«В розоватой заре человечества...»

Устои уродские..


На снимке рукописи наброска

В дни, когда все устои уродские
Превращались под силою в прах,
В Риме жили евреи Высоцкие,
Неизвестные в высших кругах.

который выложил Анатолий Олейников ( http://vysotsky.ws/index.php?act=attach&am...post&id=976 ), различимы ещё две зачёркнутых строки:

Колыхались в зловещем волнении
Все знамёна спартаковских войск...

То есть, вкупе с припиской о «толще веков», понятно, что речь в наброске идёт о периоде спартаковских войн.

Интересно, как появились два альтернативных «революционных» варианта, напечатанные в 4-х томных собраниях сочинений.

У Чака и Попова (1993, «Технэкс — Россия», т.4, с.141) :

Когда наши устои уродские
Разнесла революция в прах, —
Жили-были евреи Высоцкие,
Неизвестные в высших кругах.

И у Жильцова (1997, «Надежда-1», т.1, с.56):
.
Когда наши устои уродские
Размела революция в прах,-
Жили в Риме евреи Высоцкие,
Не известные в высших кругах.

У Жильцова есть странное примечание: «начало текста восстановлено А.Макаровым». У Чака и Попова комментариев к этому тексту нет.

Думаю, что Сергей Жильцов не имел доступа к рукописи. Иначе, кому нужна отсебятина?

Кроме непосредственного общения с Макаровым и другими, Жильцов мог почерпнуть что-то из перевозчичьей коллекции мемуаров. Там много всяких ранних стишков промелькнуло - но был ли именно этот, не помню.

Не уверен, что у войск Спартака были знамёна, но они точно были у Союза Спартака - марксистской германской организации, влившейся в 1919 году в коммунистическую партию Германии.


Помните старую песню:


Мы шли под грохот канонады,
Мы смерти смотрели в лицо,
Вперёд продвигались отряды
Спартаковцев, смелых бойцов.



Эта песня - не о боях с войсками Марка Красса и Помпея.

Марк, Вы ещё усомнитесь в распространённости фамилии "Высоцкий" в Древнем Риме :)
Даже если этих знамён не было, в знаменитой книжке Рафаэлло Джованьоли они упоминаются неоднократно.
И с "толщей веков" - как?..

Я там не увидел нигде "толщи веков". Зато мне кажется, что там написано "Высоцкий", а не "Высоцкие". Или это не так?

А в римские времена, как мне помнится, были штандарты, а не знамёна. Впрочем, я могу ошибаться, я не изучал историю боевых знамён.

На снимке - самая нижняя строка справа.

Да, но с учётом рифмы это скорее описка.

В войсках Древнего Рима (легионах), которые фактически являлись не только единицей управления армии, но и определённым методом или методами ведения боя за счёт различных перестроений при атаке, обороне и т.д., широко использовались различные значки, высоко поднимаемые над легионом.
Значки обозначали не только имя легиона, но нередко и имя военачальника.
Спартак полностью перенял римскую систему организации войска, создав легионы по полному подобию римских, но и методы ведения боя. Естественно, он должен был использовать аналогичные значки. Например, при построении легионов - как найти свой легион? Только по поднятому значку.

Ну значит, я помнил правильно - не было знамён у древних римлян.

Марк, в девяностые годы Артур Сергеевич не единожды вспоминал забытые строфы ВВ. Можно вспомнить, к примеру, его варианты к "Наш артист В.С.Высоцкий..." На магнитофоне в воспоминаниях Макарова сохранились строки, что приведены и у Чака с Поповым, и у Жильцова. Особенность разговорных воспоминаний в том, что в разных местах и в разное время рассказывал он с небольшими отклонениями в тексте стиха, что и отмечено у публикаторов. (То же, к слову, было на встречах в воспоминаниях Епифанцева).
Артур Сергеевич вспоминал упомянутые строки - как НАЧАЛО поэмы. У ВВ, однако, есть строфы предшествующие...

В розоватой заре человечества
Много громких великих имён:
Просто дети и дети отечества,
Цезарь, Карл, Ганнибал и Катон.

Были раньше поэты отменные
Плафт, Вергилий, Гомер, Алканой.
Македонский деянья отменные
Совершал под счастливой звездой.

Песнопеньям хвалебным не вторю я,
О велиих не будет рассказ.
То, о чём умолчала история,
Я поведаю людям сейчас.

В дни, когда все устои уродские
Превращались под силою в прах,
В Риме жили евреи Высоцкие
Неизвестные в высших кругах.

.........................................................
(прозаическая вставка приведена А.Олейниковым. И ниже - зачёркнутое)

[Колыхались в зловещем волнении
Все знамёна спартаковских войск
И грядущее столпотворение]

Спасибо, Юра!

Уважаемый Марк!

Насколько я понимаю - это первая публикация стихотворного наброска "В розоватой заре человечества..." в полном виде, из которого наиболее известным стало четверостишие " В Риме жили евреи Высоцкие" уж не знаю в силу каких обстоятельств.
Я бы попросил Юрия Васильевича выложить скан этого документа целиком (со всеми приписками, исправлениями и.т.п.) достаточно интересного и важного, как для высоцковедов, так и для других исследователей, дабы не передёргивались и не извращались обстоятельства и суть вещей.
Думаю, что форумчане меня поддержат, а Юрий Васильевич любезно предоставит скан на благо общего дела.

Анатолий, твоё официальное обращение продиктовано особыми обсьоятельствами ( неизвестный набросок и т.д.) или с чем-то иным?

Марк! Прости, занесло.
Всё проше. Долгое отсутствие в эфире, дефицит общения, закомплексовал очевидно.., да к тому же Юрий Васильевич, которому ты благодарность выразил здесь, в отпуск намылился, грех не сподобить его на публикацию скана документа по теме, из его обширной коллекции. Извини, дружище....

Анатолий, у Вас имеется, и у меня есть, но публиковать нельзя.

Евгений Давидович!

Коли так, предложение снимаю. А на желтом форуме, не в пику будет сказано, довольно долго практиковали публикацию сканов рукописей Владимира Высоцкого и вроде как без последствий. Но в целом, Вы абсолютно правы, Евгений Давидович! Забываюсь, забываю о путах... Пора, пора на пенсию....

Но Ваше предложение опубликовать, на провокацию похоже

Ну , вот и в провокаторы определили уже. Да-а.... уж...., действительно устои.... по теме.

Вообще-то, мы, как читатели, большинство стихотворений (и не только Высоцкого) знаем не по сканам рукописей, а по их расшифровкам

Возникает логичный вопрос: публикация в Интернете приравнивается ли к публикации на бумажном листе? Если нет, то почему бы и не выкладывать сканы? Но надо точно знать, законно ли это.

Это подпадает под понятие "обнародование" или "опубликование". У нас по Гражданскому кодексу автору, среди прочих, принадлежит право на обнародование произведения. Неважно - на бумаге, или в электронном виде.

И что с того? Вот главное, что относится сюда: "В случае, когда исключительное право на произведение не перешло к приобретателю его оригинала, приобретатель вправе без согласия автора и без выплаты ему вознаграждения демонстрировать приобретенный в собственность оригинал произведения и воспроизводить его в каталогах выставок и в изданиях, посвященных его коллекции, а также передавать оригинал этого произведения для демонстрации на выставках, организуемых другими лицами"

Да, это понятно, но мы же говорим не об оригиналах, а о копиях рукописей. Их, значит, нельзя публиковать в Интернете?

Что речь о копиях - сие понятно, а.... Оригинал не "у нас"?
В этом случае, в принципе, публикация без соответствующего договора неправомерна.
"Я так думаю!" (с) товарищ Хачикян

У меня такая информация: Артур Макаров в первые часы после смерти ВВ занялся сохранением архива рукописей. Так, что эту рукопись он читал, но запомнил не всё. Сергей Жильцов при публикации доступа к рукописи не имел, т.к. она хранилась у Нины Максимовны дома. В настоящее время рукопись хранится в ГКЦМ.

То есть хватал все бумажки с записями, какие видел, и куда-то собирал?
А оказывается, еще и читать успевал, и даже запомнил кое-что...

При чём тут ирония? Это же известный факт по поводу архива. Его перевезли в надёжное место. Я думаю, что у Артура Сергеевича впоследствии было достаточно времени, чтобы ознакомиться с вывезенным архивом, и с тем, что вывезти не успели.

Дабы никто не называл меня провокатором, публикую от своего имени здесь, скан стихоторного наброска Владимира Высоцкого про УСТОИ УРОДСКИЕ
[attachment=1081:1а.jpg]

У Артура Макарова возможности были,а у нас повсей видимости еще долго будут только желания.

Спасибо