Полный вариант японской съемки
← К списку тем раздела | На главную
ЯПОНСКАЯ СЪЕМКА. ТОЧКИ НАД "i"
Японская съемка с Владимиром Высоцким была до сих пор, пожалуй, одной из самых загадочных в фильмографии поэта. Отчасти это объяснялось довольно экзотической для европейского зрителя спецификой - все-таки речь шла о съемке с японскими субтитрами, закадровым голосом лектора на японском языке, да и за подробностями следовало обращаться именно в Японию, так как с самого начала было ясно, что на родине поэта не удастся найти никаких источников информациии о дате, обстоятельствах, назначении съемки.
Парадокс заключался в том, что одна из наиболее известных съемок была в то же время одним из наихудшим образом описанных материалов, поэтому не стоит удивлятсья, что отсутствие фактов порождало многочисленные домыслы и различные гипотезы - прежде всего относительно даты съемки.
Безусловно, всем высоцковедам хорошо известны кадры, запечатлевшие Владимира Высоцкого возле его знаменитого "Мерседеса", непродолжительную прогулку поэта с Петром Солдатенковым, проход по театру (прежде всего подъем по лестнице), вход в служебное помещение, беглый взгляд на репертуарку театра - на стене, и, конечно, короткое высказывание В. Высоцкого для японских журналистов.
И, несмотря на то, что многих высоцковедов смущал не совсем летний вид одежды Петра Солдатенкова, большинство исследователей сходилось на том, что наиболее вероятной датой съемки следует считать 12.07.1980 г. В пользу этого тезиса приводились как минимум три аргумента: 12-го июля 1980 г. в Театре на Таганке шел спектакль "Преступление и наказание" (фрагменты из него тоже попали в съемку), Петр Солдатенков присутствовал в тот день в театре и встречался с Владимиром Высоцким, чтобы договориться о съемке фрагментов из спектакля "Гамлет" (18-го июля 1980 г.), Владимир Семенович, стоя у стены и водя пальцем по репертуарке театра, смотрит примерно на ее середину. Приводился и четвертый аргумент: согласно сводке погоды в Москве за июль 1980 г., 12-го июля был довольно прохладный день, так что одежда Петра Солдатенкова была вполне подходящей для такой погоды.
Все четыре аргумента косвенным образом подтверждали, что дату японской съемки можно определить именно как 12.07.1980.
И вместе с тем высоцковедам не давали покоя обстоятельства съемки, ее назначение и продолжительность. В различных вариантах хронометраж записи колебался от 1 минуты 31 секунды до 1 минуты 42 секунд. Неясным оставался факт назначения съемки. Предполагалось, что она была частью японского документального фильма о Владимире Высоцком, сосотящего в основном из кадров снятых после смерти поэта и включающего упомянутую выше прижизненную съемку.
Я решила, что нет смысла гадать и предполагать, проще всего обратиться к самому источнику, то есть к сотрудникам Nippon Hoso Kyokai - японского государственного телевидения NHK, снявшего сюжет с В. Высоцким. Nippon Hoso Kyokai - старейшая японская телерадиокомпания. Ее история началась в 1926 году - с радиовещания, телевещание началось в 1953 году.
[attachment=829:Shtab_kv..._v_Tokio.jpg]
[attachment=830:Zdanie_N..._v_Osake.jpg]
[attachment=831:Mashina_...o_Kyokai.jpg]
Стоит отметить, что мои контакты с телевидением NHK, точнее, с его архивом, были весьма продолжительными и лишний раз подтвердили одно из основных правил, которым мы руководствуемся в своих поисках: повторяй один и тот же вопрос много раз, каждый раз делая вид, что задаешь его впервые. На первый взгляд подобного рода правило может показаться лишенным смысла. Ведь сотрудник архива, вынужденный консультировать своего корреспондента по одному и тому же, многократно повторяемому, вопросу, может просто-напросто потерять терпение, что может в свою очередь привести к разрыву контактов. Но смысл одного из основных в нашей поисковой деятельности правил, сводится к построению отношений с сотрудниками того или иного архива таким образом, чтобы взаимное доверие и уважение привели к восприятию действий другой стороны (даже несколько странных действий) с пониманием. Иными словами, огромную роль играют интерперсональные связи и коммуникативные способности. Впрочем, я уверена, что наша задача отчасти облегчена тем, что сотрудничаем мы в основном со специалистами из зарубежных архивов, испытывающими интерес к нашей стране и даже к нам лично.
Я глубоко убеждена, что любой мало-мальски образованный человек проявляет, как правило, неподдельный интерес к представителям другой культуры, другой нации, к носителям другого языка. Речь идет даже не о простом человеческом любопытстве, а о желании узнать, понять, приобщиться к тому, что раньше казалось далеким, непонятным и чужим. Словом, нам, как говорится, карты в руки.
В контактах с Nippon Hoso Kyokai мы некоторое время бились головой об стену, виртуально блуждая по многочисленным филиалам и кабинетам. Так продолжалось, пока я не "попала" в NHK International Inc., и не обратилась к Президенту этой корпорации Господину Mamoru Morohoshi. А уж когда я познакомилась с Emiko Asakawa (из все той же корпорации NHK International Inc.) дело быстро сдвинулось с места. Сразу же выяснилось, что телевидение Nippon Hoso Kyokai является обладателем всего лишь одной съемки с Владимиром Высоцким. Речь идет о всем известном материале, оказавшемся, однако, гораздо длиннее, чем "гуляющая" по Интернету запись. Продолжительность материала, который нам в конечном итоге удалось приобрести в Японии, составляет почти шесть минут (5 минут 57 секунд), что, впрочем, мы узнали лишь "со второго захода". Материал "рос" буквально на наших глазах. Узнав в самом начале переписки с NHK International Inc., что продолжительность японской съемки составляет примерно четыре минуты, мы сделали в наших отношениях вынужденную паузу, а затем, как ни в чем не бывало, вернулись к старому вопросу (как будто он вовсе не прозвучал в нашей более ранней переписке). Попутно мы неоднократно убедились в том, что получили правильные данные относительно назначения и даты съемки (разные сотрудники неизменно называли одну и ту же дату, а также одну и ту же цель съемки).
Итак, мы выяснили, что имеем дело с новостным сюжетом (материал был снят для выпуска новостей японского ТВ), и что съемка была сделана 5-го июня 1980 года.
О том, с какой целью был снят материал, сотрудники NHK International Inc. проинформировали меня уже в первом письме: "Dear Marlena, Thank you for your e-mail requesting NHK archives about Vladimir Vysotsky. We have one news clip (about 4 min.) about him. It shows: - Taganka (s.p.?) theater at Moscow, - Interview with Vysotsky, about his song. The charges for obtaining the clip: хххххххххххххххххх. If you'd like to order our screener (it contains time-code), please let me know and I will send you the invoice. Thank you for understanding. Kind regards, NHK International Inc., 2-2-1 Jinnan, Shibuya-ku, Tokyo 150-8001".
Разумеется, я сразу же поинтересовалась, когда был снят запрашиваемый нами материал. И получила очень конкретный ответ: "Dear Marlena, Here's the answer for your question: 1) The news clip was recorded in June 5th 1980. 2) No, we do NOT have any other materials... Please let me know your DHL/Fedex account no. for the collect shipping. I will be sending our invoice and Credit card payment form. Upon receiving your payment, I will send you the screener. Sincerely, Emiko Asakawa, NHK International Inc., 2-2-1 Jinnan, Shibuya-ku, Tokyo 150-8001".
Дата съемки, не вызывающая у японских архивистов малейших даже сомнений, очень меня удивила. Ведь все биографы Владимира Высоцкого сходятся на том, что после пребывания в парижской клинике "Шарантон" (по-видимому, речь идет о знаменитой больнице Hôpital Esquirol, в прошлом именуемой Asile de Charenton, в числе известных всему миру пациентов этой знаменитой и одной из старейших французских больниц, основанной в 1645 году, как La Maison royale de Charenton, находился не только Владимир Высоцкий, но и ряд других знаменитостей, в частности французский писатель и философ Donatien Alphonse François, сын графа de Sade, известный, как Marquis de Sade. Маркиз де Сад бы помещен в Asile de Charenton в 1803 году и пробыл там до самой смерти, то есть до 2-го декабря 1814 года) Владимир Высоцкий прилетел в Москву к Оксане Афанасьевой (ныне Ярмольник), затем улетел в Варшаву, где принял участие в международном театральном фестивале (2-е Варшавские международные театральные встречи), сыграв в спектаклях "Гамлет" и "Добрый человек из Сезуана", а 30-го мая 1980 года в последний раз вернулся в Париж, откуда уехал лишь 11 июня. Косвенным образом этот факт подтверждается также датировкой, написанного в Париже (1-го июня 1980 года) стихотворения "Мне снятся крысы, хоботы и черти...", посвященного Михаилу Шемякину.
[attachment=832:H__244_p...arenton_.jpg]
[attachment=833:H__244_p...enton__2.jpg]
[attachment=834:H__244_p...enton__3.jpg]
Но вскоре мне предстояло убедиться, что у японских архивистов весьма серьезные (можно даже сказать безаппелляционные) основания утверждать, что съемка была сделана именно 5-го июня 1980 года - это зафиксировано самой телекамерой, подобно тому, как фотоаппарат фиксирует на пленке дату съемки.
[attachment=835:New_138.jpg]
Признаться, я не сразу приняла решение, стоит ли покупать упомянутую выше запись. Я понимала, что она намного продолжительнее известной японской съемки, хранящейся в нашем музейном архиве, равно как и во многих частных собраниях высоцковедов из разных стран. Но я была почти уверена, что продолжительность достигнута прежде всего за счет кадров, имеющих непосредственное отношение к Владимиру Высоцкому, но не запечатлевших самого поэта. И пока я размышляла, может ли содержать найденный в японском архиве новостной сюжет какие-либо кадры с Владимиром Высоцким, отсутствующие во всем известной записи, нашу с Эмико переписку на довольно продолжительное время прервала моя болезнь. А когда переписка возобновилась и связь была восстановлена, я решила, как ни в чем не бывало, снова спросить про один и тот же материал, про его продолжительность и дату съемки. С датой съемки дела обстояли по-прежнему и она не подлежала никаким сомнениям. А вот продолжительность сюжета из выпуска новостей значительно увеличилась: "Dear Marlena, Thank you for your e-mail about NHK archive footage of Vladmir Vysotsky. Of course I remember your request. I feel very sorry to hear that you got heart failure, please take care of yourself. As for NHK archives we have one news clip (about 6 min.) about Vladmir Vysotsky. The news clip was recorded in June 5th 1980. As for differences between NHK clip and clip from your museum's archive, I will check and respond you ASAP. With best regards, Emiko Asakawa, NHK International, Inc."
Но, кажется, посмотрев оба материала, Эмико совсем запуталась и так и не смогла определить, отличаются ли они друг от друга наличием дополнительных кадров с Владимиром Высоцким. В итоге Эмико решилась на то, о чем я давно уже мечтала, и чего тем не менее совершенно не ожидала. Мне разрешили "зайти" в архив NHK и посмотреть хранящуюся там съемку с Владимиром Высоцким до ее приобретения (!): "Dear Marlena, I checked NHK clip of June 5th 1980 and the clip that you sent me. For your information, the below is our news clip: user name: ххххххххххххх, password: ххххххххххххх. NHK archives do not have any Vysotsky's Hamlet.... Did you contact Theater Museum at Waseda University? Good luck, Emiko Asakawa, NHK International, Inc."
Итак, неожиданно заполучив пароль, известный доселе лишь японским архивистам, я посмотрела, наконец, хранящийся в Nippon Hoso Kyokai сюжет из выпуска новостей. Мне сразу же пришлось убедиться в достоверности информации о продолжительности (5 минут 57 секунд) и дате съемки - в архиве хранится вариант с тайм-кодом и прочей "технической" информацией, в частности, прямо в записи указана ее дата: VA 1980 - Jun.5 - 401.
Запись содержит примерно 30 секунд "дополнительных" кадров с Владимиром Высоцким. В ее начале Владимир Семенович примерно на 14 секунд дольше возится около машины. Если во всем известной записи мы видим поэта, закрывающего дверь "Мерседеса", то в исходном японском материале поэт "заглядывает" в машину, ищет что-то на переднем сиденье, a затем дает понять телеоператору, чтО нашел, еле заметно кивнув в его сторону и показав пачку сигарет. Затем снова (на несколько секунд) наклоняется к переднему сиденью и лишь после этих действий закрывает дверь машины.
[attachment=836:New_57.jpg]
[attachment=837:New_58.jpg]
[attachment=838:New_59.jpg]
[attachment=839:New_60.jpg]
[attachment=840:New_61.jpg]
[attachment=841:New_62.jpg]
[attachment=842:New_63.jpg]
[attachment=843:New_64.jpg]
[attachment=844:New_65.jpg]
[attachment=845:New_66.jpg]
[attachment=846:New_67.jpg]
[attachment=847:New_68.jpg]
[attachment=848:New_69.jpg]
[attachment=849:New_70.jpg]
[attachment=850:New_71.jpg]
[attachment=851:New_72.jpg]
[attachment=852:New_73.jpg]
[attachment=853:New_74.jpg]
[attachment=854:New_75.jpg]
[attachment=855:New_76.jpg]
[attachment=856:New_77.jpg]
Более продолжительным (примерно на 16 секунд) является также проход поэта по театру.
[attachment=857:New_101.jpg]
[attachment=858:New_102.jpg]
[attachment=859:New_103.jpg]
[attachment=860:New_104.jpg]
[attachment=861:New_105.jpg]
[attachment=862:New_106.jpg]
[attachment=863:New_107.jpg]
[attachment=864:New_108.jpg]
[attachment=865:New_109.jpg]
[attachment=866:New_110.jpg]
[attachment=867:New_111.jpg]
[attachment=868:New_112.jpg]
[attachment=869:New_113.jpg]
[attachment=870:New_114.jpg]
[attachment=871:New_115.jpg]
[attachment=872:New_116.jpg]
[attachment=873:New_117.jpg]
[attachment=874:New_118.jpg]
[attachment=875:New_119.jpg]
[attachment=876:New_120.jpg]
[attachment=877:New_121.jpg]
[attachment=878:New_122.jpg]
[attachment=879:New_123.jpg]
[attachment=880:New_124.jpg]
[attachment=881:New_125.jpg]
[attachment=882:New_126.jpg]
[attachment=883:New_127.jpg]
[attachment=884:New_128.jpg]
[attachment=885:New_129.jpg]
[attachment=886:New_130.jpg]
[attachment=887:New_131.jpg]
[attachment=888:New_132.jpg]
Остальные же части съемки (помимо всем известных кадров - "прогулки" с Петром Солдатенковым, прохода по лестнице, взгляда на репертуарку театра - на стене, коротенького интервью поэта на тему его песен, фрагментов из спектакля "Преступление и наказание", публики, входящей в зал) содержат кадры, представляющие таганскую публику - сначала перед зданием театра, а затем в фойе. По-видимому, огромный зрительский интерес к театру, к спектаклям, к артистам, к феномену Таганки, привлек внимание японских журналистов.
[attachment=889:New_1.jpg]
[attachment=890:New_2.jpg]
[attachment=891:New_3.jpg]
[attachment=892:New_4.jpg]
[attachment=893:New_5.jpg]
[attachment=894:New_6.jpg]
[attachment=895:New_7.jpg]
[attachment=896:New_8.jpg]
[attachment=897:New_10.jpg]
[attachment=898:New_11.jpg]
[attachment=899:New_12.jpg]
[attachment=900:New_40.jpg]
[attachment=901:New_138.jpg]
[attachment=902:New_140.jpg]
[attachment=903:New_142.jpg]
[attachment=904:New_145.jpg]
[attachment=905:New_147.jpg]
[attachment=906:New_148.jpg]
[attachment=907:New_149.jpg]
[attachment=908:New_150.jpg]
[attachment=909:New_151.jpg]
[attachment=910:New_152.jpg]
[attachment=911:New_153.jpg]
[attachment=912:New_155.jpg]
[attachment=913:New_156.jpg]
[attachment=914:New_157.jpg]
[attachment=915:New_158.jpg]
[attachment=916:New_159.jpg]
[attachment=917:New_160.jpg]
[attachment=918:New_161.jpg]
[attachment=919:New_162.jpg]
[attachment=920:New_163.jpg]
[attachment=921:New_164.jpg]
[attachment=922:New_165.jpg]
[attachment=923:New_166.jpg]
[attachment=924:New_167.jpg]
[attachment=925:New_168.jpg]
[attachment=926:New_169.jpg]
[attachment=927:New_170.jpg]
[attachment=928:New_171.jpg]
[attachment=929:New_173.jpg]
[attachment=930:New_174.jpg]
[attachment=931:New_175.jpg]
[attachment=932:New_176.jpg]
[attachment=933:New_177.jpg]
[attachment=934:New_179.jpg]
[attachment=935:New_180.jpg]
[attachment=936:New_181.jpg]
[attachment=937:New_186.jpg]
[attachment=938:New_187.jpg]
Между прочим, несмотря на то, что съемка велась летом (05.06.1980), прекрасно видно, что день выдался прохладным и прежде всего дождливым. Зонтики - вот что в первую очередь бросается в глаза в первых минутах записи. И это не удивительно. Совсем недавно - летом 2008 года, когда теплый сезон оказался очень дождливым, синоптики отмечали, что рекорд не был побит, так как лето 2008 года всего лишь на четвертом месте среди самых сырых теплых сезонов за 130 лет наблюдений за столичной погодой. Больше всего москвичам пришлось помокнуть именно в 1980 году. Дожливыми оказались июнь и июль, когда на Москву обрушились настоящие тропические ливни. Я проверила в базе данных по городу Москва, в которой хранится информация за 1948-1995 гг., какой была погода 5-го июня 1980 года. Согласно метеоданным по городам России и СНГ от ВНИИГМИ-МЦД (Всероссийский Научно-Исследовательский Институт Гидрометеорологической Информации - Мировой Центр Данных) 4-го и 5-го июня в Москве шел дождь, а средняя температура составила 12.7 °C.
Москва, июнь, 1980
Дата Дневная температура, °C Кол-во осадков, мм
мин. / средняя / макс.
1 июня 1980 14.4 / 20.6 / 26.1 0
2 июня 1980 15.5 / 21.3 / 26.1 0
3 июня 1980 13.9 / 19.3 / 23.7 0
4 июня 1980 10.4 / 12.7 / 19.6 13.8
5 июня 1980 10.4 / 12.7 / 15.3 7.9
Итак, относительно японской съемки все точки над "i" кажутся расставленными.
Нам остается выразить глубокую благодарность за помощь в поисках, которую оказали нам:
· Госпожа Emiko Asakawa, NHK International Inc., Токио, Япония
· Господин Mamoru Morohoshi - Президент NHK International Inc., Токио, Япония
[attachment=939:Mamoru_M...nal_Inc..jpg]
Марлена,
уже которую минуту пытаюсь поднять с пола выпавшую челюсть...

Не получается пока.
Спасибо тебе за очередную находищу! Осталось только всё это увидеть.
Да уж!!!
Даже в этой давно известной пленке можно найти не известное. Спасибо тебе Марлена!
А главное дату имеем точную.
К слову:
Съемка 16 апреля - за 100 дней до...
Съемка 5 июня - за 50 дней.
Кстати, у Марка в каталоге есть дата 5 июня - концерт в Москве. Все четко и это радует.
И получается, что Высоцкий между 30 мая и 11 июня дважды летал в Париж, либо Влади напутала с датами.
Марлена, огромное спасибо за очередную бесценную находку!! Ну кто еще смог бы сделать хоть десятую часть того, что делаете Вы?! Благодарность и восхищение Вашим трудом не имеют границ!
P.S. Обычно цифры в правом верхнем углу кадра отображают время записи. Судя по ним, было еще около 34-х минут с начала кассеты. Известно что-либо об этих минутах?
Vitalyi 09.04.2010 20:43
Цитата(Marlena Zimna @ 9.4.2010, 7:58)
Итак, относительно японской съемки все точки над "i" кажутся расставленными.
"Дамы, господа, я восхищён и смят"
Марлена! Большое спасибо!!!
Но........ 5.06.1980 в репертуаре ТнТ не было сп. "Преступление и наказание" его вообще в июне не было ни разу, и первые звонки в Париж были после 11.06.1980 г..
лично у меня в каталоге отмечено 04,12,21.07.1980 г.
Удивительное рядом и оно .. теперь разрешино. Спасибо!
Danuta 10.04.2010 06:40
Дорогая Марлена, ничего мне больше сказать,чем огромное спасибо за новую находку,на радость нам всем. И только с вчера же меня мучит разница между датировкой на плёнке японской съёмки а всеми свидетельствами,которые до той поры известны в биографии Высоцкого. Некоторые свидетельства, считая их ошибками памяти рассказывающих об этом можем пробовать отбросить (Марина Влади редко ставит датировки,но эту как раз записала точно: ВВ уезжает в Москву 11 июня; 12 июня (Перевозчиков) ВВ был в Бонн проездом, мог ВВ -как предложил Киевлянин два раза ездить в Париж).
И только не можем отбросить датировки спектакля "Преступление и наказание", который сняли японские документалисты на плёнке. Как выше написал Марат Кисаметов: . 5.06.1980 в репертуаре ТнТ не было сп. "Преступление и наказание" (!).
Датировки спектакля это не воспоминания,а записки в рабочей книге театра- их не так уж просто считать ошибкой.
Как это объяснить?
Японская техника известная своим качеством,но могло ли так получится,что по какому то поводу камера записала датировку 5 июня вместо 5 мая?
5 мая ВВ тоже выступил в Москве (по каталогу Марка Цыбульского это концерт в ДК ПТО,о нём свидетельствует фонограмма).
Я хотел заметить, что между съемкой людей возле театра и съемкой Высоцкого на улице - продолжительный (в часах) промежуток времени. В первом случае идет дождь, во втором - асфальт уже сухой. Можно предположить, что утренняя съемка и вечерняя.
Сам таймер. Не могли его "прицепить" во время монтажа пленки?
И такой нюанс. Москва, вечер 4 июня = Токио, утро 5 июня. Интересно переводил ли оператор время с японского на московское?
Да, с датой все таки остается загадка.
Еще сомнение. Не могли ли дату 5 июня поставить именно при монтаже пленки для новостей? Скажем, сформировали сюжет из нарезок съемок в Москве, налепили дату и в эфир. Тогда, надо думать, что съемка проходила ранее 5 числа. В мае?
Все наверное заметили, что Высоцкий в этой съемке в не лучшей форме. Мы видим уставшего больного человека. В конце мая, в Польше он выглядит намного лучше. Может действительно дело было до клиники Шарантон?
6 мая - "Преступление и наказание"
Хочется услышать мнение наших "телевизионщиков" по поводу всех этих дат на пленке и цыфр. Что значит "401" после даты?
И еще. А кто знает, что за улица, где Высоцкий возле авто? Где-то возле театра?
Цитата(Danuta @ 10.4.2010, 10:40)
Японская техника известная своим качеством,но могло ли так получится,что по какому то поводу камера записала датировку 5 июня вместо 5 мая?
На камере можно выставить любое число и время. Так что возможно, что как раз такая ошибка закралась. Хотя японцы славятся своей точностью и аккуратностью в деталях.
Таймер можно "прицепить" при монтаже. Но если он есть, то, как правило, прописывается на "исходнике".
Уважаемые господа! 05.05.1980 не было также сп. "преступления и наказание". Шел он 06.05.80 г. Предлагаю строит версии на июля 1980 года, если конечно 05.06.1980 отпадает стопроцентно...Дико звучит))) Меня настораживает, что манера голоса в ДК ПТО 05.05.1980 и на японской съемки совпадает... Не знаю...
Vitalyi 14.04.2010 03:01
Цитата(Marlena Zimna @ 9.4.2010, 7:58)
"Dear Marlena, <...> The news clip was recorded in June 5th 1980. <...>
Уважаемая Marlena:
По поводу злополучной даты японских съёмок у меня возникла шальная идея. Наладив контакты с японцами, Вы могли бы у них поинтересоваться, не сохранились ли записи о времени пребывания г-на Макото Айды и его съёмочной группы в Москве в 1980 г. (хотя бы даты прилёта/отлёта)? В идеале хорошо бы было спросить самого режиссёра,- если он ещё здравствует (к сожалению, в Сети про Макото Айду я ничего не нашёл).
С уважением, Виталий
Уважаемые господа и дамы!
Возник вопрос никак не могу понять - в каком месте припарковал машину на съёмке Владимир Семёнович?
Помогите разобраться.
Заранее благодарен.
sio-min 14.04.2010 15:38
Мне кажется, это Верхне-Таганский тупик, у служебного входа (тогда) в театр. От камеры вперёд - вид на пересечение с Верхне-Радищевской улицей с издавна односторонним движением (в кадре слева направо). Нет?
Да, Андрей, похоже, что ты прав. Это Верхний Таганский тупик, справа угловой дом № 17 по Верхней Радищевской, впереди вдалеке кусочек коричневого небольшого здания церкви на противоположной стороне В. Радищевской. Смущает чуть-чуть только здание в левом верхнем углу снимка, правда там видимость очень плохая. Тогда понятно, что Высоцкий идёт вперёд вниз по ВТ тупику к служебному входу в театр.
sio-min 14.04.2010 18:32
Женя, в левом верхнем углу на начальных кадрах красная с белой полосой - это, по-моему, и есть стена церкви Николы на Болвановке, а правее ближе к середине вверху - какие-то дома уже за следующей Нижне-Радищевской.улицей. Надо при случае будет посмотреть, что там как теперь. 100%-ной уверенности, что это именно то место, у меня пока нету.
У меня мелькнула сейчас такая шальная мысль, а что если японский оператор, настраивая таймер, выставил 06.05.1980 в системе [день/месяц/год] , а телекамера восприняла его в американской системе [месяц/день/год], т.е 05.06.1980 = 5 июня 1980 года. Оператор плюнул и не стал перенастраивать таймер. Может такое быть?
Единственный минус майской версии - в Москве было довольно прохладно в этот день (не выше 10 градусов) и 6 мая не было дождя, правда сильный дождь был накануне - 4 мая.
Так что лучше всё же спросить у Макото Айды, если он живёт и здравствует, или продолжать мучить японских товарищей из NHK на предмет бумажных свидетельств о датах командировки их съёмочной группы в Москву.
Марат, кстати, "Преступление и наказание " в июне был (19.06), судя по рабочей книге театра, и звонки в Париж в июне тоже были. Но вот только 19 июня Высоцкого не было в Москве. На 99 % его не было в Москве и 5 июня 1980 г.
Гость 25.04.2010 17:41
а где можно посмотреть эту запись??
Vitalyi 26.04.2010 01:06
К вопросу о дате съемки... Прежде всего надо учесть тот момент, что датировка записи изначально основывалась, помимо прочего, на том факте, что японцы приезжали именно 12 июля, и Высоцкий специально ради них, по просьбе Любимова, приезжал в театр и играл в спектакле. Ну, и собственно, съёмка могла быть только тогда, когда был спектакль, и если 5 июня спектакля не было, то эта датировка не верна. Число, установленное в камере, нельзя назвать решающим фактором, возможно, что его не сверяли или оно стояло с предыдущей съёмки, что косвенно подтверждается временем на таймере.
В рассуждениях о дате почему-то никто не учитывает психологию японцев. Ребята, если вы в своей жизни видели хотя бы троих японцев, то согласитесь со мной: неверная дата, выставленая японским оператором, - это нонсенс. А вот отталкиваясь от этого можно рассуждать дальше. Может быть, оператором был наш соотечественник? Вот тогда, конечно, возможна любая дата.

Vitalyi 07.05.2010 22:51
Марк,
моя реплика содержит два момента:
во-первых, количество "увиденных" японцев ничего не доказывает. Я, например, и знаком с несколькими японцами (коллеги по работе), и наблюдал их в "естественной среде" (в Японии: от Токио до Нагасаки, с заездами в Хиросиму, Маяджиму, Киото и Фудзияму). Согласен, что их точность и пунктуальность запредельны (немцы отдыхают). Но это, как бы поточнее сформулировать, национальная - "статистическая" - черта нации. А отдельные человеки - дажи японцы - разные, и если даже 100 японцев откалибруют аппаратуру, как надо,- может попасться 101-й японец, который ошибётся ("человеческий фактор");
во-вторых, мне кажется, что датировка была "наложена" уже на стадии работы с отснятым материалом: если внимательно рассмотреть кадры и сравнить изображение даты с изображением "метража", то видно цифры метража - родные, из камеры, а дата - противная светло-голубая - явно наложена. Так что, на мой взгляд, оператор (даже русский) не причём, а напортачил, скорее всего, монтажёр, и это, скорее всего, был японец (в крайнем случае, айну

) - если считать, что монтажные работы велись уже в Стране Восходящего Солнца.
Цитата(sio-min @ 14.4.2010, 22:32)
это, по-моему, и есть стена церкви Николы на Болвановке, а правее ближе к середине вверху - какие-то дома уже за следующей Нижне-Радищевской.улицей. Надо при случае будет посмотреть, что там как теперь. 100%-ной уверенности, что это именно то место, у меня пока нету.
Да, это возле служебного входа в театр. На том же самом месте, только годом ранее, Высоцкого уже снимали итальянцы и в той записи эти окрестности показаны более подробно.
Vitalyi 08.05.2010 14:27
Цитата(darkmagus @ 7.5.2010, 15:55)
японцы приезжали именно 12 июля, и Высоцкий специально ради них, по просьбе Любимова, приезжал в театр и играл в спектакле.
Простите, я не биограф: это что - известные и "задокументированные" факты? Тогда получается, что дискуссия о датировке развилась из-за "VA1980-Jun.5-401" на японских материалах? Может, известна и дата
появления японцев в Москве?
Кстати, если японцы были в Москве 12 июля, то представляются очень сомнительными их возможные съёмки в июне, а тем более - в мае: чтобы иностранцы-кинодокументалисты месяцами сидели в Москве - это, по кр. мере, странно!
Виталий, дата японской съёмки 12(?) июля 1980 года идёт из каталога Ковановского-Рахманова, взятой соответственно со слов Петра Яковлевича Солдатенкова. По поводу Ю.П. Любимова (насколько я знаю) такой конкретной информации нет. Хотя это можно попробовать уточнить у Павла Анатольевича.
Очень жаль, что у Марлены Зимны в сообщении нет никаких фамилий людей, принимавших участие в этой съёмке или вообще работавших в телекомпании NHK в те годы. У меня такое ощущение, что Макото Айда не имеет никакого отношения к этой съёмке, а просто смонтировал фрагмент этого новостного сюжета в свой документального фильма о Высоцком.
Вопрос в том, можно ли технически определить наложена ли дата в процессе монтажа или она на этой плёнке "родная", взятая с исходника?
Vitalyi 11.05.2010 13:27
Евгений,
То-есть, Солдатенков сам называл дату съёмок?
И ещё вопрос: вы сомневаетесь, что снимали японцы? Или - японцы, но не из команды Макото Айды?
Виталий,
именно это я и хотел сказать.
Единственное, что у меня не вызывает сомнений - это то, что этот сюжет был снят телекомпанией NHK. Кто это сделал конкретно не имею пока ни малейшего представления. Просто у меня складывается такое впечатление, что Макото Айда являлся режиссёром, который смонтировал этот новостной сюжет NHK для своего документального фильма с "Клятвой" и видами Москвы.
Цитата(evd1969 @ 11.5.2010, 2:06)
У меня такое ощущение, что Макото Айда не имеет никакого отношения к этой съёмке, а просто смонтировал фрагмент этого новостного сюжета в свой документального фильма о Высоцком.
В общих чертах так всё и было - съемку организовывали наши, а сам сюжет снимал русский кинооператор.
Цитата(darkmagus @ 15.5.2010, 5:11)
В общих чертах так всё и было - съемку организовывали наши, а сам сюжет снимал русский кинооператор.
Откуда это известно? Если это на самом деле так, то это подтверждает мои подозрения относительно того, кто именно напутал с датой.
Марк,
а в ответ тишина ... (что характерно). Я подозреваю, что в этой истории не обошлось без "чёрной магии".
Цитата(Mark @ 15.5.2010, 19:00)
Откуда это известно?
Об этом мне рассказал человек, принимавший участие в той съёмке.
Возник ещё один вопрос. Кто-нибудь сможет подсказать все даты спектакля Преступление и наказание за июнь 80го?
Цитата(darkmagus @ 17.6.2010, 16:56)
Об этом мне рассказал человек, принимавший участие в той съёмке.
А Вы не могли бы назвать этого человека? С ним бы хотелось побеседовать.
Спектакль "Преступление и наказание" шёл в ТнТ в июне 1980 г. всего один раз - в четверг 19 июня, если верить рабочему журналу театра.
Цитата(evd1969 @ 18.6.2010, 2:43)
Спектакль "Преступление и наказание" шёл в ТнТ в июне 1980 г. всего один раз - в четверг 19 июня, если верить рабочему журналу театра.
19 июня ВВ был в Калининграде. Получается, что в июне в этом спектакле он вообще не играл?
Получается, что так.
Удалось узнать много интересного про японскую съёмку непосредственно от тех людей, кто собственно и снимал, дай Бог им здоровья, и в принципе разъяснился вопрос с датой.
Вот что удалось выяснить:
- Телекомпания NHK не занималась самой съёмкой. Они лишь подавали заявку и сценарий в свой московский корр. пункт, а всю работу делали советские журналисты.
- Съёмка производилась не на видеокамеру, как могло показаться, а на простую плёнку. Поэтому никакие даты в процессе съёмки не выставлялись, всё это было сделано уже спустя некоторое время, при монтаже, в самой Японии.
- Съёмок на самом деле было несколько. Отдельно снимали спектакль, отдельно снимали Высоцкого.
- Съёмка была полностью постановочной, в тот день Высоцкий в спектакле не играл, а костюм из спектакля он одевал по просьбе японцев, согласно присланного ими сценария.
Теперь по поводу даты.
К сожалению, никто из моих собеседников не смог вспомнить точного числа, но абсолютно все, по отдельным фактам, сошлись на мнении, что это было в конце июня. Высоцкий сам назначал день съёмки в тот день, когда у него было свободное время. Если учесть, что в двадцатых числах Высоцкий был на гастролях в Калининграде, то можно с уверенностью предположить, что японская съёмка была сделана не ранее 23 июня, или точнее, где-то в промежутке 23-30 июня.
Спасибо за информацию, но почему всё окружено такой завесой таинственности? Почему Вы не называете имён своих собеседников? Согдаситесь, знания имени и должности значительно прибавило бы веса Вашей информации.
Цитата(Mark @ 22.6.2010, 2:58)
Спасибо за информацию, но почему всё окружено такой завесой таинственности? Почему Вы не называете имён своих собеседников? Согдаситесь, знания имени и должности значительно прибавило бы веса Вашей информации.
Уважаемый Марк, всё дело в том, что я не спросил у этих людей разрешения упоминать их имена, данные, цитировать их и тд. ну, может быть, я и не прав и излишне принципиален в таком вопросе, но всё же. Я не журналист, а просто интересовался частным образом и эти уважаемые люди так меня и воспринимали и я благодарен им за то, что они не пожалели своего времени и ответили на все мои вопросы.
А вообще меня удивляет вот что. В этой теме уже третья страница пошла споров и мнений, но никто не постарался потратить совсем немного времени, чтобы попытаться узнать ответы на вопросы у первоисточника, я имею в виду, у тех, кто проводил эту съёмку, тем более, что есть такая возможность.
Уверяю вас, что все имена, адреса и данные людей, причастных к съёмке, я нашёл, ну, буквально, за 15 минут, через обычный поисковик.
Марк, как ни странно, но я не смог найти Ваш e-mail, в профиле он почему-то скрыт.
Цитата(darkmagus @ 21.6.2010, 18:54)
Марк, как ни странно, но я не смог найти Ваш e-mail, в профиле он почему-то скрыт.
Это действительно странно, мой электронный адрес не должен быть скрыт. Я потом посмотрю, что случилось, а пока сообщаю его Вам тут:
mtsibulsky@hotmail.com
Пишите!
М.
То есть получается, что японцы при монтаже съёмки поставили дату более раннюю, чем происходила съёмка?
Раз пошла такая пьянка, то... я полагаю, что после столь широковещательного заявления уважаемого Darkmagus'a, уважаемый ВикторН, как самый крупный специалист в области Интернет-технологий, просто обязан дать профессиональный ответ на это сообщение. А нам всем обычным user'ам остаётся просто терпеливо ждать, потому как лично я после 45 минут поисков вынужден был признать своё техническое поражение в этом вопросе.
Цитата(darkmagus @ 22.6.2010, 2:28)
Удалось узнать много интересного про японскую съёмку непосредственно от тех людей, кто собственно и снимал, дай Бог им здоровья, и в принципе разъяснился вопрос с датой.
Я, к сожалению, такими "скоровенными познаниями" похвастаться не могу.

Зато могу сказать, что будучи пару недель назад по делам в Питере, мы с Сашей Ковановским много общались с Петром Солдатенковым. В частности, вспоминали и про японскую съёмку.
Так вот, Пётр Яковлевич согласен с датировкой Марлены (5 июня). Он, естественно, не может подтвердить это под присягой

- 30 лет прошло. Но очень хорошо помнит ту встречу с Высоцким (не случайную, они заранее договаривались увидеться и обсудить план дальнейших съёмок). И это точно было в самом начале июня. Солдатенков был довольно тепло одет, ибо только что вернулся из Подмосковья, а накануне было прохладно. Высоцкий даже спросил, что это он так "не по погоде" одет. При этом Солдатенков совсем не уверен, что именно в этот день японцы снимали интервью. Как раз после съёмки сюжета с выходом из машины они (ВВ и ПС) долго общались, строили планы...
А снимал всё это действительно советский оператор. Потом он переехал работать в Таллин, Солдатенков даже с ним пытался связаться, но никакого развития эта история не получила.
В итоге воспоминаний-обсуждений мы пришли к общему выводу, что все сюжеты сняты в разные дни. И толпа с зонтиками (которую, правда, мы видели лишь на "скриншотах" в статье Марлены), и проход от машины в театр, и интервью в гримёрке.
Более того, по нашему мнению интервью от "машины" отделяет большой промежуток времени. Дело в том, что в этих сюжетах - совершенно разный Высоцкий. Согласен, правда, что в одинаковой рубашке!

Но вот кроме рубашки... И настроение, и внешний вид...
По воспоминаниям Сордатенкова, в день их встречи (будем считать, 5 июня) Высоцкий был в очень хорошем расположении духа, "на подъёме", у него была куча предложений по будущим съёмкам. А в гримёрке мы видим человека очень измотанного, еле ворочающего языком. Так что к этому сюжету вполне подходит и дата 12 июля.
Вот такая информация к размышлению.
Уважаемый Игорь Алексеевич, а не связан ли этот "советский оператор" случайно каким-либо образом с Рудольфом Симагиным, журналистом, автором книги "История болезни" ? Вы, кстати, с ним не встречались?
Цитата(Игорь Рахманов @ 27.6.2010, 2:45)
И это точно было в самом начале июня. Солдатенков был довольно тепло одет, ибо только что вернулся из Подмосковья, а накануне было прохладно. Высоцкий даже спросил, что это он так "не по погоде" одет.
По сводкам московской погоды за июнь 1980 года всё сходится минимум на 06 июня, т.к. пятого температура была ещё относительно невысокая - 15,3 градуса по Цельсию, с приличными дождями. А вот с шестого числа уже было потепление до 21 градуса.
Цитата(Игорь Рахманов @ 27.6.2010, 2:45)
Более того, по нашему мнению интервью от "машины" отделяет большой промежуток времени. Дело в том, что в этих сюжетах - совершенно разный Высоцкий.
Нет, это не так. И сюжет возле машины, и само интервью были сняты в один и тот же день.
Цитата(Игорь Рахманов @ 27.6.2010, 2:45)
Так вот, Пётр Яковлевич согласен с датировкой Марлены (5 июня). Он, естественно, не может подтвердить это под присягой smile.gif - 30 лет прошло. Но очень хорошо помнит ту встречу с Высоцким (не случайную, они заранее договаривались увидеться и обсудить план дальнейших съёмок). И это точно было в самом начале июня.
Я тоже спрашивал у Петра Яковлевича по поводу даты. Но тут дело в том, КАК спрашивать, чтобы и ответ был более-менее объективным, тем более что число 5 июня, это цифра взятая "с потолка" скорее всего самими японцами.Эта дата может означать что угодно, день подачи заявки в московский кор.пункт, к примеру. По поводу даты я спрашивал так (не называя в то же время дату 5-е июня, чтобы не сбивать с толку):
- Когда по вашим воспоминаниям была съёмка, совсем незадолго до смерти, или скажем ранее, например, за месяц до рокового дня?
Ответ был везде - конец июня. Сам Петр Яковлевич говорил, что это по его ощущениям было, "где-то двадцатые числа июня".
Цитата(Игорь Рахманов @ 27.6.2010, 2:45)
А в гримёрке мы видим человека очень измотанного, еле ворочающего языком. Так что к этому сюжету вполне подходит и дата 12 июля.
К сожалению, не подходит. Тут есть определённые несостыковки, может быть они незначительные, но они есть. К примеру, 10 июля умер артист ТНТ Колокольников. 12 июля были похороны. В тот день в театре наверняка должны были быть об этом разговоры, да и Высоцкий знал об этом, однако Петр Солдатенков уверен, что в тот день ничего такого не было. И скорее всего, 12 июля снимали спектакль и зрителей с зонтами, с этим согласуются те факты, что в тот день был сам спектакль, в театре были японцы, и тоже шёл дождь.
Цитата(evd1969 @ 28.6.2010, 20:55)
не связан ли этот "советский оператор" случайно каким-либо образом с Рудольфом Симагиным, журналистом, автором книги "История болезни" ? Вы, кстати, с ним не встречались?
Если честно, и не знаю что ответить... Может, связан, а может и нет.

Точно могу сказать одно: я с Симагиным не только не встречался, но даже не общался.
Цитата(Павел Евдокимов @ 29.6.2010, 13:33)
всё сходится минимум на 06 июня
Павел, вполне может быть и так. Я же не зря написал, что:
Цитата(Игорь Рахманов @ 27.6.2010, 2:45)
Пётр Яковлевич согласен с датировкой Марлены (5 июня). Он, естественно,
не может подтвердить это под присягой 
- 30 лет прошло. Но очень хорошо помнит ту встречу с Высоцким... И это точно было
в самом начале июня.
Так что почему не 6-е?
Цитата(darkmagus @ 6.7.2010, 1:55)
Нет, это не так. И сюжет возле машины, и само интервью были сняты в один и тот же день.
Ну что тут сказать... Тем более, что всё сказал ранее:
Цитата(Игорь Рахманов @ 27.6.2010, 2:45)
Я, к сожалению, такими "скоровенными познаниями" похвастаться не могу.

Цитата(darkmagus @ 6.7.2010, 1:55)
Я тоже спрашивал у Петра Яковлевича по поводу даты. Но тут дело в том, КАК спрашивать,
А, так это Вы спрашивали...
Не считаю нужным приводить тут комментарии Солдатенкова насчёт того, "КАК" Вы умеете спрашивать. Ибо любой имеющий мозг и сам легко сможет себе это представить!

Цитата(darkmagus @ 6.7.2010, 1:55)
Цитата(Игорь Рахманов @ 27.6.2010, 2:45)
А в гримёрке мы видим человека очень измотанного, еле ворочающего языком. Так что к этому сюжету вполне подходит и дата 12 июля.
К сожалению, не подходит. Тут есть определённые несостыковки, может быть они незначительные, но они есть. К примеру, 10 июля умер артист ТНТ Колокольников. 12 июля были похороны. В тот день в театре наверняка должны были быть об этом разговоры, да и Высоцкий знал об этом, однако Петр Солдатенков уверен, что в тот день ничего такого не было.
А где у меня написано, что Солдатенков был в ТнТ 12 июля? Кажется, всё совсем наоборот изложено...
Али это очередная часть информации из Ваших суперзасекреченных познаний?

Засим откланиваюсь.
Всю мне известную информацию я "на суд общественности"

вынес, а ввязываться в перебранку с "темными" личностями охоты не имею, да и некогда...
К тому же, я не очень люблю (как и Солдатенков Пётр Яковлевич, кстати - здорово, что хоть в чём-то удалось примазаться к "корифеям"

) общаться с виртуальными персонажами. Хотя понимаю, что в инете так вроде и положено...
Уважаемый Darkmagus,
Игорь прав, всё у Вас слишком засекречено. Как будто речь идёт не о том, кто снимал Высоцкого, а о важнейших государственных тайнах. Мы тут все взрослые люди и любим слушать доказательства со ссылкой на конкретные источники. Желательно также от конкретных людей. Кто такой Игорь Рахманов, кто такая Марлена Зимна, кто такой я - тут всем известно. А вот кто такой Darkmagus, покрыто мраком таинственности.
Кстати, господа, а никто не задумывался, где был ВВ в период с 01 по 11 июня 1980 года?

Цитата(darkmagus @ 6.7.2010, 1:55)
К примеру, 10 июля умер артист ТНТ Колокольников. 12 июля были похороны.
Похороны Арнольда Колокольникова были 14-го.
Цитата(Павел Евдокимов @ 7.7.2010, 3:28)
Кстати, господа, а никто не задумывался, где был ВВ в период с 01 по 11 июня 1980 года?
То есть как, где? Насколько я понимаю, в Шарантоне.
Mark, браво.
Я к тому, что съёмка никак не может датироваться началом июня.
А можно посмотреть эту видеозапись ? если можно дайте пожалуйсто ссылку
А полной записи Японской не у кого нет?
просто слышал я что эта запись была последней при жизни Высоцкого и состоялась она 21июля 1980 за четыре дня до смерти ,это и видно по его состоянию что еле еле говорит в интервью лицо какое то серое создаётся впечатление дико уставшего человека
tumansky 14.11.2014 11:50
Цитата(Павел Евдокимов @ 7.7.2010, 12:28)
Кстати, господа, а никто не задумывался, где был ВВ в период с 01 по 11 июня 1980 года?
Настоящие профессионалы ни о чём не задумываются! (шутка)
По моим подсчетам дата съемки 19 июня... (в этот день был дождь по прогнозу погоды) Японская съемка 5 минут есть в хорошем качестве
tumansky 14.11.2014 16:18
Цитата(Марат Кисаметов @ 14.11.2014, 19:33)
По моим подсчетам дата съемки 19 июня
А как же гастроли в Калининграде с 18 по 23 июня?
В.Конторов меня показания... С пяти дней пребывания на три...И еще он пишет что ВВ прилетел в 10-40, а 12-000 было первое выступление... Первый рейс из Москвы прибытие в 12-55...(прибытие)... Уже неточность....
tumansky 14.11.2014 16:46
Цитата(Марат Кисаметов @ 14.11.2014, 20:37)
В.Конторов меня показания...
Он менял не только эти показания. Есть договор, которому я верю больше!
Погода 19 числа была дождливая — это первое, 19 числа было Преступление и наказазание (?)... и фото Калиниграда сравни с Японией ТВ (разрез волос один к одному), да и голос то же....
tumansky 14.11.2014 17:08
Цитата(Марат Кисаметов @ 14.11.2014, 20:51)
Погода 19 числа была дождливая — это первое, 19 числа было Преступление и наказазание (?)... и фото Калиниграда сравни с Японией ТВ (разрез волос один к одному), да и голос то же....
Это никак не главные аргументы! Надо искать Богаткина — вот главный свидетель!
Цитата(tumansky @ 14.11.2014, 21:08)
Это никак не главные аргументы! Надо искать Богаткина — вот главный свидетель!
Главный свидетель чего?
tumansky 14.11.2014 17:46
Цитата(Марат Кисаметов @ 14.11.2014, 21:31)
Главный свидетель чего?
Непосредственно самих съёмок.
Так июнь? или июль?
Марат, похоже, что и июнь, и июль. Он же говорит, что эта съёмка появилась в три приёма и между вторым и третьим прошло недели две.
Марк! Сравните фото Калиниграда и Японии в гримерки... Один к одному
tumansky 14.11.2014 18:57
Цитата(Марат Кисаметов @ 14.11.2014, 22:28)
Так июнь? или июль?
Богаткина крутить надо дальше! Есть ещё масса признаков и всевозможных тонкостей!
Цитата(tumansky @ 14.11.2014, 21:57)
Есть ещё масса признаков и всевозможных тонкостей!
Каких именно?
Цитата(tumansky @ 14.11.2014, 12:57)
Богаткина крутить надо дальше! Есть ещё масса признаков и всевозможных тонкостей!
Через 34 года человек помнит только то, что он сказал. Дальнейшее «кручение» приведёт только к тому, что он согласится со всем, лишь бы отвязаться от назойливого интервьюера.
«Иногда легче отдаться, чем объяснить, почему не хочешь».
tumansky 14.11.2014 19:14
Цитата(Марат Кисаметов @ 14.11.2014, 23:07)
Каких именно?
Надо внимательней слушать, что мне Солдатенков рассказывал про этот день. Про Петю здесь — вообще ни слова! Хотя бы это. О присутствующих на съёмках — тоже есть вопросы, о той же погоде, о графике работы операторов, про Олимпийские дела на корпункте, о планах самого ВВ (может, он что-то говорил между делом, и Богаткин слышал?) Это только то, что мне пришло в голову на ходу.
tumansky 14.11.2014 19:15
Кстати, Петя в этом году мне посетовал, что давно не видел Богаткина, он его ищет! По какой схеме могли эту злосчастную дату поставить сами японцы?... Вопросов — десятки!
Цитата(tumansky @ 14.11.2014, 22:15)
По какой схеме могли эту злосчастную дату поставить сами японцы?..
От фонаря, если снимали не японцы, а для японцев....
Цитата(Mark @ 7.7.2010, 18:39)
Кстати, господа, а никто не задумывался, где был ВВ в период с 01 по 11 июня 1980 года?
А до Польши ВВ то же был в Шарантоне? Шемякин его там навещал вроде как.... Он там два раза был что ли за месяц?
Цитата(tumansky @ 14.11.2014, 22:14)
Про Петю здесь — вообще ни слова! Хотя бы это
Читай внимательней, его Игорь опросил
tumansky 15.11.2014 20:32
Цитата(Марат Кисаметов @ 16.11.2014, 0:12)
От фонаря, если снимали не японцы, а для японцев....
Почему тогда «от фонаря» не поставили 1987 год, например? А именно дату, очень близкую к правде!
Цитата(Марат Кисаметов @ 15.11.2014, 23:16)
А до Польши ВВ то же был в Шарантоне? Шемякин его там навещал вроде как.... Он там два раза был что ли за месяц?
Марат, даже если он лежал в Шарантоне в мае, то полюбас с 30 мая по 11 июня был в Париже.
Цитата(tumansky @ 15.11.2014, 23:32)
А именно дату, очень близкую к правде
Не исключено, что дата от предыдущей съёмки осталась.
tumansky 15.11.2014 20:33
Цитата(Марат Кисаметов @ 16.11.2014, 0:16)
А до Польши ВВ то же был в Шарантоне? Шемякин его там навещал вроде как.... Он там два раза был что ли за месяц?
Вот здесь я тебе точно не скажу. Похоже, что был он в мае в «Шарантоне»!
Цитата(tumansky @ 15.11.2014, 23:33)
Похоже, что был он в мае в «Шарантоне»!
Солидарен. Я тоже у себя «выделил» на эту клинику май.
tumansky 15.11.2014 20:35
Цитата(Павел Евдокимов @ 16.11.2014, 0:33)
Не исключено, что дата от предыдущей съёмки осталась.
Хорошая мысль!!! Я почему-то думаю, что снимали на видео, а не на киноплёнку — как говорит Богаткин! Уж больно качество видюшное!
Мне тоже кажется, что это Видео. Думаю, что перед Олимпиадой никаких проблем с ним не возникало и, естественно, о киноплёнке тогда и речи не было.
1. ВВ выступал в Калиниграде трия дня или пять? Почему все известные фонограммы датируется с 20.06.1980....2. Анонсы странные, неужели в будний день в советское время в 15-00 могло быть выступление? вроде же работали все тогда по закону....Если выясниться, что ВВ выступал с пятницы 20.06 по воскресенье 22.06., то значит и вправду прилетел он в Калининград в 12-40... Туда-сюда и к вечеру было первое выступление... Если это так, то дальше я попрую аргументировать дату японской съемки еще раз... 19 июня...
tumansky 16.11.2014 16:07
Цитата(Марат Кисаметов @ 16.11.2014, 19:59)
ВВ выступал в Калиниграде трия дня или пять?
Есть договор: с 18-го по 22-ое! Срывов не было! По крайней мере, про срывы вообще никто не говорит.
tumansky 16.11.2014 16:17
Марат, вот ты всё маешься вокруг этой даты... а почему ты ни разу не поддержал идею, чтобы я поговорил с Богаткиным?
Я про Богаткина вообще не знал до вчерашнего дня.... Мне пока хватило того, что есть... прогноз погоды, 19 числа было Преступление... 18 звонок в Польшу... и до 23 звонков не было, т.е В.П.Янклович не звонил никуда, а звонил именно ВВ, а если звонок был во второй половмня дня, то договор явно составлен как-то липово... Ну это версия... И сопоставления фото и голос у ВВ? Если взять любую другую дату, то к чему и как её привязать, даже теоритечески... я не знаю... Должен быть и сп. и дождь...Для июля П.Солдатенков тепло одет... Май то же не подходит, но 6 мая было Преступление... Но дождя в тот день не было... Да и внешне на май не похоже... Напишите, какие еще версии и почему...
tumansky 16.11.2014 17:09
Цитата(Марат Кисаметов @ 16.11.2014, 20:40)
т.е В.П.Янклович не звонил никуда, а звонил именно ВВ
Ха!!! Почему Янклович не мог звонить??? Как раз он и оставался дома у ВВ жить, и звонить своей нежной Барбаре! И Оксана могла позвонить! И Нина Максимовна — тоже недавно из Польши приехала, могла звонить туда какой-нибудь своей новой подружке. А где там виден дождь? Только что Солдатенков чего-то намекал на непогоду?
А звонок Богаткину ты не считаешь актуальным?
Дождь есть на полной копии японской съемки... Утром он шел...
tumansky 17.11.2014 16:47
Цитата(Марат Кисаметов @ 17.11.2014, 20:33)
Дождь есть на полной копии японской съемки... Утром он шел...
Извини, не помню дождя. Но это — моя оплошность.
единнственное что мне не нравиться в моей версии, что дата сп. ПиН записана в картотике от руки, а не пропечатоно КРАСНЫМ ШРИФТОМ!!! как обычно... и все....