О чиновниках и анархии

← К списку тем раздела | На главную


Евгений Давидович 17.03.2010 04:02

Цитата(Максим @ 17.3.2010, 3:19)
Швыткой, это вредители, враги народа


Про врачей-вредителей и врагов народов мы уже проходили.

Донис 17.03.2010 17:17

Цитата(Евгений Давидович @ 17.3.2010, 5:02)
Про врачей-вредителей и врагов народов мы уже проходили.


Вредитель и враг народа это вполне современный персонаж. Такую формулировку можно применить почти к любому чиновнику.

Mark_Tsibulsky 17.03.2010 18:46

Цитата(Денис @ 17.3.2010, 12:17)
Вредитель и враг народа это вполне современный персонаж. Такую формулировку можно применить почти к любому чиновнику.


Денис, звучит очень по-анархистски. smile.gif Только не забудь, что из анархистов многие уходили, потому что у них было слишком много правил и распорядков. horror.gif


sio-min 17.03.2010 19:03

Марк прав: анархия - мать порядка! smile.gif
А чиновников, Денис, зря обижаешь априорно. Чиновник - от слова "чинить", "починять", "учинять", делать всё "чин чином". Это профессия. Если от неё сейчас под видом "чинить" ломать и крушить требуется, то, наверное, не столько чиновники виноваты... smile.gif

Донис 19.03.2010 21:06

Цитата(sio-min @ 17.3.2010, 20:03)
Марк прав: анархия - мать порядка!
А чиновников, Денис, зря обижаешь априорно.


Андрей, наверное, не сложилось у меня с ними. А вот где Марк нашел анархию в словах, что чиновники враги народа, не знаю. smile.gif
Хотя, если продолжать тему, то тогда лучше в "Беседке".

Mark_Tsibulsky 19.03.2010 21:37

Цитата(Денис @ 19.3.2010, 16:06)
А вот где Марк нашел анархию в словах, что чиновники враги народа, не знаю.


Да всё очень просто, Денис. Правда заключается в том, что в любой стране чиновники, начиная от президента и заканчивая третьим помощником младшего делопроизводителя, думают исключительно о себе и своих интересах. Смотри, что сейчас происходит в США: Барак Обама, как бык на красный свет, рвётся провести реформу здровоохранения.

Реформа - в том виде, какая она сейчас, - нужна только ему и его Демократической партии, потому что это было их главное предвыборное обещание народу. Платить за эту радость будут не они, а простые люди, не чиновники. Платить будут через налоги - которые чтоб там не говорил Обама, будут повышены, ибо нет другого пути заплатить за это.

Однако сказать при этом " Долой чиновников!" я не могу, потому что альтернативой чиновничеству будет анархия - и там уж никакая реформа здравоохранения не поможет. smile.gif

Донис 21.03.2010 14:05

Цитата(Mark @ 19.3.2010, 22:37)
Однако сказать при этом " Долой чиновников!" я не могу, потому что альтернативой чиновничеству будет анархия - и там уж никакая реформа здравоохранения не поможет.


Зачем же их всех долой. Достаточно "попереть" восемь из десяти, оставшиеся два будут работать (может не идеально, но что лучше, это точно). smile.gif А так все десять дурака валяют.


Sergey_T 21.03.2010 15:23

Цитата(Денис @ 21.3.2010, 16:05)
Достаточно "попереть" восемь из десяти, оставшиеся два будут работать

И для такого благородного дела создадим Министерство Очищения Госаппарата или, как придумали в одной балтийской стране (Денис вот знает wink.gif), учреждение с поэтическим названием - "Комиссия Заката" smile.gif

Лом АВ 21.03.2010 17:08

Господа - рекомендую- насчет чиновников и аппарата:
http://lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt

Mark_Tsibulsky 21.03.2010 17:44

А переть чиновников из чиновников будут другие чиновники? biggrin.gif

Да нет, это зло неискоренимо. Не только при демократии ( при демократии эта проблема стоит особенно остро, потому что выборные лица думают не о благе страны, а о следующих выборах), но даже при монархии. Это мы уже проходили.

Пётр Первый однажды выступал в Сенате и сказал, что он примет указ о казни чиновника, который украл хотя бы на стоимость верёвки. Встал Обер-прокурор Ягужинский и спросил :"Ваше Величество, ВЫ хотите остаться один?" Вот и всё. И Пётр всё понял. А крутой был государь...

Мит 21.03.2010 22:40

Песенка про наши поговорки

Маленький чиновник – хуже лихорадки,
Сеет он пшеницу – косит лебеду,
Он при власти-клушке шустрый, как цыплятки:
Мол, пошёл под службу – так терпи нужду!

Невелик сверчок, да песни слишком громки:
Так и ехать буду, мол, если косо впряг.
Привыкай, коровка, ко ржаной соломке!
Прибыль и убытки – спят в одних сенях.

Кляча без клички – годна лишь на мясо.
В диком пути ж – и ямщик на паях.
Но ворон не выклюет ворону глаза:
Воз – под горою, а вожжи – в… надёжных руках!
Почему законы злы? Потому что все… kozlы!

Шуба воеводы-то белой ниткой шита,
Как утроба волчья – из семи овчин.
Дура – мышь, коль дохнет прямо среди жита!
Вольными ж быть больно: где не кинь – всё клин!

Велики ж заслуги – с нищих стричь купоны!
Ножницы прямёхоньки, да крива рука.
Славный город Питер нам бока повытер,
Весь покрыт он крышею, да без потолка.

Кляча без клички – годна лишь на мясо.
В диком пути ж – и ямщик на паях.
Но ворон не выклюет ворону глаза:
Воз – под горою, а вожжи – в… надёжных руках!
Почему законы злы?! Потому что все… kozlы?..

Мит 21.03.2010 22:54

http://karenkarapetyan.livejournal.com/12887.html

Убийство мамы глазами сына. [Мар. 20, 2010|12:09 am]

"Всем привет.
Заранее прошу прощения за ошибки.
Я хочу, чтобы люди, стоящие за убийством мамы, ничего в своей жизни больше не построили и как минимум, сели пожизненно.
Я не хочу, чтобы дело закрыли из-за недостатка улик. Прошу перепост и выход в главные темы дня на Яндексе. Поддержите меня.
***
Все в нашей стране ругают чиновников — за коррумпированность, за халатность, за властность, да и много еще за что. Мою маму тоже ругали — только за, принципиальность. Принципиальность в своем деле. Она была главным архитектором города Соликамска. Моя мама — Ольга Карапетян.

У нее была цель.
Сделать Соликамск лучше и красивее. Город, в котором так много церквей и храмов, памятников истории и архитектуры.
Город, с огромным туристическим и гражданским потенциалом.
Потенциал, который никто не осмеливался использовать.
А она осмелилась.

В 8:50, 18 марта мне позвонил папа. “У нас беда”, — встревожено пробормотал он.
Я подумал, что что-то произошло с бабушкой и неуверенно спросил: “Что случилось?”.
“Маму убили…”, — сказал он неуверенно.
Я почувствовал, как у меня участился пульс, и защемило в груди.
“Нашу маму убили… Позвони брату. Приезжайте. У нас беда. Нашу маму убили”, — повторил он и положил трубку.
Это был первый звонок за сегодня.

После, на меня обрушился шквал звонков по работе. Звонили — консультировались. Было ощущение, что все происходит не со мной, не с моей семьей. Ловил себя на мысли об адском розыгрыше.
Щемить не переставало. Я не мог думать, есть и пить. Только курил, вспоминая о том, как мама плохо относилась к моей дурацкой привычке.

Позвонил брату. Сказал собрать вещи и выяснить информацию с поездом до Соликамска.

Рабочие звонки не прекращались. Было желание послать всех, но моя корректность не позволяла мне сделать это.

В 14:00 я приехал домой и сказал жене, что мама убита. Первый раз, за день, да и лет за 15 я рыдал навзрыд.

Дальше было дело техники: собрать сумки, заказать такси, купить билеты, сесть на поезд и приготовиться отправить маму в последний путь.

Как?
Убили ее из пистолета с глушителем. В сердце. В своем подъезде.

За что?
Возможно, за нежелание идти на компромиссы за деньги.
Она вскользь говорила об “интересных предложениях”, от которых она отказывалась.
Мы смеялись, говоря о нашем честном чиновнике.
Она никогда не говорила о рабочих проблемах.

На нее много раз подавали в суды, которые она безапелляционно выигрывала, потому что знала свое дело. Она была настоящим профессионалом, каких мало.

Знаете, не хочется верить в сталинское: “Нет человека, нет проблем”, но видимо наше общество действительно больно, раз решает свои вопросы, убивая. Ей был всего 51 год.

***
Я хочу, чтобы люди, стоящие за убийством мамы, ничего в своей жизни больше не построили и как минимум, сели пожизненно.
Поймите, это прецедент. Я уверен, есть масса честных чиновников. Если это убийство не раскроют и замнут. Убийцы и потенциальные убийцы будут уверены в своей безнаказанности, а работники комитетов по архитектуре – напуганы.

Если вам не безразлична судьба России. Если вы не хотите потерять последних не коррумпированных чиновников. Напишите у себя об этом в журнале.

Спасибо."

Евгений Давидович 23.03.2010 10:57

Юрий Шевчук о власти в России: http://www.youtube.com/watch?v=TYfCETRWPus

Евгений Давидович 23.03.2010 15:11

О главном чиновнике: http://putinavotstavku.ru/

Mark_Tsibulsky 23.03.2010 18:13

Не надо заостряться на главном чиновнике России, на чиновниках России вообще. Смотрите шире, смотрите на мир. Где, в какой стране, в каком веке, в какой эпохе Вы нашли чиновничество, радеющее о своём народе?

Евгений Давидович 24.03.2010 09:54

Цитата(Mark @ 23.3.2010, 23:13)
Не надо заостряться на главном чиновнике России


Моё почтение, Марк!

Сподобьтесь посетить Россию, и пообщаться с образованными ребятами здесь за рюмкой чая, и Вы поймёте, какая ситуация у нас в стране.

С уважением, Е.Д.

Mark_Tsibulsky 24.03.2010 10:27

И что мне это докажет? Что в России чиновничество как-то больше интересуется своими делами и своими деньгами, чем делами и деньгами народа? Как в басне Сергея Михалкова, " Я б им сказал, что данный кот Василий жрал то, что должен был стеречь." Это-то я и так понимаю. Вы мне ответьте на вопрос, где чиновничество озабочено народом?

Может быть, в Канаде, где депутаты Парламента периодически поднимают себе зарплату? Или в США, где недавно было сделано то же самое? Не надо заморачиваться на одной России, поверьте мне. Везде то же самое. Вот только воруют в России больше, с этим спорить не приходится. Но в этом уж точно не Путин виноват. Отношение к должности, как к кормушке идёт в России из глубины веков.

Евгений Давидович 24.03.2010 10:56

Цитата(Mark @ 24.3.2010, 15:27)
И что мне это докажет?


Живое общение, возможно, смутит Вас в плане расстановок точек над " i ". Не могу вступать в прямую дисскуссию на эту тему, но ещё раз повторяю, что ситуация в стране аховая!.

P.S. Я живу хорошо.За державу обидно.


sio-min 25.03.2010 04:47

Цитата
Вот только воруют в России больше

Марк, так вот тут и срабатывает древний закон перехода количества в принципиально иное качество... smile.gif

Евгений Давидович 25.03.2010 09:14

Цитата(sio-min @ 25.3.2010, 9:47)
Вот только воруют в России больше


О доходах В.Путина можно посмотреть в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Путин

"По утверждению директора Института национальной стратегии С. Белковского, опубликованному в немецком издании Die Welt 12 ноября 2007 года В. Путин «контролирует 37 % акций „Сургутнефтегаза”, рыночная стоимость которого составляет $20 млрд. Кроме того, он контролирует 4,5 % акций „Газпрома”. В компании Gunvor, торгующей нефтью, Путин через своего представителя Геннадия Тимченко имеет 50 %. В прошлом году ее оборот оставил $40 млрд, а прибыль — $8 млрд»."






Sergey_T 25.03.2010 12:21

Цитата(Евгений Давидович @ 25.3.2010, 11:14)
"По утверждению директора Института национальной стратегии ..."

Не могу сказать ничего определённого насчёт коррумпированности (или, наоборот, сверхъестественной честности) нынешнего российского руководства - не располагаю достоверной информацией и, если честно, не очень интересуюсь этим вопросом. Но замечу, что процитированные выкладки выглядят, мягко выражаясь, не совсем достоверными. Особенно если учесть, что их источник - автор трактата "Государство и олигархия", в котором совсем ещё недавно выступал с диаметрально противоположных позиций. Думаю, коллегам всё-таки интереснее узнать его мнение не об акциях Путина, а о творчестве Высоцкого:
"Рейтинг насыщен именами людей поп-культуры. Типичный пример – Высоцкий. Это не деятели культуры в чистом виде. Это поп-символы и поп-образы. Это свидетельствует о попсовизации нашего массового сознания, и о том, что именно персонажи поп-культуры становятся доминирующими, в то время как серьезные персонажи из мира политики и культуры уходят на второй план ". Конец цитаты.

Mark_Tsibulsky 25.03.2010 12:22

Ну, во-первых, " по утверждению" - это ещё не доказательство. А во-вторых, Евгений Давидович, тема у нас про чиновничество, а не про Путина, которого Вы почему-то очень сильно не любите.

Евгений Давидович 25.03.2010 14:17

Цитата(Mark @ 25.3.2010, 17:22)
Путина, которого Вы почему-то очень сильно не любите


Хотел бы я знать, кто из 434 зарегистрированных участников форума его любит?

(как бы опять штраф от модераторов не заработать?)

Mark_Tsibulsky 25.03.2010 14:40

Я отношусь к Путину с уважением. Он государственник. Кого бы Вы хотели видеть на его месте? Только из реальных фигур современности, пожалуйста. У нас в наличии есть Жириновский, Зюганов, Каспаров, Явлинский, Немцов, Миронов, Грызлов. Кого я ещё забыл? Кто был бы на посту руководителя огромной и разваленной в 90-е годы страны лучше Путина?

Евгений Давидович 25.03.2010 14:49

Я вообще-то политикой не интересуюсь, т.к. это "грязное" дело. Чёрт попутал, что я ввязался в эту дискуссию. Я Высоцким интересуюсь. А что касается реальных фигур, то могу сказать, что люди, о которых мы не знаем, есть. Это же касается и талантливых эстрадных исполнителей, которых мы не видим по TV.

Mark_Tsibulsky 25.03.2010 15:09



Цитата(Евгений Давидович @ 25.3.2010, 9:49)
А что касается реальных фигур, то могу сказать, что люди, о которых мы не знаем, есть.


Если Вы их не знаете, как Вы можете говорить, что они есть? smile.gif

Евгений Давидович 25.03.2010 15:13

Цитата(Mark @ 25.3.2010, 20:09)
Если Вы их не знаете, как Вы можете говорить, что они есть?


Интуиция smile.gif

Лом АВ 25.03.2010 17:51

Интуиция может и обмануть..... Не хочется "раскручивать" диспут по Путину. Одно хочу заметить, у Путина было очень много грамотного, а не ошибается, тот кто ничего не делает, а только критикует.....

sibfond 25.03.2010 18:14

Моё отношение к Путину (кому интересно) до 2005 года в песне " Я верю вам пока..... Владимир Путин" http://www.realmusic.ru/oleinikov/.
Сейчас записываю вторую серию этой песни под названием "Зря"

Mark_Tsibulsky 25.03.2010 18:49

Цитата(Лом @ 25.3.2010, 12:51)
Интуиция может и обмануть.....


Дело не только в этом. Дело ещё и в отсутствии опыта. Что может наворотить человек без опыта, который дорывается до власти, продемонстрировал нам Барак Обама - человек, несомненно, способный, но абсолютно без практики государственного строительства. В итоге расплачиваться за его неопытность будет целая страна. Уже начала, собственно...


Донис 25.03.2010 19:32

Цитата(Mark @ 25.3.2010, 19:49)
В итоге расплачиваться за его неопытность будет целая страна. Уже начала, собственно...


Марк, а что конкретно он уже успел сделать "не того"?


Mark_Tsibulsky 26.03.2010 01:41

Денис, ты помнишь, как в " Штрафном ударе" Кукушкин спрашивает :" А что неверно?", а гимнаст Никулин кричит в ответ :" Там всё неверно!" Вот это насчёт Обамы. Проще сказать, что он сделал правильно... Началось с вбрасывания миллиардов на помощь утопающим банкам, неприбыльной " Джерерал Моторз"... Далее последовали опять-таки многомиллиардные вливания в экономику с целью оздоровить её и вернуть потерянные в кризис рабочие места. Воз и ныне там, безработица доходит до 14% ( в Мичигане - этот штат пока лидирует), но внешний долг Америки достиг невероятной суммы в триллион долларов.

Последний подвиг Обамы - реформа здравоохранения. Идея в том, чтобы обеспечить медицинской страховкой 35 миллионов американцев, которые её не имеют. Идея прекрасная, но надо было сперва послушать Высоцкого - " Где деньги, Зин?" Кто будет платить за благие пожелания президента?

Денег нет и поступлений ждать неоткуда. Долг, как я сказал, уже не многомиллиардный, а триллионный. Две бессмысленные войны сжирают миллиарды долларов каждый день, конца не предвидится. Две трети американцев эту идиотскую затею с медициной не поддерживают, но контролируемый демократами Конгресс всё-таки проголосовал " за".

Одна надежда, что этих деятелей выкинут из Конгресса и Сената, как поганых котов, уже в ноябре, после чего, возможно, удастся отыграть назад. А вообще, когда я вижу по телевизору, как Обама подписывает указ, а вокруг него стоя аплодируют его сторонники, то мне делается страшно - и я не шучу. Я это уже видел в Советском Союзе. Чем кончилось бесплатное здравоохранение, помощь всему миру и война в Афганистане я помню очень отчётливо.

Евгений Давидович 26.03.2010 09:15

Цитата(Анатолий Олейников @ 25.3.2010, 23:14)
записываю вторую серию этой песни


Анатолий! Замечательный шансон! И вокал подходящий!. Жаль, что я в некоторомом роде разочаровался в шансоне и в современных бардах. Мне сейчас ближе всего, пожалуй, Андрей Никольский.

P.S. Свяжитесь с зятем Аркадия Северного - Александром Фруминым - он DVD сделает. С удовольствием куплю для коллекции.

sibfond 26.03.2010 18:21

Спасибо Евгений Давидович за благожелательный отзыв и высокую оценку моего скромного творчества, но не думаю, что оно заинтересует такого мэтра, как Александр Фрумин, а СD - готов подарить уже за то, что Вам понравилось. Ещё раз спасибо!

Евгений Давидович 27.03.2010 03:45

Цитата(Анатолий Олейников @ 26.3.2010, 23:21)
СD - готов подарить


Спасибо, Анатолий. Я скачал в сети. Как-нибудь при встрече smile.gif

kommentarij 30.03.2010 01:34

Цитата
Последний подвиг Обамы - реформа здравоохранения. Идея в том, чтобы обеспечить медицинской страховкой 35 миллионов американцев, которые её не имеют. Идея прекрасная, но надо было сперва послушать Высоцкого - " Где деньги, Зин?" Кто будет платить за благие пожелания президента?

Денег нет и поступлений ждать неоткуда. Долг, как я сказал, уже не многомиллиардный, а триллионный. Две бессмысленные войны сжирают миллиарды долларов каждый день, конца не предвидится. Две трети американцев эту идиотскую затею с медициной не поддерживают, но контролируемый демократами Конгресс всё-таки проголосовал " за".


Вообще-то мало неожиданного в том, что обладающее страховкой большинство - против того, чтобы делиться ею с оставшимся меньшинством. Вспомните "Гараж".

Mark_Tsibulsky 30.03.2010 01:50

Понимаете, Комментарий, тут есть один момент интересный... Сперва Обама миллиардами вытащил из трясины ОЧЕНЬ БОГАТЫХ. Теперь он миллиарды отдаёт на ОЧЕНЬ БЕДНЫХ. Это всё чудесно, но как насчёт заботы о среднем американце? Это же не Россия, в Америке средний слой - большинство, именно этот слой определяет успех на выборах, а пока что получается, что средний класс платит и за тех, кто стоит выше, и за тех, кто стоит ниже. На ближайших же выборах в ноябре Демократической партии это отрыгнётся - и по заслугам будет.

Sergey_T 30.03.2010 06:09

Марк,
По-моему, ты не совсем прав. Не думаю, что демократы такие близорукие и не видят всех очевидных минусов для своих рейтингов. Но временами власть вынуждена идти на непопулярные меры, а "средний класс" - раскошелиться: спасая "очень богатых" - чтобы предотвратить обвал экономики, и "очень бедных" - чтобы избежать социальных потрясений. Вряд ли американцам станет лучше, если лопнут ведущие банки либо выйдут на улицы 35 миллионов живущих ниже черты бедности. Или ты знаешь, как избежать классовых противоречий и приучить волков к вегетарианской диете? smile.gif

Евгений Давидович 30.03.2010 08:59

Цитата(Евгений Давидович @ 24.3.2010, 16:56)
ситуация в стране аховая


Взрывы в метро - это первая ласточка.

Павел Евдокимов 30.03.2010 09:24

Цитата(Евгений Давидович @ 30.3.2010, 12:59)
Взрывы в метро - это первая ласточка


Не первый раз взрывают метро, в 1977-м тоже на "Первомайской" жахнуло. При чём тут ситуация в стране?


Mark_Tsibulsky 30.03.2010 11:08

Цитата(Sergey_T @ 30.3.2010, 1:09)
Марк,
По-моему, ты не совсем прав. Не думаю, что демократы такие близорукие и не видят всех очевидных минусов для своих рейтингов. Но временами власть вынуждена идти на непопулярные меры, а "средний класс" - раскошелиться


Сергей, дипломатия, конечно, великая вещь, но в данном вопросе я не могу быть " не совсем прав". tongue.gif Или прав, или нет. Так вот я утверждаю, что средний класс в Америке ( это те, кто зарабатывает от 40 до 100 тысяч долларов в год) живёт очень напряжённо. Напрягать его дальше неразумно во всех отношениях.

В Америке нет 35 миллинов, живущих за чертой бедности, это ошибка. Есть 35 миллионов без медицинской страховке, это да. А бедным быть в Америке - просто стыдно. Это страна больших возможностей, надо только не лениться и не ждать подачек от правительства, а брать свою судьбу в свои руки. Это про бедных.

Что же касается богатых, то те, кого добрый Обама выручил на деньги налогоплательщиков, живут припеваючи, выписывают сами себе миллионные зарплаты и бонусы и понимают, что если случится что-то ещё подобное, то добрый дядя Обама опять поможет. Правда, страна может оказаться банкротом, но тогда он станет во всём обвинять Буша. Вообще такое впечатление, что Обама до сих пор ведёт избирательную кампанию... Нет, моя надежда на ноябрь этого года. Экономическое положение становится угрожающим и болтуны из Демократической партии стране не помогут.

Евгений Давидович 30.03.2010 12:07

Цитата(Павел Евдокимов @ 30.3.2010, 15:24)
При чём тут ситуация в стране?


А что в стране военное положение, что можно убивать людей без суда и следствия?

Павел Евдокимов 30.03.2010 12:55

Евгений Давидович, ну что Вы за чепуху несёте?

Как соотносятся аналогичные взрывы в Испании или Великобритании с "военным положением" и "убийством людей без суда и следствия"?

Расскажите уж мне, несведующему... Кого убили-то? Примеры в студию!

И где военное положение - в каком регионе страны? На чём Вы основываете свои выводы?

Mark_Tsibulsky 30.03.2010 13:06

Евгений Давидович,

поправьте меня, если я не прав, но создаётся впечатление, что что бы ни произошло в Росcии, Вы будете обвинять в этом правительство и лично Путина. Даже террористы, похоже, не вызывают у Вас такой неприязни. Опять-таки, повторю, что, возможно, это только неверное впечатление, но ведь оно основано на тоне Ваших сообщений.

Евгений Давидович 30.03.2010 13:17

А фраза: "Уничтожены боевики" - из серии: "Мочить в сортире"? Это что правовое государство?
Кто со мной не согласен - это моё чисто субъективное мнение. Я его никому не навязываю.

Павел Евдокимов 30.03.2010 13:23

Евгений Давидович, видимо, я не разделяю Вашего мнения целовать бородатых безмозглых мужиков в их грязные задницы после совершения терактов. Посему я только приветствую их уничтожение.
Попался с оружием в руках, да ещё и отстреливался - ннннна!

Евгений Давидович 30.03.2010 13:28

Я больше в этой дискуссии не участвую, а тему открыл не я, а модератор Денис без моего согласия.

Mark_Tsibulsky 30.03.2010 17:44

То есть, очевидно, в газетах должно быть напечатано такое обращение:


" Господа террористы и боевики!

Правительство Российской Федерации официально уведомляет вас о своём намерении предать вас суду. Настоятельно просим вас явиться в районные суды по месту жительства 1 апреля 2010 года.

Благодарим за внимание."


В этом случае, видимо, российские либералы будут удовлетворены?

Донис 30.03.2010 18:00

Цитата(Mark @ 30.3.2010, 13:08)
Есть 35 миллионов без медицинской страховке, это да.


Марк, объясни мне, в чем особенность системы здравоохр. в Америке, что там столько людей без медицинской страховки? Я знаю пример другой западной страны - Франции. Здесь есть обязательная страховка, которая покрывает 70 процентов медрасходов (не всех, конечно, нпр., дорогие протезы никто не оплатит, но обязательный визит к стоматологу - да), а также дополнительная, которая покрывает остальные 30. Так вот, на дополнительную страховку как раз имеют право те, кто зарабатывает меньше. Если ты зарабатываешь (на семью) меньше определенного минимума, то у тебя есть доп. страховка. Заработал больше - лишаешься ее. Причем страховка здесь для всех членов семьи, даже если работает только один из них (при условии что эти члены семьи, кроме мужа или жены, состоят на твоем обеспечении).

Mark_Tsibulsky 30.03.2010 21:03

Денис, в Европе и в Канаде медицинской страховкой обеспечены все. Это, безусловно, хорошо и социально справедливо. Несомненно, что и Америке надо к этому стремиться. Вот только в настоящее время сделать это невозможно без того, чтобы не загнать страну в долговую яму.

В США страховки медицинские либо покупаются, либо обеспечиваются работодателем. В этом случае работодатель платит часть, а вторую часть доплачивает сам работник. В моём, например, случае я доплачиваю за страховку 500 долларов каждый месяц. И это не всё. Если я прихожу к врачу ( я не хожу:), то за визит я должен доплатить 25 долларов. Доплата за лекарства - от трёх до семидесяти пяти долларов, а иногда и 150 долларов - в зависимости от стоимости препарата. Рентген - отдельная доплата, анализ крови - тоже отдельная.

Огромное количество банкротств в Америке связано именно с затратами на здоровье - и это даже в том случае, если страховка есть ( я только что показал, почему так.)

Всё это нехорошо и несправедливо, но в данное время другого варианта нет. Самое главное, что произойдёт сейчас - это во много раз возрастут расходы на здравоохранение. Придут 32 миллиона новых пациентов, у которых нет денег платить. Кто будет доплачивать? Очевидно, государство. Из каких шишей? Очевидно, из налогов. Следовательно, налоги будут подняты.

В Америке средний процент подоходного налога более тридцати процентов. ( В Канаде вообще труба. Для людей с доходом свыше $100 000 долларов год налог 50%. Почти как в Швеции, там 57%.) Как ты считаешь, захочет ли человек, который и так уже отдаёт 30% государству платить хотя бы 32% ? smile.gif Но заплатит, никуда не денется. Просто за президента и партию, которые загнали его в это болото, он уж точно голосовать не будет.

Евгений Давидович 31.03.2010 09:25

Цитата(Mark @ 25.3.2010, 20:40)
Я отношусь к Путину с уважением. Он государственник


Герберт Уэллс называл Владимира Ленина - Кремлёвским мечтателем, Александра Солженицына называли Вермонтским мечтателем, а Марк Цыбульский - Миннесотский мечтатель.

Марк, не обижайтесь, но по рейтингу Пиндрика Е.Д., Вы являетесь одним из величайших умов России smile.gif

Донис 31.03.2010 21:04

Цитата(Mark @ 30.3.2010, 23:03)
Денис, в Европе и в Канаде медицинской страховкой обеспечены все. Это, безусловно, хорошо и социально справедливо. Несомненно, что и Америке надо к этому стремиться. Вот только в настоящее время сделать это невозможно без того, чтобы не загнать страну в долговую яму.


Марк, почему самая богатая страна в мире не может обеспечить своих граждан медстраховкой, а другие, не такие богатые, могут? "Где деньги, Зин?" smile.gif


Mark_Tsibulsky 31.03.2010 22:03

Денис, Западная Европа - рассадник социализма. Социализм очень хорош для людей, которые любят, чтобы их обеспечивало государство. Пусть не очень хорошо, но зато гарантировано. Американская психология в основе своей другая. Американцы привыкли работать, они работают гораздо больше, чем в Европе, но они и живут же несравненно лучше! Не все, правда, а только те, кто впахивает по настоящему.

И вот приходит Обама, который, по сути дела, хочет поменять психологию народа. Ну вот как российские демократы пытались насадить демократию в стране с монархическими генами. Что вышло? Ничего не вышло - и не могло выйти. То же самое и в Америке. Здесь "социализм" - почти ругательное слово.

Ты пойми, что бесплатно ничего не бывает. Если для Джона что-то бесплатно, то это значит, что за него заплатил Билл. Вот по этой самой причине и не может быть дармового здравоохранения для всех без того, чтобы не увеличить налоги на уже реально тяжело работающих людей. И это для того, чтобы кто-то работающий плохо или неработающий вовсе мог спокойно курить марихуану и знать, что в случае необходимости его будут лечить бесплатно.

Евгений Давидович 03.04.2010 11:09

Восставшие из сортира: http://www.mk.ru/politics/article/2010/03/...iz-sortira.html

Евгений Давидович 10.04.2010 09:24

Фильм Анджея Вайды: "Катынь" 2007 г.: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2882602 для объязательного просмотра!

Звягель 08.08.2012 18:37

ПА-АПРАШУ не сравнивать(((
Причём здесь Чиновник и Анархия? Только в том, что «вор должен сидеть в тюрьме», а анархизм отрицает любую несвободу, как и наличие тюрем?
ТОВАРИЩИ! Это поклёп. И Стереотип в навешании ярлыков «красивых слов». Пример? Пожалуйста: чиновник и космополитизм; чиновник и национализм; чиновник и селекционность...
Теория анархизма отрицает любые формы организации, где могло пахнуть Дисциплиной, принуждением и любым ограничением свободы личности. Свободные объединения свободных личностей, готовых к борьбе за свои цели. Крестьяне свободно трудятся на собственной земле и сообща решают общие вопросы по справедливости, уму и традиции. Община. (А что? Казачьи округа так и жили.) Рабочие сообща владеют предприятием и тоже все производят по уму. Продукты и товары свободно меняются. Наемный труд запрещен как источник неправедного и излишнего обогащения. Кто не работает — тот не ест. Никто никому не смеет ничего приказывать! Государство — это насилие и паразит, оно не нужно и запрещено. В случае войны — народное ополчение ставит над собой выборных людей для координации действий. Идеи просты, справедливость обнажена, самолюбие простого подчиненного человека обласкано, он горд собой — столп мира. Матросы Балтийского и Черноморского флотов, сытно кормленые в безопасной дали от военных театров, томимые дисциплиной, бездельем и безбабьем, почти поголовно были в 1917 году анархистами. И у крестьян анархизм встречал понимание и одобрение.
Просто так Сталин и большевики, и Коммунистическая партия станцию метро имени основателя и теоретика анархии Кропоткина не назвала бы!
И четырёхлетнее существование на практике Анархо-Советской республики со столицей в Гуляй Поле, под предводительством Нестора Ивановича подтверждает, что Чиновник и Анархия — не совместимы. С Чиновниками было тогда круче, чем в Китае сейчас...
Обидно, товарищи, что такое светлое НАШЕ и НАШИМИ ИЗОБРЕТЁННОЕ построение социума вызывает аллегорические реакции((( Вот консерватизм в Англии насчитывает уже более тысячу лет и ничего, передовая держава!
А не назвали тему «Чиновник и консерватизм», — а надо было самих себя унизить своими же на практике доказанными Идеями развития своего народа!!! Откуда это в нас?
МЫ — не чиновники априори. Доказано хотя бы тем, что МЫ перевели Библию и все службы на свой язык, доказав, что МЫ более прогрессивнее и развитее! А коррупции нас научили пришлые иноземцы. Сволочи.

Vitalyi 08.08.2012 19:02

Цитата(Звягель @ 8.8.2012, 14:37)
А коррупции нас научили пришлые иноземцы. Сволочи.

Всему-то «нас» учить надо!

— У тебя жена, что,— француженка?
— Не-е, это её хулиганы научили...