Нарекания от модератора

Уважаемые форумчане!

Сегодня я написал не в том разделе свою реплику.
Модератор Максим это удалил без объяснения причины. Я догадался, и написал об этом в "Беседке",
где, как прописано в правилах форума, "можно говорить о чём душе угодно".
Вот моя реплика: "Подскажите, кто знает, а модератор Максим не родственник Никанору Ивановичу Босому?"

Вот предупреждение от модератора Максима:
"Евгений, по правилам форума это называется флуд. Это у вас уже как минимум третий эпизод.
Советую не забивать ветки бессодержательными и не имеющими отношения к теме сообщениями."
В личном сообщении Максиму я оправдался, сказав, что в никоей мере не хотел его обидеть, и предполагал шуточный ответ,
как в том анекдоте: "Нет не родственник, а полный тезка"

На маил получил грубый ответ:
"Вам на будущее: прошу не лезть не в своё дело и не учить меня, что и как
делать на форуме. Мы имеем свой регламент работы модераторов и не собираем
совет по всякому пустяку или по очередному "юмористу".
Прошу мне не писать, я всё сказал. Уважайте моё время."
Максим

Следует учесть, что не смотря на мой возраст, я на форуме новичок. Зарегистрировался в конце ноября прошлого года.
До этого ни в каких форумах не участвовал.

С уважением ко всем, Евгений Давидович.

Ну, хорошо, поздравляю "Книгу жалоб" с почином!
Придётся тратить время на объясние простых вещей, которые должны быть понятны любому. Чтобы уважать других, не нужно иметь опыт общения на форумах. Кстати, в своём письме Евгению я подробно объяснил суть своих модераторских претензий, но он умышленно не стал цитировать всё письмо, а дал лишь фрагмент, тем самым скрыв причину моих "грубостей".

Евгений, имеете вы опыт общения на форумах или нет, для меня не имеет значения, как и не важен ваш возраст. При регистрации на форуме вы дали согласие на то, что правила форума изучили и принимаете. Таки образом, обязаны знать, что у нас понимается под "оффтопом", "флудом", "флеймом" и т.д.

Сначала в теме "Вопросы о фонограммах" пользователь JOEUFO задал вопрос по существу ветки, а получил от Евгения:



На что человек совершенно верно заметил:



Я посчитал это грубым оффтопом, но реагировать не стал, понадеялся, что Евгений услышит замечание от форумчанина. Не услышал.

Сегодня в ветке "Як-истребитель", где люди обсуждают песню Высоцкого, я вдруг обнаружил очередной оффтоп Евгения:



Пост я удалил в корзину, опять понадеявшись, что автор поймёт неуместность подобного в тематических ветках. Но он не понял.

Через несколько часов тот же самый пост появляется уже в ветке "Прошу помочь", где человек просил помощи в поиске художника. Евгений, решил помочь теме:



На сей раз я не просто удалил пост, но и сделал замечание, а также отправил замечание на ЛС, предупредив Евгения, что при повторении замусоривания тем флудом буду ставить вопрос об отключении его с форума.

В ответ получаю письмо:



В конце письма автор учит меня модераторской работе, хотя Порядок работы модераторов у нас тоже ни для кого не секрет и является частью правил.

Мой ответ на письмо Евгения:




Моё резюме такое. Публикация сообщений:

(1) малосодержательных
(2) не относящихся к темам
(3) обсуждающих личности

на форуме есть:

(1) флуд
(2) оффтоп
(3) флейм

то есть нарушения правил форума.

Вместо того, чтобы разобраться и сделать выводы, Евгений пошёл на обострение, предвзято, в выгодном для него свете цитируя моё письмо публике.

Хочу услышать мнение других модераторов. Сам я, в случае повторного неуважения ко мне и к правилам форума буду ставить вопрос о вынесении предупреждений, а если не поможет -- отключения Евгения от форума.

*****

На всякий случай всем поясню, что не предлагаю "высушивать" форум, изгоняя юмор и смех. Но я лишь предлагаю следовать тому, что у нас написано в разделе "О проекте":



Наличие малосодержательных сообщений (флуд), переходы на личности (флейм), не соблюдение тематики ветки или раздела (оффтопы) -- всё это неуважение к форуму и к его участникам.

Для разговоров ни о чём, Евгений, открывайте собственные ветки в "Беседке", а не портите ветки чужие. Для перетирания личностей форумчан общайтесь в разделе "Знакомства" и то лишь с теми, кто сам пригласил вас поговорить о себе. Обсуждение личностей и личная переписка в публичных ТЕМАТИЧЕСКИХ ветках форума -- это нарушение правил.

И ещё, Евгений. Прошу вас мою персону не трогать и в юморе не обыгрывать. Многим на форуме это можно, а вам нельзя. У нас с вами разные представления об уровне юмора.

Максим


(Н.И. Босой мне не друг и не родственник, он мне заклятый враг.)

Максим, а не лучше ли было бы, чем регистрироваться под разными Никами с глупейшими вопросами, для оживления форума, предоставить право говорить активным участникам? Я не приемлю прерогативу любого участника, будь, то модератор, или уважаемый всеми Марк, когда общение ведется с позиции силы. У вас, да и что греха таить, и у Марка, этого предостаточно. Здесь или соблюдаются правила равенства всех участников, или получается полная лажа. Вы же не хотите, чтобы происходило то, о чем один умный человек на днях на форуме написал: "Читая все это, как будто дерьма наелся", или, я могу сказать цитатой из Высоцкого, что на форуме: "...войны, вонь и мрак..." Вам этого надо? Еще раз повторяю, по-моему мнению, это не академический форум, и, если, я решил пошутить, то не надо меня гнать с форума из амбициозных соображений. Думал, хоть здесь на форуме Высоцкого отдушина есть, но увы, все как в жизни: те же начальники, те же подчиненные. Жаль.

В данном случае Максим ПОЛНОСТЬЮ прав!

Уважаю юмор, иронию, сарказм - всё! Но по делу и в контексте к обсуждаемым темам. Не то, мы скоро до огурцов на рынке дойдём, а чем не тема "По чём огурцы для пролетариата в контексте сроки " было время и цены снижали!" К тому же и Высоцкий вроде как при делах. Ужели сами не чувствуете Евгений, куда гребёте? Я удивлён и разочарован

Не понял, вы о чём? Вы хотите сказать, что я пишу на форуме под разными никами? По-моему, это уже перебор, то есть клевета. Или вы не обо мне? Тогда о ком? Сказав "А", скажите "Б" или -- возьмите слова обратно.



Равенство терпеть флуд и флейм? Этого не будет. Равенство форумчан у нас есть: каждый свободен писать по темам и целям форума, каждый свободен отдать свой голос при выборе модераторов, если выборы или перевыборы станут всему форуму необходимы, каждый свободен соблюдать правила форума, либо уйти. В остальном равенства нет и быть не может.



Как советовал Остап Бендер -- обратитесь с жалобой в Лигу наций. Там помогут.

Зря Вы, уважаемый Евгений Давидович, на Максима обижаетесь. Здесь он прав на все 100. За флудом в интернете и сейчас трудно что-то стоящее, информативное, разглядеть, а уж что будет в ближайшем будущем (в свете роста компьютеризации) - одному Богу ведомо. Поэтому без строгих модераторов и редакторов - ну просто никак.
Это, кстати, и спама касается. Не обратили внимания, как спамеры на форум в последнее время наседают? Тут вот об огурцах вспомнили. А знаете, что сегодня выдаёт поисковик Яндекс по запросу "Высоцкий каталоги и статьи" на довольно высокой позиции?
---Завлекательный блог-сайт по салату из огурцов и помидоров. Здесь вы сможете узнать про высоцкий каталоги и статьи.---
А Вы говорите "отдушина". Закроется без Максима и эта отдушина.

Пошёл третий день с момента создания этой темы, а модераторы молчат. Эй, товаришщи по оружию! Опять один я на тумбочке?

Меня лично сразу резанула фраза не в тему о переводе летающих тарелок своей бессодержательностью, выдавать которую за юмор наверное можно, но в иной компании. По поводу академичности форума аргумент также пустой, форум этот таков, каков есть и участникам придется уважать правила, хотят они того или нет. Я на стороне Максима полностью.

Если то, из-за чего здесь разгорелся весь сыр-бор, и юмор - то какой-то он безо... пардон, "тау-китайский"... Либо я недорос до понимания...
В общем, я всецело на стороне Максима.

Я считаю что флуд и флейм в любой форме не должны присутствовать на форуме. Поэтому я поддерживаю действия Максима.

Евгений, некрасиво получается. Напомню, вы бросили мне такое:



Я просил вас либо ответить за слова, либо взять их назад:



Вы -- в кусты.

И вот прошла неделя, вы как ни в чём не бывало снова появились на форуме и даже начали этот форум мелко покусывать в других темах, например:



Ну, а вот это -- уже завуалированные угрозы в адрес уважаемого участника форума:



Евгений, я не специалист по чёрной магии, но кое-что понимаю в интернет-провокаторах. Имейте в виду, если будет продолжать в том же духе, то есть бросать голословные обвинения и не отвечать за базар, раскачивать темы флудом, сталкивать форумы лбами, бросать туманные намёки и даже угрозы, то вы исчезните с этого форума. Это без всякой "эзотерики" ясно.

М.

Я за базар отвечу.
1. У меня создалось впечатление, что кто-то регистрируется на форуме под разными никами с глупейшими вопросами, как, например JOEUFO: "Здравствуйте. Подскажите пожалуйста из какого концерта Высоцкий рассказывает о съемках кинофильма "Я родом из детства", там была такая тема, ночью артисты одетые партизанами постучали в дверь, оттуда вышла бабка, они спросили немцы в деревне есть, она испугалась. Этот концерт был лекция о кинофильмах в которых он снимался."
Это его пост от 04.02.2010. г. Зарегистровался на форуме для этого вопроса и исчез. Мне это показалось странныи, поэтому я ему задал вопрос с издёвкой, по поводу перевода его ника. ("Задаю вопрос с намёком, т.е. лезу на ...") Ну Вы понимаете. И это не единственный случай на форуме. Если я ошибся, то прошу прощения.
2. Я неделю добросовестно отслеживал посты здесь и на Куличках, и пришел к выводу, что на Куличках информативнее и живее было за минувшую неделю. Какие уж здесь угрозы? Помилуйте.
3. Я никого лбами не сталкиваю. Я не провакатор. Это ваше больное самолюбие. А Даниил Андреев к чему призывал?

Вы, Максим, мне всё таки объясните, почему вы мои сообщения удаляете в корзину без объяснения причин. Как, например, сегодняшнее в ветке Шукшин. Я честно, не врубаюсь. Какие я нарушил правила? Заново перечитал все требования ещё позавчера. Я не согласился с мнением Анатолия Алейникова, процитировал его, и в ответ привел известную пословицу, которая есть в печатных сборниках пословиц и поговорок. Более того, я не стал приводить полностью слово, которое находится за пределами русских словарей, как, кстати, сделал в своём посте, на который я ответил, и, уважаемый Анатолий Олейников.Я что-ли дозирован в своём мнении?

Максим!. Я всё таки предпочёл бы моё сообщение #13 поместить в отдельню тему, как я это сделал первоначально: "Публичный разговор с модератом Максимом". Так как в данном случае, я от Вас нареканий не получал. Публичный разговор подразумевает, что я Вам задают вопросы, а Вы на них отвечаете. Или это противоречит положению о форуме? Если даже я исчезну с форума, то возможно будут другие желающие с Вами публично пообщаться, например, ВикторН.

Евгений, во-первых, прошу все претензии ко мне помещать в одну (эту) ветку, а не плодить однотипные темы на форуме.

Во-вторых, требую публичных извинений за ваш пост №3 в этой ветке, где усматриваю клевету в мой адрес. Ваш ответ в сообщении №12 не считаю удовлетворительным (вы обращались не к "кому-то", а ко мне).

В-третьих, я удалил ваш пост в ветке о Шукшине, так как счёл его неуважительным по отношению к памяти Высоцкого и Шукшина. В ответ на высказывание Анатолия:



Вы написали:



------------
Комментировать и объяснять вам своё решение я не буду (модератор не обязан отчитываться).
Более того, вы можете считать, что все ваши посты у меня на особом контроле. Хватит.

М.

Прошу прощения.



Скажите, Максим, а мне это не грозит лишением свободы?



Буду вынужден обратиться в Лигу Наций, как Вы это советовали. Я всегда внимательно прислушиваюсь к Вашим советам.
"Мы всё таки мудреем год от года..."

Евгений Давидович!

Положа руку на сердце, не въезжаю, чего Вы ополчились на модератора-то? Даже одельную тему отвели для дрязг - "хорошее дело"!
И из-за чего? Из-за того, что вам, совершенно справедливо, сделали незначительное, по сути, замечание за нарушение установленных правил на форуме и удалили, неимеющие отношения к существу полемики, копеечные реплики. Оскорбившись Вы возвали к форуму-арбитру, который, как Вам думалось, должен был поддержать Вас, но - наоборот. Казалось бы, чего наступать на те же грабли по новой, так и в дерьмо угодить - запросто! Самое время закрыть тему. Уходить по английски с неё, пока не послали по-русски. Но, Вы непримиримы! Вас понесло! До оскоблений! И не только модератора уже.... С чего? Не въезжаю! Говорю искренне.

Форум Вас услышал, Евгений Давидович. Форумчане высказались. Модератор, самым подробнейшим образом, ответил на все, без исключения, ваши вопросы,, более того, собрал Совет. Всё демократично, по моему, и правильно!Как Вы и хотели. Или что, Евгений Давидович, коли мнение других не совпадает персонально с вашим, на фига оно нам? Ну, эдак-то незачем было и взывать к форуму. Инициатива-то всего Ваша была. Сами себя высекли, так чего на модератора-то вину перекладывать. Будьте последовательны, дорогой!
А за то, что Максим убрал ваш безобразный пост про дедушку с бабушкой (не делающий, кстати ,чести особой Вам) сказать должны Вы, с п а с и б о модератору. И, если Евгений Давидович, Вы, не догоняете, этого всего, я бы попросил Максима вернуть пост Ваш на место, разберутся люди ху из ху Искусством скабрезного-то ёрничества владеть надо, что шпагой. В противном-то случае - высекут!
Мне лично всегда импонировали ваши содержательные посты и ссылки, хороший юмор и ирония по делу в отдельных темах, но то что отражается в них сегодня, у меня кроме сожаления, ничего вызвать не может - если начистоту!
Извините, что не отмолчался. Умолчание - сродни безразличию и побуждает к худшему! А я, Вам, этого не желаю!

Анатолий Алейников, уважаемый, ну что я могу сказать? Вы поэт., я никто. Но в последовательности моей позиции вряд ли Вы меня упрекнуть можете. Я сам вам фору дал.
Если это возможно, с Вашей подачи, Анатолий, то верните мой пост на место, а всё остальное, что в этой связи возникло, уничтожьте. Буду признателен.

Максим! Мне понятно, конечно, своя рука - владыка. Но ведь тема - В помощь поэтам. Или Вы считаете, что Анатолий Алейников не поэт? Он ведь выпустил поэтический сборник "Я Высоцким болею". А сколько ещё не опубликованного.
Я, как медик, решил помочь ему, чтоб он так не растраивался и поберёг своё здоровье. Или это нельзя пожелать поэту, т.к.противоречит правилам?

Максим, снимаю шляпу перед твоим долготерпением. Толя, только не расстраивайся, весна все же...

Подскажите, дорогие форумчане, а как связаться с администратором форума?

Старший администратор я, но мне вам лучше не писать.

Младший администратор Денис, можете написать ему.

Уважаемый Евгений Давидович!
Меня не так просто обидеть, на любом форуме. Человек, о котором Вы упомянули, нашёл в себе мужество, признал ошибку, и принёс мне публичные извинения. Это же самое я рекомендую и Вам, в отношении Максима.

Спасибо, Максим, я завтра напишу Денису, а то, что предложил Анатолий, я решу после ответа Дениса.

Евгений выше извинился передо мной, и у меня личных претензий к нему нет. Но есть претензии у меня, как модератора (и не у меня одного).

Заниматься разъяснительной и "воспитательной" работой я не буду (мне за это не платят).
С уважаемыми мною людьми в случае нарушения правил лично я готов долго "возиться". А с неуважаемыми мною людьми буду поступать формально и сухо, по закону, по правилам форума и регламенту работы модераторов.

Чуть позже основная модераторская работа ляжет на Дениса и других модераторов, так как я планирую погрузиться в другой проект (но и здесь останусь модератором). У других модераторов может быть другой стиль работы.

М.

Спасибо Паша!
Всегда важно почувствовать поддержку коллеги. Расстроен же я, по-настоящему другим, - сегодняшним сыр-бором вокруг имени Высоцкого, его судьбы и творчества, кощунственной фальсификацией его жизни, его личности, его гения.
Иногда и жить не хочется, а не то что радоваться весне.
Ещё раз спасибо!

Подтверждаю, что я получил письмо Евгения Давидовича и написал ему свой ответ.

Мне не совсем понятна поведение модератора на этом форуме.

Мой сегодняшний пост в теме: "Марина Влади" удалён, а аналогичный по содержанию
пост Oles в теме "Pоль Украины и украинцев в судьбе Высоцкого" сохранен.

Сравните:

Oles:

"Мне это напоминает анекдот о Красной площади.
Вопрос: - Чем нельзя заниматься на Красной площади?
Ответ: - Сексом.
Вопрос: - Почему?
Ответ: - Найдется очень много советчиков...
Я же обратился только к Марку. "

Я:

цитата из поста Марка:
"Если бы с ней был кто-то, кто понимал бы расстановку акцентов" (речь идёт о книге МВ - прим. Е.Д.)
мой комментарий:

"Навеяло слово: поимел. (из поста Виктора Бакина - прим. Е.Д.)
Тут совсем недавно на форуме известный анекдот рассказывали.
В моём пересказе:
- Можно ли поиметь женщину а людном месте?
- Нет. Советчиков много будет."

Я своё сообщение не прокоментировал, т.к. подумал, что и ежу ясно, что я хотел сказать: нельзя вторгаться в творчество другого. Это же интимный процесс. Может быть и Пушкину хотели бы советы дать, как стихи писать?
Если смысл моего поста не понятен даже модератору, то значит он ных потерял, и пора переизбирать.
Только не говорите мне, что: " Я не намерен отчитываться за свои действия перед участниками форума"

Евгений, 80% ваших постов есть то, что на языке форума называется флуд. Не можете увеличивать в темах плотность мысли и содержания, так хоть не разбавляйте их. Заведите себе в "Беседке" одну тему под ваш "юмор", а чужие ветки не портите.

Подтвердите. Можно в личку.



Какой же это юмор?. Я очень серьезно к теме ВВ отношусь.

Не стал исправлять, очепатка произошла. Ных, я имел ввиду: Чё нюх потерял?

На форуме несколько человек неуважительно ведут себя по отношению к другим участникам форума. Прошу навести порядок.
Это не в тему "нарекания от модератора"

В первую очеред следует выкинуть Марка ! Этого самовлюблёного нарциса, чьё хамство уже переходит все границы приличия.

Den,

тут есть особая тема - " Указания Марку Цыбульскому." Так что Вы со своим сообщением, пожалуйста, туда.

Я страсть люблю такие сообщения. Я их даже коллекционирую, честное слово!

Можно сделать иначе. Переименовать форум. Например так:

"Владимир Высоцкий:творчество и судьба. Восприятие и преломление через Цыбульского"

Ну как дети

Или даже иначе:" Марк Цыбульский. Восприятие и преломление через Марка Цыбульского."

С одной родины Марк еже убежал. Оставьте ему хоть «виртуальную»

Сегодня получил штрафное очко с предупреждением в личку о превышении уровня хамства. Привожу свою переписку с администратором Максимом.

Я как раньше не понимал за что меня штрафуют, так и сегодня не понял. Написал Вере, что она то так думает, то иначе. То ругала Марка, то хвалила. Не поймёшь. То приветствовала личное творчество, то отвергала. Вот я ей на это и показал, и спросил с чем это связано, не с цикличностью ли поведения. Как известно, у человека существуют интеллектуальный, эмоциональный и физический циклы, от которых зависит в каком состоянии находится человек на определенный момент времени. См., н-р здесь: http://www.terr.ru/ref/bio.php В чём здесь превышение хамства? Ума не приложу. Будьте добры, объясните.
Е.Д.

(Копия админу Денису)

Евгений, писать женщине про циклы...

Короче, не парьте мне мозг. Если делаете вид, что не понимаете, значит,
считаете меня идиотом. А это уже хамство в МОЙ адрес.

Продолжите подогревать флейм на форуме, будем вынуждены поступать к вам "по
букве". А это -- новые предупреждения и бан.

Максим

Максим, это Ваши домыслы. Каждый воспринимает в меру своей испорченности. Ни о каких "женских" циклах, я и думать не думал. В своё время, было очень популярным, сверять свои дни с циклами - биоритмами. У меня даже такой механический приборчик с советских времён имеется. Считаю, что мне незаслуженно дали штрафное очко. При отсутствии положительного решения, буду вынужден нашу переписку выложить на форуме. Жду Вашего решения.
Е.Д.

(Копия админу Денису)

Да, пишите на форум. Будет вам по букве закона.

И забудьте мой мэйл. Отныне любое ваше письмо в мой адрес буду считать за
СПАМ со всеми вытекающими.

Максим

Кто сможет прокоментировать, кроме Максима?

P.S. Писал Максиму на E-mail, т.к. до сих пор не очистил свой почтовый ящик на форуме. Больше этого не повторится.

Евгений, это моё последнее сообщение вам. Почти ничего не дав форуму, вы ведёте себя тут как VIP-клиент, отнимая сверх меры внимание модераторов.

Буду в очередной раз ставить вопрос о временном отключении вас от форума. В прошлый раз все модераторы были "за", но Денис решил попробовать взять вас "на поруки". Лично я от вас устал и не хочу более тратить время на разговоры с вами.

Хотите "по букве" -- получайте.

Я своих писем не стесняюсь и готов повторить то же самое, а вот вы нарушили пункт правил, запрещающий цитировать без согласия личную переписку. Я вам разрешения на публикацию своих писем не давал. У нас это называется "разглашение конфиденциальности". Поэтому сейчас дам вам ещё одно предупреждение "с занесением".

Да, а Вере вы грубо нахамили. А теперь считаете меня за дурака, то есть хамите ещё и мне.

Вот ваш текст Вере (оригинал в корзине):



Напомню, что модераторы не обязаны спрашивать разрешений, не обязаны объяснять свои решения, не обязаны вступать в дискуссию по биоритмологии и прочему. В сответствии с правилами, толкование такие понятий как "хамство" остаётся на субъективное мнение модераторов. Как и толкование самих правил.

Цитирую правила:

Но я ведь много интересного получаю. Если мне нечего дать, то это не есть нарушение правил. А что VIP-клиенты могут себе что-то сверх положенного позволить?



Вы же сами мне дали добро, когда я предупредил, что вынужден буду опубликовать нашу переписку на форуме.

Ну и правила на форуме! Ну и руководство! А ещё музэй ГКЦМ ругают.
Мне интересно, а в книге жалоб можно писать всё то, что я думаю, или только то, что угодно администратору?

Максим


«Мы, Николай II»

Максим! Давайте разберёмся до конца и будем справеливыми одинаково ко всем участникам форума. Вы домыслили за Евгения в истории про цикличность. Хотя здесь нет ничего абсолютно. Вера меняет свои точки зрения на диаметрально противоположные и любой вправе сказать о цикличности (изменчивости), как о цикличности погоды, например. А то получается, как в анекдоте про грузина и яблоко. Ассоциации, видишь ли.
Мне Вы объявили предупреждение за то, что я ( даже не я, а Виктор Зайцев) использовал слово "глупо", я подтвердил, что да "глупо", причём не в адрес Вами защищаемого Марка, а в общем рассуждении.
Я не сказал, что Марк глупый или нечто подобное. Я сказал, что "глупо, когда Марк - пророк его".
Если Вы увидели хамство в моей фразе о попытке ввести цензуру на форуме - "Бог у нас один, а Марк пророк его", то объясните, где тут хамство. В сравнении с пророком? Или поминании имени Бога всуе?

Тогда давайте разберёмся с цитатами из других источников.
Марк в постах 628 и 625 на ветке "Марина Влади" оскорбил и нахамил двум женщинам - Мрии и Дануте. По отношению к Мрии он впрямую к ней употребил слово "глупость". По отношению к Дануте употребил слово "апломб". Я, как известно, потребовал извинений перед женщинами, которые он отказался дать и был вынужден высказать ему в лицо всё, что я думаю о нём в свете этого поступка.
Объясните, почему Вы не объявили Марку предупреждение за явное и грубое хамство, объявив его мне и Евгению за придуманное Вами ( или додуманное Вами) якобы хамство, которого нет.
Прошу Вас объясниться, несмотря на пункт правил, за которым Вы можете укрыться, о том, что модераторы имеют права не объяснять свои действия.
Ваше объяснение необходимо для восстановления на форуме атмосферы равенства, справедливости и уважения.

Для "восстановления на форуме атмосферы равенства, справедливости и уважения" поставил перед модераторами вопрос о бане вам и Евгению. Пока на время.

До появления вас обоих форум так долго и часто не штормило. Один из вас перепутал форум с поэтическим вечером его имени, другой -- с чатом. И оба задирают людей, которых я уважаю и без которых этого форума просто не было бы. Без них тут просто нечего было бы читать. Или прикажете читать ваше графоманство в столбик или примитивный юмор "Давидыча"? Увольте. Я не идиот, чтобы своим здоровьем и своими деньгами поддерживать низкопробный форум.

У нас не двойные стандарты, у нас стандарты тройные, четверные и пятерные. Сколько людей, столько стандартов. Чем интереснее и полезнее для форума участник, тем терпимее и мягче к нему отношение модераторов. К счастью, старожилы очень редко дают повод для модераторской работы и не бросаются на людей. А вот гости, не давшие форуму ничего кроме бесконечного флейма, ещё имеют наглость качать права и давать ЦУ.

Если не согласны, учите наизусть правила форума, особенно о переходе не личности и о флейме.

В мой адрес прошу больше ничего не писать и не взывать. Ответа не будет. Точка.

Если люди умные, выберите участие на форуме по его основным темам, а нет -- будете качать права в бане.

Со мной можно не соглашаться по многим полемическим темам (и не все старожилы соглашаются), но чутьё на флейм (читайте правила) меня ещё не подводило. В этом меня поддерживают 100% модераторов и 90% участников.

Последний раз прошу, выбирайте что вам дорого: участие на форуме или понты (качание прав). Видит Бог, я первый поддержал Дениса в его инициативе о всеобщей амнистии. Но терпение может закончиться.

М.

Ну что же, Цезарь, как впрочем и его жена, вне подозрений.
Пойдём записываться в легион.
А может не пойдём...

Это не корректно. Я тоже на форуме из-за тех, из-за кого есть что читать. Я их тоже уважаю, и более того, люблю. Но это не значит, что уважаемым людям можно вести себя так, как им заблагорассудится. Их комментарии на общие темы подаются через призму восприятия авторов. А учитывая, обоснованный авторитет авторов, происходит перекос в восприятии постулатов форумчанами.. Вот в этом, я и пытаюсь воспрепятствовать. Другой цели у меня нет.



А я и не претендовал на юмор Жванецкого. Конечно, подшучиваю, как умею. А вот вы, претендуете на то, что, распознали феномен Высоцкого, и учите, как это он делал, играя на гитаре, и видео вставляете в форум со своими опытами, которые я из соображений деликатности, не комментирую.

Я понимаю, что моё мнение модератора уж совсем не интересует, но промолчать в этой ситуации - это потом себя не уважать. Я далеко не в восторге от творчества Михаила и от постов Евгения Давидовича. Но предупреждения они получили не за это, а за "хамство", которого, на мой взгляд, не было. А вот со стороны Марка в адрес Мрии оно было, и явное. И осталось без всякой реакции модераторов. Я тоже уважаю и самого Марка, и его работы, но это не значит, что на форуме грубость должна разрешаться кому бы то ни было. Максим, такая предвзятость, думаю, не идёт на пользу общей атмосфере форума. У Вас, конечно, полное право решать так или иначе, но мне кажется, что Вы дали волю своим личным симпатиям и антипатиям. По-человечески я Вас понимаю, но всё же...

Я Вам благодарен, Любитель. Хоть один смелый человечек нашёлся на форуме. Это дорогого стоит.

Присоединяюсь целиком и полнлстью к мнению Любителя.

Не в пику Максу и Денису (как все понимают - пики у меня к ним (не знаю, как у них в мой адрес) быть не может.

При этом согласен, что издержки роста форума налицо. Но всё пройдет. Если будем заниматься чуть больше ВВ и чуть меньше своими амбициями. В том числе и литературными. Это я к Михаилу. И может быть даже к себе. Но мне кажется, что все-таки я своими лит. амбициями, безотносительными ВВ, занимался не столь объемно. За 2,5 года три-четыре темки в "личном творчестве" - не катастрофа.
А насчет Евгения Давидовича - вообще, на мой взгляд, страсти чуть нагнетены. Знающий любитель ВВ, в чем-то не соглашающийся с Марком и др. это, на мой взгляд нормально и, более того, для форума ценное приобретение.
С Валерьяном и др. новыми вновь неустановленными лицами сложнее. Но тут я промолчу. Как насчет МВ и ГКЦМ. Хотя, насчет ГКЦМ в полную молчанку свалить не удалось.

С уважением ко всем

Я в какой-то степени согласен с Любителем. "Хамство" Евгения Давидовича можно классифицировать как хамство по неосторожности (без злого умысла), но извинится за невнимательность ему все-таки не помешает.

Спасибо, Илья за поддержку, но я в таком статусе не готов быть. Это ко многому объязывает. Я так не подписывался

С готовностью. Скажите перед кем?

Дайте пожалуйста ссылку на тот пост, я посмотрю. Я не всё читаю и не обязан. Есть другие модераторы.



Нет, главное у них, это не хамство само по себе, а постоянная провокация флейма, то есть втягивание участников форума в выяснение отношений.

Анмашев вообще Марку "холивор" объявил де-факто, ибо цепляет его в любой ветке, и пока не победит, не успокоится. А всего лишь не умеет сносить критику своим текстам. Марк в этой связи был вынужден парировать и обороняться.

До появления Давидыча на форуме почти не было флуда (малосодержательных реплик не по теме). А теперь он тоже объявил святую войну мне, и тоже раскачивает форум, поддерживая разбирательства.

Но было и хамство.

Марк (как и я) даём оценку поступкам, текстам, стихам, а Анмашев переходит прямо на личность ("У нас один Бог, а Марк пророк его").

Давидыч вообще посрамился. Спросить женщину, не зависит ли её смена настроений и взглядов от "цикличности", это всё равно что спросить мужчину о том, всё ли в порядке у него с потенцией. А потом отмазываться, мол, имел в виду "ритмы природы" или имел в виду "потенцию" в широком смысле, как "творческий потенциал" и т.д.

В контексте спора это всё был грубый переход на личность и хамство.

И вместо того чтобы понять, что перегнули, переборщили, извиниться и заткнуться, эти люди пишут в "Книгу жалоб" и требуют справедливости! Да по справделивости их надо забанить на месяц минимум, что мы и собираемся сделать. Потому что уже месяц форум лихорадит.

Любитель, только из уважения к Вам мне пришлось написать. Мне с ними уже всё ясно. (Хотя ссылку на пост Марка дайте.)

Хорошо. Перевернём с ног на голову. Физиологические аспекты настроения присущи людям: мужчинам или женщинам? Присуща амбициозность вегетерианцам или мясоедам? Присущи перепады настроения живым людям? Мы акцентируемся на эмоцианальности собеседника или нет? Если на все все эти вопросы есть ответ, то эти вопросы не являются выходом за рамки позволительных вопросов, то стало быть хамство в них отсутствует. При предвзятом восприятии собеседника, хамство можно узреть и в простом приветствии, как то: хау ду ю ду?

Да, всем ревнителям справедливости советую пересмотреть "Собачье сердце", тот эпизод, где Шариков требует справдливости к себе. Профессор соглашается и тут же выставляет Шарикову счёт за ночлег, за обед, за штаны и за разбитое зеркало...

По справедливости? С моей стороны (говорю за себя лично) будет такая же справедливость, как со стороны профессора. Сначала ДАЙ форуму и всему миру Высоцкого хоть десятину того, что дают уважаемые здесь люди, а потом требуй справедливости к себе.

А пока... Пока я сам буду решать о тактике своей модераторской работы. Тактика -- на мой выбор. Уважаемым мною людям буду делать замечания в той форме и так, как считаю нужным (могу по ЛС). А неуважаемым или просто неизвестным -- сухо и формально. И это справедливо.

Другие модераторы тоже взрослые люди и решают сами, как им удобнее поступать. Мы друг на друга не давим.

Спасибо, Максим.

Тут проблема другого рода. Вы пугаете модераторов, что всю меру ответственности за этот форум они возьмут на себя, если не будут солидарны с вами. А они к этому не готовы. В частности, Денис. И я его понимаю. Если вы, Максим, всё это создали, администрируете и модерируете, за что вам отдельное спасибо, то это не значит, что здесь можно кое-кого через хрен кидать. Уважайте участников форума. Если они создают проблемы на форуме, это не значит, что форум угаснет. Это же не болото, что здесь ничего не происходит. Штиль да гладь, да Божья благодать. Это живой организм. Вам хлопот не надо?. Да я понимаю. Но заниматься волюнтаризмом, как менты этим занимаются на марше несогланых? Это от бессилия идёт.
Сейчас одну фразу скажу, как у Тарантино, нет у меня более емкого выражения. Не судите. Рано друг другу концы сосать в знак благодарности. Время это ещё не наступило.

Давыдыч, ты бы не хотел сказать пару слов о Высоцком? В любой теме. Ну просто так, чтоб поговорить о чём-то другом, кроме того, как Максим модерирует форум. Если серьёзно, то уже надоело, в самом деле.

Давайте, господа, посмотрим, сколько за сегодняшний день было сообщений во всех темах. Посчитайте сами - и после этого скажите, какой процент из них относится к Высоцкому.

Кажется, это был Сергей, который сказал недавно, что мест для разговора о Высоцком в Интернете практически нет. Наш форум - явление уникальное. Ну давайте постараемся всё-таки ЗДЕСЬ говорить о ВЫСОЦКОМ. Я не слишком невозможную вещь предлагаю?

Да, Марк, я с тобой солидарен. Недостойным делом занимаюсь.

Максим!
Во-первых, по поводу хамства Марка по отношению к двум женщинам, то перечитайте мой пост №46 на предыдущей странице этой темы, кстати, обращённый к Вам. Там указаны и номера постов Марка и ветка, где он нахамил женщинам. И не делайте вид, что Вы этого не знаете. К Вам на эту тему обращался не только я , но и Мрия на этой ветке.
Во-вторых, мои споры с Марком не имеют никакого отношения к так называемому Вами "холивору" и какой-то объявленной Марку войне. Кончайте распространять бред. Это принципиальные споры по принципиальным позициям в жизни и творчестве Владимира Семёновича Высоцкого, как то:
- взляд на книгу Марины Влади,
- истоки творчества и концертной деятельности В.С. (позиция Марка известна - ради денег),
- взгляд на творчество и жизнь В.С. через призму СССР, где он жил и творил. И невозможно и жизнь и творчество В.С. оторвать от тех условий, что пытается сделать Марк.
Это вопросы принципиальные и моя позиция кардинально отличается от позиции Марка.
Если Вы создали форум для того, чтобы на любое его изречение вставать на колени и ему славословить, то так и объявите.
Теперь про хамство. Перечитайте Ваши последние посты и Вы увидите где неприглядное хамство.
"Заткнуться" Вы будете предлагать своим детям, а не самостоятельным людям, которые к тому же значительно старше Вас и по возрасту и по образованию. Остальные Ваши хамские изречения я цитировать не буду. Каждый здравомыслящий участник форума в состоянии оценить их, перечитав Ваши посты.
И запомните, перед тем, как осуждать людей за мифическое хамство и покрывать тех, кто реально хамит, обратите внимание на самого себя.

Максим,
Если решишь проверить сигнал благонамеренного гражданина о деструктивном поведении, неправильных взглядах и высказываниях М.Цыбульского, сэкономлю твоё время: Марк никогда не писал и не говорил, что "истоки творчества Высоцкого - ради денег". Гражданин соврамши.

Не по теме, но для темы : не объяснит ли кто-нибудь, как процитировать сообщение из другой ветки? Чтобы вставить в эту? До сих пор не умею

Получите цитату в другой ветке, она упадёт в окно ввода текста. А потом скопируйте её сюда

Точно так же, как и при цитировании в этой ветке: надо кликнуть на слово "цитата". Если хотите вне форума сослаться на конкретное сообщение - надо нажать на номер этого поста и скопировать хтмл-адрес, который появляется в отдельном окошке.

Максим, Сергей, спасибо!
Но:

Сергей, насчёт взглядов - не обсуждается - здесь свободный форум, а вот это разве не "деструктивное поведение"?

Замечу: лично против Марка ничего не имею. Пусть меня трижды обзовут Шариковым , но я за справедливость.

Это, скорее, похоже, на недоразумение. Кстати, предыдущее высказывание собеседника Марка я вначале тоже понял так, что человек занимается вещами до того научными, что другим их просто не понять.
Чтобы опять не возникло недоразумения, - кто это Вас Шариковым называл-то?

Если б назвали, мой пост был бы несколько другим Я имею в виду рассуждения Максима о "справедливости" и об отношении к более и менее "заслуженным" форумчанам.
А за грубость по недоразумению тоже принято извиняться. Если б это произошло, то всё рассосалось бы само собой. Но настойчивость одних и амбициозная упёртость других раздули обычное недоразумение до грандиозных масштабов. Я имею в виду и появление анекдотичной темы "Указания..." и всё прочее.

Если Вы со мной не согласитесь, я спорить не буду, но, по-моему, первопричина всей этой "каши" последних полутора месяцев совсем в другом "деструктивном" высказывании Марка:

Здравая была мысль, жаль ей сразу не последовали...

Конечно, "деструктивное поведение" (переход на личности), но в данном эпизоде опять не со стороны Марка, а со стороны его оппонента!

Вот по слогам. Марк миролюбиво спрашивает:



Мрия начинает провоцировать:



Кто не понял: Мрия непонятно с чего утвержадет, что понять язык "научных книг" Марк не в состоянии. Это уже налёт хамства относительно способностей человека.

Марк совершенно справедливо отвечает (я бы жёстче написал):



У Мрии это именно неумение вести дискуссию с оппонентами (то есть с теми, кто не согласен).

Далее Мрия уже откровенно переходит на личность Марка, называет его хамом и завуалированно называет "больным" (об этом говорит строка "диагноз ставить"). И называет бесчестным человеком:



Классический флейм. И опять не с подачи Марка. Вообще, со стороны Анмашева и его знакомой Мрии флейм -- это больше половины всех их постов.

--------------------

Любители справедливости просто не понимают, что если бы модератором был робот, просто мехнически реагирующий на любой флейм и хамство в ветках, то, возможно, и Марк и я заработали бы предупреждения, но Анмашев, Мрия, Давидыч и некоторые другие ДАВНО бы сидели в бане по совокупности -- просто потому, что у них было бы предупреждений больше по количеству. А у нас, кто забыл правила, пять предупреждний -- это неминуемый бан.

Но модераторы этого форума люди добрые, свои обязанности выполняют не механически, проявляют сострадание к хамам и троллям. Поэтому люди отвыкли от предупреждений и дошло до того, что стоит модератору выполнить свою обязанность (удалить флейм, дать предупреждение, как недавно сделал я), так тут же поднимается визг на форуме.

Напомню, что регистрация на форуме означает принятие правил, а Порядок работы модераторов -- это часть правил.

Требуте справедливости и беспристрастности? А кто говорил, что мы роботы? Везде в правилах написано, что модераторы толкуют, что хамство, что нет, на свой СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд. Это прописано в правилах.

Да и ни какой "объективности" самой по себе, оторванной от целей и контекста, не бывает. Цель форума прописана. Контекст задаётся каждым топиком.

-------------------------

Есть известное выражение, что лидеры, это те, чьё решение чаще всего одобряется большинством.
Моя трактовка эпизода выше и наши решения о бане ещё кого-нибудь возмущают, кроме трёх-пяти человек? Нет? Тогда об чём разговор?

Два самых конфликтных человека в бане на месяц. Хороший повод устроить на форуме Высоцкого месячник Высоцкого.

М.

Множество интересных тем давно уже не обновляются. Наверное, спецам сказать уже нечего (разве что повторяться), а дилетанты вроде меня стесняются обнародовать свои мысли...
Эх, я бы даже про "доЗочку" и фальшь тойоты уже с бОльшим удовольствием почитала что-нибудь новое, чем разборки эти бесконечные.

Маским, я имею право защищать то, что мне дорого и тех, кого я уважаю, как делаете это Вы.
Можете забанить и меня, но молчать я не стану. Именно Вы расшатали этот форум, Вы позволили себе развести здесь дедовщину, Вы вешаете ярлыки, не имея на это никакого права. Чтобы изменить состояние форума, начните с себя.
Вы в ответе за тех, кого приручили!!!
Знакомая с творчеством Михаила Анмашева.

По решению совета участники Михаил Анмашев и Евгений Давидович уходят в бан.
Если я правильно понял, под словом "совет" подразумевается Совет Модераторов. Уважаемый Павел Алимов уже около двух недель не появлялся на форуме (с 30.8.2010, 16:56 ) То есть решение принято, по доброй традиции, "тройкой"?

Вероятно, я один из тех 3-5 человек, которых возмущает решение "тройки" о бане. В знак протеста против решения я тоже ухожу с форума на месяц. Я и так здесь пишу нечасто - никто и не заметит моего отсутствия.

Я, например, замечу. Целый месяц не будет плохо завуалированных намёков на мою нечестность и плохое знание темы, которой я занимаюсь. Это приятная новость.

Да, Павел пока вне форума. Для принятия решения в совете модераторов достаточно большинства голосов. К слову, за два года ещё ни разу нам не приходилось спорить и искть компромисы. Что до Павла, то вы, похоже, забыли его модераторскую политку на Куличках. Как раз Павел Алимов всякий раз предлагает не церемониться. Принимай решение он один, Давидыч, Анмашев и им подобные давно бы ушли в вечный бан. (И я бы его тут поддержал.) Как Павел появится на форуме, сам скажет, если захочет.

Каюсь, не читал стихов, которые размещал Михаил (и их количества не знаю), но Евгений Давидович! Кажется, единственный участник, кроме уважаемого Sergey_T, которого смело можно назвать миролюбивым. Юмор всегда воспринимается по разному (для кого-то иной юмор и не юмор вовсе), но уж больно наказание строго!

Присоединяюсь к мнению Руслана о строгости наказания. Казнить нельзя, помиловать.

Свободу Евгению Давидовичу!

Евгений Давидович по неосторожности все-же нахамил, но месяц для него действительно многовато. С Анмашевым по размаху его сравнивать нельзя.

Уважаемые члены общественного совета форума,
мне кажется, что участники форума Михаил Анмашев и Евгений Давидович не заслужили столь сурового наказания. Флейм - это, конечно, некрасиво и неэтично, но флейм флейму рознь. Я думаю, что это был не флейм, а скорее фразы, сказанные в запале и горячке спора, выраженные в чересчур язвительной форме. Не нужно воспринимать это как оскорбление и хамство. Мы лишаемся активных участников форума, проявлявших хорошие инициативы и поддерживавшие интересные и острые дискуссии. Позиция противопоставления себя некоторым другим участиникам и подчас резкие сообщения были вызваны, я надеюсь, не неприятием личности оппонентов, а желанием высказаться и донести свою точку зрения до аудитории.
Уверен, что вынесение предупреждения им о недопустимости ведения дискуссии на одних эмоциях было бы вполне достаточным наказанием.

«Вдоль дороги все не так, А в конце - подавно. И ни церковь, ни кабак - Ничего не свято! Нет, ребята, все не так, Все не так, ребята!» В.Высоцкий.
«Кто не грешен, пусть первый бросит в меня камень.» Иисус Христос.

Приношу свои извинения всем, подготовка городских мероприятий к дню города отключила меня на месяц. Перечитал и ничего не понял. Такое ощущение, что участники, отправленные в бан сидели не у компьютеров, а разбирались в реале. "Запал и горячка спора", когда перед тобой клавиатура, а не лицо собеседника, всегда может быть переведена печатными буквами, наполненными уважением к участникам, чего часто не бывает в устном обмене мнениями. Это в том случае, если уважение превалирует, разумеется. А вот если уважениея к участникам нет, тогда и должна включаться модерация. Поэтому и не очень понятны просьбы о "помиловании". С Максимом солидарен абсолютно.

Абсолютно согласен с Павлом. Самое же главное в том, что оспаривание решений модераторов мне представляется совершенно неверным делом. И не потому, что они святые и непогрешимые, а потому, что если встать на этот путь, то нас здесь совершенно точно ожидает судьба старого форума на Куличках. Правила существуют для того, чтобы их соблюдать, а не для того, чтобы их обсуждать.

[

О, как!

"Головой тряхнул,
Чтоб слетела блажь,
И вокруг взглянул -
И присвистнул аж!"

Круто! Уважаемая знакомая с творчеством Михаила Анмашева.
Простите великодушно за прямоту, Мрия - форум Высоцкого не будуар Михаила Анмашева и ни пиар-компания по продвижению его "творчества", мне так кажется
Да пусть меня забанят н а в е ч н о, скажу ещё яснее: - "Ещё пару Анмашевых и его подвижниц и на форуме Высоцкого будет нечего делать!"
Известно, что если бы не Максим, данного ФОРУМА возможно здесь и не было бы никогда. Представляю какого выносить ему подобную расхристанную г а л и м а т ь ю в свой адрес.

Простите женщину Максим, влюблённые в творчество и не только - не ведают что творят.
Знакомым и влюблённым в творчество Михаила Анмашева совет дружеский - переключайте зуд свой на меня - знакомого с творчеством Владимира Высоцкого . Так и быть, помогу! Душевно!

А я ребят несколько раз предупреждал и нежно, чтобы Марка не трогали... Эх, бедолаги!
Но - читать ведь они форум могут...
Вот я им хочу по-дружески предложить:
Михаил и Евгений, не теряйте зря этот месяц на обиды и самоущемления.
Анатолий однажды созрел написать целый трактат, выносив его определённый срок.
Вот и вы возьмите, да день за днём за месяц сваяйте что-то достойное и ценное для форума.
Шла же речь об апологетике МВ и её книги в жанре реферата (Михаилу), или Евгению что-то систематезировать о шутливом Высоцком...
Сами по-взросленному порешайте, без обидок.
Просто всю ту энергию, что была растрачена, скажем, за предыдущий месяц на борьбу ни о чём, - взять да и направить в конструктив. Только уж без обвинений и прочего, как говорит справедливо Максим, "троллинга". Ведь троллей и гоблинов нам и по жизни хватает, правда?..
Я лично буду ждать вашего возвращения в новом качестве.
Удачи!

По недосмотру совета мой бан был продлён на 10%. Могу ли я получить компенсацию? Или следующий мой бан будет короче на 10%?

Считаю вечный бан пенелопе несправедливым. Да, участник нахамил, на месяц - нормально, пусть остынет. Нельзя так жестоко порступать с человеком, у которого 54 сообщения; просто так взять, и викинуть за борт. Ну, ёрничал, словесные обороты путал, но и пользу принёс, например, я, напрочь забыл, что Шуфутинский песню ВВ в 1982 г. исполнял, а пенелопа, не забыл. Нельзя так поступать, в угоду кому-то.
"Нам каждый день насущный мил и дорог"
Модераторский Совет - это не Синедрион, который монопольно вершит правосудие.

Давыдыч, не могу с тобой согласиться. Во-первых, раз СОВЕТ - значит, уже не единолично. Во-вторых, Синедрион пробулов великолепно справлялся и с делами Дельфийской амфиктионии, начиная с 6 века до новой эры, и с делами Делосской эпимахии, начиная с 478 года до н.э. В-третьих, если не иметь на форуме органа, чьё решение обжалованию не подлежит, то форум скатится в болото, что и было в своё время продемонстрировано на Куличках.

Судя по чтению высказываний выше, на форуме надо себя всети осторожно.Один неверный шаг и ты уже песок.Учту на будущее.Добавлю еще мысли на форуме как я понял есть ,,святые,, есть ,,полусвятые,,(это как?),в общем неприкасаемные(по тюремной терминологии.не очень уважаемые).Или я что то не так понимаю.НЕ БАНЬТЕ МЕНЯ (летучей ,,тройкой,, 37 года)Я НИКОГО НЕ ОСКОРБИЛ.

Совершенно случайно заглянул в эту тему, которую считал не связанной с ВВ. И правда, тема к творчеству ВВ не имеет отношения, значит, согласно Правилам — это ФЛУД. Не смог удержаться, чтобы тоже немного (чуть-чуть) нафлудить в теме, которая и без меня сплошной флуд. Да и флейма дофига, особенно со стороны начальника.

Игорь71
Правильно, Игорь71, — всё это есть: и «святые», которым прощается антисемитизм и межнациональная вражда, и «полусвятые» — налево и направо клеящие ярлыки, что естественно вызывает порой ответную реакцию. Это так называемые «VIP-клиенты», взгляды на жизнь которых полностью совпадают со взглядами администрации. Такие «клиенты» гонениям (выгоняниям) не подвергаются.
А вот один «не VIP», неосторожно бросал реплики, которые бдительный администратор посчитал флеймом, и не просто, а в свою администраторскую сторону. Чё тут началось! А этот «не VIP» не только не унимается, а ещё пытается доказать свою правоту (в смысле понты качает). «Такого терпеть нельзя», — подумал администратор, и стал ждать. Ждал не долго. Непредусмотрительно острый на язык (не Жванецкий, но всё же) этот самый «не VIP» необдуманно употребляет фактор «цикличности» в природе, мирно разговаривая с женщиной про что-то о ВВ. Как смел? С женщиной про циклы! А не намёк ли здесь на физиологию? Нет, не намёк, а прямое оскорбление! Нет у наших женщин никакой физиологии! В результате, ИНТЕРЕСНЫЙ собеседник (он даже знает кто такой А.Городницкий и тексты его песен) по ханжеской воле ОДНОГО из моралистов был потерян для форума на целый месяц.
А судьи кто? Это такие же участники форума, каждый с собственным мировоззрением, со своими симпатиями и анти, порой полностью совпадающими с теми, кто позволяет себе непозволительное — ненормативную лексику, хамство, ложь и клевету, разглашение конфиденциальности, эрратив, спам, флуд, флейм, оффтоп, оверквотинг, кросспостинг. (Названия уж больно умные, и не во всех словарях обитающие).
Однажды, увидев, что один из модераторов солидарен с антисемитскими высказываниями другого патриция, я так обескуражился, что слово модератор написал с ошибкой. Не взыскали. Думаю потому, что кошка знала, чьё мясо ела.
Судя по активности в этой теме Главного администратора, не думаю, что решение об отлучении принимается коллегиально. Если это не так, то хотелось бы знать хотя бы результаты голосования. А то и правда ощущается «наследие мрачных времён», а согласие неглавных приходит постфактум.
Не ко всем модераторам у меня претензии, судя по редким выступлениям членов Совета на эту тему, наиболее лояльные и демократичные Денис с Александрой. А куда подевался Светлозар Ковачев? С ним этот Синедрион мог претендовать на статус международного.
Так что, Игорь71, будьте осторожны: не эрративничайте, не флудите и не флеймите, не допускайте оверквотинг, умышленно не вступите в кросспостинг… Если вдруг захочется поюморить, то старайтесь «не переходить границы представления юмора» модераторов (было и такое предупреждение). А то, только НАРЕКАНИЕМ не отделаетесь! Уделают на месяц! Или как справедливо Пенелопу с роковыми яйцами (как в рассказе М.Булгакова) — навечно…
Если Вы, Игорь, вздумаете «парить мозги администрации или сделаете вид, что чего-то не понимаете», то это может быть расценено «как хамство в адрес самой администрации». Вот такие суровые Правила…
Надо быть осторожным в высказывании Вашего мнения по отношению к лицам, которые модератором занесены в собственный список канонизированных. Ваше мнение отличное от мнения модератора может ему показаться неуважительным и расценено, как флейм. И тогда администратор может принять решение «формально, сухо, и по регламенту без объяснения мотивов, со всеми вытекающими, т.к. согласно Правилам он не обязан отчитываться». Вот такой тоталитаризм, в стране, которая уже одной ногой вот-вот встанет на путь демократии. И ни какая Лига наций, ни Страсбургский суд Вам не помогут.
Надо отдать должное, что не всё так страшно, и за первую провинность Вы можете получить предупреждение, потом предупреждение с занесением, и так аж пять раз. Главное, уметь считать до четырёх! Но администратор тоже человек с личными планами, не особо желающий тратить на разговоры с Вами своё время. Удалят и не скажут за что!
Есть ещё категория «VIP» и «не VIP», а так… форумчан, которые вроде бы и не хамят, вроде не флудят… но посчитали площадку форума кухней в коммунальной квартире. Ничего кроме блудливых реплик, абсолютно не относящихся не только к данной теме, но и сайту о ВВ вообще. Правильно однажды (хоть и не по адресу) отметил Максим, что эти реплики малосодержательны — флуд, не относящиеся к темам — оффтоп, обсуждающих личности участников форума — флейм. Поскольку нет на них управы, то иногда приходится идти у них на поводу, и флеймить ещё изощрённее, чтобы не быть в долгу. Вот это: «С одной родины Марк еже убежал. Оставьте ему хоть «виртуальную»» по научной градации как называется? Флуд? Флейм? А, может, простое, как репа, элементарное хамство? Я не думаю, что эту реплику здравомыслящий человек оценит как-то по-другому. Но существуют Правила, «в соответствии с которыми непререкаемое толкование такие понятий как «хамство» остаётся на субъективное мнение модераторов. Как и толкование самих правил». Всё как в жизни: — закон для тех, кто его охраняет. А хам попадает в категорию «неприкасаемые». По Вашей и тюремной, Игорь, классификации в «не очень уважаемые». «С него довольно», — решает администратор.
«У нас не двойные стандарты, у нас стандарты тройные, четверные и пятерные. Сколько людей, столько стандартов. Чем интереснее и полезнее для форума участник, тем терпимее и мягче к нему отношение модераторов» — сказал, как отрубил, администратор. А вы говорите «Закон не дышло!» Закон — он завсегда для всех один, поэтому на всех его не хватает. Ну, а если чего-то на всех не хватает — значит, надо уменьшить количество всех… на форуме. Вот такая рационализация.
И чем законы строже, тем лучше. Поэтому, если вдруг форум захочет ужесточить порядки, то предлагаю на должность Прокуратора выбрать М.Анмашева. Если нынешний администратор в слове «цикличность» усмотрел только женскую физиологию, то Анимашев имеет ещё то «чутьё на флейм», которое его вряд ли подведёт: слова «глупость» и «апломб» — являются оскорблением по отношению к женщине, сказав которые нужно тут же извиниться. Иначе — пшёл с форума за грубейший флейм! Все люди время от времени совершают глупости и зачем спорить о глупости женщины, ведь она создана по образу и подобию мужчины. Поэтому, может быть совсем не плохо человеку указать (со стороны виднее) на ляп, чтобы не было повторов. Ну, а «апломб» — это всего лишь небольшое превышение женской правоты. Где Михаил узрел здесь оскорбление? Вот у Главного администратора этого превышения (апломба) воз с тележкой.
Комментирую по ходу чтения постов. Вот ещё один перлик.
«Спросить женщину, не зависит ли её смена настроений и взглядов от "цикличности", это всё равно что спросить мужчину о том, всё ли в порядке у него с потенцией». Одна женщина на весь мир объявила, что её муж импотент — кто-то считает это в порядке вещёй. Да, кстати, как — всё в порядке? Правильно говорит Максим, имея в виду "потенцию" в широком смысле, как "творческий потенциал". Жизнь (особенно у мужчин) коротка: не успеешь повысить духовный потенциал, как снижается физическая потенция. Надо успевать — лучше износиться, чем заржаветь. Хорошо, тем, кто молод. Но надо помнить, что ум эрекцией не заменить, впрочем, эрекцию умом — тоже.
«Пока я сам буду решать о тактике своей модераторской работы». Вот это по-мужски. А то лезут с советами (Илья с Любителем), а другие с взвываниями к справедливости. «…и требуют справедливости!» — говорит администратор вслед за ВВ: «А люди справедливости хотят!» Ишь, чего захотели!

Ну вот дочитался до открытий для себя.

И ещё.

«СОЗДАЛИ, администрируете и модерируете»
Для меня это ключевая фраза, меняющая взгляд на противоположный. Я, включившись в форум довольно поздно, наивно думал, что это М.Цыбульский и С.Такварели, уйдя с Куличек, организовали новую площадку. Оказывается Максим — СОЗДАТЕЛЬ! Создатель и ХОЗЯИН, составитель ПРАВИЛ (законов), исполнения которых имеет право требовать от паствы. И некому оспорить ЕГО «формального, сухого, и по регламенту без объяснения мотивов» желания любого, четырежды перепачкавшего себя флудом и флеймом, послать в баню — пусть отмоется! И согласно составленным им же Правилам он не обязан отчитываться. На то он и ХОЗЯИН!!!
Правда есть несколько человек, которые не согласны с моим последним мнением, но их раз-два и счёту конец.




Мне кажется, Мрия с Анмашевым неправы, т.к. не осознают в полной мере значения понятий СОЗДАТЕЛЬ и ХОЗЯИН, и потеряли нюх на то, что должны жить по законам Создателя, забыв общепринятые в обществе.

А вот с этим я на 100 % солидарен:

Для кого-то ближе кухонные дрязги, чем разговор о ВВ и его творчестве, но это довесок с которым придётся мириться.

Читаешь такое откровение, и сразу в сознании возникает образ непогрешимого человека, для которого чужды такие понятия, как флуд, флейм и другие буржуйские толкования. У сентиментального читателя даже слеза может скатиться по щекам. Только маленькая поправка – у тех, кто не успел ощутить весь запал его эпистолярных возможностей. Также не понятно, к какой из категорий ( на основе личной классификации) уважаемый господин Бакин себя причисляет. Но тактику он выбрал верную, помните у Райкина – «Дураки вы все». И на этом, как памятник, постамент, возвышается личная непогрешимость. Сказали когда-то мудрейшие: «Любить себя не запретишь!»

Господа, напрашивается логичный вопрос: вы бы хотели видеть этот форум вообще без модераторов или хотели бы, чтобы модераторами были все?

Не пойму я вас, уважаемые Виктор и Олесь. Форум - это общество, а в обществе существуют власти и карательные органы. От отмены карательных органов выиграют бандиты и хулиганы и проиграют законопослушные граждане. На форуме произойдёт всё то же самое, как мне кажется, не понять это невозможно.

Уважаемый Марк!
Вот я действительно не могу понять уважаемого Виктора Бакина. Умный человек, исследователь. Смог себя хорошо реализовать на поприще Высоцковедения, но в других умозаключениях допускает «крен». Для него все вокруг – дилетанты, только он один «суперстар». Понятно, что все не могут быть биографами и почитателями «сухого» факта. Так зачем всех, как говорится, под одну гребенку. А о его замашках на непогрешимость я уже сказал.

Алесь, пожалуйста ,перестаньте обсуждать личные качества участников форума...
Вы до этого ещё не "доросли", побыв на форуме всего лишь немногим более года.
Бакин не "суперстар", а гораздо более уважаемый высоцковед , нежели некоторые здешние вроде бы "дилетанты" , и никуда он себя не причисляет.
В своих рассуждениях он во многом прав, вот только не смог до конца довести мысль, обозначенную в своём тексте.. (или умышленно не стал) .. Только и всего..

Речь ведь идет не о безликих "модераторах" или "модерах" , как они себя обозначают... А о вполне конкретном администраторе.
Марк считает по-своему, а другие вправе высказать своё мнение.. И при чём тут Бакин?? -- "биографы", "сухие факты", "замашки" и проч. лабуда..

Разговор идет о ПРЕСТИЖЕ администратора и особенностях его модерирования.. Ни больше и не меньше ( правило чередования "ни-не" в русской грамматике)

А это - для общего развития...
Форум (англ. www-conference, синонимы: конференция, веб-конференция) - это инструмент для общения на сайте, если хотите - это часть социальной сети для общения людей с общими интересами, а не часть государственного аппарата с присущими ему структурами регулирования и подавления, как считает Марк.
В Интернете форум представляет собой всего-навсего некое сообщество пользователей, клуб по интересам ,существующий на тех же принципах (т.е. добровольного сообщества). Основное отличие – форум в интернете это робот и работает 24 часа в сутки 7 дней в неделю.
Форум в Интернете - это программа, которая позволяет пользователям обмениваться мнениями в любое удобное время суток . Модерирование или администрирование любого и каждого форума основывается на принципах ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, а не копирования государственного аппарата регулирования и подавления "беспорядков" ..Эта «целесообразность» изложена в правилах основателя данного форума..
Каковы же личные качества администраторов форума - это немаловажно и создаёт рабочую атмосферу , однако, решающего значения для функционирования форума иметь не должны , если соблюдаются общепринятые принципы поведения людей в открытом обществе-клубе по интересам.(Марк считает наоборот)
Авторитет того или иного модератора или администратора зарабатывается практикой принятия принципиальных решений в пределах установленных правил, с которыми согласны заранее те, кто участвует в форуме..

В данном случае ,именно этот "авторитет" вызвал сомнения в соблюдении принципов справедливости и , скорее всего, преследует в своих решениях какую-то мифическую "целесообразность".., которая некоторым особо "толерантным" очень даже нравится..

Я не защищаю Анмашева или г-на Пенелопу, но задуматься есть над чем..

Нет, Виктор, Марк не считает наоборот. Но всё дело именно в этом - " если соблюдаются общепринятые принципы поведения людей". Правда, надо уточнить - общепринятые где? Совершенно очевидно, что Пенелопа исповедует совсем другие принципы общения, чем мы с Вами. " Пенелоп" меньше, нормальных людей больше. Почему общество ( в данном случае - виртуальное общество) должно страдать от "Пенелоп"?

Для ограждения нормальных людей от босяков и хулиганья в реале существует полиция, в виртуале - администраторы. Я, например, даже не знаю, как зовут шерифа графства, в котором я живу. Мне не нужно этого знать до тех, пока я вижу, что в графстве порядок и жить здесь приятно и безопасно. В моих глазах наш шериф имеет авторитет.

Мы, если угодно, в какой-то степени живём на форуме - и я хочу, чтоб здесь было общаться приятно и хорошо. Авторитет администраторов зиждется именно на том, чтобы на форум было приятно приходить. Это не " мифическая целесообразность", как Вы пишете, а очень даже реальная.

[quote name='ВикторН' date='20.12.2010, 22:53' post=20684] Форум (англ. www-conference, синонимы: конференция, веб-конференция) - это инструмент для общения на сайте, если хотите - это часть социальной сети для общения людей с общими интересами.



Я понимаю так.Предлагаю , дописать в правилах..,,Форум -это территория ЧАСТНОЙ собственности,где всяк новый входящий не имеет прав,и должен на протяжении испытательного срока(например 3 лет) терпеливо покорно..безропотно читать выступления 5-6 ,,мудрецов,,(как в Древней Греции на Агоре)и не показывать своей темноты и скудости ума ибо он все еще бесправен.

Игорь, Я прошу прощения, но, кажется, у Вас понятия о форуме такие же как о Древней Греции - весьма смутные и неправильные. Вы, видимо, смешали в одну кучу СЕМЕРЫХ греческих мудрецов ( не пять и не шесть) и совет архонтов, который заседал на ареопаге. Агора - это административный центр города, где проводились собрания и был рынок. Базар, по нашему. Иногда базар бывал дешёвым...

Вы Марк прекраснешим образом поняли о чем это я писал. и не о Древней Греции(иносказательнно) ,а о форуме.Напишу сразу,у меня нет привычки по жизни прикидываться ,,наивным простачком,, в ходе дискуссии.Поэтому пишу от души,что думаю невзирая на чьи то ранги и заслуги.В реальной жизни стараюсь жить также.Не принимайте в свой адрес эти слова,я Вас еще плохо знаю,чтобы давать свою независимую не от кого оценку.

"И все так же, не проще,
Век наш пробует нас -
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь..."
А.Галич

"Не опасаясь, что картечь
И безоружных будет сечь.
Но нас, железных, точит ржа -
И психология ужа..."
В.Высоцкий



Браво, Виктор!

Давыдыч! Давно не показывался. Я уж подумал — не захворал ли часом…
С Новым годом! И всем счастья, замешанном на крепком здоровье!

Спасибо, дорогой! Я вчера прилетел из Египта.
Счастья, здоровья, и благополучия,
С Новым годом!

Майн гот, ну и дискуссии) Недовольным отмечаю - есть некоторые форумы, где вообще банят за первое нарушение навсегда.
Взрослый вроде дяденька, а все в инет-песочек...

Евгений Давидович по всей видимости, модеры))) А вообще я не поклонник сего. Правила должны быть просты и малы, ИМХО)
мне вот нравится на одном форуме - не оскорблять хозяина и его семью, не употреблять явный мат и не оскорблять нецензурно других участников. Остальное - можно)
И форум спокойно существует уже 5 лет, если не ошибаюсь, причем без всяких "драк" с модерами (который вообще один) и разговорах о привилегированных - ибо таким может стать любой, заработав обычный авторитет мозгами и делами(в реальном мире)

Так шо демократия существует)

Уважаемая Анна Лозовая, на этом форуме правила ешё проще. Всего пять слов: Можно ВСЁ нo не всем.

да ладно?))) что же тут за мировой заговор такой, а?))

Прошу рассмотреть возможность бана ВиктораН на некоторое время за оскорбление меня, провоцирование на оффтоп и угрозы мне и моей семье. Чтобы остыл.

В частности
http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=904...amp;#entry21675
(кстати, а почему это сообщение не посчитано за флуд?)

http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=946...amp;#entry21701

ну и плюс регулярное провоцирование переходом на личности не только меня, но и других участников форума.

Аня, на этом форуме это называется стукачеством.

Анна, вы практически в каждой теме хвалитесь, что вы пьёте. Зачем вы это делаете? Вы, что действительно пьющая женщина, или это для страховки, чтобы в случае чего можно было сослаться на воздействие алкоголя?

Евгений Давыдович, да ладно)) Стукачество - это если бы я выложила из личной переписки. А там, знаете ли, тоже много всего. Но я же не выкладываю?
ВикторН зацепил мое личное, я поступаю в ответ вполне логично. Я же не прошу вечного бана)

Яков, эээээ.... написала только один раз, в тот день, когда мы действительно отмечали праздник) Писала, ибо знаю себя - могу в пьяном виде высказаться довольно резко.
Но если хотите, можете считать меня пьющей женщиной

Анна, а какая именно фраза может считаться угрозой в адрес Вашей семьи? Я там такой не нашел.
Все-таки в этом посте больше про Марину Влади, чем про Вас, потому пост не удалял. Может быть другие модераторы имеют другое мнение, подождем, что они скажут.



Эта ссылка ведет на... Ваше же сообщение. Если Вы посмотрите на профиль ВиктораН, то увидите что предупреждение за хамство ему уже дали.

Денис, ну а угроза того, что он будет звонить моему отцу и говорить гадости? Это как? Выкапывание личной информации обо мне? А диалог там ниже.

Евгений Давидович, Вы же сами советовали мне поступить по-женски.) Вот я и поступаю - ищу помощи у сильного мужского плеча

Денис, для пользователей эта информация недоступна.

Эта информация должна быть доступна при нажатии на имя пользователя в теме (при выпадении меню видно и количество предупреждений).



Анна, я чего-то не понимаю. Вы бы так и написали: "накажите ВиктораН за то, что он угрожал позвонить моему отцу", а не за "угрозу Вашей семье". Понятия, согласитесь, немножко разные.

Вы думаете, что предположение ВиктораН что у Вас есть отец может квалифицироваться как "выкапывание личной информации"? Все мы знаем, что без папы и мамы люди на свет не появляются.

У меня эта опция не работает почему-то.

Денис, ну не надо делать наивные глаза) Проблема-то в том, что человек планомерно выкапывает мою биографию (уже год как). А это, извините, уже пугает - ибо выкапывание личной инфы о человеке на протяжении года - это либо внеземная любовь с первого взгляда (поскольку человеку 72 года, по инфо, то сомневаюсь), либо уже диагноз.

Аня, не будьте мнительной. Он про всех всё знает

Он просто умеет пользоваться Яндексом
У меня странное оущещние сегодня на форуме - как будто я играю в какую то игру. бррр

Так оно и есть

Анна, никакой биографии на форуме на Вас накопать нельзя (кроме той, что Вы сами поместили здесь), а кто что ищет в Интернете, это личное дело каждого и интересоваться этим в нашу компетенцию не входит. С другой стороны, наказание на форуме не может помешать кому-то искать про Вас информацию в Интернете.

На мой взгляд в цитированном посте ВикторН не написал ничего такого, чтобы его за это наказывать. Считайте, что я свое мнение высказал. Спросите у других модераторов, если Вы недовольны, нас тут четверо, кстати. Они могут думать по-другому.

Если же Вам кажется, что Вас кто-то преследует, то обращаться надо не к нам, а в соответствующие органы.

Кстати, а где вы пропадали два года?

или сразу на Канатчикову дачу
На самом деле в моей жизни есть другие, гораздо более важные вещи, чем искать того, кто ищет обо мне в инете инфу В конце концов, не он первый и не он последний))
В принципе, я вполне удовлетворена предупреждением товарищу) Это я как вот эта самая собачка ворчу))

Кто, я?))) Усиленно трудилась))) Многое изменилось) В компетентные органы попадала ток пару раз с митингов, и то была тут же отпускаема в следствии демонстрации служебных документов))) Хотя один раз цельный день с милицией каталась по рейдам. Блин, и еще на одном рейде, а там и с зоны один раз репортаж делала... блин!!!))
Доказательства - в инете

Странно как-то я себя стал ощущать после предупреждения Дениса..
Для изучающих русский язык журналистов.... Почему-то вспомнилось , что слово "блин" является эвфемизмом известного слова "б..." ,означающего в трактовке смысловой нагрузки , "неверную женщину"..
Слово давно признано ругательным (ещё в прошлом веке), а как насчет определения цензурное оно или нет сегодня ?

Спросил лишь потому, что на многих более либеральных, то есть "толерастных" форумах (как говорит Максим), за его использование удаляли на отсидку (не насовсем, а для более детального изучения языка)

Аня, смотрите, как получается. Вы - с Тюмени, а ВикторН - геолог. Помните: Тюменская нефть? Один чудак из партии геологов

Даже если ВикторН жил в Тюмени, вряд ли он меня знает. А если даже знает, тогда, получается, я должна была его обидеть? Но вроде геологов я пока не обижала))) (хотя вообще за 5 лет работы столько перед глазами промелькало людей, что могу и не помнить)))

Давыдыч, когда я был в Тюмени , нашу общую знакомую по форуму ещё не запроектировали родители..Но это происходило в Тобольске. Там я не был.
Так что, встреча не могла состояться по "определению".. Не было исторической необходимости совпадения линий жизни и географических параллелей с меридианами:lol:

Да и вообще, многие детали из обсуждения здесь темы " Высоцкий в Тюмени" или "Высоцкий в Норильске" базируются на моей биографии.. Иначе , с какой стати я бы туда полез? Просто чтобы показаться на глаза? То есть, "пропиариться для желтой прессы", как считает Алесь..?
Странно это всё и непривычно. Наверное , пора "уходить" в камыши...

Простите, а как Ваша фамилия? Не помню, чтобы Вас опрашивала)

Анна А вы кто такая ? Из уголовного розыска?

Обсуждение тем-то проходило на этом форуме, а не в Тюмени.. Вы хотя бы читали повнимательнее. Да и в Тюмени я только "БЫЛ", а не работал потому , как я не нефтяник и мне по своему профилю нечего там было делать..
Были люди гораздо "мощнее", но многие уже "ушли", включая Салманова...

Уважаемый ВикторН!
Кто сказал, что Алесь (Олесь) натравливает вас на «желтую прессу». Для многих это большим счастьем считается . Я понял, из-за чего вы сделали такие выводы: в вашем посте о том, кто «пиарится», я написал – Б. (или В.). Я имел в виду одного человека, во имя которого вы имеете желание, что бы меня «угрохали» в дуэльном процессе. Да ладно, на людей возраста моего отца грех таить что-то нехорошее. Вот только не надо катком кататься по всем и вся. Лучше будет, если два Виктора пересядут на велосипеды.

Виктор, ну просто Ваша же фраза:
Да и вообще, многие детали из обсуждения темы " Высоцкий в Тюмени" или "Высоцкий в Норильске" базируются на моей биографии..
Может, Марк опрашивал, да я просто не в курсе))

Анна[
Если кто-то интересовался более детально, то на форуме этого не видно. Всё в личной переписке..

Поясняю.. Никто меня не "опрашивал".. Просто незачем.. Те детали обсуждения этих тем, которые я мог каким-то образом объяснить или прояснить из "своих рук", я так и делал, делясь своим "опытом" и кое-какими "зачатками" знаний.

То есть, всё участие ограничено именно этими моментами без лишних измышлизмов или каких-то предположений и лирических отступлений (я думаю, что только так и нужно участвовать в конкретных темах....Если нечего сказать, то лучше тихо читать и следить за ходом разговора, что для некоторых бывает очень трудно)

Давыдыч

Для тех, кому не нравятся реплики Евгения Давидовича та, что выделена здесь цитатой, имеет глубокий подтекст. И вообще, его реплики хорошо оСМЫСЛЕННЫ, интересны, и превосходят пустую беспредметную болтовню, имеющих тенденцию проявляться во всех темах. Прислушайтесь…

Нет, они БЕСЦЕННЫ. Как там у классика:
Я достаю. из широких штанин дубликатом. бесценного груза. Читайте, завидуйте

Максим, 17.01.11.

Уважаемые модераторы Александра, Денис и Павел!
Не считаю, а абсолютно уверен, что после двух куч дерьма («Сыр-бор…» и «А правды…»), выделенных Анатолием Олейниковым ЛЮБОЕ высказывание, кажущееся «флеймом» — лепет наивного ребёнка! Администратор, с удовольствием пропустивший хамство Олейникова просто подставил всех Вас. Вместо осознания и извинений новый виток скандала с явлением хулигана народу.
Полагаю, что за 20 дней любителей покупаться в дерьме и вкусить его (типа «Уважаемый Анатолий Олейников! Спасибо, что потратили свое драгоценное время для того, что бы дать ответ…») администратор Максим вполне удовлетворил. Предлагаю оба шедевра выделений человека, признавшего себя душевно больным из форума убрать! Лишь после этого у модераторов будет моральное право делать замечания, что-то убирать в корзину, объявлять бан…
Или Ваши строгие правила блеф и профанация?

Виктор, а в Вашу сторону тогда какие меры применить?

Аня хитрая девушка. Знает против кого дружить нельзя.

Г-н Бакин!
Невообразимо горд и рад бесконечно, что обе статьи мои, Вам, лично, как кость в горле. Чего и добивался, собственно.
Не морализаторствуйте Бакин, у Вас нет на это, никакого, морального права. Вы - провокатор и непорядочный человек, унижающий достоинство других людей и нарушающий каноны всяких норм и приличий, и не заслуживаете никакого другого тона, в диалоге с Вами.

Не усердствуйте, шибко-то, в взывании к модераторам и не упрекайте их - они оказали Вам неоценимую услугу, что статья размещена на форуме, в узком кругу, а не в серьёзном журнале или не на одном из читаемых, более широким кругом людей, сайтов.
Дело модераторов, оставлять или нет, опубликованные на данном форуме статьи, и отзывы о которых речь - это их право.
Возможно, во имя сохранения "авторитета" некоторых апологетов от высоцковедения, они вынуждены будут дезавуировать опубликованное, а автора причислить к категории "душевнобольных", с вашей подачи - это неважно. Важно другое.
Вы, Бакин, так и будете, отныне, припечатаны к позорному столбу недругов Высоцкого, к кагорте дешёвых поклёпщиков, сродни Раззаковым и иже с ним.

Не надо писать пасквилей Бакин! Не надо собирать мусор и огаживать людей! Не надо думать, что Вам это сойдёт с рук - ответить придётся! Сполна! Не взывайте, как набедокуривший кот! Отвечайте!

Для вашего сведения г-н., Бакин. Статьи о которых Вы так печётесь, я опубликую в "Живом Журнале" и на сайте Сибирского Фонда, 25 января, этого года. А чуть позже и в "Куполах" или в "Сибирских огнях", в ещё более развёрнутой форме, для соблюдения статуса кво по отношению к вашим официальным публикациям. Сделаю Вам "рекламу" - так и быть!
И на будущее Бакин. Не расслабляйтесь!. Вам я, спуска - не дам! Как и другим хулителям Марины Влади и Владимира Высоцкого.

И не понукайте людьми - Вы их не запрягали!

Я прикипел к форуму. Попробую разрулить.
Сначала погрожу пальчиком в сторону Виктора Бакина
Озарение, которое посетило ВиктораН, пришло в голову и мне. Виктор Никитич занимается просветильно-воспитальной работой втечении длительного времени. Он мэтр во многих вопросах. Неужели не ясно?
Другой мэтр - Сергей Афанасьевич - высказался резко на старания ВиктораН. Можно было мягче.
Анатолий Олейников высказался мягко в этот раз, учитывая его наигрубейший стиль.
Марк Цыбульский высказался в своём стиле.
Что имеем в сухом остатке?
Дождёмся ответа модераторов.

P.S. Если интересна моя точка зрения, то я стороне Виктора Бакина. Какой же это флейм?

Пока писал свой текст, появились два сообщения Олейникова. Пока не читал, но скажу словами Илии Рубинштейна. Мне уже тоже физическо плохо заходить на форум.

Анатолий и модераторы, имейте ввиду, что здесь не то быдло, что всё схавает, как полагает наше правительство.

Извините, конечно, но не только ему...
Вы, наверное, хороший человек, но зачем так унижаете себя?

Полностью согласен. Вместо отказа от хамского стиля (после тонких и толстых намёков модераторов и читателей) этот ВикторН выдаёт очередной провокационный пост в теме "Фото Мончинского". Там есть и прямое хамство по отношению к главе Фонда ("фанатик") и завуалированное хамство по отношению к самому Фонду ("в нормальных организациях...").

Весь тот пост -- плохо прикрытое желание задеть Олейникова. После того, как Сергей Дёмин написал, что в таких "адвокатах и "доброжелателях" не нуждается, хам и провокатор просто ретировался, без всяких извинений в адрес Анатолия.

И Анатолий опять ответил на очередное хамство. Если его наказывать за хамство, то его провокаторов надо наказывать вдвойне. То же самое было и со статьями "Сыр-бор" и "А правды нет...". Эта была симметричная реакция: сначала на завуалированное хамство по отношению к Высоцкому, потом на завуалированное хамство по отношению к Влади. Это моя позиция как модератора и как человека, и на этом стою.

Так что хамам и кляузникам, ратующим за справедливость, предлагаю прислушаться к замечанию Анны:


Если бы форум был справедлив, то провокаторы вылетали бы с форума гораздо раньше тех, кого им удалось спровоцировать.

Я не против, давайте установим на форуме абсолютную железобетонную справедливость. То есть от каждого по способностям, каждому по труду. И будем давать доступ к микрофону пропорционально ВКЛАДУ человека в мир Высоцкого, в мир культуры, в мир нашего форума. Только боюсь, что при таком раскладе чернушникам и хамам, маскирующимся под маской "исследователей", доступа к трибуне не будет и им придётся делать свой форум.

М.

А флейм из ветки "Фото Мончинского" я удалил полностью, а не избирательно, так что считаю претензии ко мне не обоснованными. То есть вопрос считаю закрытым. Флейм из ветки "Нарекания от модераторов" тоже буду удалять.

а судьи кто?

Мне надоело спорить с Максимом. В конце-концов - мне это здоровья стоит.

Мне всегда казалось, что эти два понятия должны разделяться. Модератор - живет "буквой закона", человек - "эмоциями". Иначе получается то, что получается. Одни хамят и их за это гладят по голове, другим достается иное...

Теперь я понимаю, почему, к примеру, Сергея Жильцова здесь нет.

Да нет, уважаемый, для таких людей как Бакин, ВикторН, Евгений Давидович, Алхимист, я плохой человек и видимо для Вас - тоже. А себя унижать, как и близких мне людей я никому не позволю! Так воспитан.
И ещё. Не в обиду будет сказано. Я достаточно самостоятельный и сложившийся человек и в увещеваниях не нуждаюсь.

Анатолий, не заводись! Я Вас никогда плохим человеком не называл. Про себя думал - самодур

Анатолий Олейников:

С Олейниковым рассуждать, обсуждать что-то не буду, да и бесполезно это…
Обращаюсь вновь к модераторам.
Я не буду приводить собранные в кучу выражения от Олейникова. Достаточно и его последнего поста, как наглядного примера беспрецедентного хамства и разнузданности.
К сожалению, приходится напомнить Правила:
Виды ненормативной лексики, имеющие у нас на форуме абсолютный запрет: брань, непристойные выражения;«Хамство» у нас на форуме неотделимо от понятий «грубость» и «непристойное поведение» и означает умышленное унижение кого бы то ни было в чём бы то ни было.
А вот фраза из Правил: «Так как не всегда можно однозначно интерпретировать некое деяние как «хамство», то окончательное решение, что хамство, а что нет, остаётся на субъективное усмотрение модераторов форума» — ну просто шедевр. Любая конституция позавидует этой гибкости. А я думал, что есть ОБЩЕПРИНЯТЫЕ понятия культурного и некультурного поведения.
«Флейм» у нас на форуме – это: В любых разделах публичное выяснение отношений, переход на личности, хамство в любой форме, сопровождаемое отклонением от первоначальной темы (оффтопом).
Я позволил себе высказать собственную точку зрения на книгу МВ, а в ответ от Олейникова… Чтобы понять, что я получил прочтите ещё раз, что такое в Ваших Правилах «ФЛЕЙМ».
Яснее ясного, что ни первую, ни вторую статью человека, который пишет статьи не для здоровой и продуктивной дискуссии, а для того, чтобы они «застряли у кого-то в горле» нельзя было пропускать. Олейников форум обесчестил! (Причём изнасилование было групповым!) И надо было понимать, что если не я, так кто-то другой не оставит без ответа антисемитизм («Сыр-бор…») или крутейшее хамство («А правды…»). И дело касается не только этих двух статей, а любого поста, в котором он с оскорблениями и ярлыками абсолютно игнорирует чужое мнение по любому вопросу.
Максим, Вы любите скандалы?! Почему невинный пост ВиктораН Вы забрасывайте в отстой, а хамство и оскорбления Олейникова остаются там, где он их из себя выделил?
Тот, кто составил Правила форума, тот их и растоптал.
Я уже однажды приводил фразу от Максима, которой и теперь место: «У нас не двойные стандарты, у нас стандарты тройные, четверные и пятерные. Сколько людей, столько стандартов. Чем интереснее и полезнее для форума участник, тем терпимее и мягче к нему отношение модераторов» — сказал, как отрубил, администратор. Вот оказывается, почему хамство и распущенность Олейникова не наказуемы — ОН ПОЛЕЗЕН И ИНТЕРЕСЕН ДЛЯ ФОРУМА!Какой криминал Вы отыскали в словах Евгения Давидовича, лишив его и форумчан действительно ИНТЕРЕСНОГО общения на длительный срок?

Andre - Олейникову

Это выше его понимания…

И я, о том же. Как в своё время из-за таких, как Вы, ВикторН и Бакин, Хазанский и иже с ними покинул форум достойный высоцковед Cira. А с Сергеем Жильцовым, как и с Валерием Перевозчиковым, Андреем Крыловым, мы в постоянном и конструктивном диалоге и вопросов подобного рода не возникает и не возникало никогда. Странно. Не правда ли?

Уважаемые Денис, Александра и Павел Алимов. Надо ответить каждому из вас в отдельности. Иначе это нарушает все разумные правила приличия.

спасибо, свой вопрос "а судьи кто?" снимаю

Анатолий, я не поверю, что Вы действительно не понимаете, что та манера общения, которая присуща Вам коробит уши читателей. Или Вы думаете, что мы щи лаптем хлебаем?

Уважаемые коллеги!
«У революции нет начала и конца». Скажите, пожалуйста, кто на этом форуме смог что-то доказать. Постоянный обмен мнений, но все остаются при «своем». Кто-нибудь пробовать сделать анализ, как в темах рождаются конфликты? А они возникают не на ровном месте. Здесь многие грешны. Но покаяние всегда остается в кавычках. Может пора как-то усмирять свои амбиции. Есть такая традиция - накануне праздников каяться и прощать. На кануне – 25 января.

Да нет г-н Бакин, мне-то, как раз, исключительно важны мнения целого ряда людей на форуме, но не ваше и ваших приспешников. Мне глубоко небезразлично мнение Павла Евдокимова, Павла Алимова, Олега Васина, Ильи Рубинштейна, Владимира Зайцева, Сергея Дёмина, Марка Цыбульского, Анны Лозовой, Андрея Сёмина, Сергея Т, Георгия Ротмана, Олеся, Дениса, Максима, Виталия, Валерия и многих других. И в отношении этих людей, несмотря на несовпадение мнений или противоречия, я никогда не допускал неуважительного отношения к ним. Более того, именно из-за Сергея Т., и его мнения, которое возможно и не разделяю, но уважаю, я и ушёл с форума.
Да разве у вас только со мной проблемы?
Вас же никто не устраивает, кто не поёт под вашу дудку - будь то Максим или Лозовая, Рубинштейн или Гуров, Олесь или Ротман. Вам же - без разницы.

Это вы - Бакин, ВикторН, Евгений Давидович пытаетесь поиметь форум, да потенция не позволяет! Вот и получаете по рогам! Секотить поменьше надо и словоблудием грешить - глядишь и вас полюбят! С разбега.

Уважение к себе не навязывают.... Что заслужили тем и довольствуйтесь!

Максим, вчера мне очень понравилась Ваша быстрая реакция. Одна фраза:" Флейм - в корзине" - и вопрос решён. А сегодня что? Очередной скандал?

Вы понимаете, если не пресекать это, то будет в Рунете и третий форум "Высоцкий." От этого никто не выиграет, но мне кажется, к этому идёт.

Марк, не махай шашкой

уважаемый Анатолий Олейников, извините, пожалуйста, но я не вполне понял, чего надо делать поменьше

СЕКОТИТЬ, уважаемый, надо поменьше. СУЕТИТЬСЯ - проще говоря.

Написал провокационную СТАТЬЮ г-н Бакин и опубликовал со ссылкой к форуму. Получил Бакин на статью свою заслуженный и нелицеприятный ОТВЕТ, за моей подписью. Обменялись мнениями заинтересованные люди на форуме. Накалили страсти. Вот уже и ОТВЕТ Бакина получен НА опубликованный мой ОТВЕТ. Хоть это и очередной провокационный выпад Бакина в мой адрес - оформленный в виде памфлета закавыченный с иронией под "ПОКАЯНИЕ", я наложил резолюцию на него - УДОВЛЕТВОРЁН! И спорить не стал. Поскольку памфлет в мой адрес - не Марины Влади. И этим УДОВЛЕТВОРЁН! Суть состоялась и правда дошла. Олейников нехорош, но это к теме отношения не имеет.

Казалось бы - тема исчерпана, вопрос закрыт, но нет - суета пошла. А с чего?
Что люди САМИ не оценят кто ПРАВ, кто НЕ ПРАВ? Люди что - дураки?
Какие оправдания ПОСЛЕ? Чего СЕКОТИТЬ, я не я и лошадь не моя. Тем более, что автор темы ущёл.
ЗАСЕКОТИЛИ болезные. Сатисфакция нужна!.
СНЯТЬ ТЕМУ! СРОЧНО! А-ту, его, модератора
А, что весь этот базар, о Марине Влади, модератор затеял? Или может быть я?
Вот и НЕ СЕКОТИТЕ теперь!

Я от Вас, Анатолий тоже учусь. Я запомнил слово "заяснять". Мне так понравилось. Никогда раньше не слышал.

Марку.


Сегодня -- реакция в "Книге жалоб" на моё решение и на всю мою политику.

А так как на форуме образовались две группы антагонистов, то коса на камень будет налетать в любой теме и в любом разделе.

Но это не признак распада форума, это как раз признак его роста, естественный кризис роста. (Число участников и читателей неуклонно растёт.)

Я уже это проходил. Когда на форуме идёт "холивар", т.е. выживание антагонистами друг друга, то побеждает та часть, на стороне которой администрация форума. Проигравшим останется только жаловаться на то, как жесток и несправедлив этот мир.

Но есть выбор.

Вариант 1. Умные люди, даже имея претензии к модераторам или лично к администратору, понимают, что Высоцкий важнее, и перестают взывать к "демократии", "справедливости" и прочим дышлам, которые всегда поворачиваются в угоду авторам проекта. Перестают воспитывать модераторов и навязывать этому монастырю свой устав. Тогда холивар заканчивается! Все возвращаются к Высоцкому. Благо модераторы не вмешиваются в темы и не мешают жить и работать на форуме.

Вариант 2. Отменить всю "демократию" на форуме, закрыть "Книгу жалоб". Всю конструктивную критику модераторам принимать только по эмейл (как у меня на другом форуме). Если модераторы не дураки, то они в любом случае будут прислушиваться к мениям уважаемых ими людей, на которых держится форум, и будут корректировать свою политику. Но этого шумного базара и перманентного обслуживания жалоб не будет. Неуважаемые модераторами жалобщики пусть пишут в Лигу наций или в Международную организацию по защите интеллектуальных меньшинств.

А почему только к нему?

Господа, давайте успокоимся, иначе модераторам придется применять действительно неприятные меры в виде предупреждений и временных банов. Неужели это кому-то действительно нравится? Ведь вроде здесь все взрослые люди, адекватные, но остановиться не можем, надеясь на "модератора с человеческим лицом", который по доброте душевной не заметит и оставит без внимания некоторые высказывания. Но модератор не социализм, он не может быть с человеческим лицом. Он или плохой модератор, или хороший. Хорошего сразу никто не любит, потому что он строг. Плохого поначалу все обожают за доброту, но в конце концов его начинают не любить еще больше, т.к. он где-то был слишком снисходителен к нарушителям и допустил последующую склоку.

А где Вы, Денис, этой мудрости обучились?

Полностью согласен с таким подходом.

Это Вы хотите от меня избавиться?

Что и требовалось доказать. Не один форум не выживет в условиях когда модераторы не выполняют свою работу, потому что именно с молчаливого согласия модераторов и возникает так называемый "холивар".

andre, не имею чести знать Вас, лично.
Смею заметить, однако, что активисты подобные Вам, и ведут к разобщению форума и распрям.
Одна из задач Форума, с моей точки зрения, защита от необоснованных нападок на Владимира Высоцкого и его окружение, защита их чести и достоинства, выявление истины. И во имя этой цели, не только можно, но и нужно поставить на место, а если требуется и в определённую позицию любого зарвавшегося архаровца - не взирая на его титулы и звания.
Деловые люди. Кого не вывезет холивар или чего? Вам решать модераторы.

Анатолий, хоть Вы на меня и обижаетесь, а я вот не могу на Вас обидеться. Не знаю почему. Я об этом уже давно говорил Вам. Помните?
Окститесь. Зачем ВВ защищать? От чего? От кого? Неужели Вы думаете, что своими нелепыми писаниями Вы его спасёте? Может быть от суда истории?

В 2006 году в Лондоне я отправился слушать дискуссии в Палату представителей. Там это допускается и даже является в некотором роде местом привлечения туристов.

Меня в первую очередь интересовали не сами дебаты ( я не в такой степени знаком с тем, что беспокоит англичан), а манера их ведения.

Думаю, все согласятся со мной, что дебаты в Парламенте Англии имеют несколько большее значение для жизни страны, чем дебаты на форуме "Высоцкий." Страсти там кипят всегда, но как же дипломатично бьют друг друга по рогам и под дых господа парламентарии! И иначе там нельзя.

Вот и всё, что я хотел сказать. Я очень бы хотел, чтобы и у нас на форуме было НЕЛЬЗЯ. Но пока что - можно. Анатолию можно было очень грубо, на грани истерики отвечать Виктору Бакину, а ему можно писать, что Анатолий изнасиловал форум. Теперь, естественно, Анатолию можно сообщать, в какую позицию надо поставить Бакина. Но и тот, я думаю, в долгу не останется...

В правилах у нас очень точно записано, что можно и что нельзя. Слово за модераторами.

Мне, в отличии от позиции Виктора Бакина, Марка Цыбульского, и, частично, Виктора Никитича близка позиция Анатолия на книгу Марины Влади. Но после этой истерии Олейникова, я готов защитить позицию даже чёрта, только лишь из-за того, чтобы не солидарничать с ним в его опусах.

Господа, на самом деле, изначально, тут все друг к другу хорошо относятся. Дальнейшая судьба того или иного участник зависит только от него.

Первое: у нас есть правила, я конечно понимаю, что законы создаются для того чтобы их нарушать, но это не наш случай . На мой взгляд, раз правила есть, значит мы, как модераторы, этим правилам должны и следовать. Соответственно, я за жесткие меры и отмену демократии.

Второе: на самом деле не хотела вступать в дискуссию и решать кто прав, а кто виноват, но на самом деле же..., все тут взрослые и умные люди....а кажется что форум собирателей машинок какой то у нас. Обидно, прям, честное слово. Мы что для этого переезжали с Куличек?

Третье: мне кажется, что нужно всем спорящим сторонам, на время, самим успокоится и не писать в темах ничего не касающееся Владимира Семеновича, если же такого не случится, то значит всех без исключения придется наказывать. Не потому что мы такие самодуры, а обязанность у нас такая - следить за порядком. Ну значит и будем следить.

Александра, я Анне Лозовой с нашего форума разные каверзные вопросы задавал, а можно и Вам задать?

мне, можно

Я, в отличии от г-на Бакина, не призываю модератора сайта "Высоцкий. Каталоги и статьи" снять его пасквиль на Марину Влади, с того места, где он опубликован. Пусть это позорище пребывает там вечно - мерилом чести и достоинства его автора.

Рассчитывал, что после моего Ответа и реакции форумчан на раскритикованное "произведение" В. Бакин, сам снимет своё творение, по здравому смыслу. Что само собой автоматически нивелировало бы и Ответ мой на дезавуированную-то провокационную статью. Но, куда там...

Прошу об одном. Забанить меня навечно, Максим. Чтоб и соблазна появляться здесь не было, только оставьте в назидание бакиным и им подобным, эти, две мои статьи, на форуме Высоцкого. Потому, как это было бы верхом несправедливости по отношению к Владимиру Высоцкому и к Марине Влади, оставить без надлежащего Ответа инсинуаторов и пасквилянтов разных мастей, фальсификаторов и хулитилей.

Я-же, клянусь, не появляться здесь и под страхом пытки, и за миллион долларов. И, даже в том случае, если меня, в очередной раз, очередной бакин объявит извращенцем и маньяком, душевнобольным на всю головову или отматерит безбожно. Рассмеюсь только...
Я своё сказал. Другим мешать не стану. А с кем надо, я и так, и встречусь, и спишусь, и дружить буду.
Спасибо за всё!

Ну вот, Саша Только собрался спать идти. У меня было 3 вопроса. Задам только один. Жёсткий.
В состоянии ли Вы и в дальнейшем, отслеживать все темы форума и модерировать этот форум. Пусть самое страшное, но только правда.

Отвечайте, а то я спать пойду Мне завтра на работу Денис уже не ответил

а мне не страшно что Вы спать пойдете ...ну если я тут, значит готова

Ну и славненько.

Вот я и удалил флейм и последующий оффтоп из темы о Мончинском, начиная с постов Виктора Н и Анатолия и заканчивая Вашим.

Результат мы видим.

Если банить Викторов и всю их группу поддержки, а потом банить Анатолия и всю его группу поддержки, то кто останется на форуме?

Проще забанить игры в демократию. Я думаю, форум созрел для этого исторического решения.

Те, кому интересно моделировать в сети формы властвования, пусть создают свои проекты под эксперименты на живом материале.

В общем, я предложу своим коллегам-модераторам закрыть "Книгу жалоб", а в правилах прописать, что вся критика политики модераторов принимается только по ЛС. И больше нигде и никак. А в разделе "Общественный совет" принимать предложения по улучшению работы лишь от тех, кто в целом доволен политикой модераторов и может мыслить конструктивно.

Если модераторы это примут, то можно послушать мнение общества о кредите доверия модераторам. Если уважаемые НАМИ люди подтвердят это доверие нам, то с "демократией" на форуме будет покончено.

Подобное решение на андреевском форуме привело к тому, что уже 3 года идёт нормальная работа, публикация и обсуждение статей. Страсти иногда кипят и там, но никому и в голову сейчас не приходит раскачивать общественное мнение, бороться за власть и требовать демократии на авторском, т.е. авторитарном проекте, где всё решает небольшой круг основателей и старожил.

М.

Евгений Давидович, а где Вы у меня спрашивали то же самое? Я думаю, каждый модератор смотрит за форумом ровно столько, сколько может. У каждого могут быть свои обстоятельства, которые мешают уделять форуму больше времени и внимания. Поэтому претензии некоторых форумчан иногда выглядят странно, как будто мы здесь сидим на окладе и не хотим работать.

С другой стороны, если доброго желания участников не хватает чтобы оставаться в рамках уважительного общения, а модераторам не всегда хватает времени чтобы с каждым проводить "примиряющие беседы", то ему остается только два способа навести порядок: предупреждение и бан.

Евгений Давидович, это ответ на Ваш вопрос?

Народ, а может вместо того чтобы "убивать демократию" будем учиться дискутировать без оскорблений?) А если и спорить - то красиво? У меня как-то такие мысли)
(Москва ж не сразу строилась)

Вот Емсли Виктор Бакин чуть смягчит свой тон, а Анатолий перестанет истерить - станет полегче)

В некотором роде. Тут, Денис, ещё такой аспект есть. Вот, к примеру, Виктор Бакин. Насколько я знаю, его не штрафовали. В отличии от меня. Я открыл книгу жалоб. Это понятно. Это сфера моих шкурных интересов. А ему-то это зачем?. Просто интеллигентный образованный человек делает это во имя торжества справедливости. Я ясно выражаюсь?
И как сказал Гойко Митич в роли вождя Апачей: Я всё сказал

Солидарен Аня. Именно в красивом споре рождается истина.

А кто-то заставляет?



А когда это наконец осуществится на практике? Достали уже эти склоки.

Я давно понял, что Вера - это Старая гвардия

"Я кругом и навечно виноват перед теми..."

Это моё покаяние. Оставьте Книгу жалоб на месте.

Не надо её оставлять, Евгений Давыдович, не надо! От неё толку все равно нет, а так хоть не обидно будет...

Это понятно, andre. А так, хоть есть куда пар выпустить

Интересно, а у нас модераторы штрафные очки получают? У меня, например, их 6 (правда 3 амнистировали). Я бы Максиму за площадную брань в мой адрес, с переходом на: А ты кто такой!? сразу бы 2 присудил. Кстати, всё это бесследно исчезло с форума, даже в корзине нет

Ничего не исчезло, а перенесено в тему "OFFTOP".

Всё-таки тебе неймётся. Просто диву даюсь... Не хватает в жизни острых ощущений?

Ты сначала сделай хоть что-то, за что тебя можно уважать. Извинись, например, публично, за последнее хамство в мой адрес. (Денис "накатил" меня на форум). Дай форуму что-нибудь кроме малосодержательного флуда и переходов на личности.

Повторю: не уважаю таких.

Трусливая тактика. Когда ловят на месте, ловят на слове, уличают в неправоте, такие люди, поджав хвост, на время исчезают из темы или вообще с форума, а потом, как ни в чём не бывало, без всяких извинений, появляются с подбором лукаво надёрганных цитаток...

НЕ УВАЖАЮ.

Твоя активность, "Давыдыч", запомнится на этом форуме тем, что приведёт к ужесточению правил форума по отношению к флудерам.

М.

Ну вот опять! Мы же с Вами свиней не пасли. А ваше уважение, мне как насморк покойнику.

Максим, неужели это Вы про себя?

Эх, были бы Вы мужчиной и женщиной, приняла бы за поссорившихся любовников)
Робяты, давайте жить дружно)

А Евгений Давидович клона завел? По кличке alchemist.

Теперь мне понятно, откуда ноги растут у этого:

Кому-то откровенный мат и хамство сходят с рук, а кого-то за цитирование классиков штрафуют почём зря, и банят на целый месяц за биоритмы.
А если мне западло этим заниматься, чтобы оказаться особой, приближённой к императору?