Крещение Высоцкого

Сегодня после недавнего разговора по телефону получил от питерцев Натальи Резановой и Алексея Попова конспективную информацию, собранную ими по данному вопросу. С благодарностью выкладываю без правок и редактирования.


КРЕЩЕНИЕ ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО - "ЗА" и "ПРОТИВ".


Сначала помещаем информацию, указывающую на то, что В.В. не был крещен (?), затем – свидетельства в пользу крещения


1. Почтенный петербургский священник, настоятель храма Спаса Нерукотворного Образа на Конюшенной пл. в Петербурге, протоиерей Константин Смирнов, который был лично знаком с Высоцким, в интервью газете “Православный Санкт-Петербург” (N 8(74) за 1998 г., Интернет: www.pravpiter.ru/pspb/n167s/ta016.htm ) сообщил, что В.С.Высоцкий не был крещен. Однако сведения отца Константина относятся к концу 60х годов. Уже перед публикацией статьи отец Константин вместе с П.Я.Солдатенковым звонили Нине Максимовне Высоцкой с тем же вопросом и получили ответ: “я его не крестила, крестился ли он сам - не знаю”.

2. В книге православного журналиста Петра Солдатенкова (Солдатенков П. Я. Владимир Высоцкий. — Смоленск: Русич, 1999) указано, что В.В. не крещен. При личном разговоре Н.Резановой с П.Я.Солдатенковым в 2009 г. на вопрос, каковы были основания для такого утверждения, Петр Яковлевич ответил примерно следующее: написал для того, чтобы кто-нибудь меня опроверг. За десять лет, прошедшие после выхода книги, никто этого не сделал.

3. При телефонном разговоре с Валерием Павловичем Янкловичем (осень 2009 г.) он сказал: “90% - не крещен”. По поводу предполагаемых поездок Высоцкого на Новый Афон к о. Адаму (см. ниже п.5 свидетельств “за” факт крещения) Янклович вспомнил, что во время гастролей в Тбилиси в 1979 г. такой поездки точно не было.

4. Татьяна Иваненко не знает ничего о крещении В.С. (беседа по тф в дек. 2009).


5. Оксана Павловна Ярмольник, в девичестве Афанасьева, с которой Владимир Семенович собирался венчаться и побывал для этого в двух московских храмах, дважды говорила (в 2000 г. и в 2009 г.), что В.С. не крещен. Когда мы (составители сводки) сообщили ей о собранных свидетельствах предполагаемого крещения, Оксана Павловна не смогла как-либо прокомментировать эти данные.

6. Первая супруга Владимира Семеновича, Иза Константиновна Высоцкая, считает, что В.С. скорее всего не был крещен: “мы об этом не говорили”. На вопрос, не могла ли его крестить бабушка (Дарья), с которой Иза была знакома, ответ был: “маловероятно, бабушка крестилась в 1941 г., пережив Бабий Яр ”. Особой религиозности в бабушке Дарье Иза Константиновна не замечала. Иза Константиновна спрашивала родителей Высоцкого о том, крещен ли он, они этого не знали. (Беседа по тф в дек. 2009.)
Имеется документ - свидетельство о венчании бабушки Высоцкого Дарии. Оно было совершено 20 октября 1941 г. архимандритом Александром (Вишняковым).
Удалось опросить племянницу мачехи В.С.Высоцкого, Е.С.Лихалатовой, Лидию Сарнову, и бывшую соседку по дому на 1й Мещанской, Варвару Цыпляеву (которая и тогда была человеком верующим), известно ли им что-либо о крещении Высоцкого. Обе ничего сообщить не смогли.


Двоюродная сестра Владимира Семеновича, Ирэна Алексеевна Высоцкая, не знает, был ли крещен В.С. Бабушка была крещена в 1941 г., но вряд ли крестила внуков. У них в семье жила верующая домработница, на правах почти члена семьи (обращались к ней “Натик”), которая и ее, Ирэну, и ее брата Сашу водила в храм. (Однако сама Ирэна Алексеевна крестилась в сознательном возрасте, в 25 лет). Водила ли в храм та же домработница Володю – она не знает (она моложе В.С. на 16 лет). Еще до этой рабы Божией была другая дом. работница, и тоже верующая. Воможно, она и была той бабушкой, которая водила в храм маленького Владимира (о чем рассказывал А.И.Подболотов со ссылкой на слышанный им диалог Высоцкого и Абдулова, см. ниже). (Беседа по тф в дек. 2009.)


Леонид Владимирович Сульповар, врач, лечивший В.С., не знает о его крещении, однако слышал о его венчании с Мариной Влади, не помнит, то ли от самого В.С., то ли от Всеволода Абдулова. Имеется также устное свидетельство, что об этом рассказывала актриса Ирина Александровна Потоцкая (ныне покойная), которая знала Всеволода Абдулова. Будто бы Абдулов говорил ей, что было венчание Владимира Семеновича с Мариной Влади, на котором он, Абдулов, лично присутствовал. Происходило это в Перхушково. Сейчас эта устная информация проверена быть не может. Дочь Всеволода Абдулова Юлия (являющаяся доверенным лицом Марины Влади в России в наст. время) на вопрос об этом ответила, что венчания не могло быть, т.к. Марина Влади – атеистка.

7. Алла Сергеевна Демидова не знает о крещении В.С. (по тф, дек 2009)

8. И.Бортник не знает о крещении В.С. (по тф., дек. 2009)

9. Нина Сергеевна Шацкая не знает о крещении В.С. (по тф., дек. 2009)

10. Луиза Алексеевна Хмельницкая, будучи в настоящее время сама воцерковленным человеком, помнит о факте отпевания В.С., но не знает ничего о крещении (беседовала по тф в ноябре 2009 г.).

11. Вениамин Борисович Смехов не знает о крещении Высоцкого (беседа по тф в ноябре 2009 г.).

12. Станислав Говорухин, насколько удалось понять из краткой телефонной беседы, также не знает о крещении В.С. (декабрь 2009 г.).

13. Михаил Шемякин не знает о крещении В.С. (беседа 25 июля 2000 г.): “мы об этом не говорили”.

14. Валерий Федорович Плотников считает, что скорее всего В.С. не крещен, но точно не знает (беседа по тф в ноябре 2009 г.).

15. Алексей Борисович Штурмин не знает о крещении В.С., хотя и подтверждает, что В.С. носил нательный крест (беседа по тф в декабре 2009 г.).

16. Виктор Васильевич Смекалин не знает о крещении В.С., но свидетельствует, что В.С., приходя на тренировки по карате, совершал крестное знамение, прокомментировав это так: “на каратэ, там и не захочешь, перекрестишься” (беседа по тф в декабре 2009 г.). То же свидетельство В.В.Смекалина упоминает о.Дмитрий Першин на своей интернет-странице.

http://www.liveinternet.ru/users/dmpershin/post61662426/

17. Анатолий Владимирович Кальварский не знает о крещении В.С. (беседа по тф в декабре 2009 г.)

18. Владимир Леонидович Шехтман не знает о крещении В.С. (беседа по тф в декабре 2009 г.)

19. Друг детства Владимира Высоцкого, Владимир Владимирович Акимов, не знает о крещении В.В. (тф беседа в январе 2009).

20. Александр Наумович Митта не знает о крещении В.В.


Теперь свидетельства в пользу того, что В.С. все таки был крещен.


1. Владимир Семенович был отпет заочно (т.е., покойного в храм не привозили – в “олимпийской” Москве 1980 г. это было явно неисполнимо). Отпевал его еще до похорон в храме Рождества Иоанна Предтечи на Красной Пресне священник о. Александр Мещеряков. Организацией этого отпевания занимались тогда Феликс Антипов, Леонид Филатов и Борис Хмельницкий. В день похорон в храме Воскресения Словущего на Ваганьковском кладбище служили панихиду.
Эти сведения получены от преподавателя Свято-Тихоновского Богословского Университета Петра Георгиевича Малкова (который слышал об отпевании со слов о.Александра, ныне покойного) и, главным образом, священника о. Бориса Дубовенко (который в 1980 г., еще не будучи тогда священником, также принимал деятельное участие в организации отпевания). В тот момент никто из людей, организовавших отпевание, не имел никаких сомнений в том, что Высоцкий крещен. Свидетельства “против” стали известны позже.

2. . В Интернете
http://www.neskuch.ru/index.php?issue=13&a...amp;article=386
и в книге Н.Лариной
("Жизнь от Бога мне дана". Портреты нашего времени. Приход храма Святаго Духа сошествия на Лазаревском кладбище, М., 2008
ISBN: 978-5-98891-306-1)
имеются интервью православного журналиста Дмитрия Владиславовича Менделеева, в которых определенно утверждается, что В.С. был крещен.

При личном разговоре по телефону, выяснилось, что о крешении Высоцкого Дмитрию Менделееву рассказывала несколько лет назад директор православной школы-пансиона в Плесково под Москвой Наталья Георгиевна Горелова. Дмитрий Владиславович сказал также, что где-то читал о крещении и отпевании Высоцкого священником по имени о.Виктор. Других подробностей Дм.Менделеев сейчас не помнит; по его мнению, о крещении поэта могли бы знать режиссер театра на Таганке Юрий Петрович Любимов и кинематографист Эдуард Яковлевич Володарский.
Наталья Георгиевна Горелова сообщила, что ее сведения восходят к устной беседе с актером Вениамином Смеховым еще в 1981 г. Сам Вениамин Борисович в настоящее время никаких достоверных данных о крещении Высоцкого не помнит. Ни Н.Горелова, ни В.Смехов не смогли вспомнить в связи с этим вопросом священника по имени Виктор. (Все эти сведения получены устно по тф от Дм.Вл. Менделеева, Н.Г. Гореловой, В.Б.Смехова в ноябре 2009 г.)
С Любимовым связались через сотрудников театра на Таганке, но он переадресовал нас на Музей В.С. Высоцкого. Там определенными сведениями о крещении Владимира Семеновича или о том, что он не был крещен, также, к сожалению, не располагают.
В феврале 2010 г. в телефонной беседе Дм. Менделеев сообщил, что спрашивал Э.Я.Володарского, но тот ничего о крещении В.Высоцкого сказать не смог.

3. Людмила Владимировна Абрамова-Высоцкая надеется, что В.С. крестился в Армении, так как перед поездкой туда заходил к ней за нательным крестом. (См. ее интервью протоиерею Вячеславу Слезкину, опубликовано в приходской газете “Струна души” N11/2008 храма Преподобномученицы Елисаветы подмосковного города Белоусово)
Московский священник отец Михаил Ходанов предложил обратиться в Патриархию с ходатайством о разрешении церковного поминовения В.С. Абрамова сообщила, что с подобным же ходатайством в 2000 г. обращался к святейшему Патриарху Алексию Борис Алексеевич Хмельницкий.



4. Леонид Васильевич Мончинский, в беседе по тф в ноябре 2009 г., сообщил: “ никогда не спрашивал, крещен ли, но когда он жил у меня в Иркутске, то вставал утром на молитву вместе с моей верующей мамой, совершал крестное знамение и молился. Мы с ним заходили в действующий храм.” Мончинский сказал о вере Высоцкого в конце жизни: “Он ушел верующим человеком.”

5. Имеется фотография, снятая, как будто бы, после службы по усопшему Владимиру Семеновичу. Фото прилагается (оригинал хранится в Новосибирске).
Имеется еще один экземпляр этой фотографии, однако и его происхождение проследить пока не удалось, и сведений о том, кто же изображен на фотографии и где она снята, пока нет. Единственное указание – отметка 30.08.80 на обороте (то есть, это не поминовение на 40й день, как первоначально предполагал владелец новосибирского экземпляра фотографии).




Исследователь творчества В.С.Высоцкого, занимавшийся разбором его архива, спрашивал у Всеволода Абдулова и Игоря Шевцова (оба уже преставились), крещен ли В.С., и оба ответили, что да.

6. Александра Семеновна Козлова из С-Петербурга с 1980 г. занималась исследованием творчества Владимира Высоцкого и сбором материалов о нем. Свидетельствует следующее: “В 1989 г. 25 июля мы приехали почтить память В.В. Отстояв большую очередь, чтобы положить цветы на его могилу, мы отошли в сторону и стояли недалеко от могилы вместе с другими почитателями творчества Владимира Семеновича. Никому не хотелось уходить. С разных сторон звучали песни В.В. Простояв так достаточно много времени, мы решили пройти по кладбищу и посетить другие могилы. Я обратила внимание, что рядом со мной оказалась женщина, одетая вся в черное (монахиней или послушницей). Я обратилась к ней: “Матушка, Вы-то что здесь делаете, в толпе поклонников?” Она мне ответила: “Я духовная сестра Владимира Высоцкого, меня сюда прислал отец Адам с Нового Афона. Прислал и благословил пробыть до дня Ангела, т.е. 28 июля, и все дни молиться в храме о нем, подавать записки и служить панихиды (текст записан поспешно с телефона, требует правки). И она спросила, можно мне пройти с Вами по кладбищу, т.к. слышала разговоры о наших планах. Конечно, матушка, пойдемте с нами. Проходя мимо храма, она сказала: я здесь сегодня служила все требы и подавала записки о нем. По дороге я ее спросила: что, у В.В. был духовный отец? Да, о. Адам. Он приезжал редко, иногда дважды в год. У него и духовная мать была, игуменья одного из монастырей (какого, я не спросила), он туда тоже очень много ездил. Она рассказала, что В.В. жертвовал деньги, привозил необходимые вещи, и до сих пор пользуемся его часами, которые подарил Владимир Семенович. Я стала читать стихи В.В.: “Если где-то в глухой незнакомой ночи...”, “Ох, не стойте в гордыне, подходите к крыльцу...”, “Я зла не помню...”. Спросила, знают ли они эти стихи. Нет, но эти стихи от Самого Бога, сказала матушка.

Еще вариант рассказа о том же событии имеется в видеозаписи (с А.С.Козловой беседуют помощник председателя Общества им. Святителя Игнатия Ю.Л.Ермолаев и Наталья Резанова). Принципиально новых деталей по сравнению с изложенным видеозапись не содержит. Александра Семеновна – твердо воцерковленный человек, несла церковные послушания, ее рассказ вполне надежен.
Других свидетельств о встрече на Ваганьково с монахиней с Кавказа, поминающей В.С. Высоцкого, нет.

7. Автор-исполнитель Александр Иванович Подболотов лично присутствовал при разговоре Владимира Высоцкого с артистом Всеволодом Абдуловым. На слова Высоцкого, что он, дескать, “без роду, без племени” и “нехристь” Абдулов возразил: “Ты же рассказывал, что в детстве тебя какая-то бабушка водила креститься”. Высоцкий отвечал, что пытался узнать у родителей, кто его крестил, но те отвечали уклончиво и ничего конкретного не сообщили (устное телефонное сообщение А.И.Подболотова, ноябрь 2009)

8. Василиса Васильева, дочь художника Юрия Васильева, снимавшего вместе с сыном Михаилом гипсовую маску с усопшего Владимира Семеновича, со слов брата сообщила, что на усопшем был нательный крест.

9. Известно, что Владимир Высоцкий подарил нательный крест новорожденному сыну И.Д.Кобзона Андрею (встретив их, возвращающихся из роддома, снял с себя крест и отдал для младенца).
Более подробно об этом можно прочитать, напр.
http://www.cofe.ru/blagovest/ubb/noncgi/Fo...TML/000156.html

10. Вадим Туманов вспоминает:
“В поселке Лиственничном на берегу озера Байкал он остановился у церкви. Володя хотел войти внутрь, но дверь была заперта, потом, видно, приметив туристов, подошла женщина с ключами. Володя около часа провел в храме, задерживаясь у собранных местными прихожанами старых икон”
(И. Букин, “Я на Вачу ехал плача...” “Интервью” N7-8, 2009.)

11. В библиотеке Владимира Семеновича были найдены следующие книги:
Сокращенный молитвослов – Почаев, типография Почаевской Лавры, 1894 г.;
Православный церковный календарь на 1977 г. издательства Московской Патриархии, 1976 г.;
Библия – Москва, издательство Московской Патриархии, 1968;
Новый Завет – издательство Московской Патриархии, 1976 г.;
Новый Завет в русском переводе с параллельными местами, напечатан в Швеции в 1966 г на компьютерном принтере.
(“Мир Высоцкого.Исследования и материалы” – М.: 1997 г., альманах)

Никто из опрошенных нами не смог рассказать что-либо о том, как они там появились (были ли подарены, если да, то кем; или целенаправленно приобретены самим Владимиром Семеновичем).

12. Свидетельство кинорежиссера Геннадия Ивановича Полоки. Владимир Высоцкий в 70е годы ездил в известный монастырь под Ярославлем, в те годы не действовавший, со знаменитой кедровой рощей (предположительно, Толгский?) Рядом с монастырем жила и занималась иконописанием матушка Мария, очень молодая (21 год), и еще одна матушка, имени которой Геннадий Иванович не помнит, которых очень уважал Владимир Семенович. Полока сказал, что уже после смерти Высоцкого он сам ездил туда же и встречался с этими матушками. Пока не удалось как-либо проверить или уточнить сообщенные отрывочные сведения.

13. Владимир Семенович ездил в Троице-Сергиеву Лавру не однажды (есть фотографии), в том числе – с сотрудниками института им.Склифосовского (“Живая жизнь. Штрихи к биографии”, кн. 3. М.: 1992, стр. 118). На Елену Давыдовну Садовникову, организовавшую ту поездку, выйти не удалось.

14. Альфред Шнитке “Был ли Владимир Высоцкий верующим? Я не знаю. Сейчас можно только предполагать. Скорее всего, Высоцкий был, несомненно, верующим... Кажется, он был крещен.” (В.К.Перевозчиков, “Живая жизнь”. Штрихи к биографии Владимира Высоцкого. М.: Петит, 1992. Кн.3, стр. 107-108). На каких основаниях Шнитке это предполагал – неизвестно.

[quote name='Ilya' date='2.3.2010, 16:28' post=11990] На Елену Давыдовну Садовникову, организовавшую ту поездку, выйти не удалось.

На медведя выходят, на человека нельзя. Кто учил этих людей русскому языку?

14. Альфред Шнитке ”Был ли Владимир Высоцкий верующим? Я не знаю. Сейчас можно только предполагать. Скорее всего, Высоцкий был, несомненно, верующим... Кажется, он был крещен.”

Изумительно! "Скорее всего, несомненно, кажется " - лучше не скажешь.


Подведём итоги. Одни слова, слухи и домыслы. Никаких реальных фактов, свидетельствующих о том, что Высоцкий был крещён, нет, не считая того, что он осенил себя крестным знамением в церкви в Листвянке, но кому-то очень хочется, чтоб он был крещённым. Я думаю, что эту статью надо опубликовать рядом со статьёй Г.Брука и В.Хазанского "Высоцкий и еврейский мир". Там авторам тоже "очень хочется"...

Какие же "слухи и домыслы" в статье "Высоцкий и еврейский мир"? И чего "очень хочется" её авторам? Не приведёте ли конкретные цитаты с соответствующим обоснованием?

Марк, это не статья. А то, что люди накопали (или пытались накопать) по данному вопросу. И выводов никаких они сделали. Просто разложили по своему разумению информацию по двум разным полочкам. И тем не менее факты есть в этой подборке лично мне доселе неизвестные - о панихиде и отпевании, например и пр.

Нет, не приведу. Ваша статья достаточно широко обсуждалась членами обоих форумов. На мой взгляд, любой человек, не смотрящий на вещи сквозь призму горячего желания увидеть в Высоцком больше еврейского, чем у него было на самом деле, заметит в Вашей статье явные натяжки, а то и просто притягивание за уши. Возвращаться к обсуждению ещё раз и создавать дополнительную рекламу Вашему исследованию не вижу необходимости. Желающие могут найти и статью, и обсуждение в архивах форумов.

Тот же метод я увидел в исследовании петербургских авторов. Угол зрения был выбран другой, но крайности притягиваются.

Друзья мои, а мне в этой статье больше всего понравилось, что нательный крестик был подарен Высоцким сыну Кобзона, а тот его передарил, наверное, дочке Хазанова или племяннику Жванецкого ...

Ага, мне это тоже понравилось. Очень серьёзное доказательство факта крещения.

Я вовсе не собираюсь в этой теме заниматься разбором упомянутой статьи, но заявление касательно статьи, сделанное Марком Цыбульским, не подкреплено никакими фактами "слухов и домыслов" в упомянутой статье, а также никакими аргументами, что авторам "очень хочется". На предложение обосновать своё заявление, от МЦ последовали пустые слова, слухи и домыслы (уже без всяких кавычек). Потому, как очень хочется. Никаких реальных аргументов в архивах форумов, на которые ссылается МЦ, - нет. А есть лишь бездоказательные бессвязные возмущения самим фактом появления статьи "Высоцкий и еврейский мир" (притом что статья разбирает одну из тематик творчества Высоцкого, но отнюдь не носит националистического характера - ни одного аргумента на это с ссылкой на конкретные слова статьи не было). Итак, высказывание МЦ - пустословие, оно необосновано дискредитирует авторов упомянутой статьи и, значит, по своей сути - поклёп.

Ой, Виталий, таки не надо на мене кричать.

Вообще, всё дело в точке зрения, о чём я уже написал в своём предыдущем ответе к Вам. И если Вы считаете доказательства, приводимые участниками дискуссии о Вашей и Г.Брука статье "бездоказательным и бессвязным возмущением", то это Ваше право. Моё право считать их серёзными аргументами, на которые ни Вам, ни Вашему соавтору просто нечего возразить по существу.

И не забудьте, что Вы написали в начале этого сообщения - "Я вовсе не собираюсь в этой теме заниматься разбором упомянутой статьи..."


Вот с этим согласен, о Вашей статье уже в своё время высказались все, кто хотел, второго круга не будет, уверяю Вас. Теперь у нас на очереди не еврейство Высоцкого, а его крещение. Какая досада, что Высоцкий в Индии не был, сколько бы сейчас было возможностей поанализировать Веды и поискать их влияние на его поэзию.

Марк, я таки не собираюсь разбирать здесь ту статью. Но характеристику ей Вы выдали здесь. Если Вы приведёте в теме, где статья разбирается, какой-либо аргумент, обосновывающий Вашу характеристику, я отзову своё заявление о поклёпе и извинюсь. А пока "спокоен я, по мне - хоть"...

И по мне тоже.

Вас что, на самом деле так сильно интересует моё мнение? А мне всегда казалось, что на Куличках моё имя только что анафеме не предали.

Я перечитал Вашу статью. "А поговорить есть о чём", - как заметил подполковник Панков. Правда, смысла не вижу, ибо трудно авторов ( не только Вас с Г.Бруком, а любых авторов) заставить отказаться от своего мнения. Да и нужно ли? К тому же я, как всегда, занят разными проектами. Готовится статья о фильме "Стряпуха", другая статья о том, как Высоцкий помогал детдомовцам, третья статья о фильме "Четвёртый", есть договорённость о нескольких интервью... Одним словом, много того, что ещё не сделано и без меня сделано не будет. Так что давайте оставим старые темы пока в архиве. Будет время - непременно напишу Вам, а нет - прошу простить.

vitakh , вообще-то сильнее скомпрометировать, чем вы сами этой статьей невозможно, а в частности, из-зо одного предложения уже страница флуда.

Марк, не надо передёргивать: я не обращался к Вам относительно мнения о статье. Я предложил Вам подтвердить голословное очернительное высказывание. Больше я к этому в сей теме возвращаться не планирую. Тем более, реагировать на маловразумильные ломзунги.

vitakh!

Я никогда не высказывался по данной теме. Вопрос принципиальный. Выскажу своё сугубо личное мнение
Отношение к статье резко отрицательное. К книге Ирэны Высоцкой - восторженное.
Опуская стиль изложения (на вкус и цвет) статья изначально тенденциозная, умозрительна и абсолютно ненужная. Ничего не дающая ни высоцкому, ни высоцковедению, ни еврейскому миру, не говоря уже о самих евреях. Кроме насаживаемого данной статьёй антисемитизма почерпнуть в этой статье ничего нельзя. Достаточно двух примеров:
Напомним о родословной поэта
Мать и все предки по материнской линии – русские, с соответствующими традициями, и в рамках нашей темы мы этой линии касаться не будем, т. к. в данной статье мы рассматриваем «еврейскую» составляющую в корнях поэта.
и далее обескураживающий вывод по теме:
[i]Как видим, культурные традиции в роду Высоцких были, как и благоприятные генетические предпосылки. Замечательно, что Владимир Высоцкий не дал им угаснуть!
А спецподбор фотографий к статье обескураживает настолько, что мне стало стыдно за авторов - евгеника, чистой воды.
Позор! Хорошо ещё, хоть параметрические замеры удосужились не привести. О чём тут ещё говорить? Что доказывать?! Мерзкая статья! Да пусть простит меня и Брук, и Лион, и Илья, которых искренне уважаю и люблю их творчество. Но в данном случае
и сердце и талант им явно изменили.

Анатолий, ты сказал то, что я сказать постеснялся, ибо подумал, что мне показалось. Но раз нас уже двое - значит, точно не показалось.

"...в среду вечером 27-го августа 1952-го года всё ещё не вернувшийся в эту жабью столицу полуеврейский мальчик Володя Высоцкий был тайно крещён отцом Макарием в келье Мукачевского монастыря. Крестник инкогнито. Он был приобщён к Церкви при восприемниках-крёстных – Шандоре и Юлиане в день именин православных святых Маркелла, Михея, Феодосия и Аркадия... Вовка тогда так и решил, что когда у него по взрослости родится сын, он непременно назовёт его одним из этих имён. Правда, неблагозвучного Маркелла Владимировича в школе точно задразнят Морковкой... Михей Владимирович – как из меховой тундры!.. Феодосий Владимирович – как-то слишком по-крымски курортно... А вот Аркадий Владимирович – звучит гордо!.. Хотя... опять глупым одноклассникам – почва: Аркашка – Какашка!.. Ладно, разберёмся!..
Конечно, в обряде крещения Володя понял далеко не всё, но отнёсся к таинству более чем серьёзно и открыто душой, прочувствовал всё – до полувздоха, до полувкусья, до полутона и полузапаха... Сказка, идущая сквозь века от времени Христа и скрепляющая собою саму реальность, прошла сквозь него, как освещённый присутствием миллионов душ длиннющий, бесконечный поезд – сквозь мрачный туннель пошлого животного эгоцентризма, замазанного колективным помётом с прилипшими лозунгами о фиктивных свободе, равенстве и братстве... Ещё важным штрихом Вовкиного посвящения было то, что это был вечер-канун Успения Пресвятой Богородицы: всё монастырское подворье, все подступы к Чернечной монастырской горе были заполнены народом, в основном, бесчисленными паломницами-женщинами в одинаково повязанных головных платках. Среди этой праздничной паствы легко было затеряться или выглядеть праздным наблюдателем, не вызывая последующих сплетен и оргвыводов. Группы паломниц со своими дорожными узелками, не притрагиваясь к их содержимому по причине строгого Успенского поста, ждали наступления четверга – дня именин Матери Господней. Они сидели кругом прямо на траве и хором пели, пели, – пели народные церковные песни на разных языках и говорах Подкарпатской Руси. Всё это общее пение переливалось волшебными каскадами звуков над умиротворённой в сумерках Лвторицей. Иногда кратко звучал монастырский колокол, отбивая четверти и получасья до ожидаемой всеми полуночи Успенья. Самая большая группа паломниц, обвившая живою подковою стены внутреннего храма пела одну и ту же церковную балладу, где почти на чисто русском языке в абсолютно понятной любому последовательности краткими куплетами текло повествование о всей евангельской жизни Матери Марии и Её Сына. Вовка слушал и впервые постигал бессмертную историю главной Человеческой Судьбы. Он живо представлял себе весь ход тех далёких событий. Но больше всего ему в душу запал незамысловатый, после каждого куплета повторяемый певуньями припев, который всё далёкое и легендарное делал близким и личным: Если мать твоя живая, – счастлив ты, что на земле есть кому, переживая, помолиться о тебе!..
Что ж, истинно, что современный человек имеет все инструменты души и сознания, чтобы рано или поздно, в свой час, быть избранным Богом, заслужив встречи с Ним и Его признания...
А у счастливчика Володи было отныне аж целых три любящих матери: две – родная мама Нина и сроднённая мама Женя – могли за него переживать, а новая – крёстная мама Юция – ещё могла и помолиться о нём!..
– Если мать твоя живая... – счастлив ты, что на земле... есть кому, переживая, помолиться... о тебе!.. – Шёпотом подпевал всем этим, собравшимся к его крещению, мудрым жёнам и матерям новокрещённый отрок Владимир, держа руку на том месте, где под белоснежною рубашкой на тесьме набирался его живого тепла маленький серебрянный крестик, символично переданный именно ему из самой Войны, из самой Победы – через его крёстного отца, дядю Шандора Ергалкина – далёким и не широко известным пока – тогда студентом, а ныне польским католическим священником Каролем Войтылой. Который вновь, начиная с прошлого, 1951-го года слушал лекции по этике на теологическом факультете именно Ягеллонского университа!.. Который несомненно настолько продвинулся в своей научной работе, что на основе своих исследований и многих опубликованых им научных работ уже в следующем году готовился выдержать конкурс приват-доцента в Люблинском католическом университете. Чтобы уже ещё через год возглавить институт этики Люблинского университета, став отличным профессором, который наряду с преподаванием продолжит заниматься научной работой, театрам, литературой и духовно-пастырской деятельностью. Чтобы однажды дойти и до папского трона. Вот чей крестик был теперь на юном православном рыцаре Вовке!..
Небо счастливо смеялось этому событию своим августовским полнозвёздным Смехом. Шёпот звёзд, однажды, тридцать лет и четыре с половиною года назад, спасший от бомбы и пуль одного безбожного Владимира, усилием рода Ергольских становился теперь добрым Звёздным смехом, открывающий Бога другому, юному и рыцарски влюблённому в людей и в друзей Владимиру.
Главные старшие друзья, самые родные его родичи – его дядя Лёша и тётя Шура тоже были рядом с ним в монастыре, молча свидетельствовали его таинству. Спросят завтра особисты и партработники подполковника Высоцкого: мол, были ли Вы вчера в монастрыре с семьёй?.. Да, мол, так точно, был!.. Вы что же, мол, там молились на их религиозный праздник?.. Нет, мол, смешно даже, я ж – еврей!.. Так чего ж, мол, Вы там искали?.. Так, мол, интересно на народ православный посмотреть!.. Но, мол, Вы же – еврей?!.. Зато, мол, у меня родной старший брат, тоже подполковник – русский, жена – русская, а племянник и вообще – крещёный!.. Так, мол, какой же Вы – еврей?!.. Сочувствующий, мол, сам себе!.. И, глядишь, запутаются в этой логике, перестанут дядьку Вовкиного преследовать как еврея-вредителя... Дай Бог спокойствия его семье и всему славному городку Мукачеву!..
Четверг, 28-е августа был днём уже второго послеканикулярного отъезда из Мукачева в Москву Володи Высоцкого. Скорее бы следующее лето!.. Крестик свой Володя снял, от греха подальше, оставил Ергалкину на сохранение вместе со всем своим сундучарой. Отцу и обеим московским мамам и вовсе о крещении можно не говорить, чтоб не драконить сверхосторожные нервы папы Сёмы. Хотя – мамам – по секрету от отца сказать всё-таки надо... Разберёмся!.."



Крестик тот где-то у Павла Готвони в Венгрии среди прочих экспонатов из "Высоцкого архива" Шандора Ергалкина.

vitakh, ваше откровенное хамство, в виде "ломзунгов", говорит о ваших умственных способностях, на уровне 3 класса начальной школы больше, чем все ваши околонаучные изыскания, постарайтесь уже повзрослеть, в конце концов!

Мальчик Володя, ставший потом юношей Владимиром, а затем - мужчиной Владимиром Семёновичем умел хранить тайны. За без малого двадцать восемь лет, прошедших со дня крещения до дня смерти, НИ РАЗУ никому не обмолвился он о важнейшем факте своей биографии. Ни трём жёнам, ни многочисленным любовницам, ни немногим друзьям, ни многим знакомым - НИ-КО-МУ! Один Дмитрий Одинцов знает истину...

Да, Марк!
НИ-КО-МУ.
И я тут абсолютно безучастен.
А крестик-то есть.

Дмитрий Первухин (Мит Одинz)

Довольно странная реакция, Толич. Стихотворение "Жили ль в Риме евреи Высоцкие?" идет вторым номером моей подборки в твоем и Юрином альманахе "Купола".

Во фразе ""и в рамках нашей темы мы этой линии касаться не будем, т. к. в данной статье мы рассматриваем «еврейскую» составляющую в корнях поэта."" тоже не вижу никакой крамолы. Поскольку авторы решили рассмотреть именно еврейский аспект в творчестве Высоцкого. Так же как армянские литературоведы любят рассматривать армянские мотивы и корни в биографии и товорчестве Окуджавы.

Вторая выделанная фраза к еврейству, на мой взгляд, непосредственного отношения не имеет.

Подбора фотографий не помню.

Ирэна Высоцкая: "А чего скрывать - мы с Вовой были наполовину евреями. И, конечно, этот факт на его творчестве не мог не сказаться".

При этом, безусловно, статья не лишена недостатков. Но когда эту статью попытались обсудить на форуме всё свелось не к конструктивному обсуждению, а к переходу на личности.

И уж совсем не вижу связи между статьей о еврейских корнях ВВ с информацией, которую мне любезно разрешили выложить наши питерские коллеги. Именно информацию, а не статью. И я считаю черной неблагоданостью эпитеты, адресованные в адрес этих крупиц информации. Люди что-то посильно собрали. Пусть 80 процентов из этого - шлак. Но ведь есть и 20 процентов, которые не шлак. И за эти 20 процентов вместо того, чтобы поблагодарить информаторов мы высоколобо сразу лепим ярлыки. С таким же успехом, Марк, Ваше интервью с Кустинской - шлак на 99 процентов. Но Вы его выложили. И вообщем-то все пришли к выводу, что и такие воспоминания нужны. Так зачем же охаивать коллег по общему делу. Коллег, никаких акцентов не расставивших, а просто поделившихся тем, что сумели раздобыть из разных источников. Или, может быть, Вы, Марк, знали о заочном отпевании ВВ, и о панихиде? Я лично - нет. Да и Вы, судя по нашим разговорам о крещении (не крещении) ВВ тоже. Так вот она информация. С датами и именами. Пользуйтесь.

А если честно - в последнее время форум наш стал немного жлобноватым. Особенно в отношении к новым людям, приходящим сюда.

И последнее. Самое смешное. Вот это - по нашему, по бразильски: в теме о крещении (не крещении) ВВ завести еврейскую шарманку.

Илья, беседа с Н. Кустинской - это стёб. Обещаю в будущем такими делами не заниматься, но просто захотелось немного разрядить обстановку. Сами понимаете, что услышав " прошла зима, промчалось лето", я уже потерял всякий интерес и только моя воспитанность помогла мне довести эту беседу до конца.

Что же касается информации ( не статьи, согласен) о крещении Высоцкого, то здесь всё дело в акцентах. Вы же помните, что Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза. Вот так и тут. То, что именно во второй, а не в первой части повествования идут факты "за" крещение, указывает на то, что авторам, как я говорю, "очень хочется". А хотеться исследователям не должно. Тогда это уже не исследование, а подгон под ответ.

О панихиде по Высоцкому я слышал. Даже слышал саму панихиду, она была записана на магнитофон. Во всяком случае, так мне сказано было, но копию я себе делать не стал, потому что непонятно было, по ком панихида. Эта запись ходила по Москве ещё в 1984 году. Про заочное отпевание Высоцкого слышу впервые - и, кажется, не я один...

Кстати, была вот какая информация: организацией панихиды по В занимался Никита Любимов - старший сын Юрия Петровича, к 1980-му вполне воцерковлённый человек.

К сожалению, в своё время я постеснялся спросить самого ЮП об участии Никиты Юрьевича в сием мероприятии. Но о его непосредственном старании сделать похороны "по-Божески" подтвердил мне В.С. Золотухин.

Посему факт панихиды подтверждается и даже организатора её мы знаем...

Павел, а можно ли сейчас спросить сына Ю.Любимова? Где он теперь живёт?

Я даже не знаю,жив ли он... Никто про Никиту ничего сейчас не знает, даже с ЮП они отношения не поддерживают...

Ну что тут ответить? Высказывание иррациональное (как минимум), на уровне выкрика. Не пытаюсь как-то обидеть, но комментировать "крик души" - дело досужее. Относительно двух фраз, выдернутых из статьи, уже ответил Илья. Относительно фотографий в статье: 2 фотографии авторов и 2 - Высоцкого... "евгеника, чистой воды" - чтож, у кого что болит... А болит не у авторов статьи.

"Про заочное отпевание Высоцкого слышу впервые - и, кажется, не я один..."

Ну так уже и это хорошо.

А тенденциозности в подборке я не увидел. Только факты, предположения. Так ведь люди эти и не исследователи. Они на эту роль не претендуют. Просто собрали информацию. А если бы они были тенденциозны, то выступили бы просто, как Л.В. Абрамова - "ВВ специально ездил в Армению креститься. И точка.". Причем, думаю, это вскоре и будет принято за официальную версию, невзирая на то, что еще живы люди (помимо) Давида, проведшие с ВВ время в Армении от трапа до трапа и утверждающие, что "это - ложь". Но официальные биографы-наследники не Вы и ни Бакин. Так что, думаю, с этим нужно просто смириться.

Илья, спасибо тем людям, кто собрал инфу и тебе за публикацию. По-моему, это нормальная высоцковедческая тема. Имеются зацепочки, которые можно раскручивать.

----------------------
Меня, как "люба", а не "веда", больше интересует не вопрос о том, был крещён Высоцкий или нет, а вопрос его отношений с Богом. Судя по последним годам и произведениям, Владимир Семёнович проломил-таки лёд советского атеизма и начал чувствовать себя сознательно верующим человеком (хотя и не воцерковлённым в строгом смысле). Точно этим же путём шёл Василий Макарович... Как и сотни советских творцов, которым приходилось пробиваться к Богу сквозь толщу государственного атеизма-материализма...

Кстати, вопрос к спецам. Слова "бог", "господь" Высоцкий так и продолжал до конца дней писать с маленьких букв? Или уже сам начал исправлять? Что известно об этом?

--------------------------------
Если Высоцкий начал сознательно тянуться к Богу, то вполне мог заходить в церкви. Ибо логично.

Или может кому-то здесь обидно, что он не был замечен в синагоге?
Перефразируя реплику из "Бриллиантовой руки", я могу сказать, что не удивлюсь, если завтра кем-нибудь "выяснится", что Высоцкий тайно посещал синагогу

У него ведь ещё остались в биографии "белые пятна" (неучтённые дни). Так что всякий может распорядиться этими днями по своему усмотрению и отправить русского поэта в Израиль, али в Индию

Макс, не удивлюсь, если какая-нибудь очередная газетёнка напишет, что ОТКРЫТО посещал.

"Вот и сбывается
Всё, что пророчится"

Не понял тебя и я, Илья!
Удивлён, в свою очередь, твой реакцией, твоим недоумением моей оценки статьи Г.Брука и В.Хазанского, повторяю, сугубо личной.
Промолчи я, и не выскажись честно, у тебя были бы основания мне руки не подать. Задела меня, в твоей реакции, абсолютно алогичная ссылка на публикацию замечательных стихов твоих в Альманахе «КУПОЛА». Причём здесь это? «Жили ль в Риме евреи Высоцкие» - прекрасные стихи, как и вся подборка в целом, в которой пронзительно ярко освещена еврейская тема, в самых разных ипостасях. Кстати, в этом же номере напечатана изумительная работа Геннадия Брука и я горжусь, что именно мы, опубликовали её в КУПОЛАХ и что из этого следует?
Моя оценка статьи резко негативна и я, прямо написал почему. Потому и удивлён, удивлению твоему Илья и тому, что в приведённых мной двух цитатах, ты не видишь крамолы и что мол « к еврейству, на мой взгляд» - как ты пишешь - «непосредственного отношения не имеет».
Что ж выскажусь прямее.
Первая цитата из статьи приведена мной, как раз, как указующая ссылка на подтверждение, что всё последующее - на и о еврействе Высоцкого – о чём прямо уточняют авторы статьи, я это и выделил и подчеркнул. И что же, в этой связи, дальше? Привожу, уже, без сокращений:
«Установлено, что прадед был учителем. Дед, Вольф Шлиомович, проявлял недюжинные способности и тягу к знаниям, получил два университетских диплома: химика и юриста. Он серьёзно интересовался вопросами культуры, имел богатую библиотеку, готовил монографию по европейской живописи, работу над которой не завершил в круговерти бурных социальных потрясений, захвативших страну. Бабушка принадлежала к прекрасной «породе» вечно молодых людей. Очень добрая, весёлая… была очень остроумная. Одной фразой она могла так передать суть человека, что подобной образной характеристике позавидовал бы любой сатирический журнал. Это, наверное, от неё у всех Высоцких – страсть к хохмачеству, умение заряжать сам воздух доброй шуткой. … Театр и литература были её страстью… Была в курсе всех литературных новинок… В молодости бабушка любила розыгрыши Как видим, культурные традиции в роду Высоцких были, как и благоприятные генетические предпосылки. Замечательно, что Владимир Высоцкий не дал им угаснуть! – последняя фраза раздела, которую я выделил.
Отдельно выделю ещё раз «благоприятные генетические предпосылки».
Учитывая то, что речь идёт в этой статье только о еврейских корнях Высоцкого, о чём авторы подчеркнули сами, то резонно заметить, а с чего это «благоприятные генетические предпосылки»только еврейской нации?
Ну и, конечно же, авторы не замедлили подкрепить умозрительные, тенденциозные и оскорбительные по сути, выводы свои и утверждения, соответствующим тщательно выверенным видеорядом – созданием эдакого еврейского образа Высоцкого, с соответствующим и означенным профилем! Попотели ребята! «Фото-факт» - налицо! Омерзительно! И кто занимается этой, с позволения сказать, "научной" деятельностью ?!– представители нации, пострадавшие, как никто, от евгенистических идей наци - фашистов, и разного рода антисемитов.
И ты в этом ничего не видишь Илья? Ну, тогда мне нечего сказать!
А утверждение моё, что статья не нужная, слабая, а главное вредная ,всё-таки, подтверждается. Она, уже, разводит и ссорит людей. И, как я убедился – это единственное на что она работает. Хотел сказать: - «Камо гредеши друзья?», но кое что прочитал в комментариях и опускаю вопрос.
Не стану отвечать на НЕЛЕПУЮ реплику Хозанского и развивать тему. Антисемитом выставлять меня не надо, у меня друзья, через одного, евреи. И защищаю я, на этом форуме, русских поэтов еврейских кровей и увековечиваю память поэтов от Галича, до Клячкина и печатаю книги от Городницкого до Марка Цыбульского, в пору самого в евреи записывать. И потому не надо.
Не буду говорить за других. По мне - талант и личность, родство по слову - на первом месте . Всё остальное личное - не на показ и, тем более, не на демонстрацию.
А высказался я по теме, потому как уважаю тебя и Геннадия Брука и не высказать своего принципиального отношения к спорной теме - малодушие!
Извини Илья, за прямоту.

Люди, а где можно увидеть упомянутую статью с фотографиями? (О том, что Высоцкий потому Высоцкий, что отчасти еврей )

Максим, это абсолютно верная с точки зрения классической логики фраза. Однако, она не несёт практически никакой информации. А то, что Высоцкий заходил в церкви, мы и так знаем. О том, что он заходил в синагоги - никогда не слышал. Теоретически - мог, ибо интересовался многим. Именно поэтому я предполагаю, что вероятнее он в синагоге побывал, чем - нет. Из этого никак не следует, что он когда-либо принял иудаизм. Если бы принял, то (не говоря уже об обязательном обрезании) это бы скорее всего отразилось в его творчестве и в свидетельских показаниях. То же самое и с принятием крещения или, скажем, с обращением в ислам. При этом отмечу, что посещение Высоцким церкви было заметить куда проще, чем его посещение синагоги (если бы такое состоялось). Не знаю, как другим, но мне нисколько не обидно, что он не был замечен в синагоге - мне нужен именно такой Высоцкий, каким он был, и интересует именно такой: без приписок и стёсываний. Так вот, возвращаясь к крещению - к предмету этой темы - без всяких эмоций или потому, что "очень хочется" - если бы крещение было, это бы почти наверняка отразилось в творчестве Высоцкого и/или свидельствах (если не тех, кто был свидетелем самого акта, то хотя бы тех, с кем Высоцкий это обсуждал). Извините за банальность.

Да, об обрезании Высоцкого пока ни один свидетель не рассказывал.

Виталий, про синагогу это шутка была. Просто вспомнился момент из "Бриллиантовой руки", где фразу про синагогу вымарали...

------------------
Да, прочёл статью "ВВ и евр.мир". Фраза про "генетические предпосылки", когда взята лишь еврейскость, а русскость вычеркнута, это, конечно, большой минус статьи.

---------------------
А фотография позабавила:

[attachment=813:BB_Monch...ij_rozha.jpg]

Это какой титанический труд проделали авторы, чтобы найти нужный ракурс!


Я могу добавить:

[attachment=814:47.jpg]


------------------------
Осподи! Да в нём и негритянская кровь, кажись! Вот смотрите:

[attachment=815:p_f.jpg]


--------------------------------
В остальном статья, как статья. Даже есть некий ликбез о том, что такое "еврейский мир". И ещё я узнал такое страшное слово, как "выкрест" (звучит как "выродок").

М.

"Извини, Илья, за прямоту."

Анатолий Олейников


Толь, да чего извиняться. Не за что извиняться. Просто в конце своей первой реплики ты написал " ........ при всем уважении к Геннадию, Виталию и Илье." Перечитай. А я к этой статье имею отношение лишь эпиграфическое - а в эпиграфе к статье приведены именно те самые стихи мои. Поэтому тебе про них я и напомнил.

Всё остальное комментировать в принципе уже бессмысленно. Откомментировалось это уже хрен знает сколько времени назад. Причем, на мой взгляд, не конструктивно. Выясняя в основном - а почему авторы выбрали именно эту тему в контексте ВВ - еврейскую? Насколько возможно авторы пытались объяснить, что никто не делает из ВВ еврейского поэта. ВВ - поэт РУССКИЙ Невзирая на корни. И что творчество ВВ настолько многогранно, что мотивов всяких - от польских до алкогольных (что, к слову, сделал Вдовин) можно выделить массу. И что еврейская тема в творчестве ВВ - мягко говоря, представлена не столь объемно. Но не получилось объяснения. И сейчас, думаю, не получается.
Каждый останется при своем мнении.
Но уверен в одном - авторы статьи ни в коей мере и в мыслях не имели принизить русскую половину крови ВВ относительно еврейской. Вот за это готов головой поручиться. И, думаю, ты тоже это прекрасно понимаешь.
Просто надо радоваться, что замес на крови двух таких многострадальных народов дал нам всем ВВ.

Максим, я конечно понял, что это была шутка (для убедительности это даже было подчёкнуто смайликом). Я просто использовал эту фразу, чтобы пространно (= занудливо) расписать некоторые элементы аргументации по поднятой теме. Ну и заодно обозначить свою позицию, ибо... приходится.

Фраза: "Как видим, культурные традиции в роду Высоцких были, как и благоприятные генетические предпосылки" в статье предваряется словами: "Дед, Вольф Шлиомович, проявлял недюжинные способности и тягу к знаниям, получил два университетских диплома: химика и юриста. Он серьёзно интересовался вопросами культуры, имел богатую библиотеку, готовил монографию по европейской живописи [...] «Бабушка принадлежала к прекрасной "породе" вечно молодых людей. Очень добрая, весёлая... была очень остроумная. Одной фразой она могла так передать суть человека, что подобной образной характеристике позавидовал бы любой сатирический журнал. Это, наверное, от неё у всех Высоцких – страсть к хохмачеству, умение заряжать сам воздух доброй шуткой. ... Театр и литература были её страстью... Была в курсе всех литературных новинок... В молодости бабушка любила розыгрыши...» (Ирэна Высоцкая, «Мой брат Высоцкий. У истоков». Изд. 2-е. Москва, «Ризалт», 2008, с. 111)". Здесь акцент отнюдь не на еврейской крови Высоцкого, а на талантах его ближайших предков. В этом-то и суть генетики. Национальные особенности - это иное, и статья этот контекст не рассматривала. Нигде в статье не подымался вопрос о превосходстве евреев как нации, или об ущербности иных наций - именно то, что понимается под национализмом. (Максим, это я аппелирую не к Вам - а просто доставляю точки над i). Высказывания, осуждающие статью, по-сути напоминали: "Пастернака не читал, но осуждаю", ибо ясно было видно, что возмущает в основном сама тема: "Высоцкий и еврейский мир" - просто "ужос".

Что касается фотографий к статье, то редакция проявила отчасти свою волю в их выборе. Фотография с "нужным ракурсом" - подарок Геннадию Бруку её автором - Леонидом Мончинским. Фотография эта редкая и поместить её в собственной статье вполне уместно. Кстати, нет ничего чудовищного в помещении в статью, суть которой обзор творчества Высоцкого на еврейскую тематику, краткой справки о его еврейской составляющей и фотографии с еврейскими чертами (замечу: существует отнюдь не единственная подобная фотография). Не думаю, что непредвзятый читатель должен этим возмущаться, а тем более склоняться к антисемитизму (а если склонится, то это не проблема авторов и/или евреев, а проблема семьи, окружения, общества "склонившегося" - вот пусть они и думают, устраивает ли их это).

Илья, опередил меня своим высказыванием на несколько минут. Вполне с согласен с тем, что он написал.

Знаешь, дорогой Илья, я маргарин не люблю - он вреден! Ты мне друг, но истина дороже!

Перелопатил я всю эту тему, вдоль и поперёк на всех форумах и убедился, что все увещевания Хазанского, я не я и лошадь не моя, от лукавого. Он "что имел ввиду - то написал". Не знаю каким боком здесь Брук и роль его в этом замесе. Мне даже странно, что он "купился" на это кривое дело. А с Хазанским мне всё ясно и так, не говори за него ничего, Илья - не стоит!
Все мы родом из детства, а сейчас взрослые и достаточно грамотные люди и не надо никому объяснять, мол, то да сё, да всё не так, да не ТО, мы или они, имели ввиду.
Да ТО, именно ТО, и имели ввиду авторы компилируя из привычного образа Высоцкого, понятно что. Вот и все их цели.
"Великую "службу, сослужили авторы статьи Высоцкому, надо сказать! А пыли-то подняли!
Попадёшь в эдакую-то атмосферу, не только силикоз заработаешь - хуже!
Касаться этой темы Илья, больше не хочу и не буду. Остаюсь при своём мнении с тяжёлым осадком горечи в душе и разочарования.

Илья, я полностью согласен с Анатолием. Похоже, на мнение в данном вопросе состав крови не влияет, тут другие составляющие.

А зря Вы так, Виталий, честное слово...

Мы, авторы, - народ очень нежный, по себе знаю. Вон в теме "Книги о Высоцком" Книгочей попенял мне за то, что я не обращал внимания на дельные замечания читателей моих интервью. Я не согласился. Если честно, я и сейчас не помню, чтобы я оставил хоть одно аргументированное замечание без ответа. Но могу ли я дать руку на отсечение, что этого не было? Нет, не могу, всё возможно. Вывод: надо внимательнее читать мнения других и если отвергать замечания, то с фактами в руках, а не нахрапом и не нецензурными словами. Почему бы другим авторам не последовать моему примеру?

"Нахрап" и "нецензурные слова" - это, полагаю, не по моей части. И "мнения других" я не отверг, а дал конкретное объяснение... вместо сумбурных выкриков, намёков и хамства. Остальное - на суд читателей.

Я настаиваю: Крещение - было! В детстве. Просто - было. Таинство. Смысл - обсуждать?

Запись в церковной книге сохранилась? Где она или копия её? Все эти записи хранилсь даже в советское безбожное время.

А, вообще, так ли важна обрядовая сторона культа если Бог жил у человека в душе?

Какая разница был он крещён или обрезан? Ведь Бог един. Высоцкий был частью Бога, также как и мы с вами.
"Так оставьте ненужные споры
В наших спорах без сна и покоя"
А то тут неадекватные люди навязыват свою правоту и разжигают межнациональную рознь.

Мит, я в восторге от Вашего графоманского анекдота!

Спасибо, милая барышня! Жутко не люблю, когда люди ругаются и делят себя на тех и этих... Высоцкий умел примирить нас бедных: в том числе и через анекдот ("случай из жизни" в переводе с фр.).
Я лишь - спустя полвека - попытался передать атмосферу тех реальных событий, как чувствовал. Спасибо, что получилось!

Уважаемый Мит! Если Вы не знаете, что такое анекдот, то довожу до Вашего сведения:
Толковый словарь Даля - м . греч. короткий по содержанию и сжатый в изложении рассказ о замечательном или забавном случае; байка, баутка.
БЭС - -(от греч. anekdotos - неизданный) -..1) короткий рассказ об историческом лице, происшествии...2) Жанр городского фольклора, злободневный комический рассказ-миниатюра с неожиданной концовкой, своеобразная юмористическая притча.
Википедия Анекдо́т (фр. anecdote — байка, небылица; от греч. το ανεκδοτо — неопубликовано, букв. «не выдано») — жанр фольклора — короткая смешная история. Чаще всего анекдоту свойственно неожиданное смысловое разрешение в самом конце, которое и рождает смех. Это может быть игра слов, разные значения слов, современные ассоциации, требующие дополнительных знаний: социальных, литературных, исторических, географических и т. д. Анекдоты охватывают практически все сферы человеческой деятельности. Существуют анекдоты о семейной жизни, политике, сексе и.т.д. В большинстве случаев авторы анекдотов неизвестны.
В этом случае, по-моему тоже автор неизвестен. Или зачем Вы его скрываете?

Спасибо, Олечка, ещё раз! Мне б такого секретаря!..
Анекдоты я и, правда, придумываю частенько - рассказываю и даже пою. Но - это уже другой жанр и другое место.
Хотя... Из моей песни-стилицации - специально по Весне:

"Ничто не красит женщин так
Легко и беспричинно,
Как пара рюмок коньяка -
В желудке - у мужчины!"

Из опыта общения с Володей, Мариной Влади, Семеном Владимировичем и Ниной Максимовной, а также из воспоминаний Давида Карапетяна и его брата Ревика (предоставленные мне Ильей Рубинштейном), сложилось глубокое убеждение, что Володя не был крещен. То, что носил крест, ни о чем не говорит. Сама, будучи студенткой МГУ (1971-77 гг.), и в то время, пока еще некрещеной, носила крест, причем попеременно со звездой Давида, подаренный мне нашей с Володей бабушкой, Ириной Алексеевной. В связи с тем, что тема крещения обрастает все новыми сказочными подробностями, а хотелось бы, чтобы в историю вошли лишь действительные события, обратилась за советом к протоиерею Олегу Скобле, настоятелю церкви Свв. Првв. Симеона Богоприимца и Анны Пророчицы на Моховой улице в Петербурге, и он был настолько любезен, что тут же откликнулся. С его разрешения привожу полностью его ответ, так как считаю его знаковым.
Анатолию Олейникову. Анатолий, думается, если бы не случилось встречи двух наций: русской и еврейской, — не было бы ВЫСОЦКОГО.

Добрый вечер Ирэна! Очень приятно и неожиданно было получить от Вас письмо, да еще с таким вопросом. Вы знаете, каким-то непостижимым образом судьба Владимира Семеновича и моя связаны невидимой нитью, даже мой Минский концерт (первое публичное выступление), состоялся 25-го января — в день Его рождения и не только это... Церковь в которой я служу настоятелем почти 20 лет (так, на всякий случай) носит имя свв. прв. Симеона (Семена) Богоприимца и Анны Пророчицы. Ну об этом как-нибудь потом.
Относительно принятием Владимиром Семеновичем Таинства Крещения скажу так: врать не стоит, т. к. на самом деле, если человек, будучи крещен, ведет (пусть даже временами) греховную жизнь — то получается, что он унижает (а порой и распинает через какой-нибудь тяжкий грех) в себе Христа, и Суд Божий в отношении его куда строже и спрос больше, и нравственные требования выше в сравнении с тем, кто НЕ КРЕЩЕН! Владимир — не был крещен, и потому не мог в своей повседневной и творческой жизни опираться на спасительную благодать Божию, опираясь лишь на полученный от Бога дар творить, а в Бога верил (как мне кажется), как верят в него некрещеные, т. е. бессистемно, не опираясь на вероучительные истины Св. Церкви, руководствуясь лишь своим представлением о Боге, которое возникло у него в процессе жизни, под воздействием тех или иных источников или же собственных наблюдений. Крещение не прибавит образу Владимира ни СВЕТА ни СВЯТОСТИ, а тень бросить может — вот де крещенный, а жил... Чего-чего, а «кости перемыть» живому или усопшему у нас любят. А так — хоть и был некрещеный и жил «по-некрещеному», а добро творил, и через свои песни нес свет в нашу жизнь, наглухо «заболоченную» советизацией, был — некрещенный христианин, в Бога верил, по-своему — «не по-церковному», но верил. Храни Вас Бог. С уважением о. Олег.

Дорогая Ирэна Алексеевна!

Рад, имеющейся возможности выразить Вам своё уважение и искреннюю благодарность преданного читателя, за прекрасную, во всех отношениях, книгу «Мой брат Высоцкий», которой дорожу очень и люблю, потому, что написана она человеком любящим Владимира Высоцкого искренне и беззаветно.
Добротой и любовью пронизана каждая страничка вашей задушевной и правдивой повести о родословной Владимира Семёновича Высоцкого, а доверительная интонация вызывают ответные чувства бесконечной признательности автору книги. Великий поклон, Вам, Ирэна Алексеевна, от всех нас за светлую память о Владимире Высоцком – чудесном брате вашем, нашем народном кумире и Поэте от Бога.

В теме крещения, я участия не принимаю - ничего не знаю об этом. Да и в полемику "Высоцкий и еврейский мир", которая больше года идёт на форумах - не заглядывал, потому как, не считал себя сведующим лезть в эту область. Однако, возникнувшая исподволь дискуссия на тему статьи Геннадия Брука и Виталия Хазанского, заставила меня обратить внимание на вызвавшую споры, статью уже потому, что в авторах оказался Геннадий Брук, работу которого мы публиковали в альманахе "Купола" и работа Г.Брука запала и оставила яркий след в душе. Потому-то я и решил статью посмотреть, о чём речь, почему сыр-бор вокруг Высоцкого?

К великому сожалению опубликованная статья Г. Брука и В. Хазанского «Высоцкий и еврейский мир», в отличие от вашей книги, Ирэна Алексеевна, повествующей о родословной поэта, получилась выхолощенной, однобокой, тенденциозной, компилированной и с националистическим подтекстом - с моей, непредвзятой, точки зрения.
Сама работа начинается с обвинений в антисемитизме всех и вся, а стиль изложения задевает национальные чувства. И самое отвратительное - это то, что явление Высоцкого, его личность и гений рассматривается, исключительно, через лупу еврейства, отметая какое либо влияние русской, украинской, армянской и других культур, акцентируя и сосредотачивая внимание читателей на «благоприятных генетических предпосылках» еврейской крови поэта, которым не дал Он угаснуть.

Язвительная подача статьи и её однобокость никак не отражает истины, искажает не только образ Высоцкого, саму суть происходящего вокруг Высоцкого. Необъективность эта, настолько удручает и обескураживает, что хочется крикнуть на весь свет «трёхпалым свистом», да и послать авторов ко всем чертям! Простите меня, за эмоции!

Я когда читаю всю эту …..писанину «исследователей» – я болею, и пью, и плачу иногда…. Потому, что чувствую - впустую бьюсь. Плетью обуха не перешибёшь! Но не писать не могу, дорогая Ирэна Алексеевна, потому как чувствую на себе крест Высоцкого. Сниму крест - предам Высоцкого. Простите меня и примите таким, какой есть.

Остаюсь вашим далёким и преданным другом
Кланяюсь и прощения прошу
Анатолий Олейников

Дорогой Анатолий! Огромное спасибо за такие необыкновенные слова! После таких слов хочется писать новые книги. Статью Геннадия Брукка и Виталия Хазанского, которых я очень люблю и уважаю, к сожалению, не было возможности прочесть. По телефону мне только читали выдержки с форума. Кажется, получилось, что я агитирую Вас за те основополагающие принципы, на которых Вы и так стоите.
Сейчас готовится к изданию трилогия моего папы «Весна в Берлине». Одна часть издавалась дважды, две части были написаны им во время тяжелой болезни в 1975 г., и так и не вышли в свет. С уважением и благодарностью, Ирэна

Анатолий,


я с тобой полностью согласен, как согласны все непредубеждённые люди, не ушибленные националистической заразой. Но вот вопрос: а зачем столько тратить сил на опровержение ( на двух форумах!) того, что очевидно почти каждому? Стоит ли эта игра свеч? В конце концов, ты же понимаешь, что это не первая и - самое главное, - не последняя чушь, написанная о Высоцком.

Ты знаешь, я коллекционирую о Высоцком всё. Газетных статей в моём архиве многие тысячи. В некоторых из них он - коммунист, в других - прораб перестройки, в третьих - диссидент. Ну а в этой теме данного форума Высоцкий - то ли православный праведник, то ли еврейский пророк, в зависимости от вкуса. Так неужели на каждую ахинею надо так горячо откликаться?

Мир Вам, Ирэна Алексеевна! Спасибо, за понимание и свет, исходящий от вашей бесконечно-красивой души. Здоровья Вам, да изволенья всевышнего, на труды ваши.

Дорогой Марк!
Ну, что тебе сказать - я так живу.
Видимо не случайно в судьбе моей, и по жизни, предтечей - Высоцкий. В след за ним и я понял "что лживо, а что свято" и тоже понял и давным- давно, что "путь один, всего один ребята" и "выбора по счастью не дано!"

"Марк: "Анатолий, я с тобой полностью согласен."

Марк, Вы действительно думаете, что "самое отвратительное" в статье (не буду сейчас давать ей оценку, думаю, что она, мягко говоря, спорная), это то, что в ней "отметается", а попросту не анализируется (на мой взгляд, совершенно логично) влияние русской, украинской, армянской и др. культур? Требовать от авторов, поставивших своей задачей анализ ЕВРЕЙСКОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ в жизни и творчестве Высоцкого, ещё размазывания темы на все нац. культуры? Не лучше ли тем, кто недоволен, как я вижу, больше самой темой статьи, чем её недостатками, не тратить время на затянувшуюся полемику, а сесть и написать что-то конструктивное, например, "Высоцкий и украинская (армянская и т.п.) культура"? А мы потом сей опус разберём по косточкам В такой теме мы, скорее всего, не услышим обвинений в национализме и пр. Да и ярлыков "мерзкая статья", словечек типа "объевреить" не дождёмся.

А пока... Спокойней, Анатолий! Все, кто думает иначе, чем Вы - это отнюдь не враги, покушающиеся на наши святыни, не еретики, смеющие "пороть отсебятину". Зачем кликушествовать и впадать в истерику? Даже в дискуссии о трактовке песен (!) Поверьте, здесь собрались люди не меньше чем Вы любящие Высоцкого, все они с уважением относятся к Вам и Вашей деятельности, зачем же нужно ещё приводить их к одному (Вашему) знаменателю.

Полностью согласен с замечанием уважаемого Любителя. Убеждён, что когда во время спора аргументы тонут в море эмоций, позиции оппонента лишь усиливаются. Тем более, оппонента, хорошо знакомого с приёмами "руководства народом".

Дорогой Любитель!

Хочу успокоить Вас и возможно обрадовать. В полемике уже не участвую, по резонам, которые изложил на жёлтом форуме. Поэтому комментировать сказанное Вами, на еврейскую тему, не стану, дабы не нарушать слова и не открывать дискуссию по второму кругу. Жаль, что Вы, не приняли в ней деятельного участия и не разобрали мои арнументы "по косточкам".
Статью свою,"Сыр-бор вокруг Высоцкого", как и обещал, опубликую здесь, на форуме, в новой теме, по приезде в Новосибирск. Возможно и Вы, несколько по другому посмотрите и на меня и на моих оппонентов. Мало надежды, а вдруг!.

То, что на форумах, знают и любят Высоцкого, сомнений не вызывает, за ничтожно малым исключением.
А то, что характеристики незавидные мне даёте - досадно. Ну, что заслуживаю. У всякого свой взгляд, свои "тараканы" - я, не обижаюсь!

Почему-то всегда считал, что честный диалог и открытая бескопромиссная дискуссия лучше замалчивания и потакания. Во всяком случае и я, Вам, благодарен за открытую критику моего эго и оценки, как и Сергею Т., к деятельности которого испытываю трепет и искреннее уважение и лишний раз убеждаюсь в его независимой позиции, и пусть ,на этот раз, она не совпадает с моей - это позиция!
Единственное, с чем согласиться не могу - это со знаменателем.
У каждого он свой, как и свой Высоцкий. Бывает он (знаменатель) сходится, а бывает и нет. Привести всех одному знаменателю, то бишь к одной (своей) точке зрения, рад бы, да друзья не пускают - Вы например. На то и дискуссия, аргументы, чутьё и убеждения.
А убеждения, дорогой Любитель - это область других материй.
Вот потому-то, возможно, мы во многом и не совпадаем, даже в Высоцком..
И Вас, прошу, не сердитесь!

И слава Богу!

Это без сомнения! Только при условии: уважение взглядов оппонента. Непредвзятость. Отсутствие ярлыков и приписывания оппонентам некой идеологической диверсии А всем этим как раз, простите меня, и грешат многие Ваши посты.
Ждём Вашу статью!

Любитель,

самое отвратительное - это когда автор исследования подгоняет решение под ответ. Именно это мы в данной статье и наблюдаем. Вы её называете " мягко говоря, спорная", а я ничего спорного здесь не вижу. У авторов изначально была некая идея и они, отметая всё, что этой идее противоречило, напрямую шли к цели. Как человек, много пишущий о Высоцком, я такой подход на дух не приемлю. Взялся писать - будь добр, покажи истину. Не нравится тебе истина - не пиши вообще, но не крути хвостом и не
придумывай того, чего нет.

Марк!

Хочу поблагодарить. Без твоей ярко выраженной, твёрдой и взвешенной позиции, потерял бы веру в человечество и запил. Спасибо и за прямую, и косвенную поддержку. Возможно чувствуешь ты меня лучше или лучше знаешь, прощаешь, когда заносит. Извини за шум от меня и спасибо большое!

Вот письмо, которое я сегодня получил от одного из авторов материала по основной теме этой ветки.

Многоуважаемый Илья Иосифович!

Благодарю Вас за то, что сводка была вывешена на форуме. Не имея возможности ответить на реплики, прозвучавшие при обсуждении, пишу Вам.

Основательные замечания уважаемого Марка о корявом языке сводки имеют разве что следующие оправдания. Делали ее в некоторой спешке. Хотелось, чтобы она поскорее стала предметом обсуждения по существу, вдруг да кто-то что-то вспомнит. Поскорее - потому, что люди, которые что-то могли бы знать, как правило, находятся в почтенном возрасте. Нельзя спросить Бориса Хмельницкого, поздно спрашивать отца Александра Мещерякова, который отпевал Владимира Семеновича, еще недавно можно было лично спросить Всеволода Абдулова, который говорил же, по отзывам ныне живых
свидетелей, что В.В. крещен - а сегодня не спросишь. Публиковать сей сырой документ как литературное произведение, или же считать его достаточным подтверждением факта крещения, мы не предполагали.
По поводу замечания многоуважаемой Ирэны Алексеевны Высоцкой о том, что тема крещения обрастает сказочными подробностями.Да, нам хочется, чтобы В.В. оказался все-таки крещен, поскольку это дает возможность церковного поминания, а молиться за некрещеного человека в храме нельзя, и дома не каждого благословят. Тем не менее, мы собрали то, что на сегодня известно людям, знавшим Владимира Семеновича или определенно утверждавшим, что им на тему его крещения нечто известно, независимо от того, радовали нас результаты опроса, или нет. Рады были бы, если бы нас
поправили на документальных основаниях, а результат сформулировали бы безупречным русским языком.

К сожалению, кроме письма замечательного питерского священника отца Олега Скобли, которое привела многоуважаемая Ирэна Алексеевна, и цитаты неведомо откуда о крещении в Мукачево (странного стиля), по существу не прозвучало ничего. Нам безусловно известно мнение о том, что Владимир Семенович не крещен (в сводке мы ссылаемся на священника о.
Константина Смирнова, который является не просто младшим современником Владимира Семеновича, как отец Олег, а был с ним знаком). Как и учение, что за грехи, сознательно совершенные крещеным христианином, с него спросится строже, чем с некрещеного. Но это не повод для спокойствия о судьбе некрещеных близких людей, дескать, не крестились, так и отвечать им не придется. Честное слово, церковное предание этого не утверждает, хотя цитаты по этому поводу, наверное,
здесь были бы неуместны.

Еще раз - благодарю Вас.

С уважением,
Алексей Попов

Ну вот это как раз то, о чём я сказал с самого начала. Приятно, однако, что уважаемый Алексей Попов, в отличие от некоторых других авторов, своё желание и не скрывает и даже объясняет, почему именно он хочет, чтобы Высоцкий оказался крещённым. Мне думается, что единственный, кто может помочь окончательно и бесповоротно установить истину в данном вопросе, это Никита Юрьевич Любимов.

Марк, не хотел насчет Н. Любимова. Потому что не уверен, в том, что что-то проясниться. Поскольку по информации где-то на начало 90-ых Н. Любимов принадлежал к лону католической церкви. Хотя, возможно в 80-ом всё еще было не так. Но это маловероятно. Хотя - всё может быть.

Во всяком случае, Илья, попытка - не пытка. Я звонил ему несколько раз, к телефону никто не подходит...

А я вот знаю одно: если бы не Мукачево 51-56 гг. - не было бы у нас Высоцкого...
Сослагательность наклонений здесь - мимо темы.

Это Вы серьёзно? А доказать можете?

Марку: конечно, серьёзно, более, чем серьёзно. А доказательство у Вас же и лежит где-то в архиве. Всего-то 832 стр. прочитать. Уж как-то утрудитесь, или уж подарите кому-то.
За эти два года я сталкивался ещё и с такими самооценками их читательского труда:
1. известный и очень злой литературный критик: "Лет 25 ничего лучшего не читал!".
2. работница издательства: "Очень легко читается - слог летучий, живой".
3. артист молодой, 25 лет, четверо детей: "В этой книге - всё..."
4. ... я этого до сих пор не могу объяснить: один крымский художник взял книгу ровно на сутки и через сутки мне почти цитировал те места, какие я наугад спрашивал...

Ревность (справедливая отчасти, ностальгическая по мукачевскому детству) Ирэны, коей в описуемый в романе период было +- лет, - тоже чего-то стоит...
Да и весь по судьбе Высоцкого "еврейский вопрос" в романе "Володина баллада" тоже раскрыт и... умиротворён.

Собственно, не я писал роман, а он меня. Поэтому, понимая Что Такое "родом из детства" Высоцкого я и спокоен при возникновении всяческих "сыр-боров"...
И в 1952 году накануне Успения Богородицы Володя Высоцкий был крещён в Мукачевском Свято-Николаевском Монастыре... Хотя тот берег Латорицы до сих пор называют Росвигово от мадьярского "русское поселение" в отличия от центра Мукачева, где до войны жили в основном одни евреи. Впрочем, всё есть в романе.

Кроме слов, у Вас есть доказательства? Записи в церковно-приходской книге, например?

Я не могу сказать, что Ваш роман читается легко. Скорее, он читается тяжело. Так что добавьте это под номером 5: врач, 51 год... Ну и так далее

А вообще для обсуждения жизнеопределяющего влияния на Высоцкого летних каникул в возрасте 13-16 лет надо открыть отдельную тему. Не хочу Вас обижать, но на мой взгляд, это так же притянуто за уши, как работа тех, ради которых открыт " Сыр-бор.." Для нового сыр-бора - пожалуйста, новую тему.

Пустое всё, но...
Добавляю: "№5. врач 51-го года: "Я не могу сказать, что Ваш роман читается легко. Скорее, он читается тяжело.""
Для того и писался. чтоб тяжело читался. 1,5 кг. как никак.
Вы, Марк, я не нашёл на форуме где... признались, что одолели всего из романа-то N-несколько страниц. Отложили. Значит, осталось 832 - N. И - никаких - обид.
А в книге запись есть конечно, и крестик есть крестильный... Главное, что есть-было мукачевское детство Высоцкого, которое за уши А. Н. Ергалкин пару раз тянул. Больше ничего тянуть за уши уже давно не надо. И "сыр-боров" никаких не надо.
Стопку водочки охлаждённой в 36-градусной питерской жаре этого июля за помин души из-мукачевского Володи Высоцкого - 25-го числа. И - всех простить.

Мит, Вы же знаете: я исследователь, я словам не верю. Это без обид - ничьим словам я не верю. Если есть запись в церковно-приходской книге, то отчего бы не сфотографировать её и не показать людям? Видели же Вы наверняка дебаты на тему, был или не был крещён Высоцкий. У Вас есть блестящая возможность положить конец этой дискуссии, предъявив неопровержимое доказательство. Заодно это был бы и конец обсуждения статьи В.Хазанского и Г.Брука.

Мит, занятный вы парень !

Доказательством почему-то считаете труд, который аннотировали вот эдаким образом..
.- " Историческо-приключенческий роман основан как на реальных фактах современного "высоцковедения" , так и на тайной почве обстоятельств, до сих пор бывших известными только автору ( в некоторых случаях добавлено - "лишь одному автору", прим. моё)..

Вопрос к автору , который видел ВВ только в кино .. Какая же это такая "тайная" почва "обстоятельств". Неужто семейные секреты Высоцких? Уж поделитесь с представителями "высоцковедения", иначе это звучит, как " мне по-секрету одна бабка рассказала", а остальное взял из материалов "высоцковедов" и книги Ирэны Высоцкой

Кстати сказать есть не единственная фотография, где на Высоцком надет нательный крестик. Конечно это не является неопроверживым доказательством, но все же...

Если Вы говорите о фото для "Пугачева", то они постановочные.

Денис, крест там непостановочный. Так же, как джинсы и джинсовая рубашка. А крест виден еще на некоторых фотографиях . (Тбилиси, 1979, США+Канада, 1979, и т.д.)

Владимир, а есть ли какие данные, откуда у ВВ этот крест?

По некоторым воспоминаниям (Янкловича и ещё кого-то), крест вместе с цепью был подарен ВВ Шемякиным. Так что носить его он мог и по соображениям дружбы.

Шемякин давал множество интервью, из тех, что я читал, не помню, чтобы он говорил об этом кресте.
Вообще-то, многие носят крестики просто как украшение, не более. Я не к тому, что ВВ не был крещен или не был религиозным (по крайней мере в конце жизни), но просто сам факт ношения креста еще ничего не значит.

Почему крест, это распятие без креста. Если имеются в виду фотографии Плотникова. По-моему это распятие сделал Шемякин.

Распятие это или не распятие - это дело десятое.
Вопрос с нательным крестом решается очень просто. Ежели ВВ был крещён , то он бы носил нательный православный крест. В других случаях ( другие виды нательных крестов) - это просто сувенир, дань моде или памятный знак о ком-то или о чем-то.

Вот и всё. Определить вид креста - это как два пальца об асфальт. Просто нужнО увеличение с фото..

Мит написал, что ВВ крестили в 1952-ом на Украине, Абрамова написала, что в 70-ом в Армении. Выбирайте кому что нравится. А так ВВ бывал еще и в других союзных республиках от Эстонии до Казахстана. И везде вообщем-то мог совершить обряд крещения. Так что вопрос можно считать закрытым.

В Армении Высоцкий не крестился, об этом уверенно заявлял Давид Карапетян мне лично. Это раз.
На тбилисских фотках 1979 года, если речь о снимках Алика Саакова, креста нет. Это два.
На американских снимках - действительно крест. НО! снимки датируются 1978-м годом. Это три.
Что касается плотниковских снимков, то на шее у ВВ - если и подобие изображения Спасителя, - но без Креста! На мой взгляд, с точки зрения христианина, рассматривать подобную "скульптуру" с точки зрения православного христианства, как одного из Символов Веры Христианской, вообще нельзя, ибо (т.к. главное орудие Страстей Христовых отсутствует) сие просто-напросто делает указаное изображение банальным гимнастом.

Полностью согласен с Павлом. До тех пор пока Мит, якобы, знающий о существовании записи в церковно-приходской книге, не выложит фотокопию и не укажет, где находится оригинал, вопрос, как и предложил Илья, действительно может быть закрыт.

Илья.. Дмитрий Алексеевич товарищ Мит относится к категории " великих сочинителей", типа бывших массовиков-затейников культмассового сектора, но не задаром (как многие в это время) .
А то , что он написал, относится к категории развлекательного жанра, а вовсе не к "историческим фактам" или "фактической истории"..Он просто настойчиво пиарит сам себя вместе со своей книгой вместе с им же инициированными домыслами, используя имя ВВ и кое-какие рассказы типа , кто-то кому-то сказал.. Иначе, он бы уже давным-давно (до выхода в свет своей книги) смог бы защитить свою ж..(корму) от разных нападок-вопросов, включая и упомянутое "крещение"..
Однако, ни одного докУмента он так и не привел..

Да и этот вопрос о крещении надутый, поэтому тут и закрывать нечего.. Кому-то в какое-то время понадобилось "крестить" ВВ... И тут НАЧАЛОСЬ..
А кто, а где, а почему носил крест ( да что хочу, то и ношу).. Потом началось перетягивание ВВ из православия в иудаизм..А был ли он там-то и там-то, а посещал он то-то и то-то, а как он относился к буддизму.., а к индуизму.. Ну , а насчет конфуцианства как там у него ??

И самое главное.. Скольких за всю свою жизнь я знал евреев ранее и знаю до сих пор (половинчатых или на "четвертинку", "целых , т.е полных без вопросов" или вообще ничего не признающих иудеев-атеистов-коммунистов и антисемитов)... - ни один из них не носил нательного креста.. Даже в знак протеста ! Неважно какого , католического или православного, кельтского или протестантского..Вообще никакого.

Так что, независимо от того, что именно ВВ носил, вопрос решается именно таким образом, как ответила Ирэна на этом форуме как раз по этому поводу..

Да ладно, ребята, давайте оставим это. Одни хотят ВВ обязательно окрестить, другие чуть ли не обрезать. Ну а что, если он был атеистом?

Господин Мит вообще молодец. Надеюсь, он не обидится, но все его посты сводятся к одному: почитайте мою книгу и все узнаете. Если бы он так сильно на этом не настаивал, может быть и хотелось бы почитать. А так, все желание отпадает.

Денис, да не был ВВ атеистом. Он понимал, "кто-то ТАМ есть" (так, по-моему, он говорил Тамразову), да и во многих произведениях его проскальзывает вера в "высшие силы". Особенно, в последние годы жизни.

Скорее всего, не хватило Высоцкому последних двух-трёх шагов в принятии веры. Посему, его позиция - знаю, верю, но не воцерковлён (крещён, помазан, обрезан и пр. - кому что больше нравится) - это типичная позиция большинства советской интеллигенции, так в чём-то размыто напоминающая протестантизм.

Мит!
Вы уже который раз заявляете, что в Мукачево был обряд крещения ВВ. Так докажите и все вопросы будут сняты. Или придется призывать на помощь коллег-журналистов, краеведов из этого чудесного города. Если они не найдут, то тогда будет понятно, что такое "фентази".

Олесь!
По Мукачёво на все вопросы могла бы ответить Ирэна Алексеевна, но она никогда, нигде и никому не говорила о крещении там ВВ. Это легенда.

Согласись, Павел, вера в "высшие силы" и вера в Бога не одно и то же.
С другой стороны, разве Тамразов был тем человеком, которому ВВ открывал свою душу? Или может ему захотелось быть таким в глазах других?

Павел Евдокимов, а вы знаете, что на легендах делают рекламу куротным городам. Туристы верят. А потом и сто раз доказывай, что это не так - легенда будет жить.

Олесь, лененд уже столько родили (минимум!) за тридцать лет, что о них говорить не имеет смысла. Давайте всё же искать истину

Денис, а что есть "высшие силы" по твоему? Абстрактные лунатики "чуни-муни"? Или всё-таки "тау-китайцы", подающие "упорядоченные сигналы"?

И всё же Тамразов не случайный человек в жизни ВВ. Полагаю, что ему ВВ запросто мог открыть своё мнение на данный вопрос. Правда, не вдаваясь в подробности.

Предлагаю уважаемым биографам ВВ следующую формулировку:

"Владимир Высоцкий был крещен в период с 1952-ого по 1979-ый год в одной из союзных республик СССР".

Это по-моему снимает все вопросы. И формулировку можно вставлять в любой вариант биографии ВВ. Без комментариев.

Нет, не так. После слово " Высоцкий" надо добавить ВОЗМОЖНО, а после слова "СССР" добавить " или в одной из стран, где он побывал." Вот тогда будет правильно.

Ну, Марк. Вам видней.

Господа биографы!
Дак чего ж Вы списываете 1980-й со счетов? Есть сведения из источников, пожелавших остаться неизвестными, что ВВ был крещён в католичество во время гастролей в Польше в мае1980-го, и позднее перекрещён в соответствии с традициями французского познания Господа в "Шерантоне". Эх вы...