Pоль Украины и украинцев в судьбе Высоцкого
← К списку тем раздела | На главную
" Трудно переоценить роль Украины и украинцев в судьбе Высоцкого, но это другая тема ", - пишет Анатолий. Вот эту другую тему я и открываю.
Признаться, меня это заявление озадачило, потому что влияние Украины на жизнь и творчество Высоцкого для меня так же неочевидно, как влияние еврейских корней. С первым Анатолий полностью и горячо согласен, со вторым явно нет. Давайте поговорим?
Роль украинцев в судьбе Высоцкого велика. Достаточно сказать, что его бабушка, как известно, жила в Киеве. Хотя и роль евреев ничуть не меньше в судьбе Владимира Семеновича. Да и про русских есть что сказать... Хоть диссертацию пиши!!!

Цитата(Vladimir Zaitsev @ 16.7.2010, 15:54)
Роль украинцев в судьбе Высоцкого велика. Достаточно сказать, что его бабушка, как известно, жила в Киеве
Да, бабушка в Киеве - это серьёзный аргумент.... А у меня отец в Кировограде родился, а мать в Париже. Могу ли я сказать, что французы сыграли большую роль в моей судьбе?
Марк, конечно!!! )))))))
Ну правильно, Володя! И именно так и понял.

Ой, Марк, и как тебя выпустили из СССР?? С такими-то "заграничными" корнями??

ВикторН 17.07.2010 16:50
Вот одна из ролей украинцев..

Насчёт влияния на тогдашнее "творчество" еще говорить рановато...
Понедельник, 26 Января, 2009 07:05 В Киеве 15-летний Володя Высоцкий воровал яблоки Киевский приятель поэта рассказал нам о его детских годах, когда тот часто бывал в столице Украины... В воскресенье 25 января Высоцкому мог исполниться 71 год. В день рождения великого барда и актера «Сегодня» встретилась с человеком, который жил в Киеве в одном доме с отцом Владимира Семеновича и показывал тогда еще 15-летнему Володе свои нехитрые игрушки.
«В дом на Институтской, 24/7, моя семья перебралась сразу после освобождения Киева в 1943 году. Отец Высоцкого Семен Владимирович переехал сюда же, но только в другой подъезд, примерно в 1953-м году», — рассказывает нам Юрий Борисович Рыбальченко «Мой родитель и отец Высоцкого иногда пересекались по службе: оба военные и оба служили если не в одном городе, то в одном округе. С Владимиром я и познакомился благодаря тому, что наши родители общались». По словам Юрия Борисовича, маленький Володя, приезжавший к отцу в гости (жившему отдельно после развода с женой Ниной Максимовной, матерью Высоцкого), ничем не отличался от своих послевоенных сверстников. «Военные галифе, хромовые сапоги, прическа ежиком. Сам небольшой такой — плотненький, коренастый. Каких-то актерских или вокальных талантов в нем не проявлялось — самый что ни на есть обычный пацан. Даже голос был еще без его фирменной хрипотцы».
Дворовые ребята довольно быстро нашли общий язык с «москвичом». Даже вместе ходили воровать яблоки, что росли на небольшом пустыре (ныне тут «лес» из высоток). «Володю как самого младшего сажали на забор, и тот стоял «на стреме». Чуть что, он свистел, и все гурьбой убегали», — говорит Юрий Борисович. У мальчишек был свой «штаб», находившийся в подвале. «У нас там висели военные карты, хранились настоящее оружие и патроны». Ребята постарше частенько собирались в уютной беседке (она сохранилась до сих пор. — Авт.) посреди двора, разговаривали, пели блатные песни под гитару...
Бывал Володя в гостях и у семьи Рыбальченко. «Однажды я показывал ему свои игрушки: механическую жабу, заводного мотоциклиста, железную дорогу, которые он с интересом рассматривал». Несколько раз Володя купался в их ванне, так как ванная Высоцких была то ли разбита, то ли завалена каким-то хламом. «
Жаль, что ванную в конце 90-х демонтировали — ее бы сейчас в музеях показывать», — смеется Юрий Борисович.
Цитата(ВикторН @ 17.7.2010, 11:50)
В Киеве 15-летний Володя Высоцкий воровал яблоки
Виктор, то есть, Вы хотите сказать, что благодаря Украине, Высоцкий научился воровать?
ВикторН 17.07.2010 18:24
Марк, вы опять за своё ?
Это же название статьи в киевской газете "Сегодня" за январь прошлого года.. Неужто так трудно сообразить?
И откуда можно догадаться, что именно я хотел сказать? А умел ли ВВ в самом деле воровать? Кто знает?
Ведь его блатная лирика - это лишь то показное на публику , что отличает ранний период его творчества, а вовсе не факт его жизни из-за которого воры и прочая приблатненная братия считают его "своим". Значит ли это , что он умел воровать и научился этому на Украине ??
Меня больше привлекла фигура Юрия Борисовича Рыбальченко, поэтому я и сбросил этот "кусочек"..
А уж что конкретно хотел сказать автор этого текста - один из киевских журналистов -- это , скорее, вопрос к нему, а не ко мне..Зачем в эдаком ключе подавать материал воспоминаний соседей о ВВ ( это ж было совсем недавно, в прошлом году) ?? Чтобы читали?? Или , действительно хотели привлечь внимание к факту?
Детское воровство яблук не надо воcпринимать всеръез. Многие через это прошли. Сад - не магазин, банк, чужая квартира... А как привлечь внимание читателя я знаю на своем опыте, ведь работаю в газете. Вот журналисты вивели в заглавие факт дигустации яблук в чужом саду. Читатель среагирует? Безусловно. Три года тому назад газета "Сегодня" писала о моем увлечении грампластинками (есть голоса Льва Толстого, Есенина, Маяковського, Блока, Ленина и многих других), а заглавие статьи было такое: "С ним до сих пор разговаривает Ленин".
ВикторН 17.07.2010 21:12
Вы меня можете и не извинять, но когда журналист говорит о том , что Высоцкому тогда было 15 лет, а вы упоминаете "детское воровство яблук", то возникает обыкновенный технический вопрос...- " А с какого возраста украинские жЮрналисты начинают в случае с ВВ отсчёт детства и до какого возраста оно длится , в том смысле , когда мол оно кончается для всех остальных ?"
При ответе (если будете отвечать) учтите,что речь идет об Украине прошлого года..

Уважаемый ВикторН!
Лично я подобных заглавий о Высоцком не делал бы никогда. Тот, который готовил публикацию, уверяю, знает о великом барде, как говорится, "ноль целых и три десятых". Для газет, подобных "С" главное - сенсация. Они ее "зашибают" любым путем. Вы просто взгляните на заглавия "раскрученых" газет Украины, России. Здесь уже не удивит то, что было сказано о Высоцком. Я понял, почему вы написали такую фразу: "При ответе (если будете отвечать) учтите,что речь идет об Украине прошлого года.". Вы усмотрели в публикации чей - то заказ. Да, заказ был, но только главного редактора (учтите, что на разных должностях там работают и русские) - побольше эпатировать читателей. Такое "писание" могло появится и в этом году, или еще позднее. Большой политики здесь нет и близко. А подобных "сенсаций" достаточно и в высоцковедении. И вы это хорошо знаете.Относительно детства. Еще в советские времена на многих коноафишах была надпись:"Кроме детей до 16 лет". Так в чем вопрос?
Думаю, ви согласны с тем, что Марк предложил интересную тему. Здесь есть над чем работать и ,уверяю, вскоре появлятся и находки. Буквально несколько дней тому назад познакомился с человеком (живет в соседнем городе, ровесник Владимира), который общался в Москве с мамой Высоцкого, бывал не раз у нее в гостях, имеет книги с ее автографами и фотографии, которые делал сам. Изучу этот вопрос и поделюсь интересной информацией не только с читателями изданий, в которых работаю, но и с коллегами на форуме. Но во всем этом не будет "стиля" упомянутой газеты.
Уважаемые журналисты, высоцковеды! Давайте будем вести себя взвешено и толерантно по отношению к памяти Владимира Высоцкого.
Если сконцентрировать внимание только на яблоках, которые, кстати, помогли юному Высоцкому избежать авитаминоза (в детском возрасте витамины, макро - микроэлементы очень важни для полноценного развития), то можно упустить самое главное у воспоминаниях Рыбальченка: "У мальчишек был свой «штаб», находившийся в подвале. «У нас там висели военные карты, хранились настоящее оружие и патроны». Ребята постарше частенько собирались в уютной беседке (она сохранилась до сих пор. — Авт.) посреди двора, разговаривали, пели блатные песни под гитару..."Как видим, эти парни, по современным меркам, были "продвинутыми": ориентировались в топографических картах и познавали механику, любили общаться. А с ними Высоцкий познавал азы игры на гитаре. Это была благоприятная атмосфера для его развития.
ВикторН 18.07.2010 21:01
Oles, жаль что вы не застали того времени.. тогда бы не стали фантазировать насчет "продвинутости по современным меркам"..
Поскольку я - современник ВВ, то могу вам по-секрету сообщить, что как-то так произошло , что ориентировался в топографических картах, переписывался со своими "компаньонами" на азбуке Морзе, знал название всех парусов на шхунах и прочих клиппер-ботах, ходил в Подмосковье по компасу днем и по звездам ночью, умел разжигать костер в дождь с одной спички и прочая, прочая..
Такая вот житуха тогда происходила в среде послевоенных подростков..(правда, в Москве с оружием было хреновато..). Но остальные "интересы" активно поддерживались теми, кто прошел войну и занимался с ребятами в школе.. А уж дома в своих компаниях они "приумножали" полученные навыки на свой вкус (даже у ВВ есть эти моменты в творчестве)
Да , а вот песен блатных не пели..
Так что вы перепутали
детство с
юношеством
А вам теперь это всё в новинку.??.Или просто на удивление?
Пы.Сы. Не знаю как на Украине, а в Москве сразу после войны в 1946-47 годах авитаминоз был действительно распространен и детей отправляли на лето на "поправку" кто куда мог.. Ну а в 50-х то "яблуки" - это уже не авитаминоз , а баловство, да и ВВ был пятнадцатилетним ( с соответствующими "антиресами" ребенок)..
Так что , не следует освежать в памяти того, что вам лично неведомо , особенно опираясь на чьи-то воспоминания

Дорогой ВикторН!
"Чьи - то воспоминания" вы сами разместили в теме, которою открыл Марк. Но вы акцентировали внимание на воростве. А то, что это были нормальные ребьята, вы теперь уже не оспариваите. Вы себя узнали в них. Ностальгия имеет большую силу. Дай Боже вам крепкого здоровья и много-много лет.
ВикторН 18.07.2010 21:38
Многоуважаемый Олесь, спасибо за пожелания..
На воровстве акцентировал не я , а киевская пресса.. Иначе вы бы её не обозначили так, как это прозвучало.
Я себя в этих и не пытался узнавать. Они сами по-себе, а я - из другой компании, но вспомнить пришлось.
Просто было время такое, что многие ребятишки остались без отцов и старших братьев (по известным причинам, ВВ к ним не относится))..И тех из них , кого не смогли "отвлечь" вернувшиеся с фронта победители и примкнувшие в мирной жизни к когорте школьных учителей , очень быстро оказывались в зоне или "на нарах".. ВВ об этом тоже "догадывался..
А воспоминания бывают разные, так же как разными бывают и украинские жЮрналисты..
Вот гляньте-ка...
10 песен барда принадлежат ДонецкуВладимир Семенович продал их местной филармонии
"- Высоцкий числился нашим сотрудником в марте 1973-го и в мае 1977 года, "- говорит заведующая канцелярией и архивом Донецкой областной филармонии. Раиса Карецкая. "- В качестве артиста филармонии на договоре. То есть ставка ему не полагалась, но он получал деньги за концерты.
В 70-е Высоцкий был частым гостем в Донецке. А началось все с автомобильной аварии. В 1973 году, возвращаясь из отпуска, на одной из донбасских дорог Владимир Семенович не справился с управлением, и его «Москвич» слетел в кювет. Машину отремонтировали в Донецке, за что бард расплатился концертом. После этого спрос в городе на Высоцкого стал таким высоким, что местные организаторы прибегали к любым ухищрениям, чтобы заманить артиста на гастроли. Для чего и на работу его оформили, чтобы платить больше за выступления.
-" К государственному гонорару в 11 рублей 50 копеек полагались надбавки, - продолжает Раиса Карецкая. - Получалось примерно рублей 30. Кроме того, в филармонии придумали еще один способ отблагодарить Высоцкого : официально приобрели с десяток его песен, среди которых и знаменитый «Марш шахтеров» («Черное золото»), по 300 рублей за каждую. Так что с того времени они принадлежат нам."
Марк!
Может будет логично немного изменить название вашей темы: просто не делать акцент на национальности. В Украине живут не только украинцы. А тему назвать просто: "Роль Украины в судьбе Высоцкого".
ВикторН!
Оценить вас, как индивидуальность, мне помогло краткое общение в пределах этой темы. Я понял многое. Ваша жизнь - это история. Каждое ваше слово, як говорится, на вес золота.
Но поймите меня правильно: я противник "замесов" исследований на национальной почве. Есть уже пример "умозаключений", которые привели к "Сыр-бору". Я этого не хочу. Вот предположим: с легкой руки газетчиков пошла информация о том, что еще неполностю совершеннолетний Володя Высоцкий в Киеве воровал яблоки. Кто с ним был? Рыбальченко. Украинец? Вожможно, но не факт. С украинскими фамилиями есть и русские и евреи, и цыгане, и молдаване и вобще представители пятнадцати республик бывшого Союза. Ладно, а другие ребята, которые были в компании - тоже не понятно какой национальности. Возьмем другой пример - реализация Высоцким себя, как творческого индивидуума, на Одесской киностудии. Кто с ним был? Все оценить на основе "пятой графы"? А частые визиты в Киев, и не только к бабушке, а почему не взяли на киностудию им. Довженка? - темы до конца не исследованы. Там тоже присуща "пятая графа" с обеих сторон.
Давайте возьмем еще один период детства - украинский город Мукачево. Один наш коллега по форуме подбросил информацию о том, что Володя был крещен в монастыре этого города в 1952 году. Буквально насколько дней тому назад я общался по телефону с насоятельнецей этого духовного заведения матушкой-игуменей Епистемией. Ей вобще не известно о таком факте. Вчера Мукачевскую епархию посетил молодой исследователь творчества Высоцкого Александр Садовський, который живет во Львове. Общение с духовенством не дало ничего положительного. Но точку ставить еще рано - будет общение с высшими чинами епархии. Понятно, что в этом вопросе должна востажествать истина. Но ведь каждая республика бывшего Союза не против факта крещения Высоцкого именно у них. Это только маленькие аргументы, которые побудили меня обратится к Марку.
Ладно, уважамые форумчане, читайте репортаж об открытии в украинском городе Нетешин памятного мемориального знака на первой улице Высоцкого в мире, который есть данью памяти к 30 годовщине со дня смерти Владимира Высоцкого. Это выводится в другую тему.
Донис 23.07.2010 20:41
Цитата(Oles @ 23.7.2010, 21:04)
Один наш коллега по форуме подбросил информацию о том, что Володя был крещен в монастыре этого города в 1952 году. Буквально насколько дней тому назад я общался по телефону с насоятельнецей этого духовного заведения матушкой-игуменей Епистемией. Ей вобще не известно о таком факте.
Что, вобщем-то, и неудивительно.
Кстати, у меня такой глупый вопрос. Если бы ВВ был на самом деле крещен, да еще и в детстве, разве мама, папа, не знали бы об этом? А они говорили, что он был крещен? Нет?

Ну тогда чего стоят слова про детское крещение.

ВикторН 23.07.2010 21:20
Олесь почему-то решил начать текст в традициях "классического совка"...
Цитата
Оценить вас, как индивидуальность, мне помогло краткое общение в пределах этой темы. Я понял многое. Ваша жизнь - это история. Каждое ваше слово, як говорится, на вес золота.
Не надо меня оценивать ни в каких "пределах".. Моя жизнь - это лишь частично "история" ( с такого-то года и по такой-то... ), а больше - география.. Это почти весь бывший Союз "от Москвы до самых до окраин", даже сейчас якуты, эвены и чукчи могут это подтвердить письменно (только вчера общались по поводу окружающей среды тех мест, где пришлось как-то трудиться вместе).
Другая часть - это иные континенты, и страны тоже...
А словами я пользуюсь разными, в зависимости от "текущего момента" - от иностранных слов в поисках студии во Франции , на которой была выпущена пластинка ВВ ( зная заранее, что это не RCA Victor, как обозначено, а какая-то студия , имевшая административное право использовать их лэйбл) , до блатной фени при переговорах с бывшими зеками при их приёме на работу.
Про основной язык - матерный, говорить как-то неудобно, потому как он почти типа эсперанто и действительно, каждое слово " на вес золота" , если употреблено к месту и вовремя...

Мит!
Вам будет лучше пойти на поклон к матушке-игумине Епистимие в женский монастырь города Мукачево. Она поможет уберечься от "словоблудия".
ВикторН 23.07.2010 22:25
Цитата
"Украина или все-таки – Русь?
Роман Ревчук _ Пятница, 23 июля 2010
Дмитрий Алексеевич, может быть вы "нечаянно" решили принести на форум Высоцкого некоторые свои "измышлизмы"? Или это такая "глубокая " затея из списка массовиков-затейников ??
Вот вначале познакомьтесь с основным направлением "творчества" Романа Ревчука.. Даже не на украинском , а на другом языке..(
это всего две недели назад)
"Россия находится в кризисе. Захват же Украины может отвлечь внимание её народа от проблем внутренних, порадовать "широкую русскую душу".
Извечная методика. .......
Однако есть одно существенное отличие.
Уже успело вырасти поколение людей, для которых Родиной является Украина. Другой они не знают. Они учили в школе ее историю, гордились победами и достижениями, переживали за неудачи.
Согласятся ли они с тем, что у них хотят отобрать Родину? "
А причем тут Высоцкий ? Или это вы подобрали специально к годовщине ?
Владимир Высоцкий:
«Мне срочно надо в Киев!»
Знаменитый артист и бард Владимир Высоцкий бывал в Киеве ни много ни мало – на протяжении 30 лет. Сюда его влекли как чисто творческие интересы, так и личные.
Несмотря на то, что В. Высоцкий родился в Москве, Киев вошел в его жизнь с первых же дней. 25 января 1938 года, когда он появился на свет, соседи Высоцких по коммунальной квартире на общем собрании приняли следующее обращение к родителям новорожденного: «…всем миром решили назвать Вашего сына Олегом. Олег – предводитель Киевского государства». Однако Семен Владимирович Высоцкий настоял, чтобы сына нарекли Владимиром. И соседи, рассудив, что был ведь и такой киевский князь, уступили.
Киевского князя обитатели московской коммуналки вспомнили не случайно – Семен Владимирович был киевлянином. До сих пор сохранился старый дом по улице Воровского 42 в Киеве, где 17 июня 1915 года родился отец артиста.
В этом трехэтажном доме и когда-то уютном дворике прошли детство и юность Семена Владимировича, а также его младшего брата Алексея Владимировича. Разумеется, домишко уцелел не благодаря проживанию в нем Высоцких, а потому, что в 1918 году в соседней с ними квартире располагался Киевский подпольный обком компартии – снести памятник истории у советской власти не поднялась рука…
Отец Семена Владимировича, дед артиста, после революции открыл вместе со своим младшим братом мастерскую театрального грима, ставшую довольно известной в Киеве. С наступлением НЭПа, когда власти позволили развернуться частной инициативе, кустарная мастерская превратилась в преуспевающее косметическое предприятие.
Когда большевики свернули НЭП, поставив крест и на частном предпринимательстве, в семье Высоцких начался разлад. В 1932-м семья распалась. Глава семьи вместе со своим старшим сыном Семеном уехал в Москву. Брошенная жена Ираида Алексеевна с младшим сыном Алексеем осталась в Киеве.
Отныне ей предстояло самой зарабатывать на жизнь. Нет ничего удивительного в том, что экс-жена недавнего владельца косметической фирмы успешно овладела профессией косметолога. Вскоре она приобрела известность в городе, работала в знаменитом «Салоне красоты» на Крещатике. Выйдя второй раз замуж, она жила на улице Ивана Франко, 20 – именно сюда к ней и приезжал из Москвы внук Володя. Впервые мальчик переступил порог бабушкиной квартиры в конце сороковых. Но и в последующие годы он не раз гостил у Ираиды Алексеевны.
С осени 1958-го в жизни 20-летнего В. Высоцкого, студента третьего курса школы-студии МХАТ, возник новый «киевский сюжет». Его гражданская жена Иза Жукова, выпускница той же мхатовской школы-студии, была приглашена в труппу Киевского театра имени Леси Украинки. Дебютантку поселили в бывшей гримерной театра. В соседней комнате располагался кабинет заведующего труппой, который нередко оставлял Изе ключи от своего кабинета. В. Высоцкий звонил туда по телефону, и влюбленные подолгу разговаривали. Иногда ему удавалось приехать к ней на пару дней.
Именно бабушка помогла В. Высоцкому оформить брак с его первой женой. Дело в том, что с прежним мужем Иза Константиновна разошлась, однако юридически развод оформлен не был. К тому же ее муж работал в Таллинне, что затрудняло процедуру развода, и без того достаточно сложную: нужно было опубликовать объявление о предстоящем разводе в газете (!) и много месяцев ждать соответствующего судебного решения. Однако Ираида Алексеевна, как и положено косметологу, была человеком со связями. Одной из ее клиенток была народная судья… Словом, молодой актрисе помогли без проблем развестись. Проработав в Киеве два сезона и сыграв шесть ролей, Иза Жукова весной 1960-го вернулась в Москву – согласно официальным документам, «к мужу и на работу». 25 апреля состоялась свадьба.
В мае 1968-го В. Высоцкий приехал в Киев как автор песен для фильма «Карантин», который на Киевской киностудии имени Довженко снимала режиссер Суламифь Цибульник. Из двух написанных бардом песен одна – «Давно смолкли залпы орудий» – вошла в фильм.
В 1970 году на съемках в Одессе В. Высоцкому стало плохо. Он заявил режиссеру Георгию Юнгвальд-Хилькевичу: «Отправьте меня в Киев. У меня там бабушка, мне срочно надо в Киев». Режиссер возразил: «Володя, давай я тебя лучше в Москву отправлю». Но Высоцкий стоял на своем: «Нет, мне надо в Киев». «Посадили мы его на самолет, – пишет в воспоминаниях Юнгвальд-Хилькевич. – А спустя время узнали, что Высоцкий провел с бабушкой день, а на следующий она умерла, буквально у него на руках». Вот такая мистика…
В 1971 году Театр на Таганке, в котором работал В. Высоцкий, приехал в Киев. Гастроли проходили в Театре оперетты (ул. Красноармейская, 53). В. Высоцкий уже был знаменитым бардом, его наперебой приглашали выступить. Только в сентябре он дал примерно 29 концертов!
Серии авторских концертов В. Высоцкого состоялись в Киеве также в 1972 и 1973 годах – всякий раз с неизменным аншлагом.
Перечень мест, где выступал знаменитый на всю страну бард, может вызвать удивление: школы, научные учреждения, предприятия, а не солидные помещения с большими залами и приспособленными для выступлений сценами. Дело в том, что В. Высоцкий в те годы был полузапрещен, его песни не имели официального разрешения цензуры. Поэтому его концерты являлись частной инициативой людей, сумевших уговорить свое начальство позволить В. Высоцкому выступить. И организаторы, и само начальство при этом рисковали. Но магнитофонные пленки с записью концертов потом ходили по всему городу…
Последний раз В. Высоцкий побывал в Киеве в 1978-м – он ехал в Одессу сниматься в ставшей легендарной роли Жеглова.
Станислав Цалик
Цитата(Oles @ 28.7.2010, 11:26)
Последний раз В. Высоцкий побывал в Киеве в 1978-м – он ехал в Одессу сниматься в ставшей легендарной роли Жеглова
Нет, неправда. Последний раз в Киеве он был 23 февраля 1979 года. Как всегда очередной журналист повторяет уже давно всем известное, не пытаясь даже найти что-то своё.
Марк!
Журналисты не всегда имеют возможность все проверить. Они часто доверяют "источнику". Здесь часто не удается избежать ошибок. Другое дело - исследватели. Их святая миссия - вовремя подправить, подсказать. Это нормальный процесс.
Не могу с Вами согласиться. Святая обязанность журналиста - искать новое, а не перепечатывать то, что уже было опубликовано много раз. Разве не так?
ВикторН 28.07.2010 18:24
Марк, Олесь прав на много прОцентов..
Это раньше журналистов "воспитывали" так, чтобы они могли специализироваться в какой-то одной или нескольких областях и тогда они набирали опыт вместе со знаниями и даже "заглублялиcь" в исследоввания. Могли самостоятельно вести журналистские расследования "без брехни", потому как взыскивалось очень строго не только с них, но и с редакторов отделов вплоть до главных редакторов.Знаю из первых рук, потому как один из моих самых близких родственников удосужился проработать много лет главным редактором одной из центральных газет..
Сейчас же нужна "писучесть" коммерческого плана, чтобы читали больше и тираж держался бы на уровне.. Остальное не ссуть важно..Да и "точностью" приходится жертвовать, иначе не успеешь к "сроку" со всеми этими проверками и выверками..
Так что - это веяние времени. Старомодных журналистов очень мало. но они иногда попадаютя, только их в общей массе очень трудно различить

Цитата(ВикторН @ 28.7.2010, 13:24)
Так что - это веяние времени.
Да, веяние времени - это я понять могу. "За неимением гербовой пишем на простой". Но не нужно же веяние СМУТНОГО времени возводить в норму, верно?
Иногда получается и наоборот. Журналист раскрывает тему, докапывается до истины, приводит интересные факты. А потом скромненько попадат в ссылки исследователя.
Не вседа удается выдавать "на-гора" что-то интересное. Но не беда, если идет повторение чего-то уже известного. Все относительно: для одних информация утратила актуальность, а для других она - впервые.
ВикторН 28.07.2010 20:01
Марк ,верно !, и также верно то , что Олесь разместил текст, который не относится к журналистике и мои потуги что-то прояснить, оказались не по адресу..Автор той статьи -
Станислав Цалик вовсе не журналист , а историк- "краевед" и его считают самым квалифицированным историком-
киеведом. У него самая богатая частная коллекция по истории Киева.
В этом случае, он просто "подсуетился" по поводу ВВ к годовщине . А вообще-то , Высоцкий занимает совсем мизерное ( если не сказать - невидимое) место в его историоведении , а Олесь сбросил на форум то, что ему показалось очень достоверным. Вот и вся недолга..
Так что ,основная масса журналистов тут ни при чём..Придется перед ними извиниться за нападки, но мой текст остаётся в силе

Если киевский историк ошибся в дате последнего вызита в Киев Высоцкого, ему это можно простить. А исправить никогда не поздно. Я думаю, что других претензий к автору публикации "Мне срочно надо в Киев!" не последует.
Цитата(Oles @ 28.7.2010, 15:41)
Я думаю, что других претензий к автору публикации "Мне срочно надо в Киев!" не последует.
Олесь, так уже последовали.

Не надо повторять одно и то же в разных изданиях и "суетиться" к дате. Надо искать новое, своё. Почему Вы с этим не согласны?
Цитата(Mark @ 16.7.2010, 17:30)
Признаться, меня это заявление озадачило, потому что влияние Украины на жизнь и творчество Высоцкого для меня так же неочевидно, как влияние еврейских корней. С первым Анатолий полностью и горячо согласен, со вторым явно нет. Давайте поговорим?
Марк!
Слово "поговорим" очень сильно отличается от слова "исследуем". Этапы последнего на форуме не появляются, как говорится, в "эксклюзиве". Нужно еще пройти "апробацию" в разных изданиях. Ну, а потом - кому как угодно - спор и доказательства. Еще мне дал хороший урок ВикторН - чем представляет себя форум. А тему, которую вы Марк "родили", посещают не только исследователи вашего ранга. Это надо тоже понимать.
Олесь, я не уверен, что понял суть Ваших претензий ко мне. Естественно, на форуме никто ничего не исследует, на то существуют другие места. На форум люди приходят поговорить, поспорить и высказать своё мнение. В некоторых случаях в этих спорах рождается истина, в некоторых случаях она умирает. Всё, как всегда. Что же я сделал неправильно?
А еще Высоцкого, за компанию с его женой Л. В. Абрамовой, в Киеве забрали в милицию. Измеряли сантиметром длину бретелек на сарафане Л.В. и в конце концов оштрафовали ее "за оскорбление мiста-героя Киева". (Прошу извинить, если ошибся в написании). Слышано много лет назад "из первых рук".
Цитата(Uncle_A @ 1.8.2010, 10:26)
Слышано много лет назад "из первых рук".
Из первых рук - то есть, лично от Людмилы Владимировны? Или всё-таки руки были "вторые"? Можно ведь позвонить и узнать, был ли такой случай.
Вообще, по каким-то причинам именно Л.Абрамова часто становится героиней небылиц. Только недавно я ей звонил, и она с удивлением узнала, что, оказывается, собиралась поступать в " Современник". Что-то мне кажется, что именно в этом сарафане и собиралась поступать...

Да, именно от нее. (Для справки - мое имя ей ни о чем не скажет; я несколько раз видел ее в гостях у А.Д. Евдокимова, где она и рассказала как-то, еще в 80-х гг. эту историю).
Спасибо, Uncle_A ! Когда наберутся ещё вопросы, непрменно уточню детали этого приключения. Забавный случай, слов нет.
Цитата(Mark @ 31.7.2010, 0:36)
Олесь, я не уверен, что понял суть Ваших претензий ко мне.
Уважаемый Марк!
К вам нет никаких претензий - вы делаете очень полезное дело, как исследователь, и настраивате других это делать качественно.
Уже две недели в украинских СМИ о вас вспоминают. Есть даже ссылки на сайт, где опубликована статья "Памяти Высоцкого..." в которой сообщение о том, что самая первая улица Высоцкого в мире появилась в украинском городе Нетешин. О Марке Цыбульском я рассказал во время церемонии открытия памятного знака на первой улице, которая состоялась на кануне 30-летия со дня смерти Владимира Высоцкого.
Я благодарен вам за поддержку моего исследования.
В этой теме уже упоминали о киевской бабушке Владимира Высоцкого. Привожу цытату из статьи Костя Бондаренка "Владимир Высоцкий. Под украинскими звездами":
"Кстати, когда Владимир – вопреки воле отца – решил оставить Московский инженерно-строительный институт, его поддержала и защитила именно бабушка, настоявшая на том, что парень должен сам выбирать себе дорогу в жизни. Благодаря бабушке страна Советов не получила еще одного инженера-строителя, зато миллионы граждан получили гениального актера, поэта и певца"
В журнале "Бизнес" Виктория Сапунова опубликовала статью о родословной Высоцкого. Для участников форума представляю ее отрывок.
БАБУШКА ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО - УРОЖЕНКА ЖИТОМИРА[/size]
25 — мистическое число Владимира Высоцкого. 25 января 1938 г. он родился, 25 июля 1980 г. ушел из жизни. И даже первая фотография будущего поэта была сделана 25 июля. Правда, не в Киеве — в жизни поэта город на Днепре не сыграл такой значимой роли, как, например, в судьбе одного из его любимых писателей Михаила Булгакова. Экскурсоводы вряд ли станут водить туристов по киевским местам Высоцкого, как сегодня водят по “булгаковским”. Хотя адресов, связанных с этой фамилией, в столице более чем достаточно (журнал БИЗНЕС уже писал о жизни ближайших родственников Владимира Высоцкого в Украине; см. №7 от 13.02.06 г., стр.58, 59). И обрывки воспоминаний, случайные встречи, кратковременные знакомства складываются в то, что можно назвать Историей города и поэта. Два поколения этой семьи выросли под каштанами столицы, молодой бард устремлялся сюда к своей первой жене — Изе Высоцкой, а позже в течение нескольких лет приезжал в Киев с концертами.
Киевские корни[size="3"]
Хорошо знакомые улицы, дома, мимо которых ранее шествовал равнодушно, приобретают совершенно иное значение, если знать истории, которые с ними связаны. Как в “Призраке оперы” под звуки музыки и ветра времени возвращает себе былую славу и блеск ныне ветхий, а некогда величественный театр, так и обычный дом под №20 по ул. Ивана Франко в Киеве мог бы преодолеть барьер времени. Поднимите глаза к балкону второго этажа, подключите чуть воображения — и вы различите там фигуру уже немолодой, грузной женщины, которая держит на руках кота и с любопытством и любовью смотрит на улицы родного города. “Буду в Киеве камни на мостовой целовать, а в Москву никогда не перееду”, — слышится ее голос. Дебора, Дора, Иродиада, Дарья. В семье мужа ее предпочитают именовать Ириной. В девичестве — Дебора Евсеевна Бронштейн, в замужестве — Ирина Алексеевна Высоцкая (во втором браке ставшая Дарьей Алексеевной Семененко), бабушка Владимира Высоцкого. Ее родная внучка, двоюродная сестра поэта, Ирэна Высоцкая, вспоминает о ней так: “Человек добрый и веселый, она умела заразительно смеяться и быть чрезвычайно остроумной. Это, наверное, от нее у всех Высоцких страсть к хохмачеству, умение заряжать сам воздух доброй шуткой”.
Когда бабушка впервые услышала “Городской романс” своего внука, заканчивающийся “прозрением” героя (“Понял я, что в милиции делала/ Моя с первого взгляда любовь…”), она долго смеялась, хлопала в ладоши и все повторяла: “Браво, мой мальчик! Браво!”. Бабушка поддержала “театральные” устремления внука, когда тот решил бросить Московский инженерно-строительный институт и поступить в школу-студию МХАТ. Возможно, потому что сама была заядлой театралкой: даже когда она уже практически не выходила на улицу, ее второй муж Георгий Лукич заказывал машину, чтобы вместе поехать в оперный театр посмотреть любимое “Лебединое озеро”.
Но все это будет позже. А в 1915 г. 24-летняя уроженка Житомира, дочь преподавателя местной гимназии вышла замуж за Вольфа Шлиомовича Высоцкого. Владимир Семенович (а именно так со временем трансформировалось имя деда будущего поэта) приехал в Киев в 1911 г. в возрасте 22 лет из Бреста, получил одно за другим три высших образования — экономическое, юридическое и химическое; овладел немецким, французским и языками.
В 1926 г. семья переехала в Москву. К этому времени у Высоцких уже было двое сыновей — старший, Семен (ему 10), будущий отец поэта, и младший, Алексей (ему 7). Владимир Семенович — мужчина красивый, высокий, эрудированный, образованный — всегда заставлял учащенно биться женские сердца и сам любил красивых дам. “Женщины баловали его своим вниманием, и он подчас не оставался равнодушным к их чарам. Владимир Семенович-старший, как и его сын Семен, и внук, будущий поэт, не был однолюбом. За женщинами ухаживал красиво, тонко”, — рассказывает Ирэна Высоцкая.
Еще живя в Киеве, он увидел на Крещатике популярную в то время актрису Эльгу Аренс, подругу Клавдии Шульженко, и не преминул познакомиться с ней. Подобрал с земли прутик и преградил им дорогу даме. Она, смеясь, перепрыгнула его — завязалось знакомство. Но Ирина Алексеевна была не из тех женщин, которые закрывают глаза на увлечения мужа. Поэтому брак в скором времени распался. В начале 1930-х годов Ирина Алексеевна Высоцкая вместе с младшим сыном Алексеем возвращаются в Киев, а Семен остается с отцом в Москве.
Во время Великой Отечественной войны бабушка Высоцкого жила в Киеве — не успела эвакуироваться. Для нее, учитывая национальность, пребывание в оккупированном фашистами городе представляло смертельную опасность. Поэтому в самом начале оккупации она оформила церковный брак со своим вторым мужем и стала Дарьей Алексеевной Семененко. Соседка Высоцких по дому на ул.Франко, 20 Ирина Мельниченко (сейчас — Заслуженный деятель искусств Украины, хормейстер Украинского народного хора им.Григория Веревки) знала Ирину Алексеевну. И именно ее родители спасли бабушку поэта: “Когда начались расстрелы евреев в Бабьем Яру, к нам в квартиру пришли трое немцев. Старший, изучив документы, указал пальцем на Ирину Алексеевну и спросил: “Юде?”. Та ответила отрицательно. Немец еще раз задал свой вопрос и направил пистолет на моих родителей, но те ответили, что их соседка не еврейка”.
Впервые в гости к киевской бабушке Володя попал в 1950 г. Ему было 12 лет — самый обыкновенный мальчишка своего возраста: коротко стриженая шевелюра с торчащими волосами, белая майка и не по размеру большие шорты-трусы, топорщащиеся колокольчиком, на ногах сандалики. Таким зафиксировал его фотоаппарат дяди, Алексея Владимировича, в Киевском зоопарке. Много лет спустя один из биографов Владимира Высоцкого, Владимир Новиков, написал: “Маленьким он был очень похож на киевского деда — Владимира Семеновича Высоцкого. Пожалуй, по этой линии унаследовал Владимир Семенович-младший любовь к точной информации и уважение к научным открытиям…”. Редкие детские посещения бабушки с возрастом станут чаще, когда в Киев приедет работать первая жена Высоцкого.
ROTMAN 13.05.2015 18:25
Затишье на форуме....
Вот снимки: ДК им Ленина (Лисичанский завод «Донсода »).Съёмки 3 мая 2015 г. из машины. Выступления (два ??) в январе 1978 г.
Фрагменты из фонограмм опубликовал раньше.И Площадь Победы в Северодонецке ,где расположены Ледовый дворец и НИИ УВМ «Импульс »(название в 1978 г. )
В.С. Высоцкий в январе 1978 г. и 40-летний Юбилей Поэта.
Съёмка (9 мая 2015)

Цитата(ROTMAN @ 13.5.2015, 22:25)
Выступления (два ??) в январе 1978 г.
Георгий, а чего ты вдруг засомневался, что выступлений было два? Из представленной тобой фонограммы очевидно, что она сделана на
втором выступлении (22-го января?)! ВВ же там говорит «по второму разу приходят люди».
P.S.: Слушай, так что Ледовый дворец и НИИ УВМ — они на одной площади располагаются?
О домашнем концерте Высоцкого ( квартирником не назовёшь — дело было в гостинице «Ужгород») вспоминает Чрезвычайный и полномочный консул Украины в Польше Иван Грицак.
http://zak.depo.ua/rus/zak/dlya-kogo-v-uzh...-04042016105200Собственно, ничего особенного он не рассказал, кроме того, что дело было в номере 217 гостиницы «Ужгород», где жил Высоцкий во время съёмок «Единственной дороги». Я не помню, чтобы мне раньше попадалось упоминание о точном номере комнаты.
Vitalyi 21.04.2016 02:15
Цитата(Vitalyi @ 20.4.2016, 21:15)
Вот ещё об этом — по-украински:
Это не «ещё». Это тот же самый ролик, который и в той ссылке, что я дал выше.
Всем привет!
Есть отрывочные сведения (статья Дочинца 80-х гг.) о визитах Высоцкого в наш маленький закарпатский городок Мукачево в детстве, к дяде, и, во взрослой жизни — на съемки.
Если у кого-то есть конкретика, поделитесь именами людей, пожалуйста. Таким образом мы, наша группа экскурсоводов и знатоков истории Закарпатья, надеемся создать новый оригинальный маршрут «Высоцкий в Закарпатье» и «Высоцкий в Мукачево».