Ненормативная лексика у Высоцкого

Вот интересует такой вопрос, встречал ли кто-либо у Уважаемого нами Владимира Семеновича в стихах или песнях нецензурные фразы..
очень интересно мнение экспертов в этом вопросе..

если такое можно найти подскажите где искать.. поспорил с товарищем. сам пока не нашел.

Если подойти дэ-юре, то ваш спор выиграет тот, кто ставил на присутствие в песнях ВВ "нецензурщины". Кстати, что вы с товарищем считаете нецензурной лексикой? Только мат? А "едрёна вошь", это как?

В редких ранних песнях можно иногда встретить "бля", "суки", но не более. И очень редко. А иногда -- приглушенно и завуалированно, как , например, в песне "Неведимка", где ВВ очень искусно матерится и сразу не поймёшь, как поёт: "Обидно, (мне), досадно, (блеть), ну ладно!"

А если подойти не юридически, а по совести, то нельзя сказать, что поэт употреблял нецензурщину и мат в песнях и стихах. Именно потому, что это всего 0.001% от его фонограмм, да и то -- ранних.

Используя нередко ненорматив в жизни, в творчество Владимир Семёнович мат не пускал, то есть был так же целомудренен, как Пушкин, Есенин и другии великие художники.

А теперь послушаем, что спецы скажут. Я могу ошибаться в нюансах.

****

Неведимка:

См. также: Жильцов в 7 томах, том 5, с. 493, строка 70а.

Я, конечно, тоже не "спец". Но все же некоторые примеры приведу.
1. На многих "домашних" выступлениях в "Балладе о детстве" ВВ пел:" А я за что, бля, воевал? и разные эпитеты..."
2. "Инструкция перед поездкой..." (запись для К. Мустафиди): "Я, бля, к болгарам уезжаю в Будапешт..."
3. В той же "Инструкции...":"...знаешь, Коля, не пиз... не зуди." (якобы оговорка, но постоянно повторяющаяся! :-) )
4. В ранних вариантах: "Что ж ты, бл-дь, зараза, бровь себе подбрила..."
5. Запись у В. и С. Савичей: "...и теперь не кричу, как мудак: мол, на мыло судью, или дальше..." (хотя это, возможно, и не мат).
6. "Про двух ЗК": "Она кричала, бл-дь, сопротивлялася..."
7. В нескольких ранних исполнениях: "...Влезли ко мне в душу, бл-дь, рвут ее на части..."

Ну и т.д. Думаю, утром придут крупные спецы, они побольше примеров могут привести. :-)

P.S. Прошу прощения за ненормативную лексику. Но сам пост обязывает. Надеюсь, модераторы будут милостивы и не "забанят". :-)

Володя, но ведь цитировать можно. Вот из правил форума:

Ок, спасибо, Макс!
Кстати, у Александра Сергеича не так уж мало стихотворений с "ненормативной лексикой". Так что насчет его целомудренности ты загнул! :-)

Уважаемый coolkarat, ли тот, кто скрывается под этим Ником! Если Вы интересуетесь ненормативной лексикой, рекомендую почитать корифея жанра Юза Алешковского. Бесподобно!

Спасибо, друзья! Вы мне очень помогли.

матом не интересуюсь, просто среди любителей Высоцкого заговорили за то, как такие эмоциональные моменты могли быть переданы в пределах нормативной лексики. Вот и вышел спор. Результат я так понимаю "общепримиряющий": юридически мат был, "по совести" Владимир Семенович умел обходиться без мата. Еще раз спасибо Максиму, за предложенный вариант и за оперативность!!

Про Юза Алешковского слышал, но "руки не дошли".

Володь, здесь нужно разделять:

1. Использование мата в жизни и в произведениях/исполнениях, предназначенных "узкому кругу".
2. Использование мата в публичном творчестве.

Без всяких пушкиноведов ясно, что Александр Сергеевич был абсолютно целомудренен в своём творчестве, предназначенном широкому кругу людей. Равно как и Владимир Семёнович, Сергей Александрович и многие другие великие творцы. Это -- один из ключевых критериев, отделяющих великих мастеров от ничтожеств. Настоящий мастер в своих произведениях всегда блюдёт некий этический и культурный минимум и похабщину в своё творчество не пускает.

При этом, как говорят, и Пушкин, и Есенин, и Высоцкий владели матом виртуозно. В силу своей "профессии", которая предполагала ежедневную работу со словом и искусное владение русским языком.

Пушкин, вроде бы, допускал мат лишь в некоторых ранних произведениях, а также в небольших эпиграммах, письмах, записках, которые и не должны были быть известными публике. Если бы во времена Пушкина существовали магнитофоны, то и до нас дошли бы его "домашние фонограммы", где он мог вставлять для пущего эффекта крепкое словцо. Но на широкую публику, в печать -- ни-ни!

И слушание таких домашних фонограмм или чтение эпиграмм Пушкина, записанных в узком кругу на салфетках, это, в некотором роде, вторжение в их личную жизнь и чтение писем, заглядывая из-за плеча

Сейчас перечитал то, что написал днём, и у меня получилось, что Юз Алешковский - корифей жанра ненормативной лексики. На самом деле я имел в виду поэтов с гитарой. Вообще-то корифей жанра ненормативной лексики - всем известный Иван Барков.

http://www.mk.ru/editions/daily/article/20...ennee-koni.html

В тексте - одна из первых (если не первая!) эпиграмма ВВ. Высший класс!!

Молодец Vladimir Zaitsev! Я про это не знал.

это не я молодец, это Vladimir Vissotsky!

Вообще-то я имел в виду "Про Это" в другом смысле

как говорил Горбатый - "Да я понял, понял!.."

Озадачился я вопросом: Исполнял ли Владимир Семенович песни с ненормативной лексикой? Я не смог припомнить. А Вы?

Игорь, на форуме эта тема уже обсуждалась. См. тему "Ненормативная лексика".

Любитель, а ссылочку не кинете на эту тему. Как-то пропустил.


Игорь71, послушайте "золотую кассету" Высоцкого (первую полную (на тот момент - 65 г.) запись его песен, сделанную Кочаряном.

Тема "Ненормативная лексика":
http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=728

Ну, вот, Илья, опередили...

Любитель, простите - я не со зла

Всё одно - всем спасибо. Пойду почитаю про матерщинника Высоцкого.

рыская на просторах интернета наткнулся на запись, соответствующую теме. Коллеги, кто нибудь знает, что это за запись и какого она года? http://www.youtube.com/watch?v=v8G93MUrRf0

Сергей, это июнь 1980 года. Записано дома у ВВ на Малой Грузинской. Встреча с В.М. Баевым и Л. Корзюком.

Павел, а это действительно его одноклассники? Вся ли запись выложена или есть больше? Вообще известны ли обстоятельства этой записи? САМ-то он знал, что его пишут?

Сергей, Владимир Баев — действительно одноклассник ВВ, они вместе занимались в театральном кружке у Богомолова (отсюда и фраза «я начал заниматься этим делом, в общем-то, из-за тебя».

Как рассказывал сам Баев в интервью Л. Черняку, Высоцкий сам предложил сделать запись. По словам В.К. Перевозчикова, к которому оригинал этой записи попал от А.С. Макарова, записывали на портативный кассетный магнитофончик UHER.

Оригинал и последующие исходники чуть больше, чем выложено здесь.

Да. А Леонид Корзюк (третье лицо на этой записи) — это товарищ Баева, он напросился на эту встречу, ранее же с ВВ знаком не был.

интересно. Просто чисто по-человечески. Знал что пишут и ругался нецензурно... Зная уже (1980 год всё-таки!), «как наше слово отзовется». Наверное, выпивали? Интересно, а почему эта запись (сам ее факт хотя бы) не фигурирует у Валерия Кузмича в «Правде смертного часа»? Все таки факт биографии. Да, а в оригинале больше ничего существенного?

Выпивали это да. Мало того, по воспоминаниям Баева, закуски в доме не было вообще никакой. Приспособили под это дело коробку с сахаром-рафинадом.



В последней книге В.К. «Живой Высоцкий» упоминание о ней присутствует.



Только трёп. Песен нет.

Павел,а где можно услышать полный вариант записи?

Это фонограмма 01_0124_01.mp3 (продолжительность — 04:01)
http://vv.uka.ru/forum/viewtopic.php?t=437

А почему не стенографировано до сих пор? Непорядок

Давно уж стенографировано. Лично делал расшифровку.

А почему не опубликовано до сих пор? Непорядок

Евгений Давидович, вот Вы этим и займитесь!

Матерные выражения являются частью Русского Языка. Ничего ужасного в них не вижу(если они не направлены в адрес конкретного человека с целью оскорбить его). Абсолютное большинство людей их когда-то применяло.[attachment=2723:Высоцкий...___PG_13.mp3]
[attachment=2724:Высоцкий...начале_R.mp3]
[attachment=2725:Высоцкий..._1_PG_13.mp3]

Такого типа выражения есть во всех языках. В США, к примеру их используют частенько(за исключением политических деятелей в выступлениях по телевизору).
А в песнях и в повседневной жизни,— на каждом шагу.
А вот Ru tube ролик с этой песней удалил(там заправляют либералы).
Вот полюбуйтесь, что можно послушать на You Tube: http://www.youtube.com/watch?v=2WWeym4hjL4...eature=bulletin

А этот вариант песни 6. «Про двух ЗК»: «Она кричала, бл-дь, сопротивлялася...»
Где можно послушать?
У кого-нибудь есть аудио?
Поделитесь, пожалуйста..!
Yefim.
lavric@netzero.net

Фонограмма «00_0027(13)»: На дому у С.Г. Соколовского, 30 мая 1965 г.:
[attachment=2730:00_0027_13.mp3]

На одной из пластинок «На концертах Владимира Высоцкого» среди, кажется, ответов на записки, есть такая реплика (цититрую по памяти, но не слишком далеко от текста): «В моих песнях нет плохих слов...».

да есть и реально с отборным матом целый матерный альбом я сам лично слышал на аудио кассете концерт 60 минут идёт.....................

Хочу Вас разочаровать — это был не Высоцкий.

увы,но уж голос то Высоцкого я знаю........и спутать реально я не мог))))))))) этот альбом продавался из подполы в звукозаписях..........и причем далеко не в каждой звукозаписи его можно было достать т.к даже в то время этот альбом был и являлся большой редкостью и достать его было не простым я бы даже так сказал деликатным делом для владельца звукозаписи........его имели только ,,избранные,,..........у простого народа этого альбома никогда не было..............

Да его и у коллекционеров-то нет. Странно как-то...

при описанной схеме (киоски звукозаписи, пусть даже только отдельные) и наличии двух магнитофонов вся «избранность» должна была закончиться на первом интересующемся, который скопировал себе и друзьям. И потом, у ВВ с чувством меры все было в порядке — сравните, как произносится фраза «Ну а он # даже ухом в ответ не повел, словно так и положено было» в его исполнении и в исполнении актеров ТнТ в спектакле. У него только намек дан в том месте, где у меня решетка стоит, а у них целиком и четко, что совершенно излишне.
А тут 60 минут таких неожиданностей = не менее 12 неизвестных песен — какие там темы хотя бы были?

Да тут и обсуждать нечего, потому как это чушь полная.

Вся беда в том что именно этот альбом имеющие люди старались вообще не афишировать..........какая там уж перезапись..........лично мне довелось послушать этот альбом.........и конечно когда мне принесли кассету было дикое желание переписать.............но не на чём было..........(с этим расчетом и принесли послушать),а что касается коллекционеров,то они порою тоже многое достать не могут..............

А ведь есть же тема, правильная для подобных веских утверждений:
http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=1123

А лучше сразу в корзину. Дуринг это.

погодите, давайте перед корзиной разберемся. Давайте исходить из того, что нас не пытаются специально ввести в заблуждение. Человеку с ником **1973, скорее всего, сегодня около 40. Значит, в эпоху киосков звукозаписи ему было 16-20. Я, например, очень хорошо помню песни, услышанные в том возрасте. Давайте доведем ситуацию до логического конца, когда либо автор скажет «я не уверен, что это ВВ», либо выяснится, что это компиляция из кого-то неизвестного и реальных песен ВВ, либо еще что-то. У меня есть один аргумент против варианта maxba1973 — наличие чувства меры и стиля у ВВ плюс его же собственное высказывание «если с матерщиной, это точно не мое» (по-моему, в интервью Изы Высоцкой было). Послушаем аргументацию другой стороны.
Maxba1973, можете припомнить хотя бы одну тему или строчку целиком?

Конечно же я не хочу кого то вводить в заблуждение........мне это и не к чему.........наоборот я заинтересован найти этот альбом если б сейчас у меня была эта кассета то вряд ли у кого были сомнения,что это именно Высоцкий поет........а по поводу именно интервью Изы Высоцкой большие сомнения т.к в то время доскональность сказанного интервью проверить сейчас просто не возможно по этому оно имеет большое сомнение...........а написать сейчас в инете или прессе можно все что угодно..........да нужно еще и учитывать тот факт,что человек по большому счёту может допустим сказать что Я — НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗУЮ МАТ В СВОИХ ПЕСНЯХ,а на самом деле все иначе..........

это не Высоцкий, можете быть уверены.

Ну если считать «а я, за что ... воевал — и разные эпитеты» и тому подобное целым матерным альбомом, то можно и на 600 минут наскрести

Maxba1973, а почему вы не можете предположить, что это был (талантливый) имитатор?
Записать Артура Федоровича на магнитофон «системы Яуза», а потом — на кассету — по-моему,
при двойном слепом тестировании не отличить будет.
И опять же — приведите строчку целиком или тему хотя бы одной из песен. Иначе зацепиться совсем не за что будет, и я присоединюсь к мнению коллег.

Предположить скажем не сложно скажем,что это был (талантливый) имитатор допустим Артур Федорович.........да голос у него похож на Высоцкого......,но тембр голоса который с хрипатой не тот, который был у Высоцкого,и вряд ли вообще Артур Федорович пел в те времена с 1959 —1980 г да еще отборным матом...........строчку с песни тоже не сложно привести ,,хорошо е....ть Наташку у нее ж...па без костей.......ну и так далее....... и возможно песня перепета уже из нынешних имитаторов,но я этот именно альбом слышал в исполнении Высоцкого,и альбом неофициальный

Ерунда это!
Я тридцать три года слушаю Высоцкого и на тему его творчества общался с сотней людей за эти годы. Про матерные песни Высоцкого разные люди говорили мне раз пятьдесят, и все, от кого слышал, клялись, что слышали именно Высоцкого. Чего там только не было в их рассказах! Когда же в некоторых случаях удавалось получить запись, то там оказывались (с матом и без): Сорокин, Шандриков, Галич, Беляев, Визбор, Туриянский, Джигурда, Михайлов, Северный и целый ряд других —известных и неизвестных исполнителей.
Короче, я лично не верю ни на грамм.

Скажу честно, сколько бы я сомнительных записей не слышал, за Высоцкого другого исполнителя принимал только 1-2 раза при очень скверном качестве записи. И это при том, что слух у меня нулевой. Человеку, слышавшему Высоцкого в большом объеме, трудно было ошибиться.
Сейчас, допускаю, талантливый имитатор может, зная творчество и манеру ВВ, подобрать что-то типа «товарищ Парамонова» и пропустить через катушечную «Яузу», смоделировав также и окружающий фон, взятый со старой записи ВВ.
Поэтому у меня вопрос: если такого кандидата на новую запись ВВ попросить представить пленку, то можно ли технически определить, когда была сделана запись?
Кто знает?

ну этот список бардов скажем всем знаком............и перепутать голос Высоцкого с этими людьми просто невозможно.................да может вы и слушайте 30 лет Высоцкого,но это не означает что у Высоцкого нет чего то неофициального.........как например альбом В Цоя на английском языке из альбома которого на сегодняшний день народ только слышал одну песню ,,группу крови,,на английском языке ...........и она не единственная песня,а есть и другие............альбом выходил неофициально CША.........но нигде альбом полностью так и не ,,всплыл,,

думаю, что можно, т.к. естественное размагничивание — процесс долгий. Падает отношение сигнал/шум — эксперты наверняка по таблицам (в которых содержатся данные для тестовых пленок, записанных известное число лет тому назад) могут посмотреть и оценить с точностью лет 5-10. Плюс на пленке, которую долго не перематывали, появляется эффект взаимного намагничивания слоев (т.наз. «копир-эффект») — его тоже можно откалибровать по времени.
Наверное, можно искусственно состарить аудиозапись, чтобы все это учесть, но это уже слишком. С копир-эффектом, например, легко промахнуться, т.к. его шаг не постоянный — у центра бобины меньше, у края — больше.

Вы не про группу Brazzaville с песней «Star called Sun» говорите, случайно? Так там у солиста просто голос похож, это никак не сам Цой.
===
Да, а текст, который вы привели, никак с ВВ не рифмуется, тут и говорить нечего. Не знаю, как вас убедить. Мне как-то в одной публикации попалась ссылка на «Технолога Петухова», приписанного автором публикации ВВ. Я на тот момент не знал, что это Визбор — подумал, «ну вдруг пропустил такую песню у ВВ, бывает». Но звуковое сочетание резало слух, это совершенно не его стиль. Посмотрел — действительно, не ВВ, а Визбор.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывёт
По опасной реке.

Не обижайтесь, уважаемый maxba1973, но на форуме столько специалистов, собравших за четыре десятилетия многие сотни часов фонограмм Высоцкого, что у меня просто нет оснований всем им не верить. Да и не мог ВВ исполнять откровенную пошлость — да ещё на запись. Он-то прекрасно знал, что магнитофонные ленты разлетаются по стране со скоростью ТУ-134.

А разве у Визбора есть песни с ненормативной лексикой? Никогда не доводилось слышать.

Что касается ВВ, то есть ведь запись у Савича, где Высоцкий немножко матерится в разговорах между песнями. Но песен ВВ с матом я никогда не слышал. Поэтому присоединяюсь к тем, кто не верит в существование этой пресловутой записи.

За все годы ,сколько я слушаю В.В. я не разу не слышал,чтобы он исполнял что-либо режущее слух (т.е. конкретный мат). Да,есть некоторые вещи,где Высоцкий для колорита мог ввернуть некоторые местоимения типа «бля» или что-то подобное. но не более того.Владимир Семенович никогда бы не опустился до конкретной похабщины.

Скажем так, тут случай аналогичный Высоцкому. Доводилось в парочке песен слышать вводное «бля», но не акцентированное, а еле слышимое и завуалированное.

Ясно. Спасибо, Евгений!

Очень странный мы тут разговор ведём, вам не кажется, коллеги? На мой взгляд, тут и говорить не о чем. Я сам такие вещи слышал году в 1985-м. Но сейчас-то наш уровень знаний о творчестве Высоцкого немножко иной, верно?

Я знаю единственную песню у ВВ с сознательным употреблением мата, в которой он называет это слово весьма неприличным.
Междометия не в счет.

У Галича мата тоже не знаю. Он употребляет слова типа «засранцы» и при этом заранее извеняется, что
это не он, а персонажи, а они по-другому объясняться не могут.

У Галича в песне «Репортаж о матче сборных Англии и СССР по футболу», точнее, даже не в песне, а в мини-спектакле (поёт от лица футболиста, а говорит от лица комментатора) есть междометие на бл... Но это не матерная песня.

Слово «блядь» у Галича встречается и целиком. Но это самое грубое, что он употребляет! Обычно ограничивается жопой, гавном, засранцами...

Ничего плохого в употреблении мата не вижу, когда по делу. Пушкин употреблял изредка.

К сожалению, у нас в подавляющем большинстве случаев он употребляется от ограниченного словарного запаса.
В армии это обычный разговорный.
Но в последнее время часто слышу его от молодых людей с высшим образованием.
И именно по этой причине. Даже не для красного словца.

У ВВ, я полагаю, такого недостатка не было.
Баллада о любви говорит о любви гораздо сильнее, чем приведенные выше цитаты.

Высоцкий по сравнению с Пушкиным просто ангел в этом смысле.

Так не только Пушкин. И Лермонтов в юнкерских поэмах. И у Маяковского слово на букву «б» есть. Барков и др.
А уж Алешковский и Лимонов матом писали.
Все люди матерятся. Но одни умеют это делать художественно, украшая свою речь, а другие....

А мы когда по литературе проходили Маяковского, нам вместо «...блядям в трактире буду подавать ананасную воду!» учительница прочитала «...нехорошим женщинам в трактире буду...». По-моему, это — неправильная замена.
Почему «бляди» — обязательно нехорошие женщины? Это же их личное дело, какую форму личной жизни они выбрали! Конечно, вы не обязаны любить «блядей», но зачем своё предубеждение против них приписывать Владимиру Владимировичу? Он вас об этом не просил.

Ну вот о чём мы здесь спорим?
О том, есть ли в природе запись концерта, целого концерта (!) Высоцкого, поющего матерные песни.
Никто в это не верит, никто никогда матерных песен у ВВ не слышал. Даже матёрые коллекционеры, чей авторитет выше Эвереста.

А о том, употреблял ли Высоцкий в подходящих случаях нецензурные слова, использовал ли их несколько раз в нескольких песнях, исполненных в кругу друзей — об этом спорить нечего. Здесь всё очевидно и бесспорно.

Что то меня сегодня занесло на эту ветку и мне вспомнилось. Году в 1985-1987 у меня появилась кассета с песнями Высоцкого. Одна сторона песни Высоцкого 70х годов, вторая сторона очень плохого качества с ранними песнями Высоцкого, состоящими из лагерно-криминальной тематики. В 1987 году я поступил в институт и в общежитии этой кассете в начале 1988 г сделали ноги. Еще лет через 5 я понял, что на второй стороне кассете был не Высоцкий, так как часть песен там было, которые он никогда не исполнял. Была на кассете песня «Бодайбо», в которой я услышал впервые мат из уст Высоцкого (я помню, что в то время говорил об этом своему двоюродному брату). Строчка была такая «А мне плевать, еб*ть (или еб*ть твою мать, точно не помню) буду золото добывать для страны». На какой стороне кассеты была эта песня теперь уже не скажу. Скорее всего это была переделка под Высоцкого, но все равно я решил этот вариант здесь засветить.
У Высоцкого же вариант этой строчки такой: «Ну а мне — плевать: я здесь добывать Буду золото для страны».

По ненормативной лексике. Лилия Горская вспоминала, как Владимир Высоцкий с ее мужем обсуждали письмо Пушкина Соболевскому со строкой о Анне Керн, — той кому он посвятил строки про « гений чистой красоты». Пушкин: «Безалаберный! Ты ничего не пишешь мне о 2100 р., мною тебе должных, а пишешь мне о M-me Kern, которую с помощию божией я на днях уеб.» Думаю, такие строки не красят никого, Высоцкий это понимал и старался не употреблять таких слов. Основное исключение слово блять, которое употребляется в его ранних песнях, когда он ведет речь от лица зека или простого работяги, тогда он еще не знал, что оставит свой след в истории. С ростом своей популярности, Высоцкий стал следить за своим реноме, исключение составляют времена запоев, когда у него пропадали тормоза.
Меня удивила стенограмма На дому у Владимира Семёновича Высоцкого. Встреча с Владимиром Мироновичем Баевым и Леонидом Сергеевичем Корзюком
г. Москва, ул. Малая Грузинская, д. 28, кв. 30 Июнь 1980 г. На стенограмме мат льется рекой. Оправдание то, что все там были пьяные и пили без закуски.
Но у меня вопрос матерился ли Высоцкий в жизни по воспоминаниям его знавших? Выскажу предположение, что это было крайне редко. Мат — это опускание на более низкую ступеньку своего достоинства, а Высоцкий свою достоинство лелеял, что проявлялось, когда он был трезвый, в том, что он держался спокойно и с достоинством, играя роль сильного человека (в эту роль он верил сам), а когда он был пьяный это проявлялось в появлении заносчивости (можно привести пример воспоминания Кохановского).
Тут некоторые пишут, что мат украшает слог, что, например, в армии без мата не обходятся. Я так не считаю. Когда я проходил срочную в армии, там была и дедовщина, и драки (только с фингалами я 2 раза ходил), но до мата я не опускался. Про уголовников, помню рассказ про Григория Котовского, которого посадили и в камере он не матерился, разговаривая культурно, и уголовники испугались и решили, что он вор в законе (воры в законе оказывается в те времена не матерились) и может их за малейшую провинность прирезать. Мой дядя, будучи добрейшим и очень хорошим человеком, 2 раза отсидел в тюрьме. первый раз в юности за деревенскую драку, второй раз, когда ему было уже под сорок, он поругался и подрался будучи пьяным с соседом милиционером, который украл у дяди ковер во время переезда. Второй раз устроили показательный суд, обвинили в угрозе жизни представителю закона и ему, как уже рецидивисту, дали 8 лет строгого режима. В лагере он подружился с уважаемым человеком, который узнав как все было, написал особым почерком бумаги с прошением о досрочном освобождении дяди, как результат он отсидел на 3 года меньше. Это я пишу, чтоб охарактеризовать его, как человека пользовавшегося уважением на зоне. Так вот дядя не матерился, хотя всю жизнь проработал сварщиком в рабочем поселке и 2 раза отсидел. Заодно он запретил в юности моему отцу, которого был старше на 3 года материться и курить. Мой дед погиб в 1941 г. и старший брат был для отца абсолютным авторитетом. Дядя Леня сам курил и, как вы уже поняли, любил выпить. Когда ему было около 50 лет, у него случился инсульт, который отразился на его речи, он стал забывать слова. Чтобы сказать нужное слово, он брал газету, и искал там его. Став инвалидом, речь его изменилась, все слова, которые он забывал, он заменял на мат.
Очень похожая история случилась с моим отцом. Он не курил и не матерился. Лет 5 назад у него началась деменция, проявляется это у него в потере кратковременной памяти. Другое проявление — возросшее упрямство и раздражительность. Когда он раздражается, он начинает материться, что раньше не проявлялось, даже когда он был сильно выпившим.
Обе истории я рассказал для того, чтобы на собственных примерах показать, что когда человек становится инвалидом, его речь меняется, и он переходит на более простое проявление чувств, заменяя обычную речь матом.
Единственная запись с неуместным матом у Высоцкого датируется июнем 1980 г., не могло ли это быть таким же проявлением возникающей из-за наркотиков неполноценности Высоцкого?

Мне не понять, зачем вы тащите на форум свою оригинальную идею о неполноценности Высоцкого в последний год жизни? Он у вас и «паразитировал на своем творчестве», и почерк поменял и пр...
Для меня очевидно, что с головой у Высоцкого было все в порядке на примере последних текстов («И снизу лед..», «Шел я , брел я..»)

Что касается ненормативной лексики, то послушайте 00_0575. Фразы старались не записывать, но то, что попало на пленку говорит о том, что для настройки на лирический лад, Высоцкий не тушуясь эту лексику употреблял.

Ерунда какая! В России не матерятся только младенцы.



Не могло. Как психиатр могу Вам сказать, что наркотики и алкоголь, конечно, здоровья не добавляют, но пока не наступает деменция, никаких признаков «неполноценности» нет.

Артур Конан Дойл. Знак четырёх.
Глава 1. Суть дедуктивного метода Холмса.
Шерлок Холмс взял с камина пузырек и вынул из аккуратного сафьянового несессера шприц для подкожных инъекций.
Нервными длинными белыми пальцами он закрепил в шприце иглу и завернул манжет левого рукава.
Несколько времени, но недолго он задумчиво смотрел на свою мускулистую руку, испещренную бесчисленными точками прошлых инъекций….
— Что сегодня, — спросил я, — морфий или кокаин?
Холмс лениво отвел глаза от старой книги с готическим шрифтом.
— Кокаин, — ответил он. — Семипроцентный. Хотите попробовать?...

Шерлока Холмса трудно назвать неполноценным.

Уж лучше проявлять чувства матом, чем бесцветным «бесстыдством шлюхи».

Если известный спортсмен сломал ногу, то это необходима учитывать, когда обсуждаешь, принимал ли он в это время участие в соревнованиях по бегу. Если же он не сломал, а только потянул, то можно допустить, что он принял участие в соревнованиях, наколовшись обезболивающими, но вряд ли стоит ожидать от этого спортсмена в этот момент выдающихся результатов. Почему то мы спокойно воспринимаем, что выдающийся спортсмен в 80 лет еле передвигается, т.е. возрастные изменения человека психика воспринимает нормально. Даже если человек не болен с возрастом снижается его IQ, так мастер спорта по шахматам в старости играет на уровне 1 разряда.
Поэтому 1979 и 1980 годы надо рассматривать с учетом наркотического недуга ВС.
Да, мне это тоже не приятно обсуждать, Высоцкий был в 1980 г. уже серьезно болен. Прием наркотиков и пьянство (в значительно меньшей степени) деструкционно (разрушающе) действуют как на организм, так и на психику, чем целостнее личность, тем меньше это заметно. Высоцкий, конечно, глыба, но и на него воздействие приема наркотиков оказывалось.
"Вред от наркотика
Морфин отрицательно действует практически на все системы и органы человеческого организма, вызывая:
психика — спутанность сознания, разрывное мышление, наркотическую зависимость;
нервная система — головокружение, головные боли, парестезии, обмороки, подергивание мышц;
кардиальная система — ощущение сердцебиения, возможно развитие брадикардии, частые «приливы» крови к лицу, гипотония;
пульмональная система — бронхоспазм, нарушение функции внешнего дыхания;
система пищеварения — боль в животе, запор, тошнота, анорексия;
мочевыводящая система — спазм мочеточников, задержка мочи;
кожные покровы — гипергидроз, сыпь;
половая система — аменорея, снижение либидо, нарушение эрекции.
Последствия длительного употребления
При длительном употреблении морфина у наркозависимых возникают тяжелые осложнения:
передозировка наркотика;
резкое снижение интеллекта;
неконтролируемое, асоциальное поведение;
физическое и психическое истощение;
хроническая интоксикация внутренних органов".

И не говорите мне, что наркомания на последней стадии не приводит ни к каким последствиям в ЦНС (центральной нервной системе).
"Основные причины смерти:
1) передозировка;
2) необратимые дегенеративные изменения в ЦНС, заканчивающиеся развитием острого психоза с помутнением сознания, что нередко ведет к суициду;
3) хроническая интоксикация внутренних органов и тканей (трофические изменения с последующим нарушением функций печени, почек, легких, сердца, органов пищеварительного тракта);
4) внутривенное инфицирование смертельными вирусами (ВИЧ, вирусы гепатита)".
Высоцкий умер от третьей причины, но и «дегенеративные изменения в ЦНС» у него должны были происходить.
«Дегенеративные изменения в ЦНС, возникшие под влиянием приема морфина, могут вызывать развитие острого психоза. В этом состоянии больной может быть опасен для окружающих.»
Напомнить, что в ночь смерти Высоцкий был связан и ему кололи успокаивающие?

В конце 19, начале 20 века еще только начали понимать, что морфий наркотик. «В начале XX века многие врачи становились морфинистами. Во врачебной среде существовало мнение, что врач, понимающий пагубность морфинизма, способен при необходимости самостоятельно применить морфий для себя, избегая пагубного пристрастия благодаря информированности. Практика показала, что мнение это было ошибочным. Михаил Булгаков (автор рассказа «Морфий») некоторое время был морфинистом, однако полностью излечился от наркомании благодаря самоотверженной помощи своей первой жены[8]»

Возможно, что Высоцкий также как и Шерлок Холмс, принимая морфий на раннем этапе, преследовал цели повышения работоспособности, а не ради болеутоления и уж точно не ради кайфа.
М.Булгаков. Морфий.
«Первая минута: ощущение прикосновения к шее. Это прикосновение становится теплым и расширяется. Во вторую минуту внезапно проходит холодная волна под ложечкой, а вследза этим начинается необыкновенное прояснение мыслей и взрыв работоспособности. Абсолютно все неприятные ощущения прекращаются. Это высшая точка проявления духовной силы человека. И если б я не был испорчен медицинским образованием, я бы сказал, что нормально человек может работать только после укола морфием. В самом деле: куда, к черту, годится человек, если малейшая невралгийка может выбить его совершенно из седла!»

Не было такого. Эта байка не выдерживает проверки логикой. А вообще, Сергей, я не понимаю, зачем Вы влезаете в тему, о которой не имеете даже малейшего представления? Вы и не нарколог и не психиатр, да и, похоже, что и вообще не врач. Ваши представления о предмете исчерпываются способностью делать « copy paste» и переносить сюда то, что Вы нашли в Интернете. Чтобы разбирать такие вещи, надо иметь соответствующее образование.

Какое ещё опускание? Матерные заклинания — это наше богатство, надежда и опора.
Нет такого трудного положения, в котором они не принесли бы облегчения!
Но юноша в них ищет слуг проворных, и не жалея шлёт туда-сюда... Старик же видит в них друзей надёжных, и бережёт их как зеницу ока.

Ненормативной лексики у Высоцкого не было в творчестве!!! Вот у Баркова Вани была))) что касается наркоты, то мне интересно как 1 июня 1980 деградированный человек мог написать Две просьбы. Никогда не поверю, что это был день особенный, или минута просветления! Более того, уверен, что и бистро столовка была написана то же 1 июня 1980

Одно слово «мужская беседа». Такую шикарную метафору АСП на мат перетащить... Мат на Руси — наследие нам от татаро-монгол: поношение нашей Богородицы (потому и название такое имеет) — наиздеваться над православной святыней. И несмотря на то, что теперь об этом забыли, суть не меняется.
В жизни у Владимира Семеновича, конечно, как и у большинства русских людей было, но в творчестве — согласна с Маратом Кисаметовым.

Есть версия, слово «бля...» в русский язык занёс Иван Грозный.
Ему нравилась английская королева Мария Тюдор, и он угрожал провинившимся боярам: «Bloody Mary таким негодяям, как вы, срубила бы головы немедленно!» Они научились понимать его с полуслова. Царь только начинает «Бля...» — те сразу бух на колени: «Не серчай, великий Государь! Виноваты, исправимся!» А он: «Ну, смотрите у меня, бестии! Последний раз прощаю!»
А потом слово ушло в народ и было переосмыслено как синоним блудницы.

Была когда-то такая версия. Но ее уже даже не вспоминают.

Получается, что Оксана в «Правде смертного часа» Перевозчикова врет?

И как же «последний следователь» из «Посмертной судьбы» того же автора, который всю свою «версию» построил на этом «факте»?
А то, что Федотов давал ВВ в последние дни его жизни седативные средства он никогда и не скрывал, причем у того же Перевозчикова Щербаков утверждал, что не просто давал, а в огромных количествах и бесконтрольно.

А что Вы удивляетесь? Люди не умеют анализировать и очень раздражаются, когда это делают другие.

Марк, но нам в самом деле анализировать такие факты сложно — мы же не медики. Т.е. Вы хотите сказать, что накаченного седативными средствами человека связывать не придется?

Естественно, он и так будет спать. При этом учтем замечание В. Нисанова, который мне сказал, что Высоцкий вдруг захотел шампанского и Федотов поднялся за ним к Нисанову. Алкоголь в сочетании с транквилизаторами — верный путь к еще большей загруженности нервной системы.

Вот придёт модератор, и забанить всех , базар должен быть про маты))) а не про седативы и веревки))) вообщем бардак опять)))