Работа над фильмографией Владимира Высоцкого
← К списку тем раздела | На главную
На околовысоцком форуме некто Владимир Степин из города Тольятти начал правильную и важную тему:" Работа над ошибками. М.Цыбульский "Фильмография" 2007 г."
Тема, повторяю, правильная. Прошло уже три года с момента выхода первого издания "Фильмографии", накопилось много нового материала, да и первое издание - как и вообще всякое первое издание, - было не свободно от ошибок. Проблемы, однако, в том, что, во-первых, тема открыта на околовысоцком форуме, а после общения с некоторыми тамошними завсегдатаями всегда хочется выкупаться, а во-вторых, г-н Степин чудовищно безграмотен. Я написал на тот форум два раза, отмечая именно безграмотность В.Степина, но, в общем, не вступая в дебаты по сути.
Думаю, однако, что настала пора действительно перечитать составленную - не мной, а нами всеми,- фильмографию и внести необходимые поправки, дополнения и уточнения и подготовить 2-е, исправленное и дополненное издание фильмографии.
Хоть и на околовысоцком форуме, но слово сказано. При доступности Интернета оставлять это без внимания нельзя, потому что в этом случае ошибки и неточности будут множиться. Итак, я начинаю. Во всех случаях я начинаю с цитирования В.Степина.
1."Сверстницы"-следует указать,что ВВ занят в двух эпизодах.
Нет, неверно. Высоцкий участвовал в ОДНОМ эпизоде и ещё два раза промелькнул по экрану, не произнося ни слова. Насколько я понимаю, это не эпизод, а массовка. Илья, какое Ваше профессиональное мнение?
2.."713-й просит посадку"-не справедливо говорить,что ВВ занят только в нескольких эпиз.,т.к.практически на протяжении всяго к/ф он присутсвует на передних и задних планах.
Это глупость, оставляем без комментариев.
3.."Живые и мёртвые"-следует добавить,что к/ф двухсерийный.
Согласен, что фильм двухсерийный, хотя не уверен, что это нужно добавить.
4. "Стряпуха"-следует указать,роль Пчёлки была озвучена другим актёром(актёрами)
Вот это правильно. Более того, я рассчитываю узнать, кем именно, а потом внести это дополнение.
5."Последний жулик"-в востановленом варианте к/ф песня "Здравствуйте,наши добрые зрители..." удолина.В место неё звучит дворовая песня "Течёт речка по песочечку..." в исп.Н.Губерко
"Удолина" - это значит "удалена", а Губерко - это Губенко. В остальном - отличное замечание, принимается с благодарностью.
Ниже приведён один из наиболее интересных отрывков.
10."Я родом из детства":1)Песня "Высота"(Вцепились они в высоту...)в к/ф звучат не две строфы,а полностью(хотя и на песню наложен текст гл.героев,песня слышна отчётлева). 2)И песня "В холода,в холода" звучит не фрагмент,а полностью(от начала до конца) и к тому же дважды,в исп.Можжукова. 3)Дважды звучит и песня "Братские могилы"(первый раз в исп.М.Бернеса,второй раз в авторском исп.,3-я и 4-я строфы). 4)"Песня о звёздах"(Мне этот бой не забыть...)звучит фрагментально несколько раз,в авт.исп. 5)Песни "Штрафные батальёны"в к/ф нет,даже фрагмента. 6)"Песня о госпитале"(Жил я с матерью и батей...)не вошла в окончательный вариант к/ф.Из восп. В.Турова известно,что был снят эпиз.где звучала эта песня в авт. исп.,но в последствии этим эпиз.пришлось пожертовать,т.к.к/ф был на пределе по продолжительности(Белорус.страницы-8,ст.7). Непонятно,для чего упоминается стихотворение ВВ "Сколько павших бойцов...",нет ни каких данных,что оно имеет хоть какое-то отношение к к/ф
=========
Мы об этом фильме и о песнях туда включённых говорили много раз. Я недавно пересмотрел эту ленту. В той копии, что есть у меня
А) "Вцепились они..." не только не слышна ОТЧЁТЛEВА
, но и не звучит вовсе.
Б) "В холода.." звучит отрывком
В) "На братских могилах..." есть только в исполнении М.Бернеса
Г) "Мне этот бой.." отсутствует.
В копии, которой, очевидно, обладает В.Степин, песен больше. В чём тут дело? Мне кажется, что в какой-то момент была изготовлена копия, куда вошло больше песен Высоцкого, чем было разрешено изначально. Какие будут мнения?
"Война под крышой"-эпизод с участ.ВВ,был практически полностью вырезан из к/ф.Об этом прямо писал Алесь Адамович.("Новое время" 5-1987г,ст.30).Из опубликованных документов к к/ф извесно,что удалённая из фильма песня"У нас вчера с позовчера..." исполнялась в эпизоте "Свадьба" (Белорус. страницы-1,ст.148).В этом-же эпизоте снимался и ВВ.Из всего можно зделать вывод, что по видемому,ВВ в роли палицая и исполнял под гитару эту песня,за свадебным столом.От роли ВВ осталось буквально 2-3 сек.
========
Очень спорный момент. А.Адамович действительно писал, что роль Высоцкого была сильно урезана, но и В.Туров, и сам Высоцкий ( выступление в Москве на заводе им. Орджоникидзе, 1968 г.) совершенно определённо говорили о том, что роль Высоцкого изначально была крошечной.
Белорусский журналист В.Левин сказал мне, что роль Высоцкого была вырезана. Вдова В.Турова О.Лысенко сказала мне, что ничего подобного не было. Вот и думай...
Короче, мало что знающему В.Степину легко рубить сплеча, но тем, кто в предмете разбирается, далеко не всё ясно.
=====
Теперь о песнях.1)Песня "Аисты"(Небо этого дня...)вошла в к/ф без второй строфы,причём четвёртая строфа имеет вид:
И земля и вода-стонами
Правда лес,как всегда кронами
Только больше чудес-аукает
Довоенными лес звуками.
2)Песня"О новом времени"(Как призывнй набат...)вошла к к/ф без четвёртой строфы.
Согласен, это нужно уточнить и добавить.
"Сыновья уходят в бой"-1)"Песня о земле"(Кто сказал:"Всё сгорело дотла?...) в к/ф она звучит дважды,в авторском исп.,
2)Песня "Сыновья уходят в бой"(Сегодня не слышно биенья сердец...)в к/ф звучит тоже дважды,причём в обоих случиях частично и к тому-же разными исполнителями.Первый раз в авторском исп.,второй раз в исп.Владимира Макарова.Порядок строф интересен,приведу их полностья
1 в исп.ВВ
Мы не успели оглянуться,
А сыновья уходят в бой.
Кто сменит меня,кто в атаку пойдёт,
Кто выйдет к заветному мосту?
И мне захотелось:пусть будет вон тот,
Одетый во всё не по росту.
Я успеваю улыбнуться,
Я видел,кто придёт за мной.
Мы не успели оглянуться,
А сыновья уходят в бой.
Сегодня не НУЖНО биенье сердец-
Моё же-мне громко стучало,
Что всё же конец мой-ещё не конец:
Конец - это чьё-то начало.
Сейчас глаза мои сомкнутся,
Я крепко обнимусь с землёй.
Мы не успели оглянуться,
А сыновья уходят в бой.
2.в исп В Макарова
Кто сменит меня,кто в атаку пойдёт,
Кто выйдет к заветному мосту?
И мне захотелось:пусть будет вон тот,
Одетый во всё не по росту.
Сейчас глаза мои сомкнутся,
Я крепко обнимусь с землёй.
Мы не успели оглянуться,
А сыновья уходят в бой.
Разрывы глушили биенье сердец,
Моё же-мне громко стучало,
Что всё же конец мой-ещё не конец:
Конец-это чье-то начало.
Я успеваю улыбнуться,
Я видел,кто ИДЁТ за мной.
Мы не успели оглянуться,
А сыновья уходят в бой.
========
Очень ценное свидетельство. У меня нет копии этого фильма. Может ли кто-то подтвердить, что всё обстоит именно так, как говорит В.Степин?
Лом АВ 22.01.2010 22:06
"Песня о Земле", на начальных титрах и на 28 минуте, полностью; "Сыновья уходят в бой" 1 раз на 61 минуте, по вышеизложенному тексту, в 1ч 19 мин "Почему все не так", полностью;1 час 32.33 "Сыновья уходят в бой", тоже по приведенному тексту.
Спасибо, Лом! Значит, принимается поправка.
Марк!
Так Вам и карты в руки!. Напишите продолжение Вашей главы "Опыт практического тучиноведения"
Sergey_T 23.01.2010 09:10
Марк, как ты знаешь, за последние 4 года дополнений/уточнений к разным разделам "Фильмографии" накопилось уже 10 страниц формата А4. Кстати, есть и пару уточнений от г-на В.Степина, которые ты принял года полтора назад, и десятка полтора его же предложений, с которыми ты не согласился. Что - тоже выложить для всеобщего обозрения или дожидаться очередных порций с "наездами"?
Максим, пожалуй, эту страницу, если и не включать в тему, непосредственно посвящённую Фильмографии, то уж точно стоит перенести в раздел "Высоцкий в театре и кино". Как считаешь?
bosoy 23.01.2010 09:42
Цитата(Sergey_T @ 23.1.2010, 14:10)
Максим, пожалуй, эту страницу, если и не включать в тему, непосредственно посвящённую Фильмографии, то уж точно стоит перенести в раздел "Высоцкий в театре и кино". Как считаешь?
Сообщение от модератора Максим
Перенёс в нужный раздел. Если надо, могу подклеить к нужной ветке.
Сергей, конечно, ничего выкладывать не надо. Как глухому два раза обедню не служат, так неграмотному два раза не повторяют:)
Единственная причина, по которой я открыл эту тему, это, как я сказал, доступность Интернета. Если глупость написана в газете, то можно не реагировать, поскольку газета живёт один день. Интернетовские сообщения живут гораздо дольше, поэтому оставлять без внимания попытки г-на В.Степина казаться экспертом было нельзя. Во-первых, иногда он действительно прав, а мы всегда с благодарностью принимаем поправки, если они верны, а во-вторых, когда он не прав, то использует такой безапеляционный тон, что неопытным людям он и впрямь может показаться серьёзной величиной в высоцковедении. Ошибки начнут множиться, а их и так уже немало. Ты же помнишь сколько лет ушло на то, чтобы изъять из фильмографии Высоцкого фильмы "Эхо далёких снегов" и "Грешница". Так что пришлось сделать эту тему.
Цитата(Mark @ 22.1.2010, 23:49)
Мы об этом фильме и о песнях туда включённых говорили много раз. Я недавно пересмотрел эту ленту. В той копии, что есть у меня
А) "Вцепились они..." не только не слышна ОТЧЁТЛEВА , но и не звучит вовсе.
Б) "В холода.." звучит отрывком
В) "На братских могилах..." есть только в исполнении М.Бернеса
Г) "Мне этот бой.." отсутствует.
В копии, которой, очевидно, обладает В.Степин, песен больше. В чём тут дело? Мне кажется, что в какой-то момент была изготовлена копия, куда вошло больше песен Высоцкого, чем было разрешено изначально. Какие будут мнения?
http://film.arjlover.net/film/Здесь можно скачать версию фильма, "куда вошло больше песен Высоцкого, чем было разрешено изначально". :-)
Марк, В. Степин в данном случае прав. С песнями в этой версии все обстоит именно так..
Цитата(Mark @ 22.1.2010, 23:42)
5."Последний жулик"-в востановленом варианте к/ф песня "Здравствуйте,наши добрые зрители..." удолина.В место неё звучит дворовая песня "Течёт речка по песочечку..." в исп.Н.Губерко
"Удолина" - это значит "удалена", а Губерко - это Губенко. В остальном - отличное замечание, принимается с благодарностью.
На том же сайте вариант фильма именно с ""Здравствуйте, наши добрые зрители..."
sio-min 24.01.2010 05:25
Цитата
."Последний жулик"-в востановленом варианте к/ф песня "Здравствуйте,наши добрые зрители..." удолина.В место неё звучит дворовая песня "Течёт речка по песочечку..." в исп.Н.Губерко
Фигня, по-моему. Очень сомнительно. Нужны убедительные доказательства.
то есть вариант с "Речечкой"?
sio-min 24.01.2010 05:39
Цитата
то есть вариант с "Речечкой"?
Ну да. Или хотя бы свидетельство Губенко или других участников фильма, что такой вариант был и такая фонограмма писалась. Если да, то интересно, чья там музыка (что-то я не знаю у Таривердиева вариаций по этой песне) и текст (его версий ведь существует немеряно).
У меня вообще вызывает сомнения факт восстановления фильма. Фильм, мягко говоря, довольно средний. И кроме участия в нем Губенко и пары текстов Высоцкого, ИМХО, никакой художественной и исторической ценности не представляет. :-)
sio-min 24.01.2010 06:28
Ну, почему? Для 1966 года довольно необычно, а потому и небезынтересно. Олег Попов, Борис Сичкин, Сергей Филиппов, всегда замечательный...
Igor_A 24.01.2010 08:39
"Последний жулик" издан на DVD и на торрентах выложен с "Речечкой".
sio-min 24.01.2010 09:09
Игорь, а фрагмент видео- или хотя бы аудио- с "Речечкой" можно выложить? Весь фильм качать тоскливо.
Igor_A 24.01.2010 10:58
sio-min 24.01.2010 12:04
Спасибо, Игорь!
Хм, действительно, беру свои слова обратно про фигню.
Интересная фонограмма. Три строфы "Речечки" с музыкой и текстом версии Высоцкого (с заменой слов "а может, ссучилась" на "совсем измучилась") под аккомпанемент одинокой гитары (всё остальное в фильме, по-моему, оркестровано). Откуда она взялась и почему? Губенко было бы всё же весьма любопытно расспросить...
Большое спасибо всем за информацию. Вот что значит дружелюбное совместное обсуждение!
Марк, хочу напомнить ещё об одном уточнении к "Фильмографии". Благодаря стараниям уважаемых Павла Анатольевича Евдокимова и Андрея Борисовича Сёмина, а также Вашему интервью с Игорем Вениаминовичем Вигдорчиком, мы теперь знаем, что в кинофильм "Единственная" планировалась песня "Утро туманное" (в исполнении Владимира Высоцкого), романс на стихи Ивана Сергеевича Тургенева, музыка - Аркадий Максимович Абаза.
Лом АВ 25.01.2010 07:28
Уважаемые, а вот такой момент, в связи с развитием компьютерных технологий - производство "реставрированных копий" сейчасдоступно любому, мало-мальски разбирающемуся в видеомонтаже
kupreyeu 26.01.2010 20:16
Марк, в «Маленьких трагедиях» у Вас не правильно указан год. Фильм 1979 года.
Недавно смотрел фильм «Новогоднее похищение» (1969). Там есть эпизод, где Зиновий Высоковский (в роли себя), гримируясь в Деда Мороза напевает себе под нос «Если друг оказался вдруг //И не друг, и не враг, а - так...».
Скачать этот фильм можно здесь:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1457821
Пётр, премьера фильма была в июле 1980 года. Он был снят в 1979 году, но мы-то указываем год выпуска.
Лом, Вы совершенно правы! И таким образом, в фильм ( например, в "Я родом из детства") можно вставить столько песен Высоцкого, сколько захочется. Таким образом, работа исследователя делается ещё труднее...
Vitalyi 28.01.2010 19:21
Уважаемый
Vladimir Zaitsev:
В Вашем сообщении №12 (21.1.2010) указана ссылка на сайт
http://film.arjlover.net/film/, где выложена версия фильма "Последний жулик" с песней "Здравствуйте, наши добрые зрители". На самом деле это не так: торрент-файл poslednij.zhulik.avi.torrent закачивает AVI-версию фильма, идентичную тем, что уже существуют на torrents.ru. Вот перечень песен, которые звучат в данной "ипостаси" фильма:
00:00:10 – 00:02:57 Течёт, ох, течёт речка
00:19:22 – 00:21:10 О вкусах не спорят
01:01:34 – 01:02:40 Вот что: в жизни много прекрасного (строфы 1-6)
Всё-таки было бы интересно найти исходную(?) версию фильма: во-первых, если верить 2-х томнику Крылова, в фильме Губенко исполняет "неканонический" вариант песни "Здравствуйте, наши добрые зрители" (без строф 2-4, с дополнит. строфами и т.д.). Во-вторых, опять же по Крылову (да и по Жильцову тоже), в песне "Вот что: жизнь прекрасна, товарищи" нет строф 4-6 (т.е. надо понимать, что есть строфы 1-3,7-9 - если это не ОЧЕПЯТКИ составителей).
Кстати, ситуация с песней "Вот что: жизнь прекрасна, товарищи" может быть ещё интереснЕй, если правда, что на пластинке "Таривердиев. 33Д-00018311-2" она - без строф 6-8 (т.е. есть строфы 1-5,9)...
Виноват...
Странно - я качал с этого же сайта. Правда, года два назад это было.
Vitalyi 29.01.2010 13:27
А вы не могли бы поделиться той записью, которую "скачали" 2 года назад?
не вопрос! Как Вам ее передать?
andreso 30.01.2010 06:00
А можно выложить на vv.uka.ru?
Vitalyi 30.01.2010 15:45
Володя (Vladimir Zaitsev):
Меня опередил andreso - я как раз хотел предложить выложить вариант "жулика", как torrent-файл в файлообменнике Игоря Антонова - если это для вас необременительно...
sio-min 30.01.2010 16:35
Я с торрентами не дружу, поэтому буду признателен за песенные фрагменты - на почту или куда...
А тут - Губенко с упомянутой пластинки:
http://stream.ifolder.ru/16178077
Vitalyi 30.01.2010 18:53
Спасибо за информацию...
Кстати, всю пластинку Таривердиева можно найти на и скачать с сайта www.shanson-plus.ru (спасибо Игорю Антонову за "наводку"). На всякий случай сообщаю, что на пластинке - четыре инструментальные мелодии из фильма и песня "Вот что: в жизни много прекрасного" в исполнении Губенко. Фонограмма, между прочим, идентична той, что звучит в фильме, т.е. строфы 1-6. Так что комментарии в сборниках Крылова, Жильцова и т.д. об этой песне в фильме и на пластинке - ошибочны.
Ещё раз - об исходной(?) версии фильма: песенные фрагменты - это хорошо, но (в идеале) хотелось бы и сам фильм (с торрентами предпочитаю дружить
).
Лом АВ 30.01.2010 19:33
На Арджловере иногда меняют, если находится копия, с качеством видео лучше, детали видимо их не интересуют....
Уважаемые Аndreso и Vitalyi! К сожалению, я редко и нерегулярно бываю в сети. Так что выкладывать торрент файлы с моего компа, наверное. не имеет смысла. А вот выслать или передать диск - пожалуйста!
Vitalyi 31.01.2010 00:47
Vladimir Zaitsev,
а можно написать вам на e-mail, чтобы "не засорять эфир"?
конечно!!
Vitalyi 12.02.2010 16:36
Если кому интересно - подробности песенного ряда из к/ф "Я родом из детства":
00:05:28 – 00:07:02 Вцепились они в высоту как в своё (исп. ?)
00:23:10 – 00:25:02 В холода, в холода (исп. Мажуков?)
00:47:35 – 00:49:10 На братских могилах не ставят крестов (исп. Бернес)
01:09:33 – 01:09:58 Мне этот бой не забыть нипочём (сторфы 5 (строки 19, 20), 6; исп. Высоцкий)
01:10:20 – 01:10:36 И тебя по прежнему люблю я (исп. Ургант; аккомп. Высоцкий)
01:11:40 – 01:11:57 Мне этот бой не забыть нипочём (сторфа 1 (строки 1-3); исп. Высоцкий)
01:12:01 – 01:12:08 Мне этот бой не забыть нипочём (сторфа 1 (строка 3); исп. Высоцкий)
01:12:12 – 01:12:32 Мне этот бой не забыть нипочём (сторфа 2; исп. Высоцкий)
01:12:46 – 01:13:23 Мне этот бой не забыть нипочём (сторфа 4; исп. Высоцкий)
01:13:36 – 01:15:26 В холода, в холода (исп. Мажуков?)
01:16:02 – 01:17:18 И тебя по прежнему люблю я (исп. Ургант; аккомп. и "худож." свист - Высоцкий)
01:18:28 – 01:18:56 На братских могилах не ставят крестов (сторфы 3, 4; исп. Высоцкий)
Пара замечаний/вопросов:
- данный расклад песен мне попался в трёх torrent-версиях фильма, выложенных на «torrents.ru» и «film.arjlover.net». "Кастрированный" вариант, о котором говорит Марк (см. его пост от 22.1.2010, 15:49), я не встречал (может, и слава богу
).
- по системе "Водина-Чейгина" данный саунд-трек - фонограмма 07_0059.
- извиняюсь за неосведомленность: а кто такой Мажуков и откуда информация, что это он "заделал" "В холода, в холода"?
Sergey_T 18.02.2010 08:40
Цитата
кто такой Мажуков и откуда информация, что это он "заделал" "В холода, в холода"?
Список песен из к/ф "Я родом из детства" и участие Мажукова (в интервью В.Турова - "Можжукова") мы обсуждали прошлой осенью в теме
"Владимир Высоцкий - актёр кино"
Vitalyi 18.02.2010 14:02
Sergey_T, спасибо за ссылку.
Таки была ли где-нибудь "выложена" версия "Я родом..." со "Штрафными батальонами"?
А Можжуков-Мажуков - по-прежнему личность-"невидимка"?
Sergey_T 18.02.2010 14:16
Версии со "Штрафными батальонами" лично я пока не видел. А с Алексеем Мажуковым, как сообщил коллега evd1969, поговорить, к сожалению, невозможно.
andreso 03.08.2010 19:07
У меня вопрос.
Составлен ли сейчас полный список известных документальных съемок похорон Высоцкого? В фильмографии он не повредил бы.
Вопрос прекрасный, спасибо!
Мы с Сергеем сейчас как раз готовим новую редакцию " Фильмографии". Прошу всех сообщить об известных им съёмках похорон. Мне помнится только хроника Сэма Рахлина, но я могу ошибаться. Рассчитываю на Вашу помощь, коллеги!
Цитата(andreso @ 4.8.2010, 1:07)
список известных документальных съемок похорон Высоцкого
У меня тоже такая мысля была.
Любитель 04.08.2010 04:21
Недавно всплыла (была показана) в Музее съёмка любительского кинообъединения "Искра" (кажется). Это 18 минут ч/б немой записи похорон, сделанной подростками. Постараюсь уточнить авторство.
Цитата(Любитель @ 4.8.2010, 10:21)
записи похорон, сделанной подростками
Да, я тоже слышал: менты никому не давали снимать, а пацанов, вроде как, не заметили.
Vitalyi 04.08.2010 18:13
Цитата(Mark @ 3.8.2010, 20:36)
Мне помнится только хроника Сэма Рахлина
Не забудьте съёмки Петра Солдатенкова.
На эту тему много в только что вышедшем "Уйду я в это лето".
avio48 04.08.2010 18:54
25.07.2010 по НТВ в программах "Сегодня" был показан 25-секундный отрывок съёмок киностудии "Искра" ДК им. Павлика Морозова под руководством
А.В. Бессчетниковой.
andreso 04.08.2010 20:03
По первому каналу в новостях показывали фрагменты репортажа телекомпании ARD (Германия).
Можно задать вопрос автору фильмографии? Марк, почему в одном разделе объединены актерские работы и песни для фильмов? Ведь сыграть в фильме роль и отдать туда песню - несколько разные вещи? Объясните, пожалуйста, логику, если можно.
Вера, просто мы с Сергеем, когда готовили первый вариант фильмографи, решили включить в первый раздел всё прижизненное кинотворчество Высоцкого.
Цитата
Ведь сыграть в фильме роль и отдать туда песню - несколько разные вещи?
ВВ стремился эти вещи уравнять:
Цитата
Поэтому с самого начала, когда я начал работать в кино с песнями, я поставил такое условие: что мои песни будут иметь такую же цену в этом фильме (не денежную, а творческую цену), как и всё остальное, как и изображение...
http://otblesk.com/vysotsky/c2mgug02.htm
Спасибо. Это все так, но обычно, когда спрашивают, в каких фильмах участвовал, имеют в виду все же актерские работы.
kommentarij, я знаю, что говорил Высоцкий по этому поводу. Но желание автора и воля режиссера фильма - опять же "две большие разницы".
Марк, листая старые подшивки "Ваганта" обратил внимание на статью Юрия Михайловича Сушко "Мой чёрный человек в костюме сером..." (Кстати, Вы читали его последний опус?) , а точнее на один факт из этой статьи: "...Тогда же, летом 1964-го, в июне, молодой автор предлагал свои песни известному кинорежиссёру Григорию Чухраю для фильма "Жили-были старик со старухой", возможно, по совету сценаристов Ю. Дунского и В. Фрида. Но - не сложилось..." Со ссылкой на источник - (
www.aviso.kiev.ua - был когда-то такой сайт). Вы про этот факт что-нибудь знаете конкретно? Интересно откуда такая информация появилась у "aviso" ? Весьма любопытно также, что в том фильме снимались Галина Польских и Людмила Максакова. Может быть стихотворения не легли на музыку Александры Николаевны Пахмутовой, как Вы считаете?
Нет, Евгений, про этот факт ничего не знаю. Надо подумать, кто может подтвердить или опровергнуть ту информацию...
Ilya 15.08.2010 21:55
Лично мое мнение. 1964-ый год. Чухрай и Высоцкий пока просто несоизмеримые величины. Как мне кажется, ВВ познакомился с Дунским и Фридом, благодаря Е. Карелову и только ему. А до "СДТ" ВВ с этитми сценаристами знаком не был. Хотя, можно предположить, что на Чухрая ВВ вывел Макаров (через Герасимова, например). Но опять же, кажется, что в 1964-ом Макаров еще не "должным" образом относился к песням ВВ, чтобы лоббировать их в картину Чухрая. Это лично мое мнение. Если кто-то фактами опровергнет мою версию буду рад. Но, видимо, это очередная легенда.
Илья, видите ли в чём дело, я с Вами был бы полностью согласен, но тут есть одно "НО" - 1964-й год. Любой другой, но именно этот... Вот один пример. Я тут не очень давно был в ГКЦМ, так вот там в постоянной эскпозиции выставлена хорошо известная фотография Высоцкого с Савичем. Всё бы ничего, но вот подпись под ней..., цитирую: "Владимир Высоцкий и Валентин Савич. 1964." Вот такая вот мистика этого года. На мой вопрос смотрителям музея: "А что они были знакомы в этом году?" Последовал ответ: "А как же, конечно!" Так что, видимо, много ещё "белых пятен" этого года предстоит нам выяснить.
Цитата(evd1969 @ 17.8.2010, 16:03)
выставлена хорошо известная фотография Высоцкого с Савичем
Но если это хорошо известная фотография ( видимо, одна из серии), то это точно не 1964-й год, а 1970-й. Так что если это "белое пятно", то только в ГКЦМ.
Да, Марк, это "одна из серии". Правда, Сергей Алексеев её датирует почему-то 1971-м, а не 1970-м. Я склоняюсь тоже, что это всё же 1970-й, спросить бы у Гриши Симакова. Может он знает?... Но 1964-й это серьёзный удар по высоцковедению, главное уверенность в своей правоте. Вроде такого - "а Вы что не знали? Стыдно, молодой человек".
Или подпись под известной фотографией Аркадия Свидерского около магазина "Бакалея" 1 мая 1955 года. "Л. Эгинбург, В. Акимов, И. Кохановский, В. Высоцкий, В. Малюткин" . Как Вам такое неуважение к школьному другу Владимира Высоцкого? Это ж всё таки МУЗЕЙ, а не частная лавочка в торговых рядах! Чего хочу, то и пишу.
Не знаю может я и зря цепляюсь к "ответственным товарищам"...
Цитата(evd1969 @ 17.8.2010, 17:18)
Не знаю, может я и зря цепляюсь к "ответственным товарищам"...
Если б они были ответственными, то Вы бы к ним не цеплялись. Просто повода не было бы. А так они - работники музея Высоцкого. В другое историческое время они были бы работниками музея Ленина или Сталина.
Сюда же - фотография Высоцкого во время шефского выступления на 1-м московском часовом заводе (с гитарой за спиной в матросской одежде) датирована - 29 января 1974 года. Они бы хоть в журнал "Вагант" заглянули за 2003 год, или позвонили бы Вадиму Дузь-Крятченко (он бы я думаю не отказал бы в консультации работникам музея, просто не смог бы из-за врождённой порядочности) и уточнили бы, что эта фотография была помещена в заводской многотиражке "За советские часы" от 12 февраля 1970 года.
Что-то не в ту тему я пишу, по-моему, пора открывать тему, что-то вроде: "ГКЦМ - наша боль и печаль". Да, "больно тема какая-то склизкая ..." , как уже цитировали на этом форуме классика.
Ilya 18.08.2010 09:03
Марк, формально в "Сверстницах" у ВВ - один эпизод и две групповки.
Цитата(Ilya @ 18.8.2010, 13:03)
пора открывать тему, что-то вроде: "ГКЦМ - наша боль и печаль".
Меня в ГКЦМ как-то пытались уверить в том, что "Я когда-то был рослым и стройным..." - последняя песня Высоцкого. Когда же я спросил: "а что, он за 8 лет больше ничего не написал?", на меня очень обиделись и косо посмотрели. Да что говорить, если на гитаре ВВ натянуты 6 (!) нейлоновых (!) струн... Действительно - "боль и печаль"...
P.S. Поправлюсь, что далеко не все сотрудники музея столь некомпетентны. Про "последнюю" песню мне сказала смотрительница зала. Большинство же людей в ГКЦМ любят, знают, и весьма неплохо разбираются в творчестве ВВ.
Цитата(Vladimir Zaitsev @ 18.8.2010, 18:16)
"Я когда-то был рослым и стройным..."
Володь, дак может они и правы - ибо я такой песни у ВВ не знаю. Вот "Я при жизни был рослым и стройным..." - это да, была такая.
Павел, согласен!!! Что-то меня "перемкнуло"...
Andre 29.12.2010 17:42
Раскрутка
Режиссер: Егор Анашкин
Сценарист: Илья Рубинштейн
Оператор: Игорь Минаков
Композитор: Дарин Сысоев
Художник: Григор Тер-Месропян
Продюсеры: Юрий Сапронов, Андрей Смирнов (IV), Дмитрий Месхиев
Производство: RWS - Всемирные Русские Студии
Год: 2010
Cерий: 8
В конце 6 серии полностью звучит песня "День рождения лейтенанта милиции в ресторане "Берлин" не в авторском исполнении.
Уважаемые форумчане, кто-нибудь знает где можно скачать фильм "Воробей тоже птица"? Или может быть у кого-то он есть?
Sergey_T 18.01.2011 20:54
Цитата(evd1969 @ 18.1.2011, 1:13)
Уважаемые форумчане, кто-нибудь знает где можно скачать фильм "Воробей тоже птица"? Или может быть у кого-то он есть?
A veréb is madár (1968)Евгений, а теперь признайся честно: ты что - в русском туристе Володе подозреваешь ВВ?
Сергей, огромное спасибо за ссылку. Я удивляюсь, как ты это всё находишь. Посмотрел фильм презабавный с юмором, мне такие нравятся, хотя я, к сожалению, не владею венгерским языком, так что многое их юмора и сатиры осталось для меня непонятным, но тем не менее. В Советском Союзе он вряд ли демонстрировался, а потом уже "морально" устарел и стал никому не интересен.
Нет, у меня мысль так далеко не заходила. Просто любопытно показались слова Владимира Семёновича об этом фильме, сказанные им в одном из своих выступлений, комментируя песню "Передо мной любой факир, ну просто карлик..."
Правда, аллюзии и реминисценции (пусть Марк и не любит это слово, но рискну его всё же употребить). мне показались весьма относительными, но что-то такое есть в "перекличке" сюжетов...
Ilya 16.02.2011 17:12
документальный фильм "Алексей Маресьев. Судьба настоящего человека."
Студия "Крылья России" для телеканала "Россия", 2005 год
режисссер-постановщик и автор сценария - Александр Славин
в фильме звучит песня "Их восемь, нас двое". До слов - "Ведь нам друг без друга нельзя".
sio-min 01.03.2011 19:43
А фильм "Седьмая струна" кто-нибудь видел? Он вообще существует?
Это, по информации из шемякинского 3-томника и жильцовских собраний, якобы, некий сериал о русской эмиграции первого потока, для которого Костя Казанский на текст ВВ сочинил лейтмотивную "сквозную" песню "Седьмая струна" ("Ах, порвалась на гитаре струна..."). Существует и фонограмма чьего-то женского исполнения - не знаю, чьего - возможно, Вали Димитриевич, но не факт.
Кто-нибудь может подсказать в каком году был снят или вышел на экран фильм "Индийские йоги. Кто они?" студии Киевнаучфильм режиссёра Альмара Александровича Серебреникова ? Встречал разные датировки 1969, 1970 и даже 1971 (sic!). А недавно в книге Крылова - Кулагина прочитал: "Грызть стаканы - в упоминавшемся Высоцким на выступлениях документальном фильме "Индийские йоги - кто они?" (реж. А. Серебреников, 1967) показан йог, съедающий стеклянный стакан".
Может быть Андрей Евгеньевич и Анатолий Валентинович знают что-то такое о чём не знает никто? Или это просто ошибка /опечатка ?
А на "тупо ем бокалы" такое же пояснение?
Об этом у них нет ни слова. Там только про тему "раздвоенной души" из "Странной истории доктора Джекила и мистера Хайда".
Цитата(evd1969 @ 12.3.2011, 12:43)
Кто-нибудь может подсказать в каком году был снят или вышел на экран фильм "Индийские йоги. Кто они?" студии Киевнаучфильм режиссёра Альмара Александровича Серебреникова ? Встречал разные датировки 1969, 1970 и даже 1971 (sic!). А недавно в книге Крылова - Кулагина прочитал: "Грызть стаканы - в упоминавшемся Высоцким на выступлениях документальном фильме "Индийские йоги - кто они?" (реж. А. Серебреников, 1967) показан йог, съедающий стеклянный стакан".
Фильм "Индийские йоги. Кто они?" шёл большим экраном в г. Уфе. Я осознанно ходил на просмотр. Был аншлаг. Не думаю, что 1967 г., т.к. мне было тогда 11 лет. Скорее всего - 1971 г. В серьёзном источнике датируется как 1971 г.:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2731749Ориентировочно, в тот же период в нашем городе демонстрировался с ещё большим аншлагом немецкий док.фильм "Воспоминания о будущем" :
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3076880
Vitalyi 08.04.2011 23:59
Фрагменты звуковой дорожки из "Опасных гастролей", которые имеют отношение к ВВ (источник -
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=427409)Информация о фильме: [attachment=1789:Titles.pdf]
00:32–02:43 Муз. комп. на тему песни «Было так — я любил и страдал» [attachment=1790:01.mp3]
[attachment=1803:02.jpg]
10:28–13:14 Эх, полюбил я дочку князя грозного (исп. Р. и Н. Волшаниновы) [attachment=1791:02.mp3]
[attachment=1804:03.jpg]
13:20–15:08 Дамы, господа! Других не вижу здесь (ВВ) [attachment=1792:03.mp3]
[attachment=1805:04.jpg]
18:55–19:07 Я помню чу́дное мгновенье (ВВ, декламация) [attachment=1793:04.mp3]
[attachment=1806:05.jpg]
19:33–19:59 Любви, надежды, тихой славы (Товарищ, верь: взойдёт она) (ВВ, декламация) [attachment=1794:05.mp3]
[attachment=1807:06.jpg]
23:55–24:22 Я встретил вас — и всё былое (исп. Е. Копелян; аккомпанемент — ВВ) [attachment=1795:06.mp3]
[attachment=1808:07.jpg]
25:22–25:29 Я встретил вас — и всё былое (ВВ, декламация) [attachment=1796:07.mp3]
[attachment=1809:08.jpg]
34:01–36:01 В томленье одиноком (ВВ) [attachment=1797:08.mp3]
[attachment=1810:09.jpg]
58:00–61:04 Камнем грусть лежит на мне, в омут меня тянет (исп. Р. и Н. Волшаниновы) [attachment=1798:09.mp3]
[attachment=1811:10.jpg]
67:22–69:41 Было так - я любил и страдал (Наши души купались в весне) (ВВ) [attachment=1799:10.mp3]
79:47–81:09 Муз. комп. на тему песни «Было так — я любил и страдал» [attachment=1800:11.mp3]
81:09–82:13 Дамы, господа! Других не вижу здесь (ВВ) [attachment=1801:12.mp3]
82:13–82:38 Муз. комп. на тему песни «Было так — я любил и страдал» [attachment=1802:13.mp3]
Виталий, а какое отношение к ВВ имеет исполненная Волшаниновыми песня "Эх, полюбил я дочку князя грозного" ?
Кроме конечно того, что попалась в список Андрея
Приписываемые песниВВ под №55.
sio-min 09.04.2011 05:38
Виталий, спасибо! Оперативно!
Похоже, что со звуком фильма кто-то уже заботливо поработал - развели за каким-то ... в стерео частично. Это, честно говоря, мешает - не понимаю, зачем это делать? Как Штирлица красить...
Помню, кто-то мне пару лет тому доказывал, что в титрах есть ВВ и как автор песен... Нету. И Игоря Неверова тоже нету - обидели обоих, получается...
Александр, "Эх, полюбил я дочку..." пусть будет - всё ж таки создаёт единое муз. полотно картины. Вообще-то, для этой цели можно и музыку кордебалетных номеров, где там Шубарин и разные тётеньки пляшут, тоже оставить - её там и немного, по-моему, осталось. А то ведь неисповедимы пути - может, при внимательном прослушивании и там отголоски ВВ проявятся... Как я вчера пересматривал "Ивана Макаровича" - там в кригере раненый на слова "Па-ра-ра..." явно первую строчку "Полчаса до атаки..." напевает, это всё, что от ВВ в фильме сохранилось...
Vitalyi 09.04.2011 06:04
Цитата(Aleksandr @ 9.4.2011, 0:48)
какое отношение к ВВ имеет исполненная Волшаниновыми песня "Эх, полюбил я дочку князя грозного" ?
Aleksandr,
строго говоря, никакого. И вы можете смело игнорировать эту фонограмму.
Но...
Эта песня, как и ещё несколько "невысоцких" песен, записывалась в одной сессии с ВВ в июне-июле 1969 г. в Одессе при создании звуковой дорожки к фильму. Т. е., её можно считать частью совместного "выступления" ВВ и Волшаниновых. В подобных "сборниках" В. Чейгин и И. Водин, например, "каталогизируют" всех выступавших. А я придерживаюсь их системы.
Но это, повторюсь, дело вкуса и цвета.
P.S. У Волшаниновской "Эх, полюбил я дочку князя грозного" - номер "00_0150_04" (
см. http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm...0/0_spisok.html)
sio-min 09.04.2011 06:59
Прослушал - по, моему, помимо некаталогизированного исполнения "Дамы, господа..." (12 по Виталию), аналогичная картина ещё и с "Камнем грусть висит на мне..." (09 - это не то, что 00_0150_05, однозначно. Интересно, кстати - о чём там на 09 Рада и Николай Волшаниновы по-цыгански переговариваются?)
Остальное всё, вроде, сходится:
02 - это 00_0150_04;
03 - соответственно, 00_0150_03;
08 - это 00_0150_01,
10 - 00_0150_02.
Vitalyi 09.04.2011 11:22
Цитата(sio-min @ 9.4.2011, 1:38)
в стерео частично. Это, честно говоря, мешает
Андрей, так ведь это не проблема. mp3 можно "разжаловать" в wav и переформатировать в "моно".
Цитата(sio-min @ 9.4.2011, 1:38)
обидели обоих
Ну да, это как раз тот случай, когда жопа есть, а слова такого нет.
Цитата(sio-min @ 9.4.2011, 2:59)
о чём там на 09 Рада и Николай Волшаниновы по-цыгански переговариваются?)
Да, тут цЫган-толмач нужен.
sio-min 09.04.2011 11:49
Цитата(Vitalyi @ 9.4.2011, 15:22)
цЫган-толмач нужен.
Подозреваю, что у нас на Форуме лиц, знающих цыганский язык, нету. Надо искать где-то на стороне...
Sergey_T 09.04.2011 11:49
Цитата(sio-min @ 9.4.2011, 9:59)
Интересно, кстати - о чём там на 09 Рада и Николай Волшаниновы по-цыгански переговариваются?)
Цитата(Vitalyi @ 9.4.2011, 14:22)
Да, тут цЫган-толмач нужен.
Об этом Волшанинова рассказала
в интервью Марку: "Посмотри, какие смешные у них лица!"
sio-min 09.04.2011 11:55
Цитата(Vitalyi @ 9.4.2011, 15:22)
mp3 можно "разжаловать" в wav и переформатировать в "моно"
Можно и без разжалования, наверное. Но вопрос меня интересует - а, может, там изначально всё-таки "стерео" было?
sio-min 09.04.2011 12:02
Цитата(Sergey_T @ 9.4.2011, 15:49)
Рада и Николай Волшаниновы по-цыгански переговариваются - об этом Волшанинова рассказала в интервью Марку: "Посмотри, какие смешные у них лица!"
Фраза, признаться, коротковата. Там Николай что-то спрашивает, а Рада ему довольно долго отвечает - может, непереводимая игра слов?
А потом ещё идёт реплика ВВ не в адрес жандармов, а в адрес Волшаниновых: "Говорите, Рада, Коля!"
Тем не менее - весь цыганский текст (а его там, повторяю, много - после каждого припева) записывался вместе с записью песни, на 00_0150 он тоже есть, а реплик ВВ в адрес Волшаниновых нет - они, наверное, были наложены на фонограмму песни потом, при озвучке. И всё-таки 09, по-моему - другая фонограмма, не 00_0150_05: в припеве "хоп, хоп!" вряд ли позднее накладывали. Хотя кто знает. "Опять проверять надо!"
Vitalyi 06.05.2011 21:09
Цитата(sio-min @ 9.4.2011, 8:02)
И всё-таки 09, по-моему — другая фонограмма, не 00_0150_05
Внимательно переслушал фонограммы из «Опасных гастролей» и записи из коллекций Антонова, Водина и Чейгина.
1. Песни «Эх, полюбил я дочку князя грозного», «Дамы, господа! Других не вижу здесь (1)», «В томленье одиноком» и «Было так — я любил и страдал» со звуковой дорожки фильма (я их выложил под номерами «02», «03», «08» и «10» в сообщении
№78) идентичны фонограммам «00_0150_04.mp3», «00_0150_03.mp3», «00_0150_01.mp3» и «00_0150_02.mp3», соответственно.
Песня «Было так — я любил и страдал» вошла в фильм без 2-х первых куплетов.
2. Песня «Камнем грусть лежит на мне, в омут меня тянет» из фильма (фонограмма «09») — «
НОВАЯ» и должна быть каталогизирована. Вот различия между «09» и «00_0150_05.mp3» (
зелёным — исп. Р. Волшанинова,
синим — исп. Н. Волшанинов, чёрным — дуэт):
.....Куплет 1
.....
Камнем грусть лежит на мне, в омут меня тянет,— («09»)
.....Камнем грусть
висит/
лежит на мне, в омут меня тянет,— («00_0150_05.mp3»)
.....Рефрен 1
.....
Хоп-хоп,
ляй-ля-ля-ляй, ляй-ля-ля-ля! («09»)
.....Ляй-ля-ля-ляй-ля, ляй-ля-ля-ля! («00_0150_05.mp3»)
.....Рефрен 2
.....
Хоп-хоп, ляй-ля-ля-ляй, ля-ля-ля! («09»)
.....Ляй-ля-ля-ляй, эй, ля-ля-ля! («00_0150_05.mp3»)
.....Рефрен 3
.....
Хоп-хоп, ляй-ля-ляй-ля, эх, ля-ля-ля! («09»)
.....Ляй-ля-ляй-ля, ля, ля-ля-ля! («00_0150_05.mp3»)
3. Песня «Дамы, господа! Других не вижу здесь (2)» из фильма (фонограмма «12») — «
НОВАЯ» и должна быть каталогизирована. Это исполнение — без куплетов 4 и 5.
4. Я предлалаю также каталогизировать исполнения (декламации) Высоцким фрагментов стихотворений «Я помню чу́дное мгновенье», «Любви, надежды, тихой славы» и «Я встретил вас — и всё былое» (фонограммы «04», «05» и «07»), а также «Я встретил вас — и всё былое» в исп. Копеляна (аккомпанемент Высоцкого) (фонограмма «06»).
sio-min 07.05.2011 04:45
Виталий, Володя там уже поправил,
http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm...0/0_spisok.html — не пропадает наш скорбный труд!
Правда, он не включил фонограммы 04 — 07, и я не знаю — стоит ли, потому что для них придётся выделять отдельный нумер, они писались наверняка не вместе с песнями, а при озвучке, т. е. в другую дату, в др. месте и пр. К тому же, мне кажется, всё-таки не факт, что 06 — аккомпанемент именно ВВ. Любой мог бренькнуть.
А вообще — вот так бы все фильмы прошерстить! Возможны новые (
) находки. Началось ведь всё с того, что NSh обнаружил, что в «Месте встречи...» два разных дубля «Где вы теперь...» — в недрах самого фильма и в титрах. Потом выяснилось, что есть два варианта по составу песен «Последнего жулика». Потом так и завис вопрос — сколько же вариантов «Я родом из детства», есть там «Штрафные батальоны» или нет? «Интервенции» тоже существует, вроде бы, два варианта. Потом — не уверен, одни ли и те же дубли в «Робин-Гуде» и «...доблестном рыцаре Айвенго» и т. д.
Vitalyi 07.05.2011 05:12
Цитата(sio-min @ 7.5.2011, 0:45)
фонограммы 04 — 06 <...> для них придётся выделять отдельный нумер
Конечно, нужен будет отдельный нумер для «папки» с фонограммами «04»-«07» — а разве это проблема?
Копеляна я бы включил независимо от того, кто ему аккомпанировал — по той же схеме, что и Волшаниновы в папке «00_0150».
sio-min 07.05.2011 19:10
Цитата(Vitalyi @ 7.5.2011, 9:12)
нужен будет отдельный нумер для «папки» с фонограммами «04»-«07» — а разве это проблема?
Да, в общем, наверное, не проблема. Проблема в том, как аннотировать. Х её З, когда и где была эта озвучка?
А вообще — мне, кажется, было б неплохо каталогизировать все
официальные прижизненные записи «чужих» исполнений песен ВВ, то есть те, где он всё же имел, так сказать, формальную возможность «авторского надзора» — из прижизненных фильмов, там, с прижизненных пластинок Макарова, Хиля и т. д. Какую-нибудь для этого специальную каталожную рубрику выделить, тем более, что из 10-ти заняты, по большому счету, только три — 00, 01, 07... А то у нас фонограммы из фильмов «Вооружён и очень опасен», «Иван да Марья», «Туфли с золотыми пряжками», «72 градуса ниже нуля», «Внимание, цунами!» и т. д. и т. п. так и остаются неприкаянными. Тот же «Ветер надежды» — фонограммы из фильма, которые не-ВВ, опять ведь остались за бортом...
Цитата(Vitalyi @ 7.5.2011, 9:12)
Копеляна я бы включил независимо от того, кто ему аккомпанировал — по той же схеме, что и Волшаниновы в папке «00_0150».
Всё ж Копеляна придётся лОжить в другую папку, потому что с Волшаниновыми — особая статья: плёнка от Семёна Крупника, и его же свидетельство, что после официальной записи Волшаниновы согласились ещё малость попеть — просто так, а также по просьбам и потребностям. А Копелян, наверное, пел опять же-таки при озвучке...
Андрей, вопросы есть ещё и немало. Могу дополнить: «Война под крышами», Иван Макарович«, »Последний жулик" и так далее.
Некоторые индексы на сайте заняты под дополнительные списки в которых полный ататуй, но 03, 04 и 06 точно свободны. Другой вопрос как это лучше и правильнее сделать. Помнишь вплоть до недавнего времени была фонограмма 01_0247 из «Одиножды один»(сейчас на неё только через индекс можно выйти). Потом Володя её выкинул, поскольку там нет ВВ. Хотя меня до сих пор уверяют, что он там есть в качестве «бэк-вокала».
Всё же нужно к записям без голоса Высоцкого, но связанным с его творчеством разработать особый подход.
sio-min 10.05.2011 08:33
Женя, не вижу особых проблем — берём, скажем, 06 и загоняем в него, всё что знаем, c номерами более-менее по хронологии. Что из этого не просто знаем, а ещё и имеем, как 01_0247 или 01_0120 (это, пожалуй, единственная «левая», неофициальная запись, которую тоже стОит учесть) — будут номера изменены и заполнены. Чего не имеем — будет пока «пустой номер». А коль что-то совсем новое, не учтённое в первоначальном списке будет всплывать — будем, ничтоже сумняшеся, просто добавлять в конец. Я думаю, 9999-ти позиций нам хватит с огромной лихвой.
Андрей, а «Две подружки...» из «Стряпухи» в исполнении неизвестного солиста хора им. Пятницкого будем вносить?
sio-min 10.05.2011 09:50
Нет, накой нам подружки? Нам кузнец не нужен...
Ilya 10.06.2011 00:45
«Свидетели. Мария Розанова. Синтаксис.»
док. фильм, 2 серии, канал «Россия-1»
звучат фрагменты песен ВВ — «Если б водка была на одного», «За хлеб, за воду, за свободу», «Мой друг уехал в Магадан», «Говорят — арестован добрый парень за три слова».
http://www.zoomby.ru/watch/25462-svideteli...anova-sintaksis
Кстати, о фильме. Там есть одна уникальная фотография, демонстрировавшаяся аж два раза, в отличие от прочих остальных — Синявский в окружении студентов ШС (и ВВ среди прочих). У кого такая есть в качестве? Пришлите, пожалуйста.
Ilya 22.06.2011 13:24
Точно, Паша! Я тоже обратил внимание на эту фотку.
Ilya 04.08.2011 19:31
ВикторН 02.09.2011 00:51
Марку , для уточнения.....
Поскольку Антарктида оставлена в стороне , то появилось просто дополнение, основанное на «наводке» А.И. Куцурубы.
Речь идет о том , что фильм «72 градуса ниже нуля» находится на станции довольно давно ( ещё до Куцурубы).
В «Фильмографии» указано , что —
Цитата
37
• «72 градуса ниже нуля» — 1976, «Ленфильм», режиссёры Сергей Данилин и Евгений Татарский, авторы сценария Владимир Санин и Зиновий Юрьев (по одноименной повести В.Санина), композитор Николай Мартынов;
*** автор песни «Белое безмолвие» («Все года, и века, и эпохи подряд...»), прозвучавшей в исполнении Валерия Козинца. (Первоначально песня предназначалась для фильма «Земля Санникова»).
Фильм вааще-то открывается ( начинается) песней Высоцкого «Белое безмолвие» и поёт он сам , а вот в конце фильма Валерий Козинец действительно исполняет эту же песню , только изменено одно слово...
У Высоцкого —
Цитата
Север, воля, надежда — страна без границ,
Снег без грязи — как долгая жизнь без вранья.
Это в самом начале фильма и вся песня целиком исполнена ВВ, слово в слово .
Поскольку я настырный до безобразия , то пришлось пересмотреть весь Фильм и получилось , что действительно ВВ поёт в своей песне , как и в его тексте , а
Валерий Козинец ( Валерий Евсеевич) слово «Север» заменил ( вернее , не он сам , а кто-то из каких-то ...соображений), поскольку север никак не клеится с Южным полюсом..
В итоге получилось , что фильм открывается песней Высоцкого как она есть и звучит в исполнении автора, а в конце один из героев исполняет ту же песню , но заменил слово «север» на слово « полюс» и спел её под гитару..
То есть — «Полюс , воля , надежда — страна без границ» и далее по тексту...
Кстати , в публикации начальника уругвайской полярной станции Вальдемара Фонтеса ( буклете) , о котором Марлена говорила Марку в связи с первым Днем поэзии на станции Беллинсгаузена, целиком приведен английский перевод песни « Белое безмолвие» и слово «север» переведено как north , как и в оригинале автора.. Никакого «полюса»...
Осталось лишь исправить маленько текст в фильмографии . И Высоцкий там поёт и Козинец..Одна и та же песня дважды звучит в Фильме , открывая и закрывая действие на экране... По ходу раздумий об этом фильме, возник вопрос — а знал ли ВВ сам , что В.Козинец спел его «Безмолвие...» и изменил одно слово?
Где-то в сети упоминалось вскользь , что Козинец был не совсем точен в исполнении этой песни и это произошло при жизни Поэта ..И потом — непонятен ход «конём» режиссера. Почему одна песня звучит дважды, но по-разному ? Что , разве Козинец её исполнил лучше или проникновеннее , чем сам автор?
Но вот в Фильмографии почему-то Козинец есть , а Высоцкого нету..?
Цитата(ВикторН @ 1.9.2011, 19:51)
Но вот в Фильмографии почему-то Козинец есть , а Высоцкого нету..?
А потому, что когда первоначальный вариант фильмографии создавался, я тот фильм вообще ещё не видел. С тех порошло много лет и конечно, накопилось много исправлений и дополнений. Никак руки до всего не дойдут.
ВикторН 02.09.2011 19:29
Марк , а у вас случайно не появлялось мысли , что там куда « не доходят руки», теряется общая ценность первоначально исполненной работы?..
Марлена тоже , наверное, этот фильм не видела..
Цитата(ВикторН @ 2.9.2011, 14:29)
Марк , а у вас случайно не появлялось мысли , что там куда « не доходят руки», теряется общая ценность первоначально исполненной работы?..
Виктор, что Вы предлагаете? Что, по Вашему мнению, необходимо сделать?
Пока что ситуация выглядит так же, как и 10 лет назад, когда мы с Сергеем начали работу над фильмографией. Всю работу по внесению исправлений — не только в «Фильмографию», но и во все мои статьи и во все интервью, — делает он один.Он же делает макеты моих новых статей и интервью, а их, согласитесь, немало.
Мы с ним вдвоём работаем гораздо эффективнее, чем весь ГКЦМ вместе взятый, но объять необъятное мы всё-таки не можем — приходится ещё работать и зарабатывать деньги, знаете ли.
Дело пошло бы гораздо быстрее, если бы у Сергея был хоть один помощник. Мы неоднократно обращались с предложением помочь нам, но желающих пока не нашлось.
ВикторН 02.09.2011 20:45
Марк
Цитата
Виктор, что Вы предлагаете? Что, по Вашему мнению, необходимо сделать?
Мне неудобно «предлагать».. Это следует делать в отдельной теме, где участвовать должны только «высоцковеды», объединенные какой-то общей работой..
Пока до этого так же далеко , как , например , до Антарктиды..
А пока вы все выступаете как кустари-одиночки, хотя и на профессиональном уровне, но по «удобным для себя» правилам.. Как долго это будет продолжаться , никто не знает..
Поэтому , в каждой теме , интервью или деталях каталогов и фильмографии, которые вы с Сергеем выпускаете «на люди» ,необходимо маленькими-маленькими почти невидимыми буковками указывать , что материал пока ещё неполный и любые новые детали будут приветствоваться и смогут быть использованы ( после проверки , конечно) в новой редакции того-то и того-то, которая готовится... бла...бла...
Иначе вы «отшибете » всех тех энтузиастов— поисковиков и любознательное новое поколение , которые не «подкалывают» корифеев высоцковедения и не смотрят на кажджый смайлик , как на саркастическую усмешку, а пытаются как-то помочь хоть в чем-то , что касается Высоцкого и деталей его прижизненного бытия..
А уж кто работает эффектинее, ГКЦМ или Цыбульский с Такварели — это дело оценки почитателей Высоцкого лет через —-дцать..
Цитата(ВикторН @ 2.9.2011, 15:45)
А пока вы все выступаете как кустари — одиночки, хотя и на профессиональном уровне, но по «удобным для себя» правилам.. Как долго это будет продолжаться , никто не знает..
Все — это мы с Сергеем? Никогда не слыхал, чтоб о двоих говорили «все»
А на вопрос, как долго это будет продолжаться, как раз есть однозначный ответ. Это будет продолжаться до тех пор, пока я пишу статьи и беру интервью. А как закончу — так всё и заглохнет. Что-то не видать никого мне на смену.
Цитата(ВикторН @ 2.9.2011, 15:45)
в каждой теме , интервью или деталях каталогов и фильмографии, которые вы с Сергеем выпускаете «на люди» ,необходимо маленькими-маленькими почти невидимыми буковками указывать , что материал пока ещё неполный
Виктор, полный мастериал — он только у в Бозе почивших авторов, а я пока ещё живой, но указывать на этот факт в каждой статье считаю излишним.
Цитата(ВикторН @ 2.9.2011, 15:45)
Иначе вы «отшибете » всех тех энтузиастов— поисковиков и любознательное новое поколение , которые не «подкалывают» корифеев высоцковедения и не смотрят на кажджый смайлик , как на саркастическую усмешку, а пытаются как-то помочь хоть в чем-то , что касается Высоцкого и деталей его прижизненного бытия..
Посмертным бытиём мы и точно не занимаемся. Ну это так, к слову. А если по существу, то я Вам уже отвечал на это. Мы все тут взрослые люди и прекрасно разбираемся и в интонациях, и в смайликах, и в попытках помочь, и в попытках показать свою образованность, подчёркивая при этом необразованность других. Так что, как говорится, давайте не надо!
ВикторН 02.09.2011 21:52
Вполне понятное объяснение или попытка такового.
Поскольку все вы тут «взрослые люди» , то показывать вам что-то абсолютно бессмысленно , да и подчеркивают только в школе. Насчет образованности — это вы упомянули совершенно излишне, а вот амбициозность
Цитата
.Что-то не видать никого мне на смену.
проскальзывает почти везде.... и здесь тоже..
Не один я это замечал..
Так что , правда , давайте не будем, а то и админ тут давно ищет кого бы ещё на нары отправить , чтобы была «божья благодать»..
Все высоцковеды — это не только вы с Сергеем.. Неужто так трудно догадаться..? Или это прикол?
Цитата(ВикторН @ 2.9.2011, 16:52)
вот амбициозность
Цитата
.Что-то не видать никого мне на смену.
проскальзывает почти везде.... и здесь тоже..
Да какая там амбициозность, Виктор? Я пишу о биографии Высоцкого значительно больше других — это факт. Интервью, кроме меня, берёт ещё Лев Черняк. Таким оборазом, на весь мир высоцколюбов есть трое регулярно и усердно копающих — Марлена Зимна, Лев Черняк и Ваш покорный... то, есть, я хотел сказать, амбициозный слуга.
Никакой амбициозности, простая констатация факта.
Гость 03.09.2011 03:13
«Марк: Мы с ним вдвоём работаем гораздо эффективнее, чем весь ГКЦМ вместе взятый»
Чтобы так самонадеянно заявлять, нужно для начала хотя бы раз в жизни побывать в ГКЦМ.
«Марк: Я пишу о биографии Высоцкого значительно больше других — это факт».
К сожалению, качество написанного не соответствует его количеству.
«Марк: Интервью, кроме меня, берёт ещё Лев Черняк»
Факт то, что Лев Черняк работает вживую с живыми людьми. Продуманность вопросов, детализация — он имеет представление о предмете разговора с интервьюируемым лицом. Оттого качество его материала на много порядков выше, чем Ваши интервью. Оттого сомнений в достоверности его материала не возникает. Поэтому ставить себя в один рядом с ним некорректно. Вы же почему-то всегда стыдливо умалчиваете о том факте, что свои интервью берёте по телефону — не зная собеседника лично, не видя собеседника при этом, не зная, в каком состоянии он находится. Кто-то что-то Вам по телефону наговорил, кто-то откуда-то прислал Вам электронное письмо — Вы и записали. Источники у Л.Черняка — живые люди, у Вас — фантомы. Чувствуете разницу?
Донис 03.09.2011 07:42
Цитата(Валериян @ 3.9.2011, 5:13)
Факт то, что Лев Черняк работает вживую с живыми людьми. Продуманность вопросов, детализация — он имеет представление о предмете разговора с интервьюируемым лицом. Оттого качество его материала на много порядков выше, чем Ваши интервью.
На несколько порядков, это как?
Представляете себе фразу: «Граф Лев Николаевич Толстой писал на несколько порядков лучше чем бедный каторжник Федор Михайлович Достоевский». Ну, или наоборот, кому как нравится.
Вы вообще задумываетесь, прежде чем что-то написать? Если Вы хотите критиковать Марка, так критикуйте, а не выставляйте себя на посмешище. Я понимаю, что вы здесь анонимом работаете, но представьте что в один день кто-то узнает ваше настоящее имя. Наверное, уважения к вам на несколько порядков поубавится.
Цитата(Валериян @ 3.9.2011, 5:13)
Вы же почему-то всегда стыдливо умалчиваете о том факте, что свои интервью берёте по телефону — не зная собеседника лично, не видя собеседника при этом, не зная, в каком состоянии он находится. Кто-то что-то Вам по телефону наговорил, кто-то откуда-то прислал Вам электронное письмо — Вы и записали.
Валериян, предлагаю Вам оплачивать билет Марку в Россию для каждого интервью. Тогда Марк не будет «стыдливо умалчивать» что он не видел собеседника лично.
Цитата(Валериян @ 2.9.2011, 22:13)
Источники у Л.Черняка — живые люди, у Вас — фантомы. Чувствуете разницу?
Я другую разницу чувствую, Валериан, — между Вами и умным человеком.И разница эта колоссальная!
Ilya 03.09.2011 17:37
Что-то Валерианушка Гэкацээм опять разнервничался.
ROTMAN 04.09.2011 06:18
Strannnn 04.09.2011 15:54
Быть может кто-то смотрел такой фильм (год выпуска — предполагаю — начало 90 годов): фильм на военную тематику (показывали по телеканалу «Звезда») — в самом конце фильма перед титрами — летят военно-транспортные самолёты —и звучит песня Владимира Семёновича.....
Sergey_T 04.09.2011 18:54
Цитата(ВикторН @ 2.9.2011, 23:45)
Поэтому , в каждой теме , интервью или деталях каталогов и фильмографии, которые вы с Сергеем выпускаете «на люди» ,необходимо маленькими-маленькими почти невидимыми буковками указывать , что материал пока ещё неполный и любые новые детали будут приветствоваться и смогут быть использованы ( после проверки , конечно) в новой редакции того-то и того-то, которая готовится... бла...бла...
Уважаемый Виктор,
17 июля 2002 г., сразу же после появления Фильмографии, на форуме такими же, как и объявление, буквами было указано, что материал пока ещё неполный, и что любые новые детали будут приветствоваться. За несколько лет каталог обновлялся раз 20, не меньше, и каждый раз — объявление об этом сопровождалось словами благодарности всем, кто оказал помощь новой информацией или уточнениями. Сейчас файл «Дополнения к фильмографии» состоит из 10 страниц формата А4, но времени для составления новой редакции, увы, пока нет.
Кстати, Вы ошибаетесь, когда называете меня «высоцковедом».
ВикторН 04.09.2011 19:09
Сергей, спасибо за разъяснения..К сожалению я не подозревал о существовании «Фильмографии» почти десять лет назад и не видел этого объявления «такими же буквами»..
Я просто открыл ту версию, которая выставлена сейчас и «попытался догадаться» , что «руки не доходят».. Что и подтвердил Марк, когда вспомнил , что он этот фильм ( 72 градуса...) и не видел даже..
Цитата
Кстати, Вы ошибаетесь, когда называете меня «высоцковедом»
Я не ошибаюсь, а «заблуждаюсь» и Марк это подтвердил.. Получается , что тот объём работы , которую выполняет Цыбульский не следует завышать и приписывать одному ( по сравнению с кем-то или чем-то ) потому как он один «в поле не воин»..
Да и дело тут вовсе не в выражении благодарностей..Это я тоже много раз повторял и в личной переписке и «наяву»..
Sergey_T 04.09.2011 19:47
Цитата(ВикторН @ 4.9.2011, 22:09)
Я просто открыл ту версию, которая выставлена сейчас и «попытался догадаться» , что «руки не доходят»..
Мне, Виктор, трудно с Вами спорить, потому что, если честно, не могу вникнуть в суть Ваших претензий. Если Вы о том, что Фильмография нуждается в дополнении — да, нуждается. Но, согласитесь, что мы с Марком — не нарушившие договор подрядчики, которые не могут ссылаться на отсутствие свободного времени.
Цитата(ВикторН @ 4.9.2011, 14:09)
объём работы , которую выполняет Цыбульский не следует завышать и приписывать одному ( по сравнению с кем-то или чем-то ) потому как он один «в поле не воин»..
Увы, не воин, Виктор.
Впрочем, и занижать тоже не следует. Что-то Вы мне в последнее время слишком часто намекаете на мою плохую работу, чуть ли не извиняться мне нужно — и то не сделал, и сюда руки не доходят. Признаться, надоели мне эти намёки.
Сергей, видимо, надо переходить к тому варианту, который мы сегодня обсудили.
ВикторН 05.09.2011 10:37
Марк..Цитата
Что-то Вы мне в последнее время слишком часто намекаете на мою плохую работу, чуть ли не извиняться мне нужно — и то не сделал, и сюда руки не доходят. Признаться, надоели мне эти намёки.
А вы что ? Неприкасаемый ? И потом , я нигде ни одним словом не обмолвился , что у вас с Сергеем « плохая работа».
А кому и что надоело — это ваши личные проблемы..
Извиняться не нужно . Здесь ничто не поможет — извиняйся, не извиняйся.
СергейЦитата
Мне, трудно с Вами спорить, потому что, если честно, не могу вникнуть в суть Ваших претензий.
А я ,вообще-то, и не спорю ни с кем, да и «претензии» может предъявлять лишь тот , кто сам занимается такой же работой.
Это ,скорее всего, выражение «с места » своей неудовлетворенности наличием тех недоработок ( можете их назвать «шероховатости»
) , которые имеют место в текстах.
Я прочел основной объем работ Марка и могу сказать , что более ранние статьи, интервью , воспоминания и т.д. представляются более тщательно , что ли, проработанными, нежели последние « выпуски». Может это только так кажется?
Возможно здесь спроявляется то самое — « больше всех», включая ГКЦМ, о котором всё время напоминает автор этих работ.? Известно же , что «больше» не означает уровень качества..
Как я понимаю, Виктор начал планомерные атаки на то, что я делаю и на то, как я это делаю. Мишенью я избран исключительно потому, что я что-то ДЕЛАЮ. Если бы не делал, то и претензий ко мне никаких не было бы.
Виктор даже позабыл, что дарёному коню в зубы не смотрят и что вообще-то иногда невредно сказать «спасибо». Остальные форумчане хранят по этому вопросу молчание. Видимо, позиция Виктора нашла понимание не у одного Валериана?
В таком случае мне остаётся только одно — очистить форум от плохо сделанных статей Цыбульского и плохо проведённых им интервью.
Andre 05.09.2011 13:57
Цитата(Mark @ 5.9.2011, 16:29)
очистить форум от плохо сделанных статей Цыбульского и плохо проведённых им интервью
Извините, Марк, но это не самая лучшая идея.... Вернее, даже совсем плохая. Просто хотя бы потому , что тут больше ничего не останется, да простят меня Виктор Бакин, Vitalyi, sio-mio и.. не знаю кто ещё...
Наверное, модераторы должны как-то вмешаться и сказать свое веское слово...
Vitalyi 05.09.2011 15:33
Цитата(Mark @ 5.9.2011, 9:29)
Остальные форумчане хранят по этому вопросу молчание.
Лично моё молчание в данном случае означает, что меня «проделки Марка» вполне устраивают. Если бы что не нравилось, то не преминул бы... Я лично не страдаю комплексом Нины Андреевой («не могу молчать») и не вижу смысла встревать в данную разборку, чтобы «не разжигать войны пожар».
Ну,
ВикторН что-то туманное «вякнул в трамвае на Пресне», ну,
Mark ему ответил — чего тут обобщать-то, зачем лагеря приверженцев/противников формировать?
Sergey_T 05.09.2011 15:58
Цитата(andre @ 5.9.2011, 16:57)
Наверное, модераторы должны как-то вмешаться и сказать свое веское слово...
А какое такое слово могут в данном случае сказать модераторы? «Виктор, немедленно измените свою позицию!»?
Нет, сейчас всё в рамках правил, нравится это Марку или нет. Свобода слова. Другой вопрос — автор волен обсуждать свои работы там, где ему нравится. Свобода выбора.
Насколько понимаю, Марк не собирается отсюда уходить, но хочет изменить формат обсуждения его статей, интервью и каталогов — чтобы не отвлекаться так часто на непродуктивную критику (которую в современном русском языке почему-то называют «наездами»). Марк, я правильно понимаю?
Цитата(Sergey_T @ 5.9.2011, 10:58)
Марк, я правильно понимаю? wink.gif
Сергей, ты, как всегда, всё понимаешь правильно.
Ну, вообщем, Vitalyi — всё правильно сказал
Ilya 05.09.2011 16:50
Марк, ну право, смешно. Что же по Вашему получается — после так называемой критики В. Бакина и куличковского идиотика Кушакова моих рассказов я должен был их убрать с обоих форумов? Практически все, интересующиеся Высоцким, знают, что Вы один из ведущих биографов ВВ. Я думаю этого вполне достаточно, чтобы не обращать вниманию на реплики ряда «критиков».
Цитата(Ilya @ 5.9.2011, 11:50)
после так называемой критики В. Бакина и куличковского идиотика Кушакова моих рассказов я должен был их убрать с обоих форумов?
Илья, я неверно выразился. То, что опубликовано, разумеется, никуда не уйдёт. Да и уходить не может, поскольку всё опубликовано не на форуме, а на нашем с Сергеем сайте. А вот обсуждение того, что будет написано в дальнейшем, будет проходить не здесь. То есть, конечно, никто никому не запретит обсуждать это и здесь, но вряд ли кто-то будет открывать для этого особую тему.
Вы поймите, Илья: есть свой сайт у С. Жильцова, есть свой сайт у А. Крылова. Там идут дискуссии, дебаты, но всякие глупости ( или, как Сергей изящно выразился сегодня, «"непродуктивная критика»
удаляется незамедлительно. И это, я считаю, правильно.
Виктор откровенно хочет скандала, ему тут скучно в отсутствии Анатолия Олейникова. Я сразу сказал ему, что со мной скандал не состоится . Мне проще перенести дискуссию на другую площадку, чем читать очередные провокации. Для тех, кого интересует то, что я пишу, ничего не изменится. Подписка будет продолжать функционировать, статьи и интервью, Бог даст, будут появляться с прежней периодичностью, так что всё в порядке.
Донис 05.09.2011 18:31
Цитата(Mark @ 5.9.2011, 15:29)
В таком случае мне остаётся только одно — очистить форум от плохо сделанных статей Цыбульского и плохо проведённых им интервью.
Марк, не стоит из-за одного «недовольного» делать такие выводы. У каждого свое развлечение. ВикторН, например, развлекается тем, что нападает на всех понемногу. На тебя в последнее время все сильнее, сам не знаю, почему. Делает он это настолько искусно что и претензий к нему предъявить как бы нельзя. Как видно, опыт у него большой.
Я бы не стал воспринимать это серьезно.
Цитата(Mark @ 5.9.2011, 17:29)
Видимо, позиция Виктора нашла понимание не у одного Валериана?
Я думаю,что у одного.Смайлик не ставлю,потому что сам как смайлик на аватаре.
ВикторН 06.09.2011 00:16
Я прочел внимательно всё , что сообщили желающие после того , как я разместил свой текст..
Признаться честно и откровенно , был не столько удивлен , сколько обескуражен эдакой реакцией..
Как гррится , знал бы прикуп, жил бы в Сочи..
Никак не мог предположить , что «общественная мысль» будет развиваться в этом направлении..
А особенно , вот это
Цитата
Виктор откровенно хочет скандала, ему тут скучно в отсутствии Анатолия Олейникова. Я сразу сказал ему, что со мной скандал не состоится . Мне проще перенести дискуссию на другую площадку, чем читать очередные провокации. Для тех, кого интересует то, что я пишу, ничего не изменится. Подписка будет продолжать функционировать, статьи и интервью, Бог даст, будут появляться с прежней периодичностью, так что всё в порядке
Есть хорошая цитата из кинофильма « Серёжа», но приводить не буду..
Марк , я не мог даже мысли допустить , что вы со своим профессиональным опытом ( я имею виду ваш настоящий опыт, помимо «высоцковедения») могли написать такую хрень.. Это вроде бы нормально для выпускника детского сада, которого обидели сверстники.. Я же не из их числа, а малость постарше.. А вы не раз повторяли , что « мы взрослые люди».. Надо было добавить , что «взрослость» эта разная...
Можете переносить всё что угодно , куда захотите.. Меня это абсолютно не колышет. Да и Анатолий вполне нормальный мужик , только его иногда «заносит» на любимых ему темах.. Ну и что? Не совпадаю я с ним по многим пунктам.. Вот и разговора, кроме ругани не получается.. И что теперь ? Убиться об стенку или принять яду ?
Денису простительно. Он «рубит» так , как считает правильным ( для себя)..
Я уже «недовольный» . А что ? Надо быть всегда довольным и глотать то , что дают, даже если это элементарная халтура , чтобы с 1976 года после выпуска фильма написать через ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА , что . мол , извините , я хоть и не видел , но скажу ? Уж лучше придумал бы какую-нибудь уважительную причину ...
Ну , а «отскок» Дениса понятен..Надо же как-то реагировать на обращение к модераторам..Типа «ребята , давайте жить дружно»..
Ну , а поскольку ни вы
Марк , ни окружающие ( включая Сергея) так ничего и не поняли, то я пожалуй прекращаю на эти темы вообще «отвлекаться.». Я имею ввиду Высоцкого и всего , что с ним связано .... и если что-то найду под свой интерес и в соответствии с какой-то темой , то на форум НИ НОГОЙ.. Слишком много «нарциссов».. Как бы не начать пАхнуть самому , а то и «попадешь под прополку» сорняков......
А оно мне надо?
Наблюдается сильное осеннее обострение. Витаминов переели…
Поначалу абсолютно несправедливо выгнали двух интересных собеседников, не понимая, очевидно, что все скандалы всегда затевает ГУАО, а другие, имея самолюбие, вынуждены отвечать ему в том же духе.
Марк:
Цитата
В таком случае мне остаётся только одно — очистить форум от плохо сделанных статей Цыбульского и плохо проведённых им интервью.
Марк, «очищать» не надо. Вы и сами опомнились в последующих постах, и Илью рассмешили. Вы считаете, что ВСЕ Ваши статьи и интервью высокого качества? У Вас обостренная реакция на замечания, и самому Вам это не видно. «Спасибо, Марк!», «Марк, благодарю!» и т.п. — бальзам на душу. А критика очень даже благожелательная, которую можно было бы направить на самосовершенствование — серпом по я… извиняюсь. Все мы рады похвалам, но и замечания нужно воспринимать как должное — не дураки сидят.
Илья:
Цитата
Марк, ну право, смешно. Что же по Вашему получается — после так называемой критики В. Бакина и куличковского идиотика Кушакова моих рассказов я должен был их убрать с обоих форумов?
Какое там убрать! Траспов даже в своём альманахе разместил Ваше «Три в одном». Илья, Вы так и не поняли, что «так называемая критика Бакина» — это реакция на саму идею засовывания известных, талантливых людей в вытрезвитель! Причём, уже почивших в Бозе! Ваш опус, как бы художественно он не был написан, ничем не отличается от «Истории болезни» Солдатенкова и «Смерти поэта» Манского. Разве так можно — «Идиотика Кушакова» — на Вас дурно влияет Олейников. Вы же интеллигентный человек!
Виктор:
Цитата
и если что-то найду под свой интерес и в соответствии с какой-то темой, то на форум НИ НОГОЙ. А оно мне надо?
Действительно, а ОНО Вам надо! А ОНО мне надо?! Я на форум хожу, чтобы прочитать статью (интервью) от Марка (интересную, не интересную), о которой можно поговорить, высказать своё мнение; чтобы прочитать что-то от Любишкина, потому что он, как никто, филигранно может доставать из недр Интернета интереснейший материал…
В который раз призываю: давайте жить дружно и не заниматься саморазрушением!
Всем здравия желаю!
Премного наслышан о форуме с первых уст, да и сам частенько заглядываю.
Но вот, и сам зарегистрировался
,чтоб, как у классика было: «Все сразу повскали с мест, но тут...»
По поводу
Mark:
Цитата(Vitalyi @ 5.9.2011, 21:33)
меня «проделки Марка» вполне устраивают
По поводу
ВикторН:
Цитата(Денис @ 6.9.2011, 0:31)
Делает он это настолько искусно
Мой komments: ВикторН очень даже всё понимает и кивает, и напутствует его по отечески, а вот Mark не верит бескорыстию этого человека, и, не ровен час, от благодарных здесь, перестанет различать лесть и хвалу, что и приемлет равнодушно.
Как-то коряво получилось. Но.... лиха беда — начало. Первый блин комом
Цитата(Виктор Бакин @ 5.9.2011, 23:47)
замечания нужно воспринимать как должное — не дураки сидят.
Виктор, замечания замечаниям рознь. В своё время я наслушался Ваших замечаний о том, что Клара Новикова наврала и Высоцкий в Доме Советской армии выступать не мог. Я был не согласен тогда, я не согласен и сейчас. Тем не менее, это был разговор по делу и места обидам там не было.
Совсем другое, когда Ваш тёзка сообщает всему форуму, что тот факт, что у Сергея и меня до чего-то не доходят руки, нивелирует всю предыдущую работу. Да и вообще церковь в Антарктиде не ПОСТРОЕНА, а СОБРАНА ИЗ БЛОКОВ. Грубейшая ошибка высоцковеда, понимаете...
Вы считаете это «благожелательной критикой, которую можно направить на самоусовершенствование»? Я так не считаю, а отвлекаться на извинение за то, что я ещё не вышел на пенсию и времени на всё действительно не хватает, не хочу. Некоторые же заявления Вашего тёзки прямо направлены на разжигание скандалов с последующими банами, а я в этом участвовать не стану.
Уважаемые форумчане! Кто знает, чьим голосом говорит герой ВВ в фильме Говорухина «Белый взрыв»? Проще говоря, — кто его там дублирует? В википедийной статье — на этот счёт — ничего не сказано, из документальной повести Марка «Высоцкий в Одессе» вообще следует, что ВВ сам ездил на озвучание ( может ехал-ехал, да не доехал?). Голос дублирующего артиста, мне кажется очень знакомым, но я не могу догадаться кто это. Видео — прилагается, Высоцкий появляется в кадре на 48 сек.
Ну и чё, ни у кого нет на этот счёт ИМХО?
Тайга75 26.09.2011 19:38
ИМХО нет. Напоминает Заманского, но не уверен.
Цитата(Тайга75 @ 27.9.2011, 1:38)
Напоминает Заманского
Да, напоминает, но — не он, у него тембр помягче.
sherik 05.10.2011 17:09
(сообщение перенесено в другую тему)
ШКВОРЕНЬ 15.01.2012 21:01
Цитата
Sergey_T (31.01.08 20:43)
Первый опыт Высоцкого в мультипликации smile.gif — «Чудесница» (1957, «Союзмультфильм», режиссёр Александр Иванов, автор сценария Лев Позднеев, композитор Александр Варламов)
(*** В.Высоцкий вместе с другими актёрами озвучил хор сорняков, который подпевал Георгию Вицину: «Мы овёс, пшеницу сгложем, //Кукурузу уничтожим, //На полях останется труха! //Ха-ха!». Источник информации — беседа М.Цыбульского с Л.Абрамовой, 29.02.2004 г.)
Неделю назад Л. Томенчук отозвалась — ...
Цитата
Ничего, напоминающего голос Высоцкого, ни в песне сорняков, ни в других эпизодах нет. Это не значит, что ВВ в данном фильме не участвовал. Его голос с годами сильно менялся, и в конце 50-х он мог разительно отличаться от привычного нам. Так что, возможно, мы его просто не узнаем. Но это значит, что звуковой ряд фильма не подтверждает сказанное Л.Абрамовой.
Мы можем верить или не верить ее словам, но на данный момент нет факта участия Высоцкого в озвучивании мультфильма ”Чудесница”. Есть лишь ничем не подтвержденная фраза Л.А.
Создателирежиссёр-постановщик
Александр Ивановсценарист
Лев Позднеевхудожники-постановщики
Валентин ЛалаянцЛев Позднеевхудожники
М. Скобелев
И. Кускова
Гелий Аркадьев
Е. Танненберг
В. Роджероаниматоры
Фаина Епифанова
Борис Дёжкин
Борис Чани
Владимир Пекарь
К. Никифоров
Л. Попов
Вячеслав Котёночкиноператор
Николай Воиновкомпозитор
Александр Варламовзвукорежиссёр
Борис Фильчиковроли озвучивали Серафим Аникеев
Леонид Пирогов
В. Барановский
Г. Иванов
Георгий Вицин
А. Бухарцева
Е. Семёнкина
Какие будут соображения по этому поводу или без него?
Гость 16.01.2012 06:37
Какие соображения — что там, сорняков десяток человек пел? Кто пел-подпевал, те и упомянуты в титрах.
ШКВОРЕНЬ 16.01.2012 23:07
А не появилось ли такого соображения , что басом во всех песнях этого мультфильма пел Леонид Георгиевич Пирогов , а вовсе не тот , которому в то время было 18 лет и он только что поступил на первый курс школы-студии ?
ШКВОРЕНЬ 18.01.2012 17:38
Есть ещё одно странное «соображение»
Кроме Людмилы Абрамовой в своём интервью Марку Цыбульскому (ни до и ни после неё) никто и нигде не подтвердил участие ВВ в озвучивании мультфильма «Чудесница».
Ну , а если верить тому , что говорят о том , что
Цитата
Его голос с годами сильно менялся, и в конце 50-х он мог разительно отличаться от привычного нам. Так что, возможно, мы его просто не узнаём. Но это значит, что звуковой ряд фильма не подтверждает сказанное Л.Абрамовой.
Неужто ВВ в 1956 году пел тенором вместе с Вицыным?
Pavel81 18.01.2012 17:49
Цитата
Неужто ВВ в 1956 году пел тенором вместе с Вицыным?
Шкворень
у Владимира Семеновича и тогда был низкий голос, есть эпизод из фильма «Сверстницы» 59г.в, так голос у него там как в 60-х.
Sergey_T 18.01.2012 17:52
Цитата(Шкворень @ 18.1.2012, 19:38)
Кроме Людмилы Абрамовой в своём интервью Марку Цыбульскому (ни до и ни после неё) никто и нигде не подтвердил участие ВВ в озвучивании мультфильма «Чудесница».
Насколько мне известно, Марк попросил Люмилу Владимировну прокомментировать информацию, которая к тому времени (февраль 2004 г.) уже была в опубликована интернете.
ШКВОРЕНЬ 18.01.2012 18:07
Сергей, так ведь Марк Цыбульский в своей статье «Голос Высоцкого» говорит , что
(Copyright © 2002-2006)
Цитата
Голос Высоцкого
В 2002 г., во время работы над каталогом «Владимир Высоцкий в кино. Фильмография», в Интернете был обнаружен махачкалинский сайт, создатели которого утверждают (правда, не приводя никаких доказательств), что в конце 50-х годов, одновременно со съёмками в эпизоде кинофильма «Сверстницы», Высоцкий озвучил маленький мультфильм о «Кукурузе — царице полей». Известно, что в 1957 году режиссёр А.Иванов создал музыкальный мультипликационный фильм «Чудесница», пропагандирующий преимущества и полезные свойства кукурузы. Но действительно ли там звучал голос Высоцкого? )
Оно , действительно так .
Только фильм «Чудесница» озвучивался в конце 1956 года , а над фильмом «Сверстницы» работа была в 1959 году и выпустили его на 3 (три)года позже..Действительно получается «одновременно»..
Это одно , а другое — что это за таинственный такой «махачкалинский сайт» , на который даже ссылки нет ?
Sergey_T 18.01.2012 18:17
Цитата(Шкворень @ 18.1.2012, 20:07)
что это за таинственный такой «махачкалинский сайт» , на который даже ссылки нет ?
Ссылка-то как-раз
есть, правда, теперь она уже, увы, «битая»
ШКВОРЕНЬ 18.01.2012 18:31
В конечном итоге выясняется , что достоверных источников информации , подтверждающих факт участия ВВ в озвучке ,на сегодня нет.
Ещё мне было интересно глянуть , что об этой «чужой» песне сказано у Андрея Семина.. Но увы.. Не нашел ничего утешительного..
Если не в тему, или уже было, или вообще не нужно, удалите. )
Просто сейчас по «Культуре» идет советский фильм «Где вы, рыцари» (1971), и там в исполнении одного из актеров прозвучал под гитару вот такой фрагмент: «Мы рубим ступени, ни шагу назад, и от напряженья колени дрожат». Может, пригодится для одного из разделов фильмографии ВВ.
Спасибо.
На всякий случай, вот ссылка на данные о фильме
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/11512/annot/
Sergey_T 29.11.2012 12:52
Цитата(Пружанский @ 29.11.2012, 14:24)
фильм «Где вы, рыцари» (1971)
Спасибо большое! Информация об этом фильме Леонида Быкова уже была внесена в черновик новой редакции Фильмографии и, надеюсь, руки скоро дойдут и до неё.
Sergey_T 09.02.2014 06:40
Цитата(Vladimir Zaitsev @ 8.2.2014, 0:58)
Спасибо, этот фильм уже есть в
3-м разделе фильмографии:
Цитата
«Вспоминая Харламова» — 1982, Центральная студия документальных фильмов (ЦСДФ), режиссёр Игорь Гилейн, автор сценария Борис Рычков, закадровый текст читает Олег Табаков.
*** В фильме в исполнении Высоцкого звучит его песня «Кони привередливые» («Вдоль обрыва, по-над пропастью...»)
Михаил Трофимов ( Самара) включил в фильмографию Высоцкого, опубликованную в своей недавно вышедшей книге «Популярный артист из Таганки», фильм студии им. Довженко «За двумя зайцами». По его словам, Высоцкий появляется в конце фильма в сцене свадьбы, где он представляет бородатого музыканта. Я написал Михаилу и сказал, что оператор картины, который был знаком с Высоцким, утверждает, что тот в фильме не участвовал. Михаил, однако, настаивает на своём.
Кто-нибудь ещё заметил в кадре Высоцкого? Лично я его там не вижу.
Да, дискуссия что-то не заваривается.
В таком случае сделаем проще. Прошу всех, кому не лень и кто не очень занят, посмотреть кадр фильма на 1:01:15. Музыкант с бородой, играющий на виолончели похож на Высоцкого глазами. Но всё-таки эт, как мне кажется. не Высоцкий. Какие будут мнения?
NSh 20.07.2014 08:49
Мне кажется, виолончелист — точно не тот, у скрипача глаза похожи на молодого ВВ. А вот мочка уха, кажется, не совсем та.
NSh 20.07.2014 14:51
Скачал кино в нормальном качестве — ни одного Высоцкого
Цитата(NSh @ 20.7.2014, 9:51)
Скачал кино в нормальном качестве — ни одного Высоцкого
Полностью с Вами согласен!
Vitalyi 20.07.2014 15:57
А по мне, так «виолончелист» очень даже похож на ВВ!
Кстати, простите за детский вопрос: это, действительно, виолончель? По размеру больше смахивает на контрабас. К тому же бородатый «ВВ-не-ВВ» лабает на «этом» стоймя, а не сидючи.
Aleks 20.07.2014 16:20
На 100% не уверен, но очень похож
Цитата(Vitalyi @ 20.7.2014, 10:57)
По размеру больше смахивает на контрабас.
Полностью согласен — контрабас, конечно.
«Ошибся я, простите мне, ребята.»
Вернёмся, однако, к главному вопросу повестки дня.
Глаза очень похожи. А что мы скажем насчёт уха и носа? Мне кажется, это не Высоцкий. Для примера выкладываю фото 1961 года, где Высоцкий без грима и где отлично видны и ухо, и нос.
Июль 1961 г.
Vitalyi 20.07.2014 17:24
[attachment=10225:To_compare.jpg]
Анатомировать не возьмусь... Персонаж из «Двух зайцев», вроде, постарше выглядит. Но это, может, из-за бороды.
Aleks 20.07.2014 17:39
Цитата(Vitalyi @ 20.7.2014, 21:24)
постарше выглядит
Хорошая работа гримеров. Безрукова, например, по нескольку часов мучили
Цитата(Vitalyi @ 20.7.2014, 12:24)
Персонаж из «Двух зайцев», вроде, постарше выглядит.
Постарше — это безусловно. Но самое главное — нос и мочка уха.
NSh 21.07.2014 20:47
Цитата(Aleks @ 20.7.2014, 21:39)
Хорошая работа гримеров. Безрукова, например, по нескольку часов мучили
Да ну вы что! Этот кадр с 3-мя музыкантами секунды 3-4 длится — зачем тут нос клеить? Ну а вобще — нос-то можно приклеить, а ноздри «вздёрнуть» затруднительно
Так же категорически не согласен, не вижу там ВВ, ну никак!
ЗЫ: А вчера по ТВ показывали «Над Тиссой». Впервые посмотрел его. Не напомните, на какую роль пробовался ВВ в этот фильм? Или сие есть тайна велика?
Всем привет!
В «Двух зайцах» Высоцкого не увидел тоже.
Цитата(Павел Евдокимов @ 23.7.2014, 19:24)
А вчера по ТВ показывали «Над Тиссой». Впервые посмотрел его. Не напомните, на какую роль пробовался ВВ в этот фильм?
Могу лишь предположить, что на эпизодическую роль одного из подручных старшины Смолярчука. Не на Лжебелограя же.
А вообще, кроме всем известного снимка в фуражке, существуют другие источники информации по поводу пробы ВВ в эту картину?
Цитата(Евгений Пацков @ 23.7.2014, 20:07)
существуют другие источники информации по поводу пробы ВВ в эту картину?
В продолжение темы.
Это я не из праздного любопытства поинтересовался. Чувствую прям, что и Павел неспроста удочку закинул
:
Цитата(Павел Евдокимов @ 23.7.2014, 19:24)
Не напомните, на какую роль пробовался ВВ в этот фильм? Или сие есть тайна велика?
Ведь если брать в расчёт только
вот эти фото, то предполагаемое участие ВВ в пробах к «Над Тиссой» можно потихоньку начинать вычёркивать из списка не сыгранных им ролей.
Дело в том, что в фильме показаны послевоенные ранние 50-е года, а на предполагаемой фотопробе Высоцкий одет в гимнастёрку периода начала войны, со знаками различия на петлицах. Звание хорошо видно — лейтенант. Вывод прост — это фотопроба не для фильма «Над Тиссой»
Цитата(Евгений Пацков @ 24.7.2014, 20:57)
Чувствую прям, что и Павел неспроста удочку закинул
Ничего похожего, именно «спроста».
Я надеялся на то, что у кого-нибудь есть информация про эту предполагаемую работу.
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.7.2014, 16:35)
Ничего похожего, именно «спроста».
Ну значит, подвела меня...смекалка
Но сомнений по поводу предполагаемого участия ВВ в пробах к этому фильму всё больше.
Зыков 25.09.2014 00:01
Коллеги! Совершенно случайно наткнулся на двухсерийный советский фильм 1976 года «Середина жизни». Вот его описание:
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/6408/annot/. Так вот, во второй серии на 34-ой минуте там звучит фрагмент песни ВВ «Скалолазка» — ее слушает на магнитофоне один из героев фильма. Что любопытно — играющий в этом фильме Вениамин Смехов в этот момент говорит собеседникам — Это голос технического прогресса! И еще одна любопытная деталь — в этом же фильме снялась Людмила Абрамова. Там, правда, короткий эпизод без слов, но всё-таки... По моему, этого фильма в фильмографии нет. Для любопытствующих — вот ссылка на вторую серию:
https://www.youtube.com/watch?v=xmmqEQPGCKM. Песня на 34-ой минуте, Абрамова в кадре на 15-ой.