любимый часами смотрит черно-белые хроники фашистских парадов. Ему нравится, как толпа выкидывает вперед правую руку. Как будто у этой толпы всего одна рука, а не сотни тысяч, не миллионы правых рук.
Я не думаю, что ему всерьез нравится фашизм, – ему нравится эта упорядоченность, этот организованный восторг – такое редко бывает… Наша левая рука против их правой, вскинутой в приветственном "хайль". Левая побеждает правую. Парадоксальный армрестлинг".
Анна Яблонская писала: "Это неправда, что велосипед уже изобретен. На самом деле, смысл жизни в том и состоит, чтобы изобрести собственный велосипед, пусть даже трехколесный, а если удастся прокатиться на нем несколько кругов – считай, повезло".
"Если не жить в Украине, Беларуси или России, то невозможно относиться к ее правителям иначе, как к героям комиксов. Посудите сами, может ли быть это правдой, а не выдумкой сценариста средней руки, перекормленного голивудскими штампами и к тому же с полным отсутствием чувства юмора.

Пахан, Председатель колхоза и Чекист управляют могущественными планетами, населенными лучшими существами во Вселенной? Бред, штамп, сюжет высосан из пальца, в злодеях нет ничего живого. Зло всегда карикатурно. Добро всегда невнятно.

Дальше. (Ну бред!) Населения этих планет не пытаются сопротивляться, точнее их сопротивление носит исключительно героически-жертвенный характер и не дай Бог не имеет целью реально изменить обстановку на планете. Одинокие безоружные бунты организованы так, чтобы воинам тьмы было максимально комфортно избить всех желающих, посадить их в тюрьмы, а потом еще лет пятнадцать глумиться над ними в суде, выдумывая новые и новые обвинения.

При этом галактическое сообщество, в лице седобородых старцев с проникновенно демократическими глазами, пальцами одной руки показывают диктаторам ну-ну-ну и ай-ай-ай, а пальцами другой гладят их по яйцам, пытаясь выторговать выгодный контракт на криптонит и прочие полезные ископаемые.

Чем кончится этот увлекательный комикс известно только редактору и всему остальному миру, мы же с нетерпением ожидаем новых выпусков, чтобы в очередной раз иметь возможность мелодраматически вскинуть руки со словами: "Ну а я-то что могу сделать?!!"


Анна ЯБЛОНСКАЯ
О Прометее и Бухенвальде

Мы всегда рождаемся в другое время, в муках и непонятно зачем.
Опыт поколений ничему нас не учит. Это сказки, что с молоком матери мы впитываем память веков, – ничего мы не впитываем, кроме кальция и нежности.
Мы голые, и ничего у нас нет.
Мы, как первобытные люди, должны сами взять в руки палку, сточить камень, развести огонь. Ни один Прометей не сделает это за нас. У Прометея много других забот. Прометей кормит орла печенью. За эти тысячи лет он сдружился с черноклювой птицей, которая в свободное от поедания печени время носит на своих крыльях Будду. Прометей и Будда все время просят орла быть осторожным – несмотря на Красную книгу и запрет на отстрел хищных птиц летать стало опасно. А еще – линии электропередач….
Так вот.
Мы всё должны сами.
Это неправда, что велосипед уже изобретен. На самом деле, смысл жизни в том и состоит, чтобы изобрести собственный велосипед, пусть даже трехколесный, а если удастся прокатиться на нем несколько кругов – считай, повезло.
Легче, когда у тебя чего-то нет. Значит, нужно стремиться к тому, чего нет. Когда есть все, вообще неясно, как жить.
Глупое время.
Можно говорить все, что угодно. Почти все. Ехать куда угодно. При полном отсутствии векторов. Читать, что угодно. Обидно. Обидно, что никто не даст мне книгу запрещенного писателя Н*** на одну ночь за пять рублей, взяв с меня клятву не делать фотокопий, а если с фотокопией, то – за десять. Я могу пойти в магазин, в библиотеку, в Интернет и прочесть все, что хочу. Но я не хочу ничего читать. Потому что все, что там написано, не имеет ко мне никакого отношения.
Я живу на острове. И мне неймется. Каждый уважающий себя Одиссей обязан когда-нибудь уплыть с Итаки.
Что с того, что у меня в руках карта, когда неизвестен масштаб. Кроме того, я не умею пользоваться компасом, не умею смотреть в небо, не знаю, где Южный Крест, а где Малая Медведица.
Мне нужно заново открывать и называть созвездия. Мне все нужно заново.
Вот говорят: человек летал на Луну. Какой человек? Кто летал? Никто не летал.
Я – этот человек. И я заявляю со всей ответственностью, что я никуда не летала. Я вообще не знаю, зачем существует Луна и причем здесь приливы с отливами. Не рассказывайте мне баек. Опыт какого-то Нила Армстронга, который якобы прогулялся по лунной поверхности, ничего для меня не значит. Я не была даже на соседнем материке. Не говорите, что там тоже живут люди. Я не так глупа, чтобы верить телевизору, тем более я понятия не имею, как он устроен.
Изучать старческие морщины – все равно что пытаться разгадать язык истории. Неблагодарное занятие. Шифровальные машины работают исправно. И каждый раз – новый код. Мы никогда не разгадаем. А все потому, что язык истории – это мы сами. История говорит нами. Мы и есть ее буквы, ее слова. И в сумме – мы манускрипт, который не в силах сам себя прочесть.
Я смотрю в глаза прохожему деду, увешанному орденами, как яблоками, которые тянут его к земле, я смотрю на экран – взрывают Хиросиму, я читаю о Сталинградской битве, и она для меня равнозначна Ледовому побоищу, и я по-прежнему ничего не знаю о войне.
Так, как если бы ее никогда не было.
Мой любимый часами смотрит черно-белые хроники фашистских парадов. Ему нравится, как толпа выкидывает вперед правую руку. Как будто у этой толпы всего одна рука, а не сотни тысяч, не миллионы правых рук. Я не думаю, что ему всерьез нравится фашизм, – ему нравится эта упорядоченность, этот организованный восторг – такое редко бывает…
Наша левая рука против их правой, вскинутой в приветственном “хайль”. Левая побеждает правую. Парадоксальный армрестлинг. Выходит, единственный закон, по которому можно жить, – это закон парадокса.
Меня ничему не научили эти парады, эти взрывы, этот дедушка. Я знала одного. Служил в штрафбате. Дошел до Берлина. Был в Бухенвальде. “Печи, – говорит, – еще теплые стояли”. И улыбается. И правильно. А что тут скажешь? Разве я смогу понять?
Когда я училась на первом курсе, у меня совсем не было денег. Еле хватало на проезд в раздолбанном “рафике” под номером “127”. Он возил меня в альма-матер. И вот однажды, подъезжая к своей остановке, я поняла, что расплатиться нечем. В сумке не оказалось потертого матерчатого кошелька. Я обшарила сумку несколько раз под порванной подкладкой, вытряхнула все ее содержимое на колени и малодушно заплакала.
Передо мной лежали карандаш, гребенка, блокнот, аудиокассета и карамелька. Денег не было. Пассажиры, стоявшие рядом, молча наблюдали, как становится пунцовым мое лицо. И вдруг подошел лысый коренастый старик с разноцветными планочками на пиджаке, сунул в мою ладонь горсть темной меди и молча отошел. Я пыталась вернуть ему деньги, так как взять их у пенсионера в автобусе было еще хуже, чем объясняться с водителем. Но благодетель ушел в глубь “рафика”. Ветеран не хотел ничего обсуждать. Он просто сделал то, что сделал.
Я рассказываю об этом случае, потому что все, что происходило не со мной, по сути, не имеет значения. Как бы я не пыталась представить эту войну посредством фильмов и книг, для меня ее подвиги и похоронки, ее предательства и геройства значат меньше, чем тот поступок в автобусе. Он мгновенно и очень точно проиллюстрировал прошлое. Я почувствовала, какими были полвека назад солдаты советских социалистических республик, которые по всем законам здравомыслия и логики не должны были побеждать, но взяли и победили.
И мне теперь ясно почему.
Левая рука не ведает, что творит правая.
Нужно ли рассказывать о том, что через несколько лет после случая в автобусе я видела другого фронтовика в орденах, который, вытянувшись по струнке всем своим костлявым телом, стоял на тротуаре, и у ног его лежала рваная шапка, и он не смел взглянуть в лицо прохожим?
Дешево обошлась победа. Ее отдали даром, просто потому что никто не решился назвать достойную цену.
О чем вообще можно писать, если даже толком не жил?
Разрозненные мысли – вот всё, что я могу оставить этой бумаге, этой минуте, этому дню. Небогатое наследство.
Первое, что видит человек, войдя в автобус, который следует по маршруту “Жизнь”, так это табличку “Оплата при выходе”. Цена зависит от того, где ты сойдешь.
Слишком много транспортных метафор.
Слишком много юношеского максимализма при минимуме юности.
Слишком много того, что можно назвать дневниковыми записями, но нельзя назвать литературой.
Что дальше?
Дальше я постараюсь чаще смотреть в небо. Может быть, когда-нибудь мне удастся увидеть Орла, который клюет печень Прометею и катает на спине Будду. Признаться, я не верю ни в первого, ни во второго.
Но я верю в орлов. Я видела их в учебнике зоологии. "


...Я верю в орлов...

Нечего удивительного я и не увидел, и не прочел. Да и хорошо, что год не указан правления этих героев комиксов, т.ч. получается бери любую дату, любое время не ошибешься. Недавно очерки Гончарова перечетал, сейчас "Благонамеренные речи" Салтыкова - Щедрина, такое чувство, что данные произведения вчера вот и были написана по последним событиям. И как спел Летов на всей планете с существования человечества мертвый сезон. Это было, есть и будет! Всегда!

О, да! Согласен, Костя, с тобой... Вчера в день ВВ специально пересматривал по 100-каналу леоновское "Бегство мистера...": рубит чел мачете копилки котиков, считает на убогих счётах... И ничего не меняется. ...Всех песен ВВ в фильм даже не вставили...
Мультик ещё люблю старый про солдата. Там дракон - Змей Горыныч всё головами спорит, мол: съедим? - съедим!.. Так и спорят "головы" за власть, как нас сожрать... И под каким соусом: терактным али диппёплым...
Панночек из Одессы только вот жалко!

Мда... Интеллектуал! Но завидую на количество свободного времени у этого человека.

видимо, украинский мачо... но теперь - отец-одиночка. и уж его жизнь точно изменилась.

И опять же нечего удивительного, каждое поколение должно пройти свой путь через юнешеский максимализм, отрицание всего. Как все мы, чтобы стать личностью выбираем свой путь и потому поколение это мы в целом, чему нас что то должно научить, это нужно выстрадать. А по поводу свободного времени, вот смотрю на иных, жрут шило с утра до вечера, и думаешь глядя на них вот же убогие людишки. Ну и задумываюсь, а чем я то от них отличаюсь, бегаю, пыжусь, суечусь, что я своим пониманием что то изменю, да не хрена...Сижу в своей классовой (кастовой) нише и нежужу, только вот времени свободного действительно мало, а так...

Марк, ты - специалист. Тебе - вопросик:
24-е января. Я вбиваю на КПК (наладоннике) в будущую вёрстку ПСС Первухина: текст от 25-го января 1990-го года. Пародию этакую на Высоцкого "Москва - Одесса".
Время по Москве 15.50. По телеку на 100-канале - 1-я серия "Маленьких трагедий"... Я смотрю и параллельно пишу... Вдруг обрубаюсь под самый конец серии ближе к 16.30. ... Сплю - снятся какие-то взрывы...
Около пяти вечера взбодряюсь и продолжаю перекладывать рукописное в печатный формат... Через пару часов - спецновости: теракт в Домодедове...
А я мучился несколько часов и заходов вот над чем:
написано мной 25-го января 1990 года к за-полгода 10-летию памяти ВВ:

"Москва – Стюардесса

Который раз лечу я Бонопарта,
Адольфов бесноватых вновь держу
От маний мчать на Русь: ведь въедешь чинно, но обратно -
В сто крат дороже выйдет вояжу...

На языке – типун о перестройке...
Нас перестроил рейс “Москва – Сидней”.
Аэрофлотский порт сполна проверил нас на стойкость -
Сберечь в себе достоинство людей.

Сперва нам, двухстам иностранным лицам
На три часа вдруг тормознули рейс.
Ноу проблем! Всё бывает... Но прошла бортпроводница,
Неся на весь Гулаг похожий фейс...

Пока я думал, не сестёр Черненко ль
Берут в СССР на стюардесс, -
Она бубнила нам, как это.... – “как горох за стенкой”:
“Жратвой недоукомплектован рейс...”

Но вот уже – доукомплектовали!..
Хоть мы могли бы и без дохлых кур...
Итак, нас пристегнули, и по полю покатали,
И – видно, объявили перекур...

Сказали: “Утро вечера мудрее!”...
К тому ж обледенела полоса...
Мол, в зале ожиданья встретят вас, а в ночь пригреет
Гостиница... Нас ждал пустынный зал...

Мы провалялись на бетонных плитах:
На тридцать стульев – мы – не лётный груз...
А утром ждал избитый блеф про вылет нас разбитых
И – жидкий-жидкий кофе а’ля рус.

О, эти шереметьевские шельмы!
Довольно шуток! Мы летим иль нет?
Нас снова обыскали, посадили... Неужели?!..
Аэропорт закрыли на обед...

В семь вечера, – пролёт нормальный сутки! -
Мы не могли уже не возопить:
“Пустите тётеньки! Мы вас устроим в проститутки,
Хотя у вас нет данных – ими быть!”

Мы песни “Битлз” запели в знак протеста,
Плакат подняли: “Горби, дай взлететь!”...
Оперативно вызвала кого-то стюардесса,
Пред кем у вас привыкли цепенеть...

Один из их госбезопашной группы
Умел понять английский, наконец!..
Он обещал, что на исходе тыр-надца-цатой минуты
Узнает, почему задержан рейс...

Мы ждали вновь. Нет, пусть нам хуже будет!
Мы марш протеста начали под вопль:
Вы люди или нет, мол?!.. – О, мы – люди! И как люди
Мы требуем, – от ига нас уволь!

Пускай Аэрофлот насквозь лоялен
Вооружённым Силам и Кремлю,
Но все мы зареклись, чтоб к вам хоть раз ещё летали...
Последний раз от вас бы и – адью!..

Сказали нам: ваш флот гражданский клял
Давно усопший муж Марины Влади.
Аэрофлот с тех пор наглее только стал.
И что ж, вы терпеливы, точно б... в стаде!

Не знаю, как другие самолёты...
У нас уже истерика... И вот
Нас приглашают в небо брежнебровые пилоты,
Надёжные, как чёрт их разберёт!

Так и никто из вас не объяснил нам
Бесчеловечный и тупой кошмар.
За наши демонстрации не стыдно, но обидно
За верящий в Москву планетный шар...

Пока вам стюардесса хуже монстра,
В вас сталинистов больше, чем людей.
Я предлагаю вам старинное низкопоклонство
При встрече и при проводах друзей!..

Пусть вонь аэрофлотскую в транзит
Нам впредь за нас же счёт не предлагают!
Нам это надоело, чёрт возьми!..
Мы полетим туда, где понимают."

Вот в этот раз - Высоцкий совпал... А так все теракты и катаклизмы крупные я или в стихах прописываю (параллельно событию) или во сне вижу...

Меня это не беспокоит, всё сублимирую в творчество.
Но вот последнее с ВВ - ???

Косте - в резонанс - самое из свежайших (во время концерта Миши Новицкого "Наш Высоцкий" писал) :

25 I 2011-го года:

Окалендность

Город Время - в четыре проспекта:
Осень, Лето, Весна и Зима...
Город Время - пространство для света,
Чехардящего с тьмой: тьма-свет-тьма...

Свет-тьма-свет-тьма-свет-тьма-свет-тьма-свет-тьма...
Круг, квадрат ли проспекты связал?..
Только кружат по Городу Время
Все, кому Смерть-Рожденье - вокзал!..

За периметром - чёрные дыры!..
Даты все - лишь домов номера...
Годы - это квартиры, квартиры...
Я в одной - загостился вчера...

А сегодня своими стихами
Я сродни переписчику душ
Дом соседний уже развлекаю...
Эх, квартирничек щас закачу ж!..

На проспектах - теракты и пробки,
Игр и очередей толчея,
Климатические забастовки,
Да раздолбы - что ни колея...

По проспектам - расцвет и упадок,
Карантин или пляжный кураж...
Мусор и соискание кладов...
Да Вивальди - божественно наш...

За периметром - чёрные дыры,
Измерений иных параллель...
Может, реинкарнаций прорывы...
Может, вечного лета метель...

Кто сказал, что Зима - это старость?..
Рождество... Дети с горок... Снежки...
Будь доволен всему, что досталось,
И фатальные даты не жги.

Пожелай, чтоб сей Город был - вечным.
Хоть по ряду новейших примет
Он скорей - из химер человечьих:
Ибо ясно, что Времени - нет...

Есть - попытка людей окалендить,
Прописать иллюзорный расклад
Солнца, звёзд и Луны - в виде сети
Эр, столетий, годов... ну, и - дат!..

И за это им в рамке проспектов
Есть - кладбищенский тихий покой,
Где оттиснуто время с билетов
Через дефис - короткой строкой:

Это значит, что жил, да уехал
В срок свой - "загород"... Ну, а скелет
Сдал на внутренний склад, как помеху,
Чтоб удрать из того, чего - нет...

Спасибо! Очень люблю поэзию, хотя не разбераюсь не в ямбах, не в хореях, а больше интуитивно её воспринимаю. Буду рад, если, что - нибудь еще выложишь для прочтения.

Народ, давайте не будем обсуждать личную жизнь Яблонской. И так тяжело, а тут еще и с сарказмом: "теперь отец-одиночка".

Прочитала тут пару дней назад стихотворение, автор Александра Мищенко, так вот как раз в тему, буквально строфа

Боже, прости. Видеть чужую боль
Скоро и мне станет почти не больно.
И на вопрос "Ты человек ли, моль?"
Вынуждена буду назваться молью.

Чет вот мне как-то кажется, это с нами и происходит.

Анна, вы, наверное, согласитесь с тем, что легко оценивать, но тяжело что-то делать. Сколько людей – столько и мнений. Но я бы не хотел, что бы были пляски возле «погребального костра». Для уважаемого форумчанина надо было повременить с оценками творчества погибшей хотя бы после «символических» сорока дней. Да и вообще – жертвами в Домодедово стали люди, которые утрачены на всегда.

Саш, я вообще не хочу оценивать. Там погибло очень много людей. Пострадал человек, с которым я почти была знакома.
Не надо это все. Лучше помолчать.

C ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ВОДКИ!
31 января 1865 года великий химик Дмитрий Менделеев защитил свою докторскую диссертацию "О соединении спирта с водою".
«Друг подавал мне
водку в стакане,
Друг говорил, что это пройдёт.
Друг познакомил с Веркой по пьяни —
Верка поможет, а водка спасёт.»

"И не пишется, и не поётся...
Струны рву каждый раз, как начну.
Ну а если струна оборвётся —
Заменяешь другою струну.

И, пока привыкнешь к новой,
Иссекаешь пальцы в кровь:
Не звучит аккорд басовый,
Недостаточно верхов.

Но остались чары —
Брежу наяву,
Разобью гитару,
Струны оборву,

Не жалею глотки
И иду на крест —
Выпью бочку водки
За один присест."
В.Высоцкий (1975 г.)

Революция в Фингалии

...Ну, являюсь на службу я в пятницу,
Посылаю начальство я в задницу, ...
Пью субботу я, пью воскресение,
Чуть посплю -- и опять в окосение....

А.Галич.

У ВВ она была просто -водка-, современники вдавались в детали. Если не ошибаюсь, то только "Старка" у ВВ

Должен честно вам признаться, не люблю в гостях "ломаться",
хряпнул, крякнул и "Памиром" закусил
Чуть попозже как Маэсто, врезал 300 граммов "Экстры"
опосля осоловел и загрустил

Владимир Шандриков ( 1973)

Растуды твою мать! Это как же так жить!?
Чтоль "Стрелецкую" взять, и себя пристрелить!?

Владимир Шандриков ( 1974)

Кроме это у ВШ в песнях были и дошли до нас "Алжирское", "Солнцедар", "Европейское", "Рубиншейн" ( Рубин), "Вермут", "Бяло Мiцнэ"
Абдрахманов много названий увековечил

Коктейли Венички Ерофеева из повести "Москва-Петушки"
"У меня богатый опыт в создании коктейлей. По всей земле от Москвы до Петушков (родной городок Ерофеева в 120 км от Москвы) пьют эти коктейли до сих пор, не зная имени автора... и правильно делают, что пьют... Пить просто водку, даже из горлышка, -- в этом нет ничего, кроме топления духа и суеты. А вот выпить стакан "Ханаанского бальзама" -- в этом есть и каприз, и идея, и пафос, и сверх того еще метафизический намек. Короче, записывайте рецепт... Денатурат -- 100 г //Бархатное пиво -- 200 г //Политура очищенная -- 100 г.

...У меня было так: я выпил целый флакон "Серебристого ландыша" (одеколон), сижу и плачу... И как мне смешок поэтому тот, кто, приготовляя коктейль "Дух Женевы", в средство от потливости ног добавляет "Ландыш серебристый"! Слушайте точный рецепт: Белая сирень (одеколон) -- 50 г //Средство от потливости ног -- 50 г // Пиво жигулевское -- 200 г // Лак спиртовой -- 150 г. Но если человек не хочет зря топтать мироздание, пусть он пошлет к свиньям "Ханаанский бальзам" и "Дух Женевы"... и приготовит себе "Слезу комсомолки". Пахуч и странен этот коктейль... Пьющий просто водку сохраняет и здравый ум, и твердую память или, наоборот, теряет разом и то, и другое. А в случае со "Слезой комсомолки" просто смешон: выпьешь ее сто грамм, этой слезы, -- память твердая, а ума как не бывало. Выпьешь еще сто грамм -- и сам себе удивляешься: откуда взялось столько здравого ума? И куда девалась вся твердая память? Даже сам рецепт "Слезы" благовонен. А от готового коктейля, от его пахучести, можно на минуту лишиться чувств и сознания. Я, например, лишался: Лаванда (одеколон) -- 15 г // Вербена (духи) -- 15 г // Лесная вода (лосьон) -- 30 г // Лак для ногтей -- 2 г // Зубной элексир (75% спирта) -- 150 г // Лимонад -- 150 г.

Но о "Слезе" довольно. Теперь я предлагаю последнее и наилучшее... коктейль "Сучий потрох", напиток, затмевающий все. Это уже не напиток -- музыка сфер. Что самое прекрасное в мире? Борьба за освобождение человечества. А еще прекраснее вот что (записывайте): Пиво жигулевское -- 100 г // Шампунь "Садко-богатый гость" -- 30 г // Резоль для очистки волос от перхоти -- 70 г // Тормозная жидкость -- 35 г // Клей БФ -- 12 г // Дезинсекталь для уничтожения мелких насекомых -- 20 г. Все это настаивается на табаке сигарных сортов -- подается к столу...

Итак, "Сучий потрох" подан на стол. Пейте его с появлением первой звезды большими глотками. Уже после двух бокалов этого коктейля человек становится настолько одухотворенным, что можно подойти и целых полчаса с расстояния полутора метров плевать ему в харю. И он ничего тебе не скажет".

Уважаемый Евгений Давидович!
Как известно, денатурированный спирт, этиловый спирт-сырец, к которому добавлены неприятного запаха или вкуса вещества, растворимые в спирте и не выделяемые из него простейшими физико-химическими методами (перегонкой, вымораживанием, фильтрацией и т.д.). В качестве денатурирующих средств применяют главным образом пиридиновые основания. К денатурированному спирту обычно добавляют также красители, придающие ему сине-фиолетовую окраску. Денатурированный спирт обязательно снабжают этикеткой с надписью «яд». Применяют в качестве растворителя для лаков, политур и др. технических целей.
Одно слово – яд. Да и все суррогаты. Печень то не вечная.
А все-таки не будет лишним почитать информацию по ссылке http://blog.i.ua/user/133921/150357
Есть упоминание о древесном спирте. Это сильный яд.
Помните у Высоцкого:
«Сказать по-нашему, мы выпили немного,
Не вру, ей-Богу, скажи, Серега!
И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пять бутылок.»

Кефир и компот тоже надо пить в меру.

Давыдыч, ты мне можешь объяснить, почему вот этот бред считается литературой? То, что это прекрасно и фантастически-здорово, я уже слышал много раз, но я ни разу не услышал "разбора полётов". Что здесь смешного, а?

А я вот чет пью - пью, а никак напиться не могу. Второй раз такое за эти хреновые дни. И что делать, когда ни водка, ни вино, ни коньяк не помогают?( Может в церковь?

--И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пять бутылок--

Так вы даже не поняли, что эти слова Высоцкого значат. Наверное вы не один. Была такая водка в те времена -сучок- Почитайте о ней.
Самая дешевая водка в те времена и имено с опилок ( не совсем конечно)

Её Абдразманов и АС увековечили в песнях
- сучок- дешёвый -это пил наш дврник, и мне бывало капнет 40 грамм.

Ну, что вы, уважаемый Олесь. Какой же это яд? Что мне была вся мудрость скучных книг? Это неотъемлемый компонент коктейля Ханаанский бальзам. Без денатурата теряется весь букет напитка и послевкусие.


Ну, что ты, Марк. Уж не разочаровывай меня совсем. Причём здесь смешно? Автор делится своими сокровенными рецептами. Кстати, "Сучий потрох" и мой любимый коктель. И ещё я люблю коктейль "Ёрш", так как известно, что водка без пива - деньги на ветер.


Ну, что вы, Аня. Не растраивайте меня совсем. Впрочем, лучше в церковь, чем на форум - здесь много негативной энергии накопилось. А вообще, мамзелькам в вашем возрасте лучше не пить. Как там у Маяковского - пить бросим - яд в папиросе

Уважаемые коллеги!
Как вы думаете: кому выгоден поющий народ? Люди, которые стали зависимы от очередной «спиртовой дозы», часто становятся аполитичными и воспринимают свою жизнь, как данность. Их социальный протест заключается в очередном уходе от реальности. Такой контингент выгоден власти. Но всегда медаль имеет две стороны: что может созидать сильно пьющий человек, а ведь материальный блага с неба не падают. Понятно, что реализация спиртных напитков дает колоссальную прибыль – частично государству, но больше олигархам. Так ведь исчерпывается потенциал нормальных людей. Эта дорога ведет в тупик.

Да. Как данность, данную Богом. Это очень хорошо. Но ещё лучше, чтобы окружающие воспринимали нас, как данность, от которой нельзя просто так отвертеться. Это не в аспекте поста и лекций псевдо профессора Жданова.
Если я не ясно выразился, то возможно, Олесь, я не правильно понял, что вы вкладывали в понятие того, что я процитировал.

Я имел ввиду «хреновую жизнь», к которой приводит несостоятельная власть. Многие находят "спасение" в употреблении спирта и его производных.

Позвольте спросить,а от чего находят спасение эти самые" многие"? Не от реальности ли они прячутся и своей несостоятельности?

В основном народ меня игнорирует, но и Бог с вами. Анна, вот ответ на ваш вопрос из классики.
Вопрос И что делать, когда ни водка, ни вино, ни коньяк не помогают?

Вот сюда нажмите, http://www.youtube.com/watch?v=Z5t1IcO8Q5g
и заиграет песня АЛ "Смутная любовь, или Песня , которую я написал после того как прочитал дневник девушки"
Запись от 1968-го года, на дому у Г.П. Толмачёва, хотя есть и более ранние исполнения
Может нового исполнителя для себя откроете. Всё новое -это хорошо забытое старое

Просто сразу нудно выпить и коньяк и водку,
дать себя увлечь на льдину чистых простыней.
Думать : "Это шторм от берегов уносит лодку",
Губы постараться подставлять ему нежней

Уважаемый Яков!
Кто сказал, что кто-то Вас игнорирует. Бывают же моменты, когда, как говорят, нельзя объять необъятное. Ваше мнение всегда имеет смысл во многих постах. Вы очень интересный человек с большим жизненным опытом. Дай Боже Вам большого здоровья.

"Бывают дни , что даже чай не лезет в глотку,
В такие дни я пью лишь пиво, которым запиваю водку..."

Евгений Давыдыч, так шо делать( Не могу я. тяжело, когда теряешь людей, которые тебе были очень близки и тя очень любили. И ведь обещала написать про него, года два обещала. А написала некролог. И не успели спасти в очередной раз. ВОт это мучает так, что не помогает ничего( Материться хочется, раздолбать что-нибудь от бессилия.
Да еще и от меня тут местный театр пьесу ждал в это время, а я за всеми скорбными делами забыла. Вот теперь огребаю, пардон, разгребаю. Вроде сижу вот, правлю, а мысли только об одном. И выть хочется на луну, как собаке.
Кстати, а мне вон нравиццо на нашем форуме. по домашнему. Иногда кто-нить че нить резкое скажет, иногда наоборот. По домашнему все. без официальщины. Так и должно быть Давайте будем учиться жить совместно, как в большой семье)

Яков, сижу слушаю "Опустела без тебя земля". Реву. Может, поможет.

А почему так, Аня? Вы же хотели, как у Пушкина заветный вензель О да Е, в смысле Е и Д
В Москву вам надо, голубушка, на ПМЖ, разгонять тоску.

"Будут с водкою дебаты —
отвечай:
"Нет, ребяты-демократы, —
только чай!"
В.Высоцкий

Евгений Давидович, имя вставлять научилась) не) Я люблю Москву, и поработать иногда там - одно удовольствие. Но мне милей другой город как ПМЖ)
Да уж, сейчас бы какого-нить задания с примесью экстремальности - само то было бы. Развеять тоску)
(Бггг сейчас вспомнила своего коллегу. У нас тут было ЧП, и он звонит по сему оводу МЧС-никам. Диалог: "Погибшие есть?" - "Нет" - "Блин, как плохо то"). Только потом сообразил, что сказал что-то не то) Бывает и такое
А пить кстати - фигня. Потому нынче пью томатный сок)

Я тоже люблю

Москва золотоглавая
Звон колоколов
Царь пушка державная
Аромат пирогов
Конфеты - бараночки
Словно лебеди саночки
Эй вы кони залетные
Слышен крик с облучка
Гимназистки румяные
От мороза чуть пьяные
Грациозно сбивают
Рыхлый снег с каблучка

Тогда уж "вороны-москвички... меня разбудили..."))

http://www.youtube.com/watch?v=hbeXiuiNr7o

Аня, это очень правильное решение.

Саш, ну дык нельзя же постоянно

<<Москва золотоглавая
Звон колоколов>>

Если бы вы ещё знали, что за музыка использована для этой песни, то я был бы удивлён.
Кстати АШ использовал эту музыку в первом концерте.

"Говорят, что в Израиле,
на земле обетованной "

Аня, а с помощью томатного сока можно сделать известный коктейль «Кровавая Мери». Надеюсь, о нем наверняка знает Евгений Давидович. А история коктейля такая. Французский бармен Фердинанд Петиот в 1920-1921годах впервые смешал ставшую впоследствии такой знаменитой "Кровавую Мери" - важный факт, ставший достоянием "питейной" истории. Именно так называли англичане свою королеву Марию Первую.

КОКТЕЙЛЬ "КРОВАВАЯ МЕРИ"

колотый лёд
водка 60 мл
томатный сок 200 мл
соль,
молотый перец,
лимонный сок,
Ворчестерский соус по вкусу.

Смешать коктейль. Подавать со стеблем сельдерея, который можно использовать для помешивания, а потом съесть.

- Водки, водки, водки! А потом - вина-а!..
- Вы что, вино после водки будете пить?!!
- Нет, перед пивом...

угу, пили водку, вино и какао эт у мну есть зарисовка стихотворная про загульщиков)

Интересно, почему любое чаепитие заканчивается, в конце концов сами знаете чем?

Уважаемый Денис!
Вот давайте обратим внимание на полезные особенности чая. Специалисты утверждают, что чайный кофеин действует на организм более длительное время, нежели кофейный. При этом чайный кофеин оказывает стимулирующее действие на сердечно-сосудистую систему, почки, пищеварительный тракт. Вот взять к примеру черный чай, он обладает -витаминной активностью. Еще черный чай полезен тем, что укрепляет стенки сосудов и насыщает организм антиоксидантами – веществами, защищающими клетки от болезнетворных микробов, старения и воздействия вредных факторов окружающей среды. Благодаря своему свойству уничтожать болезнетворные бактерии, черный чай устраняет неприятный запах изо рта. Поэтому курильщикам после перекура рекомендуется ополаскивать рот холодным чаем. Многие специалисты считают, что чай обладает предупреждающим эффектом против инсульта – происходит это благодаря тому, что под воздействием чая усиливается мозговое кровообращение, в мозг поступает больше кислорода. Кроме того, чай тормозит формирование жировых отложений на внутренней поверхности кровеносных сосудов, поэтому снижается риск развития склероза, гипертонии и мозговых тромбов. Понятно, что лучшей рекламы этому напитку и не придумаешь.
Вполне можно приставить, что в компаниях для подержания общения достаточно будет употребления чая. Как показывает жизненный опыт, нормальное обсуждение стает более эффективным, когда есть возможность немного скрасить общение алкоголем. Понятно, что все зависит от дозы, а можно и забыть с чего-то начался разговор.
Вот скажите, пожалуйста, Денис, что вы поставите на стол, когда к вам наведаются гости? Я не думаю, что будете долго их «томить» чаем. Во всяком случае, постараетесь поставить если не водку, то вино однозначно.
Думаю, не надо удивляться, что иногда чаепитие плавно переходит в дегустацию более крепких напитков. Традиции - это на долго.

Знаю, Олесь. Ещё есть коктейль "Отвёртка" (Не путать с "Винтом" ) - водка с апельсиновым соком. Женщины любят. Я коктейли терпеть не перевариваю. Не то воспитание.
Вечно пьяный, вечно молодой

Саш, не кофеин, а танин)
Ну а насчет того, что любые посиделки заканчиваются алкоголем - да лааадно) Мы вот на кофей подсели Да и мешать стал алкоголь беседе. Наверное, уже не "вечно молодые, вечно пьяные")

Мне вообще нравится нынешняя молодежь (16-20 лет) - у них уже бухать не модно

Восхищаюсь, как Аня тут лихо с мужиками общается. В таких случаях говорят - это не баба, а конь с яйцами Я всё переживал, что тут одна девушка на форуме жаловалась, что ей страшно с этими мужиками, что на форуме. Ну, я это на свой счёт примерял. Оказывается, дело не в мужчинах. И вообще - не бывает некрасивых женщин - бывает мало водки

Вспомнил эпизод из фильма "Великолепный" с Бельмондо. Там подружка Бельмондо говорит ему: мне страшно, Боб. Он в ответ: не бойся, я с тобой. Она ему - я тебя боюсь, Боб

Ажно подавилась Вы как то энто, аккуратнее, бггг) Хорошо хоть не кофе пила, а пельмень жевала)))


Это про меня шоль? Фмык...

(я вообще предпочитаю с мужиками работать У них не бывает плохого настроения раз в месяц, заскоков на фоне эмоций и прочих "прелестей" (ну, у большинства) А есче до них легче "доходит" и дело важнее, чем, в примеру, "ой, в чем мне пойти на прессуху" )

Е & Д ( вензелями как просили)

Я вам задал вопрос, а вы его проигнорировали. Какая музыка использована для песни

Москва златоглавая, звон колоколов ...?

Виноват, дорогой У меня Анна Лозовая из головы не выходит Забыл.
Конечно не знаю. Более того, я даже не знаю, кто автор слов. А если совсем начистоту, то я когда слушал в своё время: Говорят, что в Израиле, на земле обетованной, не понял, что мелодия это - Москва золотоглавия. Вот такие пироги

Кто написал слова, я тоже не знаь. Я о музыке спрашивал

сюда смело нажимайте и узнаете откуда мелодия
http://www.youtube.com/watch?v=u9sQwoalyKk

Спасибо, Яков. Понял, что, что-то про евреев. Очень приятное. Я не владею языком, к своему стыду.
Барбару Стрейзанд узнал.

Это Шолом Секунда писал для театра, также как и скажем -Бэй мир бисту шэйн.-
Потом с театра это пошло вариантами в массы

Евгений Давидович,

Обе песни были в одном спектакле, а потом Сестры Бэрри напели в 1940-ом на пластинку

Banner
Barry Sisters acc. by Sam Medoff and Swing Orchestra
Side A - Bei Mir Bistu Shein ( Banner B–2036A)
Side B - Mein Yiddishe Meidele ( Banner B–2036Б)

Сестёр Бэрри я знаю Я меня винил есть от "Мелодии"

У меня все LP от самого первого ( 1954 год) до последнего ( 1973 год)
Мелодиевсого нету. Есть Израильские, Аргентинский, Голандский, Немецкий ...
А на 78 оборотов у вам нет их пластинок?

Нет у меня лицензия "Мелодии" Могу скан выложить.

Нет, спасибо. У вас мелодиевская - Тумбалалайка -
Меня эта пластинка мало интересует

Именно она.

"У меня депрессия. Мир кажется серым и тусклым. Звонят друзья: «Пошли в кафе!». Пошли, только что от этого изменится? У меня – ничего нового, всё как у всех – жена, даже красивая ( что удивительно с моей внешностью), работа, даже интересная (кто бы мог подумать…) И времени хватает хорошо отдохнуть, музыку хорошую послушать… А вот надо же … Депресняк…"
Анна Лозовая "Депрессия".


Аня, а у тебя чего бывает больше – унылых или хороших дней?

Саш, мне был 21 год, когда я это писала
хороших конечно больше.
И вообще это была манипуляция - написано по трем картинкам) Стихотворение "Хорошо" написано по ним же) как сейчас помню - баня со снегом, рельсы и мужик с баяном)

Е & D,
Позвонили ко мне как-то поздно ночью, ваша дача в огне приезжайте срочно ...

Это "Зима", которую пель Хиль в 1971-ом. Помните?

Это вроде АС.



Это вроде - Потолок ледяной

Да, вроде, похожие мелодии У меня не музыкальный слух.

Нет, это АШ -1 ый концерт.

У Маруси кудри вьются, я за них её люблю ..
Это Галич - Товарищ Парамонова

Нет. Тут другая мелодия.

Может я просто неправильно названия песни Галича даю.
Это та песня Галича в которой есть припев - Нет, так нет, ну прямо нет, так нет.

Вот оригинал песни - Москва златоглавая-

cл. Jacob Jacobs, муз. Sholom Secunda 1932 г. для мюзикла “Men Ken Lebn Nor Men Lost Nisht”)

У меня что-то с головой У АШ - это такая мелодийная песенка, а у АГ - нет. Но спорить не буду

Нецеловану девчонку я на хату пригласил, стан её упрогий, тонкий я по пьянке полюбил ...

Это Зацепин - Дербенёв - Остров невезения- ( из Бриллиантовой руки)

Опять нет. Яков, Вы что мой слух проверяете?

Нет, я серьёзно. Просто это вариации, а не в прямом смысле перепевка. Посмотрите даже как в Острове невезений идёт парафраз слов.

Остров невезения в океане есть, весь покрытый зеленью, абсолютно весь
весь покрытый зеленью, абсолютно весь, Остров невезения в океане есть

Нецеловану девчонку я на хату пригласил, стан её упругий, тонкий я по пьняке полюбил
стан её упругий, тонкий я по пьняке полюбил, Нецеловану девчонку я на хату пригласил

Видно плохо дело. Не улавливаю. Партитуру надо

Расскажу друзья про волшебницу, про дюймовочку расскажу,
Про случайную про ночлежницу, про любовь свою расскажу

-Кирпичики_
Слова П. Герман, музыкальная обработка В. Кручинина, оргигнальный музыкальный вальс С. Бейлезона “Две собачки” из постановки
В. Мейерхольда “Лес” по пьесе А. Островского, 19 января 1924 г. Первое исполнение К. Шульженко г. Петрозаводск 1925 г.

Это да. Наконец-то!

Остальное тоже - Да!, Просто мы иначе на вещи смотрим.

Один приятель мой встречает у пивной
Бомжиху с голубыми волосами ..

Это Г.Гладков ( -Джнетельмены удачи)

Это да. Может хватит? У меня сегодня настроение не очень Меня некоторые сегодняшние посты в других темх растроили

Мне с доставкой дали -недотрогу- ..

Это Песня 1920-х гг. или еще более ранняя. Л. Утесов исполнял её 1928-29 гг. в ленинградском Театре сатиры, по пьесе Я. Мамонтова,
в спектакле “Республика на колесах”. Запись Утесовым на грампластинку в 1932 г.

Хорошо, хватит.

Меня некоторые сегодняшние посты в других темх растроили

Не ходите туда, где вас знают ( АС)

Любопытный я До завтра.

Яков, а это откуда мелодия? Одна из моих любимых.

Не смотрите вы так сквозь прищур своих глаз,
Джентльмены, бароны и денди!
Я за двадцать минут опьянеть не смогла
От стакана холодного бренди.
Ведь я институтка, я дочь камергера,
Я черная моль, я летучая мышь.
Вино и мужчины — моя атмосфера!
Приют эмигрантов — свободный Париж…
Мой отец в октябре убежать не успел,
Но для белых он сделал немало.
Срок пришел, и холодное слово: «расстрел» —
Прозвучал приговор трибунала.
И вот я проститутка, я фея из бара,
Я черная моль, я летучая мышь…
Вино и мужчины — моя атмосфера!
Приют эмигрантов — свободный Париж…
Я сказала полковнику: "Нате, берите!
Не донской же валютой за это платить.
Вы мне франками, сэр, заплатите.
А все остальное — дорожная пыль!"
Ведь я проститутка, я фея из бара,
Я черная моль, я летучая мышь.
Вино и мужчины — моя атмосфера!
Приют эмигрантов — свободный Париж.
И только лишь иногда сквозь покров лживой страсти
Вспоминаю Одессы родимую пыль.
И тогда я плюю в их слюнявые пасти!
А всё остальное - печальная быль.
Ведь я институтка, я дочь камергера,
Я черная моль, я летучая мышь.
Вино и мужчины — моя атмосфера!
Приют эмигрантов — свободный Париж!

Мария Вега ( Мария Николаевна Волынцева, Париж )

Эту песню даже Алена Апина спела.

Я про музыку спросил.



Да. Также как и Малинин спел одну из моих любимых "Поручик Голицын"

Танго какое-то. Причём известное, репетеции ведь было делать некогда.
А - Поручик Голицын- на записях до того как АС спел не существует

Яков, как Вы думаете, как Звездинскому удалось это в ВААПе зарегистрировать?

А кому тогда было это нужно? Подумаешь, пришел человек и хочет за собой забить каку-то полу-уличную белогвардейскую песню.
Да, ради Бога! Мы с вами тоже бы смогли такое провернуть. Это потом уже стали разбираться, когда поняли, что можно выгоду поиметь

Я бы никогда на это не пошёл

Стоит изменить в песни пол куплета и уже можно резистриравать её на себя как самостоятельное произведение.

Вон Липатов застолбил за собой - Сиреневый туман - тогда. Кому он нужен был. Потом уже жена Матусовского судилась за эту песню

Когда фонарики качаются ночные,
Когда на улицу опасно выходить,
А я с пивной иду,
Я никого не жду,
Я никого уж не сумею полюбить!

Мне парни руки целовали, как шальные,
С одним вдовцом я прокутила отчий дом.
А мой нахальный смех
Всегда имел успех,
И моя юность раскололась, как орех.

Сижу на нарах, как король на именинах,
И пайку черного мечтаю получить.
А я в окно гляжу,
Я никого не жду
Я никого уж не сумею полюбить!

Когда фонарики качаются ночные,
Когда на улицу опасно выходить,
А я с пивной иду,
Я никого не жду,
Я никого уж не сумею полюбить!

Тоже одна из моих любимых песен.

Ваша - Туибалалайка- это конечно перепечатка, но иногда её указывают в список ЛП

1954 Barry Sisters Sing
1959 At Home
1961 Side By Side
1961 We Belong Together
1962 Live In Israel
1962 Shalom
1964 Fiddler On The Roof
1966 Something Spanish
1967 A Time To Remember
1973 Our Way
1990 Тумбалалайка

ЛП - это надо понимать как long play, т.е 33 оборота. Так? Неужели в 1954 г. это было?

Яков Харитоныч, а кто такой Липатов и причем тут жена Матусовского?

Песня-то украинского происхождения и автор её известен.Он военный ..Не знаю, жив ли сейчас...Липатов это тот из-под Ленинграда, кто написал музыку?

Да, в 1953-ем вышла ихняя последняя пластинка на 78 оборотов, а в 1954-ом "Cadence" ( CLP 4001) выпустила "The Barry sisters sing"

01 Beltz
02 Shein Vi Di Levone
03 Mama
04 Bet Mich A Bisele
05 Rumania
06 Vi Iz Dus Gesele
07 Roshinles Und Mandlin
08 Abi Gezunt
09 Ochy Chernye
10 Ay Ay Chora
11 Der Alter Tzigainer
12 Shabes Lich

БОЧА, Да что Вы? Типа РАО уже не существует, ога?

Все доказывается, суды выигрываются. Другой вопрос, наш народ настолько пофигист, что еще и радуется, когда у него тащат песню - мол, значит хорошая песня.

Ррррр

Виктор Никитыч,
Долгое время она была за Липатовым. Потом когла начали судиться, то там увидели , что в его учётной карточке написано - в моей обработке-
Это где-то 1942-ой год. Жена Матусовкого доказывает, что Матусовский и Ошанин написали это в 1937-ом году, для какого-то студенческого капустника

Аня свалилась, как гром среди ясного неба Вы же хвалились, что цитаты научились вставлять?

Евгений Давидович, а не люблю я цитировать)))

Причём здесь люблю - не люблю? Мешанина же получается.

Евгений Давидович, вставила)

Это радует. Чтобы мы делали, если бы уважаемый Олесь, нас всех к себе домой не пригласил? Спсибо ему, и низкий поклон.

Ну, раз Олесь, никак не реагирует, то я на правах постояльца этой комнаты в общаге, спою голосом Вики Цыгановой:

Приходите в мой дом, мои двери открыты, буду песни вам петь, и вином угощать



Сижу дома у компа, и что-то мне неймётся
Думаю, как Косой-Краморов - скучно без водки. Нет, не то. Бар полный.
Потом думаю как Шурик-Демьяненко - так от меня же Зина ушла. Нет не то. Вон моя около зеркала репитирует. Пицикато делает.
Потом думаю: скучно без женщин. И тут меня осеняет: так у нас же на форуме Анна Лозовая появилась. И всё становится на свои места
Кстати, Аня, а вы помните, что мы с вами встречались 38,5 тыс.ле назад на Плюксе, планете 013 в Тенктурии. Правда мы были противоположного пола, чем сейчас?

Думаю, как Косой-Краморов - скучно без водки.

Интересный был человек. Приятно было общаться. Через пару часов поеду на кладбище проведаю его.


http://fotki.yandex.ru/users/jackcerone/view/303967/

Яков, а вы были близко знакомы? Дело в том, что Садальский всех напугал тем, что многие умирают от рака после инъекций стволовых клеток с целью омоложения. Вот сейчас про Михаила Козакова пишут, что он умирает от этого же. А Крамаров, как известно, был "помешан" на своём здоровье. Может он это тоже делал?

Да, обащались плотно. Последние 3 года его жизни. Я не знаю или он это делал. Он умирал тяжело. Помню народу было очень много на похоронах. Памятник Шемякин ему делал. У меня остались фото, где я вместе с ним, но я их все отослал друзьям. Сами понимате - кумир детства для многих

Вот за год до смерти, последний автограф


http://fotki.yandex.ru/users/jackcerone/view/303989/

Да интересно Когда Крамаров был в Уфе, году где-то в 75, он заходил домой к бабушке моей тогда ещё не жены с Ренаттой Сизовой, которая была подругой бабушки

Очень жаль, что талант Крамарова остался невостребованным в Голливуде. Замечательный был актер.

Стволовые клетки малодифференцированы, полипотентны и активно пролиферируют (делятся/размножаются). Немудрено, что они канцерогенны, т. е. склонны к неуправляемому росту и образованию опухолей. Однако к Крамарову это не имеет никакого отношения: он умер в 1995 г., задолго до того, как были культивированы первые человеческие эмбриональные стволовые клетки (Thomson JA, Itskovitz-Eldor J, Shapiro SS, Waknitz MA, Swiergiel JJ, Marshall VS, Jones JM. Embryonic stem cell lines derived from human blastocysts. Science 1998;282:1145–1147).
"Словно мухи, тут и там..."

Евгений Давидович!
Мне приятно, что люди могут без проблем общаться.
Может у коллег-форумчан и гостей складывается свое впечатление о частом упоминании здесь застольных атрибутов. Пусть будут уверены- общаются не "отпетые дегустаторы", а любители поговорить на разные темы и в том числе и о напитках, которые отличаются от чая.
Может, кто-то и упрекнет, дескать, какое отношение это все общение имеет к Высоцкому. А я скажу так: Высоцкий в большинстве своих концертов тоже любил поговорить со слушателями на разные темы. Это даже прибавляло шарму его выступлениям.

Вот, сьездил


http://fotki.yandex.ru/users/jackcerone/view/303990/

Слишком много солнца, у нас сегодня + 22С

Яков, а что означает композиция на памятнике?

Вот тут http://bozaboza.narod.ru/kramarov.html более детальные фото я когда-то делал.
Разные маски - это разные роли + список всех фильмов с его участием. Прав был Виктор Бакин, что Шемякин так намудрил, что надо было рядом положить инструкцию как памятник рассматривать.
Кстати его имидж - это не фото, а зеркало. Так со стороны видно Крамарова, а если взгянуть туда, то виишь себя.

А я думал на Голливудских холмах снег лежит. Что характерно, на форуме почти все эмигранты здесь второго поколенья - от них сплошные недоразуменья. Только почти я один из наших, из поляков, из славян, если кто и влез ко мне, так и тот - татарин (в смысле - башкорт)
Яков, пламенный привет Любоньке с Брайтона

Надо же! Даже я таких слов не знаю. Виталий, вы случайно не в (не за столом будет сказано)абортарии работаете микробиологом? Всё-равно, спасибо

А я думал на Голливудских холмах снег лежит.

Вы перепутали малость, или просто не в курсе. Я там в жизни никогда не был

Яков, пламенный привет Любоньке с Брайтона

И там тоже не бывал

Да перепутал. Лос-Анджелес и Сан-Франциско. Они вроде оба в Калифорнии. Я вообще в Америке никогда не был
А перепутал потому, что город Ангелов у меня ассоциируется с "Сан" - святой


Я имел в в виду не Нью-Йорк, а Калифорнию, где живёт Успенская. А Брайтон - это в песне Токарева:
Люба-Любонька, Целую тебя в губоньки, за то, что ты поешь, как соловей

Крамаров похоронен в Colma. А я живу там, гле Janis Joplin жила и творила, а ещё тут был последний прилюдный концерт Beatles. А Creedence Clearwater Revival записали свой знаменитый хит "Who'll Stop the Rain".

Вот зашел в просмотр профиля ВикторН, там конспирация- "зеро" данных. Какая разведка завербовала? А с бабочкой на фото было так солидно...

Денис, да у него шансов не было! Кого ему было играть? Только русских эмигрантов. Ну он и сыграл - сперва в "Moscow on Hudson", прекрасная роль! Потом два малозначительных эпизода. То же самое было и с Б.Сичкиным. Сыграл Брежнева в одном фильме - и ещё в двух каких-то. Так что мне жаль не того, что талант С.Крамарова остался невостребованным ( это было предопределено), а то, что он эмигрировал и загубил свою карьеру.

Я специально всё убрал, потому как уже достали своими замечаниями и на форуме, и в личной переписке... То слишком стар, то не тогда родился , то слишком тугоумен ,как все геологи и т.д. Так что, это никакая не конспирация, а просто убрал "блесны" в ящик, где они никого не раздражают, чтоб лишний раз не цеплялись..

Пиццикато


ай-яй, жена-то на что? ) Не, вряд ли помню)))

Ну, Вы же, Олесь, воспитанный молодой человек и деликатный. А про ВиктораН, что я могу сказать? Не нравится ему поэзия Евтушенко, не драться же мне с ним
А это, Олесь, Вам как понравится:



Это для того, чтобы как у Жванецкого: перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный. И походя обозвать взяточником

Ну, во-первых, где ты была, Аня двое суток? Я все больницы и морги обзвонил. А во-вторых, причём тут это? Она же не форумчанка, и, самое страшное, что не фанатка Высоцкого.

Уважаемый Евгений Давидович!
Вы живете в славном городе Уфа. Как я понял, «рулевой» нашего обоза Максим тоже там. А почему постоянно сорятся два земляка в «Оффтопе». Что у вас в магазинах «Русский стандарт» или Немирофф (медовая с перцем) не продаются? Давно уже можно было все утрясти.

Да все те же дела скорбные. 9 дней.

Я также думаю. Просто можно созвониться. У него мой телефон есть. Наверное, амбициозноость какая -то?

Примите мои соболезнования.

Нет.

Евгений Давидович, все проходит, и это пройдет. Надо отпускать.

Кто-нибудь из форумчан испытывает свою судьбу игрой в лотереи?
Десять лет тому на зад жительница Уфы (район Черниковка) Недежда Мухаметзянова выиграла в лотерею «Биного-шоу» 1 милион доларов. Но они ей не принесли счастья. Женщина с мужем постоянно организовывала солидные попойки - угощались соседи и вовсе незнакомые люди. А умерла она почти в нищете.

Я никогда. Я не играю в азартные игры с государством А случай действительно имел место быть Я в прессе читал.

Вот сидишь и думаешь - выиграть так, сразу знаешь куда потратить) И никакого алкоголя не надо)

Азохен вей. Меня так дразнили в школе за подходящую фамилию и комплекцию. Я и сейчас не худенький: у меня 90 кг при росте 175 см Но я никогда не прятался: ни школе, ни сейчас. У меня вообще 3 балла было по поведению в школе
А у Горького мне много чего нравится: «Человек рожден для счастья, как птица для полета!», или это: "А вы на земле проживете, — / Как черви слепые живут: / Ни сказок про вас не расскажут, / Ни песен про вас не споют!"
А по поводу совпадения взглядов, Аня, я же говорил, что мы близнецовые пламена
[attachment=1655:valentines_day_11.jpg]

А я думал,это А.П.Чехов.

Не думаю. И это тоже Горького: "Всему хорошему в себе я обязан книгам"

Залез в Википедию и вычитал: "Человек создан для счастья,как птица для полета,только счастье не всегда создано для него" В.Г.Короленко.

И это я знаю. Приписывается Короленко, а считается, что Горький

Kak старший по возрасту, я вам скажу, что вы оба правы. Так наши мудрецы сказали бы.

Ребят, слушайте. У мну опять глюк
Чьи вот это строчки:

Пьяный ветер на скрипке звенит,
И в Париже гуляет Монр-Матр,
А Москва на Таганке стоит
У распахнутых дверей в театр...
...
Одиноко смеялась жара,
Пот стекал со взлохмаченных крыш,
Суетились кругом доктора
И росой умывался Париж...

И где найти полный вариант?

"человек создан для счастья" - это же из рассказа Короленко "Парадокс". При чем здесь Горький и Чехов? Я помню, как изумлялась этому рассказу) Вообще люблю Короленко очень Хотя ничего о нем не знаю, кроме его творчества (по лбу бы мне )

бггг, ща погуглила эту фразу с Горьким, выплыло такое:

"Глядя на тех, кому удалось как то рассовать свои ноги под ручки стульев я вспоминал Алексея Максимовича Горького - "Человек создан для счастья как птица для полета. Человек - это звучит гордо". "

ыыыыы... Мать моя женсчина!

И вот вам перегиб и парадокс. Человек - это звучит гордо! Именно это я имел в виду.

Аня, а Владимир Короленко учился в гимназии города Ровно. Это центр области, где я живу. В пятидесятых годах прошлого столетия в наших краях снимался художественный фильм по его повести «Слепой музыкант». Владимир Короленко оставил также хороший след и в журналистике.

Кстати, журналистские работы Короленко вообще не читала. Нужно обязательно)

Уважаемый Oles , Вот тут вы мне задали вопрос:

В силу разных причин я почти не появлялся здесь и не ответил ранее. Отвечу сейчас: в моём понимании - антисемитизм вполне совпадает с его толкованием в Википедии: Антисемити́зм — отрицательное представление о евреях, неприязнь и предубеждение к ним, основанные на религиозных либо этнических предрассудках. Антисемитизм является одной из разновидностей ксенофобии. Причём, с моей точки зрения, антисемит не является оскорблением. Вы помните :На их стороне хоть и нету законов,-Поддержка и энтузиазм миллионов.
Например, на этом форуме антисемиты пользуются поддержкой гм. В Иерусалиме живёт поэт И. Губерман, который пишет гарики - четверостишия. Хочу привести здесь пару для иллюстрации:


Надеюсь, что я ответил на ваш вопрос. Эсли что-то непонятно - спрашивайте.

Г-м…Случай конечно анекдотичный. У еврея спрашивают: «Что такое антисемитизм и как вы к нему относитесь?» Поэтому вот такой анекдотичный настрой.
Мне кажется, что там, где есть евреи, всегда есть антисемитизм, потому что антисемитом стать гораздо легче, чем евреем, и многих это привлекает.
Ещё от И.Губермана: «Еврей, кто сотни лет был бит, давно бы вымер на планете, Когда б его — антисемит смог заменить на этом свете».
Кроме «гариков» от Губермана, и другие знаменитые люди высказались по этому поводу.
Любимый Высоцким с детства Иссак Бабель: «Я не выбирал себе национальность. Я еврей, жид. Временами мне кажется, что я могу понять всё. Но одного я никак не пойму — причину той чёрной подлости, которую так скучно зовут антисемитизмом».
М.Жванецкий, с которым ВВ не только был хорошо знаком, но и планировали ставить совместный спектакль: «А евреи как? Они в любой стране в меньшинстве, но в какой отдельной отрасли в большинстве. Взять физику — в большинстве. Взять шахматы — в большинстве. Взять науку — в большинстве. А среди населения в меньшинстве. Многие не могут понять, как это происходит, и начинают их бить».
В знаменитой анкете ВВ справедливо назвал в числе выдающихся личностей В.Ленина (Ульянова), который определил «Не каждый подлец антисемит, но каждый антисемит — подлец».
Считается, что антисемитизм — это зависть к детям Адама и Евы тех, кто произошел от обезьяны… В Европе окончательно избавились от антисемитизма — даже единую валюту назвали в честь евреев. А в России пока с этим проблемы, но вот что нам пишет из Израиля господин Ш.Перес: «Чтобы спасти Россию, вовсе необязательно бить жидов! Казалось бы, на Земле Обетованной не должно быть этого самого, но там борются с больными на голову и терроризмом радикальными методами. Одного из израильских генералов спросили, можно ли простить террориста? На это он ответил: «Бог простит. Наша задача организовать их встречу».

бггг) Понравилось. Блин, товарищ Бакин, мне нравится уже третий ваш пост! Это настораживает...

А вообще, народ, какой антисемитизм? В наше время? Сейчас мода не любить чеченцев и иже с ними))))

Цитата.
Виктор Бакин: "Г-м…Случай конечно анекдотичный. У еврея спрашивают: «Что такое антисемитизм и как вы к нему относитесь?» Поэтому вот такой анекдотичный настрой."

Если Уважаемый Виктор Бакин считает это анекдотичным случаем, то пусть так и будет . Я спросил личное мнение Алекса вполне серьезно. Но он ответил распространенной «прописной истиной». Я предполагаю, что в антисемитизме много искуственных «элементов». Просто выгодно иметь внешнего «врага». Даже есть такая шутка: «Если бы антисемитизм исчерпал все свои ресурсы, то евреи заплатили бы за его возрождение».
Я понимаю так, что нет плохих и хороших народов, а есть плохие и хорошие его представители. Вот по их делам и складывается определенное впечатление.

Политика, межнациональные отношения и религия – очень неблагодарные темы.

К одному из генералов в Израиле, -
Где, заметьте, каждый пятый – «бывший наш», -
Я пристал с вопросом: «Можно ль, чтоб простили
Террориста за проваленный шабаш?»…

Тот ответил чётко, но и не переча –
Ни гуманности, ни чести: «Бог – простит!
Наше дело организовать их встречу,
Пока жареный петух не прокричит!»

Саш, неблагодарные, но ынтэрэсные)

Александр, нет там никакого искусства, и эта мерзость не содержит элементов. Есть психически больные люди. Часто болезнь передаётся по наследству, но не через гены, а через воспитание. Потому справедливо выражение: национализм любого проявления (антисемитизм в том числе) — это не кровь в жилах, это моча в голове!


О!!! Нет плохих народов — все ХОРОШИ! Такое понимание говорит о Вашем психическом здоровье. Но как только начнёте обобщать («складывается определённое впечатление») — захвораете. У тех, кому эти темы ЫНТЭРЭСНЫЕ, явная симптоматика к заболеванию…

Нравится мне Виктор Бакин. Коротко и ясно. А я весь на полутонах Будучи евреем - не осуждаю антисемитов. Это их право так себя вести. Это в их сознании происходит. Меня их сознание никоим образом не касается.



И такими категориями я не оперирую. Люди находятся на разной стадии интеллектуального и духовного развития. На данном этапе - это по замыслу создателя. Разобщение. Непременный атрибут игры. И - не судите Нет грани между между психической патологией и нормой. Кто эти границы установил? Психиатры вроде Марка Цыбульского? Не смешите меня.

Слава богу, не коснулось. Поздно родились. Евгений, Вы плохой еврей. Может лучше так — недостаточный или не настоящий. Евреем считается тот, кого антисемит считает евреем. Корчите из себя Иисуса или помидор с огурцом. Нельзя быть безразличным к тому, кто тебя беспричинно ненавидит! Освенцим, Майданек, Бабий яр… Всё это — «непременный атрибут игры»? Хороша игра — геноцидом зовётся и холокостом, а массовиками затейниками в ней Гитлер с Гимлером и примкнувший к ним Пол Пот, который убил бы Вас лишь за то, что Вы носите очки… В другие «игры» они играть не научились из-за ущербности «интеллектуального и духовного развития».
Антисемит говорит: «Все евреи сволочи, кроме некоторых». Еврей же этих-то некоторых евреев и считает сволочами. А Вы с этими «некоторыми» чуть ли не в обнимку…

Да, к счастью, не коснулось. Поговаривают, что я ненастоящий еврей. Говорят, что это плохо. Я не знаю. Я из себя Иисуса не корчу. Как чувствую, так и пишу. Я никогда не обманываю. Зачем мне это?. Очки что-ли на форуме зарабатывать из-за своего мировоззрения? Я ни с кем не обнимаюсь. Просто мне некоторые нравятся больше других. Я никого не осуждаю, даже если мне причинили боль. Поучить могу. Зла не держу долго. Я работаю над собой в этом направлении.
P.S. Очки я не ношу. Даже читаю без них

"Умирает старый грузин[армянин]. Дети собрались вокруг, плачут. Он им последнее напутствие даёт" "Дети, говорит, бЭрЭгите еврЭЭв! Я вас умоляю!. Зачем, папа? Когда их перебьют, за нас вАзмуЦа!" K сожалению моему, я тоже думал, что с развалом КПСС ксенофобия исчезнет.

Я - израильтянин, с вами я соглашусь.

Если бы всё было так просто!

А вот в этом месте я с уважаемым земляком из Уфы категорически не соглашусь! С таким добрым мнением были и германские евреи, давшие деньги на выборы в 30-x Адольфу Шикльгруберу. И получили за это Бухенвальд и Освенцим. А евреи, громившие в Красной Гвардии казаков и нэпманов, под командованием Л.Троцкого, сами закончили в ГУЛАГе, а их вождь с ледорубом в голове. История не повториться, если люди всего не будут пассивные борьбе с ксенофобией. В Израиле мы так не говорим. Да и во всём мире знают, как наша страна может ответить врагам. Раньше было "Бей жидов". А сейчас мир говорит "Бей по-жидовски"!

Уважаемый Виктор Бакин!
Получается какое-то двуличие. В одном посте вы осуждаете национализм и его производные, в другом выступаете поборником теории, когда «моча в голове». Я имею в виду «нравоучения» для уважаемого Евгения Давидовича.
Я не ошибся, когда сказал, что антисемитизм многим выгоден в качестве определения «врага». Сразу скажу, что не отношусь к категории ксенофобов. Меня воспитали быть толерантным к другим национальностям. Среди моих знакомых много евреев, с которыми поддерживаю деловые отношения по роду своей деятельности. Кроме того, я родился в крае, где на протяжении нескольких столетий проживают евреи. В моем родном городе Острог (не путать с острогами, которые после Петра 1 начали сооружать в Сибири). Первое упоминание о моем городе датируется 1100 годом (Ипатовская летопись). Так вот, в 19 веке в Остроге половину населения составляли евреи. У нас и сегодня не принято заострять внимание на чей-то национальности. Те евреи, которые живут в старинном городе сейчас, «не ноют» о каком-то антисемитизме. Может они не правильные, как дал определение Виктор Бакин.
А теперь по поводу термина антисемитизм. Раньше меня эти темы не интересовали, потому, что понимал – есть люди плохие и хорошие. Но возникла на нашем форуме тема «Сыр-бор вокруг Высоцкого», при обсуждении которой ее автора обвинили в антисемитизме. Это меня заинтересовало – начал читать об истории семитских народов, мировоззрении и религии евреев. Это дало мне возможность понять природу антисемитизма: он начинается с еврейского национализма, если не сказать больше… Может многим это не понравится, но все же, прочитайте Талмуд или его толкование раввинами. Там можно найти покруче «нравоучений» Виктора Бакина. Говорить, что талантам евреев все завидуют, значить пускать пыль в глаза. По этому поводу анекдот.
Приходит еврейский мальчик домой и говорит маме:
-Почему наши соседи нас обзывают плохими словами?
-Это от завести, потому, что евреи все умные, а они неудачники.
-А вот тетя Поля говорит, что мой отец ее обманул, а тетя Валя утверждает, что он написал донос на ее мужа…
Из этого следует, что тети все равно попадут под определение антисемитки. Вот в этом и вся загвоздка. Я еще раз повторяю, что плохих народов нет, есть плохие их представители, даже среди евреев.
А теперь по поводу определения «антисемит». Оно состоит их двух слов. Первое «анти» в переводе с греческого языка означает «против». Второе слово – «семит» - определяет принадлежность к семитским народам (евреи, арабы и другие). Возникает интересный парадокс. Евреи не уважат арабов. По отношению к арабам они - антисемиты. Арабы тоже не уважают евреев и потому тоже являются антисемитами.
Уважаемый Виктор Бакин! Вот только не могу понять ваш выпад в тех же «нравоучениях»: «Корчите из себя Иисуса…» А это уже посягательства на религиозные чувства христиан. И последнее – Иисус Христос есть евреем, пренебрежение им попадает тоже под определение антисемитизм.

Виктор! Спасибо за такие слова! Жму вашу руку!
Если я перед этим чем-то вас некорректо задел -- прилюдно извините, забираю все слова назад! А про моего земляка Евгения Давидовича и его единомышленников, кроме вас сказал ещё кто-то из классиков - смысл такой, что сами равнодушные ничего преступного не делают. Но благодаря их попустительству творяться самые грязные и страшные преступления. Дословно, всё что выразил, наверное кто нибудь знает.

"Вот только жаль распятого Христа!" В.Высоцкий. а песню не помню как звали. А антисемитизм не так примитивен, как вам показалось. Но это, как говорят, "не телефонный разговор". Здесь не нужно об этом явлении, потому всё правы и неправы одновременно. Как сказал бы мудрец из мудрецов, царъ Соломон.
А уважение к Высоцкому у меня лично не потому, какой он национальности. Хотя гены наши мы никуда не денем и они - очень большой фактор в нашей судьбе. Наследственность - главная из них.

Не я это сказал, добавлю только Шолом Алейхема[Рабинович], писателя, певца "местечка". "Нет антисемитов, страшнее евреев!" Прожив 20 лет и 3 месяца в "демократическом" еврейском государстве, я это могу подтвердить. Здесь антисеметизм именно местечковые, без кавычек.
Парадокс, можете не верить. Мы здесь превратились в тех, от кого уехали из СССР - в "русских", "беларусов", "хохлов", "западенцев"[выехавших из Западной Украины, черновицкие - пример], "бухарских"[среднеазитские], "кавказских"[с Кавказа и его республик], польских и т.д. Появились даже евреи-черно@опые[эфиопские иудеи]. А когда кому-то скажешь, что мы - с Урала - глаза сразу с блюдце -Евреи, на Ю.Урале? Во как! Антагонизм некоторый чувствуется, особенно между советскими и мароканскими евреями - так мы зовём выходцев из восточной Африки. Израиль очень похож в национальном плане на СССР - тот же Вавилон, так же много народностей и наций. Отношение государства, правда, несколько иное. Но это - другая тема.

Это теория расизма или другого «изма». Немного надо поосторожней. Вообще в каждой причине есть предисловие и следствие возникновения. Третий закон Ньютона утверждает, что сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия. Все в этом мире перебывает в постоянном контакте. Короче – что посеешь, то и пожнешь.

Есть и другая теория. Евреям завидуют потому, что им всё легко и просто удаётся. Это происходит в аспекте того, что на поверхности. Не учитываются кармические наработки. Есть и такая теория, что евреи перерождаются только в евреев. Это противоречит песне ВВ "О переселении душ". Как бы там не происходило - но быть евреем - это очень сложная миссия. Ко многому объязывает. Поверьте моему опыту. Даже учитывая то, что я не акцентируюсь на своём чистом генетическом происхождении. А не акцентируюсь потому, что не считаю возможным брать на вооружение какое-то своё преимущество перед другими нациями. Вот это, наверное, и говорит о моей еврейской неполноценности. Но я не считаю возможным козырять тем, что я не наработал в этом воплощении. Я меня есть другие свои козыри , которыми я более дорожу, чем своей принадлежностью к еврейству.

Евгений Давидович!
Вы нормальный еврей. Таких, как вы, я и встречаю много на своем пути. И не надо поддаваться на уловки с какой-то «неполноценностью». Я заметил, что нормальные евреи себя реализовуют конкретными делами, за результаты которых хочется просто порадоваться. Этим евреям не надо с пеной у рта доказывать свое превосходство и унижать представителей других национальностей. А еще такие евреи не провоцируют антисемитизм. Понятно, что они не вписываются в общепринятую концепцию еврейства, где есть своеобразные прописные истины. Самый легкий принцип для возвышения – это унижение соседа. Этим некоторые сильно страдают.

Давыдыч, а я о чём? Если вы понимаете сложность миссии и обязанностей, зачем же упрощаете свою собственную… Вас не все поймут.

Мне приятно, Олесь, что Вы меня понимаете.



Понимают ведь. Мне достаточно, чтоб хотя бы один понял

"Чтоб кто-нибудь меня понял, не часто, ну хоть разок,
Из раненых губ моих поднял царапаный пулей рожек"

Аркадию!Песня называется "Я не люблю!"Есть вариант " И мне не жаль распятого Христа !"
Был сюжет по ТВ .Спрашивают переселенца-еврея из Одесы: " Вам нравится в Израиле?-Да - если бы не жара и евреи"Он кто ?

Их вам дали ваши еврейские гены. Кармическсая энергия Бога избранному народу. Вы же и в Каббалу заглядывали, не сомневаюсь. Гены - вот что нас спасает и губит.

А если они это делают, это не евреи ,а "жиды" местечковые и вы их пошлите к нам, на перевоспитание.

Настоящий еврей и я иногда думаю также. Сейчас всё реже,а в 90-m -- мама дорогая, куда же я свою интеллегентную семью загнал? Врач-дантист, два инженера и препод иняза! Забыл, что Высоцкий про меня пел в песне "Мишка Шихман башковит".В то местечко, откуда меня родители в 49-м увезли в на Ю,Урал. За 20 лет всё изелось - СССР развалилось, Россия именилась не в лучшую сторону, я постарел. А в Израиле, всё, как 20 лет назад. Даже мандарин и кинзда на рынке стоят всё ещё 1 шекель, а автобусы едут по тому же расписанию. "Местечко, местечко, над домом дым колечком!"

Уважаемый Аркадий!
А вы не боитесь, что ваши соплеменники запишут вас в категорию «антисемит».

Быть в компании с Шолом Алейхемом - большая честь для рядового человека. Я не антисемит, я - "антижид". Моей маме скоро 92года, она, естественно, родом из местечка в Беларусии. Это она говорит по праву, что есть еврееи и есть жиды. Так коллега из Форума относится ко второй категории. Это образ мыслей и жизни. Для жида - главное в жизни - это он сам. А евреи всегда отличались человечесностью и добротой. А не одно доброе дело не остаётся безнаказанным. Я и сам это знаю по своей жизнедеятельности в СССр и Россси. Я же не теоретик, как тут некоторые, а 100% практик. И "видел море не вдали, не обложке фантика...."

Всех бывших воинов СА с праздником !Здоровья и успехов во всём !!!

Желаю всем:
Не на кого не нападать,
Что бы потом обороняться…
А просто в добром мире жить,
Любить, творить, всегда смеяться.

Мужики, с праздником!
Чтобы не было войны!

И дети грома не боялись
И за подножки не цеплялились!

Замечательные слова! С праздником и благополучия написавшему и остальным!

Уважаемая Анна Лозовая, вероятно некоторые участники форума старомодны или не следят за модой. И остаются антисемитами. А может быть, они это совмещают с нелюбовью к чеченцам и иже с ними

Уважемый Oles, вам никто раньше не говорил о вашей гениальности? Я просто восхищаюсь вами: за неполных 9 месяцев вы успели прочитать не только Талмуд, но и его толкования раввинами. Вы и раньше знали иврит или специально для этого его выучили в короткие сроки? К сожалению, я не знаю так хорошо как вы Талмуд и его толкования. Поэтому я не могу с вами дискутировать на эту тему. Хотя, по-видимому, всё-таки вы что-то неправильно поняли в прочитанном. По-вашему выходит, что антисемитизм начинается с еврейского национализма? Интересный теоретический вывод. Не могли бы его обоснавать фактически? Давайте не будем далеко удаляться от вашего дома и рассмотрим антисемитизм в вашем городе Остроге. Несколько вопросов к вам:

1. В вашем городе евреи жили с 15 века. Еврейская община Острога была одной из крупнейших на Волыни. В 17 веке, во время восстания под преводительством Богдана Хмельницкого, она была уничтожена, а синагога превращена в конюшню. Не могли бы вы мне сказать как это было связанно с еврейским национализмом?

2.Так вот, в 19 веке в Остроге половину населения составляли евреи. А в 1929 даже больше 60%. В то время Острог был частью Польши. В 1939 Острог был присоединён к СССР. После присоединения все евресйские учреждения были закрыты и многие еврейские семьи были высланы в отдалённые районы Советского Союза. Это тоже было связано с еврейским национализмом? Каким образом?

3.В 1942 году немецкими фашистами были уничтожены оставшиеся в Острог евреи - около 3000 человек. Некоторым евреям удалось бежать из Острога. Большинство бежавших погибло от рук украинских крестьян или Отрядов Украинских Националистов. Как вы считаете - здесь тоже антисемитизм был вызван еврейским национализмом?

4. У нас и сегодня не принято заострять внимание на чей-то национальности. Те евреи, которые живут в старинном городе сейчас, «не ноют» о каком-то антисемитизме. Насколько мне известно, сейчас в Остроге проживают не больше 120 евреев. Вас не удивляет факт, что процент евреев в Остроге снизился с более чем 60% до менее 0.9%? С чем это связано?

5. После изгнания евреев из Острога там осталось много домов, в которых они жили. Как себя чувствуют жители Острога, занявшие эти дома после растрела или высылки их законных хозяев? Не сомневаюсь, что среди ваших знакомых или друзей есть живущие в таких домах.

6. Это дало мне возможность понять природу антисемитизма: он начинается с еврейского национализма, если не сказать больше…
А почему не сказать больше? Скажите. Я уверен, что найдутся благодарные читатели на этом форуме.

7. Возникает интересный парадокс. Евреи не уважат арабов. Откуда вы взяли это? Кто-то опросил евреев и узнал, что они не уважают арабов? Кто? Вы сами сделали такой вывод? На чём вы основывались?

В 2009 году я получил от одного из своих друзей фотографию. Возможно вам она будет интересна. К сожалению, за это время она ешё не потеряла своей актуальности.
[attachment=1684:lng89637.jpg]

Нет необходимости, Алекс, так нагнетать страсти об этом на форуме ВВ. Тем более, что Олесь не испытывает неприязни к евреям. Зачем ему этот экскурс в историю? Даже я не хочу об этом знать. Зачем мне это. Забудьте старые обиды. Начинайте новый день с чистого листа. Вчера нет. И завтра нет. Есть только сегодня здесь и сечас. Всё остальное - ненужные файлы. Почему воюют евреи с арабами? Ни те, ни другие не могут забыть старые обиды. Это будет происходит вечно, если мы не изменим своё сознание. Тут на форуме меня Аркадий спрашивал о Каббале. Можно подумать, что он это постиг, или, допустим Вы, Алекс. Про себя я молчу. Так вот, когда вы постигните Каббалу (в Вашем возрасте это уже доступно), тогда и будете рассуждать о добре и зле.

Евгений Давидович

Давыдыч, это не нагнетание страстей. Это достойный и развёрнутый ответ Алеса на вопрос, заданный в посте № 434

Алекс, я свой пост № 435 начал с этого самого Гм. Я думаю, что вполне достаточно, что мы поняли друг друга… Шоб, как говорит Давыдыч, страсти не нагнетать.

Нет, ребята. Не солидарен я с вами.

Тем не менее, страсти нагнетаются...


Уважаемый Олесь,


я не могу согласиться с Вами по вопросу истоков антисемитизма. Разумеется, не еврейский национализм тому причной. Насколько я могу судить, в древнем мире антисемитизма не было - по той простой причине, что среди многих семитских племён ещё не было евреев. Я читал любопытное объяснение появления евреев как народа. Когда в 15 веке до новой эры сунниты-амореи, семитское племя, правящее когда-то Вавилоном ( великий законодатель Хамурапи был из этого племени), было изгнано из Вавилона, они перешли Ефрат и обосновались примерно там, где сейчас находится Израиль. Самоназвание этого племени стало "ебро", что значит "перешедшие через реку." Отсюда слово "евреи."


Можно ли в это верить, я не знаю. Эта точка зрения принадлежит российскому учёному. Мне просто непонятно, почему именно в русском языке сохранилось это слово. Во всех других языках - другой корень: джу, юде, жид и так далее. Но гипотеза любопытная.


В древние времена вообще вопрос расы и вероисповедания не был таким важным, как в новой истории. В конце концов, 25-й династией Египта были чёрные нубийцы, асссирийцы образовались путём слияния шумеров и аккадцев - причём, с наследованием религиозных воззрений более древних шумеров и так далее. Только один пример: шумерская богиня Иштар превратилась в финикийскую Астарту и совсем не исключено, что богиня плодородия древних кельтов Истер - тоже от того же корня.


Настоящий антисемитизм в современном его понимании я прослеживаю со времён испанской Реконкисты, т.е. захвата исконно испанских земель у пришельцев-арабов. При арабах евреи пользовались большим уважением и занимали посты вплоть до великих визирей - в Севилье, Гренаде и, возможно, в других странах халифата, я просто не изучал этот вопрос.


Арабы были более религиозны терпимы, чем христиане. Изгнание евреев из Испании состоялось в конце 15-го века, но всякого рода ограничения на них стали накладывать гораздо раньше. При этом попутно заметим, что иудаизм, как религия, ересью не считался, поэтому инквизиция была направлена не против них, а против католиков-еретиков и тех из евреев и мусульман, которые приняв католицизм, оставались верны религиям своих предков. Но это так, к слову.


Это то, что я могу сказать об истоках преследования евреев. А теперь мой вопрос: кто может мне сказать, какое ещё государство, кроме нацистской Германии, стремилось уничтожить евреев целиком, как народ? Ответ - НИКАКОЕ! И тогда второй вопрос: для чего и для кого предназначена провокационная надпись на майке, фото которой выложил вчера один из Ваших гостей?


Ничему, кроме усиления антисемитизма, такая маечка служить не может, ибо на ней ВСЁ НЕПРАВДА! Вот что гласит надписьна ней: "Цивилизации, нации и империи, которые старались уничтожить еврейский народ."


Первыми в списке стоят древние египтяне. Формально всё верно: после распада Израильского царства на Иудею и Самарию ( точнее, несколько веков спустя) фараон 26-й династии Шешонг совершил набег на Самарию. Это не поход против евреев, это был нормальный завоевательный поход того втремени. Никто не хочет вспомнить, как войну на уничтожение вели Египет, Хетское царство и Хурритское царство? Но никто не говорит что-то о геноциде хетов или хурритов.


Ассирия. Да, точно, напали на Иудею и переселили 10 колен Израилевых в Мидию. По моему мнению, ещё неплохо отделались. Цари Ассирии воевали с неслыханной жестокостью, могли на колья посадить целый город, могли сложить пирамиду из трупов, могли целенаправленно сжечь всех юношей и девушек покорённого города. В этих условиях переселение народа в Мидию уж никак не выглядит истреблением евреев.


Вавилон. И опять всё формально верно. Царь Навуходоносор Второй захватил Иерусалим и увёл пленников, не забыв предварительно приказать зарезать на глазах пленного царя Иосии всех его сыновей. Причина - антисемитизм? Вовсе нет. Просто Иосия хотел отдаться под власть Египта, а Вавилону этого не хотелось.


Персидское царство. Это уже просто неправда. Именно при персидской династии Ахемонидов ( из неё царь Кир Великий, победитель Вавилона) евреям было официально позволено и вернуться в Иерусалим, и жить по закону предков.


Я думаю, что хватит, я передал свою мысль. Да, не еврейский национализм - источник антисемитизма, но в современных условиях именно неумный национализм часто распаляет дурные головы как с одной, так и с другой стороны.

В 20-x у моего деда отобрали всю недвижимость, которую он имел и сдавал в наём в гор. Бобруйске, в Белоруссии. Его и бабушку, само собой, посадили. Он умер где-то в лагере в 1931-м году, а она вышла через три года. Потм она ещё была и в эвакуации, вернулась, прожила долгую жизнь, о никогда об этом нам не рассказывала. Я узнал эти факты случайно, уже в Израиле, от родственников деда Абрама. Аркадий - так в советское время родители называли сына, когда хотели бы дать имя Абрам. С таким именем в СССР парню было бы ещё сложнее жить. Так что в Острог можно бы и не ехать. Антисемитизм был, к сожалению, на всех уровнях как царского, так и советского государства. В, как бы новом, Российском государстве, когда его возглавил подполковник КГБ, он опять расцвел пышным цветом.

У некоторых моих белорусских родственников есть похожие судьбы. Странно, но евреями они не были.

Странно для вас, вы - молодой человек. Ваши родственники, как мои и ещё миллионы других людей в СССР хотели жить по человечески, работали, как положено, не пили и не буянили, как комсомольские и колхозные активисты. Анонимок, как они, не писали. Я жил на Урале, там целые города построены вот такими, "раскулаченными". Их называли спецпереселенцы. А в газетах их величали "комсомольцы-добровольцы. И были они всец наций и из всех народов. Отец наций никого не "забывал". Это ещё одна трагическая страница "советской" власти. Их ещё немало, нераскрытых страниц.

Нет, Аркадий, для меня странно не то, что были репрессии, а то, что вы акцентируете именно репрессии евреев. Как будто других наций не репрессировали. Вот на это я и обратил внимание.

Taтары пусть пишут о татарских репрессиях, франзуцы - о французских, а мне ближе унижножение моих близких и родны - как сталиным, так и гитлером. И подавление всех нестандартно мыслящих людей - Высоцкого, Галича, Пастернака, Синявского, меня. Вы правы - опять к евреям скатился, виноват. Не зря пели "Евреи, евреи, круго одни евреи". Слышли наверное, такую "странную" песенку. Хотим мы или нет, но ээтот вопрос - лакмусовая бумажка любого общества, считающего себя цивилизованным. Если мне не верите, а это так, спросите Марка.

Наверно правильно говорили древние, что скромность – это первый шаг к безвестности.

Не могу я, Аркадий, на Вас обидеться. И знаете почему? Будем считать, что счёт 1:1. Хорошо? Эта песенка про евреев, ныне покойного, образованнейшего человека Константина Николаевича Беляева (текст которой я приводил здесь, и получил штрафное очко за ненормативную лексику в песне) никоим образом не является антисемитской. Это как раз та лакмусовая бумажка, о который Вы говорите. Вопрос в том, могут ли эти самые евреи воспринимать шутки и ироиии, в том числе и о самих себе. Понимаете? Помните у Гоголя: Насмешки боится даже тот, кто уже ничего не боится

Я на вас тож не могу обидеться, просто не имею морального права.

Эти самые, над которыми весь мир потешался, оказались не такими уж и смешными. А роль клоуна мне играть не привыкать. В СССР многим приходилось кивляться, чтобы выжить и с работы не вылететь.
Меня очень поразил Высоцкий в док.фильме 4 января. Он дома рассказывает о своём детстве и о школе и как бы извиняется перед зрителями за то, что у него уже в детстве был необычный голос и он выделялся среди сверстников. Как будто это была его вина, а не талант с юных лет. И последняя запись на ТВ Высоцкого тоже впечатляет. Как все партведьмаки, руководившие и доводившие его до срывов, довели, что такой свободолюбивый и независимый человек - Высоцкий, вынужден был пояснять толпе извинительным тоном о своих песнях. И сказать в конце - Если я вам не надоел или что-то вроде того. Он всё время, видимо, боялся, чтобы не отменили показ по ТВ. По-моему, показали это выступление после смерти.

Я сразу понял, что подспудно, Вы этим и собираетесь заниматься на форуме.



Евреев никогда не воспринимали про между прочим. Всегда настороженно. И не без оснований. А комиков среди них много: Вы, я, Аркадий Райкин
Резюме: если мы с Вами не понимаем друг друга, то это не значит, что Вы можете мне какую-то нелестную характеристику дать. Это не этично. Я ответить могу. Я серьёзный человек. В это Вы верите?

Аркадий и Евгений, очень жаль, что вы оба не можете посмотреть на себя со стороны. Конечно, каждый из вас смотрит и видит другого, а вот — чтобы одновременно в паре — нет. Вы очень смешные в своей ссоре и перебранках на еврейскую тему… Вам это надо?! Чтобы над Вами смеялись… А вот над собой самим никто так не умеет посмеяться, как умный еврей (простите за тавтологию) - тот у которого всё в порядке с юмором. Это очень здорово выражено в анекдотах на еврейскую тему. В еврейских анекдотах, рассказываемых самими евреями, предстает образ народа, который должен был шутить, чтобы выжить в своей сложной и трагической истории. В мировой литературе юмора еврейский анекдот всегда стоял на особом месте. Это мощное оружие против тоски и печали. Многотрудная скитальческая жизнь тысячелетиями гонимого и оскорбляемого народа выработала в нём способность шутить, чтобы выжить. Умение шутить над самим собой, над своими недостатками и слабостями — одна из важных причин жизнестойкости этой нации. Юмористическая философия еврейского анекдота, его энергетика и почти всегда неожиданная драматургия — основа его долголетия.
НО!!! Нельзя путать еврейские анекдоты, искрящиеся житейской мудростью, с совсем не смешными анекдотами «о евреях» с антисемитским душком. Как говорят в Одессе — это две большие разницы.
Мужики, перестаньте ссориться и смешить народ глупыми перебранками.Рассказывайте анекдоты! Чё говорил Лёлик Табаков, которому только что сделали шунтирование? Ну, ну — вспоминайте!

Можете не сомневаться, что верю. Я по вашему эзопову языку это сразу увидел. Самые умные люди те, которые это умеют сделать. А то, как жить в интернациональном обществе я не забыл, ответственно и нельзя расслабляться.

"Комик в жизни, злодей на сцене" - кто сказал? А Райкин наоборот, из того, что рассказывали его ученики - нудный мелочный, очень самовлюблённый. Но ведь талантливый какой!
Поэтому знатоки и поклонники и сейчас не хотят замечать "слабостей" Высоцкого. Я в их числе. С кого много спрашивается, тому многое и разрешается. По моему.

Спасибо, вы хороший человек. Это и есть настоящий еврейский юмор, Виктор. Вы это правильно заметили. Евреев объединяет обычно, к сожалению, только общая беда. Так мы устроены и тогда мы непобедимы. Вы бы посмотрели заседание нашего кнессета[парламента], короторые идут без купюр по нашему ТВ "nonstop", вот где сценарии для драматурга или юмориста. У каждого народа есть две стороны, каk у каждого из нас есть тень и как две стороны у Солца. Я когда-то слышал рассказы двух разных человек о еврейском партизанском отряде. Когда нибудь нужно написать рассказ дедов об этом, внушает.

Ну, если Вам смешно, Виктор, как мы два еврея выглядим в паре, то пожалуйста, смейтесь, мне прятно будет. А вы сами-то, чьих будете? (кровей)

Да я — вот он весь,
Русский я по паспорту…
Но точно знаю, что все мы немножечко евреи. Кто по маме, кто — по папе, кто-то — по жизни… Вы же сами (словами поэта) сказали: «Евреи!.. Кругом одни евреи…» А знаете ли Вы, оба смешные в драке, что великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье?

Виктор, зачем это Вам? Я не понимаю. Для Вас это больная тема? Для меня - нет. Как-то давно Вы сказали на форуме про одного форумчанина (не буду говорить о ком), что он от евреев не получил ничего (хорошего?). Неужели Вы думаете, что всё сущее от евреев? Это переборчик.

Конечно, тема больная, но врачи считают меня психически здоровым. Живу не в безвоздушном пространстве, немного знаю историю… Когда еврею задают вопрос о том, как он относится к антисемитизму, у меня вызывает как минимум улыбку. Тот «один форумчанин», который не получил ничего хорошего у евреев имеет погоняйло Rotman. Мне кажется, что он не очень долго думал, прежде чем это сказать. Я знаю одного человека, который мог думать дольше и говорить умно: «Ничего, кроме пользы, от этого чудесного народа, давшего миру Гейне, Спинозу, Христа…». Это Иссак Бабель, творчество которого очень люблю. А то, что Ваше мнение не совпадает с мнением других людей, то, наверное, известный Вам анекдот в тему:
Моисей сказал — всё от Бога.
Соломон — всё от головы.
Христос — всё от сердца.
Маркс — всё от потребностей.
Фрейд — всё от секса.
Эйнштейн сказал, что всё относительно.
Сколько евреев — столько и мнений!
Смотрите на всё с юмором. И посоветуйте это Аркадию. Он Вам больше поверит…

Коль озвучили, так озвучили. Нельзя всех под одну гребёнку причёсывать. Будьте бдительны. Превосходство, даже в такой узкой теме, как ВВ, не даёт Вам право на категорические суждения.



И Вы верите врачам? Хотите я Вам диагноз поставлю?

Уважаемые господа!
Мне очень приятно, что некоторые евреи начинают приходить, как говорится, к консенсусу. Это говорит украинец без еврейских корней. Да, еще: уважаемый Виктор Бакин, зачем цитировать анекдот (высказывания Макса, Фрейда, Соломона…), когда он уже был процитирован в прошлом году на форуме.
Вот только еще надо дать ответ «мистеру «Х» на нашем форуме – Алексу. Это уже не анекдотическая тема.

Евгений Давидович , поставьте диагноз товарищу с погоняйлом "Бакин"!!!

Олесь, а вот это уже не смешно. Вы же сами у него спросили про антисемитизм. Он Вам добросовестнейшим образом ответил. Какие проблемы?

Уважаемый Ротман!
Все в этом мире относительно, как сказал один из евреев, но он не знал, что это высказывание станет выражением о судьбе его близких. А с «поганяйлом», которого вас вынудили привести в пример, можно сделать одну орфографическую ошибку- прибавить букву «И».

Уважаемый Евгений Давидович!
Я живу на этой земле, намериваюсь решать проблемы, совершенствоваться. Но на определенном этапе я не знал, что принадлежу к какой-то категории «гоев», которые стоят на уровне животных. Это не басни. Это концепция наставлений евреев в Священных книгах. Еще я узнаю, что еврею будет за честь меня обмануть, поставить в затруднительное положение. Такая теория возникла не сегодня и не вчера.
С Алексом я не собираюсь спорить о Талмуде, толкованиях раввинов. Это бесполезно. «Хаарец» – одна из крупнейших газет современного Израиля. В номере от 28 июня 2005 года эта газета писала:
«Не вызывает никаких сомнений, что еврейский закон, в том виде, в котором он представлен в Талмуде, относится к евреям и неевреям по-разному . Например, нееврею запрещено изучать Тору, так как это священный элемент еврейской жизни; и приговором для неевреев, которые нарушают это предписание, является смерть."
Меня удивляет, что мир в свое время успели поделить на евреев и неивреев. Извените, но это не мой бред.
И еще: я - «гой»- ходил определенное время на мероприятия на место памяти погибших евреев. Писал репортажи в газету. Я разделяю горе многих людей. Меня удивляет одно – евреи не воспринимают горя других наций.

Вы постарайтесь эти чёрносотенные теории никому из присутствующих не рассказывать. В Израиле гоев - членов семей и без этого - очень много. И вы их ни за что не выгоните из Израля. Гораздо чаще отсюда уезжают евреи - вперёд, в США, Канаду и т.д. и назад, в прошлое. Мои бывшие и нынешние партнёры - советские и российские русские, башкиры, тататры и другие. Я ценил всё, кроме "пятой". В нашей семье были и казашка и немка, а русские и украицы есть у многим моих братьев. В Древнем Риме говорили:"Qvi skibit, bis legit". Нужно не быдитать, видимо, куски из текста. А обманывают и здесь и евреев, только так. Но не потому что они евреи, а потому что - ЛОХИ!

Александр, давай не будем обобщать. От деятельности радикальных еврейских националистов обычные (нормальные) евреи страдают не меньше, а может и больше, чем и не евреи.

Мы это на форуме уже обсуждали, если это можно назвать обсуждением. Тогда несколько человек пытались "обрезать" Высоцкого помимо его воли. Сейчас очередной "богоизбранец" пытается "обрезать" нас.

Пройдёт время, и лжеучение о "богоизбранном народе" канет в небытиё так же, как и исчезла, например, лженаука алхимия. Над "алхимиками" от религии будут смеяться.

Нет, Е.Д.! Я признаю своё поражение со счётом 2 : 0 в вашу пользу. Моя несдержанность мне не служит для налаживания контактов с российскими коллегами, виноват.

Это совершенно верно.

Надеюсь на то, что вы не меня имели в виду. Я интернационалист, по определению.

Просите, а производство редкоземемельных, бешенно дорогих металлов - как это назвать? Оно сродни алхимии, на мой взгляд.

Для расширения кругозора рекомендую почитать Г.Климова "Божий народ".

Олесь, я эти книги не читаю. Где Вы их достаёте? Если это противоречит здавому смыслу, зачем вообще это цитировать? Есть серьёзное учение у евреев - это наука Каббала. Это очень серьёзно. Некоторые посвящают этому целую жизнь. Но таких людей мало, кто это освоил. Русскоговорящий Михаэль Лайтман так себя позиционирует. Книги пишит. И это не моё. Надо самому изучать. При этом владение ивритом в совершенстве - неприменное условие. У меня другой путь познания. Это не возбраняется.

Все книги Г.Климова насквозь пропитаны антисемитизмом. Не рекомендую.

Аркадий, бросьте. Шучу я так

Это не лженаука. Из свинца можно получать золото. Это позволительно. Секреты надо знать.

Shoot me now! (извините, но русского эвивалента реакции на это стоматологическое представление о химии и алхимии не подвернулось!)

Oles, вчера я в магазине видел пластинку конца 50-ых годов - Закарпатский хор - . Пластинка 10 инчей, что за песни - я просто не обратил внимание.
Цена - 8 долларов + налог 10%. Я наивный подумал, что её за такую цену никто не купит. А сегодня её уже нет. Купил кто-то.
Кому-то надо комплект из двух пластинок - Выступление А.Солженицина в Вашингтоне ( гост. Хилтон) от 30 июня 1975-го года?
Он был приглашен туда профсоюзом каким-то. Лежит себе рядом с речами Кеннеди - бери, не хочу.

Этот господин - большой бизнесмен и наживается на Каббале. Он открывает "школы" Каббалы по всему миру. Но иврит, вы правы, язык Каббалы, как и древнеарамейский. Настоящие каббалисты - мудрецы-бессребренники. Они молитвой могут убить. Она называется "пульса денура - удар светом". Её проводят 33 самых уважаемых мудреца, но очень-очень редко. Последний раз они провели её ма Шарона, премьера, который уже пять лет лежит в коме. До этого "пулса денура" делали премьру Рабину. через несколько месяцев он погиб от пули.

Нет проблем!

Чтобы закрыть тему. Теперь вы услышите от еврея, которого за десять лет российсского бизнеса на Ю.Урале дважды хорошо обманули, по русски говорят "швырнули" два чисто конкретно русских парня. Особенность в том, что я их, в разное время, взял "с улицы", в одних башмаках, чтобы поставить "учредителеми" российских фирм. По грёбаному законодательству РФ иностранец не может быть учредителем и ещё есть масса проблем у иностранного гражданина в нынешней России. Оба стали со мной богатыми людьми и оба, в разное время, не захотели отдать мою часть прибыли. А последний недоросль, 1972г рождения, ещё и отказался закрыть, мной созданную, фирму. Хотя обо всём были договоры между нами. Захотите ссылки, дам вам адреса и телефоны! Сейчас -Шалом.

Да, интересно, Аркадий, я про это не знал Вот нашёл в интернете про это: церемония наложения проклятия Пульс Денура.

А что, просто так, бесплатно убить кого-то могут? Это очень любопытно.

А я всегда считал, что религиозный человек любит людей, а не убивает их. Как я ошибался!

Уважаемые коллеги!
А какой чай предпочитают пить в Израиле? Слышал о кошерной водке. Правда ли?

Чай какой может быть у нас? Конечно "Wisocki" - фирма лет 100, слишним его выпускает. В магазинах торговых сетей водка априори кошерная, должна быть. Но я заметил в последние годы и водку из Украины - "Хлебная" и "Русский стандарт". А в магазинах, где торгуют "белым мясом" - свининой, водка и другие напитки из разных стран, некошерные и в ассортименте. Есть и специализированные винно-водочые магазины. В них самые качественные любые напитки со всего мира и дешевле, чем в сетях. Но такого ассортимента, ка в русских социализированных магазинах сегодня, здесь нет. В последние лет пять-семь алоголь тоже стал проблемой, как среди водителей, так и среди молодёжи. Я из за болезни последние годы не употребляю совсем. А то сидел бы я за этим занятием - я человек дела, а не пыльных архивов.

Знаете анекдот:

Господи! Смерти прошу у тебя! Не откажи, не для себя ведь прошу!


Я думал - анекдот, а оказывается, правда.

Марк, беда вся в том, что была и есть двойная мораль, даже в религии. Вот небольшой пример: «Зуб за зуб, око за око». Ну, здесь еще как-то можно славировать – возмездие. А ведь были еще и церемонии освящения оружия. Вот и выходит, что убийство можно оправдать.

Это совсем не так, как вы очень оперативно сделали вывод. Рассказываю с телепередачи "русского ТВ-9" в Израиле. Это не убийство, наоборот. Это защита евреев и их страны от человека, который сделал уже много беды своему народу и продолжает это делать. Для проведения этой процедуры отбираются 33 честнейшие из честных и самые авторитетные раввы. Они очень долго, может длиться годами, совещаются и обсуждают кандидатуру провинившегося. Очень может быть, что кто-то будет несогласен и процедура не состоиться. Дело очень серьёзное и они должны знать точно, что человек виноват и Бог разрешит раввинам прицедуру "Пулса денура". Я слышал, как раввин, участник таког пула говорил, что вдруг, если они намолят проклятия на невиного, то Бог поразит их и их род, до 12-го колена! За 20, с лишним лет, я знаю только два случая проведения мудрецами этой процедуры. По русски он переводиться "Удар светом". С какого языка, не знаю. 33 мудреца читают определённые молитвы, в определённое время. Но когда и как будет поражён тот, кого прокляли, не знают. Раббина, за то что привёз в страну Арафата и сделал ему много уступок, которые привели к кровопролитным событиям. И Шарона, который отдал "Хамасу" Газу и за то, что этоот "Хамас" был создан когда-то по инициативе самого Шарона, в противовес ООП, партии Арафата. Очень неудачно руководил страной Ольмерт, начал Северную войну, принесшую много жертв обеим сторонам. Были призывы за всё это устроить Ольмерту "Пулса денуру". Но раввины отказали. Раввины здесь тоже верховная власть, но религиозная. У них есть несколько партий в парламенте. Сейчас их влияние не такое огромное, как лет 20-30 назад.

Для евреев - человек и его жизнь - самое Святое. Надо будет вам хорошо постараться, чтобы на вас обратили внимание раввины. Я уверен, что вам это не грозит на 110%. Подкупить раввинов невозмозможно. Они почему-то и так все богатые, как я заметил. Бог, по всей видимости, своих адептов не обижает. Вы не сравнивайте защиту своего маленького народа и защиту коммерческих интересов у кого-то. Я в этих вопросах дилетант, но слышал, тоже в передачах ТВ, что в Каббале, написаной много сотен лет назад то, что учёные открывали в последние 100 лет. К примеру теория происхождения Вселенной из точки. Но это любопытные пусть проверяют в книгах. Я не пропогандист религий, ни одной из них. Все уважаю.

Это, к ужасу сегодняшнего дня, делается повсеместно.

Да здесь, в этом краю, столько неожиданных и непонятных вещей можно наблюдать, в самых разных религиях и местах. Мне говорили, что пожив в Иерусалиме лет 20-25, люди становятся верующими и начинают соблюдать традиции, предписанные религией. Хотите верьте - хотите нет. Что-то в этом есть, а что - не мне судить.

Уважаемый Яков!
А у вас там сейчас слушают грампластинки? Или это прерогатива меломанов, почти, как и у нас.

Яков Леонидыч, это была та самая пластинка ?
Закарпатский народный хор ...1954 (23)

1 (13) Ой у поли озерце (6:02)
2 (14) Ой, зийди, зийди ясен мисяцу (4:13)
3 (15) Засвистали козаченьки (3:01)
4 (16) Чорни брови, кари очи (5:08)
5 (17) Ой, у поли криченька (5:29)
6 (18) Солнце низенько (4:02)
7 (19) Дивлюсь я на небо (3:41)
8 (20) Стоит гора високая (6:44)
9 (21) Ой, я нещасний (2:59)
10 (22) Ой, не шуми луже (3:01)
11 (23) По пид яром ричка (2:23)
12 (24) Эй, на высокой полонини (2:53)
13 (25) Ой, у поли витер вие (3:05)

Виктор Никитыч, я думаю, что это не она. Она маленькая, на ней столько песен не поместилось бы. А фирма - точно не -Мелодия, но арелевский завод кажется.

Олес, слушают у кого к этому есть интерес. Пластинки ведь звучат - натуральней- чем СД

Обязательно надо добавить, что Каббала - высшая ступень в изучении Священного писания. К ней мудрецы, без кавычек, двигаются всю жизнь. А когда у г-на Лайтмана на платных курсах молодёжь начинает зубрить каббалистические поступаты, а они больше философские, чем чисто религиозные, то у них сдвиг идёт в психике. А вот этого, похоже, добиваются нечистые на руку "Учителя". Ка сейчас модно называть в сектах главных проходимцев.

Уважаемый Яков!
Если грампластинки выпущены после 1964 года, то все они имеют лейбл «Мелодия», не зависимо от места тиражирования – Апрелевка, Ленинград, Ташкент, Рига и т.п.

Да. я понимаю, но на этой не было написана - Мелодия-, я на это обратил внимание

Цитата, тема «Проблемы активности форума» Виктор Бакин (обращение к Максиму):
«Иной человек из-за недостатка воспитания не только уходит от заданной темы, но и неоднократно упрекает оппонента в его возрасте. Пример.
Тема «Марина Влади» пост № 1269: «…у меня сложилось впечатление, что у господина Бакина хроническая недостаточность адреналина. Как все известно, наш организм этот гормон вырабатывает в стрессовых ситуациях. Ну, понято, что для больших глубин или высот уже возраст не тот». И так было несколько раз. Потом вдруг ему вздумалось рисовать мой «соционический портрет». Ни я ему его заказывал, ни мои родственники. Вот такой инициативный художник обитает в «первом в мире городе»… Это — оффтоп, флуд и флейм в одном флаконе! Бдить надо!
При таких выпадах теряется контроль, и иной раз приходится соответствовать хаму.»

Уважаемый Виктор Бакин!
Вы очень удивительный человек, если отделить Вас от Ваших книг по принципу, которым воспользовались Вы в отношении Марины Влади. Вот сейчас Вы сделали маленький донос, если не сказать больше, - допустили маленькое «стукачество». Это какого ранга воспитание? Интересно, по каким критериям Вы оцениваете воспитание? Я, например, в автобусе Вам место уступлю. Если будет нужно – переведу через дорогу. В бытовых ситуациях скажу «спасибо» или же на моем родном языке – «дякую». И «добрый день» и «лабдиен», и «шалом».
А теперь о переходе на «персоналии». Кто-кто этим страдает, так это Вы. Вам, что составить цитатник с комментариями? Примечательно то, что на это обратили внимание другие. А как легко списывать свое пристрастие- кого-то укусить- на других. Интересное признание: «иной раз приходится соответствовать хаму.». То Олесь Вам мешает, то Бакинец, то Анатолий Олейников, то еще N. Начните с себя, пожалуйста. Первыми нападать любите Вы. А соционический Ваш портрет-это подарок. Гордитесь собой, но только не через раздутое "Эго".

Уважаемый Алекс!
Я заведомо упускаю анализ отдельных положений Священных книг. Не вы и не я не принадлежите к Богословам. Потому может возникнуть вероятность искажения сути многих изречений. Вообще, сейчас нет больших проблем для ознакомления с постулатами иудейской, христианской, мусульманской, буддистской и других религий, и для этого не обязательно знать язык оригинала.
Давайте рассмотрим вторую часть вашего поста, которая посвящена городу Острог. Я понял, что вы взяли информацию на сайте «Еврейская электронная библиотека». Здесь много тенденциозного подхода. Но, что бы у вас не возникало сомнений о достоверности моих аргументов, я решил использовать информацию суто еврейских сайтов.
Вы правы, что в ХУ веке в Остроге было много евреев. Они сюда попали с благословления очень прогрессивного княжеского рода Острожских. Самым известным есть князь Константин Острожский. Это при его жизни в 1577 году было открыто первое для восточного славянства высшее учебное заведение «Остожская академия», а также выпущена известная «Острожкая Библия». Во время освободительной войны под руководством гетмана Богдана Хмельницкого было взятие Острога. Да, пострадало местное население. И это не только евреи, но и поляки, украинцы. Об этом много противоречивой информации на многих еврейских сайтах. Но давайте послушаем авторитетного еврейского историка Шауля Штамфера, который в своем исследовании «Что произошло с евреями Украины в 1648 году» пишет: « Допустить, что евреи сидели и «ждали», пока Хмельницкий прибудет в город и уничтожит их, это значит взять на себя смелость утверждать, что они были начисто лишены наблюдательности (и не отдавали себе отчёт в том, что происходит вокруг). Прежде всего, у евреев всегда был выход – бежать, и лишь немногие им не воспользовались. Войско Хмельницкого редко входило в город внезапно. Новости в Восточной Европе путешествовали быстрее, чем вооружённые силы. Наиболее очевидная реакция на приближающуюся опасность – собраться и сбежать, невзирая на потерю собственности и несобранные долги.
Нет никаких данных, свидетельствующих о том, что Хмельницкий и его армия планировали уничтожить украинское еврейство. Массовые убийства требуют тщательного планирования и организации. Хмельницкий же должен был поручать своим бойцам задачи, необходимые для успешной вооружённой борьбы с поляками. Многие украинцы испытывали крайнюю неприязнь к евреям, чья ведущая роль в сборе налогов и деловые связи с поляками способствовали обострению этого чувства. Однако, антипатия – это не одержимость, не навязчивая идея. А именно, нередко украинские войска, окружая город, сохраняли жизнь местным евреям в обмен на (большой) откуп местной еврейской общины. Хроники также фиксируют случаи дружбы между евреями и украинцами, не рассматривая их как нечто исключительное. Евреи, жившие в этих местах как до, так и после восстания, казалось, не расценивали свои отношения с украинцами, как существенно худшие, чем отношения между евреями и неевреями в любом другом месте Восточной Европы.» http://www.northbiz.org/JewishAgency/Russian/Education/Midrasha/History
Да, потери среди евреев были, но это не рассматривается как геноцид. Велась освободительная война против поляков, а много евреев было у них на службе – сбор подати, организация торговли и т.п. Каждая война – это всегда трагедия. Шауль Штамплер в своих комментариях также показывает разный подход к оценке потерь среди еврейского населения, вот что он пишет: «Еврейские хроники предлагают дичайший разброс в оценках числа убитых в 1648 – 1650 годах, да и те, по существу, ещё следует «извлечь» из текстов, которые не указывают общий итог в явном виде. Наиболее известен текст Натана Ганновера «Yeven Metsula» - перевод Авраама Меща “Abyss of despair” («Бездна отчаяния») (Нью-Йорк,1950; репринт с оригинальной нумерацией страниц, Нью Брансвик, 1983). Бернард Вэйнриб, который сам называет цифру примерно в 40-50 тысяч, сообщает, что Ганновер указывает более 80-и тысяч. Шмуэль Фэйбиш , Tit ha Yeven, подразумевает цифру в 670тыс; (Bernard Weinryb ”The Jews of Poland”, Philadelphia,1972, p.194,197). Совет Еврейских Общин Литвы в 1650 году говорил о более скромной цифре в несколько десятков тысяч. (ibid p.102). Вероятно, наименьшая цифра – в грубом приближении – десять тысяч человек, определена Ярославом Пеленски. Он писал: «…на основании сравнительного анализа, предлагаю считать, что число евреев, убитых во время восстания Хмельницкого, составляет как минимум – от 6 000 до 7 000, одну десятую от числа, приведенного Ганновером, и, как максимум – от 12 000 до 14 000,-приблизительно одну пятую от цифры, заявленной Ганновером.» См. Pelensky ”Cossac in Jewish-Ukrainian relations” («Козацкие бунты в еврейско-украинских отношениях», «Украинско-еврейские отношения в исторической перспективе», Ukrainian Jewish Relation in Historical Perspective, Edmonton, 1990)»
Вот мы переходим к ХХ столетию. А здесь вообще много парадоксов, даже с евреями. Но об этом позже.
После подписания Брестского мирного договора между большевиками и немцами, Западная Украина и соответственно город Острог были отданы Польше. После тайного сговора о разделе Европы между Сталиным и Гитлером (Пакт Молова - Рибентропа)в 1939 году началась вторая мировая война. Фашисты напали на Польшу, Западная Украина была возвращена СССР. Комуниситический режим не упустил возможности навести здесь свои порядки. Начались репрессии среди коренного населения. Расстрелы стали постоянным явлением. В лучшем случае – отправка в лагеря Сибири, Дальнего Востока. Это коснулось и евреев.
А потом гитлеровские войска напали на СССР. Через две недели после начала войны был оккупирован и Острог. Почему евреи древнего города дождались этого момента, а не сбежали, понять не могу. Не уж-то надеялись на благосклонность немцев? Ну, а дальше все было, как говорится, за фашистским планом – поэтапная ликвидация евреев. Начались расстрелы. Сейчас на месте массового убийства евреев Острога стоит памятник, который изготовил скульптор Сергей Чумаков. 4 сентября каждого года там проводится митинг памяти.
Теперь нужно возвратиться к наведенной вами цитате: «В 1942 году немецкими фашистами были уничтожены оставшиеся в Острог евреи - около 3000 человек. Некоторым евреям удалось бежать из Острога. Большинство бежавших погибло от рук украинских крестьян или Отрядов Украинских Националистов.»
Еще раз повторяю, что такая информация размещена на сайте «Еврейская электронная энциклопедия». Давайте обратимся к другим еврейским сайтам. Я нашел информацию о событии, свидетелем которого был сам.
«Траурный митинг открыл мэр города Острога. Дети читали стихи в память о погибших, скрипачи исполняли траурные мелодии. Выступали очевидцы тех страшных событий, родные и близкие которых покоятся в этих могилах. Выступали евреи, спасенные украинцами, выступали <Праведники народов мира> и <Праведники Украины>, которые спасали евреев в годы войны. В своем выступлении Галицкий рассказал об ужасах войны, о том, как фашисты уничтожали евреев. Он рассказал много фактов о массовых расстрелах евреев в Остроге, о том, как ему удалось спастись и как ему помогли украинцы. Примеров, когда украинцы спасали евреев, было много. Они рисковали своей жизнью и жизнью своих родных. Господин Галицкий поблагодарил всех присутствующих за то, что могилы упорядочены, на них стоят памятники, у подножия которых всегда лежат живые цветы. Эти памятники построены на пожертвования разных организаций и отдельных граждан, а также бывших жителей Острога из Израиля, Канады, Аргентины». Уточню: Галицкий – один из тех, кому удалось спастись. В настоящее время он живет в Израиле, работает заместителем мэра города Ашдод, много лет возглавляет Общество Острожан в Израиле. После побега с места расстрела долго прятался в лесу, затем стал партизаном, воином Советской Армии. Он поставил свою подпись на поверженном рейхстаге.
«На этом траурном митинге в Остроге выступил <Праведник> Кондратюк Федор Лукьянович, который вместе со своей семьей спас от смерти 17 евреев. Он рассказал, как в лесу под большими деревьями, где рос кустарник, они рыли землянки, утепляли их, сверху вход в землянку закрывали крышкой, притрушивали мхом и листьями. Так делали летом, Землянок было много. <Праведник> рассказал, что в лесу была избушка лесника, и мать с его женой каждый день варили большой казан пищи, а он разносил еду по землянках. В одной землянке был Хайм, в другой - Идель и Мотель, в третьей - Сарра, в четвертой - Мойша: Он тихонько подходил к землянке и шептал: <Я принес кушать>. Труднее было зимой, когда был снег и видны были следы. Но все же делали маскировку. Семья лесника вела большое хозяйство, было много скота, птицы. Поэтому они могли накормить людей. Лесник говорил, что они страшно переживали и боялись, что кто-то мог наслать фашистов. Старались, чтобы не было ни малейшего подозрения. Все 17 евреев остались живы. Многие из них живут до сих пор и являются свидетелями героического подвига лесника» http://www.midrasha.net/article.php?id=2085 (еврейский сайт Мидраша.нет). На митинге были приведены и другие примеры спасения украинцами евреев. Такой информации нет на «Еврейской электронной энциклопедии». Наверное, она не вписывается в общую концепцию манипуляции сознанием. И с такими многими примерами пришлось встретиться неоднократно.
Наверно я заберу много времени, когда буду объяснять, что такое Организация Украинских Националистов и чем она отличается от Украинской Повстанческой Армии. Вот к последней имеют отношение евреи. Снова обращение только к еврейскому источнику. «ЕВРЕЙСКОЕ СЛОВО», №43 (316), 2006г. http://www.e-slovo.ru/316/k1.htm ,где опубликовано статью «ПЛЕВОК В ГИРША КЕЛЛЕРА»
Евреи даже воевали в гитлеровской армии. По предварительных оценках – около 150 тысяч. Это сообщается в еврейской газете "Вести", 22.08.2002
http://gazeta.rjews.net/briman1.shtml
Вот такие парадоксы преподнес нам ХХ век. Одним из них также можно считать участие евреев в большевицком перевороте 1917 года, красном терроре. Даже Владимир Ленин имел еврейские корни. Его прадедом был еврей Моше Ицкович Бланк.
Многим известно о большом голоде 1932-33 годов в Украине, когда умерло более 8 миллионов украинцев. Это был геноцид, который историки называют Голодомором. Его не хочет признать Израиль. На то есть причина – во многих документах, которые имеют отношение к этим событиям, стоят еврейские фамилии. Понятно, что «менеджером» здесь выступил Сталин.
Вот видите, уважаемый Алекс, какие «сюрпризы» появились в предыдущем столетии. Не доведи Господь к их повторению!
Теперь давайте вернемся к теме города Острог. Вот вы пишите, что мои знакомые живут в домах, где когда-то жили евреи. Уверяю – в таких домах ни я ни мои знакомые не живут. Со времен войны еще осталось несколько таких домов и то они были проданы евреями, которые эмигрировали в Израиль. Старые постройки давно снесены, на их месте построены современные дома. Вообще много евреев Острога поменяли место жительства на Израиль, США и другие страны. А те, что остались, принимали активное участие в социально-культурной и экономической деятельности старинного города. Мне дорога память о докторе (хирурге) Рафаиле Шпизеле, который спас от смерти много жителей всей окрестности. Он интересовался историей, нумизматикой, часто выступал со статьями в прессе, на конференціях. Интересным человеком был учитель математики Йосиф Аршинов, это его заслуга в том, что многие его воспитанники стали студентами вузов с техническим уклоном. Он очень любил играть в шахматы. Его сын Григорий Аришинов уже несколько лет подряд проводит в городе межрегиональный шахматный турнир памяти отца, в котором принимает участие много любителей этой старинной и увлекательной игры. Хочу отметить, что Григорий Аршинов много делает для возрождения истории древнего Острога, который связан с культурой не только украинцев, но и поляков, евреев, русских, а также других национальностей. Работы очень много. Сейчас приводится в нормальное состояние еврейское кладбище, которое было разгромлено во время тотального коммунистического атеизма, вынашиваются планы по реставрации синагоги - памятки архитектуры ХУ века. В Острог час приезжают разные экскурсии, в частности из Израиля, ведь в Остроге похоронен Самуельс Едельс (Маршуе), автор коментариев к Вавилонському Талмуду. Его еще при жизни евреи считали святым. От Острога за двенадцать километров находится город Нетешин (Хмельницкая область). Напомню, что там – первая в мире улица Высоцкого и есть памятный знак, приуроченный этому событию. В Остроге и в Нетешине всем гостям рады.
Уважаемый Алекс, я не знаю о ваших взглядах на проблемы межнациональных и религиозных отношений, но хочу сказать, что уже давно пришло время всем стать немного другими и сделать первые шаги к примирению. Ведь история привнесла каждому народу много бедствий, особенно в ХХ веке. Я поддерживаю взгляды в этом вопросе Марка Цыбульского, пожелания Евгения Давидовича о том, что надо забыть обиды и все начинать с чистого листа. Если этим не воспользоваться, то и дальше будет процветать чей-то национализм, антисемитизм, ксенофобия, одно слово - повсеместная вражда.

Oles,отлично !

Хоть, Олесь, вы и говорите, что никому ничего не сплачиваете, на самом деле ещё как пытаетесь сплОтить. (это игра слов ). Тут на форуме кто-то недоверие высказал, что, дескать, не может быть, что Давыдыч никому ничего не платит, и сам взяток не берёт. Но это так. Трудно конечно, но это моя принципиальная позиция. Это я к тому, что в Уфе никак не могут (должны были в 2008 г.) открыть шведский гипермаркет IKEA. Они взяток чиновникам не дают категорически, и, по вчерашней информации вообще сворачивают (не от слова "вор" ) бизнес в России. Этим я хочу сказать, что борьба с коррупцией должна начинаться с самого себя.

Сегодня: Папа Римский не винит евреев в распятии Христа

Не помню точно дату, Е.Д. поправит, как всегда, но Папа Римский Ян Павел Второй уже извинился перед евреями за ложные обвинения двухтысячелетней давности. Может быть, когда встречали новое тысячелетие.

Аналитики подсчитали, что Папа Римский Ян Павел Второй за время пребывания на престоле извинялся почти сотню раз. Эту эстафету продолжает и его приемник. Пример, конечно, хороший. Не мешало бы высшим настоятелям и других религий стать на такой же путь. Может, это повернуло бы часть человечества к более гуманным устоям.

А ещё вот так можно спорить в "оф-лайне он-лайна": "ХЛОПЦЫ ОБЩАЮТСЯ!"
ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=LReFYSwQwlc...player_embedded

)))

Очень напоминает полемику в теме "Марина Влади".

Да, похоже…
Вот совсем недавно один из полемистов — «интеллигент, противник насилия в быте», так низко упал и в один момент себя оскорбил мордобитьем…

Жириновский с Немцовым на телевидении – это классика «жанра». Стакан сока не сравнишь с кулаком. На предоставленном видеофрагменте все «покруче». Олесь Бузина принадлежит к «рангу» скандальных и эпатажных журналистов. Ему кого-то обгадить – раз плюнуть. Для многих он не есть авторитетом.

Вот посмотрел последние видеосюжеты с Японии. Какой хрупкий мир! И во всем этом человек остается ничтожной пылинкой.

Да ..... Япония........(((((((((((((((А с Марком Цыбульским ничего не случиться? - в Азии тоже может аукнуться

Да, действительно. А как у Андрея Вадимовича?: Он пробовал на прочность этот мир каждый миг - мир оказался прочней.



Молиться будем

Написал, и через 5 минут вспомнил "Балладу о прокуренном вагоне":
Я за тебя молиться стану,
Чтоб не забыл пути земного,
Я за тебя молиться стану,
Чтоб ты вернулся невредим.

тьфу на вас Все будет хорошо

Спасибо за молитвы, коллеги, но я в порядке. Через пару часов выписываемся из отеля в Сингапуре и поедем на пароход. Теперь будет 12 дней море и порты, потом на пару дней выгрузимся в Шанхае, перелетим в Дайлан, снова сядем на пароход и двинемся в Пекин. Там пять дней - и домой. Так что я с вами!

Плюйтесь, плюйтесь

Ыыыы) Плюемси на счастье)))

Я тут трошки выпадала из интернета - а куда это Марк направился? Ух))))

Марк! А около Порт-Артура не будет проезжать?

Далян, он же Дальний, в его состав сейчас входит Порт-Артур. Марк, там есть что посмотреть, завидую Вам

Pozhalujsta, Kropotov, rasskazhite, chto konkretno smotret' v Daliane. Pervonachal'no jetogo punkta v marshrute ne bylo, pojetomu ja ne podgotovlen. Proshu proschenija za latinicu - ja v more, zdes' ne rabotaet sait translit.ru

Вот видите – и в Марка в отдыхе есть ”экстремальные» условия.

Я уже говорил о лечебных свойствах алкоголя и марихуаны. Теперь - о пользе табака: Курить полезно

Уважаемый Евгений Давидович!
Большое спасибо за познавательную статью. Это еще раз подтверждает, что у каждого человека свой резерв прочности. Если бы табак и алкоголь имели бы так много негатива, то большинство в мире составляли б абсистенты. Но это не так. Среди их не меньше смертей в перед пенсионном возрасте.
Относительно марихуаны и других «стимуляторов», в жизни кроме табака ничего не пробовал. Поверьте – не сделал ни одной затяжки. И не жалею.

Уважаемый Марк! Вот поискал в Сети про Порт-Артур (ныне Люйшунь, часть Дайляна (Дальний) и прочитал, что он закрыт для иностранцев, посещать разрешается только гражданам России и Китая.
Цитата из Википедии
. Наиболее значительными достопримечательностями являются:

русская 15-я батарея Электрического утёса (доступ только для китайских граждан)
форт № 2 — место гибели генерала Р. И. Кондратенко (доступ только для китайских граждан)
высота 203 — мемориальный музей и русские позиции на горе Высокая
Мемориальное русское военное кладбище с часовней (15 тыс. солдат, матросов и офицеров порт-артурского гарнизона и флота; посвящение: «Здесь покоятся бренные останки доблестных русских воинов, павших при защите крепости Порт-Артура»)
железнодорожный вокзал (построен в 1901—03 гг.)
русская батарея на горе Вантай (Орлиное гнездо).
Кроме того сохранилась значительная часть домов русской постройки 1901—04 гг. и большая часть русских укреплений: фортов, батарей и траншей. Однако, вследствие закрытости города доступ посторонних к ним закрыт.

В сентябре 2010 года запланировано открытие отреставрированого мемориала русским и советским воинам в Порт Артуре. Сейчас ведутся реставрационные работы. С июня по сентябрь 2009 года на мемориале руcским и советским воинам прошли исследовательские работы российских реставраторов. Впервые с 1955 года (времени ухода советских войск) российской стороне были разрешены профессиональные исследования и видеосъемка на мемориале. В ходе исследований были произведены маленькие «открытия» вокруг мифов, которые накапливались вокруг мемориала с начала 20-го века: вокруг т. н. «японской часовни», т. н. «русской часовни», места захоронения адмирала Макарова. Интересное открытие дало исследование советско-китайского памятника «Вечная Слава».

Но и в Дайляне немало интересного - парк Синьхай, зоопарк, океанариум (крупнейший в Китае), пляжи из белого песка. Европейский город построен российскими инженерами в начале 1900-х, было израсходовано 30 миллионов золотых рублей.

Перешёл на нашу кухню.
Я солидарен с этим. Неинтеллигентно всё это. Я в душе деликатный человек. Если что-то такое говорю нелицеприятное, то это лишь из соображений, чтоб оправдать своё мнение, которое считаю непогрешимым Шутка. Не нравится мне, конечно, когда дилетанты, не только в творчестве ВВ, но вообще по жизни, без тени сомнения, пытаются нас учить. Во мне это вызывает бурное неприятие. Скажу без ложной скромности: обретите мою мудрость, а потом будите меня учить. Как говорится: жену свою воспитывай, и детей своих учи. (К Алексею Журавлёву это не имеет отншения). Каждый сделает выводы по своему разумению.

Спасибо уважаемый Олесь на комплимент. В медицине вряд ли я вам что-то неизвестное расскажу, а в эзотерике - вполне возможно что-то, что вы не знаете, мне ведомо. Спрашивайте, с удовольствием отвечу.

Реинкарнация - хорошее звено в нашем сознании, для того, чтобы Бога не считать мстительным. По крайнем мере, для тех, кто размышляет о смысле бытия. Но для меня это - теперь уже мой пройденный этап. Можно верить во что угодно, в том числе и в существование времени, глядя на себя в зеркало. Но этого ничего нет. Должна быть только вера в знание того, что: Я Есмь То, Что Я Есмь. Сложновато, конечно, без подготовки это понять, но если кто хочет, я могу прокомментировать. Но лучше, читайте вознесённых мастеров, и Иисуса в том числе. А ещё лучше - это прочувствовать.

Я неоднократно на форуме говорил, что самые неблагодарные темы – политика, межнациональные отношения, религия. Они могут деликатно «затянуть». Сам немного «вляпался». Правда, все зависит, с каким накалом ведется обсуждение. Но все же – лучше нейтральные темы. Вот с Евгением Давидовичем мы еще не обговорили конструкции самогонных аппаратов.

Олесь, шутить изволите? О каких самагонных аппаратах может идти речь? Вашего коллегу Анну Лозовую забанили за то, что она защищала честь мундира. А Вы - хи-хи- ха-ха. Ничего не понимаю.

Евгений Давидович, в 314 посте ОФТОПА я высказал Максиму свое мнение по поводу конфликта с Аней. Он ответил. От этого всего, что творится, мне просто не приятно.

Я понимаю. Вы ведь любите свой город Нетешин? Конечно любите. И я люблю свой город. Но когда в родном городе такие личности, как... (имя даже воспроизводить не хочу) проживают, то это вдвойне неприятно. Понимаете?

Давыдыч, постарайся не принимать это так близко к сердцу. А что тут можно реально сделать, я не знаю.

Для того, чтобы это прочувствовать, да ещё брать на себя смелость проповедовать, нужно, хотя бы, всё насиженное тяжким трудом оставить и пройти дорогами тех, авторитетам которых вы поклоняетесь. Можно дорогами Иисуса Христа, упомянутого выше. Тогда и слова ваши будут что-то стоить. А сидя перед ПК сутками и выдавая ссылки по всем литературным и общественно-политическим вопросам, можно забыть, что такое сама Жизнь. О которой так много и талантливо писал и пел наш любимый В.Высоцкий.

Аркадий, я рад за Вас, что Вы это знаете.

Евгений Давидович!
Я считаю два города родными – в одном живу, в другом работаю. Я люблю своих земляков не зависимо от национальности и вероисповедания. Ваше разочарование очень сильно понимаю.

Ну, дорогой, у меня-то рецепты есть. Хочу малой кровью обойтись

Я помню, вы знаете лучше меня, как всегда, что Галич пел: "Не бойся тюрьмы, не бойся сумы, а бойся, когда скажут - Я знаю, как надо!" Дословно за многие годы "странствий и приключений" в эмиграциях подзабылось, а стеллажи с книгами остались у начальника уральской таможни, в "подарок", в 90-м.
И теперь я вынужден больше писать, а не читать.

Аркадий, я точно так же, как вы, дословно ничего не учил. Пользуюсь поисковиками в сети - там и по тексту точно, там и автор. Надеюсь, не открыл для вас Америку? А насчёт моей жизни, вы, наверное, правы. Между пальцами года, просочились, вот беда.Но я не переживаю на этот счёт. У меня бзик такой по фазе Я думаю так: кто, если не я? И фраза такая: Иначе равновесье на Земле не сможет никогда восстановиться.

Ну, годов вам немного, я вроде больше прожил. И между пальцев жалко их профукивать. Но если вы сами видите ваш бзик, нет вопросов. Я вот замечаю, что чем больше информации накапливается от разных источников и разных дел, то вижу, что мои познания совсем незначительные. А раньше я был тоже уверен, как и вы, совсем в обратном.

Цитата. Евгений Давидович:
"Но ведь тогда совсем непонятно, причём тут ВВ?."
Уважаемый Евгений Давидович!
Изначально этот форум посвящен ВВ. Есть много разделов по темах и направлениях. Как говорят, выбирай на любой вкус и цвет. «Беседка» создана для общения помимо основных тем. И это нормальное явление, ведь потребность в общении присуща для каждого человека. Важным есть то, что всякое общение дает возможность саморазвития – мы не всезнайки и должны постоянно повышать свой уровень: что-то прочитать, что-то просмотреть. За период пребывания на форуме, больше года, мне удалось узнать много о жизни и творчестве Высоцкого. И это не прошло бесследно - принял участите в организации вечера памяти Высоцкого в Нетешине, а также стал почетным гостем на 5 международном фестивале бардовской песни, посвященной В.Высоцкому, который проходил в городе Ровно (Украина). Моя статья о первой в мире улице Высоцкого вошла в международный альманах «ВВ-72», составителями которого выступили Лев Траспов и Марк Цыбульский. Несомненно, такой толчок дало постоянное общение на форуме или просто ознакомление с содержанием его тем. А «Беседка» для того и создана, что бы общаться на разные темы, и не только о Высоцком. Как известно, в его творчестве было много тем.

Совершенно правильно сказали. Добавлю чуть, насколько мне известно было, Высоцкий был очень разноплановым человеком, по жизни. Как все талантливые люди, он был способен добиваться успеха в самых различных сферах деятельности. Совсем не связанных с искусством в театре и в пении. Поэтому его жизнь будет интересовать исследователей ещё не один год.

Надеюсь, что про себя здесь можно. Это в подтверждение догадок Анатолия Олейникова и Алексея Журавлёва.

Евгений Давидович!
Для кого-то мы сумасшедшие, а кто-то сумасшедший для нас.

Крепко манит магнитная нить,
Милый друг, помоги, будь добр.
Размагнить, ты меня, размагнить...

А. Лобановский

Всё человечество давно хронически больно,
И всю историю оно болеть обречено…
(История болезни, 1976)
(Владимир Семёнович Высоцкий)

Евгений Давидович, поделитесь секретом загрузки видео с «Ютуба», у меня что-то не выходит.

Олесь, могу на пальцах объяснить
В адресной строке выбранного для загрузки видео из Ютуба, копируем только правую часть адреса после знака равенства, которую и вставляем в Код вместо имеющегося. См. ссылку у Максима. Готово.
В приведённом примере по ссылке: ZWr8XQE0hwI — это и есть правая часть адреса после знака равенства (=) видео ВВ на французском телевидении.
Если не получится, то я объясню по-другому.

Максим, Евгений Давидович, спасибо!!!
Век живи, век учись.
«Кони...» — для вас и всех форумчан.

Уважаемые коллеги!
У нас в беседке зародилась тема о «экзотике» в географии. Думаю, что экзотику не надо искать, как говорится, за тридевять земель — она возле нас, только нужно присмотреться. Интересно б было, если форумчане рассказали б о достопримечательностях своего населенного пункта, края. Везде много интересного.

Олесь, вот Вы и начните.

Олесь, я получил грамоту из Нетешина. Огромное Вам спасибо!

Уважаемые коллеги!
Марка можно поздравить с пополнением его коллекции документов, которые связаны с Высоцковедением.

Я никак не пойму один из парадоксов ХХI века. Письмо с Европы в США идет более двух месяцев. Именно за такой период Марк получаeт почтовые отправления с Украины, России и, наверно, других стран. А ведь Христофор Колумб за 33 дня доплыл с той же Европы к берегам Америки.
Уважаемый Марк, теперь вы уже знаете, кем надо передавать письма.

Да, это благо. Но для этого нет необходимости менять своё географическое местоположение. Это состояние сознания. Свободным можно ощущать себя и в застенках. Спросите у Главного Модератора. Он хорошо знает творчество Даниила Андреева.

Пусть ваш Модератор сам пройдёт застенки, эти или другие, тогда послушаем его впечатления. Свобода свободе — рознь, уважемый. Есть свобода клопа в диване и есть свобода жизни, творчества, общения. Свобода, когда ты можешь позволить сказать или написать, то что думаешь и что тебе не нравиться в стране, где ты живёшь. И не опасаться гонений от налоговой, ментов и других карательных структур. Убедить себя, что ты свободен и зить при этм, держа язык в заднем месте — тоже возможно. Но это на любителя.

Олесь, тут вообще нет системы. Я из Китая послал две открытки себе — домой и на работу. Они мне нужны для коллекции, на них — цитаты из Высоцкого о Китае. Обе дошли. С той же почты отослал открытки матери в Израиль и тёще в Россию — до сих пор идут.

А в прошлом году я с острова Кюрасао послал себе две открытки — домой и на работу, так одна пропала. Вот и поймуи тут что-нибудь...

а взглянуть на них можно?

Взглянуть можно будет через пару дней. Вообще — открытки, как открытки:) Дело в том, что сегодня я буду работать допоздна, а вот в среду могу выложить. Вы хотите увидеть обе стороны?

Да, и в профиль тоже

Kak мир тесен, значит, можно будет и поговорить фейс-а-фейс. А моей мама я надеюсь отметить 100-ие здесь в Израиле, через восемь лет, правда.

Ну да, чего его пробовать — сало воно и е сало

Alchemist, в моем рабочем кабинете на стене, среди более двух десятков Грамот, Дипломов, Сертификатов, есть уникальный Диплом за участие в научно-практической конференции, для которой я подготовил доклад о использовании продуктов переработки сала в атомной энергетике во время планово-предупридительных ремонтов. При прокручивании роторов больших двигателей главных циркуляционных насосов в реакторном отделении используется свиной жир, как идеальное средство для смазки баббитовых поверхностей сегментов подшипников, когда они находятся в не рабочем состоянии. Синтетические масла здесь не эффективны. Вот какие свойства сала.
А еще сало есть хорошей закуской под водочку. Знаю уникальные рецепты его приготовления. Если есть интерес — поделюсь.

Все сало любят. И ВВ его любил, когда пел: картошку все мы уважаем, когда с сольцой ее намять, именно сало, наряду с солью он имел в виду. И я люблю, хотя мне нельзя, как еврею. И мусульмане любят, хоть и говорят, перед тем как съесть: — Аллах видит, что мне другого есть нечего. А вообще, сейчас сало никому есть нельзя — Великий пост до 24 апреля.

Сало используют , когда нарезают резьбу — лучше старое ( хорошее жалко )!!!

Koгда в Израиле закупают пищевую щесть, используемую для фасовки в них рыбных консервов, на завод, где эта жесть производится, едет группа раввинов. Она проверяет процесс прокатки и лужения, чтобы в них не использовался именно свинной жир.
Запрет для правоверных евреев употребление свиного жира или сала — не кошерно.

А зачем группа? Одного раввина недостаточно для определения кошерности?

Мои познания кашрута весьма поверхностны. Один когда проверяет, он тоже берёт «подарки», человек ведь. А коллектив не даст согрешить. Но, если серьёзно, то ортодоксы к кошерности относятся очень серьёзно. в начале 90-х было очень строго, в шабат перекрывали дороги на тех улицах, где они живут, сейчас это только, вроде как. в Иерусалиме и Бней Браке —двух столицах ультрарелигиозных хасидов. Их основная столица и главный равв —Любавический реббе — в Бруклине, Нью Иорк. Рассказывали, что в 90-х, они могли прислать волонтёров перед Песахом и проверить в доме наличие хлеба и другого квасного, найти и выросить. В Иерусалиме есть район — Меа Шеарим, где практически не действуют законы Израиля и все споры между жителями решает раббанут — форменный райком партии, чтобы было понятно. Про Меа Шеарим рассказывают легенды и полиция к ним стараеться не заезщать лишний раз. Могут пожечь машину и стёкла побить, а это в субботу это сделают обязательно и любому водителю. Шабат для них — святее всего!
Но мы такого не испытали, хотя последние годы живём в городе, где работают самые солидные ешивы — учебные заведения для религиозных и очень много синагог. Но люди эти верующие — очень благожелательные и приветливые. И очень много ХАБАД[такое течение] помогает бедным и больным. Они учаться в ешивах всю жизнь и им платит стипендию государство. Это пародоксы израильской демократии.

Похоже, что не субботу они соблюдают, а принцип. Бить стёкла и поджигать машину — это РАБОТА. Как же может правоверный еврей работать в субботу?

Вот еще одно оригинальное применение свиного сала или жира. Как известно, во времена гражданской войны действовало много банд, которые занимались грабежами. Бандиты или партизаны на железной дороге выбирали участок на подъеме и намазывали рейсы свиным жиром (смальцем). На этом месте паровоз останавливался и буксовал. Времени было достаточно, что бы вскрыть вагоны. Универсальность свиного жира объясняется возможностью под действием груза оставлять на металлической поверхности устойчивую пленку, которая и препятствует трению.
В Интернете есть много информации о целебных свойствах сала. Что характерно, в нем очень мало холестерина. А объестся салом просто не возможно: сытость наступает от небольшой его порции. Что не характерно колбасе.

Интересно, когда мы услышим про первую в мире улицу Сала?

Ещё как возможно, Олесь! С чесночком да под водочку, а? А наутро в животе тяжесть. У меня бывали такие случаи.

Олесь, а это правда, что в Украине выпускают сало в шоколаде, или это шутка такая?

Давыдыч, зачем ждать ответа Олеся? Пойди на кухню и попробуй, а потом расскажешь.

Денис, мне известны два человека с фамилий Сало. Один — генерал, а другой —писатель. Лет через сто все возможно.
Еще интересный вопрос: в честь чего греки назвали свой город Салоники.

Ну да, а в честь чего Пазолини назвал свой фильм?

Евгений Давидович, это не шутка. Лет десять тому назад кому-то пришло в голову провести такой эксперимент — ломтики специально приготовленного сала облить шоколадом. На одном фестивале я такое попробовал. Как видите — живой. Но пищевая промышленность этим не занимается, на полках вы не увидите «Сала в шоколаде». Но в некоторых ресторанах Киева можно заказать и такое блюдо. Но это скорее для любителей кулинарной экзотики.
Для экспериментов нет придела, можно в шоколад «закатать» и сибирские пильмени.

Олесь, лучше не надо.

Денис, Пьер Пазолини чем-то объелся. Но явно не салом. Вы тоже считаете его фильм «Сало, или 120 дней Содома» киношедевром?

Олесь, Вы знаете, наверное, каждый фильм есть частичка режиссера. А вот зачем был снят этот конкретный фильм, я не знаю. Не могу понять.

Мой рецепт, братья! Ещё из времён, когда я жил в закарпатском Мукачево. Называется «Остров погибших кораблей», но вкуснятина — редкая!

На противень для духовки выложить разрезанные половинки хорошо вымытых картофелинок, не больше куриного яйца размером. В центре каждой тогда втыкалась спичка без серы, сейчас — зубочистка. На эту мачту последовательно нанизывать «паруса» примерно-соразмерные: кружок солёного огурчика, квадратик сыра, квадратик сала... Специи по вкусу! И — в духовку — пока не зашкворчит... А потом — последний «парус»: дольку чёрного и горького (!) шоколада... И — дотомить...

Вот вам и «сало в шоколаде»!

Мит так вкусно подал свой рецепт что сразу захотелось отведать это блюдо.

Сало в шоколаде используют полярники при переходе через Полюс.Шоколад , скорее горький .Минимальная масса продукта при максимальной энергетической ценности.И максимальная усваимость организмом , что не мало важно при — 50 мороза !!!

Украинец пришёл на еврейскую свадьбу. Выпил горилки и начал шарить глазами по столу в поисках куска сала. Сала нет. Спрашивает:
— Слышь, хлопцы, а де ж сало??
Ему объясняют:
— А сала мы не едим.
Хохол разводит руками:
— Нет, я, конечно, понимаю, что сало — это святое... Но не до такой же степени!!!

Что мы всё о еде, да о еде. Давайте поговорим о любви. Вот вы, например, любите сало?

А вот украинские вегетарианцы доказали, что сало — это растение.

— Слухай, Петро, щоб ты зۥїв, коли б був презiдентом Сполученних Штатiв?
— Я б їв сало з салом!
*

Е.Д.! После того, что вы пожелали Л.М.Гурченко «Царствия небесного», ваше еврейство, в моих глазах, как-то чуток потускнело, но не поблекло. И я думаю, что кусочек сала от башкирской свиньи, которую кормили картошкой и комбикормом, вам совсем не повредит.
Я тоже «грешил» частенько, живя по соседству с вами. Торгуют свининой в «русских некошерных » магазинах и «русских» ресторанах. Но посещают их выходцы из разных стран, особенно выходцы из Европы — поляки, румыны. И водочку они пьют, как мы, в отличии от восточных евреев. Восточные без спиртного сильно орут и веселятся. Последние годы их стало достаточно много по всей стране. Как пел В.Высоцкий «Наше влияние заметно вдалеке, дайже в парижском туалете есть надписи на русском языке». Где я сейчас живу, в соседнем городке свиней держат и торгуют арабы-христиане. В Назарете есть даже фабрика-магазин. Но сало очень тонкое и свинина суховата, не такая вкусная, как русская. Кормёжка не та, что у советских хавроний. Про украинское сало не говорю, ему нет конкуренции. Украинцы, видимо, знают секрет и молчат. В Беларуссии тоже очень хорошее сало, а вот самогон был плохой, их буряка. Моя бабка гнала, вместо валюты был для неё — за сено, за комбикорм ворованный расчитаться.

О любви, так о любви. С недавних пор в Уфе продают замечательные 40% горькие настойкие из Беларуси. Бульбаш называется серия с медалями. Вот их ассортимент: Хлебная Люкс, На Бярозавых Пупышках, Клюквенная, Рябина с коньяком, Медовая с Перцем, Липа с Медом, Зубровая, Черная Смородина, Брусничная. Пробовал почти все. Стоят они, правда, в 2 раза дороже, чем Башспирт, но они того стоят.

Аркадий, а Вы давно своё мнение истиной в последней инстанции считаете или недавно? (Это я так, анамнез собираю )

Евгений Давидович , а что с украинскими напитками — в Москве , уже российского производства «Nemiroff» значительно отличается от украинского.(не в лучшую сторону ,как кстати и российское сало).

Денис, а вы уверены, что имя автора (есть в названии темы) этой темы звучит именно так, как вы пишите? Или вы это намеренно делаете, считая, что эта «беглая гласная» так пишется по-русски в вашей транслитерации?

Весёлого и кошерного Песаха вам, Е.Д.! Еврей в дни Исхода должен с этого начинать, обращаясь к другому.
С вами-то, дорогой, что происходит? Написано — «по-моему», значит это личное мнение 64-его израильского еврея о жителе города Уфа, пишущего здесь, что он — еврей. А каков уровень медицины в вашей стране — сегодня в передаче «ЖКХ» ведущая Е.Проклова разбирала жутчайшие отношения и вымогательства российских врачей, по отношению к пожилым гражданам. На-днях какой-то молодой политик с Урала, будучи в Москве, получил инфаркт и умер в «Скорой», которой не дали даже заехать во двор больницы им. Склифасовского. Хто уж про Урал говорить. А если рассказать, как меня в 2007-м «лечили» и как вымогали в крупной уральской больнице врачи, ваши коллеги, а потом какие усилия приложили наши доктора, чтобы исправить — нет желания возвращаться в ту грязь и криминал. Мне на солнышке комфортнее.

Ну, не могу я быть ортодоксом. Разум бунтует. Из-за одной фразы в Библии: не ешь мясо козлёнка с молоком матери его (по памяти), многотомный труд издали о кошерности. Может быть для кого-то это и даёт больше духовности, а мне — никак нет. Ничего не могу с собой поделать. Вижу здесь другой аспект — держать людей в страхе и повиновении. Так ими легче управлять.

Евгений Давидович, я надеюсь, что Олесь не обиделся.

Право, даже как-то неловко 64-летнему еврею из Израиля прописные истины напоминать:
еврей — это национальность, а не вероисповедание. Еврей может быть иудаистом, а может — христианином, мусульманином, дзен-буддистом, ойкуменистом, атеистом.
А иудаист — приверженец иудаизма (есть такая национальная религия ). Так что тускнеть в глазах иудаиста могут только иудаисты, желающие «Царствия небесного», поедающие свинину и нажимающие на кнопку лифта по субботам.
Оставьте евреев в покое.

Я тоже ем свинину, друзья тоже без комплексов, а раньше и сало сам солил и спиртом торговал, но подпольно. А вот внучка еду выбирает, особенно заметно стало после службы в Армии Обороны Израиля, где она два года служила с автоматом «M-16» — тяжёлым и неудобным. А про верования, уж вы извините, в корне неправы. У верующих много течений и есть свои партии и депутаты в парламенте. Но я не Mark и так хорошо во всём не разбираюсь. Я свидетель тому, что многие, прожив в Иерусалиме десять-пятнадцать лет, начинали соблюдать традиции, носить кипу[шапочку] на голове постоянно, безо всякого давления. Что-то в этом есть, как поют.

В каком это смысле, в покое? Вы, коллега, это совет дайте правителям в Иране, Ливане и палестинским террористам. Я же не могу выполнить вашу просьбу. Я — еврей и по происхождению и по Галахе и по верованию и по проживнию— 100%. И никому доказывать это не собираюсь. Поэтому имею право сделать дружеское замечание другому еврею, не более того. Но чтобы лучше теоретику понять практику жизни — еврей — это призвание, состояние души. Но это в трёх словах не обьяснить.
Я бы в небольшой диалог двух христиан не вмешался.

Бла-бла-бла...


Вы ещё забыли добавить «диагноз».


Во-первых, здесь не личная переписка. Не путайте вмешательство в личную переписку с реакцией на глупости «в открытом эфире».
Во-вторых, причём тут христиане?

«Они всё путают — и имя, и названья»...

Аркадий, Вы как-раз в трех словах и объяснили

Уважаемые коллеги!
За очень длительный период нашего бытия сложилось много стереотипов о восприятии многих народов. Надо просто поинтересоваться историей, только в не одном источнике ( и это очень важно). Например, для русских (россиян), белорусов и украинцев отправной точкой к формированию национальной идентичности стала большая империя — Киевская Русь. А дальше — очень интересный момент: кто больше потом, после ее распада, завоевывал, тот больше ассимилировался. Это не самый плохой вариант в генетике. ( Информация больше адресована уважаемому Romario).
Среди стереотипов есть и кулинарный. Белорусов воспринимают, как любителей картошки (бульбы). Россиянам приписывают чрезмерное употребление спиртных напитков. Украинцам отдали приоритет в «любви» к салу. А дальше что получатся — на всем просторе исчезнувшего Союза многие любят картошку, сало, без которых и водка не водка.
Вот Виктор Бакин уже перешел на анекдоты о сале. Пусть спросит своих близких родственников, которые живут в Западной Украине, сколько местные жители употребляют сала.

Олесь, среди соседних народов кулинарные пристрастия часто очень похожи, потому что климатические условия примерно одинаковые и, вобщем, растет то же самое у всех. Вот в Литве тоже любят сало, картошку и водку. Я не думаю, что с этого надо делать далекоидущие выводы о характерах народов.

Олесь, Вы, как человек с широким кругом зрения (без иронии, профессия ведь обязывает), скажите, почему у трех народов, вроде бы вышедших из одного государства, такие разные судьбы и характеры? В том числе и сегодня?

Денис, я же сказал — стереотипы. А они очень устойчивые, потому, что стоят в ранге длительной социальной установки. И от этого никуда не деется. Вот вы сейчас находитесь во Франции. Эту страну народы соседних государств тоже воспринимаю через своеобразную «кулинарную» призму.

Денис, вот посмотри на такой аспект. Индивидуальность каждого народа определяет ментальность. Она формируется не эпизодически, а на протяжении длительного периода.
Я не хочу сейчас делать примитивный экскурс в социологию, историю, психологию и другие направления наук. Там есть много своих профессионалов. Могу несколько слов сказать об Украине. Почему в народа на протяжении веков формировался свой язык, но эго начали называть наречием. Подумайте, разве может быть наречие трудно понимаемым для тех, которые приписывают исходную форму своего языка. А быт, культура, методы существования. Для народов в Украине был более приемлем принцип оседлости — люди предпочитали работать на земле. В кочующих народов были другие приоритеты. Выводы каждый может сделать сам. Вообще это тема очень не простая.

Анекдот в тему:

Садится, скажем, в Житомире или Полтаве человек в поезд, а в купе сидит негр, сальце на столе у него нарезано, лучок...
— Дывысь, вин наше сало ист!
— А чом бы й ни?
— О ты ба, вин щей на наший мове размовляе!
— А як же ж!
— Та хто ж ты такый?
— Украйинець.
— Тю! А я ж тоды хто?
— А хто тебе знае? Може, жид, може, москаль...

Олесь, я бы сказал, что французы едят в целом все, и неразборчиво. Французская кухня действительно ничего, но большинству людей не до того, чтобы питаться как-то особенно. В Париже обычное дело: сэндвич и кока-кола. А кулинарный стереотип неверен, как и большинство стереотипов.

Олесь, вот почему на Украине есть свой, природный национализм, а в Беларуси, например, нету? Мне это интересно, потому как я родился в Беларуси и провел там большую часть моего детства. У меня там половина родственников живет. И иногда я удивляюсь в разнице менталитета людей в той же Литве и в Беларуси. В Литве люди нередко выходят отстаивать свои права на улице, в Беларуси — нет. Не знаю, может быть там все так хорошо. Правда, из некоторых источников знаю что нет.

А я слышал, что батька — диктатор

На торжественном обеде, посвящённом дружеской встрече украинской и французской делегации, на десерт было подано лягушачье сало.
*

— Говорят, что украинцы отличаются от русских более мягким «г».
— Тому що сало едим!
*

АНЕКДОТ
Приехал Виктор Бакин в Украину посмотреть места связанные с жизнью Высоцкого. Заехал в Мукачево, Гайсын, Киев. Везде увидел памятные знаки с надписью: «Здесь Владимир Высоцкий кушал сало».
«Вот,— думает,— новые данные для самой-самой достоверной биографии великого барда».
Решил биограф еще посетить и Одессу. Смотрит, а на «Гамбринусе» надпись: «Здесь Владимир Высоцкий кушал сало».
-А я то верил в правоту Брука и Хазанского, — сказал про себя Виктор Бакин, когда спускался Потемкинской лестницей.

В том-то и дело, что батька еще какой диктатор, но никто в основном не возмущается.

В некоторых российских СМИ прозвучала информация о том, что идею лидера фракции ЛДПР Владимира Жириновского о переселении японцев с островов на территорию России поддержал президент Дмитрий Медведев. Глава государства заявил, что РФ при необходимости готова рассмотреть возможность трудоустройства японцев в Сибири и на Дальнем Востоке.
«Нам сейчас следует подумать в целом об использовании, в случае необходимости, может быть, и части трудового потенциала наших соседей, особенно в малонаселенных районах Сибири и Дальнего Востока», — сказал Медведев на заседании Совбеза РФ.

Олесь, сейчас же не первое апреля.

Денис, перепроверить очень просто: наберите в Яндексе — «Медведев о переселении японцев». Появится много источников информации.

Олесь, не сыпь нам соль на сало: страна ещё болит

Максим, во всем надо искать позитивные моменты. Вот представь: идешь ты по сельской местности, которая радует твои глаза, и видишь, что во многих местах вместо бурьянов цветет сакура. А местные жители перестали пить брагу и перешли на матчу, укрепив этим свое здоровье.
А сало — оно и в Уфе остается салом.

Тогда форум Высоцкого будет на иероглифах. Учи язык, япона мать!

Российский публицист Евгений Гильбо видит для Российской Федерации другую проблему : «При сохранении абсолютного суверенного контроля русских над территорией РФ, нынешних тенденций и ограничений, число китайцев превысит число русских где-то около 2025 года. Однако смогут ли русские так долго удерживать суверенитет?»
Китайцы сейчас проявляют большой интерес к Сибири и Дальнему Востоку. Имеет место не контролированная эмиграция.

Наверное, японцы привлекают Медведева своим маленьким ростом.

Вот еще поучительный анализ Евгения Гильбо:
«В последнее время мы наблюдаем явно несостоятельную политику российских властей в отношении Китая. Нам постоянно твердят о «стратегическом партнерстве», «треугольниках для противостояния» кому-то, совместной борьбе с агрессивным курсом США и тому подобном.

Китайцам продают старые авианосцы (якобы под плавучие магазины) и современные эсминцы (наверное, для того же самого). Армия Китая является главным покупателем российского ВПК. Китайский экономический опыт провозглашается (но не более) российским правительством образцом для подражания. Но за всем этим братаньем с китайцами наше правительство упорно не желает замечать стремления Китая прибрать к рукам земли Сибири и Дальнего Востока.

Главным оружием Китая против России выступает его огромное население (почти 1500 миллионов). Средств защиты от него у современной России нет. Китайское вторжение уже началось, но российские власти не желают его замечать. В то время, пока мы обсуждаем, как НАТО приближается к Смоленску, возмущаемся действиями американцев за тысячу километров от наших границ, сотни тысяч китайских «муравьев» пересекают КПП на Дальнем Востоке с мечтой о постоянном месте жительства на нашей земле. Численность населения приграничной зоны России и северных областей Китая — несопоставима (150 миллионов их против 10-ти наших). К тому же русское население постоянно сокращается. Сейчас в Сибири и на Дальнем Востоке проживают более 2 миллионов китайцев. В Благовещенске, к примеру, китайцы составляют уже 10% населения. И все это произошло за последние несколько лет.

При этом китайцы не смешиваются с русскими и тем более не растворяются среди них. Они селятся своими закрытыми общинами, живут в них по своим законам. Например, в Москве живет 300 тысяч китайцев. Они имеют там свои газеты, свое кабельное телевидение, свои больницы и детские сады. Это настоящее китайское подгосударство внутри российской столицы. Но на улице встретить китайца непросто. Потому, что, в отличье от тех же черных, каждый китаец с полувоенной дисциплиной знает, что раньше времени раздражать чужое общество не надо.»

Вывод-надо учить китайский.

И почти то же самое имеют русские в Китае. Они тоже не смешиваются с китайцами. Я в Пекине смотрел русский канал телевидения, сделанный на китайском государственном ТВ. Я не пойму, в чёт тут проблема? Русская община в Китае всё возрастает, но китайцы, насколько я могу судить, не говорят о русской угрозе или русской пятой колонне.

Китайские коммерсанты, делающие в России бизнес «по-чёрному», т.е. шьют поддельные одежду и обувь, открывают китайские забегаоловки и т.д., платят за рэкет и ''крышу« китайским криминальным структурам — так называемой »триаде». Это определили МУРовцы, по татуировкам задержанных бандитов в Москве. Это говорит о солидности китайских теневых структур в России.

Не знаю насчет Москвы, а вот ДВ им явно не нужен, сотню раз им предлогали освоение земель, так не идут, понимают, как тяжело содержать инфраструктуру. У них (китайцев) весь север дотационный, полностью от уплату за жилье освобожденны, так еще очередное бремя на себя взваливать, в виде приобретения наших тереторий им не с руки, т.ч. с изучением китайского стоит повременить, да и не долго их развитие осуществляться будет, так всплеск на воде, производственная колония с дешевой раб. силой. Вот и весь их путь на будущие.

Уважаемый Марк!
Это не сопоставимые вещи. Китайцы не видят проблемы с присутствием русских или других народов на своей территории только из-за того, что заинтересованы в приплыве интеллектуального потенциала. Сейчас россияне вместе с украинцами помогают Китаю развивать атомную энергетику и другие отрасли экономики.
Обратите внимание на такой фактор, как демографический кризис в России — умирает больше, нежели рождается. И на этом фоне возрастает количество эмигрантов с того же Китая. Может, это в какой-то мере и будет способствовать какому-то экономическому развитию, но в ущемление национального баланса русских. А к чему это может привести, могут пофантазировать футуристы.

Теперь могу. Этот парень с голубым оттенком приглашает вот на такую экскурсию:

Давыдыч Ну , а чего ж тут такого ?
Приезжайте к нам в Израиль (говорит парень — американец), мы вам найдем место , где вы сможете «оторваться» в соответствии со своими интересами и наклонностями..

Вон , в другой стране ( родине этого певца Высоцкого) есть целые города , где население составляет именно такой контингент и никто ни от кого не прячется..Вот только им однополые браки никак не разрешают.. А так !! Гуляй рванина , от рубля и выше..И чаще оглядывайся , кто заходит в тыл !

Давыдыч, прошел этот же текст второй раз...

Здесь «перебор» — пропаганда однополых браков в… Израиле. Вот для Китая пригодилась бы вполне.

Народ!!! Похоже я нашла людей, которые видели ВВ в Тюмени, в 68 году! Одна была на выступлении, а вторая просто видела его в Тюмени. боде-боде-боде... Первая инфа еще не знаю, когда встречусь (уезжаю в Москву и Питер послезавтра на 10 дней), а вторая — через дней 15. Если это все подтвердится.... Аааааа!!!!!!!))))))))))))

Вот если это подтвердится, то тогда и будете кричать:« ААААА!»)))))))))) И даже в этом случае ещё рано. Вот если кто-то точно скажет, что был на выступлении — тогда да. А если просто видел — тогда нет.

Объясняю Вам ситуацию. В 1967-1969 гг у Высоцкого был, как минимум, один имперсонатор. У меня есть информация, что Высоцкого видели летом 1967 года в Туркмении, зимой 1968 года — в Нефтеюганске, а в феврале 1969 года — в Карпатах. Не исключено, что в Норильске в 1966 году с Виктором Порваткиным курил тот же человек.

Всё это я Вам говорю не шутя. Люди клянутся, что видели Высоцкого. На самом деле, они видели человека, который представлялся Высоцким. Возможно, я ещё напишу об этом статью — в качестве курьёза.

Марк, кстати. Вот если человек видел на улице — не считается доказательством?
Я попросила уточнить внешность, одежду, месяц, время и т.д. Женщина пока в Китае

с той, что была на концерте, пока туго — у нее близкие ушли в мир иной, и ей не до Высоцкого совсем((

Привет, Аня!
С возвращением в эту «грешную» тусовку. И не воспринимайте все за чистою монету. Это условности. Но, если есть интересные находки — это всегда радует. Только надо вовремя понять, что все нужно доказать. Я просто хочу видеть правдивые сенсации от Анны Лозовой по теме Высоцкого.
Аня, удиви! Ты же можешь.

Oles, гы))) будут доказательства — будет пища)))

кстати, а среди форумчан наших или куличек есть некто Борис из Тюмени? Не в курсе?

Если в 1966-1968 годах, то нет, не считается. Тогда Высоцкого мало кто в лицо знал «далеко от Москвы», чем кто-то и пользовался. Вот если кто-то видел Высоцкого в 1978 году — это уже серьёзнее.

Я тоже в своё время общался с человеком который был на выступлении В.С. в Новосибирске и даже записал этот концерт,но уж очень многое не сходится в его ,,показаниях".

Когда ваш покорный слуга был маленьким, а деревья были большими, к нам в школу приводили замшелых ветеранов, которые видели Ленина, а некоторые даже помогали нести ему бутафорское бревно на коммунистическом субботнике. В актовом зале стояла благоговейная тишина.

Это , что!Я знаю девушку , которая рассказывала, что Высоцкий стоял на балконе у её соседа ,курил и пепел падал ей на голову .Она смотрела на него с балкона ниже.Вот , такая романтическая история.Пришлось мне на ней жениться.Правда её мама — главный бухгалтер, требовала с Высоцкого заплатить подоходный налог за концерт в НИИ УВМ .(25.01.1978 г).Вот такая история.

гы... да, у меня собственный дед только так))
он не успел прибыть на фронт — в их вагон попала авиационная бомба, и ему оторвало руку. В возрасте, ближе к 90 годам, стал рассказывать, как ходил в штыковую атаку
Так что вполне возможно, что вторая женщина может и ошибаться. А вот если первая действительно была..

кстати, меня тут один человек уверял, что некий Борис давал ему прослушать запись московского подпольного концерта, и там были три песни, которые нигде не засветились.
Текст одной из них примерно такой: «она была первой кралей в новосибирске (???)», что-то там про заграницу, где плавал ее муж на корабле. И тот затонул, и теперь в ее сердце айсберг, внутри которого этот корабль Уверяет, что сие — песня ВВ

В общем, я приглашаю Вас в увлекательный мир слухов и сплетен о Высоцком.

Mark, бгггг точна — точна)))
слухов-то слышала много, но чтобы так вот уверяяяяли)))))) И главное — пел ВВ прям))) Прям его голос)))
Запись-то грю, небось была не лучшего качества?
он мне: ну да, скрипело, сипело, хрипы всякие, но голос точно — точно его! Я ему про одесский подпольный рынок, а он мне — не верю! Типа он не мог меня обмануть, что сам записывал! наивный чукотский мальчик

Есть такая песня. Только не Новосибирск, а Архангельск. Только не Высоцкий, а Евтушенко:

Баллада о стерве

Она была первой, первой, первой
Кралей в архангельских кабаках.
Она была стервой, стервой, стервой,
С лаком серебряным на коготках.
Что она думала, дура, дура,
Кто был действительно ею любим?
...Туфли из Гавра, бюстгальтер из Дувра
И комбинация с Филиппин.
Когда она павой, павой, павой
С рыжим норвежцем шла в ресторан,
Муж ее падал, падал, падал
На вертолете своем в океан.
Что же молишь ты? Танцуй, улыбайся!..
Чудится ночью тебе, как плывет
Мраморный айсберг, айсберг, айсберг,
Ну а внутри его — тот вертолет.
Что ж ты не ищешь разгула, разгула,
Что же обводишь ты взглядом слепым
Туфли из Гавра, бюстгальтер из Дувра
И комбинацию с Филиппин?
Вот ты от сраму, от сраму, от сраму
Прячешься в комнатке мертвой своей.
Вот вспоминаешь про маму, про маму,
Вот вспоминаешь вообще про людей.
Бабою плачешь, плачешь, плачешь,
Что-то кому-то бежишь покупать.
Тихая, нянчишь, нянчишь, нянчишь
Чьих-то детишек и плачешь опять.
Что же себя укоряешь нещадно?
Может, действительно Бог для людей
Создал несчастья, несчастья, несчастья,
Чтобы мы делались чище, добрей?!
...Она была первой, первой, первой
Кралей в архангельских кабаках.
Она была стервой, стервой, стервой,
С лаком серебряным на коготках.

И блестяще, в несколько изменённом варианте, пел её Аркадий Северный

Дадада)) Она самая)) Значит, ВВ ее иногда пел?

но науке об этом ничего не известно

alchemist, хм, а сей товарищ утверждал, что слышал)) гы...
пристать шо ли....

Примерно тех лет песня на стихи Вознесенского: Мерзнет девочка в автомате. ВВ её тоже не пел

Гы, я когда узнала, что девочка в автомате — Вознесенского, была в шоке)

Кстати, народ, кто шо посоветует глянуть в Питере? К примеру, связанное с ВВ? Места, связанные с Есениным, я ужо давно приметила, а вот с ВВ )))
В музеях всяких я была, в Петергофе тож (до Царского хочу доехать),

Можно посетить «Комнату смеха». Там не надо кривляться — зеркало делает всё само...

в Эрмитаже выставка из Прадо

Виктор Бакин, Ох, прям какой у Вас юмор — тооонкий-тооонкий. Бггг.
Посоветовала бы я Вам, да нецензурно будет.

alchemist, возьму на заметку.

Если что в Питере смотреть, связанное с ВВ, то рекомендую:
Гостиница «Выборгская», где ВВ познакомился с Людмилой Абрамовой (находится не у станции местро «Выборгская», а как ни странно, у ст. метро «Черная речка»)
ДК пищевиков на ул. Правды (недалеко от метро «Владимирская» (или «Достоевская», где был клуб авторской песни «Восток», в котором ВВ ( и не только ВВ, а еще Окуджава, Городницкий, Визбор, Клячкин, Кукин, Полоскин, Анчаров и др.) пел в 1967 г. (здание готовится под снос, окружено забором, но невысоким, так что спешите видеть), а то ДК имени Первой пятилетки, в котором выступал Театр на Таганке во время гастролей в Ленинграде, уже снесли.
Еще рекомендую посетить океанариум на улице Марата (метро «Пушкинская» или «Звенигородская»). Во-первых, там и вправду интересно (акулы есть, хоть и не очень крупные и шоу «Кормление акул»), а во-вторых, океанариум в том же здании, где в 1970-е был закрытый секретный КБ, в котором выступал ВВ.
Еще можно посмотреть на Васильевском острове институт ВАМИ и рядом с ним ДК имени Кирова — Высоцкий выступал и там, и там.

Анна, помимо Северного, её пел и записал в 1971-м актёр и «андерграундный бард» Алексей Свекло (он же Михаил Светлов — не путать с тем, который написал «Гренаду», «За зелёным забориком», «Времена года» и пр.! )



Его голос и экспрессию (особенно на записи плохого качества) легко спутать с ВВ. С Вашего позволения я эту песню включать в «Чужие...»-«Приписываемые» не буду.

Анна Лозовая
Гы, я когда узнала, что девочка в автомате — Вознесенского, была в шоке)

А то, что Вознесенский написал текстА шлягеров «Миллион алых роз» и «Барабан» (Николай Гнатюк пел) — не шокирует?

А это что? Я помню что-то типа

Барабан был плох,
барабанщик — лох...

Это оно?

Кроме того, на стихи Вознесенского были написаны такие популярные эстрадные песни, как «Миллион алых роз», «Барабан», «Плачет девочка в автомате», «Вслед за мной на водных лыжах ты летишь…», «Новое московское сиртаки» («Я тебя разлюблю и забуду, когда в пятницу будет среда…») и другие http://lenta.ru/lib/14184253/
Барабан был плох
барабанщик бог
ну а ты была вся лучу под стать
так легка что могла ты на барабане станцевать
Когда пляшешь ты всюду звон такой
Под тобой поёт барабан большой
Барабань барабань только каблучком его ты не порань

Ты судьба барабань на всю планету
Каблучков твоих приметы должен слышать целый свет
Ты судьба хоть ты далеко отсюда
но со мной осталось чудо
словно аккомпанемент

Когда ты уйдешь
барабанит дождь
барабанит грусть и погода дрянь
барабань барабань ты куда ушла в такую рань
а когда концерт барабанщик бог
вспоминает он пару звонких ног
барабань барабань даже если сердце пополам

Ты судьба барабань на всю планету
Каблучков твоих приметы должен слышать целый свет
Ты судьба хоть далеко отсюда
но со мной осталось чудо
словно аккомпанемент

Поскольку мы в оффтопной теме, то хочу рассказать эпизод молодости...

Я после армии в 1981 году поехал в Ленинград. Ну и, понятное дело, пригороды — Петергоф, Ораниенбаум, Царское село,— тоже объехал. Дело было летом, народу в каждый дворец было безумное количество. Билеты продавались на определённые часы. Не успел — жди следующей экскурсии.

Ну мне ждать неохота была, я подошёл к кассе и громко спросил:« Участникам событий на озере Севан осенью 80-го года можно без очереди?» Все промолчали... Я купил билет, а потом в зале ко мне подошёл мужик и спросил:« Простите, а что за события были на озере Севан?» На это я ответил:« На озере Севан осенью 1980 года была капитальная пьянка. И я в ней принял активное участие.» У мужика отвалилась челюсть. Мне стало приятно — день был прожит не зря.

Ужас. Вознесенский — коньюктурщик

Mark, бггг какая прелесть)) Надо запомнить)))
Гы...

Песня Акына, Я тебя никогда не забуду, Верни мне музыку и мн.др.

Не то чтобы коньюктурщик.
Коньюктурщик — это Рождественский с поэмой «210 шагов» (не верю я, что он так верил в ленинизм и др. в конце 1970-х).
А Вознесенский заработать хотел. Он же признавался, что после «Барабана» на него дождь из дензнаков пролился. Ну написал минут за 20 (а может меньше) этот текстик. Написал и забыл. Да и песню эту тоже забыли давно. А вот «Миллион алых роз» и сейчас крутят, потому как Пугачева пела.

Евгений Давидович, это все таки не эстрада в чистом виде
«Песня акына» из спекатакля «Антимиры», «Я тебя никогда не забуду» — из оперы «Юнона и »Авось".
А «Барабан» и про «след от водных лыж», что пела Ротару, это «попса».

А Рождественский, что, не хотел? Все они там одним миром мазаны были.

Вот те раз! А «Семнадцать мгновений весны»:? А другие? Это вы у Павла Леонидова прочитали в его книге «Высоцкий и другие»?

Ну, Вознесенский тоже про школу Ленина в Лонжюмо позволил себе написать, а Любимов включил это в Антимиры

Рождественский не только заработать, но и стать поближе к власть имущим. Он же был из большой тройки (Евтушенко, Вознесенский и Рождественский) самым «правильным». Его не прорабатывали в прессе, не критиковали так жестко.
Конечно, Евтушенко и Вознесенский были фрондерами в пределах дозволенного, но все же сами позволяли себе побольше.
Хотя, как ни странно, Вознеенский, самый аполитичный из всех троих, стал лауреатом Госпремии еще в 1978 году (за сборник лирики «Витражных дел мастер»), Рождественский попозже ( как раз за «210 шагов»), а Евтушенко еще позже( за поэму «Мама и нейтронная бомба»).

А какие замечательные рассказы про Ленина написал М.Зощенко из серии: когда Ленин был маленький Блеск.

Книгу Павла Леонидова еще не успел прочитать. Как я понимаю, это библиографическая редкость.
Стихи к песням писали и РР, и ЕЕ, и АВ. Были песни замечательные — «Хотят ли русские войны», «Товарищ память», те же песни из из 17 мгновений" , но были и обычные поделки.
Вознесенский еще написал «Уберите Ленина с денег», но примерно с середины 1960-х перестал писать на «злобу дня». ЕЕ и РР еще продолжали клеймить американскую военщину, ЦРУ, китайский экспансионизм и т.д. А АВ ушел в чистую лирику.

И эксперементировать с построением фраз.«Тьмать» и др.