Указания Марку Цыбульскому.
← К списку тем раздела | На главную
По справедливому требованию модератора Дениса завожу особую тему. Каждый, кто знает, как мне надо себя вести, о чём писать, как думать, чему верить - вам сюда.
Гость 27.08.2010 13:13
Даже тему назвал своим именем!
Напоминает одну из частей фильма о Гарри Поттере, где один персонаж написал книгу "Волшебный я".
Тогда мне сюда. Вы не ответили на мой пост о том, что Вам следует извиниться перед Мрией и я считаю перед Данутой.
Будьте мужчиной, Марк и действительно прекратите хамство.
Цитата(Михаил Анмашев @ 27.8.2010, 8:14)
Вы не ответили на мой пост о том, что Вам следует извиниться перед Мрией и я считаю перед Данутой.
А разве я обещал отвечать на все посты, Михаил? Я же сказал: тема для тех, кто знает, как мне следует поступать, а не для меня.
По-моему я и написал, как Вам следует поступить.
Цитата(Михаил Анмашев @ 27.8.2010, 8:21)
По-моему я и написал, как Вам следует поступить.
Правильно. Но я не написал, что собираюсь следовать указаниям. Просто все, кому я, как кость в горле, могут изливаться в этой теме.
Хотел не отвечать на Ваш пост, чтобы все увидели Вас во всей красоте мужского достоинства, но потом подумал, что требование извинений перед женщинами надо доводить до конца.
Поэтому, поскольку Вы не извинились перед Мрией и Данутой и не собираетесь извиняться, то я имею право Вам в глаза сказать, что Вы недостойный, амбициозный и низкий человек, который не имеет чести и собственного достоинства.
Без уважения, Михаил.
Очень некрасиво получилось И всем настроение испортили.
Цитата(Михаил Анмашев @ 27.8.2010, 9:17)
Вам в глаза сказать, что Вы недостойный, амбициозный и низкий человек, который не имеет чести и собственного достоинства.
Без уважения, Михаил.
Ну вот видите, не зря я открыл эту тему. Иначе Вы своими выкриками продолжали бы засорять другие темы. А так - очень удобно.
Сезонное обострение?
Да нет, Вера, всё проще. Есть те, кто приходит на форум людей посмотреть, а есть такие, кто приходит себя показать. Вот для них и открыл я эту тему. И видите - сразу нет желающих учить меня, как надо жить.
Какой же интерес делать этов беседке. То ли дело - на людях!:) Так что я правильно сделал, основав эту тему.
Мрия 28.08.2010 06:50
Приходит мужчина к психиатру и говорит:
- Доктор, у меня мания величия! что мне делать??
- Да что ты можешь знать о мании величия жалкий человечишка!
Лом АВ 28.08.2010 20:36
Цитата(Mark @ 28.8.2010, 8:07)
Есть те, кто приходит на форум людей посмотреть, а есть такие, кто приходит себя показать.
Обычно первые слышат других, а вторые только себя и хвалебные отклики.
ВикторН 28.08.2010 21:19
Марк, поскольку люди заняты чем-то другим, то имеется смысл спросить вас именно здесь..
Вчера в ночь посмотрел достаточно интересное жизнеописание Светланы Афанасьевны Светличной, выставленное на РТР-1 в виде документального фильма, в аккурат после только что просмотренного ещё раз фильма "Французский сон" ...(ну, мля, Рубинштейн, слов нет - особенно, когда в совокупности с другими материалами
)..
Прочел ваше интервью с ней здесь на форуме и нашёл другое 1997 года.. Вопросов нет.. Одно дополняет другое , ведь между ними прошло 10 лет и противоречий не чувствуется .
Однако, в "жизнеописании" Св.Св. проскользнули ( в фильме) кадры какого-то
"квартирника " 1967 года, где ВВ присутствовал дома у Светланы и Владимира Ивашова на Фрунзенской набережной.
На кадрах запечатлен ВВ, сидящий рядом со Светланой и поющий что-то, играя на гитаре..
Это не то чтобы "указание" МЦ, а просто вопрос со смыслом..
Интересно, а у вас имеются какие-либо следы этого "квартирника" или намёка, какие песни он (ВВ) там пел, поскольку вы интервьюировали Светлану несколько лет назад..?? Это 1967 год..
Виктор, ну так Вы же читали интервью - там я сообщаю С.Светличной, что найдено видео. Я не помню сейчас, какие там песни поёт ВВ, но скоро выйдет новая редакция фильмографии, поэтому вся информация, предоставленная Марленой об обнаруженных ею видео ( в том числе, и этого), там будет указана.
ВикторН 28.08.2010 23:33
Намёк понял..Спасибо.
Не успел закончить мысль.Внуки не дают разгуляться за компьютером
ВикторН 28.08.2010 23:44
Марк, намёк понял..Спасибо.. Только слегка задумался насчет пояснения
Цитата
"там я сообщаю С.Светличной, что найдено видео"
..далее по тексту.
Какое "видео" в 1967 году? Это что, домашняя киносъемка , выданная кем-то много лет спустя за "приличное вознаграждение" и оцифрованная позже ? Или это просто из чьих-то коллекционных материалов?
Цитата(ВикторН @ 29.8.2010, 3:44)
Какое "видео" в 1967 году? Это что, домашняя киносъемка , выданная кем-то много лет спустя за "приличное вознаграждение" и оцифрованная позже ? Или это просто из чьих-то коллекционных материалов?
Уважаемый Виктор!
Естественно, это не видео-, а киносъёмка, обнаруженная в архивах "Польской Кинохроники" Марленой Зимной и впервые показанная на фестивале в Кошалине в 2007 году. Вот ссылка на статью Марлены об этой находке:
http://wysotsky.com/koszalin/09-04.htmТворческое объединение "Ракурс" приобрело права на демонстрацию этой съёмки на территории России, и она частично (без фрагмента песни "Речечка" в исполнении Губенко) была использована в нашем фильме "Неизвестный, которого знали все" (премьера 24.01.2010 на телеканале "ТВЦ"), а также полностью издана на DVD-диске "Дорожная история" (первоначальное название - "Экспресс "Москва-Варшава").
Кстати, хочу отметить, что авторы телевизионного "жизнеописания" Светличной официально к нам обратились по поводу использования фрагментов этого материала. Что выгодно отличает их от большинства телевизионщиков, особенно с НТВ...
ВикторН 29.08.2010 17:06
Игорь, большое спасибо за разъяснение..
Теперь стало понятным , кто в некоторых интервью назывался "тем польским парнем" с телевидения. А Св.Св. называла его просто Ежи.
Однако , этот польский парень, Ежи Гощик (или Jersy Goscik, как у Марлены в статье) - в ранних 60-х уже был профессионалом-киносъёмщиком (оператором). Вот он-то и был на том "квартирнике" у Св.Св. и Владимира Ивашова, поскольку приехал в командировку по случаю подготовки к празднованию 50-летия годовщины революции и готовил для польской кинохроники материал о том, как советские люди готовятся к этому празднику, и в том числе, должен был осветить театральную и культурную жизнь Москвы.
Вот тут и образовалась "связка" с польским телевидением и кинохроникой. Конечно же, не все материалы вошли в тамошние выпуски, но Марлена совершила подвиг, разыскав эти записи и найдя опреатора. К глубокому сожалению, он умер в июле 2003 года.
Виктор,
эта тема открыта исключительно для самых талантливых участников форума, к которым мы с Вами не относимся.
Сами же знаете - мы то нахамим, то передёрнем, то не поймём суть спора вообще.
Так что пишите в обычные темы. Оставим кесарю кесарево, а слесарю - слесарево.
ВикторН 29.08.2010 22:07
Марк, поскольку в вопросах , относящихся к Высоцкому и этой теме вообще, я не могу назвать себя "талантливым" , чтобы выступать на той или иной ветке с тем самым апломбом, который некоторые ставят в вину исследователям , сами же не опубликовав ни единой строчки по предмету , то я это "слесарево" преобразил в "указания какому-то Цыбульскому" , что в его интервью со Св.Св. каких-то древних годов , были попущены моменты "детализации" квартирника у Св.Св . и В. Ивашова , а именно той самой съёмки, которую разыскала Марлена .....Вот же , исследователь фигов, промазал ...(кстати, ссылка в интервью на сайт Музея в Кошалине и статью Марлены - не рабатает..неплохо бы её заменить на ту, которую предоставил Игорь Рахманов - это прямо по теме..)
Я ж не имею никакого морального права давать какие-то указания или типа того...
Можно тем самым "буквоедам" и борцам за справедливость использовать этот момент, чтобы этого самого Марка хряпнуть чем-нибудь тяжёлым по голове, на радость недругам с соседнего форума , да и с этого тоже
Однако, никто не сообразил, что во всех материалах , когда-либо приводимые данные этим Цыбульским не окончательны, как постулат или аксиома , а открыты для дополнений, исправлений, разных новых открывающихся со временем деталей и проч.., с просьбой о сотрудничестве и взаимопомощи..
Так что, название темы не соответствует истинным намерениям автора её открывшего..
Sergey_T 30.08.2010 06:38
Цитата(אלכס @ 29.8.2010, 23:59)
По-моему, по книге "Жизнь и путешествия В. Высоцкого" М. Цыбульского не спектакль и не фильм не получится. Единственное, что может из неё получится - постановление суда, если кто-нибудь из тех, чья информация "просочилась" в книгу без ссылок на авторов, подаст в суд на высоцковеда.
Чувствуется, что докладчик проконсультировался у хорошего юриста. Обратится М.Цыбульский в суд с иском о защите чести и достоинства - всегда можно отвертеться: "А я что - я ничего, мало ли кому взбредёт в голову подать в суд на высоцковеда!". Не станет Марк связываться - "Ну вот, видите, - говорил же я, что там что-то было!" В любом случае цель достигнута: укусил - и смылся. Мои поздравления.
Многоуважаемые дамы и господа!
Предлагаю ни в коем случае не "хряпать Марка чем-нибудь тяжёлым по голове" и "не кусать - и смываться", поскольку радости никто от этого испытывать не будет, я почему-то в этом уверен, а объявить господ биографов Великими и Непогрешимыми деятелями современности. А их высказывания на любые темы немедленно высекать в граните и покрывать сусальным золотом.
Иначе они не успокоются.
Дорогие мои!
Надо прекратить эту бодягу. Как это сделать, я думаю, что автор темы знает.
В противном случае это приведет к расколу на форуме.
Абсолютно с Вами согласен, Евгений.
Sergey_T 30.08.2010 08:09
Цитата(Евгений Давидович @ 30.8.2010, 9:49)
В противном случае это приведет к расколу на форуме.
Ошибаетесь, ув. Евгений Давидович. Такие темы, напротив, способствуют консолидации на форуме. Ничего так не сближает людей, как общий враг. "Против кого сегодня дружить будем?"
Уважаемый Сергей!
Лично мне бы хотелось сплотиться (не от слова платить
) во имя Высоцкого.
ВикторН 30.08.2010 09:37
Давыдыч, не вздумайте сплачиваться.. Это уже было. Ничего путного из этого сплочения в конечном итоге не получается , кроме как выкриков "Народ и партия - едины" и что-то ещё насчёт рулевого, типа "ум, честь и совесть".
Цитата(ВикторН @ 30.8.2010, 15:37)
не вздумайте сплачиваться
Я понимаю вашу иронию, маэстро, но что делать мне, когда я ни с кем ссориться не хочу?
Уважаемый Виктор!
Может быть действительно прекратим. У Вас своя оценка книги Марины, у меня и у многих посетителей форума своя. Поспорили, остались при своих мнениях. Ну, и ладно. А то чем дальше, тем больше это напоминает базарную склоку, кто более "талантлив" или "велик" и кто кого "укусит" побольнее. Разум и спокойствие должны восстановить конструктивное обсуждение.
У меня нет желания всё это продолжать. Прошу и Вас поступить также (это просьба, не совет).
Цитата(Евгений Давидович @ 30.8.2010, 15:56)
но что делать мне
Дополню. Пишу то, что думаю, и называю вещи своими именами.
Цитата(Sergey_T @ 30.8.2010, 1:38)
Чувствуется, что докладчик проконсультировался у хорошего юриста. Обратится М.Цыбульский в суд с иском о защите чести и достоинства - всегда можно отвертеться: "А я что - я ничего, мало ли кому взбредёт в голову подать в суд на высоцковеда!". Не станет Марк связываться - "Ну вот, видите, - говорил же я, что там что-то было!" В любом случае цель достигнута: укусил - и смылся. Мои поздравления.
Сергей,
да какой там укус, что ты! Так.. Слегка побрызгал виртуальной слюной...
Марк, окстись!
Напишу здесь. Всё-таки беседка.
Я не причисляю себя к какой-то официальной религии. Но тем не менее, беру на вооружение всё то рациональное для себя, что есть в каждой из них. Для моего понимания, близко понятие "гордыня", которое присутствует в христианстве, исламе и иудаизме. Не в обиду будет сказано, но те, кем обуревает это чувство, не отличаются высоким уровнем .IQ. У них происходит противопоставление себя перед толпой. Но мерки создателя отличаются от человеческого мерила. Наши земные достижения не есть преимущество перед сирыми и убогими. Космическая (божественная) оценка другая: все мы есть создания божие.."Любовь - единственная истина. Всё остальное - иллюзия"
Гость 30.08.2010 18:07
Mark: «Занятно... Пользователь с ником, который 99.99% остальных посетителей ни понять ни произнести не могут, обвиняет меня в использовании материалов без ссылок на источник. И это в книге, которая перенасущена ссылками! В книге, где нет вообще ни единого факта, без ссылки на источник.». Анатолий Олейников: «Уверен, что работа М.Цыбульского прекрасно может лечь в основу фильма и не одного, не говоря уже о использовании её, в самых разных ипостасях - от научных статей до эссе; от пьес до романов, в зависимости от таланта берущегося за это.» (из темы «Марина Влади»)
О публицистических статьях автора темы есть и другие, полярно противоположные, мнения – не хвалебно-сладкие, услаждающие его слух и навевающие образ С.Безрукова. К примеру, небольшая рецензия известного журналиста, так же как и автор темы изучающего творчество ВВ, Б.Кудрявова в книге «Страсти по Высоцкому» (на примере статьи «Владимир Высоцкий и Анна Ахматова» и др.) интересна, наряду с фотографиями и несколькими интервью конкретных лиц. Раз уж автору темы так хочется указаний, то в этой рецензии (содержащей указания читателя на недостатки автора) он может многое почерпнуть и из объективной критики сделать выводы для себя: «…Откройте любую страницу его книги, сами все поймете…Достаточно прочитать пару предложений, чтобы понять – автору важна биография Высоцкого исключительно в его собственном преломлении. Позиционируя себя в качестве БИОГРАФА Высоцкого, Марк Цыбульский не соблюдает элементарные правила порядочности, не говоря уже о приличии в отношении других людей. Биограф, если он таковым является, вряд ли должен давать оценки людям, с которыми он лично не знаком. Тем более, если они были друзьями Высоцкого. Или событиям, в которых он сам не принимал участие... таких примеров в книге Цыбульского – через каждые пару строк. Оценочность, предвзятость, дешевый самопиар, кроме того – плохой слог – что еще можно сказать. Зато куча информации! ЧУЖОЙ, к сожалению, для автора-компилятора». «Лично я более склонен доверять…», «Насколько мне известно…», «Снова подчеркну, истина мне не известна,но…» - таких информационных «недомерок» море! «Биограф», мучающийся в догадках, вызывает сожаление. И главное – НЕДОВЕРИЕ!»...». «… в своих толстых и весящих по нескольку килограммов псевдокнигах они – «биографы», публикуют полосные фотографии, на которых восседают «на крылечке» какой-нибудь вполне обычной частной гостиницы в Риме. Где в каком-нибудь 1979 году всего-то на пару ночей останавливались Высоцкий с Мариной Влади. Лишь бы зафиксироваться в истории пусть даже в таком примитивном виде. Снимок на память – я и ВЕЛИКИЕ.»…
Цитата(Валериян @ 30.8.2010, 13:07)
«Лично я более склонен доверять…», «Насколько мне известно…», «Снова подчеркну, истина мне не известна,но…» - таких информационных «недомерок» море! «Биограф», мучающийся в догадках, вызывает сожаление.
Вот Валериан - молодец! Захотелось поговорить о Марке Цыбульском - пришёл в выделенную тему и пишет всё, что приходит на ум. В данном случае, на чужой ум, но это не суть важно. Валериан в очередной раз задокументировал тот факт, что читать рассуждения и предположения - труд для него непосильный. Стоит ли мучиться?
Sergey_T 30.08.2010 18:47
Цитата(Валериян @ 30.8.2010, 21:07)
К примеру, небольшая рецензия известного журналиста, так же как и автор темы изучающего творчество ВВ, Б.Кудрявова в книге «Страсти по Высоцкому» <...>
Вы считаете, что Кудрявов изучает творчество ВВ ТАК ЖЕ? Судя по всему, я ошибся, принимая Вас за сотрудника московского Музея Высоцкого, поэтому
вопросы, на которые Вы пока не нашли времени ответить, снимаются.
ВикторН 30.08.2010 20:25
Валерьян....
Цитата
"небольшая рецензия известного журналиста, так же как и автор темы изучающего творчество ВВ, Б.Кудрявова в книге «Страсти по Высоцкому» (на примере статьи «Владимир Высоцкий и Анна Ахматова» и др.) интересна, наряду с фотографиями и несколькими интервью конкретных лиц. Раз уж автору темы так хочется указаний, то в этой рецензии (содержащей указания читателя на недостатки автора) он может многое почерпнуть и из объективной критики сделать выводы для себя"
Молодец Валерьян.. Знает дело досконально и , особенно , на кого надо равняться в журналистике , да и , вааще, в подаче материала по поводу любимого многими поэта..
Не иначе уже вместе с известным (в определенных кругах) журналистом Борисом Палычем , нашел следы Высоцкого в Талнахе ??
Ну , мля, выбрал себе авторитет !
А рецензии Феди Раззакова на подвиги Цыбульского у вас нигде не завалялось?
Рекомендация всем участникам и посетителям этого форума...Надо бы составить детальный список требований и заставить через американский суд (указание в юридической форме) этого МЦ пересмотреть и переписать всё, что он только смог опубликовать за последние хотя бы 20 лет (причем , в соответствии с правилами журналистского этикета и уважения к личностям просто "брехунов" или обычных любителей заработать на выдуманных фактах (сторонников "жареного") о жизни ВВ или его друзей и родственников.. А то ведь могут начаться судебные разбирательства, которым конца и края не будет.
Да и вообще, все "высоцковеды" могут оказаться на скамье подсудимых за неточность "формулировок" , как следствие незнания родного языка или "умышленное передёргивание" общепринятых значений, да и с публикациями собственных фото надо быть поаккуратнее.. А то ведь деревенские простачки могут подумать, что и энтот , мол, тоже хочет быть не иначе как Высоцким...
Самозванец, мать его...., (не к месту будет упомянута.).
Принцип для всех един - "Взялся за гуж, не говори, что ингуш"..- (народная мудрость ...)
sibfond 30.08.2010 22:49
Цитата(Mark @ 27.8.2010, 20:05)
Каждый, кто знает, как мне надо себя вести, о чём писать, как думать, чему верить - вам сюда.
Чур меня!
sibfond 30.08.2010 22:51
Всё! Пора в отпуск.
Уважаемый Марк!
Я все не могу понять категоричность ваших размышлений. Вот анализирую ход ведения дискуссии в теме «Марина Влади». Да, там много отступлений. Сам, как говорится, грешен в этом. Но там нет прямых «указаний Марку Цыбульскому». Есть только отстаивание каждым своей точки зрения по многим вопросам. Также есть несогласие оппонента с оппонентом. Кроме того, я заметил, как Вы целенаправленно насаждаете свое мнение о «вредности» книги Марины Влади и возмущаетесь, что Вас не хотят понять. Эти моменты легко можно процитировать.
Марк! Разве несогласие с Вами есть каким-то «указанием»? Еще в «арсенале» форума есть много ваших высказываний о формате самого форума. Вы даете понять, что дискуссия – это нормальное явление. Правда, она может быть и эмоциональной, но это не меняет сути.
Цитата(Oles @ 31.8.2010, 16:19)
Марк! Разве несогласие с Вами есть каким-то «указанием»?
Да нет, Олесь, не в этом дело. Просто появились некоторые товарищи, которые писали мне о том, в каком месте я должен извиниться, что я должен думать, что следует говорить и так далее. Вы, видимо, пропустили это. Вот поэтому я и создал особую тему. Каждый, кто полагает, что он лучше меня знает, как надо, может здесь отметиться.
Правда, я нигде не брал обязательств этим указаниям следовать, но хоть не будет засоряться тема дискуссии.
Цитата(Mark @ 30.8.2010, 18:51)
Пользователь с ником, который 99.99% остальных посетителей ни понять ни произнести не могут
А мне не понять автора темы, который цепляется за ник, имеющий русский перевод, и официально зарегистрирован на форуме. Я читал (по диагонали
) правила общения на форуме, так там прописано, что нельзя с издевкой относиться к участникам: будь то фото, ник, или высказывание.
Гость 01.09.2010 03:45
Цитата(Евгений Давидович @ 1.9.2010, 7:06)
А мне не понять автора темы, который цепляется за ник, имеющий русский перевод, и официально зарегистрирован на форуме.
Всё очень просто. Дело в том, что Алекс объективно называет вещи своими именами: написанное М.Цыбульским - это сборник популярных статей, скомпилированных из разных, ранее написанных, статей. Автору же темы это не нравится, потому что он считает себя "биографом" ВВ. Поскольку достойно возразить Алексу он не может (козырей на покрытие тузов нет), он и начинает цепляться за ник.
Цитата(Валериян @ 31.8.2010, 22:45)
написанное М.Цыбульским - это сборник популярных статей,
Валериан, похоже, Вы думаете обо мне всё чаще и чаще. Я прямо начинаю смущаться.
Но Вы не правы. Моя книга - это не сборник популярных статей. Одно из значений слова " популярный" - " общедоступный, вполне понятный по простоте изложения." Лично Вам, к сожалению, мои тексты освоить не удалось, чему свидетельством является Ваша ссылка на Б.Кудрявова. В моих статьях рассматриваются разные точки зрения, а для Вас это, как выяснилось, слишком сложно. Вам нужна одна точная, чёткая, незыблемая точка зрения. Увы, я не смог этого Вам предложить, поэтому никак не могу назвать свои статьи " популярными".
ruslanme 01.09.2010 04:21
Вспоминая все темы, затронутые в ветке "Марина Влади", включая такие близкие к источнику, как "отношение к СССР", "Спорт, политика и гордость за державу", "Состояние науки в СССР" и т.д., впору создать отдельную ветку:
"Что Я думаю о разных сущностях во вселенной, а, также, что Я думаю о тех, кто со мной не согласен".Ну а текущую ветку переименовать просто в "ПРИКАЗЫ" и постить сюда сообщения такого, примерно, рода:
- Марк, немедленно извинитесь!
- Михаил, немедленно перестаньте передергивать!
- Евгений Давидович, немедленно перечитайте правила форума не по диагонали!
Sergey_T 01.09.2010 04:36
Цитата(Валериян @ 1.8.2010, 22:41)
В этом аспекте данная статья ничем не отличается как от «произведения» всем известного бульварного репортёра, так и от некоего церковного служителя, публично заявившего о нехватки у ВВ материнской любви.
Цитата(Валериян @ 2.8.2010, 7:03)
Марк, к Вашей статье я отнёсся вобщем-то довольно спокойно. Как такового возмущения не было и нет. Вот писание бульварного репортёра вызвало возмущение. Единственное, после её прочтения в книге «Жизнь и путешествия В.Высоцкого», которая мне в целом понравилась, осталось недоумение и чувство досады.
Цитата(Валериян @ 30.8.2010, 21:07)
К примеру, небольшая рецензия известного журналиста, так же как и автор темы изучающего творчество ВВ, Б.Кудрявова в книге «Страсти по Высоцкому»<...>
Цитата(Валериян @ 1.9.2010, 6:45)
Всё очень просто. Дело в том, что Алекс объективно называет вещи своими именами: написанное М.Цыбульским - это сборник популярных статей, скомпилированных из разных, ранее написанных, статей.
По-моему, мы столкнулись с явлением, доселе невиданным на форуме: под одним ником пишет целая группа товарищей, как минимум - двое. Взгляды, конечно, могут меняться, но, воля ваша, не так же быстро.
Гость 01.09.2010 04:43
Цитата(Mark @ 1.9.2010, 7:55)
Валериан, похоже, Вы думаете обо мне всё чаще и чаще. Я прямо начинаю смущаться.
О Вас я вообще не думал и не думаю. Внимательно посмотрите на мой ник: там написано "Валериян", а не "Валерия".
Гость 01.09.2010 04:49
Цитата(Sergey_T @ 1.9.2010, 8:36)
По-моему, мы столкнулись с явлением, доселе невиданным на форуме: под одним ником пишет целая группа товарищей, как минимум - двое. Взгляды, конечно, могут меняться, но, воля ваша, не так же быстро.
Автору сообщения №618 в теме "Марина Влади" следует более внимательно читать то, что пишется в постах, в том числе мною.[
Цитата(Руслан @ 1.9.2010, 10:21)
Ну а текущую ветку переименовать просто в "ПРИКАЗЫ"
Мне кажется, Руслан, что Вы тоже читаете по диагонали
сообщения этого форума. Эта тема возникла после оскробления Марком его коллеги - девушки из медицинского центра во Вьетнаме. Я попросил в "Книге жалоб" помощи у модераторов, чтобы впредь этого не повторялось. Денис отреагировал. Возникла эта тема с провокационным названием. Я бы эту тему озаглавил, по аналогии с моей: "Нарекания Марку Цыбульскому".
ruslanme 01.09.2010 06:00
Евгений Давидович, я своим постом пытаюсь поддержать Ваш призыв "прекратить эту бодягу". Я помню обмен любезностями, который затронул Мрию и еще несколько человек на форуме.
Sergey_T 01.09.2010 06:02
Цитата(Валериян @ 1.9.2010, 7:49)
Автору сообщения №618 в теме "Марина Влади" следует более внимательно читать то, что пишется в постах, в том числе мною.[
Почему же - пока мне интересно, я читаю внимательно. Иногда даже - между строк. К примеру, когда спросил у Вас об отношении к исследованиям М.Цыбульского и М.Зимной, а Вы написали Марлене:
Цитата(Валериян @ 27.8.2010, 14:17)
Marlena Zimna, спасибо!
- стало ясно: "Да, Зимну признаём - деваться некуда, а Цыбульского продолжаем в упор не видеть".
Кстати, если считаете, что данные обстоятельства изобличают меня с потрохами, можете обращаться ещё и так: "Соучредителю сайта "Владимир Высоцкий. Каталоги и статьи" или "Соавтору статьи "Потерпевший Владимир Высоцкий".
Цитата(Mark @ 1.9.2010, 4:03)
Товарищ с неразборчивым ником
Кстати, "о бабах"
Когда я шутя спросил на форуме, правильно ли я перевел на русский язык ник JOEUFO, как американская летающая тарелка, то модератор Максим очень бурно на это отреагировал.
Вы теперь всю оставшуюся жизнь на это жаловаться будете?
Вера, это Вы ко мне обращаетесь? На всякий случай отвечу. Я не злопамятный. Просто у меня память хорошая
Но как-то неприятно натыкаться во всех темах на Ваши жалобы на модераторов (тем более, что все это уже давно "преданья старины глубокой")
Уважаемая Вера! Я призываю к справедливости. Одного наказали, а почему другому можно?
Мрия 01.09.2010 08:35
Вера, мне тоже кажется, что на форуме существуют кроме основных правил, еще и негласные. Я уже и крестилась, но не помогает.
Цитата(Вера @ 28.8.2010, 7:45)
Сезонное обострение?
Вера, это Вы к кому обращаетесь?
Цитата(Мрия @ 1.9.2010, 14:40)
чтобы поберечь нервы Марка.
У Марка нервы, как канаты
Мрия 01.09.2010 08:45
Надорванные канаты
Рефлексотерапия не знает проблем
Вот ведь как нынче у нас на форуме "Высоцкий." В последние недели первое место по частоте упоминаний принадлежит Марине Влади. Второе - Марк Цыбульскому. Просыпаюсь, иду к компьютеру - а там уже 62 сообщения в моей личной теме.
Господа, а вам одной темы обо мне хватит? А то ведь я могу ещё несколько открыть. Скажем, "Политические воззрения Марка Цыбульского", "Литературные пристрастия Марка Цыбульского", "Марк Цыбульский и история гражданской войны в Португалии в 13 веке." Ну много вариантов есть.. Так что только свистните!
Цитата(Mark @ 1.9.2010, 19:08)
Вот ведь как нынче у нас на форуме "Высоцкий."
Так это и немудрено, Марк!
Мы говорим - Высоцкий - подразумеваем - Цыбульский; мы говорим - Цыбульский - подразумеваем - Высоцкий
Марк, у Вас есть все шансы подписать контракт с какой-нибудь рекламной фирмой, ведь рейтинг поднимается
Что будем рекламировать?
Знаете, Олесь, я бы порекламировал Высоцкого. Но, похоже, что этот номер не прокатит даже на форуме его имени.
Марк! Нильс Бор говорил, что в жизни надо ставить самые чуднЫе эксперименты."Вот я"- говорил он - "играл на трубе перед своими тюльпанами. Никакого результата!"
"Моисей учил,что всё оттуда, указывая на небо.
Соломон учил,что всё отсюда, указывая на лоб.
Христос учил, что всё отсюда, указывая на сердце.
Маркс учил, что всё отсюда, указывая на желудок.
Фрейд учил, что всё отсюда, указывая ниже пояса.
А Эйнштейн сказал: Все относительно."
Мрия 01.09.2010 18:34
Шансов нет. Все пропало, все пропало.
Лет 25 назад в компании знакомых кто-то начал рассказывать такой анекдот - С кем спит мужчина:
-в детстве с игрушкой,
-в юности с книжкой,
-в молодости с девушкой,
- в начале зрелости с женой,
- потом с любовницей,
- в старости с геморроем и с открытой форточкой.
Когда все стали посмеиваться, сидящий за столом весьма заслуженный дед, пребывая в задумчивости, громогласно изрёк - "А вот я с открытым окном!".
Цитата(Михаил Анмашев @ 1.9.2010, 14:01)
Когда все стали посмеиваться, сидящий за столом весьма заслуженный дед, пребывая в задумчивости, громогласно изрёк - "А вот я с открытым окном!".
Пожалуйста, не засоряйте важную тему. Здесь должны быть только указания, как мне поступать, а не рассказы о том, с кем следует спать. Посерьёзнее, товарищи!
А Вы подумайте, подумайте, Марк. Авось на какую-нибудь мыслишку набредёте.
Sergey_T 01.09.2010 19:38
М-да, юмор на форуме в последнее время искромётный прямо-таки. И поэтические упражнения - просто на грани гениальности. Грустна только статистика:
"ВВ на MTV. Неизвестная съёмка" - 732
"Указания Марку Цыбульскому" - 1551
Здесь еще недостает Кашпировского. Он бы точно сказал: «Спать с открытым окном! Спать!!!»
Да нет, Сергей, не только статистика. Мне вот грустно, что желание Марка порекламировать Высоцкого не прокатит. Очень.
Мит 01.09.2010 20:01
Марк, даю установку: в центральной России полночь, вы - медиум. Вызовите дух Владимира Высоцкого!..
Цитата(Sergey_T @ 1.9.2010, 14:38)
"ВВ на MTV. Неизвестная съёмка" - 732
"Указания Марку Цыбульскому" - 1551
Вот это да!!!!!
Сергей, а ты прикинь, что будет если мы выложим:" Неизвестное видео Марка Цыбульского"?
Мрия 01.09.2010 20:09
Цитата(Mark @ 1.9.2010, 22:31)
Пожалуйста, не засоряйте важную тему.
Вы же хотели указаний? Вот они. И конечно, не нужно их выполнять!
Уважайте других!
Цитата(Mark @ 4.9.2010, 7:47)
Товарищ с непонятным ником!
Вы только постарайтесь не заболеть из-за ненависти ко мне
Вот из-за таких личностей, как Ты, Марк, всех евреев ненавидят.
Мда... уже не как дети. По-моему, зашкалило.
Цитата(Вера @ 4.9.2010, 14:47)
По-моему, зашкалило.
Да, действительно, погорячился. Я имею в виду то, что провоцирование на ненависть, ненависть и вызывает. У меня неистребимая воспитательная черта характера в отношении тех, кто мне не безразличен.
Цитата(Евгений Давидович @ 4.9.2010, 4:24)
. Я имею в виду то, что провоцирование на ненависть, ненависть и вызывает.
Правильно Вера сказала, Давыдыч. Проанализируй посты того товарища и скажи потом, кто провоцирует на ненависть, а кто просто отвечает.
Вот Марк теперь поёт нам песню "про того парня"! Она не про ненависть, Марк. Она про честность, добрую память, человечность и порядочность.
Там, кстати, есть такая строчка - "и от тяжести такой горблюсь.." Это к смыслу Вашего поста.
Правда есть хорошая песня и про берёзовый сок. Что сделаешь, ностальгия. У Вас она есть?
Цитата(Михаил Анмашев @ 5.9.2010, 4:12)
Что сделаешь, ностальгия. У Вас она есть?
Нету, Михаил. Ностальгия - это выдумка не сумевших найти своё место в жизни эмигрантов.
Я вообще думаю, что это свойство людей неравнодушных. Есть такой термин, Марк, называется воспоминания. Кстати, Марк, по Вашей логике к "выдумщикам" относятся и Бунин, Лосский, Бродский, Некрасов, Карамзин (последние во время своих длительных путешествий), Герцен, Куприн, Гиппиус (Мережковского упоминать не буду - поберегу Ваши нервы), Довлатов, Войнович и многие, многие другие. Как Вы говорите "места в жизни не нашли", но правда нашли место в мировой истории и в мировой культуре, кстати в русской литературе тоже нашли достойнейшее место.
Мрия 05.09.2010 14:14
Цитата(Mark @ 5.9.2010, 16:24)
Ностальгия - это выдумка не сумевших найти своё место в жизни эмигрантов.
Я сразу почувствовал(а), что что-то не так. Чисто, аккуратно. Всё не по-нашему. И ностальгия… (из кинофильма "Особенности национальной рыбалки")
Цитата(Михаил Анмашев @ 5.9.2010, 8:51)
Как Вы говорите "места в жизни не нашли", но правда нашли место в мировой истории и в мировой культуре, кстати в русской литературе тоже нашли достойнейшее место.
Безусловно, в литературе у них место достойнейшее, но только пока человек жив, он хочет жить хорошо. С этим Вы спорить не будете? А русские эмигранты первой волны в большинстве своём очень нуждались. Если бы они не нуждались, то восприятие мира у них было бы другим. Вы уж поверьте мне - всё-таки я в эмиграции 20 лет. Я прошёл этот путь - от потери себя, от унижения, от безденежья, когда я в библиотеку 5 километров пешком ходил, потому что билет на автобус стоил целый доллар. У меня была ностальгия, да ещё какая! А потом я выстроил себе новую жизнь, лучше и богаче прежней. Куда только ностальгия моя делась...
Мрия 05.09.2010 14:45
Я прожила с тараканами и крысами на степендию 30 $/ месяц долгие годы. Затем построила себе другую жизнь, красивую и богатую. Но по Родине скучала, скучаю и буду скучать.
Нет, Марк, с тем, что человек хочет жить хорошо спорить не буду. А вот с восприятием мира людьми первой волны эмиграции спорить буду. Вы хотите сказать, что если бы им было легче, то они бы полюбили Вами горячо любимый СССР и лично товарища Сталина? Или не написали бы те Великие произведения, которые они написали? Или не мыслили бы о судьбах и историческом прошлом России? Или о её будущем? Пройдя кровь гражданской войны, потери родных, аресты, высылки и многое другое, но наполнив желудок, они воспринимали бы мир по-другому? А выстроив личную благополучную жизнь, то отказались бы от своих убеждений?
Простой у Вас взгляд на людей и жизнь, однако ...
Ну, значит, у Вас другая нервная система, Вы по другому видите мир. Я говорю о себе и о тех эмигрантах, которых я знаю не по книгам, а лично. В России почему-то бытует мнение, что мы здесь все подыхаем от тоски. Уверяю Вас - нет. Кому надо, может купить билет и через 8 часов он будет в Шереметьево.
Цитата(Михаил Анмашев @ 5.9.2010, 9:53)
Пройдя кровь гражданской войны, потери родных, аресты, высылки и многое другое, но наполнив желудок, они воспринимали бы мир по-другому? А выстроив личную благополучную жизнь, то отказались бы от своих убеждений?
Ну почему же? Убеждения с благосостоянием не связаны. Мы говорим не об убеждениях, а о ностальгии, давайте этой темы и держаться. Да, я продолжаю утверждать, что хорошая, сытая, обеспеченная жизнь напрочь отбивает ностальгию.
Мрия 05.09.2010 15:15
Цитата(Mark @ 5.9.2010, 17:57)
я продолжаю утверждать, что хорошая, сытая, обеспеченная жизнь напрочь отбивает ностальгию.
НЕТ. НЕТ. НЕТ
Да, нет Марк, почему? Я сам много и долго жил за границей. Даже во времена совейские. И прекрасно знаю людей из всех четырёх волн эмиграции. В том числе знавал достойнейших людей из первой волны. Светлая им память! В России такого мнения, как пишете Вы нет. Но Вы понимаете, что тогда люди теряли всё! Всё, Марк. И в первую очередь - возможность вернуться. Навсегда, Марк. Иллюзии кончились уже в тридцатые. Вернуться можно было, но предав убеждения и с понятным концом возврата. Повезло только Куприну, сам умер. Либо три пути - Гулаг, путь Цветаевой и путь Горького.
Но, Марк, многие жили весьма обеспеченно и достойно. Например, Бунин. Но это никоим образом не сказалось на его убеждениях и ностальгии.
Не всё определяется уровнем обеспеченности, не всё, Марк.
Я бы сказал так - многое зависит от качества людей.
Цитата(Михаил Анмашев @ 5.9.2010, 10:19)
Я бы сказал так - многое зависит от качества людей.
То есть, иначе говоря, если человек высокого качества - Бунин, например, - то он испытывает ностальгию. А если некачественный - Цыбульский, например, - то не испытывает. Можно думать и так и, сами понимаете, ни у Вас, ни у меня нет особой формулы или прибора, чтобы доказать свою правоту.
Вот Мрия три раза написала " НЕТ" большими буквами. Она не согласна с тем, что ностальгия зависит от благосостояния. Её право так считать, только непонятно, зачем же такие страдания? Можно вернуться домой и не мучиться.
Михаил, тут ещё момент один есть... Когда человек работает, у него элементарно нет времени думать о прошлом. Бесконечные дискуссии о путях России - это удел неработающих. На Брайтоне такие дискуссии сплошь и рядом. Но там и контингент особенный.
Мрия 05.09.2010 15:45
Пролетарии всех стран
Маршируют в ресторан.
"В этих шкарах ты как янки".
"Я сломал ее по пьянке".
"Был всю жизнь простым рабочим".
"Между прочим, все мы дрочим".
Господа! Может датировками неизвестных и темных фонограмм займемься? ради памяти В.С.Высоцкого!
Марк! Во-первых зачем сразу переводить на себя. Про Брайтон комментировать не буду. Вам виднее Вы ближе и общаетесь с людьми. Но не думаю, что так всё просто..
А без прошлого и настоящего нет, да и будущего.
Кстати, Марк, знаете, что единственное не передаётся человеку в генах.
Опыт, Марк, опыт. Иначе человечество было бы таким умным! Но каждый проходит свой путь с начала до конца.
А Ваша мысль, о том, что работающий человек - это человек не думающий о прошлом, глубокая, честно.
И о том, что думать о будущем - удел безработных, тоже.
Цитата(Мрия @ 5.9.2010, 10:45)
"В этих шкарах ты как янки".
"Я сломал ее по пьянке".
"Был всю жизнь простым рабочим".
"Между прочим, все мы дрочим".
А это Вы, собственно, к чему????
Марат, здесь тема особенная. Тут собираются желающие поговорить обо мне!
Мрия 05.09.2010 16:07
Цитата(Марат Кисаметов @ 5.9.2010, 19:01)
Господа! Может датировками неизвестных и темных фонограмм займемься? ради памяти В.С.Высоцкого!
Это к Марку. Его работу уважаю.
Мрия 05.09.2010 16:16
Цитата(Mark @ 5.9.2010, 19:07)
Цитата(Мрия @ 5.9.2010, 10:45)
"В этих шкарах ты как янки".
"Я сломал ее по пьянке".
"Был всю жизнь простым рабочим".
"Между прочим, все мы дрочим".
Как всегда, это не я. Это Иосиф Бродский о Загранице. И я, чуть-чуть, о работающем человеке. К примеру, этот форум.
Ага, теперь я понял. Спасибо.
Мрия 05.09.2010 17:45
Михаил, а Вы не заметили какое-то несоответствие в репликах Марка. Я люблю СССР и
Цитата(Mark @ 5.9.2010, 17:35)
А потом я выстроил себе новую жизнь, лучше и богаче прежней. Куда только ностальгия моя делась...
В СССР богатых не было, все равны!!!
Мрия 05.09.2010 17:56
Цитата(Mark @ 5.9.2010, 18:41)
зачем же такие страдания
Страдать и скучать, если я не ошибаюсь, это два разных слова. И совершенно разные значения, хотя бы в переводе на мой родной язык.
Мрия! Ностальгия (её присутствие или отсутствие) по Марку, как впрочем и многое другое, включая мотивы творчества, концертной деятельности и жизни В.С.В., зависят исключительно от наличия хорошей, сытной, обеспеченной жизни или её (такой жизни) отсутствия.
Чуть, кстати, не написал "по Марксу". И понял почему. У них обоих "бытиё определяет сознание".
Цитата(Михаил Анмашев @ 5.9.2010, 13:03)
У них обоих "бытиё определяет сознание".
А по Вашему бытие НЕ определяет сознание? Это очень любопытное наблюдение.
Впрочем, всё это неважно. Я выполнил пожелание Марата и написал статью, которая как раз и посвящена размышлениям о возможной датировке одной из песен Высоцкого. Теперь я прошу помощи. Дело в том, что я не умею делать компьютерные макеты, а Сергей плотно занят работой на дополнениями к " Фильмографии". Возьмётся ли кто-нибудь сделать макет? Тогда мы сумеем опубликовать статью на сайте гораздо быстрее. Кстати, есть ещё одно интервью и на подходе ещё один материал, так что за помощь мы были бы очень признательны.
Видите, Михаил, нет у меня времени на ностальгию. Сидя в прошлом, не построишь будущего.
Марк, жизнь уже доказала почему не всегда и не во всём. Причём далеко.
К сожалению помочь с макетом не могу. Каюсь, не умею.
Сидеть в прошлом не надо, а будущее строить, исходя из анализа прошлого необходимо.
Иначе, получится что-нибудь такое, что Вы полюбите.
Цитата(Михаил Анмашев @ 5.9.2010, 13:33)
Иначе, получится что-нибудь такое, что Вы полюбите.
Помоги Бог.
Я не знаю, как остальные,
Но я чувствую жесточайшую
Не по прошлому ностальгию —
Ностальгию по настоящему.
Андрей Вознесенский.
Марк!
Только Вы, пожалуйста, не говорите, что не испытываете ностальгии. Читаешь ваши посты о СССР, буквально все пропитано тай самой ностальгией. Вы думаете, что стали американским человеком. Не уверен. Например, ваше монархическое воззрение там за "бугром", как говорится, до одного места. Это здесь – на постсоветском пространстве - можно еще «пудрить» мозги многим и многим. Если б Вы не испытывали ностальгии, то Высоцкий не стал бы для Вас своеобразным хобби. Да, именно этим словом в одном из своих интервью Вы обозначили свое увлечение творчеством великого барда. А Высоцкий есть символом именно того времени. И этот форум – тоже ностальгия: ведь можно прочитать слово бывших соплеменников.
Мит 05.09.2010 20:20
Ностальгия умерла, как фактор с распадом ЖЗ - железного занавеса. Ею спекулируют иногда у нас в России, мол, в СССР было то-то... Но современная коммерция уже всё аутентичнейше воспроизвела: от райкомов партии до докторской колбасы (ГОСТ-79)... Сегодня в Питере я не имею возможности не заполучить ни единой вещи, явления, образа - "из детства".
Ностальгия умерла. Осталась ностальгия по ностальгии, русская, вбирающая всё.
Мит!
Во многом ностальгия определяется не приятными воспоминаниями о хороших временах, а о том, что была молодость, которую не возвратить.
ВикторН 05.09.2010 20:49
Вам бы , граждане- господа мужуки и бабы, вначале следовало бы разобраться в определении, что такое "ностальгия" , а уж потом начинать рассказывать что-то своё, основанное на собственных ощущениях этого психического состояния.
Вот у ВВ в нескольких произведениях (песнях) звучит ностальгия, причем очень "пронзительно"..Хотя он эмигрантом никогда не был..
Так же и у МВ в её концертах, посвященных годовщинам ВВ , эта ностальгия имеется , почти на грани срыва . Однако никто этого не замечает и не упоминает почему-то..
А тема "Ностальгия в творчестве ВВ" определенно просится со времен , по крайней мере, появления фильма "Высота"..
А вот отсутствие определенного типа ностальгии (это не совсем одна и та же "ностальгия" (но , всё же ностальгия) , у кого-либо, вызывает споры и недоумения..
Так что , вы уж определитесь вначале.. А то ведь нельзя спроворить никаких указаний МЦ..А вот он, как психиатр, вполне может классифицировать ваши высказывания и определить степень "заболевания" независимо от того, кто где и как долго пробыл..
ВикторН 05.09.2010 20:52
Цитата
Ностальгия по настоящему.
Андрея Вознесенского - это одна из разновидностей этого "расстройства", являющаяся одной из побудительных причин роста самоубийств и других депрессивных состояний в ряде стран.. Я так думаю, что и в России исключений не бывает..
Только помалкивают об этом ..
Цитата(Мрия @ 5.9.2010, 21:45)
В СССР богатых не было, все равны!!!
Были, Мрия, были... И их фамилии всем, и Вам лично, хорошо известны. Не подумайте, что я говорю про членов политбюро...
Мит 05.09.2010 20:56
Вот в этом и ошибка... падших.
Я всех учу, как учит жизнь:
Что наша юность - не пропаща.
Живи - и за себя держись...
Того, кто в детстве разъярился
На быть таким-то - быть собой -
Так мало. Мир не изменился.
Он ждёт, а ностальгия - гной.
Уважаемый ВикторН!
А помните, как мы общались в теме «Роль Украины и украинцев в судьбе Высоцкого». Вы так ярко описали свою молодость. Разве это не ностальгия? Я тогда проникся к вам уважением, ведь Вы старше моего отца всего на три года. Ностальгия – это не болезнь, скорее всего метод психотерапии: «Сейчас мне плохо, но ведь было и хорошо!..»
Цитата(Oles @ 5.9.2010, 14:32)
Только Вы, пожалуйста, не говорите, что не испытываете ностальгии. Читаешь ваши посты о СССР, буквально все пропитано тай самой ностальгией.
Олесь, Вы вправе думать всё, что Вы хотите. Как я могу спорить с Вашими чувствами? Да и зачем? Что же касается " пудренья мозгов", то это Вы зря. Я не занимаюсь политикой, не вхожу ни в какую партию. Да, по моим понятиям, монархия - идеальный строй для России, но я никого в этом не убеждаю. Заходит разговор об этом - скажу, не заходит - не скажу, вот и всё.
ВикторН совершенно прав: надо определиться с понятием " ностальгия" и не примешивать в спор того, чего в этом определении нет. Толковый словарь русского языка пишет так:" Ностальгия - тоска по родине, а также вообще тоска по прошлому." Давайте от этого и плясать будем.
Никакой ТОСКИ я не испытываю вообще - ни по прошлому, ни по настоящему, ни по будущему. У меня здоровая нервная система.
Мит 05.09.2010 21:42
Ностальгия - это нормальный гной-перегной, на котором цветут ахматовские и прочие цветы... Как поэт я просто - овощ ностальгий... Хотя поливать и пропалывать мне же и приходится. А наш современный мир - кругл и ... в нём есть всё. И ВАША (чья?) ностальгия, конечно. Сны имеют право на существование.
Мит, Вы сами поняли, что сказали? Тогда хорошо. А я, простите, не постиг...
Мит 05.09.2010 21:55
Фотография у меня есть про это. Лучший фото-художник Латвии снимал. Но пьян был в доску. В профилях: затылок моей свеже-остриженной жены и носик моей девушки... Я и назвал: "НОС - тальгия"...
Ибо сказано: "Постигайте ностальгию, и воздастся!"...)))
Любитель 05.09.2010 22:29
Цитата(Mark @ 6.9.2010, 1:32)
Никакой ТОСКИ я не испытываю вообще - ни по прошлому, ни по настоящему, ни по будущему. У меня здоровая нервная система.
Замечательная нервная система! Вам можно только позавидовать.
Т.е., Вы считаете, что, кто такую тоску (одно из распространённых человеческих чувств) испытывает - не совсем... гм... здоровы? Или, по крайней мере, с их нервной системой что-то не то?
Размышлизмы о том, что "сытая и благополучная жизнь напрочь отбивает ностальгию" тоже достаточно характерны.
И о цели Высоцкого, в отчаянии пишущего письмо Демичеву - "получить своё". Как-то всё это цинизмом попахивает...
Сытая и благополучная жизнь, конечно, вещь хорошая. И ВВ к ней тоже стремился, как и все мы. Но в жизни ещё есть многое, друг Горацио...
Цитата(Любитель @ 5.9.2010, 17:29)
Вы считаете, что, кто такую тоску (одно из распространённых человеческих чувств) испытывает - не совсем... гм... здоровы? Или, по крайней мере, с их нервной системой что-то не то?
Любитель, Вы продолжаете говорить о ностальгии в словарном определении? Это я уточняю на всякий случай, а то спор обо всём сразу заводит спорящих в никуда.
Мне хотелось бы знать, Вам лично это чувство знакомо?
Цитата(Любитель @ 5.9.2010, 17:29)
Сытая и благополучная жизнь, конечно, вещь хорошая. И ВВ к ней тоже стремился, как и все мы. Но в жизни ещё есть многое, друг Горацио...
Безусловно! Но сначала человек должен иметь еду и одежду, а уже потом он начинает думать о возвышенном. Может быть это цинизм, но согласитесь, что на голодный желудок плохо усваивается философия.
ВикторН 05.09.2010 23:48
Олесь написал.."Вы так ярко описали свою молодость. Разве это не ностальгия? Я тогда проникся к вам уважением, ведь Вы старше моего отца всего на три года. Ностальгия – это не болезнь, скорее всего метод психотерапии: «Сейчас мне плохо, но ведь было и хорошо!..»
Олесь, по-моему , мы говорим о разных вещах.. То , что я рассказал, относится к воспоминаниям прошлого..Но не все воспоминания можно обозвать "ностальгией"..
Вот , когда ВВ поёт о том, что Весь мир на ладони - ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем,
Другим - у которых вершина еще впереди.
Вот тут у меня начинает "выпирать" ностальгия.. До сих пор завидую.. А вы хотя бы один раз стояли на вершинах выше 3-4х километров, после двух-трехдневного подъема, чтобы ощутить о чём он пропел (хотя сам он ни в одном восхождении не участвовал, кроме тренировочных маршрутов) ?
А я стоял и не один раз, когда под ногами никакого "мира" , а только бесконечные горные вершины, теряющиеся в синеве на горизонте ( на много верст вокруг) и ни одного человека в радиусе 200-300 км.
Или вот , перебирая старые фотографии иногда натыкаешься на такие, которые заставляют глотать ком в горле..А для обывателей эти "картинки" ничего не значат.. Вот я сброшу сейчас одну, чтобы не засорять раздел "указаний Цыбульскому"..
А вы скажИте, похоже это на ностальгию или нет ?
А потом можно продолжить, если не занудно всё это..
Цитата(Mark @ 6.9.2010, 0:21)
А по Вашему бытие НЕ определяет сознание?
Я же говорил, что Марк вульгарный материалист.
Цитата(Мит @ 6.9.2010, 3:42)
Ностальгия - это нормальный гной-перегной, на котором цветут ахматовские и прочие цветы
Да, конечно. Создатель предоставляет своим чадам возможность испытать всю палитру чувств и эмоций. Если только мы захотим распахнуть свое сердце.
Любитель 06.09.2010 09:37
Хорошие слова, Евгений Давидович! А для нервной системы это даже полезно
Цитата(Максим @ 13.7.2010, 13:07)
уже просто невозможно, не интересно и бесперспективно рассуждать о талантах в понятиях материалистической судебно-медицинской психиатрии.
Согласен.
Цитата(Евгений Давидович @ 6.9.2010, 2:15)
Я же говорил, что Марк вульгарный материалист.
Давыдыч, вот тебе ситуация... ( Ни в коей мере не желаю тебе такого, просто чтоб пример был ярче). Ты возвращаешься домой, а у подъезда тебя ждёт пара жлобов с бейсбольными битами. В результате - выбиты пара зубов, сломана нога...
И вот лежу я на спине загипсованный,
Кажный член у мене расфасованный...
О чём ты, друг Давыдыч, будешь тогда думать? Может, о Мандельштаме с Цветаевой? Да не - ты будешь думать о том, сколько денег уйдёт на протезирование зубов, да о том, когда ты сможешь вновь ходить без костылей. Вот такой вульгарный материализм...
Цитата(Mark @ 6.9.2010, 20:16)
О чём ты, друг Давыдыч, будешь тогда думать?
Цитата
Вульгарный материализм (нем. Vulgärmaterialismus) — название, под которым известно философское течение в рамках материализма середины XIX в. Название принадлежит Фридриху Энгельсу.
Сейчас я думаю только о том, что я из-за этого форума приобрёл интернет-зависимость
ВикторН 06.09.2010 15:20
Цитата
Сейчас я думаю только о том, что я из-за этого форума приобрёл интернет-зависимость
..А ведь это прямая связка с тем, что называется "ностальгией".
Поясняю на пальцах..Психология выделила один из видов этого явления (помимо нескольких других)..- это "
Социальная" ностальгия , которая связана с утерянным , традиционным и первичным для человека кругом обычного ежедневного человеческого или профессионального общения, каких-то сопровождающих это общение эмоциональных и культурных привязанностей или ассоциаций , связывающих с утерянным и усиливающих чувство потери при упоминании и т.д.
Вот , например, пенсионеры всех времён и народов в первые годы испытывают такого рода давление на психику , вроде бы "извне"..
У американцев психологи связывают примерно 17% психических расстройств и даже самоубийств среди студентов первых лет обучения в колледжах и университетах с такого рода "социальной" ностальгией..Когда дети по окончании школ стремятся уехать подальше от якобы "давившей" их семьи и сталкиваются с другой социальной обстановкой "бытия".. Не все выдерживают.
Поэтому, зачастую и говорят о зависимости от интернета, а на самом деле - это отдушина в виде ежедневной необходимости общения на "любимую" тему теми, кто не "работает на компьютере", а достаточно много времени тратит , находясь "подключенным" - это те самые , кто "ностальгируют" именно по этой "траектории".
Цитата(ВикторН @ 6.9.2010, 21:20)
давление на психику
«И тебя вылечат, и меня вылечат»
ВикторН 06.09.2010 15:46
Давыдыч ..Могут и не вылечить.. Есть такие, которые кидаясь в интернет, не понимая своего состояния, начинают проявлять свою социальную "ностальгию" с нападок на окружающих , демонстрируя неоправданную агрессивность.. Ну , не с кем поругаться или подраться ..То есть , готовы кинуться в драку безо всякого повода или провокации со стороны мнимого оппонента..
Их лечить не нужно. Требуются физические методы воздействия или "изоляция" для осознания своих действий
Цитата(ВикторН @ 6.9.2010, 21:46)
демонстрируя неоправданную агрессивность
"Ну, а где агрессия - там мне не резон" Пора завязывать
ВикторН 06.09.2010 18:29
Цитата
"Ну, а где агрессия - там мне не резон"
Пора завязывать..
Давыдыч, такая позиция ни к чему хорошему не приведет. Это пусть граф Толстой проповедует "непротивление" и подставляет по очереди (чего он там подставлял...)..
Стал быть, будешь всё время "битым" или "оплеванным", безо всякой ностальгии.
"Карахтер"надо обязательно показывать, чтобы наблюдающим со стороны было "неповадно"..
Пусть дергаются, взбрыкивают , проявляя своё "фэ" (как некоторые тут), исходят нравоучениями и проч..
Вот надо бы МЦ дать указание, чтобы пересмотрел "отсутствие" у себя всякой ностальгии (так не бывает, то есть, бывает, но очень редко и только у абсолютно бездушных индивидуумов-роботов-трудоголиков, которым совершенно некогда не только коллекционированием заниматься, но и ,пардон, в туалет вовремя сходить или как следует выспаться) и определился бы с названием.. Ему это проще простого. Небось лечит депрессивных американцев, у которых ностальгия уже переросла в маниакально-депрессивный психоз...
Цитата(ВикторН @ 6.9.2010, 2:48)
чтобы не засорять раздел "указаний Цыбульскому"..
Действительно, сорить не красиво. Вот приглашаю коллег на новую тему в нашу беседку, будем пить «виртуальный чай».
ВикторН 06.09.2010 21:21
Цитата
Когда человек работает, у него элементарно нет времени думать о прошлом. Бесконечные дискуссии о путях России - это удел неработающих. На Брайтоне такие дискуссии сплошь и рядом. Но там и контингент особенный.
Здесь Марк абсолютно прав. На Брайтоне задерживаются и оседают надолго только те, кто не смог найти себе место в новых условиях, подходящую работу или пересертифицировать совеццкие дипломы, чтобы получить лицензию по какой-либо специальности и найти хорошо оплачиваемую работу.. Как только люди осваивались, они бежали из этого района как можно дальше в другие штаты и старались не поддерживать никаких контактов с оставшимися там ностальгирующими (лишь вежливые телефонные звонки и вопросы о здоровье)..
Но, когда проходит этот период "круглосуточной занятости" и наступает "благополучие"
( мнимое или реальное) , ностальгия проявляется в полной форме и даже иногда с окончательным решением с помощью , например, повешенья в своём саду на выращенной самой же яблоне....Так что тут всё зависит от "ситуяйцы" в житие конкретного или конкретной индивидуя/индивидуэньи..
Цитата(ВикторН @ 6.9.2010, 16:21)
Но, когда проходит этот период "круглосуточной занятости" и наступает "благополучие"
( мнимое или реальное) , ностальгия проявляется в полной форме и даже иногда с окончательным решением
Виктор, интересное мнение. А можете проиллюстрировать живыми примерами? Потому что пока я не согласен. Когда проходит период круглосуточной занятости, человек начинает пользоваться плодами своих трудов. В основе ностальгии лежит сожаление. "Ах, как плохо поступили большевики с Россией! Мне пришлось уехать!" или " Ах, какую я сделал глупость! Люди начали зарабатывать деньги, а я уехал в Америку и теперь сижу на пособии по безработице!" Вариантов много. Человек же достигший благополучия, ни о чём не жалеет. На кой же ему, спрашивается. чёрт вешаться на яблоне? Тем более, что деньги у него есть. Захочется поехать в страну исхода - купи билет и поезжай. Не вижу логики.
ВикторН 06.09.2010 23:44
Марк, вы же знаете , что "заяц трепаться не любит".. Поэтому могу привести не один пример, а несколько и все "из своих рук, а не россказни "очевидцев" , которые "слышали как "..
Причем, никакие там большевики (которые когда-то нехорошо поступили ) не участвуют, , а натуральный синдром на базе ностальгии..
Только там никаких укзаний Цыбульскому не просвечивает , а то , что в моих размышлизмах напрямую связано с ностальгией и её "разрушающими действиями", может спровоцировать негативную реакцию администрации. "Закройся" , мол , не по теме, ступай в "мусорку".... Поэтому, ну её нафиг..
И потом..Мне как-то не особенно хочется здесь рассказывать .. Особенно тем, которые выступают со своими "категорическими" суждениями или глубокими философскими "просвещёнными мнениями.". Нехай их пьют чай с баранками или сушками..Может когда-нибудь и "попробуют" с чем это едят.. Я так понимаю , что Любитель так и не ответила на ваш прямой вопрос??
Ну и о чем я тогда должен рассказывать, если индивидуум даже не попробовал "на вкус", что это такое.? Другой категорически отвергает вообще существование эдакого отклонения от "нормы", третий рассуждает , делая серьезный вид , даже не зная про что это..
Цитата(Mark @ 6.9.2010, 20:16)
выбиты пара зубов, сломана нога
К этому можно относиться например иронично с бравадой, как у ВВ:
"Ну что ж такого, мучает саркома?
.......................................................
Плевать, соседи выбили два зуба.
Скажи еще спасибо, что живой."или так: с мудрой грустью, как у И. Бродского
"Трижды тонул, дважды бывал распорот
....................................................................
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться будет лишь благодарность."
Любитель 07.09.2010 10:13
Цитата(ВикторН @ 7.9.2010, 3:44)
Любитель так и не ответил
Могу ответить. Живу в России, так что ностальгию по родине не испытываю. Зато знакомы другие виды ностальгий (по Марку) - ностальгия по прошлому ( по юности), и даже по городу детства. Дело не в моих личных чувствах, и не в чувствах Марка. Ну, не испытывает он ностальгию, и слава богу - его дело. Но вот высказывание, что тоска по прошлому ли, будущему ли - признак нездоровья нервной системы - мне показалось странным. Потому как ностальгия - и тоска в широком смысле - мне представляются нормальными и естественными человеческими чувствами. Также, как и волнение при восприятии поэзии и поэтического кинематографа (Марк меня поймёт). Упаси боже, я не считаю отсутствие этих чувств чем-то ущербным или признаком нездоровья. Просто некой индивидуальной особенностью. Только не нужно выдавать эту особенность за всеобщую норму.
Любитель,
мне думается, Вы согласитесь с тем, что ностальгия ( или тоска, если угодно) связана с тем, что в данный момент времени человек себя чувствует хуже, чем когда-то. Ностальгию по детству можно объяснить только тем, что взрослым данный конкретный человек чувствует себя по каким-то причинам неуютно...
Когда я был в армии, то на первых месяцах очень тосковал по прежней жизни. Прошёл год, я стал весьма бравым сержантом, меня закрутила новая жизнь. Да, я понимал, что это не насовсем я тут, поэтому и хотелось побыстрее разделаться со службой и вернуться домой, но я не могу сказать, что я ТОСКОВАЛ.
Вот это я и называю здоровой нервной системой - умение жить в настоящем. Оно, кстати, всегда самое лучшее время. Прошлое ушло, будущего мы не знаем. Так что жить надо здесь и сейчас. Вот такое моё мнение.
Sergey_T 07.09.2010 12:13
Цитата(Mark @ 7.9.2010, 13:41)
Прошлое ушло
И что, Марк, - никогда не вспоминаешь с лёгкой грустью "про светлые денёчки, когда ..."? Прямо-таки, никогда-никогда? Не верю!
Сергей, наверное, я буду вспоминать об этом на пенсии.Там будет много свободного времени.
Любитель 07.09.2010 16:41
Если у Вас, Марк, атрофированы подобные чувства сейчас, то и на пенсии, боюсь, они Вам уже не понадобятся
Цитата(Любитель @ 7.9.2010, 11:41)
Если у Вас, Марк, атрофированы подобные чувства сейчас, то и на пенсии, боюсь, они Вам уже не понадобятся
Это будет просто чудесно, уважаемый Любитель! У меня большие планы на послепенсионное время. Кстати, Вы помните такие строки, приписываемые Высоцкому:
О том, что в жизни не сбылось,
Грустить, наверное, не стоит.
Верченье беличьих колёс, -
Увы, занятие пустое...
Любитель 07.09.2010 17:16
Каждому своё. У некоторых из всяких "ненужных" чувств стихи получаются
Vitalyi 07.09.2010 17:19
Цитата(Mark @ 7.9.2010, 13:03)
У меня большие планы на послепенсионное время.
Марк,
только уточнения ради для: стОит строить планы на
пенсионное время, а "послепенсионное время", увы, не для нас.
Цитата(Vitalyi @ 7.9.2010, 12:19)
только уточнения ради для: стОит строить планы на пенсионное время, а "послепенсионное время", увы, не для нас.
Остроумно!:)
Спасибо!
Виталий, я хотел написать Вам в другой теме, но это ж всё равно "Беседка". Тем более, я именно и хочу попросить указаний.
Как Вы считаете, стоит ли купить ту фальшивую марку с Высоцким? Имеет ли это какой-то смысл вообще? Потому что с одной стороны, конечно, это дешёвый фальшак, но с другой стороны - всё-таки о Высоцком.
То есть, смех смехом, но какое Ваше мнение?
Vitalyi 07.09.2010 18:47
Марк, для смеха высоцкий фальшак купить можно!
А если серьёзно, ведь Вы же создаёте коллекцию для/под себя - так что "всё зависит в доме оном от тебя от самого". Тем более, что Вы не собираетесь участвовать в фил. конкурсах и не рассматриваете сиё приобретение, как "investment".
Да и стОит это дело, я думаю, недорого.
Так что - чтобы привязаться к данной рубрике - УКАЗЫВАЮ: ПОКУПАТЬ!!!!
"Задание понял", - как сказал робот из фильма "Его звали Роберт".
Vitalyi 07.09.2010 19:14
Цитата(Mark @ 7.9.2010, 14:49)
"Его звали Роберт"
Я, кстати, незнамо почему очень люблю этот фильм. Может, этот фильм является сугубо моим настальгатором (по аналогии с тем, как на разных людей действуют разные аллергены).
Ой, что-то я нежданно оказалась в центре разборок...
Цитата
Написал Вере, что она то так думает, то иначе. То ругала Марка, то хвалила. Не поймёшь.
Для непонятливых объясняю: уважаю Марка за то, что он делает и восхищаюсь результатами его работы. Это не мешает мне иногда злиться и испытывать желание приложить вышеозначенного Марка фейсом об тейбл, когда он нетерпим и груб в других темах. И конечно же, когда он хамит приятным мне людям.
Марк, это с точки зрения психиатрии что-то ненормальное?
А теперь к теме. Указания
Поменьше амбициозности и категоричности.
Цитата(Вера @ 12.9.2010, 10:40)
это с точки зрения психиатрии что-то ненормальное
Отвечу за Марка. Если Вы постоянно об этом думаете, и отслеживаете своё поведение, то до диагноза ещё далеко
Цитата(Евгений Давидович @ 12.9.2010, 16:08)
Отвечу за Марка.
Думаю, Марк сам за себя ответит.
Все что могли, Вы мне уже сказали. Не трудитесь более.
Вера, поверьте, моя позиция точно такая же как Ваша. Подписываюсь под Вашим постом.
Не хочется повторять прописных истин, о том, что рождается в споре. Но и спорить тоже надо уметь. Аргументированно и по делу. А не твёрдолобо с закрытыми глазами. А форум - это как раз именно место для споров. Традиции форума, как понятия, ещё со времён Древнего Рима.
Сама постановка вопроса: был ли болен Высоцкий, кощунственна по своей сути. Мы не можем воспринимать творчество гения под призмой врача-психиатра. Мы мыслим другими категориями. Марк, ты, как уважаемый человек на форуме, не можешь абстрагироваться от своего профессианального образа мыслей, но, пожалуйста, не навязывай свой стереотип мышления нам. Здесь же много молодёжи читают этот форум. И они, готовы верить тебе. Высоцковедение и псиатрия - это две разные ипостаси. Избавь нас от своего профессианального взгляда на пациента Высоцкого. Он для нас не пациент. Сделать это очень просто. Абстрагируйся от своей профессии, и будь просто высоцковедом. Наложи табу на своё персонифицированное видение. Нам этот взгляд не присущ. Пойми. Мы будем тебе благодарны за всё остальное.
P.S. В конце концов, ну, в какой степени нам интересна жизненная позиция Ван Гога?.
Sergey_T 28.10.2010 11:00
Цитата(Евгений Давидович @ 28.10.2010, 11:46)
Марк, ты, как уважаемый человек на форуме, не можешь абстрагироваться от своего профессианального образа мыслей, но, пожалуйста, не навязывай свой стереотип мышления нам.
Ещё бы узнать, где и как Марк навязывает своё мышление, когда пытается, анализируя факты сквозь призму своих профессиональных знаний, объяснить причину пристрастия ВВ к алкоголю и наркотикам. Высказал М.Цыбульский ГИПОТЕЗУ - мы опубликовали. Возразил развёрнуто Г.Брук - опубликовали там же. Думайте, сопоставляйте, дискутируйте, - если есть, конечно, желание. На форуме десятки страниц исписаны аргументами "за" и "против", и пока из "навязываний" замечено лишь одно, высказанное в разных вариациях. Теперь оно звучит так:
Цитата(Евгений Давидович @ 28.10.2010, 11:46)
Наложи табу на своё персонифицированное видение.
Цитата(Sergey_T @ 28.10.2010, 17:00)
анализируя факты сквозь призму своих профессиональных знаний
Профессиональный гипнотизм, присущий психиатрам, вкупе с непререкаемым авторитетом приносит свои плоды, я в противовес "навязываю" свою альтернативу.
Марк, а почему в книге "Планета Владимир Высоцкий" такое куцее оглавление? Чтобы найти "Высоцкий и имярек" - всю главу пролистывать надо. И с географией то же. И планируется ли переиздание - исправленное и дополненное?
Sergey_T 28.10.2010 11:26
Цитата(Евгений Давидович @ 28.10.2010, 13:16)
я в противовес "навязываю" свою альтернативу.
Вы знаете, уважаемый Евгений Давидович, - за годы, прошедшие после публикации статьи на нашем сайте, пока только рецензию Г.Брука можно (соглашаясь или нет - другой вопрос) причислить к "альтернативе". Всё остальное - одни лишь декларации и эмоции.
Уважаемый Сергей! Я думаю, что и альтернатива никая не требуется. Зачем причислять поэта к больным людям, а затем реабилитировать. С реабилитацией испокон веков тяжело в России. Тем более, осадок ещё остался с советских времён - времён "диссидентской карательной" психиатрии. Мы от этого не далеко ушли. У нас и сейчас обращение к психологу в детском возрасте влечёт за собой постановку на учёт и запись в компьютерной базе данных. А это крест на карьере. На западе другое отношение к психиатрической помощи и к назначению антидепресантов. У Марка эти акценты не значимы. Здесь на форуме другая публика. Зачем муссировать этот аспект? Ну высказал своё мнение в своё время. Я, кстати, эту статью с интересом тогда прочитал. Доверяя Марку, подумал: "Ах вот в чём дело." И всё. Никаких эмоций она у меня не вызвала. Врач сказал, значит так и есть. Но теперь, в свете того негатива, который вызывает эта статья у многих высоцколюбов, не надо акцентироваться на ней, тем более весомые аргументы против статьи имеютя на обеих форумах.. Спустить на тормозах надо. Так нет. Обороты накручиваются. Зачем это? Не подначивайте. Пощадите людей.
Цитата(Евгений Давидович @ 28.10.2010, 7:05)
Спустить на тормозах надо.
Евгений, ну спусти на трмозах. Это твоё дело. Но не надо мешать другим любдям думать и анализировать имеющуюся информацию.
Вера, оглавление - не моя вина. Сам я, как понимаете, и помыслить не мог, что редакция изобретёт огласвление, которое и словом таким назвать трудно.
Лом АВ 08.11.2010 17:51
Пользователь: МартАпрель
Сhichivichka, на форум
http://vysotsky.ws/ действительно лучше не заходить. Там сумасшедший очкастый придурок Марк Цыбульский проповедует всем, что Владимир Высоцкий был психически больным человеком, а всех,кто Цыбульскому возражает, там банят по-чёрному. Там есть группа зомбированных Цыбульским людей, которые верят ему и на полном серьёзе обсуждают психическое состояние Высоцкого. Я посмотрела, почитала - такой бред несут и называют еще себя высоцковедами-исследователями.Цыбульского самого в дурку надо сдать. А какие гадости стали писать про М.Влади! Цыбульского изгнали со всех сайтов, так он нашел себе тот сайт и гадит там, порочит честное имя Владимира Семёновича.
Марк, последнее время, на форуме сбои с чувством юмора.
Это не мое мнение
Цитата(Лом @ 8.11.2010, 11:51)
Там сумасшедший очкастый придурок Марк Цыбульский
Бу-га-га!!!!!!!!!
Ну, раз, Лом, процитировал ника МартАпрель, я тогда и свой ответ с того форума (рутрекер) процитирую:
"Ну, дорогие мои, это переборчик. Марк мыслит так через призму своего профессионального медицинского искажённого восприятия. И на форуме это подаёт. А то, что касается его интересных книг о жизни и путешествиях Высоцкого, то там ничего подобного нет. Книги очень даже читабельны и познавательны. И то, что здесь написано, он не прочитает, так как не зарегистрирован здесь. Если ему только "доброжелатели" не процитируют"
Цитата(Евгений Давидович @ 8.11.2010, 12:17)
Марк мыслит так через призму своего профессионального медицинского искажённого восприятия.
Давыдыч, когда у тебя, не дай Бог, будет грипп или воспаление лёгких, ты к врачам не ходи. У них восприятие искажено образованием. Не ровён час, лечить начнут... Ты уж лучше сам лечись, без искажений.
Друзья!
Психологи уже дано определились с темами, которые не безразличны обывателю. Все они начинаются на букву «С» - Скандалы, Сенсации, Страх, Секс, Смерть, Смех. К этой печени добавляется только одно «Д» — деньги. Другие темы малоинтересны.
Теперь посудите сами: о Высоцком сказано много (с дубляжем информации в разных изданиях), а потом стает скучно и исследователям и читателям. Вот потому и включается «тяжелая артиллерия» пробуждения интереса. Пагубно, но факт.
Цитата(Mark @ 8.11.2010, 23:42)
ты к врачам не ходи
Марк, ты почти угадал. Я 25 лет в больнице работаю, и к ним на приём не хожу
ВикторН 08.11.2010 20:04
Цитата
Вот потому и включается «тяжелая артиллерия» пробуждения интереса. Пагубно, но факт.
Это то , на чем с некоторых пор держится современная журналистика, а вы - её представитель.. Нет.. Есть ещё один известный "артиллерист" - Кудрявов.. Но он старается быть аккуратным и не "навязывать"..
Гость 14.12.2010 10:26
Цитата(Михаил Анмашев @ 27.8.2010, 17:17)
Хотел не отвечать на Ваш пост, чтобы все увидели Вас во всей красоте мужского достоинства, но потом подумал, что требование извинений перед женщинами надо доводить до конца.
Поэтому, поскольку Вы не извинились перед Мрией и Данутой и не собираетесь извиняться, то я имею право Вам в глаза сказать, что Вы недостойный, амбициозный и низкий человек, который не имеет чести и собственного достоинства.
Без уважения, Михаил.
Лучше характеристики для подлеца не придумаешь.
Сообщение от модератора Денис
Бан за оскорбление другого участника форума. На сколько - решит совет модераторов.
Цитата(пенелопа @ 14.12.2010, 4:26)
Лучше характеристики для подлеца не придумаешь.
Уважаемые модераторы, объясняться с, мягко-выражаясь, эмоционально-нестабильным мужчиной с женским ником я не собираюсь, но прошу официальной реакции руководства форума на слово " подлец".
Тем моська и сильна
Гость 14.12.2010 12:58
Цитата(Костя Т. @ 14.12.2010, 15:57)
Тем моська и сильна
Это ты про себя или про своего хозяина?
Про тебя, про тебя чудик в кедах.
За словами следи, родной, чертушка вязанный
Донис 14.12.2010 13:28
Сообщение от модератора Денис
Сообщения оскорбительного характера удалены в корзину.
Уважаемый Марк!
Нужна ваша консультация. Был ли анализ всех публикаций или упоминаний о Высоцком в журнале "Кругозор"? У меня они есть с начала выпуска (1964г.) и до 1991 года. Вы упоминали о двух прижизненных выпусках. Они есть в моей коллекции. После смерти Владимира его голос еще не раз звучал с гибких пластинок популярного журнала.
Уважаемый Олесь,
я навскидку не помню, а посмотреть не могу - сижу на работе. Если наш уважаемый Книгочей не ответит раньше меня ( я совсем не против
, но в выходные я посмотрю и напишу в эту тему.
Уважаемый Марк!
Я спросил потому, что бы не заниматься сизифовым трудом и не повторять уже сказанное. А если будет нужно, то постараюсь что-то написать.
Vitalyi 18.12.2010 04:56
"Кругозор Высоцкого"33ГД-000212
Кругозор 1965 N6 (4) Поэма о революции. С новым спектаклем знакомит А.Свободин (запись в Театре на Таганке).
http://www.krugozor-kolobok.ru/65/06/65-06-06.htmlhttp://www.krugozor-kolobok.ru/65/06/Kz650604.wma33ГД-000952
Кругозор 1968 N4 (8) Русские сестры - русские песни. Марина Влади, Ольга Варен, Одиль Версуа, Элен Валье - квартет Поляковых.
Г92-05333
Кругозор 1976 №4(11): Песни-баллады В.Высоцкого из к/ф «Бегство Мистера Мак-Кинли»: Манекены; Билет в Рай.
Г92-12077
Кругозор 1987 N5 (11) Песни Владимира Высоцкого, воспоминания С.В.Высоцкого о сыне и сцена из спектакля "Гамлет".
Г92-12078
Кругозор 1987 N5 (12) Песни Владимира Высоцкого, воспоминания С.В.Высоцкого о сыне и сцена из спектакля "Гамлет".
Г92-12315
Кругозор 1988 N1 (7) Поет Владимир Высоцкий. Аисты; Песня о России (фрагмент).
Г92-12850
Кругозор 1989 N3 (8) Марина Влади. О двух автомобилях; Владимир Высоцкий. Белое безмолвие.
Г92-13290
Кругозор 1990 N7 (6) Поет Владимир Высоцкий. Бег иноходца; Всё не так, ребята.
P.S. Олесь, а нет ли у Вас в планах оцифровать что-нибудь из перечисленного?
sio-min 18.12.2010 08:12
Ещё:
«Кругозор», май 1968, № 5 (9)
Кабачок 33 1/3 оборота.
1. Песня о друге В.Высоцкого В.Макаров
«Кругозор», июнь 1989, № 6 (8)
Суровым слогом Владимира Высоцкого: Монолог памяти В.Высоцкого: «И брызнули слезы, как камни из раненых скал»
В частности, песни В.Высоцкого: Так случилось, мужчины ушли (фрагм.); Он не вернулся из боя (фрагм.); Песня о Земле
Исполн. А.Матвеева
«Кругозор», октябрь 1989, № 10 (7)
ПРИБЛИЖЕНИЕ К ВЫСОЦКОМУ: Фрагм. музыкальной программы на слова В.Высоцкого
Исполн. трио Удо Вильдеман, ГДР (нем. яз.)
Уважаемые коллеги Виталий и SIO-MIN!
Большое спасибо за внимание и труд.
Вот покопался в коллекции и нашел еще один выпуск "Кругозора" с упоминанием о Высоцком. В №7 за 1986 год на 16-17 страницах этого издания опубликована заметка Никиты Иванова "Юность, красота, гармония" о молодом московском скульпторе Александре Рукавишникове. Среди илюстраций его работ представлена скульптура "Владимир Высоцкий".
ВикторН 29.01.2011 22:10
Вообще-то тема называется "Указания Марку Ц".. А куда заехали ?..Вот ГДБ с Деминым разместили статью на Куличках с текстом по расшифровке фотографий, представленных Алексеем из архива Мончинского.
В тексте почему-то все время вспоминается какой-то Марк Цыбульский, который что-то вроде как недобросовестно сделал в своём труде " ВВ в Сибири" eщё в 2004 году...
А почему уважаемые высоцковеды, владеющие тончайшими деталями отдельных шагов
в жизнедеятельности Поэта предпочитают "крошить батон" друг на друга, вместо того, чтобы объединить свои усилия хотя бы на примере одной темы ?
Что за эгоистичность такая ? Или каждый предпочитает меряться величиной своего "достоинства" с другими высоцковедами, вместо того , чтобы объединенить усилия на одном добром деле?
Вот , например, у ГДБ довольно много сказано о поездке ВВ в Чистые Ключи с пояснениями и проч. детализацией географии тамошних мест.. А почему-то неправильно указан километраж.? Безо всякого вмешательства МЦ , потому как "он не знает тех мест"..
Ну , а для тех, кто "знает" , кто определил , что до места "пикника" на р.Иркут 60 км? На этом расстоянии нет ни одной дороги ( "сворота") в сторону реки (от пос.Моты до самого Култука нет правых поворотов с тракта в сторону реки).. Да и
упоминание о переправе на пароме указывает, что это могло быть только в пос. Моты (Шаманка)..В Мотах - единственный паром на отрезке реки Иркут ( от Иркутска до примерной широты на уровне пос.Култук, см. карту, если есть сомнения) . А до этого места на реке из Иркутска максимум 45-46 км.. Значит и то место, где сделаны фотографии (со стрельбой и сетью) ничуть не дальше .
Дачники, которых много в тех местах, прочтя статью начнут тихо посмеиваться.
Или другое , под сомнение ставится посещние Высоцким деревни Большая Глубокая и разговоров со старушкой "до петухов".. После объяснения в тексте, что ВВ остался недовольным тем, что не смог спееть там, собравшимся на пикнике, и якобы покинул ту компанию, вполне мог "заскочить " с Л.Мончинским в Большую Глубокую, до которой с места пикника было всего 26-27 км по тракту ( то есть, полчаса на машине)..
Да и вообще, от Большой Глубокой до Иркутска не более 67-70 км по тому же Култукскому тракту ( да и сам тракт длиной 96-98 км ). Вполне за полтора часа можно доехать на "Волге".
Вот как-то становится не по-себе, когда один обвиняет другого в неточностях, а потом проскальзывают такие вот мелочи..
Например , Павел Д.Палей вспоминал как он с Высоцким ходил в баню на Кропоткинской.."Шапочно" познакомился и пошли вместе в баню через несколько лет
угу, "Марк - шизоид, в психушку его надо, делает из ВВ шизоида и больше ничего"
Марк, плюньте на все это:) Ну, всяко бывает у товарищей, вон -весна скоро)
Я, наверное, что-то пропустил. На кого я должен плюнуть?
Ну пропустили - значит, проехали. Я пока не в адеквате
ВикторН 30.01.2011 22:34
Это не ответ и не продолжение темы об "указаниях".. Просто так получается..И нечего надуваться пузырями друг перед другом.. Лучче бы сложили всё , что известно вместе и создали бы хоть один пример совместного сотрудничества высоцковедов.
КУСТАРИ- ОДИНОЧКИ , претендующие на "всезнаемость".. Наконец-то на мелочах выясняется , что даже самые яйцеголовые высоцковеды , включая
ГДБ, Демина и
Цыбульского (до кучи) не всегда знают отдельные мелкие детали того, о чем пишут и на чем основываются те или иные их построения в текстах..А потом "обличают" друг друга, так и не выяснив для себя, а где же тот
"цимес "?..Но статьи уже опубликованы или "находятся уже год как в печати", а некоторые моменты так и не исправлены.. Ну и х.. (овощ ) с ними , лишь бы опубликовался...
Оттого и получаются "конфузливые" части в их текстах..
Более того, даже вроде бы почти сельский житель Леонид Васильевич Мончинский может так напутать в своих воспоминаниях , чтобы запросто "заблудить" самых дотошных исследователей..
ВикторН 31.01.2011 19:08
"Указания" - это заведомо неверное слово темы для , ставящее с самого начала в неудобную ситуацию тех, кто смог найти какие-то нестыковки , несуразицы или притянутые за уши выводы-доводы (просто недоработки по каким-то причинам) высоцковедов , но
указывать ( по моему мнению) , попросту, никто не имеет никакого морального права..
На этом форуме , вроде бы , все заняты одним общим делом...
Потому, что для
"указывания" нужно , хотя бы минимально , проделать ту гигантскую работу , которую уже выполнили высоцковеды по состоянию на сегодня. То есть сызначала признать и внутренне осознать приоритеты .
Неважно, кто это персонально и где он\она находятся географически...
Кроме того , это зависит ещё и от характера и личных качеств того, кто вдруг собрался УКАЗАТЬ..
Выскочки , обычно, начинают с указаний....
Пы.Сы,
Марк, я понятно изложил ход своих мыслей ? Если да, то можно вернуться к пению петухов в Иркутской области..
Олександр. ..Поскольку ни одно из моих замечаний персонально ни к кому не относилось, то я убрал некоторые строчки, чтобы не начали мерять или примерять трусы на себя, а потом обижаться:lol:
Цитата(ВикторН @ 31.1.2011, 13:08)
Если да, то можно вернуться к пению петухов в Иркутской области..
Да не хочется что-то. Я не могу понять Вашу тональность, а потому не знаю, как в такой дискуссии участвовать.
ВикторН 31.01.2011 21:00
Здесь нет приглашения к дискуссии, поэтому тональность значения не имеет..
Что хотел сказать, то и написал
ВикторН
Уважаемый Марк!
Вы уже держали в руках альманах "ВВ-72" (Тридцать лет без Высоцкого)?
Нет, Олесь, пока не держал. Мне Лев выслал мой экземпляр, но я же Вам говорил недавно - срок доставки около двух месяцев. Так что жду...
Марк, лучше передавать Колумбом.
eman477 10.02.2011 16:52
Цитата(Костя Т. @ 14.12.2010, 16:57)
Тем моська и сильна
И В.Высоцкого закусали и загрызли "моськи" из самых разных кабинетов и ведомств. Из самых высоких.
Цитата(Аркадий @ 10.2.2011, 10:52)
И В.Высоцкого закусали и загрызли "моськи" из самых разных кабинетов и ведомств. Из самых высоких.
Аркадий, Вы написали в тему с ироническим названием "Указания Марку Цыбульскому". Что я должен сделать по поводу мосек?
eman477 10.02.2011 19:52
Цитата(Mark @ 10.2.2011, 20:18)
Аркадий, Вы написали в тему с ироническим названием "Указания Марку Цыбульскому". Что я должен сделать по поводу мосек?
Ничего вы не должны, Марк. Внимания не обращать, по-моему. Я просто здесь прочитал, как на каком-то концерте Высоцкого окружали хорошо одетые ребята, курившие дефицитные сигареты. Вот такие "ребята" наживались на нём, разными способами. Не слышно, чтобы стали изучать его опричников
Я в темах, как блуждающая звезда. Пока не могу понять, что и где написано. За что и каюсь.
vvm03 10.02.2011 20:47
Цитата(Аркадий @ 10.2.2011, 22:52)
изучать его опричников
а это уже что-то новенькое
а вот и указание МЦ - прокомментируйте, плиз!
Цитата(alchemist @ 10.2.2011, 14:47)
Не слышно, чтобы стали изучать его опричников
Ну я это понимаю так, что опричники Высоцкого пользовались большей властью и привилегиями, чем все остальные в государстве. Как говорилось при Иване Грозном, жалует царь, да не жалует псарь. Пожалуй, хорошо будет смотреться статья "О Владимире Высоцком вспоминают опричники."
"Вестник Белых Столбов" примет статью с огромным удовольствием.
vvm03 10.02.2011 21:20
Марк, с комментарием согласен, но зря Вы мне чужую цитату приписали
eman477 11.02.2011 07:08
Цитата(Mark @ 11.2.2011, 1:13)
Ну я это понимаю так, что опричники Высоцкого пользовались большей властью и привилегиями, чем все остальные в государстве. Как говорилось при Иване Грозном, жалует царь, да не жалует псарь. Пожалуй, хорошо будет смотреться статья "О Владимире Высоцком вспоминают опричники."
Вот что значит - грамотный исследователь. От российских опричников вы вряд ли услышите об этом, даже если решите заплатить $ за это. У них сегодня тааакие опции и преференции от их прЫнца, что "друзьям" В.Высоцкого и не снилось. Месяц назад в одном пром.городе полковник ФСБ, прокатовшийся малость по мне уже при "новых" временах, поменял кресло начальника на кресло директора безопасности в очень богатой конторе. Это ещё на переферии, а внутри МКАДа покруче дела.
А по В.Высоцкому можно думать и предполагать, как они потоптались. А вот знать бы надо. Здесь может быть ключ к его "нестандартному" поведению и неожиданным срывам.
eman477 11.02.2011 07:18
Не мне давать советы такому исследователю, как вам, Mark, но в Штатах много "невозвращенцев" из ПГУ и других отделовЛубяского монстра, включая много раз орденоносца генерала Калугина. Когда человек выезжал из СССР по частному приглашению или даже в тургруппе, он, обязательно, был просвечен и проверен местными "органом" через его друзей и сослуживцев. Разрешение давало областное начальство, но я так преполагаю, что при выезде в капстраны даже и они не брали на себя ответственность, а решала Лубянка. У них не было недостатка в "добровольных помощниках.Вы это знаете не хуже меня.
eman477 15.02.2011 12:39
Цитата(Mark @ 11.2.2011, 0:13)
Ну я это понимаю так, что опричники Высоцкого пользовались большей властью и привилегиями, чем все остальные в государстве. Как говорилось при Иване Грозном, жалует царь, да не жалует псарь.
Вы, по моему, недалеки от истины. Как про власть "крышевателей", так и про "любовь"царей. Но, изучать и тех и других намного стрёмней, чем погибшего поэта. И я это говорю без всякого вызова. "Не тронь лихо, пока тихо!" Пословица р.нар. Тт надо на каждле слово давать объснение и отвечать. Россия во всей красе
Господа, прошу не счесть за трусость, если после 11 марта я буду появляться на форуме очень нечасто. Просто уезжаю на месяц в отпуск в Азию, а на круизах интернет стоит около доллара одна минута. Учитывая, что интернет на кораблях медленный, а я печатаю одним пальцем, за месяц приличная сумма набегает:) Так что если есть вопросы - пишите по адресу mtsibulsky@hotmail.com
А если вопросов нет, то доспорим через месяц - никуда не опоздаем.
bosoy 10.03.2011 03:36
Марк, хорошего Вам отдыха! Будем ждать фотоотчёт о путешествии.
Марк, а письмо с бланком Благодарности от властей Нетешина дошло к Вам?
Нет, Олесь, письма пока нет. Ничего, дойдёт позднее.
Цитата(Mark @ 10.3.2011, 6:29)
Просто уезжаю на месяц в отпуск в Азию
Счастливо отдохнуть! Не забудь набрать мне монеток.
Как раз к возвращению тебе приедет моя посылочка с книжками.
Спасибо, Павел! Про монеты помню, конечно! Будут!
Цитата(Mark @ 10.3.2011, 18:14)
Давыдыч, ты второй день вместо того, чтобы приводить аргументы, начинаешь заниматься демагогией.
Причём тут аргументы. У меня совсем другое в голове. Просто меня братья по разуму попросили для них подогнать какого-нибудь правителя для небольшой колинии на Красной планете. Вот я и прикидываю, подойдёшь ты на эту должность или нет. Это мысли вслух называется.
Цитата(Костя Т. @ 30.3.2011, 9:20)
Вот еще и Марк спешит, что-нибудь эдакое тиснуть пока все не умерло без него...
Чип и Дейл спешат на помощь
Он даже спьяну
Не дурил,
Марихуану
Не курил
Благих вестей
Шальной гонец.
Но кто же он?
Хитрец и лгун?
Или шпион,
Или колдун?
Вот это да, вот это да!
Он повидал печальный край,
В аду — бардак и лабуда,
И он опять — в наш грешный рай
Прошу любить. Играйте марш. Ждём-с.
Romario 03.04.2011 10:55
Не знаю в тот ли раздел я пишу, но вдруг угадал - просьба у Марку высказать свои мысли по теме. По недавно закрытой Денисом теме. Названия даже упоминать не буду. Нет у неё названия. Это был просто всплеск эмоций за кухонным столом, начали с одного перетекли на другое. Марк ещё хотел сказать несколько слов, но тему закрыли.
bosoy 03.04.2011 13:06
Цитата(Romario @ 3.4.2011, 16:55)
просьба у Марку высказать свои мысли по теме.
Присоединяюсь к просьбе. Хотя уже будет непросто высказаться афористично по поводу всех вопросов, поднятых в теме "
Без названия"
---------
Я считаю, табуированных тем и вопросов на форуме быть не должно.
Денис правильно сделал, что закрыл ветку, но сами эти вопросы "закрыть" не получится, если хоть кому-то они интересны. Их можно пытаться умышленно не ставить, дабы "горячими темами" не будоражить форум. Можно. Я с этим отчасти согласен. Но...
Давайте подумаем, а почему темы становятся "горячими" и приходится некоторые вопросы "не ставить"? Разве темы виноваты? Разве говорить о национальностях, культуре, фобиях, эмиграциях -- грешно? Разве форум Высоцкого потеряет Высоцкого, если в одном из
десятков разделов, в одной из
сотен тем мы поговорим о вещах, не связанных с Высоцким буквально? Чем тема о фобиях, национальностях и эмиграции хуже темы о Ельцине и прочей политике?
Темы не виноваты. Просто есть люди, которые не умеют или не хотят спокойно говорить о том, что им не нравится. Не умеют вести дебаты. Перескакивают на личности оппонентов. Ковыряются в корнях фамилии (а ещё что: цвет глаз? нос? Это иногда допустимо в шутку только среди друзей.) Нечистоплотно тасуют цитатки из объёмных постов и сложных контекстов.
В конце концов, эти люди все споры на форуме сводят к одному: как спихнуть неугодного им модератора, как на ЧУЖОМ форуме установить свои правила. Это неумные люди...
И получается, что из-за нескольких людей, не способных вести дебаты на острые темы, приходится отключать от дискусси всех остальных, приходится закрывать ветки и вводить "банные дни".
Из-за трёх человек страдают тридцать участников и триста читателей. Угадайте, к чему это приведёт. Варианта два.
Либо эти люди учатся вести дебаты без хамства и смиряются с тем, на форуме есть власть, не ими поставленная и не им подотчётная. Учатся, при несогласии, оппонировать так, как, например,
Сергей Т.,
Марк,
Ромарио и многие другие, или просто игнорировать, как, например, уважаемый мною
Илья Р. и другие.
Либо эти люди будут однажды забанены на этом форуме раз и навсегда. Просто по сумме штрафов за "бытовое" хамство. Они пойдут делать свой форум -- такой же умный, свободный и молодой, как они сами.
М.
eman477 03.04.2011 19:38
Цитата(Максим @ 3.4.2011, 16:06)
В конце концов, эти люди все споры на форуме сводят к одному: как спихнуть неугодного им модератора, как на ЧУЖОМ форуме установить свои правила. Это неумные люди...
Это не должно даже обсуждаться. Кто создал форум, кто пропустил пользователей к себе - тот и правила устанавливает и помощников себе выбирает. Я создал не одну фирму в России в 90-е годы. Я создал с партнёром, с ним и решал все вопросы, а кто был приглашен к нам, решать не мог. Есть администратор на сайте, он решает кого куда и за что определить и демократия - это соблюдение порядка, а не бардак и оскорбления коллег. \оскорбления, даже в интернете, дело уголовно наказуемое сегодня и вы это знаете. Я, если был бы админом, уже давно кое кого выгнал совсем, а кое кого предупредил последний раз. И это из тех, от кого про В.Высоцкого я ничего нового и путного не узнал. Любой может попробовать открыть свой сайт, если душа просит размаха. Мне не все высказывания и не у всех нравяться, но что делать.
Максим в данном случае Вы не правы. Открыв N-ю темы без поддержки Марка, который скашивал тупые углы, Вы проявили полную не состоятельность. И о чем вести беседу с человеком, который мало того не видит дальше своего носа, но и полностью не разбирается в вопросах, которых касается. А это уже пройденный этап, где-то книги жгли, где-то запрещали. И конце-концов займитесь лучше каким-нибудь путным делом, тодга быстро всякая муть из головы вылетит. Как говориться п..., не мешки ворочить (старая поговорка о Троцком).
И хочеться надеется, что Марк после всего Вамии высказаного не ввяжется, в такое ничтожное дело, как очищение Авгиевых конюшин...
Да и не вижу я в Вас должного "патриотизма, о котором Вы трубите во все услышанье. Прочтите, лучше, на досуге беседу Достоевского с бюрократом, опубликованую в "Отечественных записках", чтобы иметь целостное представление чем заканчивается любовь некоторых мазохистов к сильной власти.
Чтобы моё заявление не выглядело столь ультимативно, и пока я слежу за решительными действиями Дениса, хочу чтобы вы улыбнулись, как в последний раз:
Цитата(Костя Т. @ 5.4.2011, 6:21)
без поддержки Марка, который скашивал тупые углы
Углы тупые можно и не огибать,
Ведь после острых - это не углыЭто из песни ВВ о
конченном человеке.
(Костя, не обижайся, что я так на опечатку отреагировал
)
Пост № 210 от Максима можно считать программным — здесь и подведение итогов, и указание дальнейшей направленности жизни форума.
Цитата
«просьба у Марку высказать свои мысли по теме».
В просьбе не забудьте указать: «Марк, как Вы относитесь к ВВ не как к поэту, а как к «козырю в тайной войне»?» Тема-то с этого начиналась. Барин приедет — барин рассудит.
Цитата
«Это неумные люди...»
Пока меня «неумного» ещё не выгнали, попробую более детально разобраться в сиих АПРЕЛЬСКИХ тезисах.
Цитата
«Я считаю, табуированных тем и вопросов на форуме быть не должно».
И я так считаю. Всё в сравнении. Был когда-то интересный форум на Куличках, где говорили только о Высоцком. Закопёрщиками там были Цыбульский и Такварели. Было всегда интересно и полезно, как для участников, так и для высоцковедения вообще. Периодически там появлялись какие-то скандальные личности: придут, пукнут, получат отпор и уходят. Так бы оно и шло… Но кто-то вдруг решил высказать противоположное мнение по статье Цыбульского. Выяснение мнений закончилось некрасивым скандалом, навешиванием ярлыков, уходом организаторов на новую площадку — технически более совершенный форум…
Организатор этого форума, даже поверхностно незнакомый с творчеством и жизнью Высоцкого, решил соорудить ещё один Hyde Park для пропаганды тех идей, которыми уже давно живёт, и периодически эти идеи проталкивает. Пример тому — последняя тема, которую несколько раз крестили, а потом и вовсе лишили названия. Вроде бы началось с разговора о ВВ — некий Ромарио решил пропеть дифирамбы давно осуждаемой книжке Раззакова. Естественно, что ему объяснили — кто такой ВВ, кто такой антисемит Раззаков, и почему эта книга не соответствует ни взглядам самого ВВ, ни взглядам большинства. Через пару постов о ВВ забыли, вспомнили о Бродском и его «русофобии»… Для Максима эта тема, как вода для рыбы … Для тех, кому интересен ВВ, а не шовинизм в его ярких проявлениях, конечно выступили против…
И тогда тему сделали ТАБУЛИРОВАННОЙ, т.е. согласно определения ведущую к «жестокой каре со стороны сверхъестественных сил». Силы, конечно самые естественные — модераторские. А где Вы, господа, раньше-то были? Ждали, когда дело докатиться до скандала?
Не устану напоминать о том, что при мудром руководстве не было бы никаких скандалов, если бы были ЗАТАБУЛИРОВАНЫ так называемые «ответы» идейного собрата Максима. Ведь там кроме антисемитизма и грязной брани, запрещенных (!!!) Правилами форума, больше ничего не было! На фоне этих действий и последних «банов» Правила форума лучше было бы назвать ПРОИЗВОЛом!
Цитата
«Разве говорить о национальностях, культуре, фобиях, эмиграциях -- грешно?»
Боже, упаси нас от греха! Конечно, не грешно, но каждому кулику — своё болото. Есть разинтереснейший форум с прекрасным названием «Роза мира»
http://forum.rozamira.org/index.php?showforum=28. Там полным-полном сочувствующих, сопереживающих и одномыслящих… А здесь — на «Форуме Высоцкого» среди поклонников ВВ, которому эти идейки были не по душе, закопёрщик вряд ли найдёт поддержку.
Цитата
«Чем тема о фобиях, национальностях и эмиграции хуже темы о Ельцине и прочей политике?»
Ни чем не хуже и настолько же не лучше! Это темы не о ВВ и большинству этого форума не интересны без связи с ним.
«
Цитата
Просто есть люди, которые не умеют или не хотят спокойно говорить о том, что им не нравится. Не умеют вести дебаты. Перескакивают на личности оппонентов».
Приятно беседовать с человеком, который к САМОМУ СЕБЕ относится критически и с юмором.
Цитата
«В конце концов, эти люди все споры на форуме сводят к одному: как спихнуть неугодного им модератора, как на ЧУЖОМ форуме установить свои правила. Это неумные люди...»
Больше всего в этом абзаце привлекает выделенное самим автором прописью слово ЧУЖОМ! Это действительно так! СВОИ здесь только те, кто согласен с мнением и идеями ХОЗЯИНА! Иногда они могут составить большинство. Всех же не пошлёшь на «мировую розу», шлюзы открыты — вот оно и приплывает…
Цитата
«И получается, что из-за нескольких людей, не способных вести дебаты на острые темы, приходится отключать от дискусси всех остальных, приходится закрывать ветки и вводить "банные дни"».
Сколько здесь сожаления о содеянном! ПРИХОДИТСЯ отключать… ПРИХОДИТСЯ закрывать… ПРИХОДИТСЯ вводить…
А ведь бревно-то в собственном глазу! А вблизи, не только глаз, а и лицо не разглядеть…
А вот и главные тезисы, высказанные в привычном стиле шантажа и угроз.
Цитата
«Варианта два.
Либо эти люди учатся вести дебаты без хамства и смиряются с тем, на форуме есть власть, не ими поставленная и не им подотчётная. Учатся, при несогласии, оппонировать так, как, например, Сергей Т., Марк, Ромарио и многие другие, или просто игнорировать, как, например, уважаемый мною Илья Р. и другие.
Либо эти люди будут однажды забанены на этом форуме раз и навсегда. Просто по сумме штрафов за "бытовое" хамство. Они пойдут делать свой форум -- такой же умный, свободный и молодой, как они сами».
Цитата
«смиряются с тем, на форуме есть власть»
Александр Исаевич написал «Очерки литературной жизни» под названием «Бодался телёнок с дубом!» No comment!
Цитата
«Они пойдут делать свой форум -- такой же умный, свободный и молодой, как они сами».
Ну вот, и послал…
СВОБОДНЫМ на высказывание собственного мнения себя считаю. А кто эти МОЛОДЫЕ?
Интересно, сколько штрафов я сегодня заработал? Сколько их вообще у меня? Это должно обязательно оглашаться, чтобы инквизируемый успел помолиться перед плахой или костром…
"Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему!
Очень верно осветил положение"
Andre 05.04.2011 07:28
Цитата(Максим @ 3.4.2011, 16:06)
В конце концов, эти люди все споры на форуме сводят к одному: как спихнуть неугодного им модератора, как на ЧУЖОМ форуме установить свои правила. Это неумные люди...
Что ж делать, если он даёт так много поводов для этого... Вот и сейчас опять перланул...
Коллеги, всех приветствую! Я ещё не дома, но уже не на корабле. Живём в Пекине в отеле, здесь есть возможность писать кириллицей, да к тому же и Интернет бесплатный для меня.
Я смотрю, после закрытия темы "Без названия" народ перешёл в мою "именную" тему, поэтому считаю возможным тоже сказать пару слов.
Прежде всего, мне думается, надо разобраться с темой ( или, точнее, темами) разговора, потому что в последнее время любая беседа у нас неизменно превращается в русский спор - бесмысленный и беспощадный.
Предлагаю не смешивать всё в одну корзину, а открыть, по крайней мере, две темы - "Почвенники и западники" и " Антисемитизм и русофобия". Не подумайте, что я иронизирую. Темы действительно достойны обсуждения, но не в виде свары, а в виде спора.
Я умышленно не открываю пока предложенных тем, потому что хочу вот здесь, на нейтральной площадке, предложить всем участникам будущих дискуссий общаться корректно. Не знаю, кому как, а мне бы не хотелось принимать участия в дебатах, где появляются выражения " не будьте идиотом", " за такое надо бить морду" и так далее. Давайте дадим себе один день на то, чтобы охладить "наш разум возмущённый", а потом откроем новые темы и будем спорить цивилизованно.
vvm03 05.04.2011 09:38
Цитата(Mark @ 5.4.2011, 13:26)
а потом откроем новые темы и будем спорить цивилизованно.
Неужели, Марк, Вы можете в это поверить?
А теперь собственно "указание" - срочно прочитайте книгу
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5820202/- это по Вашей специальности, точнее, по обеим специальностям
, и поделитесь мнением!
Спасибо.
Цитата(Mark @ 5.4.2011, 15:26)
"Почвенники и западники" и " Антисемитизм и русофобия".
Буду выскочкой. Мне это совершенно неинтересно. Обратите внимание, я ни по еврейским корням ВВ, ни по другим шовинистким темам не принимал участие. А заступился только за Бродского. И Бакину это неинтересно. Если есть интерес к этим проблемам - то на другой площадке. Очень прошу не загаживать светлое имя ВВ. Итак дышать тяжело от вони.
Цитата
alchimist
А теперь собственно "указание" - срочно прочитайте книгу
Я такое «указание» давал ему в прошлом году. Он её уже видел, и наши впечатления совпали. "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" - это не про него» — сказал МЦ.
Цитата
Марк: Предлагаю не смешивать всё в одну корзину, а открыть, по крайней мере, две темы - "Почвенники и западники" и " Антисемитизм и русофобия".
Зачем нам повторяться? Эти темы давно открыты на форуме "Роза мира" и ни коим образом не связаны (если не притянуть за уши) с творчеством и личностью ВВ.
bosoy 05.04.2011 12:02
Вот ниже суть подхода, который навязывается форуму двумя-тремя людьми, и который, по сути, является подходом "сектанским":
Цитата(Евгений Давидович @ 5.4.2011, 15:39)
. Мне это совершенно неинтересно. <> И Бакину это неинтересно. Если есть интерес к этим проблемам - то на другой площадке. Очень прошу не загаживать светлое имя ВВ.
То есть эти двое хотят решать, что обсуждать на этой площадке, а что нет. При этом оба не вложили в эту площадку ни труда, ни ума, ни денег.
Всем "сектантам" в лице "Евгения Давидовича" хочу сказать: это жёнам своим можно указывать, где им открывать рот, а где нет.
Поразительно, что эти "товарищи" не понимают даже основ элементарной (школьной) логики. Они не понимают, что нужно либо требовать на форуме "свободы и плюрализма", либо составлять список запретных тем, которые кого-то в чём-то унижают. Одно противоречит другому.
Лично я внутри "Беседки" буду открывать любые темы, какие посчитаю для себя интересными.
--------------------------
Цитата(Mark @ 5.4.2011, 15:26)
любая беседа у нас неизменно превращается в русский спор - бесмысленный и беспощадный.
Марк, это "русский бунт" бессмысленный и беспощадный
(Хотя Шукшин, по-моему, так не считал, когда писал о Стеньке Разине).
У нас список сектантов-бунтарей известен. И "бунт" их в рамках данного форума абсолютно бессмысленен.
Цитата(Mark @ 5.4.2011, 15:26)
Предлагаю... открыть... две темы - "Почвенники и западники" и " Антисемитизм и русофобия".
На мой взгляд, это одна тема, ибо "почвенники" нередко бывают "антисемитами", а "западники" - "русофобами"
Но я уже не уверен, что получится на форуме корректно обсуждать эту тему без бана сектантам и хамам.
Цитата(Максим @ 5.4.2011, 18:02)
суть подхода, который навязывается форуму двумя-тремя людьми
Я тут неправильно выразился. Бакин тут не при чём. Я только своё мнение высказал. Я имел ввиду не Бакина конкретно, а тех людей, которых не интересует национальный вопрос. Тем более в аспекте ВВ. Ну причём, здесь, Максим, ВВ?. Он если и затрагивал эту тему в своём творчестве, то только иронически, Вы хорошо творчество ВВ знаете?
vvm03 05.04.2011 12:17
Цитата(Виктор Бакин @ 5.4.2011, 15:58)
давал ему в прошлом году. Он её уже видел, и наши впечатления совпали.
Дык когда же вы это все успели, ведь там написано 2011 год, а подписано в печать 20.12.2010?
Цитата(Виктор Бакин @ 5.4.2011, 15:58)
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" - это не про него» — сказал МЦ.
А с этим трудно поспорить!
Ещё одну мысль хожу высказать в своё оправдание
Я открыл за, без малого, 1,5 года только одну тему, которая мне интересна, и называлась она "В помощь поэтам" Вот это меня интересует. Правда, она не удосужилась широкого внимания. И, ещё один вопрос я поднял в "Беседке", на кухне у Олеся, вроде, о смертной казни. Меня это живо интересует. 3-4 человека ответили, и всё. А Виктор Бакин, даже съязвил: концерт по заявкам Давыдыча. Пожалуйста, разговаривайте о чём угодно на форуме ВВ, и забаньте всех оппонентов. Но ведь тогда совсем непонятно, причём тут ВВ?. Мне в таком аспекте даже Никиту Высоцкого жалко.
Цитата
Максим
Но я уже не уверен, что получится на форуме корректно обсуждать эту тему без бана сектантам и хамам.
Получится! Эти два новых ярлыка как-нибудь перетрём, в ЭТУ тему не полезем, а всю коррекцию употребим на обсуждение тем, связанных с Творчеством и личностью ВВ.
Цитата
Поразительно, что эти "товарищи" не понимают даже основ элементарной (школьной) логики.
Где уж нам НЕУМНЫМ?
Цитата(Mark @ 5.4.2011, 15:26)
в Пекине в отеле, здесь есть возможность писать
В Пекине очень мрачная погода,
У нас в Тамбове на заводе перекур,-
Мы пишем вам с тамбовского завода,
Любители опасных авантюр!
eman477 05.04.2011 14:24
Цитата(Евгений Давидович @ 5.4.2011, 15:15)
Ну причём, здесь, Максим, ВВ?. Он если и затрагивал эту тему в своём творчестве, то только иронически, Вы хорошо творчество ВВ знаете?
И Высоцкий затрагивал "этот вопрос" и этот вопрос затрагивал Высоцкого. И то, что его карьерный рост актёра и певца не соответствовал его способностям и возможностям - тоже прямое следствие "этого вопроса". Не мого не добавить к сказанному и отказы Высоцкому в присвоении заслуженных им званий и наград. И непринятие его в партийно-государственые "союзы" послушных писателей и бесталанных, не всех конечно, композиторов. И эти же причины ускорили стремительное сваливание Высцкого "в пике и в штопор", как он пел. Национальный вопрос в СССР, а Высоцкий родился и к сожалению, умер в той стране, прошёлся красным колесом по многим национальностям и миллионам советских людей, но по некоторым - почему-то, особенно крепко. Половины от ''пятой" с лихвой хватило, чтобы испортить ему судьбу. Правда, он сумел за отпущенное ему время, доказать то, что он хотел и успел сказать и спеть. И не надо жалеть или фантазировать, что было бы, если он был бы сегодня здесь. Он другого уровня человек, ему и судьи другие. "
Цитата(Аркадий @ 5.4.2011, 20:24)
И Высоцкий затрагивал "этот вопрос" и этот вопрос затрагивал Высоцкого. И то, что его карьерный рост актёра и певца не соответствовал его способностям и возможностям - тоже прямое следствие "этого вопроса"
Аркадий, Вы опять каких-то таблеток наглотались?
Andre 05.04.2011 14:33
Цитата(Евгений Давидович @ 5.4.2011, 17:28)
Аркадий, Вы опять каких-то таблеток наглотались?
Главное, чтоб он сам понимал что пишет.
Цитата(Аркадий @ 5.4.2011, 18:24)
И Высоцкий затрагивал "этот вопрос" и этот вопрос затрагивал Высоцкого. И то, что его карьерный рост актёра и певца не соответствовал его способностям и возможностям - тоже прямое следствие "этого вопроса
Аркадий, под этим углом зрения на творчество В.В.смотреть-это уже перебор.
sibfond 05.04.2011 18:25
Цитата(Аркадий @ 5.4.2011, 21:24)
И Высоцкий затрагивал "этот вопрос" и этот вопрос затрагивал Высоцкого. И то, что его карьерный рост актёра и певца не соответствовал его способностям и возможностям - тоже прямое следствие "этого вопроса". Не мого не добавить к сказанному и отказы Высоцкому в присвоении заслуженных им званий и наград. И непринятие его в партийно-государственые "союзы" послушных писателей и бесталанных, не всех конечно, композиторов. И эти же причины ускорили стремительное сваливание Высцкого "в пике и в штопор", как он пел. Национальный вопрос в СССР, а Высоцкий родился и к сожалению, умер в той стране, прошёлся красным колесом по многим национальностям и миллионам советских людей, но по некоторым - почему-то, особенно крепко. Половины от ''пятой" с лихвой хватило, чтобы испортить ему судьбу. Правда, он сумел за отпущенное ему время, доказать то, что он хотел и успел сказать и спеть. И не надо жалеть или фантазировать, что было бы, если он был бы сегодня здесь. Он другого уровня человек, ему и судьи другие. "
Аркадий!Извините, но Вам, в Хазанскому с Бруком, на жёлтый форум, в тему "Высоцкий и еврейский мир". А заодно прочитайте и мой ответ на неё - "Сыр-бор вокруг Высоцкого", на этом форуме. В лице Хазанского и Брука ,и иже с ними, найдете себе сторонников - будет о чём погутарить на досуге. И пополните, заодно, касту националистов-юдофилов.
Вас там ждут. И давно.
eman477 05.04.2011 19:19
Цитата(Анатолий Олейников @ 5.4.2011, 21:25)
Извините, но Вам, в Хазанскому с Бруком, на жёлтый форум, в тему "Высоцкий и еврейский мир". А заодно прочитайте и мой ответ на неё - "Сыр-бор вокруг Высоцкого", на этом форуме. В лице Хазанского и Брука ,и иже с ними, найдете себе сторонников - будет о чём погутарить на досуге. И пополните, заодно, касту националистов-юдофилов.
Спасибо, уважаемый Анатолий! Дело в том, что специально уехал из страны Советов, чтобы жить умом, а не чужими советами. Даже такого, неглупого человека, каким я принял вас вы. Я и по жизни - интернационалист и по работе он же. И ценю людей не по паспорту или носу. Не опускайтесь в моих глазах, потом не подниметесь. Вы - яркий представитель титульной нации, флаг вам в руки. Я - такой яркий нацмен и как жилось тем, у кого даже половина была "не той" нации, знаю без ваших советов. И покинуть страну, где мне жилось совсем недурно, пришлось тоже не совсем по собственному желанию. Ничего плохого в этом не вижу и не нужно видеть жизнь в бело-чёрном двухцветии. Спектр у жизни намного богаче и сложнее, хотя не всегда белый или красный. Вы меня не зная, сразу куда-то посылаете.Хотя я вас постарше и заверяю, не ниже ни в каком плане. Я вас к Путину не шлю и не собираюсь давать другие адреса. И про Высоцкого не хочу обсуждать. Моё мнение - это моё мнение, оно не пусто месте сложилось. И если кому-то среди лесов и гор кажется, что там центр Земли, то это только кажется. Сразу предупрежу, что я не вас имею в виду последним предложением.
Цитата(Аркадий @ 5.4.2011, 14:19)
Моё мнение - это моё мнение, оно не пусто месте сложилось.
От этого Ваше мнение относительно удач и неудач Высоцкого не стало более аргументированным.
Цитата(Максим @ 5.4.2011, 7:02)
На мой взгляд, это одна тема, ибо "почвенники" нередко бывают "антисемитами", а "западники" - "русофобами"
Нередко, но не всегда. Иногда почвенники даже бывают евреями.
Насчёт того, получится или не получится обсуждать вопросы цивилизовано, скажу так. Надеюсь, среди нас нет таких наивных людей, которые бы надеялись переспорить оппонентов? Вот это - ключ ко всему. Не надо забывать, что мы просто обмениваемся мнениями, не более того. Думаю, если это держать в уме перед тем как хвататься за клавиатуру, то можно оставаться в рамках нормальной беседы.
Mark, Вы больше надолго не отлучайтесь,а то форум без Вас по швам трещит-я думаю,это весеннее обострение
Цитата
Аркадий: «Меня и самого сразу опидарасили, чтоб дружба мёдом не казалась».
Когда человек пишет «…как мне-то обрыдло вступать в СНОШЕНИЯ с Вами», обращаясь к мужчине, то это значит, не меньше - не больше, как желание сменить партнёра. Аркадий, судя по последней Вашей с ним переписке, мне кажется, что он положил взгляд на Вас, кинув Давыдыча. А судя по речевому словарю он, опять таки мне кажется, — аctiv! Если он вдруг обратиться к Вами со словами «Ах, ты противный!» — это пароль. Очень многое в дальнейших сношениях будет зависеть от Вашего ответа…
Спасибо за есенинский «Сказ…». Растут ряды поэтов-«русофобов»…
«Не боясь ничьей зуботытчины!» — и тут нужно осторожность проявить. Он же на все руки мастак!
Цитата
Марк: Надеюсь, среди нас нет таких наивных людей, которые бы надеялись переспорить оппонентов? Вот это - ключ ко всему. Не надо забывать, что мы просто обмениваемся мнениями, не более того. Думаю, если это держать в уме перед тем как хвататься за клавиатуру, то можно оставаться в рамках нормальной беседы.
О!!! Это к Олейникову! ВСЕ мои посты ВСЕГДА были ответом на его выпады. Как звучит один из его крылатых лозунгов: «Не ответить, себя не уважать!»
Он бы мог обменяться мнением, но у него мнения НЕТ. Только осуждение мнения оппонента и всё… (Вы ничего не имеете против? Или вы против, поскольку ничего не имеете?).
В результате получает то, что просит!
eman477 06.04.2011 10:30
Цитата(Виктор Бакин @ 6.4.2011, 12:22)
Спасибо за есенинский «Сказ…». Растут ряды поэтов-«русофобов»…
Значит можно найти и нам консенсус. Не все ушли сплавляться по реке Белой, остались или сощурив глаза, мчатся из Поднебесной, трепангов обкушавшись. Я бы тоже хотел по Белой на плотах с камерами, да стар уже для эстрима. Внучка правда, как-то сказала, что я не просто стар, а Superstar!
eman477 06.04.2011 10:36
Цитата(Виктор Бакин @ 6.4.2011, 12:22)
ВСЕ мои посты ВСЕГДА были ответом на его выпады. Как звучит один из его крылатых лозунгов: «Не ответить, себя не уважать!»
На Востоке[а я 21 год прописан на Ближнем из них] говорят -Не спорь с глупцом, прохожие не поймут, где он.-
Я не имел в виду никого из форумчан, не включайте, Бога ради, меня ни в какую группу. Я знаю из УК РФ, за коллективные деяния всегда наказания больше. Поэтому стараюсь влипать в истории один. Форум имени Высоцкого - очередная из них. И дай-то Создатель, не последняя.
Цитата(Mark @ 6.4.2011, 18:41)
Давыдыч, ты бы провокациями не занимался, а?
Какая же это провокация? Я как-то давно написал здесь, что хорошо было бы объеденить 2 соседних форума. Так ты, Марк ответил в категорической форме, что этого никогда не будет. Я же не знаю перипетии ваших споров. Да мне этого и не надо. Я читаю оба форума. Ерунду, конечно, Лион Надель пишет, что он хочет принимать в участие в издании ежегодного сборника ВВ, который уже издаётся без него. А так, симпатичный мужик в своих заметках. Я ничего воинственного там не встречал, с тех пор, как читаю. Марк, ты не обижайся, конечно, я к тебе с уважением отношусь, но я всегда, как дурак, что думаю, то и говорю: может быть на том форуме люди более интеллектуальные пишут, чем ты, а ты не хочешь, чтоб это заметно было, вот вы и раздружились.
Так этот форум по замыслу уже и является объединением - "Куличек" и прежнего альтернативного им форума, который теперь закрыт, а "Кулички" остались.
А где был прежний альтернативный форум?
Адрес забыл.
sio-min 06.04.2011 15:21
Спасибо.
eman477 06.04.2011 19:05
Цитата(Виктор Бакин @ 6.4.2011, 12:22)
«Ах, ты противный!» — это пароль. Очень многое в дальнейших сношениях будет зависеть от Вашего ответа…
Донис 06.04.2011 19:19
Цитата(Аркадий @ 6.4.2011, 21:05)
Хороший вы парень. Виктор, но не орёл![Н.Мордюкова] Разберусь потихоньку, парень он богатый, для коммерсанта - клад. Меня в Союзе обэхеэсники трахали и я им ещё и платил за это. И в России успели на мне посидеть, не дали подняться. Но, как иностранца, уже комитетчик трахал, господин полковник. Он сейчас директор по безопасности большого завода стал. Так что, я хоть с кем найду общий язык, а-бы-вы-го-да-бы-ла. Вы смотрите, чтоб он вас бесплатно не натянул. Он парень сибирский, стойкий.
Предупреждение от модератора Денис
Аркадий, мы на форуме Высоцкого, а не в кругу блатных.
eman477 06.04.2011 19:28
Цитата(Денис @ 6.4.2011, 22:19)
Аркадий, мы на форуме Высоцкого, а не в кругу блатных.
Из ваших пользователей я в блатные -- последний.
eman477 06.04.2011 19:29
Цитата(Денис @ 6.4.2011, 22:19)
мы на форуме Высоцкого
А пост свой я уже убрал.
Донис 06.04.2011 19:37
Цитата(Аркадий @ 6.4.2011, 21:28)
Из ваших пользователей я в блатные - последний. Вы перед тем, как мне красным писать, прочтите хамское послание мне товарища майора Бакина В.
Сообщение от модератора Денис
Ссылку на конкретное высказывание Бакина, пожалуйста.
Цитата(Аркадий @ 6.4.2011, 21:28)
Я ведь не из уральских болот пришёл, а как и вы, живу в цивилизонанной стране и меру поведения стараюсь соблюдать.
Сообщение от модератора Денис
Но вот тут Вы ошиблись. Хотя я и живу, как Вы говорите, в цивилизованной стране, пришел я с болот, пусть и не с уральских. Поэтому я попрошу Вас меньше рассказывать про то, как Вас "в Союзе обэхеэсники трахали". Если кому-то это интересно, Вы можете этим поделиться в личной переписке.
Цитата(Mark @ 7.4.2011, 13:55)
Будет желание - поищи в архиве, а не будет, так хоть не ври, по крайней мере
Желание есть и будет
А я обид не забываю скоро. И, как всегда, намерен побеждать!Цитата(Мрия @ 27.8.2010, 17:05)
Я, покуда, пишу исключительно научные книги на языке Вам совершенно непонятном.
Читайте внимательно, я нигде не писала, что все читатели - писатели.
А Этот вопрос Вам лучше задать Оскару Уайльду, автору данного афоризма.
Цитата(Mark @ 27.8.2010, 17:31)
Ну вот и ещё один человек знает, что мне понятно, что непонятно. Потрясающе просто. Это что - наглость, глупость, неумение разговаривать с собеседником?
Судите сами, кто не читал. Это диалог из темы "Марина Влади" Тут, на мой взгляд, Марк просто испытал комплекс неполнеценности. Он не знает Оскара Уальда, и у меня вообще большие сомнения есть в его образованности.
Цитата(Евгений Давидович @ 7.4.2011, 3:56)
Он не знает Оскара Уальда, и у меня вообще большие сомнения есть в его образованности.
Ну сомнения твои, Давыдыч, я развеивать не собираюсь. Только зря ты стараешься вывести меня из себя, выдёргивая куски из контекста.
Цитата(Mark @ 7.4.2011, 16:45)
вывести меня из себя, выдёргивая куски из контекста.
Ну Марк, сам подумай, зачем мне это нжно?. Я же не могу весь ваш диалог из той темы сюда тащить. Обе ссылки активные, и туда приведут, если кто забыл об этом хамстве. Я не забыл. А если тебя, Марк назовут наглым и глупым, - тебе понравится?. А если уж ты сподобился общаться на форуме с нами - то будь добр на равных себя вести. Скромность украшает человека
eman477 07.04.2011 13:54
Цитата(Евгений Давидович @ 7.4.2011, 13:54)
если тебя, Марк назовут наглым и глупым, - тебе понравится?. А если уж ты сподобился общаться на форуме с нами - то будь добр на равных
назвали заслужено, зачем обижаться? Лучше горькая правда...[ВЛенин] Вы людей много хуже оскорбляете, ничего читают
Цитата(Евгений Давидович @ 7.4.2011, 13:54)
А если тебя, Марк назовут наглым и глупым, - тебе понравится?. А если уж ты сподобился общаться на форуме с нами - то будь добр на равных себя вести. Скромность украшает человека
"Не лучше ль на себя кума оборотиться?" И.Крылов
Ты пойми что мы с тобой не враги
По закону если брать мы родня
Ты почти вторая мать для меня
И мне давали добрые советы,
Чуть свысока похлопав по плечу... Цитата(Mark @ 10.4.2011, 18:58)
не люблю непрошенных советов
Так не бывает: тема есть - значит советы должны быть. Тем более, что это же не взапрвду. Это же виртуальная реальность.
eman477 11.04.2011 07:51
Цитата(Евгений Давидович @ 11.4.2011, 6:03)
Это же виртуальная реальность.
Совсем, как в клинике, на работе.
Цитата(Аркадий @ 11.4.2011, 13:51)
Совсем, как в клинике
А вам профессор уже объяснил, что такое мания Фурибунда?
Заглянул на Кулички и посмеялся. Марк, тебе срочно надо написать
там и сообщить, что Марк Исаакович — самозванец, и восстановить свой статус-кво. Как там у Омара Хайяма?
Кувшин не терпит пустоты. Помнишь?
Цитата(Евгений Давидович @ 11.5.2011, 8:14)
тебе срочно надо написать там и сообщить, что Марк Исаакович — самозванец
Да зачем, Давыдыч? Эти недоумки, на самом деле, оказывают мне большую услугу, пропагандируя моё имя. Даже если кто-то из интересующихся Высоцким никогда не слыхал обо мне, теперь он полезет в Интернет, найдёт мои работы, найдёт наш с Сергеем сайт и, в конце концов, придёт на наш форум. Так что — удачи им и их пустым кувшинам.
Цитата(Mark @ 11.5.2011, 17:34)
оказывают мне большую услугу, пропагандируя моё имя.
Марк, по таким принципам развивается и шоубизнес.
Цитата(Oles @ 11.5.2011, 14:08)
Марк, по таким принципам развивается и шоубизнес.
Правильно. Вот пусть они мне мой бизнес и развивают.
Марк, лично для себя я узнал о Вас благодаря «Куличкам», а потом уже вышел на форум «ВВ, творчество и судьба». Это началось с мониторинга об улицах Высоцкого. Что-то не возникло желания регистрироваться на «Куличках». А здесь своя интересная компания: спорим, «флудим», шутим, обижаемся, «флеймим», радуемся. Общем — живем.
Sergey_T 07.12.2011 15:02
Цитата
Марк! Если дурачками заселить пустынные территории, то вскоре там будет не протолкнуться. У многих из них нет не только ума, но и совести. Тебе это прекрасно известно, и я никак не могу понять, зачем ты вступаешь с ними в дискуссии? Или у тебя есть план, как пришить им мозги и отучить от дурных наклонностей?
А вот анекдот в тему:
Иногда в супермаркетах проходишь мимо касс без покупок, а в голове: «Веди себя естественно, ты ничего не украл»
Ilya 07.12.2011 17:13
И, как всегда, говнюк сан-бабич на страже «справедливости».
Илья, всё нормально! Я только что написал там: чёрный пиар гораздо круче белого. Помните, был однажды разговор, когда Любимов ушёл из театра, как на каком-то сайте очередной болван писал от моего имени:«Я сдеру со всех маски!» и т.д? Это можно найти в теме «Конец Таганки».
Так вот буквально через день мне позвонили из Москвы ( и телефон нашли!) с передачи Малахова и предложили участвовать в передаче через скайп. Правда, когда выяснилось, что я звучу не таким уж идиотом, предложение они сняли.
Факт, однако, остаётся фактом: подобные «двухминутки ненависти» объективно работают на пользу того против кого они направлены.
Цитата(Sergey_T @ 7.12.2011, 9:02)
и я никак не могу понять, зачем ты вступаешь с ними в дискуссии?
Сергей, я сижу на медицинской конференции с 7 утра до 5 дня. Голова пухнет. Такие форумные дискуссии не в тягость, а в радость. Вспомни знаменитую фразу из «Женитьбы Бальзаминова»: «Приходите ещё, нам без дураков скучно!»
Коллеги, завтра с утра я улетаю в отпуск. Если у кого-то будут вопросы, пишите мне на адрес mtsibulsky@hotmail.com
Почту я проверяю регулярно, а форум — в зависимости от скорости связи ( Интернет там дорогой.)
Марк — скатертью дорога. Будь там осторожен
Цитата(Евгений Давидович @ 12.1.2012, 21:21)
Марк — скатертью дорога.
Это хорошо.
А осторожничать-то мне зачем?
Цитата(Евгений Давидович @ 13.1.2012, 9:21)
Будь там осторожен
Мне мама так всегда говорила, если я уезжал куда-то
Guliko 13.01.2012 05:56
Цитата
Мне мама так всегда говорила, если я уезжал куда-то
......
Евгений Давидович, .
Цитата
скатертью дорога
...и ТАК тоже говорила???
Кропотов 13.01.2012 10:00
Да уж, «скатертью дорога» — это не самое лучшее пожелание доброго пути
Цитата
В представлении россиян чище, глаже, ровнее хорошей холщовой или тем более «камчатной» (шелковой) скатерти ничего на свете не могло быть. Дороги в старой Руси не отличались ни чистотой, ни гладкостью. Ездить по ним было истинным мучением, и лучшего пожелания, чем дороги, ровной, как скатерть, хозяин не мог сделать уезжающим гостям.
Pavel81 13.01.2012 10:35
В нынешнее время сие выражение имеет иной смысл..
Pavel81 13.01.2012 10:36
Цитата
Коллеги, завтра с утра я улетаю в отпуск.
Доброго пути,Марк!
Кропотов 13.01.2012 10:55
Вот я тоже пожелаю доброго пути (удачной поездки), хорошего отдыха, свежих впечатлений.
Спасибо за добрые пожелания, коллеги! Будем в контакте!
Удачи тебе, хорошо съездить и набраться сил! Свяжемся после твоего возвращения уже, да? А посылку по «сам знаешь чему» соберём тебе и на днях отправим, чтобы к возвращению уже всё получил.
Ну и про некоторых отдельно взятых нумизматов не забудь на отдыхе, пожалуйста.
Не забуду:) Я уже взял это себе на заметку — кому чего из этой поездки привезу. А про всё прочее — на почту напиши, Павел!
Vitalyi 13.01.2012 14:30
Цитата(Евгений Давидович @ 13.1.2012, 5:31)
Цитата
В представлении россиян
Во-первых, правила хорошего тона диктуют упоминать источники цитат. Если использовался «Викисловарь», то стоило об этом честно признаться.
Во-вторых, приводить только измышлимы
какого-то анонима об «этимологии фразеологизма», не приведя примеры из
известных писателей оттуда же с прямо противоположным смыслом:
перен. разг. пожелание уйти и больше не возвращаться
• Гляжу я на тебя и думаю: здоров, молод, — скатертью дорога на все четыре стороны… Д. Н. Мамин-Сибиряк, «Приваловские миллионы», 1883 г.
• — А если он полюбит другую? — Скатертью дорога, — отвечала Елена, пожимая плечами. А. Ф. Писемский, «Взбаламученное море», 1863 г.Это, мягко говоря, лукавство!
Цитата(Vitalyi @ 13.1.2012, 19:30)
Викисловарь
Сам ты викисловарь
Я это с детства знаю. Виталий, вот Вы в Америке живёте, и про
это уже не знаете. И Марк в Америке живёт, но он знает первоначальное значение этого выражения.
Тайга75 13.01.2012 14:56
Пример из известного фильма подойдет?
Ирония судьбы или С легким паром! (середина 2-ой серии)
Но вообще-то это выражение имеет хамоватый оттенок.
Цитата(Тайга75 @ 13.1.2012, 19:56)
Но вообще-то это выражение имеет хамоватый оттенок.
Тайга, Вы 75-го года рождения или Вам 75 лет?
Vitalyi 13.01.2012 15:02
Цитата(Евгений Давидович @ 13.1.2012, 9:49)
Сам ты викисловарь
Я это с детства знаю.
Н-да, достойный ответ... Вспомнилась другая поговорочка:
«хоть ssы в глаза — всё божья роса».
Виталий, я бы Вам такого не пожелал, учитывая Ваш уровень
Посмотрите, как Марк мгновенно отревгировал на мой пост. Я же знаю с кем дело имею в каждом конкретном случае
Vitalyi 13.01.2012 15:11
Цитата(Евгений Давидович @ 13.1.2012, 10:06)
я бы Вам <...> Марк мгновенно отревгировал <...> Я же знаю
Бла-бла-бла...
Виталий, у Вас, что настроение «не очень»?
Vitalyi 13.01.2012 15:16
А вот настроение — нормалёк!
Ну, слава, Богу!