«Я — “Як”-истребитель, мотор мой звенит...»

Я совершенно не врубаюсь в строчку "Мир вашему дому". Как вы думаете, что имеется в виду? Все три раза у нее разное значение. В первый раз, его поет стабилизатор бомбардировщика в момент бомбометания. Во второй раз, ее поет "ведомый" (охраняемый самолет) в момент своего уничтожения. Т.е. она употреблена в смысле "приказал долго жить". В третий раз, ее поет сам "Як", но ПЕРЕД своим падением ("выходит и я напоследок спел"), и в ней явно просматривается ощущение "достигнутой цели".

Какие будут соображения?

Вадим, я думаю, Владимир Семёнович просто не смог устоять перед красотой звучания этой строчки, поэтому и вставил её три раза в песню.
Согласитель, "Ми-и-и-и-и-и-р-р-р" может быть похоже на рёв пикирующего самолёта.

Что до смысла, то смысл можно предложить такой. Каждый самолёт в песне воспринимает себя не как агрессора, но как защитника -- он защищает родные хаты. Отсюда -- мир вашему дому.

Максим

Максим, согласитесь, что есть очень много тем для песен, куда можно вставить это библейское выражение. Притягивать его за уши к боевой авиации -- слишком большой парадокс. Она -- центральная (во всяком случае -- связующая) во всей песне. Хотя, безусловно, значительная доля истины в вашем обьяснении есть.

Вадим, Вы не на смысл смотрите, тем более что это уже не библейская, а вполне расхожая фраза. Вы обратите внимание на звучание этой фразы -- так, как её поёт Высоцкий. И сами увидите, что в таком звучании она только к боевой авиации и приложима Я думаю, здесь ВВ руководствовался, прежде всего, звучанием. Уж так ему понравилось это "Ми-и-и-и--и-и-и-и-р-р-р", что вставил его три раза.

*****

Но учтём ещё тот факт, что песня звучит от имени самолёта, то есть самолёты в песне показываются живыми, самосознающими существами, солдатами на войне, защитниками и вообще по природе -- добрыми и ми-и-и-ирными ребятами

"Уйду, я устал от ран!" -- это можно понять как "устал от войны, хочу мира".

Ми-и-и-илости хочу, а не жертвы

И ещё. У этой песни есть общее с "Иноходцем". Тот же мотив героя песни освободиться от своего "наездника".

"Я больше не буду покорным, клянусь!" -- я хочу "вышвырнуть жокея моего!".

Обе песни -- это "бунт" героя, его желание действовать наперекор своему "наезднику" и наперекор навязанной ситуации. Они хотят обратного. Отсюда один говорит "Засбою, отстану на скаку", а другой даже в рёве самолётов и бомб готов слышать "Мир вашему дому".

******

Насколько я понимаю, Вадим, Ваш вопрос вызван трудностями перевода. Попробуйте сделать акцент в переводе на те же вещи, что и автор:

1. Самолёт в песне -- живой, он -- личность.
2. Он больше не хочет быть покорным.
3. Он устал слушаться и устал от войны. Он хочет мира.
4. Фраза "Мир вашему дому" в переводе должна звучать аналгичным образом, то есть содержать "и-и-и-и-и", отражая рёв пикирующего самолёта.

*****

Можете ещё просмотреть или почитать о спектакле, в каком Высоцкий исполнял эту песню (я сам ничего об этом не знаю). Возможно, контекст песни задаётся смыслом спектакля.

Вначале клипа хорошо слышно, как звучат самолёты:

Макс, а в каком спектакле Высоцкий пел "Як"-истребитель"?? Впервые об этом слышу!

Володя, я наверно ошибся. Просто в Таллине он как-то неопределённо сказал, мол, "звучат в спектаклях, в фильмах"...

Поделюсь и я, с у г у б о с в о и м, восприятием песни Владимира Высоцкого «Я Як-истребитель», которая в своё время буквально потрясла меня невероятной мощью исполнения и необыкновенной подачей истории о боевом лётчике-истребителе, посредством гениального авторского приёма - наделения вещи ( в данном случае самолёта) одухотворёнными качествами, позволяющем автору выстраивать диалоги-монологи от обратного. Утверждение противопоставлением Обретение нового качества метафор, через плоскость второго Я. Метафизика такого перевоплощения дана была Высоцкому, как никому другому. Всё в этой песни построено на противопоставлении: истребителя и лётчика, иронии и правды, жизни и смерти.

На самом-то деле эта пронзительная песня разве о истребителе - о самолёте? Она о коротком воздушном бое, о настоящем и несгибаемом духе лётчика, гораздо более мощном, чем вся боевая стать его железного друга.

Вот сбоку заходит ко мне «Мессершмидт».
Уйду — я устал от ран.
Но тот, который во мне сидит,
Я вижу, — решил: на таран!

Что делает он? Вот сейчас будет взрыв!
Но мне не гореть на песке!
Запреты и скорости все перекрыв,
Я выхожу из пике.
…………………………………………………………………….
Он рвёт на себя, и нагрузки — вдвойне.
Эх! Тоже мне, лётчик-ас!
Но снова приходится слушаться мне,
И это в последний раз.

Я больше не буду покорным! Клянусь!
Уж лучше лежать на земле.
Ну что ж он не слышит, как бесится пульс,
Бензин — моя кровь — на нуле?!

МИР ВАШЕМУ ДОМУ! – утверждение противопоставлением

Смерть аэродрому – мир вашему дому. Смерть ведомого и лётчика-истребителя, тот что «решил на таран» - утверждение мира. Смерть во имя мира!. Прощальный крик – «МИР ВАШЕМУ ДОМУ!» – это ЗАВЕЩАНИЕ нам. Погибает не только лётчик, но и сам боевой самолёт и что мы видим и слышим – утверждение:

Досадно, что сам я немного успел,
Но пусть повезёт другому.
Выходит, и я напоследок спел:
«Мир вашему дому!»...

Во имя мира гибнет в конечном счёте и боевой самолёт - второе я лётчика - противовес духа - при этом на противопоставлении ставится точка, вернее противопоставление сводится к одной точке - многократно усиливая плоскость восприятия главного плана во имя чего и показана песня - МИР ВАШЕМУ ДОМУ - ценой жизни!


Гениальная! Блистательная! Изумительная во всех отношениях песня, не вызывающая у меня НИКАКИХ вопросов, а вызывающая бесконечную гамму чувств и эмоций, восторг и преклонение перед автором.

Вадим, на соседнем форуме очень хорошо заметили про стабилизатор. Устрашающий вой стабилизаторов падающей бомбы должен быть похож на вой падающего самолёта. И поэт это очень хорошо связал.

Там же, на том форуме вы пишете:



Так это не бомба поёт "мир вашему дому"! Это нашему герою, самолёту, уставшему от войны "КАЖЕТСЯ, стабилизатор поёт -- Ми-и-и-и-и-р-р вашему дому".

А сама бомба наверняка пела что-нибуль другое, если и не "аллах акбар", то как минимум "хайль гитлер"...

М.

Если можно тоже вставлю свои 5 копеек, точнее поделюсь ассоциациями. Действительно и "Як -истребитель" и "Иноходец" - очень близкие и по духу и по теме философские песни. Как мне кажется, обе они о том, что если есть в человеке дар, данный ему свыше, талант, гений, то есть у него и определённое предназначение в этом мире с этим талантом. Это тяжёлая ноша, порой неподъёмная, но надо её нести, потому, что если сбросишь, сразу смерть - или духовная, как у иноходца или физическая, как у Яка. Это тяжело физически - "набили раны на спине", "вонзает в шпоры в рёбра", "рот мой разрывают удила" - у иноходца, Як же весь изранен, только вот с прошлого боя заштопанный механиком, а вынужден выполнять трюки сложнее которых не бывает, он как на пытке, как на заклании, его умирающего использют под двойной нагрузкой. И ЯК и иноходец ненавидят тех, кто ими управляет, во первых это страшная физическая боль, а во-вторых они считают, что они сами знают что им нужно и гордятся собой. Иноходец (гордо):" говорят: он иноходью скачет, это значит иначе, чем все". Як (не менее гордо и пафосно): "Я — "Як"-истребитель, мотор мой звенит, небо — моя обитель..." и далее описание своих подвигов, про лётчика же пренебрежительно - "то же мне, лётчик асс".У обоих одна мечта - скинуть с себя эту обузу и делать что захотят. Иноходец, несмотря на кичливость, гордость и голубую кровь, даже соглашается в табуне бегать, так его эта ноша достала: "я СОГЛАСЕН бегать в табуне....", не хотелось бы, но согласен. И вот сбываются мечты мечты наших героев. Иноходец сбрасывает с себя жокея, а в "черепке" у Яка погибает лётчик. Тут бы казалось должно наступить для них счастье. И Як даже счастлив пару секунд. "Убит он, я счастлив..." Но! Вместо долгожданного счастья навеки - смерть. Иноходец не избавляется ни от седла, ни от узды - "под седлом, в узде, но без него", но самое главное - он теряет свой дар, он перестаёт быть иноходцем, а становится обычным скучным обывателем из толпы, бегущей за призрачным выигрышем (" я впервые не был иноходцем, я стремился выиграть, как все"). Для Высоцкого, чьим девизом (как мне кажется) был - "выбирайтесь своей колеёй" - это хуже физической смерти. Як же просто погибает, уходит в пике и разбивается. Потому, что без пилота, без чего то высшего и его, яковскому, разуму непонятного, он на самом деле существовать не может.
Вот такие примерно мысли. Извините за корявое изложение.

Теперь по поводу - "Мир вашему дому!". Здесь это как предсмертный выкрик такой. Это и "Аллах Акбар!" и "Хайль Гитлер!" и "За Родину!За Сталина!" но в одной библейской фразе. Умирая каждый солдат, считает, что умирает за правое дело. И нет разницы чей это содат. У каждого своя правда. Убивая, разрушая, неся смерть, он считает, что делает это спасая кого-то, во имя мира и счастья. В этом и абсурд войны. Ну и конечно, как уже было сказано, фраза фонетически просто точь в точь копирует падение и взрыв.

Ewger, Вы очень здорово написали! Добавить нечего. Разве что вспомнить, что мысль об избавлении от тяжёлой ноши своего дара обыгрывалась Высоцким неоднократно. Вспомним песню "Мне судьба" ("Другу передоверивши чашу, сбегу") или "О судьбе" ("Судьбу, коль сумею, снесу к палачу").

"Ответ: во мне Эзоп не воскресал.
В кармане фиги нет - не суетитесь!
А что имел ввиду - то написал.
Вот - вывернул карманы - убедитесь."
В. Высоцкий.

Еwger, ваши пять копеек, что удар по голове кувалдой, да ещё с нехилого одобрения Максима.
Чур меня! Дописались. Мама мия! Почитал бы всё это Владимир Семёнович - офонарел бы честное слово! Правильно заметил Владимир Zaitsev - НЕ СУЕТИТЕСЬ!

Анатолий, я имел в виду мысль Евгера о философской схожести песен "Як-истребитель" и "Иноходец", о чём и сам писал выше.

Всецело согласен с Максимом - слушал эту песню с 5-ти лет и далее, нравилось, но не врубался, и только (спустя лет 10) прослушав божественную запись у Лубенца ... мая 1968 года понял - что ми-и-и-и-р - имитация рева стабилизатора - "стабилизатор поет".Где-то (в д/ф про ВВ) была тема, что немцы на бомбы специальные "примочки" наклеивали, чтобы они страшнее завывали . Ну и ВВ наслушался, видимо, в детстве, когда "зажигалки тушил" сих смертоносных звуков над головой (жуть) - и... У Лубенца и еще 2-3 записи 1968-69 - ВВ как стабилизатор поет. Потом уже акцент сместил

NSh о чём это Вы? О каких-таких "примочках - стабилизаторах" поёт Высоцкий? Когда, в конце-то концов, перестанем пороть ахинею и отсебятину типа Ну и ВВ наслушался, видимо, в детстве, когда "зажигалки тушил" сих смертоносных звуков над головой (жуть) - и... Это уже непросто неуважение к автору о котором пишешь. Хуже! Что это за прыть эдакая пытаться выставить Высоцкого эдаким недоумком необразованным? Да, он вырос в семье военных, в кругу боевых офицеров и лётчиков, в том числе и фору Вам всем даст в знании того, о чём пишет. Сколько можно!? Почитайте литературу, в том числе, о боевых самолётах. Или загляните хотя бы в словарь или справочник.

А кажется - стабилизатор поёт МИР ВАШЕМУ ДОМУ!

О чём поёте Вы NSh?

Стабилизатор самолета - часть горизонтального оперения самолета в виде крыла в его хвостовой части. Стабилизатор обеспечивает продольную устойчивость полета. Самолеты. slovari.yandex.ru/…/article/3001/300_1440.HTM

Простите за резкость - надоело!

Не простим!

Анатолий, я тоже не спец, но почему у бомбы не может быть стабилизатора? Запрос в яндексе "стабилизатор бомбы" выдаёт кучу статей, в том числе и для немецких бомб времён войны. Например, вот: http://www.airpages.ru/lw/abg.shtml

Это вообще широкое понятие. Без стабилизаторов ("хвостового оперения") свободно падающая бомба летела бы к земле, кувыркаясь, как батон колбасы.

Так что в куплете:

Из бомбардировщика бомба несет
смерть аэродрому,
а кажется, стабилизатор поет:
"Мир вашему дому!"

речь, вероятнее всего, идёт именно о стабилизаторе бомбы. Стабилизатор же самолёта в этот момент не может петь "Ми-и-и-и-и-и-р-р", потому что в этот момент самолёт ещё не падает, не пикирует. Падает бомба. Хотя чёрт их знает...

Вот из статьи, что по ссылке выше:

"...О каких-таких "примочках - стабилизаторах" поёт Высоцкий? Когда, в конце-то концов, перестанем пороть ахинею и отсебятину типа..."

Вы что-то путаете. разве я заявлял что эта песня о стабилизаторе?
Максим сказал, что фраза "Мир вашему дому" в исполнении ВВ напоминает ему имитацию звука пикирующего самолета. Я с ним согласился: Да - говорю я - мне тоже кажется что ВВ, пропевая фразу, имитирует специфический звук "примочки" снаряда, а потом по тексту, дважды - пикирующего самолета. И с этим, Анатолий, ничего не поделать, действительно имитирует, я сегодня послушал.


Про "примочку": где-то имело место быть замечание, что "поёт" не стабилизатор на авиабомбе или самолете, а некая "примочка", для пущего устрашения. Вы любите читать литературу, в том числе, о боевых самолётах - поищите правильное название, если вас смущает слово "примочка".

А о чем эта песня - каждый понимает вмеру своей глубины.
Лев Толстой не рекомендует, Аркадий, считать себя умнее других.

Короче говоря, речь шла не о теме произведения, а о выразительных средствах, примененных художником.

"то уже непросто неуважение к автору о котором пишешь"
Я ВВ уважаю. Но, кстати, мне ужасно интересно слушать мнения людей, которые ВВ не уважают.

"Что это за прыть эдакая пытаться выставить Высоцкого эдаким недоумком необразованным?"
поконкретнее пожалуйста

"и фору Вам всем даст в знании того, о чём пишет. Сколько можно!?"
И не надо нервничать - все будет хорошо. ВВ уже давно не нуждается в вашей защите.

Вот, пока я копался, Максим оказывается уже все отыскал!

Максим!

Песня написана автором от лица самолёта-истребителя, который не может слышать звук падающей бомбы, каким таким ухом?, к тому же за рёвом двигателя и самого боя. В песне, в чистую, поётся о собственных ощущениях истребителя. Из бомбардировщика бомба несёт СМЕРТЬ АЭРОДРОМУ, а кажется стабилизатор поёт МИР ВАШЕМУ ДОМУ. Там внизу смерть, а здесь наверху кажется мир - здесь только стабилизатор поёт разрезая воздушние потоки на виражах. Боевые лётчики недаром поражались чутью и профессиональным знаниям, неизвестно откуда почерпнутым, Высоцким. Да, дадно, Бог с ним, с мнением боевых лётчиков.
А, вообще-то Максим, о чём это два форума с пеной у рта вокруг ,за уши притянутой, темы бьются., как Як-истребитель в песне? Я что-то не догоняю! Цель-то какая?!

Ещё Максим!
Прокоментируй, мне это важнее. Поскольку большенство тем на форуме скатываются к такому вот роду всячине-отсебячине, которая ничего не даёт, вредит Высоцкому и у меня лично ничего кроме недоумения и раздражения не вызывает

Во-первых я не Аркадий, а во-вторых в вашем посыле заложена оценка своего собственного кью, оцененного вами.
ЭТО И ВИДНО ГОРДИТЕСЬ!
Ну, как сказать. Ежели с таким-то пристрастием и рвением ( ужасно интересно) Вы любите слушать противников-то Высоцкого. Не далеко и до инцеста. Может Вас за это похвалить треба
Пожалуйста! (слушал эту песню с 5-ти лет и далее, нравилось, но не врубался, и только (спустя лет 10) прослушав божественную запись у Лубенца ... мая 1968 года понял - что ми-и-и-и-р - имитация рева стабилизатора - "стабилизатор поет") БРЕД! ПОЛНЫЙ!
А ЭТО ВАШЕ - (Ну и ВВ наслушался, видимо, в детстве, когда "зажигалки тушил" сих смертоносных звуков над головой (жуть) - и... [b] и песню написал... и про стабилизатор бомбенный вспомнил! О, как! ОТСЕБЯТИНА И АХИНЕЯ
Высоцкий на сто рядов шерстил всё написанное, проверял и перепроверял, советовался, слушал как никто, изучал.
Вы, вот, порете горячку и только усугубляете.... час от часу не легче! Что доказать-то хотите?

У ВВ. - "И народ зажигалки тушил!" Что мог тушить Володя Высоцкий в 3-4 года, даже и в 5 лет? 30 сентября 1941 года немцы начинают наступление на Москву, а 25 декабря 1941 года терпят поражение и начинается наше наступление по всему фронту.

Анатолий, я бы просил Вас спокойнее. Отсебятина не запрещена правилами, ибо весь наш форум по определению есть "отсебятина" -- ведь мы свои мнениния высказываем, а не чужие. А Ваши фразы "Бред!", "Ахинея" и т.п., это уже нарушение правил.

Бессмысленно доказывать друг другу, кто что слышит в такой-то песне, в такой-то строчке. Рассказывать можно и нужно, а вот доказывать бессмысленно.

Никакого неуважения к Высоцкому в звучащих здесь гипотезах я не вижу. Спокойнее надо. Прошу не взвинчивать.

М.

То, что ЯК не мог слышать вой бомбы, не делает такое предположение "ахинеей". Ведь и разговаривать он тоже вроде не должен был, а поди-ж ты... Бомбу ведь сбрасывает не ЯК, а бомбардировщик, а ЯК этому вою противопоставляет пение стабилизатора. И, кстати, какому аэродрому бомба несёт смерть - нашему или вражескому? Если немецкому, то "Мир вашему дому" более оправдан в такой ситуации. А то, что стабилизатор в этот момент поёт - ЯКу ведь только кажется.

Меня всегда мучило вот это противоречие. Вот эти стихи и огромное кол-во концертов, где ВВ открытым текстом говорит, что в его песнях ВСЕГДА есть второе дно, подтекст, другой пласт, иногда даже несколько таких пластов. При первом восприятии этот подтекст не всегда можно услышать. (Это не цитата, а пересказ). Вещи, где нет подтекста ВВ называл "зарисовками" ("Про речку Вачу", "Ах милый Ваня...", "В Лениннграде-городе" и т.д.) и говорил, что они не "тянут на ПЕСНИ", потому что в песне обязательно есть второе дно. Именно этот глубокий философский подтекст и делает стихи Высоцкого великими (для меня лично во всяком случае). Поэтому эти строчки из "Моим корреспондентам" звучали для меня всегда странно. Я думаю форумные спецы-высоцковеды смогут пролить какой-то свет на этот вопрос - почему и как они появились и как их связать с обязательной и одной из главных составляющих песен ВВ - иносказательностью.

А поводу "Мир вашему дому", остаюсь при своём мнении - это такой экстремальный военный вариант выражения "приказал долго жить".

Отвечаю себе же по поводу "Во мне Эзоп не воскресал...". Думаю здесь речь шла не о философских подтекстах, а о намёках на конкретных лиц и события, на попытки усмотреть в песнях ВВ борьбу с советской властью, коммунизмом, скрытое диссиденство.

Всё правильно : второе-третье дно в поэтическом произведении - это не банальная "фига в кармане", или, как тогда говорили - "аллюзии". Хотя и такое иногда проскакивало, но редко бывало главным в песне.

Абсолютно согласен. Истинное творческое произведение живет само по себе. Для кого-то эта песня про про "стабилизатор бомбенный", для кого-то про войну, для кого-то про "того который во мне сидит", а для кого еще про что похлеще - по словам того же ВВ, автор не может объять всех смыслов, которые может содержать его произведение (Достоевского в пример приводил)

а по поводу конкретных строчек, по-моему - так это просто антитеза:

бомба несет СМЕРТЬ
а кажется, стабилизатор поет МИР

"Песня написана автором от лица самолёта-истребителя, который не может слышать звук падающей бомбы, каким таким ухом?"
- вот это на мой взгляд вопиющее непонимание ВСЕГО

"А, вообще-то Максим, о чём это два форума с пеной у рта вокруг ,за уши притянутой, темы бьются., как Як-истребитель в песне? Я что-то не догоняю! Цель-то какая?!"
пена у рта - у кого? правильно!

"в вашем посыле заложена оценка своего собственного кью, оцененного вами."
нет, в моем посыле - просьба не раскидываться непрошенными советами и рекомендациями, и не считать себя умнее прочих.

"Ежели с таким-то пристрастием и рвением ( ужасно интересно) Вы любите слушать противников-то Высоцкого"
ну во первых не так много вариантов, а во-вторых, если вы сравниваете интерес к противоположному мнению о ВВ с инцестом - вы, как это не прискорбно - страдаете фанатизмом и сотворили-таки кумира. Я знаю, почему некоторые люди не любят ВВ, а вы - нет. А это между прочим тоже тема. Или вы считаете, "кто ВВ не любит - тот дурак"? Вам не интересно почему некоторые люди вас не любят? Или вы и так это знаете?

"И народ зажигалки тушил!" Что мог тушить Володя Высоцкий в 3-4 года, даже и в 5 лет?
ну а куда вы денете "мой песок и дырявый кувшин "?

Хороша полемика - ничего не скажешь!

Клюнешь эдак-то, на посыл


Поневоле хочется высказаться. Читаю полемику. Хочется пообщаться, понять других. Тем более разговор-то вокруг любимой песни. И разговор общем-то заинтересованный. Особенно диалог Максима с Sentinel - инициатором темы, где правота Максима, по-началу, не вызывает сомнений. Решаю поддержать разговор, тему. Пытаюсь высказаться, поделиться собственными соображениями и ощущениями. То, что реации никакой - Бог с ним! Не задело видимо. Мимо. А может наоборот совпало. Так-так! Читаю дальше



На что не среагировать - не могу, и говорю, Евгеру, что его пять копеек, как обухом по голове. Слышал бы это Высоцкий! Точно бы офонарел, от эдакой-то трактовки его песни. Реакции ноль, по существу соображений Евгера, не говоря уже о моих. Читаю дальше:



Вижу фантазии по теме - сродни эфтаназии, особливо в разрезе следующего "шедевра"



Вспылил я, так мы скоро договоримся, до полного абсурда, если будем отсебятину пороть. При чём не подкреплённую ни логикой, ни тем более документами или прямыми текстами. Не говоря уже о паралелях метафор или уважении к личности автора (к Высоцкому). Взываю и встаю на защиту автора песни всеми фибрами души и тут же:




Дополемизировались! Перестаю, что либо понимать и спрашиваю Максима: - " Цель-то какая всёй этой ревизии? Не догоняю?" Толи помочь разобраться, кто не допонимает песню или видит в ней какой-то новый подтекст, толи постараться найти в ней чего там отродясь не было и прищурить автора. Отбрасываю политкорректность, называю вещи своими именами, поскольку с Высоцким никто не церемонится. Ни в трактовках песни, ни в гипотезах, якобы подтолкнувших к её созданию. Получаю от модератора:



Ладно, не поняли друг друга думаю : Мир вашему дому! выхожу из боя. Но не тут-то было - в догонку мне, с ехидцей, из пугача



Признаюсь Вам NSh - Да, я не знаю, почему некоторые люди не любят ВВ и не понимаю их. И понимать не хочу! Допускаю, что некоторые из них просто прошли мимо творчества Высоцкого и не знают его, в той мере, в которой знаю я, и тогда это печально....
Иные другие - мне не интересны! И, как правило, в большинстве своём, они все или ущербные и завистливые люди - сродни Куняеву. Или прохвосты, или проходимцы и негодяи, предатели и отморозки, которым не по нутру чистота, сила и мужество песен Высоцкого, в цвете которых их слизняковая или мерзопакосная сущность, как в цвете фонарей видна. От того и бегут от Высоцкого - душа не выносит! От того и не любят. Как вот этот подонок http://torbasow.livejournal.com/23210.html А Вам они притягательны, что для меня необяснимо. И это при том, что дураков среди врагов Высоцкого нет - потому-то и борюсь с ними по мере сил и бороться буду! То, что Высоцкий - кумир мой, благодарю провидение, да дядьку своего что влюбил в Высоцкого. Горжусь этим, потому и пребываю на этом форуме. Фанат ли? Вряд ли, но пусть в ваших глазах фанатом буду! Эти два титула не такие уж, и уничижающие, чтобы скорбеть, эдак-то, как Вы пишите. Прискорбно другое - что Вы NSh, ничего вразумительного и связанного так и не написали по существу полемики, не знаю уж в с силу каких своих качеств или полного отсутствия таковых.
И последнее, я не девка, чтобы меня любили, кто ни попадя, а прочие - пусть прочь и идут! А кто не прочь, пусть потренируется, авось и получат чего. Я и за себя, и за Высоцкого разного рода "доброхотам", маоистам и прочей шушере, за честь посчитаю дать в морду. А самого побьют - злее буду!

Так может Вы и в защититники наймётесь NSh к одному из своих привлекательных недругов Высоцкого и от которых не надо защищать Высоцкого на форум http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001216-12.html
самое время

Не знаю, по-моему очень многое здесь притянуто за уши. А некоторые пассажи мне просто не понятны. Г-н Олейников, вы, эта... попроще не можете? К чему весь этот пафос?

Насчет "ммммииииииииииррррррр" -- согласен, звучит красиво. Мне кажется, мне удалось перевести эту фразу адекватно, но там от исполнения будет многое зависеть. Насчет "стабилизатора бомбы" -- не согласен. Не может самолет-истребитель слышать, что поет бомба. Ему не "кажется" то, что к нему не имеет прямого отношения, это его просто не интересует. А больше его интересует бомбардировщик, чем бомба.

Я тоже склоняюсь к тому что это просто форма "приказываю долго жить", хотя мне по-прежнему непонятен в этом контексте стабилизатор. Пожалуй, подойдет и обьяснение, что вся эта война и смерть ведется ради жизни.

Связь между "Яком" и "Иноходцем" несомненна, но я в корне не согласен с их трактовкой одного из ораторов. Оба неодушевленных предмета смогли сбросить своих седоков, но лошадь после этого победила, а самолет погиб. Сущность у них такая. В жизни бывает и так и эдак. Оба молодцы

Кстати, по теме. Связь между "Яком" и "Иноходцем" самая прямая.
Обе эти песни посвящены отношениям Любимов - Высоцкий.
Про "Як" говорила Абрамова, а вот кто про "Иноходца" навскидку не вспомню... По-моему, Сидоренко, но я могу ошибаться.

А про кого тогда первая серия "Их восемь, нас двое..."? Один лётчик - Любимов, ну а второй - ?

Як далеко зашли!

kommentarij: Илья, одно к другому не имеет отношения.

Анатолий, вот вы пишите:
"А Вам они притягательны, что для меня необяснимо."
Ну ни хрена они мне не привлекательны, я даже не буду просматривать ваши ссылки - время жалко. Я видимо не правильно выразился - не "не уважают", а скорее "имеют претензии". Меня совершенно не интересуют люди которые ВВ паталогически не переносят. Меня интересуют люди которые здраво смотрят на вещи и могут конкретно сказать, что они думают по поводу того или иного, например, произведения. "Вот эта песня хорошая. А эта мне совершенно не нравится". - "А почему не нравится?" - живо интересуюсь я, и получаю подробный ответ.

"ничего вразумительного и связанного так и не написали по существу полемики"
да я совершенно не собирался вступать в эту полемику. Прочитав сообщение Максима вспомнил, как меня когда-то осенило: "Ми-и-и-р" - звук падающего снаряда/самолета, я и поделился.
А по существу полемики могу сказать вот что: чем абстрактней произведение искусства, тем оно многоплановей и "глубже". Взять картину "Иван грозный убивает сына" - вот, да, действительно, Иван Грозный убил сына. Все ясно. И взять пресловутый "Черный квадрат" - написано горы трактовок ит.д. и было бы еще больше если бы сам Малевич не объяснил, что имеется в виду. А я вот могу представить (и никто мне не запретит), что он, например, выпив водки разозлился и закрасил черной краской не понравившуюся работу. На утро проснулся, долго смотрел на нее, и его осенило: "это же "конец живописи"". И понеслась - теперь одно из известнейших в мире полотен.
Я хочу сказать, что в момент творчества сознание меняется, и автор чуть позже может сам удивиться своему творению, и с удивлением обнаружить в нем энное количество параллельных "смыслов".
Яркий пример - Нострадамус. Написал очень много абстрактных стихов - так до сих пор люди что-то в них находят, "притягивают за уши" и т.д.
Творческий процесс - неразрешимая для людей загадка.

Так что писать "Высоцкий имел ввиду...." на мой взгляд не верно. Он выдал произведение - далее это произведение живет своей жизнью.
И ваша любимая цитата: "ВВ наслушался, видимо, в детстве" если расшифровать, означает: Высоцкий в детстве многократно слышал звук падающей бомбы. В данной песне, со словами "Мир вашему дому", (сокращенно - МВД) падают самолеты и бомба(мнения разделились). И я утверждаю, что пропевая фразу "МВД", фразу, с которой пикируют персонажи песни, Высоцкий имитирует рев падующего самолета/бомбы, но никоим образом не пытаюсь интерпритировать эту фразу . Я говорю не о стихах, а об исполнении. О манере исполнения слова "Мир".

И если вы не согласны - меня это ни коим образом не возмущает. Все бы остались при своем - и прекрасно. Но так как вы, Анатолий, очень странно отреагировали на мое сообщение, - пришли этак важно, как школьный завуч, всем по шеЯм надавали - мне захотелось продолжить. А в сущности - переливание из пустого в порожнее.

А мне нравится цитата из Высоцкого: "Нам ваша скотская мораль от фонаря - до фонаря!"
Чтобы модератор не удалял это, сочтя за оскорбление, то смею заверить, что ни к кому из форумчан это не имеет отношения.

"Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.!"

Nsh: ну, это уж слишком странно. Т.е. ВВ ВООБЩЕ ничего не имел в виду в этой фразе? Просто ему понравилось, как она звучит?? Если честно, я до недавнего времени вообще не обращал внимания на его манеру пения "мммиии..." Хотя песню слушаю уже лет 30

Выскажу свое мнение по теме "Я-Як-Истребитель", як так далеко зашло Sentinel открыл эту тему, чтоб прояснить для себя, какой английский аналог ему требуется в переводе рефрена. Так вот: самолёт говорит: - Меня зовут: Як-истребитель. Но я то мирный. Меня так назвали. Я желаю мира. А то, что делает мой ведомый (то-же мне лётчик-асс) так это ж его воля. Я тут ни при чём. Поэтому он его терпеть не перевариваю. Ясно?

Конечно же ВВ имел что-то ввиду, но мне кажется, что если бы у него спросили - он бы прямо не ответил.
Это меня занесло на тему творческого процесса)). Вот Евгений Давидович изложил фабулу песни, а подтекстов и "вторых дон" можно при желании массу обнаружить. Чем многие и занимаются, и иногда даже очень связно получается.
А то что ему понравилось как она звучит - по моему очень.
Я вот тоже не обращал внимания на "ми-и-ир", а потом, обратив, обрадовался, и несколько раз подряд прослушал с еще большим удовольствием. (А в связи с дискуссией пролистал почти все ранние исполнения))

Рад, что мои уши кому-то помогли

Я всегда слышал в этом "Ми-и-и-и-р-р" пение пикирующего самолёта.

К вопросу о звуках. Почему мотор у истребителя не гудит, не шумит, не жужжит, а именно звенит?

Мне кажется, это от радости. Радостное возбуждение скорее ассоциируется со "звоном" чем с "гулом" или "шумом".

Могу продолжить, предлагая своё восприятие.

Одиозный Як-Истребитель родился в КБ, ОТК, потом, когда начал осознавать свою индивидуальность, "отбился от рук". Вслушиваясь в глубину своего нутра, он почувствовал, что не является тем, кем его создали. Про себя он думает: ну и что с того, что я такой с виду грозный и грубый, и лежит во мне смертоносный груз, и звук угрожающий я произвожу. Но мое нутро звучит не в такт моим конструкторам, и тем более не в такт тому, кто сидит в моем черепке. Я лучше погибну, чем буду исполнять чужую волю, которая не гармонирует с моим тонко чувствующим нутром. Бунт в нем произошел в результате озарения. И он решил принять смерть на тринадцатом заходе. То есть, пройдя все положенные 12 циклов взлетов и падений, обрел таки, наконец, свою небесную обитель.

Резюмируя. Вообще-то, - всё это:
1. Занятие праздное,
2. Шутка гения,
3. Что имел в виду, то написал.
И от себя добавлю:
4. Всем нам и будущим на века никогда не разгадать.

P.S. Попробуйте спросить у Бориса Борисовича Гребенщикова: "Что-то Ваши песни, маэстро, нам совсем не понятны." Как вы думаете, что он ответит?

Тут, наверное, проще: 13 заходов - это потому, что в песне 13 куплетов.

На то, то Вы и kommentarij. Вам виднее.

Евгений: вы серьезно сравниваете тексты Высоцкого и БГ? У них нет ничего общего. Смысловая нагрузка просто несравнима (хоть я БГ очень люблю). В "Истребителе" он явно что-то имел в виду, просто я не до конца уверен, что.

Уважаемый Sentinel!

Я не смогу прокоментировать сверх того, что Вы чувствуете.

Уважаемый Sentinel!

По поводу ощущений.

Ваша цитата из форума на Куличках в теме "ВВ и БО - Владимир Высоцкий и Булат Окуджава" (написано 31-03-2010 02:31): "Если я скажу, что Окуджава -- скучен, меня побьют?"

Самое парадоксальное для меня, что сейчас я это так же чувствую. Хотя по-прежнему люблю Булата Шалвовича.

Я про чувства ничего не говорил. Вы о чем вообще?

Если "скучен" - не чувство, то из какой области физиологии?

Я вообще-то про Высоцкого и "Як" говорил. Причем здесь Окуджава и "чувства"?

Прошу прощения. Ничего, что уже говорил добавить не могу. Это такая таинственная песня.

Если вы имеете в виду: "ничего к тому что уже говорил добавить не могу"... то да

Этот автограф попросил опубликовать Сергей Демин с таким текстом:

«Уважаемые коллеги, известно более десяти страниц написанных ВВ
на бланках иностранных организаций. Один из них прилагаю, помогите прочитать текст»

Небольшое уточнение, Сергей просит прочитать не саму рукопись, а название бланка.

Я "закинул удочки" парочке моих арабопонимающих знакомых.
Вот "первая ласточка" - от Nazira Ozgen (она - уйгурка из Китая, муж - американец турецкого присхождения):

"Hi Vitalyi,
I could read it (Top: Vezarat_Keshavarzi) but I do not know the meaning of it at all, it is farsi.
I will ask my babysitter (she is arabic), maybe she will understand what does it say."

Т.е. здесь из полезного - что написано на форси (персидский язык). Кр. того, она собирается спросить у няньки ёйных детей: она - арабка, и, может, прояснит, о чём речь.

Так что - подождём...

Парень с андреевского форума, владеющий персидскими языками прислал мне:

Смешно-то оно, конечно, смешно... Но подумалось: насколько же Интернет изменил условия труда историка. В один день проконтактировали между собой жители Урала, Прибалтики, Башкирии, США и ещё кто-то с андреевского форума - и пожалуйста, результат налицо. Ещё десять лет назад на это месяцы бы ушли!

Парня зовут Родион, он москвич. Он сильно шарит во всех этих арабо-персидских темах, так что если кто может подкинуть ему работёнку по этому профилю и заплатить, пишите.

Он спросил меня, что за бланк я ему подсунул. Я сказал, что это автограф Высоцкого. Он написал:

Максим, спросите, интересно! Я думаю, это была школа Алексея Штурмина.

Да... Глобализация!

Кстати, по-моему, именно у Штурмина в те годы тренировался мой близкий школьный приятель. Может, Родион для смеха спросит у папы, не знает ли он московского журналиста Олега Утицына?
(прошу прощения за off-top)

Вроде бы большинство точек над "ё" в персидской теме расставлено - так что привожу нижеследующую информацию для, так сказать, объективизации. Я только что получил второе послание от моей знакомой Назиры (см. пред. пост №62), вот что она пишет:

"Hi Vitalyi,
It is apparently farsi (Iranian), one of my Iranian friend translated it to me.
First two letter means: Ministry of agriculture.
The second line means: Tehran international conference of grasshopper management.
I hope this helps.
Nazira"

Иными словами, иранец подтверждает правильность перевода не-иранца Родиона!

Отмечу только одну неправильность перевода с персидского на английский: вместо "grasshopper" (безобидный кузнечик) следует читать "locust" (СТРАШНАЯ саранча).

Мне эта версия нравится более всего. Просто, не натянуто и в точку.

У меня есть объяснения некоторых обсуждавшихся здесь «непоняток» в статье по теме войны в творчестве Высоцкого —

http://www.proza.ru/2008/11/23/15

Неожиданное (для меня) продолжение истории автографа «ЯКа-истребителя» на персидском бланке (см. сообщение №60).
Только что отсмотрел документальный фильм Петра Шепотинника «Другая жена Высоцкого» (1998). Вот что в этом фильме Людмила Абрамова рассказала о своём дедушке (жирный шрифт — мой):

«Дедушка был, скажем, академик — биолог. А хобби у него было — востоковедение, восточные языки: Индия, Иран. Он везде там бывал, тысячу раз... По своим энтомологическим делам (он саранчу там уничтожал).»

Песня «Я — ”ЯК”-истребитель» написана Высоцким, как известно, в 1968 г., т. е. в то время, когда он был женат на Л. Абрамовой. Похоже, что под песню Владимир Семёнович «приспособил» один из листочков, привезённых с тегеранской конференции по борьбе с саранчой дедушкой-энтомологом.

Молодец, Виталий! А я и рукопись видел, и фильм смотрел, но ничего не склеил в сознании.

А дедушка ещё был жив, в 1968-м году?

Я обосновалась в опустевшей квартире на Беговой, у родителей. Опустевшей, потому что мама, которая оставалась там после смерти бабушки и дедушки, накануне, летом 1968 года, переехала в новую кооперативную квартиру, купленную для нее Володей.

Бабушка умерла 21.02.1965 года. А дедушка?

...А другие полдороги — что Аркаша выпал из кровати. Господи, благослови зверей и детей! И еще — всех, кто нам тогда помогал. А помогали все: Володя прибегал с репетиций, гулял с Аркашей, привозил его ко мне в больницу. Семен Владимирович приносил фрукты, арбузы, рыночный творог, чтобы молоко у меня не пропадало. И он страшно жалел моего деда, будто чувствовал его близкий срок.

Как всегда, больше всех помогала сестра Лена. Взяла отпуск Нина Максимовна — забрала Аркашу и две недели прожила с ним на даче у моего брата. А временами, когда болезнь отпускала и все было хорошо, я ходила к Володе в театр, смотрела «Доброго человека из Сезуана», «Героя нашего времени». В то время начали репетировать «Антимиры», и Володя взахлеб рассказывал мне о Вознесенском, о Любимове. Зарплату получал! Шубу мне купил из черного козьего меха.

А в ноябре заболел Аркаша. Никита (уже Никита!) был дома. Аркашу решили в больницу не отдавать. Напугал он особенно тем, что бредил и нас не узнавал, из рук вырывался. А как только выздоровел, Нина Максимовна увезла его к себе в Черемушки на выходной, чтобы я выспалась. Аркаша у нас был не подарок к празднику: если болен, так вспоминать страшно. Если здоров — то удержу нет. Только баба Нина отвернулась, он стал скакать в пружинной кровати чуть не до потолка, да и вылетел через перила. Лоб рассек, крови и сам испугался, и Нину Максимовну перепугал... За этими заботами я как-то не заметила, не осознала, что дедушка уехал. Какой-то был в Душанбе праздник восточной поэзии, юбилей классика средневековья таджикской лирики. Дед был знаток и страстный любитель Древнего Востока, сам переводил с фарси. И на эти несколько дней, пока он был на празднике, к нему вернулся вкус и смысл жизни. Он выступал, читал из своих переводов, читал на фарси. Смерть к нему пришла без тоскливого ожидания, без страха, без мук."

Выходит, дед умер в конце 1964-го? Значит, бланк явно ДО 1964-ГО,

Информация к размышлению:

Специальное совещание Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (Food and Agriculture Organization of the United Nations, FAO) по вопросу:
Страны-члены FAO, непосредственно пострадавшие от пустынной саранчи в восточном регионе её распространения в Юго-Западной Азии.
Тегеран, 1-4 октября 1962 г.
[A special FAO meeting of Member Nations directly affected by the desert locust in the eastern region of its distribution area in Southwest Asia was held in Tehran (1-4 October 1962)].
http://www.fao.org/docrep/x5571E/x5571e0l.htm

Виталий, ну, вроде б, карты сходятся.

Не может же быть, что у ВВ в 1968 году другой бумаги не было. Значит он специально такую загадку будущим биографам задал.

По-моему, то ж.

По моему, значение все разы одинаковое — выполнение своего долга, который заключается в мире нашему дому. Все они несут МИР нашему дому. Даже своей смертью или смертью врагов. Да по большому счёту, неся смерть врагу и погибая сами, они несут МИР и чужому дому....
Бомба бомбардировщика несёт смерть конечно немецкому аэродрому — истребители прикрывают бомбардировщиков при этом налёте на вражеский аэродром.



Ведомый не «охраняЕМЫЙ», а охраняЮЩИЙ «ведущего» — исполнителя песни.

ребята, «Як» летал на бензине?

Да, Паш. Двигатель у него поршневой был, топливо — авиационный бензин.

Жень, спасибо!

Теперь понятно!