Студийная запись в Канаде
← К списку тем раздела | На главную
ask 17.12.2009 19:23
Уважаемые знатоки творчества В.С.Высоцкого, проинформируйте пожалуйста об участниках этой записи. Известно:
конец августа — 02 сентября 1976 года
Канада, Мorin Heights, 64 км к северо-западу от Монреаля,
Студия звукозаписи Andre Perry
Звукорежиссёр студии — Nick Blagona
Ассистент N. Blagona — Жан Люк Ларидор
Продюссер проекта — Жиль Тальбо
А кто делал аранжировки? Кто играл на гитарах? В официальных дискографиях Перри и Благона диск Высоцкого присутствует, значит, должны быть и сведения о привлеченных музыкантах, мне кажется.
С уважением.
ВикторН 17.12.2009 19:44
ask 17.12.2009 19:54
ВикторН, спасибо за ответ.
Но мне хотелось бы узнать кто конкретно играл на соло-гитаре, и кто делал аранжировки. Я даже не исключаю, что это был один человек.
Цитата(ask @ 17.12.2009, 14:54)
Но мне хотелось бы узнать кто конкретно играл на соло-гитаре, и кто делал аранжировки.
Мне бы тоже хотелось... Увы, Ник Благона этих музыкантов не знал, а потому не запомнил, Жиль Тальбо давно на том свете, а Андре Перри пока обнаружить не удалось.
ask 17.12.2009 20:08
Mark, т.е. получается, что музыкантов под этот проект пригласил Перри? Или нет? Я не думаю, что Высоцкий привез с собой в Канаду оркестр. Т.е. это были канадские музыканты. Перри и Благона друзья, они общаются... И Благона не помнит? Чудеса какие-то...
У Перри на оф.сайте есть адрес эл.почты, может кто-нибудь у него спросит?
С уважением.
P.S. Может попробовать поискать продюссированием каких групп занимался Жиль Тальбо? Ведь, если он приглашал на сессию музыкантов, то наверняка знакомых. А дальше сравнить саунд, манеру игры, и может разрешится задачка?
Цитата(ask @ 17.12.2009, 15:08)
дальше сравнить саунд, манеру игры, и может разрешится задачка?
Может быть. Но я музыкально человек неграмотный. Я люблю музыку только чувствами, сравнивать манеры я не могу. Если вы найдёте А.Перри - это будет очень большая помощь высоцковедению.
ask 17.12.2009 21:09
info@andreperrystudio.com
К сожалению не знаю ни английского, ни французского. Человек, который поможет составить вопрос А.Перри, будет только через неделю, и то неизвестно, согласится ли?
Насчет продюссерской деятельности Тальбо Googl сходу вообще ничего не показал.
Цитата(ask @ 17.12.2009, 16:49)
Человек, который поможет составить вопрос А.Перри, будет только через неделю, и то неизвестно, согласится ли?
То есть, мы имеем достаточно типичную ситуацию, когда надо не просто кинуть задумку в массы, а реализовать её.
ask 17.12.2009 23:03
Я попробую задать вопрос Перри(эл.адрес я взял с его сайта).
НО: Андре Перри человек знаменитый... Т.е., если корреспонденцию просматривает какая-нибудь секретарша, 99% гарантии, что письмо от частного лица из-за границы по частному вопросу будет немедленно удалено. Поэтому нужно подписываться официальной организацией. Увидев ...@yandex.ru, сразу будет понятно, что я не музей, не фонд и не Министерство Культуры.
Предположим, Перри прочитал просьбу. Опять же для частного лица он не слишком будет напрягать память, ведь это было более 30 лет назад.
Вполне вероятно, что Перри вообще не помнит тех музыкантов (хотя в воспоминаниях М.Влади он их представлял Высоцкому), тогда нужно искать над какими проектами работал Жиль Тальбо (опять же спрашивать у Перри), чтобы через них как-нибудь выйти на информацию об этом ансамбле.
Вот такие мои соображения.
С уважением.
ВикторН 18.12.2009 12:13
Соображения правильные..
Вот даже попалась случайно фотография Ника Благоны вместе с ВВ в студии. Не знаю, имеется ли такая у почитателей.? Скорее всего, что имеется
А шо написано на самом диске RCA про музыкантов? Ну-ка, счастливые обладатели канадского диска, "за вами слово"
А вот то и написано - " Слова и музыка - Владимир Высоцкий." Усё... Павел, да я давно концы ищу - пока всё без толку.
Danuta 18.12.2009 14:16
http://andreperrystudio.com/biography/index.php?lang=enЯ думаю,что к записи Владимира Высоцкого на студии Андре Пери был приглашен состав музыкантов специально для этого проекта - ансамбль музыкантов студийных. Будет ли помнить Ник Благона или сам Андре Пери,кого именно пригласили к этой записи -сомнительно-на студии постоянно работали разные люди, у многих известных артистов были и свои ансамбли. А так как на студии была уже современная аппаратура, этих музыкантов,не было много, но наверно больше чем один -об этом упоминает Марина Влади в своей книге.
ask 20.12.2009 00:57
"был приглашен состав музыкантов специально для этого проекта - ансамбль музыкантов студийных"
Можно не согласиться:
1. Дорого.
2. Насколько я помню, во Франции некоторые музыканты,которых приглашал Казанский, отказались работать на проекте с Высоцким, мотивируя это тем, что он играет каждый раз песню по-разному (и это действительно так).
3. Студийные музыканты основной массе слушателей неизвестны, но их хорошо знают продюсеры и звукорежиссеры, а значит их должны помнить.
Заметьте, сколько раз упоминается К.Казанский... А сколько упоминаний о канадских музыкантах.
Сам Высоцкий о канадской сессии вообще ничего не говорил и не писал. А про Париж есть воспоминания, - и про Казанского и про Клода Пави, и про трейлер с гитарами...
А про этих мы знаем только: длинные волосы; были молоды; два или больше.
4. Студийные музыканты не должны были себе позволить ляпа бас-партии в песне "Прерванный полет", нужно было дорожку переписать. (Наверное, время поджимало).
Писали, как я понимаю, наложением. Это видно если сравнить разные варианты "Охоты на волков", - голос абсолютно идентичен. Кстати, басисту там тоже пришлось не сладко, - Владимира Семеновича несколько раз заносило; или, опять же, не было времени на основательную репетицию.
Danuta 20.12.2009 06:25
Уважаемый ask, на западе существует такой тип музыкантов-музыкантов студийных,они ждут приглашения от студии,это их работа. Во Франции было по другому,был Казанский,с которым Высоцкий уже был знаком,он занялся организацией ансамбля для пластинок Высоцкого. В Канаде- Высоцкий был единственным артистом из востока ,который записывал песни на известной студии Андре Пери. Там единственным знакомым был Жиль Тальбо. А был ли ансамбль у Пери случайным составом для одной пластинки,или ансамблем постоянно работающим на студии- не знаем. Нигде не встретила списка музыкантов студии Андре Пери в разные годы. Музыканты студийные не отказывались играть разное -даже Высоцкого,хотя для них уж наверно его песни были трудными, такого никогда не встречали. Я думала тоже об этом: привез ли Высоцкий с собой запись нот для песен (кто мог такое сделать:Казанский?) или они играли a Vista, прямо под пение артиста? Много здесь вопросов, может ещё некоторые разяснятся.....
Донис 20.12.2009 09:13
Цитата(Danuta @ 20.12.2009, 7:25)
Музыканты студийные не отказывались играть разное
Мне кажется, Данута права. Профессионал никогда не откажется от работы, какой-бы трудной ли необычной она ни была. Такие прихоти на Западе легко могут закрыть вход в профессию.
ask 20.12.2009 11:41
Во Франции такие "прихоти" ничего никому не закрыли. Как можно играть с человеком, который играет одно, а через 3 минуты это же самое по-другому?
"Нигде не встретила списка музыкантов студии Андре Пери в разные годы" - правильно, потому что таких музыкантов не было. Две ночи просматривал ВСЕХ канадских гитаристов, если подходили по возрасту, по стилям игры, - отсматривал видео. Не на всех есть биографическая справка.
Есть одно предположение, но боюсь пока его прописать. Не нашел никаких данных о связи этой группы с Le Studio Андре Перри.
Все-таки я исхожу из того, что группа была молодая, совсем не известная на 1976 год; бралась за любую работу в профессиональном плане; соло-гитарист владел классическим стилем, фламенко, рок.
Danuta 20.12.2009 12:55
-/Все-таки я исхожу из того, что группа была молодая, совсем не известная на 1976 год/- и я так думаю,что это была такая группа; я не оцениваю игры молодых, неизвестных гитаристов- это, конечно, не Deep Purple ; но получилась в творческой биографии Высоцкого интересная запись, совсем другая,чем классические записи французские.
ВикторН 20.12.2009 19:12
Вот примерно то , что попалось во всемирной помойке в первом приближении..
Ла Студио - это бывшая студия звукозаписи , располагавшаяся в южной части туристического городка Морин Хайтс в Квебеке. Студия была создана продюсером Андрэ Перри и инженером по звукозаписи Ником Благоной (Николаем Николаевичем Благонадежным) в 1971 году.
С 1976 по 2001 год студия была известна тем , что ею пользовались многие канадские и международно известные артисты и группы для записей своих хитов и создания альбомов.
Алан Карон (Alain Caron) 1955 года рождения из Сан Элио , Квебек - известный канадский
джаз-басист (бас-гитара) , который начал играть на гитаре в 15 лет , получив некоторую подготовку на роках по джазовой импровизации у Чарли Банакоса (Charlie Banacos) , а позже посещал летние курсы в музыкальном колледже Беркли (Berklee College of Music).
С 1976 по 1992 год он входил в группу Узеб (Uzeb) и играл вместе с Майклом Кассоном
(гитара) и Полом Брош (ударные). Он также участвовал в выступлениях совместно с Лени Штерн (Leni Stern) и Джино Ванелли Gino Vanelli) в осуществлении некоторых записей на Ла Студио. ( это где Andre Perry and Nick Blagona , прим моё..)
А это запись с личного сайта Ника Благоны , из его дискографии..
Artist: Vladimir Vysotsky
Album Name: Vladimir Vysotsky
Genre: Folk
Year: 1977
Role: Engineering / Mixing - это функции Ника Благоны в студии.. У Андрэ Перри всего лишь короткая запись - Владимир Высоцкий , 1977.
Конечно, эдакие сведения мало что могут дать. Лишь случайные какие-то всплески...
ask 20.12.2009 20:10
Срасибо, ВикторН. Оказывается не я один копаюсь.
Группа Uzeb - джазовая группа. О Майкле Кассоне сведений в энциклопедии нет, но понятно из видео, что он джазовый гитарист; был бы виртуоз, обязательно бы написали.
Alain Caron присоединился к Uzeb в 78 году.
Leni Stern только в 77 году переехала из Германии в США.
Gino Vanelli - певец,композитор, поэт, дирижер.
- Так, на всякий случай, всех выше упомянутых быстренько прощелкал.
Если есть у кого-нибудь еще какие-то варианты - пишите, проверим.
Еще раз повторю: ищем гитариста, который может играть в классическом стиле, фламенко, рок, и вроде бы в "Разбойничьей песне" 12 стр. гитара.
У меня есть одна кандидатура, но боюсь ошибиться. Пытаюсь найти хоть какую-то связь с LeStudio.
С уважением.
ВикторН 20.12.2009 20:59
Для интересующихся .. Группа УЗЕБ (UZEB) была создана в середине 1976 года в Даммондвилле , Квебек ,Канада гитаристом Майклом Кассоном. Позже , эта группа стала более широко известной и её первый дебют состоялся в том же году в городке Сан-Эусеб (Узеб), после чего она была названа более коротко "Узеб". В эту группу Майкла Кассона и Пола Броша действительно в 1978 году пришел Алан Карон..
Но к ВВ это отношения не имеет
ask 20.12.2009 21:16
Так, мысль по клавиатуре... Господа, почему google не дает ничего про Жиля Тальбо? Вроде человек состоялся, водил дружбу со всемирно известными людьми, занимался продюссированием, одной рукой водил музейный Rolls-Royce... И тишина.
Может это псевдоним?
ВикторН 20.12.2009 23:35
Цитата
Господа, почему google не дает ничего про Жиля Тальбо
?
Наверное потому, что надо искать как хлеб ищут в голодное время..
Компания Квебек-Диск была основана в 1974 году в Монреале ..Её первым президентом был Гай Латравер , которого сменил в 1976 году Жиль Тальбо. В результате преждевременной смерти Жиля Тальбо в марте 1982 года (разбился на машине вроде бы) компания прекратила свою деятельность ..Примерно за год до этого Латравер ушел из Квебек-Диск.
А где тут ВВ.??
ask 20.12.2009 23:45
Жиль Тальбо продюсировал эту пластинку. Из-за коммерческих соображений решил выпустить во Франции, т.к. там ВВ. имел бОльшую популярность.
Именно Тальбо, по воспоминаниям М.Влади, предложил Высоцкому записать альбом.
ВикторН 21.12.2009 00:50
Ну вот.. Теперь вроде бы кое-какие детали посвежели..
Подождём, что ответит Ник Благона. Я набрался наглости, зашел к нему на сайт , представился и вежливо попросил помочь нынешним почитателям ВВ в его возможном воспоминании о музыкантах той записи , с которой начался разговор..Вдруг что-то вспомнит ? Ведь не каждый же год у них тогда записывали таких как ВВ.!?.
Может быть он что-нибудь добавит к тому, о чем рассказал Марку в интервью несколько годков тому назад? и особенно по музыкантам...
( см. "ВВ в Канаде" на этом форуме)
Danuta 21.12.2009 06:21
Спасибо Вам,Коллеги,что новое нашли и следите за этой темой,я буду Вашим читателем постоянным.Мне больше не удалось найти,может теперь Вам удастся-сердечно желаю. Начало этой записи-думаю- знакомство и дружба Марины Влади с звездой квебекского музыкального мира, Диан Дюфрен (Diane Dufresne), знаменитой артисткой,которая тоже связана и с в квебекским роком. Эта среда- это тоже и Жиль Тальбо, и всем известный Лук Пламондон. Это они дали Владимиру Высоцкому возможность работать на студии Андре Пери и записать пластинку в новом жанре. Может окажется,что эти студийные музыканты были потом известными гитаристами? Удачи!
ask 27.12.2009 11:48
Отправил письмо Andre Perry.
Человек, который помогал, сказал , что в соответствие с межкультурной коммуникацией следует писать просьбу, как от частного лица...
Так и написали...
ask 29.12.2009 09:47
Пришел ответ:
Bonjour M. ......................
Продюсер Жиль Тальбо организовывал приезд Высоцкого в нашу студию. Именно он брал на себя обязательства в выпуске этого альбома. У нас нет данных о музыкантах, участвовавших в этой записи. Остальные музыканты были из Монреаля.
Жиль Тальбо скончался.
Сожалею, что не смог дать вам больше информации.
Спасибо за поздравления. Вам того же.
Perry
Danuta 29.12.2009 11:05
Поздравляю, Ask, с удачей - ответом Андре Пери. Но,если у владельца студии нет информации о присутствующих на записи музыкантах,может никогда их не узнаем по фамилиям. "Что остается от сказки потом,после того, как её рассказали?"- у нас эта сказка не до конца рассказана -и не будем жалеть -от неё осталась запись,а это самое,самое важное. Удачи в Новом Году!
Цитата(ask @ 29.12.2009, 4:47)
У нас нет данных о музыкантах, участвовавших в этой записи. Остальные музыканты были из Монреаля.
То есть, воз и ныне там. Но хорошо хоть, что определённо сказали, что музыканты были из Монреаля ( хотя я и так догадывался, что они из Квебека).
По всему видать, что парни были совсем молодые и никому не известные. В противном случае непонятно, почему они не упомянуты на конверте альбома.
Думаю, что имеет смысл написать ещё раз и спросить, откуда идёт информация, что музыканты были из Монреаля. Может быть, за эту ниточку можно потянуть и докопаться до финансовых документов - ведь музыкантам платили деньги за работу. Хотя это, конечно, очень маловероятно, ибо никто не хранит налоговые декларации за 35 лет.
ask 29.12.2009 20:11
Mark, я по-другому понял эти строки.
Т.е. всем рулил Жиль Тальбо. Как сказано в письме, именно он решал все организационные вопросы, и кроме него никто не знал откуда эти музыканты. А про остальных (других) музыкантов из Монреаля, я и сам мало понял. Видимо на другие проекты Перри приглашал музыкантов из Монреаля.
Т.е., вероятней всего наши искомые были НЕ из Монреаля. В противном случае их бы запомнили и еще приглашали.
Уважаемые господа и дамы!
А может быть если Ник Благона не помнит этих музыкантов, то возможно их помнит его ассистент - Жан-Люк Ларидор ?
Кроме всего прочего есть довольно интересный вопрос, связанный с этой студийной записью - сколько всего было записано песен, точнее аранжировок этих песен?
ask 02.01.2010 22:53
Я понимаю, что на Жана Люк Ларидора можно выйти только через Благона, а тот в свою очередь пока молчит.
ВикторН отправил ему письмо. Ждем-с...
Если ответа так и не последует, попробую со своей стороны его побеспокоить.
А насчет количества песен, - мне представляется, что все, что было записано, то и издано. Даже про "Плагиатора" и "..Магадан", хотя эти песни не представляют той музыкальной ценности, что остальные. Явно видно, что над аранжировками двух последних не работали. Они и не вошли на официальный диск.
Вряд ли Ларидор что-то скажет. Я ведь Благону спрашивал о музыкантах, он их не знает. С чего бы знать их Ларидору? Нет, это путь тупиковый. Если есть какая-то зацепка, то только сам Андре Перри.
ask 02.01.2010 23:44
А может Ларидор с этими музыкантами частенько выходил покурить
? И отложились они у него в памяти...
Мне кажется, что нужно использовать все доступные лазейки, чтоб докопаться до результата.
Тем более, что Благона не помнит, Перри не помнят...
Уважаемый ask, согласен использовать нужно любую доступную возможность уточнить информацию. Почему бы и нет?
Вопрос, конечно, в доступности этого Жан-Люка Ларидора и возможностях его памяти...
Что касается количества песен/аранжировок, то я не очень понял Ваши слова - "что записали, то и издали", на изданном RCA диске как известно 11 песен. Тем более, что дальше Вы сами пишите про "Плагиатора" и "Мой друг уехал в Магадан", которых на диске нет. Согласен, что с Вами, что по силе эмоциального воздействия, это слабее чем "Охота на волков" или "Кони", но тем не менее песни эти были записаны тоже в студии Перри, хотя возможно в черновом варианте. Далее вопрос вот в чём существуют ещё 2 дубля "Охоты на волков", хотя некоторые считают, что это один и тот же дубль исполнения с наложенным дополнительным звуковым эффектом. Кроме того, существуют ещё несколько разных фрагментов записей RCA - это так называемые черновые дубли всё тех же 3-х песен + "Песня про мангустов" с небольшим вступлением на французском языке из нескольких слов. Я пока так и не могу понять: 1. Действительно ли это разные музыкальные аранжировки или те же самые? 2. Относятся ли всё же "Мангусты" к этой записи или это было записано уже в Париже в студии "Резонанс"?
К Вам, как к профессионалу, в области музыки и обращены эти мои вопросы.
Уважаемая Danuta, я немного не понял Ваш пост от 21.12.2009. А что разве Luc Plamondon был знаком с Владимиром Высоцким? Я про это ничего не знал.
ask 03.01.2010 00:52
Уважаемый evd1969, "Мангусты", насколько я знаю, писалась во Франции.
А "Охоту на волков" я лично загонял в аудиоредактор и сравнивал т.н. "дубли". Никакие это не дубли. Просто разные варианты одной записи: там, где выстрелы убрана одна гитара и выведен орган. Голос везде абсолютно идентичен.
Хотя давно я это делал, года 3 назад. Сейчас повторю операцию, чтоб наверняка.
Проверил. Та "Охота на волков", что называют дублем немного длиннее(на 1.573 секунды), но это из-за того, что она подвергалась неоднократному редактированию и перезаписи. А инструменты, голос - все идентично. Синтезатор чуть громче.
Уважаемый ask, скажите а откуда у Вас такая 100 %-я уверенность, что "Мангусты" писались во Франции - у Вас есть некий источник информации по этому вопросу или Вы делаете вывод по музыкальному сопровождению, аранжировке или акустике ?
Кроме этого, у меня на 4-х фрагментах "Пробы записей для диска RCA" с песнями "Мой друг уехал в Магадан" и "Песенка плагиатора" присутствуют "Мангусты". Хотя, возможно, что это разные записи. Не могу пока разобраться.
ask 03.01.2010 16:12
Danuta 04.01.2010 10:25
Уважаемый evd1969, о встрече с Луком Пламондоном упоминает в своей книге Марина Влади: -/К счастью, на следующий день мы прекрасно проводим время у Люка Пламандона -поэта-песенника..../- (Владимир,или Прерванный полёт, М. 1989, с. 83).
Уважаемый ask, а что если крамольно предположить, что Владимир Высоцкий исполнил песню "Мангусты" и в Канаде и в Париже, как он это сделал ещё с 3-мя своими произведениями? Или Вы её отвергаете бесповоротно, сразу на корню?
Просто довольно странно, что во многих фрагментах записей для диска RCA есть именно эта единственная песня из 33-х к "Прерванному полёту". Хотя возможно, что Вы абсолютно правы и это запись из студии "Резонанс". Уж больно похожая обработка.
Уважаемая Danuta, спасибо за информацию. Видно я не слишком внимательно читал "первоисточник". Теперь буду знать, что создатель такого прекрасного мюзикла был знаком с Владимиром Высоцким.
ask 06.01.2010 21:12
Уважаемый evd1969, та "Песенка про мангустов", которая мне известна (заканчивается ударом по струнам гитары Высоцкого и словами "...ну и так далеее"), конечно же с французской сессии. Состав: бас-гитара, ритм-гитара, соло-гитара, гитара Высоцкого. Саунд и состав идентичен многим песням из "французской" серии.
Я прекрасно понимаю, что Казанский, Пави, Тесье, Морейон классные гитаристы, талантливые музыканты ну и т.д.
Но в Канаде играл всего-навсего гений. На официальном диске все песни по музыкальному оформлению РАЗНЫЕ. Заметно, что прорабатывались вступление и завершение. Кроме гитары Высоцкого и синтезатора использовали только электрогитары, причем по ходу песен меняя обработку выходного сигнала.
Если Вы говорите о другом варианте "Песенки про мангустов", с интересом ознакомлюсь. А если про этот вариант, - то это рекламные ходы аудио-пиратов. Хотя и от них тоже польза бывает: - так все узнали про "дубль" "Охоты на волков".
Уважаемый ask,
да, действительно, в конце "Песенки про мангустов" Высоцкий говорит "ну и так далее", хотя безусловно это не самый характерный момент этой записи. Там есть другие несомненно более характерные особенности по тексту, которые более ни в одной записи этой песни не повторяются. Более весомым аргументом является, конечно, состав музыкальных инструментов на записи.
К сожалению, у меня, как и у Марка Цыбульского, большие пробелы в музыкальном образовании, я тоже больше полагаюсь на эмоции и чувства. Если у Вас есть желание и возможность принять от меня почту в размере 35 Мб, то я с удовольствием вышлю Вам эти фрагменты с "Мангустами" (в mp3 битрейт - 128 кбит/с). Могу и в wav, но это нужно куда-то выкладывать для скачивания.
У меня кстати возник вопрос по поводу ссылок на torrents, оцифровок Solyd Rec. - почему у них у всех другой хронометраж нежели на официальном диске? И ещё предположение о том, что RCA потеряла мастер-фонограмму диска довольно смешное. Потеряться могла действительно студийная запись у Andre Perry да и то я думаю, что толком никто и не искал эту студийную запись.
Что касается аудио-пиратов (я не знаю были ли они в период катушечных магнитофонов, скорее всего всё таки были), но думаю, что относить к ним Сергея Владимировича Жильцова не вполне правомерно, а на его катушках тоже встречатся фрагмент записи "RCA" c "Мангустами". Хотя 100 % гарантии того, что это именно запись в студии Andre Perry я думаю это тоже не даёт.
Обратил внимание на один забавный факт - в каталоге Александра Евгеньевича Петракова - по поводу этой записи указано: "Монреаль(Канада), RCA, 1976 (стерео)" - 14 и 15 треки указаны как "Рвусь из сил и из всех сухожилий", а у Андрея Владимировича Иванова в каталоге значится "Канада, студия RCA, PL 37029, 1976 (стерео)" под номерами 14 и 15 идёт "Змеи, змеи кругом, будь им пусто ..." и "Рвусь из сил и из всех сухожилий ... (5 выстрелов)." Теперь самое интересное - продолжительность обеих этих записей "RCA" - 54 минуты 6 секунд! Бывает же такое. Теперь осталось разобраться кто из авторов всё же прав ?
ask 07.01.2010 23:45
Уважаемый evd1969, s-k76@yandex.ru
По поводу Solyd Rec по памяти, долго все даты искать: был запущен в продажу пиратский диск этой записи, причем с теми дополнительными песнями. Качество оцифровки - так себе. А когда вышел официальный диск на Solyd Rec, то все пришли в ужас!!! от качества песен, которые были на пластинке 77 года, остальные песни были получше (т.н. дубль "Охоты","Муза", "Магадан"). Вот и посыпались предположения о пропаже мастер-ленты: пираты-то выпустили сверх объема, а серьезная контора - жалкую пародию на mp3.
По "дублю": пишут, что есть с 4мя и с 5ю выстрелами. У меня с пятью. Загнал в аудиоредактор. Второй выстрел, т.е. который звучит в середине второго куплета "другой" по звучанию. Можно предположить, что его дописали позже.
При всём уважении к Андрею Юрьевичу Гаврилову и его компании SoLyd Records, основанной в 1993 году, компания RCA (Radio Corporation America), основанная в 1901 году, с 1929 - RCA-Victor, всё же немного более solyd-ная (забавный каламбурчик) и серьёзная с её возможностями, как техническими так и финансовыми, и традициями. Для сравнения - Всесоюзная студия грамзаписи "Мелодия" была основана в 1964 году.
ask 08.01.2010 19:44
Уважаемый evd1969, заострю внимание на том, что это мое частное мнение.
Все 4 файла составлены из:
1. Трех песен, известных как с канадской сессии.
2. "Песенки про мангустов" - репетиционная запись во Франции с Казанским.
Самый полный вариант "Песенки про мангустов" начинается со слов предположительно К.Казанского ...1 2 3 5(на фр. языке). Все остальные варианты этой песни сделаны из этой исходной фонограммы. Я ее разрезал в том фрагменте, где она идет два раза подряд без вступления, а затем со слов ...1 2 3 5 и сравнил: одно и то же. "Склеили" видимо для того, чтоб создать видимость репетиции. В первом куске поиграли с уровнем одного канала и скорость воспроизведения чуть изменили.
С двух адресов отправил письмо Жану Люку (его эл.адрес мне предоставил ВикторН, за что ему большое спасибо). Пока тишина.
Уважаемый ask, спасибо за профессиональную помощь. Теперь все сомнения относительно этих фрагментов и "Песенки о мангустах" развеяны.
А почему возникло предположение, что слова перед песней говорит именно Костя Казанский? Вы хорошо знаете его голос? По-моему, даже хорошо зная голос человека, довольно сложно по нескольким произнесённым словам: "Les mangoustes... Un, deux ... Un, deux, trois,cinq... " определить кому принадлежит этот голос.
Или Вы просто решили, что задавать ритм должен именно аранжировщик?
Я тоже хотел написать письмо Ж.-Л. в ближайшие дни. Вот видимо человек удивится - больше 30 лет никто ничего не писал, а тут прорвало...
ask 10.01.2010 00:28
ask 10.01.2010 22:27
Уважаемый evd1969, а Ж.-Л. пишите, пишите. Может Вам ответит. И фотографию прицепите, где ВВ, Благона и он. Может, что-нибудь и вспомнит.
ask 11.01.2010 03:32
Ответил Steven Naylor. В записи не участвовал. Ничего не знает.
Это я к тому, что если кто-нибудь еще кому-нибудь пишет, то мистера Нейлора беспокоить не нужно.
ask 15.01.2010 21:15
Пострелял немного из пушки по воробьям. Радует, что люди отвечают (конечно не все, Ж-Л молчит).
Но результата пока нет.
Максимум, что удалось, - один парень пообещал связаться с аранжировщиком и музыкантом Robert Charlebois, Diane Dufresne и Jean-Pierre Ferland. Я сразу вдогон ему фонограмму одну отправил.
Прошло двое суток.
ask 21.01.2010 21:09
Из музыкальных наблюдений:
"Мы вращаем Землю","Вариации на цыг.темы","Купола","Охота на волков" - в Соль-миноре
"Спасите наш души" - в Фа-миноре
Все остальное - в Ля-миноре
ask 02.02.2010 18:54
Я пошел еще на один круг, но более широки гребнем.
Господа, извиняйте, но я все ставлю под сомнение.
Отправил Перри фотографию, где ВВ с Благона и "Ларидором". Спросил кто там: вдруг это Клод Демерс(звукорежиссер студии Перри)?
Пришел только что ответ:
"Жаль, не могу узнать. Это ни Демерс, ни Лурадур. Возможно кто-то из музыкантов".
Андрей, а ответил лично сам Andre Perry или кто-то из его подручных?
ask 02.02.2010 20:40
Евгений, этот человек не публичный. Он не давал своего разрешения обсуждать его имя на форуме, поэтому с моей стороны будет неэтично его всем сообщать.
Андрей.
ask 16.03.2010 23:19
На просторах интернета существует стенограмма концерта Высоцкого в 1980 году. Обозначена она так -
"Стенограмма выступления Высоцкого перед студентами МФТИ (г. Долгопрудный) 22(?) февраля 1980 г."
Высоцкий отвечает на вопрос про оркестровые записи. В стенограмме:
"Например, я записывал первую пластинку свою в сопровождении двух гитар — и у меня было два лучших гитариста Франции. Один — такой Клод Пави, который приехал — у него фургон, и там семнадцать гитар. И он на выбор слушал. Но он заставил меня — в течение трех суток — чтобы мы переводили полностью точно значение, тексты всех вещей..."
На файлообмене запись этого концерта есть. Я слышу по-другому:
"...Возможно, вы слышали эту запись с оркестром, а возможно, вы слышали с оркестром — то, что я записал во Франции. Там не оркестр Поля Мориа вовсе, как принято говорить. Нет. Там просто очень хорошие оркестранты.
Например, я записывал первую пластинку свою в сопровождении двух гитар — и у меня было два лучших гитариста Франции. Один — такой Клод Пави, ВТОРОЙ приехал — у него фургон, и там семнадцать гитар. И он на выбор слушал. Но он заставил меня — в течение трех суток — чтобы мы переводили полностью точно значение, тексты всех вещей.
Когда он не понимал смысла — а почему, собственно говоря, я так волнуюсь по поводу того, что "идет охота на волков", например, — мы ему объясняли, почему я так беспокоюсь и волнуюсь, и кричу об этом. Он говорил: "А-а!" — и записывал каждую строку.
Есть записи вот эти — может быть, вы их тоже слышали, они как-то просочились (но крайне редко здесь я их слышал). Вот там, на мой взгляд, самая удачная обработка — гитарная. Только чисто гитарная обработка с наложениями. Он так прекрасно играл, как я редко слышал. Из-за того, что он проникся: вот мы с ним провели несколько дней вместе..."
Считаю, что со слова "ВТОРОЙ" Высоцкий говорит о канадской записи.
Песня "Охота на волков" на 1980 год вышла только на пластинке RCA.
На "канадской" пластинке более полутора десятка гитарных тембров; от 2 до 4 гитар (помимо гитары Высоцкого) в каждой песне да еще и синтезаторы, - писалось наложениями.
Вношу маленькую поправочку: Высоцкий говорил эти слова на выступлении в г. Жуковском, МФТИ 20 февраля 1980 года. В остальном я согласен с предыдущим сообщением.
Андрей, скажите, а Robert Charlebois молчит?
ask 17.03.2010 20:53
Шарльбуа я не спрашивал (оснований не вижу). Пробовал связаться с Бошамом. Марселю Бошаму, - это аранжировщик и гитарист квебекской эстрады, - мой вопрос пересылал Ричард Тупин. Но, как я понимаю, они там все в недоумении. Тишина.
ask 18.03.2010 22:10
Сделал предположение, что в песне "Спасите наши души" играет через процессор четырехструнный mandocaster.
Есть сайт, где все кто когда-либо был замечен с подобными инструментами (электрическая мандолина, mandoblaster, бразильская bajana) перечислены.
Я связался с одним из составителей списка. Он мое предположение подтвердил - очень похоже, что играет электромандолина. Но кто играет - не знает.
А Вы не допускаете мысль, что Николай Николаевич Благонадёжный, один или с чьей-либо помощью, мог синтезировать этот mandocaster на своём Roland SH-1000 и наложить на фонограмму?
ask 21.03.2010 19:51
Нет-нет. На Roland SH-1000 можно было сделать выстрелы, орган и т.д. У этой маншинки есть арпеджиатор, т.е. он мог использоваться в песне "Корабли..." (арпеджиатор - это такая функция, при которой нажимаешь одну клавишу - и звучит поледовательно несколько нот в зависимости от того, как запрограммируешь).
А электромандолина (mandocaster, mandoblaster) - это та же обычная электрогитара, но только меньших размеров, и, соответственно, немного другим тембром. Бывали 4, 5, 8(четыре по две) струнные. В песне "SOS" предположительно 4-струнная. По крайней мере американскому специалисту по электрическим мандолинам равно как и мне тоже показалось, что звучит именно электромандолина.
Надо будет у Александра Лучкова спросить его мнение относительно этой записи.
ask 09.09.2010 17:42
В статье Марка "Высоцкий в Канаде"
http://v-vysotsky.com/statji/2003/Vys...anade/text.htmlнаписано: Известно, что в Канаду Высоцкий и Влади приехали из Нью-Йорка, где Высоцкий давал интервью для передачи "60 минут". Сохранилась видеозапись того интервью, в конце которого ведущий говорит: "Нью-Йорк – только остановка на пути Высоцкого в Канаду. Он едет в Монреаль записывать пластинку".
Я прекрасно понимаю, что владею далеко не всей информацией, но по моим наблюдениям выходит, что:
- Высоцкий сначала прилетает в Канаду;
- после 28 июля (28 июля, как установил Марк, была запись ВВ для футболистов) отправляется в США. Снимается для программы телекомпании CBS "60 минут" вплоть до 31 августа;
- снова едет в Канаду. 1 сентября находится в Монреале. 3 сентября улетает в Париж.
На запись для пластинки остается только один день. Если датировки М.Аллена верны - то это 2 сентября.
Андрей, указанные слова Дана Раттера действительно звучат в передаче "60 минут". Высоцкий и Влади были сначала в Нью Йорке, оттуда полетели в Калифорнию ( Лос-Анджелес и Сан-Франциско), только потом они отправились в Канаду.
ask 09.09.2010 18:12
Марк,
1. из "Нового русского слова" от 13 марта 77г. Р. Полчанинов
"После такого введения зрители увидели Высоцкого, гуляющего по улицам Нью Иорка. Высоцкий рассматривал прохожих и театральные объявления, а американские телезрители рассматривали Высоцкого.
Пока на экране показывали Высоцкого в Нью Иорке, диктор продолжал знакомить зрителей с советским бардом: «Нью Иорк для Высоцкого служил только остановкой. Он был в Монреале, где одна канадская фирма выпустит альбом с его песнями»."
2.
Не знаю, было ли это заранее запланировано или произошло случайно, но интервью, которое В. Высоцкий дал в Нью Йорке Си-Би-Эс – одной из крупнейших телевизионных компаний в США летом 1976 г., включили в воскресенье 20 февраля 1977 г. в программу, которая называется «60 минут» и показывается одновременно во всех штатах. ..
… В своем интервью В. Высоцкий сообщил, что он с супругой, известной французской артисткой русского происхождения Мариной Влади, посетил Монреаль, где договорился с одной канадской фирмой о выпуске большой долгоиграющей пластинки с его песнями, и что он перед этим пробовал выпустить такую же пластинку во Франции, но советские власти этому помешали…..
Услышав такое заявление, я подумал, что за это Высоцкому попадет, но оказалось, что ничего не произошло. Даже наоборот, после такого непосредственного обращения к американской общественности, Высоцкому разрешили выпустить не только его пластинку, напетую в Монреале, но еще две, напетые им ранее в Париже. Кстати, монреальская пластинка выпущена парижским отделением американской фирмы Ар-Си-Эй (37029), вторая пластинка выпущена парижским отделением другой американской фирмы – «Полидор», а третью пластинку, ту, которую Высоцкий первой напел в Париже, выпустила фирма «Le chant du monde», которая до этого выпустила пластинку с песнями Окуджавы, и которая поддерживает деловые отношения с Востоком
«Новое русское слово» 15 апреля 1979 года Р. Полчанинов
ask 09.09.2010 18:23
Из разговоров с М.Аленном.
1 сентября:
МА- Я звонил в Нью-Йорк, и мне сказали, что вы будете в Монреале
и делаете пластинку…
….
МА- Это делали в Нью-Йорке, показывали здесь по здешнему
телевидению. Теперь он говорит, что также нью-йоркская кампания
хочет сделать в Нью-Йорке.
ВВ- А уже сделали.
МА- Уже сделали?
ВВ - Да-да-да!
МА- Уже всё закончили?
ВВ- Ну, сделали... Да, ВЧЕРА сделали вот, значит, в дополнение
к тому, что есть, ещё кое-что.
…..
МА- И даже... У меня много. Вы в Торонто никак не заглянете?
ВВ- Нет, к сожалению. Мы ПОСЛЕЗАВТРА улетаем в Париж.
------ т.е. "вчера" 31 августа были еще съемки в Нью-Йорке.
3 сентября 76г
МА- Первый раз я так волновался, что многое что забыл вас спросить.
ВВ- Так.
МА- Во-первых, я хочу пожелать вам счастливого пути.
ВВ- Спасибо.
МА- Я понимаю, вы сегодня об... летите обратно.
ВВ- Да.
….
МА- А... теперь, какие песни вы напели ВЧЕРА?
ВВ- В каком смысле? Как «напел»?
МА- На... на пластинку, которую вы делали.
ВВ- Ну, вы их не знаете, я думаю.
МА- Совсем не знаю?
ВВ- Ну, я думаю, кое-что знаете, кое-что нет.
МА- Потому что у меня есть хороший перевод э... знаете, это...
«Сказал себе я: брось писать...»
ВВ- Нет, нет, это всё очень старые вещи. Это - всё будут новые, и...
МА- А вы всё новые напели?
ВВ- Да, да, все новые. И, так сказать... И в общем-то в основном
серьёзные. Так, я не сделал с юмором ничего.
МА- Ага...
ВВ- Вот так вот.
------- т.е. запись для пластинки была "вчера" 2 сентября.
Sergey_T 09.09.2010 18:26
Цитата(АндрейС @ 9.9.2010, 20:42)
- Высоцкий сначала прилетает в Канаду
А как же тогда со словами Раттера в начале
интервью : "Советские власти, похоже, не знают, как с ним поступить. Они не знали, что с ним делать, когда недавно
он сел в самолёт и прилетел в Нью-Йорк"?
ask 09.09.2010 18:40
Сергей, это американская передача, шоу. И как быть со словами:
"Диктор сообщил о Высоцком некоторые биографические данные: «38 лет и в молодости побывал в концлагере" ?
Неужели Высоцкий давал свое согласие на то, чтоб по телевидению в США такое сказали?
Sergey_T 09.09.2010 18:56
Хорошо, но Раттер всё-таки говорит: "Нью-Йорк – только остановка на пути Высоцкого в Канаду, он едет в Монреаль записывать пластинку." А в Монреаль, по словам Марины Влади, они приехали в "разгар Олимпиады" (проходившей с 17 июля по 1 августа). Всё за то, что запись в НЙ была в 20-х числах июля.
Андрей, покойный Р.Полчанинов не знал, что через 34 года это будет важно, был Высоцкий сначала в Монреале, а потом в Нью Йорке или наоборот.
Я тот текст переводил сам с экрана и гарантирую, что слова Д.Раттера перевёл точно.
МА- Я звонил в Нью-Йорк, и мне сказали, что вы будете в Монреале
и делаете пластинку…
========
И вот этот момент тоже учтите. Зачем было Мише Аллену звонить в Нью Йорк, если бы он не знал, что Высоцкий был там?
Кроме того, такую пластинку вряд ли можно записать в один день. Посмотрите в статье, я уже не помню, но кажется Н.Благона сказал мне, что они были заняты несколько дней.
ask 09.09.2010 19:13
Сергей, а Ростислав Полчанинов в НРС переводит так:
«Нью-Йорк для Высоцкого служил только остановкой. Он был в Монреале, где одна канадская фирма выпустит альбом с его песнями».
Ко всему этому плюсом датировки от М.Барышикова:
01_0213 Нью-Йорк, На дому у Михаила Барышникова, 20 августа 1976 года;
01_0214 Нью-Йорк, На дому у Михаила Барышникова, 30 августа 1976 года;
И соблюдена последовательность пребывания в странах (в Канаде и США) в объяснительной ВВ в ОВИРе.
Цитата(АндрейС @ 9.9.2010, 14:13)
Ко всему этому плюсом датировки от М.Барышикова:
01_0213 Нью-Йорк, На дому у Михаила Барышникова, 20 августа 1976 года;
01_0214 Нью-Йорк, На дому у Михаила Барышникова, 30 августа 1976 года;
То есть, по Вашему так: Монреаль - Америка - снова Монреаль. Это дорого, знаете ли, да и ни к чему такие перелёты. Кроме того не забудьте существование фотографий Высоцкого в Калифорнии. Эту поездку тоже куда-то втиснуть надо.
ask 09.09.2010 19:41
Марк, съемочную группу из Нью-Йорка в Монреаль и обратно скатать - дороже.
Аллен хотел поговорить с Высоцким, за творчеством которого несколько лет следил... В Нью-Йорке сказали, что ВВ будет в Монреале. Как только ВВ прилетел в Монреаль, Аллен сразу ему позвонил. И Высоцкий прямым текстом сказал, что вчера доделывали передачу для нью-йоркской кампании.
Sergey_T 09.09.2010 19:47
Цитата(АндрейС @ 9.9.2010, 22:13)
а Ростислав Полчанинов в НРС переводит так:
«Нью-Йорк для Высоцкого служил только остановкой. Он был в Монреале, где одна канадская фирма выпустит альбом с его песнями».
Полчанинов перевёл неверно. В этом легко убедиться, пересмотрев запись передачи.
Цитата(АндрейС @ 9.9.2010, 14:41)
И Высоцкий прямым текстом сказал, что вчера доделывали передачу для нью-йоркской кампании.
Да, конечно. Если только Высоцкий правильно понял Аллена... Я, когда слушал этот текст впервые, как-то был под впечатлением того, что речь идёт о записи пластинки. Не исключаю, что и Высоцкий так подумал.
Но это - на уровне чувств. А самое главное: А) слова Д.Раттера и Б) поездка Высоцкого по Америке. Я если не забуду, постaраюсь сегодня вечером переслушать этот кусочек с " 60 минут". Я переводил это очень давно, но крайне сомневаюсь, что и в 1994 году я мог перепутать настоящее, прошедшее и будущее время. Впрочем, и на старуху бывает проруха, так что - надо послушать.
Я согласен с Андреем. Всё говорит за то, что в 20-х числах июля Высоцкий и Влади прилетели в Монреаль, где Высоцкий занимался какое-то время записью пластинки. Потом вероятно в начале августа он прилетел в Нью-Йорк ( либо скорее всего они с Влади улетают в Калифорнию на несколько дней ), далее Нью-Йорк и встреча с Барышниковым, запись на СBS и возвращение 1 сентября в Монреаль. Здесь он заканчивает запись своего голоса для будущей пластинки RCA (либо отслушивает записанный материал) и 3-го сентября улетает из Монреаля.
Мне кажется всё довольно логично.
И ещё один довольно интересный момент Миша Аллен упоминает увиденный им по телевидению австрийский фильм Дорнхэлма, где Высоцкий поёт "Попугая" ("В жёлтой жаркой Африке..." ?), правда, при этом добавляет "кажется".
Цитата(evd1969 @ 9.9.2010, 16:09)
Я согласен с Андреем.
Я бы тоже был с ним согласен, если бы не слова Д.Раттера. Комментаторы "60 минут" не путают настоящее с будущим.
Я прослушал текст, П.Полчанинов перевёл неправильно. Там именно сказано: "ЕДЕТ в Монреаль".
Кроме того, не мог Высоцкий вернуться 1 сентября, не стыкуется это с фонограммой сделанной для Блохина и Буряка. Так что, значит, вернулся он раньше.
Тут надо, наверное, ещё плясать от того, что Высоцкий был в Кингстоне на Олимпийской регате (воспоминания В.Ханчина). И ещё принять во внимание, что Кингстон - это в провинции Онтарио, не совсем близко от Монреаля. Даже если туда-сюда летать, то всяко два дня на это нужно. Что-то много перелётов получается.
ask 09.09.2010 22:01
Марк, слова Д.Раттера "концепции" не меняют.
Моему предположению противоречит только то, что Вам про запись написал Благона.
Марк, я не очень понял почему так смущают слова Д. Раттера. Он был в Нью-Йорке и теперь ЕДЕТ в Монреаль. Всё так и было. (см. моё предыдущее сообщение)
Далее, как связана запись для Буряка и Блохина в Монреале, сделанная 28 или 30 июля и дата возвращения в Монреаль из Нью-Йорка -1 сентября. Не пойму.
Ну, всё таки Кингстон это не Ванкувер и не Баффинова Земля, расстояние вполне преодолимое в эти сроки.
Да, Андрей, ответ Н. Благоны немного озадачивает, но если предположить что эти 7-10 дней записи были до Нью-Йорка, а не после, то всё встаёт более-менее на свои места. Прилёт в 20-х числах июля в Монреаль и отлёт в США (вероятно всё же сначала в Калифорнию) в 10-х числах августа это и есть искомый промежуток времени. Пара тройка дней в Лос-Анджелесе, перелёт в Нью-Йорк на съёмку телепередачи. И возвращение обратно в Монреаль на 3 дня, чтобы закончить и отслушать, а может слегка скорректировать уже сделанную запись в студии Перри.
Я не вижу ничего невероятного в такой схеме.
ask 09.09.2010 22:28
Цитата:
М.Ц. – Сколько дней велась запись альбома?
Н.Б. – Трудно сказать, это было очень давно. Думаю, дней десять-четырнадцать.
- Благона предположил.
Т.е. не помнил. Мне честно ответил, что не помнит. Я ему посылал фрагменты песен.
"Hi Andrew
I can't recall who played on the record..It was a long time ago. I am sorry. But I was honored to be part of this record..."
Евгений, смотрите фрагмент разговора с Алленом от 3 сентября. Дата записи на пластинку из этого разговора - 2 сентября. Не раньше.
Андрей, из какой фразы разговора Вы делаете вывод, что запись на пластинку не могла быть сделана РАНЬШЕ 2 сентября ?
Слова Миши Аллена, находившегося в Торонто: "Какие песни Вы вчера напели на пластинку?" и ответ Высоцкого:" В смысле? Как напел?" нельзя принимать как серьёзный аргумент. Вот если бы Высоцкий сказал: "Да, Миша, мы вчера записали от А до Я целиком всю пластинку" или "Я был в Монреале в конце июля-начале августа, но ничего не записывал в студии Андре Перри. Только ездил в Кингстон на регату и посещал Олимпийские игры." Это был бы весомый аргумент.
Цитата(АндрейС @ 9.9.2010, 17:01)
Марк, слова Д.Раттера "концепции" не меняют.
Цитата(evd1969 @ 9.9.2010, 17:04)
Марк, я не очень понял почему так смущают слова Д. Раттера. Он был в Нью-Йорке и теперь ЕДЕТ в Монреаль.
Господа, кто-то чего-то из нас не понимает...Давайте разбираться. Д.Раттер сказал, что Высоцкий едет в Монреаль записывать пластинку. То есть, другими словами, записана она не была, да?
Цитата(АндрейС @ 9.9.2010, 17:28)
М.Ц. – Сколько дней велась запись альбома?
Н.Б. – Трудно сказать, это было очень давно. Думаю, дней десять-четырнадцать.
Ну десять или четырнадцать дней через тридцать лет перепутать нетрудно. Но один день с десятью - никак, согласны?
Евгений, с записью для Блохина и Буряка я напутал. Как-то смешал июль с августом.
ask 10.09.2010 00:20
Цитата(Mark @ 10.9.2010, 3:47)
То есть, другими словами, записана она не была, да?
Да.
Цитата(evd1969 @ 10.9.2010, 3:28)
Слова Миши Аллена, находившегося в Торонто: "Какие песни Вы вчера напели на пластинку?" и ответ Высоцкого:" В смысле? Как напел?" нельзя принимать как серьёзный аргумент.
Евгений, когда это был не серьезный аргумент, то Вы должны помнить, что я им делился со всеми заинтересованными людьми только через личную почту.
А теперь попробуйте ответить на вопрос: когда Аллен звонил в Нью-Йорк?
В середине июля или в августе?
Цитата(АндрейС @ 9.9.2010, 19:20)
А теперь попробуйте ответить на вопрос: когда Аллен звонил в Нью-Йорк?
В середине июля или в августе?
Отличный вопрос! Вот только не знаю, где искать на него ответ.
Sergey_T 10.09.2010 06:36
Цитата(evd1969 @ 10.9.2010, 0:04)
как связана запись для Буряка и Блохина в Монреале, сделанная 28 или 30 июля и дата возвращения в Монреаль из Нью-Йорка -1 сентября. Не пойму.
Думаю, что хронологию можно уточнить у Блохина и Буряка, задав им наводящие вопросы: 1) Рассказывал ли Высоцкий о том, что недавно был в Нью-Йорке или Диснейленде? 3) Говорил ли, когда и откуда прилетел в Монреаль? 2) Упоминал ли о съёмке для "60 минут" (всё-таки даже для ВВ интервью общеамериканскому телеканалу было событием неординарным)? 4) Упоминал ли о планах записать пластинку в Канаде? 5) Когда состоялась эта встреча - после проигрыша немцам или после последнего матча с бразильцами? Вполне вероятно, что Олег и Леонид запомнили такие детали, но не рассказывали об этом, потому что никто так конкретно не спрашивал.
Кстати, Марк, в датировке записи 28-м июля всё-таки есть одно слабое звено: днём 29 июля сборная играла с Бразилией за бронзу и - можно согласиться с Евгением - сомнительно, что накануне матча (пусть и не такого важного, как матч 27 июля в полуфинале с ГДР) тренеры отпустили двух ведущих игроков прогуляться по Монреалю и посидеть за столом (на котором "стояла бутылка водки") в компании с Высоцким, Влади и Дюфрен
Я учился на одном курсе с Блохиным, и хотя лично знаком с ним не был (бывает и такое
), мог бы уточнить, как с ним можно связаться.
ask 10.09.2010 08:18
Цитата(Mark @ 10.9.2010, 3:47)
Ну десять или четырнадцать дней через тридцать лет перепутать нетрудно. Но один день с десятью - никак, согласны?
Согласен. Но чтоб спеть 11 песен не нужно 10-14 дней, достаточно пары часов.
Цитата(Sergey_T @ 10.9.2010, 10:36)
мог бы уточнить, как с ним можно связаться
было б неплохо.
Сергей, да я всегда готов, ты же знаешь! Так что будем действовать через Блохина!
ask 12.09.2010 00:37
Известна фотография, где Высоцкий, Влади и Дюфрен в Монреале. Высоцкий в черной кожаной куртке.
Блохин и Буряк встретили Высоцкого и Влади в магазине (Дюфрен уже была во Франции), где последние выбирали, меряли "пиджак кажаный".
В американском ролике Высоцкий гуляет по Нью-Йорку в светлой короткой кожаной куртке.
ВикторН 12.09.2010 10:44
Андрей, ну и завернул направление для поиска.. По-моему , самый первый шаг - определить через близких ВВ людей, сколько вообще кожаных пиджаков и курток было у него и когда куплен самый первый (первая)...
Потом нужно все фото , где ВВ в кожаных куртках или пиджаках , выстроить по хронологии и определить дату и место приобретения.. Выделить из них купленные за рубежом ( и особенно в Штатах и Канаде)..
Определить фасон и цвет и провести детальный анализ ,желательно кем-либо из модельеров кожаной верхней одежды (можно даже пригласить Славу Зайцева)..
Следующий этап - попросить сделать экспертизу (по фото) , в какой именно из своих курток-пиджаков ВВ был в гостях у Дюфрен и таким образом уточнить что ?? Когда была сделана запись и сколько вообще записей было произведено ?? Или какой именно пиджак выбрал ВВ, когда его "засекли" Блохин и Буряк?
Sergey_T 12.09.2010 11:09
Цитата(АндрейС @ 12.9.2010, 3:37)
В американском ролике Высоцкий гуляет по Нью-Йорку в светлой короткой кожаной куртке.
Если это - именно та куртка, которая куплена в Монреале, то Ваша, Андрей, версия хронологии событий получила бы своё блестящее подтверждение. (Кстати, ВВ в этой же куртке на фото с Барышниковым в Нью-Йорке и с МВ в Калифорнии.) Вот только - купил ли вообще ВВ куртку в том магазине, в котором встретился с Блохиным и Буряком, и та ли это куртка? Список вопросов для Олега и Леонида увеличивается
Марк, на Ваш вопрос уже ответил Андрей в своём сообщении № 71 в данной теме. При такой "информированности" и корректности подачи сведений, я удивлён, что Д. Раттер не сказал, что Высоцкий в данный момент собирается ехать в Россию досиживать срок.
Но он сказал, слава Богу, "едет в Монреаль записывать пластинку". Да, пластинка ещё не записана, т.е другими словами ещё не завершена запись для пластинки, но ничто не говорит о том, что эта запись не была уже начата раньше - с момента прибытия Высоцкого и Влади в Канаду. Неужели нужно понимать слова Раттера настолько буквально?
Андрей, я не очень понял Ваши слова про личную почту и как это соотнести с диалогом Аллена и Высоцкого. Могу сказать что, к сожалению, Лурадур на 2 моих письма по его адресам ничего не ответил. Но я продолжаю настаивать, что запись для пластинки не могла быть сделана за 1 день или несколько часов, учитывая тщательность и серьёзность с которыми Высоцкий работал над оттачиванием своих исполнений во время студийных записей. Это предположение - нонсенс. На это не могло уйти меньше 4-5 дней.
Я согласен с Виктором, что поиск пиджака, который купили Высоцкий и Влади, и Блохина, который случайно с Буряком встретил их в магазине, это дело хорошее, но это не совсем правильный путь поисков. А что если попытаться узнать даты записи передачи "60 минут" непосредственно в компании CBS или у людей, которые присутствовали при всём при этом, тот же Раттер, Оганезов и другие? Вам не кажется этот путь более правильным и логичным?
ask 12.09.2010 19:13
Евгений, когда я обратил внимание на слова Аллена 3 сентября "вчера напели на пластинку", то кроме них ничто не противоречило имеющейся хронологии. Непонятной догадкой тему не стал наполнять.
Но теперь есть слова ВВ из разговора 1 сентября, о том, что "вчера" (т.е. 31 августа доделали материал для фильма нью-йоркской кампании).
Я глубоко сомневаюсь в том, что два взрослых человека говорят одно, а думают при этом другое.
Думаете мне не смешно про пиджак? Я никогда не думал, что буду заниматься сличением одежды по фото и видео. Но когда люди пренебрегают аудиозаписью со словами ВВ, которая у многих есть на компъютере...
Аллен хорошо говорил по-русски. Он прекрасно знал значение слова "вчера". А слово "напел" было принято у русскоговорящих в США:
цитата НРС от 15 апреля 79г.
"...Высоцкому разрешили выпустить не только его пластинку, напетую в Монреале, но еще две, напетые им ранее в Париже. Кстати, монреальская пластинка выпущена парижским отделением американской фирмы Ар-Си-Эй (37029), вторая пластинка выпущена парижским отделением другой американской фирмы – «Полидор», а третью пластинку, ту, которую Высоцкий первой напел в Париже..."
Андрей, я свою точку зрения уже высказал в предыдущих сообщения. Вы не хотите прислушиваться и имеете на это полное право.
Вашу "недосказанную догадку" я понимаю, но не вполне разделяю. Слишком мало аргументов пока за это, но ничего нет невозможного в этом мире. Возможно Вы и правы, но я хочу сказать, что самое опасное - это когда под какие-то слова и фразы монологов и диалогов, которые мы не можем трактовать однозначно, мы пытаемся подогнать свою собственную теорию. Ещё раз прошу не воспринимать буквально эти слова, сказанные Алленом и Высоцким. Посмотрите отстранённым взглядом на этот диалог, без всяких теорий и догм.
Что касается 31 августа и американских съёмок, то тут полностью согласен с Вами, здесь есть слова Высоцкого: "Ну, сделали. Да, вчера сделали вот, значит, в дополнение к тому что есть ещё кое-что". Поэтому тут всё более-менее ясно и понятно (хотя некоторые маленькие вопросы всё же остаются), нет никаких оснований полагать, как считает Марк, что Высоцкий "перепутал - думал про одно, а говорил про другое".
Но с первым пунктом тут нет никаких таких утверждений Высоцкого о которых Вы говорите - "запись на пластинку RCA была сделана за 1 день - 2 сентября". Ничто это не подтверждает. И как ни относись к Нику Благоне, но как верно подметил Марк, "перепутать 1 день и 10-14 дней довольно сложно". Версия о том, что он намеренно вводил Марка Цыбульского в заблуждение(а Вам ответил честно: "не помню") мне кажется очень натянутой. Зачем ему это было делать? Чтобы сбить со следа уважаемого высоцковеда? Не очень верится в это.
ask 12.09.2010 20:29
Евгений! Почему Вы решили, что я не прислушиваюсь к Вашей точке зрения?
По-вашему запись была начата в конце июля, начале августа; потом Нью-йорк; затем снова Канада и один день на студии. Я это понял. Это может быть.
Я более склонен к варианту, что на запись в Канаде у Высоцкого было 2 ночи и один день.
Цитата(evd1969 @ 12.9.2010, 23:56)
Версия о том, что он намеренно вводил Марка Цыбульского в заблуждение
Я не писал, что намеренно. Багона написал: "точно не помню", - и предположил.
Андрей, строго говоря, ни Ваша, ни моя точка зрения не имеет никаких точных объективных подтверждений. Это всё версии, гипотезы, предположения. Просто мне кажется, что у меня более логичная картинка вырисовывается. Для Вашей гипотезы нужно сделать допущение, что приехав в Канаду в 20-х числах июля и пробыв там до начала августа, никак не меньше 10 дней Высоцкий ездил на регату, ходил по магазинам, делал запись для Блохина и Буряка дома у Diane Dufresne (которая кстати тоже имела контракт с "Kebec disk" Жиля Тальбо), но главной своей целью приезда - записью для пластинки он не занимался. Нужно тогда объяснить почему? Чтобы по чисто "русской традиции" сделать это авральным методом за 2 ночи и 1 день? Или ещё почему-то? Поясните, пожалуйста.
Евгений, как всё гениальное, Ваша идея лежала на поверхности, но никто, включая и меня, об этом не подумал! Ну конечно, надо писать на "60 минут". Именно это я завтра и сделаю как только найду их электронный адрес.
Прошу уважаемых участников форума не писать им, я возьму это на себя. Просто мне кажется, что если сразу несколько человек спросят их о давно забытой ( ими - не нами) записи 1976 года, это будет странно, они могут воспринять это как-то не так и не ответить никому из нас вообще.
ask 12.09.2010 21:21
Евгений,
1. Цитата МВ:
"Мы приезжаем в Монреаль в самый разгар Олимпийских игр... Жиль Тальбо предлагает тебе записать пластинку..."
2. Л.Буряк говорил, что на даче Дюфрен говорили о намерении выпустить пластинку. Но целью поездки был круиз по Америке.
3. Почему пренебрегают датировками М.Барышникова?
Цитата(evd1969 @ 13.9.2010, 1:07)
и пробыв там до начала августа
До 20 августа можно спокойно быть в Канаде.
Цитата(АндрейС @ 12.9.2010, 16:21)
"Мы приезжаем в Монреаль в самый разгар Олимпийских игр... Жиль Тальбо предлагает тебе записать пластинку..."
Андрей, я думал. мы уже договорились, что слова Марины Влади не всегда, мягко говоря, соответствуют действительности.
Вот так, значит... Приежает Высоцкий побродить по Америке, на Олимпиаде за наших поболеть, а Тальбо ему как-то за ужином и говорит:" Володь, а ты не хотел бы пластиночку записать? У тебя ж, вроде, 2 сентября свободно" Вы сами себе представляете такой вариант?
То есть, шутки шутками, но мне кажется, что проект записи пластинки возник задолго до того, как Высоцкий прилетел в Канаду. Это было основное событие года для Высоцкого.
Андрей,
1. Уже много раз говорилось о том, что с цитатами из книги Марины Влади, там где дело касается точности временнЫх и географических датировок нужно быть очень осторожным.
2. Если Леонид Иосифович считает, что главной целью той поездки был круиз по Америке, тогда оно конечно. Это полностью меняет дело. Мне интересно только, Олег Владимирович придерживается такого же мнения?
3. Датировки Михаила Барышникова очень даже рассматриваются и принимаются во внимание, можно было и до 20 августа находиться в Канаде, если отбросить Лос-Анджелес с Диснейлэндом. Или предположить, что они прилетели из Монреаля в Нью-Йорк 20 августа, потом улетели в Диснейлэнд несколько дней пробыв там, прилетели обратно в Нью-Йорк и в весьма сжатые сроки (2-3 дня) Высоцкий давал интервью и CBS делал съёмки гуляющего по Америке Высоцкого. Такое тоже в принципе возможно. Тогда получается, что Высоцкий был в Канаде почти месяц перед отъездом в США.
ask 12.09.2010 21:46
Цитата(Mark @ 13.9.2010, 0:28)
Андрей, я думал. мы уже договорились, что слова Марины Влади не всегда, мягко говоря, соответствуют действительности
Марк, все-таки от нее все узнали, что в Канаде была запись.
Цитата(Mark @ 13.9.2010, 0:28)
Приежает Высоцкий побродить по Америке, на Олимпиаде за наших поболеть, а Тальбо ему как-то за ужином и говорит:" Володь, а ты не хотел бы пластиночку записать? У тебя ж, вроде, 2 сентября свободно"
Ну, примерно так.. Но по-вашему выходит, что 10-минутный ролик американцы сняли пока Высоцкий был проездом. А там и интервью, и песни, и съемки на улицах. Это ж все надо организовать.
Я бывал на съмочных площадках (правда художественных фильмов). За один съемочный день - одна минута отснятого материала.
Цитата(Mark @ 13.9.2010, 0:28)
проект записи пластинки возник задолго до того, как Высоцкий прилетел в Канаду
Да. Вам же Казанский об этом сказал.
Андрей, никто не ставит под сомнение основные "реперные" точки книги Марины Влади, просто речь идёт о том, что это художественное повествование, а не документальная книга на основе дневниковых записей.
Я не специалист в области документальных кино- и видеосъёмок. Этот Ваш вопрос нужно спрашивать у специалистов-операторов и монтажёров, но я предполагаю, что 10-минутную нарезку из отснятого за 1-2 дня материала специалистам CBS было вполне под силу сделать за не слишком продолжительное время.
Не знаю, что сказал Константин Казанский Марку Цыбульскому, но то что запись на пластинку по соглашению с "Kebec disk" (особенно после всех злоключений с "Chant Du Monde") была для Высоцкого одним из важнейших событий этого года, это совершенно точно.
ask 12.09.2010 22:34
Цитата(АндрейС @ 13.9.2010, 0:46)
Цитата(Mark @ 13.9.2010, 0:28)
проект записи пластинки возник задолго до того, как Высоцкий прилетел в Канаду
Да. Вам же Казанский об этом сказал.
Извиняюсь, перепутал.
Вопрос: когда примерно возник проект записи пластинки?
ВикторН 12.09.2010 22:53
А у меня другой вопрос...Действительно ли ВВ купил кожаный пиджак в Монреале, чтобы за него можно было "уцепиться" и что-то пытаться доказать? Кто может подтвердить, что покупка состоялась?
О.Блохин - « Оглянулись злые – не до шуток нам было. Высоцкий с Мариной Влади. Они Володе кожаный пиджак подбирали. От одной его улыбки – широкой, доброй – легче на душе стало.»
Далее, другой очевидец...
Вопрос : Знаем, что вам приходилось встречаться с Владимиром Высоцким
Л.Буряк-. -" Это было в 1976 году в Монреале. Олимпийский футбольный турнир закончился. Решили с Блохиным прогуляться по городу. Зашли в супермаркет "Макс Спенсер".
Блохин говорит, что поищет себе кожаный пиджак.
Пошли примерять. Слышим русский. Оборачиваемся - Высоцкий и Марина Влади. Обнялись, поехали на их квартиру. Как раз мой день рождения был недавно. Высоцкий посвятил мне несколько песен, Олегу.
(Брехло..Как в том фильме - шёл, поскользнулся, упал...очнулся - гипс) Записал кассету "Мини-концерт для Блохина и Буряка". Сейчас пленка уже стерлась. Мне с кассеты на диск перегоняют."
Ещё вопрос - кому покупали "пинжак"? Блохину или Высоцкому? Или обоим и может одинаковые ?
Марина Влади - «Мы приезжаем в Монреаль в самый разгар Олимпийских игр. Моя подруга Диана Дюфрен размещает нас у себя, кормит и таскает нас ко всем своим друзьям – музыкантам...” (про "пинжак" почему-то забыла..вот они жены-то...самого главного не помнят..)
Кто может кроме них с уверенностью заявить, что Высоцкий купил-таки кожаный пиджак в Монреале во время Олимпиады и сфотографировался « в ём» не отходя от Дианы Дюфрен? ( это похоже на то, как раньше, ещё до революции, в деревне ежели купил галоши летом, то непременно в тот же вечер надо было их надеть при выходе "на улицу" - на люди, значит...показать...мол ... Неужто мода такая сохранилась?..Примерно в том же духе , что и "напеть" пластинку - этот "аборт речи" отпал ещё во времена Вертинского..)
Виктор, у меня тоже вопрос - где находился "супермаркет "Marks&Spencer" в Монреале в 1976 году? И кто там тогда работал в отделе мужской кожаной верхней одежды во второй половине июля? Короче, прекращаем этот стёб, потому как это "неконструктивный подход", и он, как мы выяснили, не ведёт к разрешению спорных вопросов датировки кино- и аудиозаписей.
ВикторН 12.09.2010 23:40
Сергей...Цитата
Когда состоялась эта встреча - после проигрыша немцам или после последнего матча с бразильцами? Вполне вероятно, что Олег и Леонид запомнили такие детали, но не рассказывали об этом, потому что никто так конкретно не спрашивал.
Блохин же и ответил, даже конкретно никто не спросил -
после проигрыша бразильцам...
Олег БЛОХИН: «Олимпийский Монреаль. 1976 год. Мы проиграли тогда
все, что можно было проиграть. И не только на Олимпиаде, а вообще в сезоне. Настроение — хуже некуда.
"
(Бронзовые медали в футболе на Олимпиаде по тем временам конечно же проигрыш..
)
"Вышли с Леней Буряком из гостиницы — подальше от гнетущих четырех стен. От гнетущих дум никуда не денешься. Побрели по монреальским улицам, заглянули в магазин — купить домашним сувениры. Народ в магазине, вдруг слышим: "Смотри, такое впечатление, будто это живые Блохин с Буряком, а?" (далее по тексту в предыдущум моём постинге)
А помимо того, еще некоторые "свидетели" вспоминают ту же встречу в магазине с ВВ и рассказывают несколько иначе (никаких "пинжаков"...)
Виктор Звягинцев (защитник «Шахтера», бронзовый призер Олимпийских игр 1976 г.) вспоминает , Газета «Сегодня» , 27 янв.2009 года..
"Через несколько лет мне довелось побывать еще на одном концерте ВладимираВысоцкого, и снова на приватном. Случилось это во время Олимпиады-1976 в Монреале. В один из последних дней мы с партнерами по сборной —
Блохиным, Буряком, Фоменко, Коньковым — отправились в универмаг отоварить сэкономленные суточные. Выбираем себе джинсы, вдруг Олег Блохин говорит: «Смотрите, как мужик похож на Высоцкого!» А Леня Буряк ему: «Да ты что, не видишь, что
это сам Высоцкий и есть! Вот же и Марина Влади рядом». Мы к ним подошли, поздоровались. Володя обрадовался, начал расспрашивать: как мы, что... А потом написал на листке бумаги адрес, говорит: «Я остановился здесь у друзей. Приезжайте вечером, посидим, пообщаемся в узком кругу, я новые песни спою». Мы не стали отказываться от приглашения, вечером отпросились у Лобановского, взяли такси и поехали в гости. Замечательно посидели"
Дык о каких кожаных "пинжаках" тут речь идёт??
Што это за "контрольный пункт" определения времени канадской записи?
ВикторН 12.09.2010 23:45
Евгений, согласен.. Пока кропал текст, уже "стало поздно" останавливаться.. А на поставленные вопросы могу ответить..Ну и что потом?
Виктор, у бразильцев мы тогда выиграли в матче за бронзу - 2:0 (да ещё Колотов пенальти не забил). Да, действительно, какая пропасть в понимании произошедшего тогда и сейчас!
Но на определении датировки канадской записи на пластинку это никак не отражается, Вы правы.
Письма в "60 минут", а также несколько писем в Си Би Эс отправлены. Ждём-с...
Интересный вопрос, который задал АндрейС: "когда возник проект канадской пластинки?" остался обойдён вниманием. Вопрос, конечно, довольно сложный. Но сохранился и существует по крайней мере одни документ - контракт между "Kebec Disk" (1207, rue St-Andre, Montreal, Canada) и Владимиром Высоцким. Контракт от имени Kebec Disk подписал Gilles Talbot. Он хранится в ГКЦМ и выставлен в витрине постоянной экспозиции. Может быть кто-нибудь знает о его содержании, датировке и условиях из которых можно сделать какие-то выводы?
ВикторН 14.09.2010 00:04
Текст прошел дважды. Один вариант я удалил..См. ниже
ВикторН 14.09.2010 00:14
Евгений, мы же уже обсуждали этот контракт ..Или вы имели ввиду что-то другое ?
Даже не видя текста и условий этого контракта, можно с уверенностью сказать, что из текста документа никто не сможет выяснить , когда именно возникла идея записи пластинки в Канаде, которая (в конечном итоге) была издана во Франции с помощью того же Жиля Тальбо.
Такие вещи просто не входят в текст договора, на который вы надеетесь как на возможную зацепку в определении времени возникновения идеи записать пластинку в Канаде.Ведь это не протокол о будущих намерениях и не детальный бизнес-план.. Так?
Скорее всего, идея могла зародиться давно..Еще когда ВВ начал записываться во Франции..
А вот посещение Дианы Дюфрен и "встречи с музыкантами" , о которых вспоминает МВ, могли "освежить" относительно старую идею и где-нить за разговорами-посиделками у Дюфрен кто-то и предложил этот вариант исполнить не откладывая в долгий ящик.
Наверняка МВ знает о какой-либо идее, подтолкнувшей к канадской записи..
Виктор, да именно это я имею ввиду (то что мы с Вами обсуждали). Я всё надеюсь, может там хоть дата стоит от которой можно будет хоть как-то оттолкнуться. Понимаю, что это не будет готовый ответ на вопрос, но хотя бы что-то.
ВикторН 15.09.2010 22:29
Евгений, но ведь "оттолкнуться" не получится.. Эта дата на подписанном ВВ контракте будет показывать лишь день, когда ВВ и Тальбо заключили сделку о передаче авторских прав владельцу студии звукозаписи (вернее, права по использованию авторской матрицы с песнями Высоцкого в коммерческих целях и финансовые условия этой сделки).
Вряд ли этот документ мог быть подписан до того как ВВ ,вообще , впервые в жизни увидел Жиля Тальбо или Благону..(то есть до его приезда с МВ в Канаду)..
А ведь речь идет о поисках ПЛАНА по подбору и подготовке песен к записи в Канаде , обсуждении различных возможностей (если таковые были) по выходу на одну из звукозаписывающих студий и так далее... вплоть до подписания контракта.. Так? Кто мог знать о таком плане, кроме самого автора ?
Если так, то эти поиски равносильны попытке определить какой фирмы было нижнее бельё у героев того или иного фильма (об этом они могут сказать сами, если спросят)..
В нашем случае некого спросить... 
ask 19.10.2010 11:18
ask 21.10.2010 21:26
Еще в дополнение к вопросу о хронологии пребывания Высоцкого в Америке из интервью Марка с Л.Лубяницким:
" М.Ц. – В дальнейшем вы с Высоцким встречались уже в Америке?
Л.Л. – Потом, на следующий год, он приехал сюда, в Нью-Йорк, приехал каким-то хитрым путём – из Канады, не имея советского разрешения, рванул сюда. Я очень много снимал Высоцкого и здесь, и там, но в студии он мне позировал только два раза, кажется, оба раза в тот приезд..."
Получается, что ВВ приехал в Нью-Йорк из Канады.
Хорошо, что я подсуетился - сделал фотографии студии со всех сторон. Значит, этого места больше нет. Обидно...
ask 24.10.2010 14:59
Бабек Серуш:
"...Марины не было, Володя жил у Миши Барышникова, которого тоже не было тогда в Нью-Йорке. Так что мы были вдвоем - помню, как мы ходили в фотостудию, Володю снимали для пластинки... "
"...Я очень много снимал Володю в Канаде, в тот день, когда он записывал пластинку... Утром он за мной заехал в гостиницу и говорит: "Поехали!" Володя работал на студии, которая была на берегу озера - очень красивая студия, а потом на этом озере мы катались на лодке... "
Андрей, после Ваших последних сообщений в этой теме я позвонил Леониду Лубяницкому.
М.Ц. Леонид, Вы мне говорили, что в 1976 году Высоцкий приехал в Нью-Йорк из Канады без разрешения советских властей. В Канаде он работал над диском. Вам что-то известно о той работе?
Л.Л. Абсолютно ничего. Я только знаю, что из Канады он втихаря сюда приехал.
М.Ц. А могло быть, что приехал в Америку, вернулся в Канаду и снова прилетел в Нью-Йлок.
Л.Л. Не знаю, не помню этого.
М.Ц. На обложке того диска помещена фотография Высоцкого, сделанная Вами. Как это произошло?
Л.Л. Когда я снимал Володю, то снял ещё и цветную плёнку. Одну или две, сейчас не помню. Потом мне Володя говорит:" Я дал твой телефон арт-директору, они хотят посмотреть, что есть. Я им послал фотографии. Вот так это было. ( 23 октября 2010 г.)
ask 01.12.2010 14:46
Высоцкий на концерте (г. Жуковский, МФТИ 20 февраля 1980 г.): "..Например, я записывал первую пластинку свою в сопровождении двух гитар — и у меня было два лучших гитариста Франции. Один — такой Клод Пави...."
Клод Пави ответил мне, что не знает кто был второй гитарист.
ВикторН 01.12.2010 15:27
Не знает или не помнит ?
ask 01.12.2010 15:33
Клод Пави: "...Je ne connais pas le disque avec un autre guitariste, je n'ai jamais entendu parler de ça..."
Перевод: Я не знаю диск с другим гитаристом, я никогда не слышал об этом.
Получается, что не знал.
Цитата(АндрейС @ 1.12.2010, 17:46)
Клод Пави ответил мне, что не знает кто был второй гитарист
А ларчик просто открывался...
Вторая гитара - Костя Казанский, а бас-гитары - это Пьер Морейон и Хюбер Тиссье.
ВикторН 01.12.2010 17:15
Вот в дополнение к Павлу ещё "кусок"....
"И вот в руках у меня диск Высоцкого “Лукоморье”, на обложке которого присутствует надпись “Новый звук!!!”. Этот альбом, записанный по-новому в конце 2002 года, в широкую продажу поступил в начале 2003-го после рекламного анонса в интернете: эти песни дошли до нас только в авторском исполнении под гитару. Теперь, спустя много лет, голос Владимира Высоцкого зазвучал с инструментальным сопровождением в аранжировках, стилизованных под звучание знаменитого французского альбома “Прерванный полет”.
Ну что ж, подумалось мне, вот очередное, третье уже, ошансонивание Высоцкого.
Однако, как только я начал внимательно слушать CD и изучать обложку, мои первоначальные подозрения моментально испарились. На “Лукоморье”, в отличие от “УК” и “Рецидивиста”, оригинальные фонограммы песен Высоцкого не подверглись никаким из них “изъятиям” или изменениям. Гитара Высоцкого на месте, темп песен сохранен, никаких лишних пауз не добавлено. Короче, все, как было у Высоцкого... Но с небольшим нюансом. На исходную запись очень аккуратно наложена (именно наложена, а не врезана, как на предыдущих дисках) вторая гитара, на которой играет Александр Шевцов. И - никаких синтезаторов, никакого тупикового шансонно-долбячного ритма.
Такой весьма плодотворный подход осуществлен на знаменитой студии “Московские окна”, которая записывала многих известных бардов.
На обложке “Лукоморья” указано, что оригинальные фонограммы взяты из коллекции Мустафиди. Действительно друг Высоцкого Константин Мустафиди в начале 70-х был, пожалуй, первым, кто записал наиболее качественные фонограммы Высоцкого. На свой очень приличный дорогой катушечный магнитофон - фирменный, что было редкостью в то время в СССР.
Эти исторические звукозаписи сделаны были не в концертных, а в домашних условиях, т.е. практически без зрителей и слушателей (не считая Мустафиди). Конечно, “сыграть” каждую песню, войти в роль, влезть в шкуру персонажей - и все это перед единственным человеком, который к тому же был занят процессом записывания, - полагаю, было не так-то просто. Но Высоцкий успешно справился с этой задачей.
В интернет-анонсе диск “Лукоморье” сравнивают по звучанию с французским альбомом “Прерванный полет”. Напомню, что этот альбом (в оригинале он называется “Le vol arrete”) был записан в парижской студии “Резонанс” в 1975 г. Причем Высоцкий на записи был без своей привычной гитары. Т.е. на альбоме он только поет, а аккомпанируют ему два гитариста - Константин Казанский и Клод Пави, а еще - басист Пьер Морейон. Так что это сравнение не совсем точное."
ask 01.12.2010 17:45
Кто еще считает, что Казанский - "лучший гитарист Франции"?
ВикторН 01.12.2010 18:34
Андрей ...А откуда это пошло, что было "два лучших гитариста Франции"? Костю Казанского никто не вспоминал как "лучшего" в этой стране.
Был "второй" , но вот Пави "не знает", кто это...А он сам-то знает, что его произвели в лучшие гитаристы Франции?
В середине семидесятых он всё время выступал в паре с Жераром Ниобе и в те времена, когда записывали Высоцкого.. Уж если одного назвали лучшим, то куда дели другого?
ask 01.12.2010 18:44
Цитата(ВикторН @ 1.12.2010, 22:34)
В середине семидесятых он всё время выступал в паре с Жераром Ниобе и в те времена, когда записывали Высоцкого..
Виктор, откуда информация? Ссылку, пожалуйста, дайте.
Цитата(ВикторН @ 1.12.2010, 22:34)
А откуда это пошло, что было "два лучших гитариста Франции"?
Вообще-то, Высоцкий говорил.
ask 01.12.2010 20:13
Цитата(ВикторН @ 1.12.2010, 22:34)
А он сам-то знает, что его произвели в лучшие гитаристы Франции?
Знает. Я написал ему об этом. Да и основания есть.
Всё таки для меня загадка - почему RCA не поместила на пластинке никакой информации о музыкантах, принимавших участие в записи? Или это так было принято во Франции у RCA на момент выхода этого диска?
Виктор, кстати, а у "Polydor" тоже "Barclay records" был в дистрибьюторах?
ask 01.12.2010 20:36
Евгений, это вопрос к Kebec Disc, с которым и был контракт у Высоцкого.
"..in Paris the catalogue was represented by RCA..."
ВикторН 01.12.2010 21:08
Евгений
Цитата
Виктор, кстати, а у "Polydor" тоже "Barclay records" был в дистрибьюторах?
Вопрос некорректный потому, что обе эти компании или фирмы (как угодно) работали на базе договоров друг с другом и с RCA..То есть, записи изначально произведенные RCA распространялись в Европе этими двумя партнерами. Barclay Records - исключительно во Франции , а Polydor Records - в Италии, Испании и Германии..
Как там у них было организовано взаимодействие между собой я сказать затрудняюсь. Просто лень было копаться, да и интереса никакого..
Что-то я совсем запутался в этих компаниях и фирмах. Ну, ладно, спасибо "Polydor", что они хотя бы Костю Казанского и Мишель Кан упомянули, а также Марину Влади. Не то что RCA - чернил пожалели.
ask 01.12.2010 22:02
Андрей, я опять очень плохо всё понимаю, как у них всё сложно. То ли дело у нас - "Мелодия" - и никаких гвоздей! (Ну, разве что заводы разные). Так кому сказать спасибо, что на диске нет никакой информации о музыкальном сопровождении? Жилю Тальбо или ещё кому-то?
ask 01.12.2010 22:35
ВВ про "канадскую" пластинку: "...Да, к сожалению, да. Но это... это же они делали, понимаете? Им
же виднее....понимаете? А здесь у них просто не было возможности...Они торопились. И спешили..."
Евгений, это были ОНИ. Ну, Жиль Тальбо один из них.
Цитата(ВикторН @ 1.12.2010, 22:34)
В середине семидесятых он всё время выступал в паре с Жераром Ниобе и в те времена, когда записывали Высоцкого..
Откуда все-таки информация?
ВикторН 01.12.2010 23:25
Андрей, информация ессно из Интэрнэда, но для этого надо сравнивать дискографию обоих за время с примерно 1974 по 1979 годы. Прямо нигде не говорится, что они оба были "лучшими гитаристами Франции"..
ask 02.12.2010 00:06
Виктор, но Вы прямо написали, что "он (Клод Пави) все время выступал в паре с Жераром Ниобе (все-таки Ниоби)".
Зачем небылицы придумывать?
Они пересекались согласно дискографии всего
один раз на проекте Christian Clément в 74 году. И уж "в паре" нигде не выступали.
Цитата(ВикторН @ 2.12.2010, 3:25)
Прямо нигде не говорится, что они оба были "лучшими гитаристами Франции"..
Действительно, не говорится. Ни прямо, ни косвенно.
"Два лучших гитариста Франции" - это слова Высоцкого. Эти два гитариста делали "первую" пластинку Высоцкого, которая вышла во Франции.
Под "первой" пластинкой во всех разговорах понимается два диска 1977 года. Шан Дю Монд и RCA, которые вышли в марте 77 года.
Клод Пави участвовал в записи пластинки с военными песнями "Le chant du monde".
А второй гитарист, которым восхищался Высоцкий, делал запись, которая вышла под лейблом RCA.
ВикторН 02.12.2010 00:47
Андрей , то что я "прямо написал" было взято с Интэрнэда. А эти два гитариста выпустили лишь ОДИН совместный альбом.. Вы разницу между записями альбомов и выступлениями , наверное, можете определить и без Интэрнэда..Правда ?
А вот каким образом вы посмотрите на такой вот пассаж...
Цитата
"в Париже все было сделано, как хотел Высоцкий - выбор музыкантов и так далее. Между прочим, в самом начале он хотел, чтобы часть аранжировок сделал не я, а Клод Пави - другой гитарист. Он замечательный гитарист, сотрудничавший с Ив Монтаном во время мирового турне. Пави пошел к нему, вернулся и сказал, что он не может, потому что Володя поет один раз так, другой раз по-другому, потом еще иначе, а потом, когда они записывают, он снова что-нибудь меняет. Слава богу, я работал с Дмитриевичем и с Поляковым - они тоже одно говорят, другое делают. Поэтому Клод Пави отказался от этой сумасшедшей работы. "
Это говорит как раз тот, другой аранжировщик..
Осталось лишь определить, кто из упоминавшихся вокруг парижской записи персон врет больше всех.. В смысле, а как же было на самом деле?
ask 02.12.2010 09:31
Робер Прюдон (звукорежиссер студии Резонанс) в 2007/08 г:
"Клод Пави - он уже в то время был и сейчас остается очень известным и уважаемым музыкантом и гитаристом. Он привнес многие мелодические рисунки, которые не могли быть реализованы самим Высоцким."
Вопрос был про музыкантов, которые записывали пластинку ВВ.
Про Казанского Прюдон ничего не сказал.
Костя Казанский про записи ВВ в Париже в 2008?г:
"Для здешней публики это было монотонно очень, чтоб все время там позади какая-то гитара, даже если она
гениальная гитара Клода Пави.
И там мы работали на каждую песню, на каждый куплет.Я даже всегда говорю, это не обязательно аранжировки, которые я сделал. Я сделал базу.
А потом мы с Клодом Пави, трое - Володя, Клод Пави, я, - Робер тоже может Вам сказать...
Если мне хочется сыграть что-то, и я вижу что я это суметь сыграть не смогу, - я сразу беру кого-нибудь другого."
Как видно, Казанский лично назвал Клода Пави очень хорошим гитаристом. Отрекся от звания аранжировщика,
что подтверждает и Робер Прюдон. Признался, что не владеет в полной мере гитарой.
Казанский был организатором.
Андрей, на мой взгляд Вы погорячились, назвав Константина Казанского организатором, всё таки он довольно хороший музыкант и поёт неплохо. Мне очень понравилось его "Поздно говорить". Ну, вероятно, он не Джимми Хендрикс или Чак Берри, в смысле владения инструментом, но у него другие и стиль, и жанр, и менталитет, так мне кажется. А понятие "лучший или величайший гитарист" оно, как Вы понимаете, весьма условное, как лучший режиссёр, лучший актёр, лучший композитор.
ask 02.12.2010 22:39
Евгений, интервью можно посмотреть на "YouTube". Я просто назвал вещи своими именами. Я нисколько ни умаляю заслуг Кости Казанского в записи французских пластинок Высоцкого. Но некоторые люди, слушая эти записи, думают, что гитарист-виртуоз - это Казанский. А это на самом деле - Клод Пави, который сам и придумывал мелодические рисунки, т.е. был также аранжировщиком.
Попробую вернуть разговор в тему.
Итак, слова Высоцкого:
"Например, я записывал первую пластинку свою в сопровождении двух гитар — и у меня было два лучших гитариста Франции. Один — такой Клод Пави, ВТОРОЙ приехал — у него фургон, и там семнадцать гитар. И он на выбор слушал. Но он заставил меня — в течение трех суток — чтобы мы переводили полностью точно значение, тексты всех вещей.
Когда он не понимал смысла — а почему, собственно говоря, я так волнуюсь по поводу того, что "идет охота на волков", например, — мы ему объясняли, почему я так беспокоюсь и волнуюсь, и кричу об этом. Он говорил: "А-а!" — и записывал каждую строку.
Есть записи вот эти — может быть, вы их тоже слышали, они как-то просочились (но крайне редко здесь я их слышал). Вот там, на мой взгляд, самая удачная обработка — гитарная. Только чисто гитарная обработка с наложениями. Он так прекрасно играл, как я редко слышал. Из-за того, что он проникся: вот мы с ним провели несколько дней вместе..."
Клод Пави: музыкант, гитарист, аранжировщик, композитор к кинофильмам...
Работал с Ив Монтаном, Шарлем Азнавуром, Максимом ЛеФорестье, Мишель Легран, Энио Морриконе, - это далеко не полный список.
Основатель ансамбля L'Itinéraire
http://en.wikipedia.org/wiki/Ensemble_l%27Itin%C3%A9raireИграл во многих Национальных ансамблях.
С 1985 года преподает высшие курсы электрогитары.
Специально для Пави писали такие композиторы как Тристан Мюррай, Ален Банкуарт, Франсуа Буш...
Клод Пави является одной из символических фигур в развитии электрической гитары, как инструмента современной музыки во Франции.
Как видно, Высоцкий вполне заслуженно назвал Клода Пави одним из лучших гитаристов Франции.
Но больше Высоцкого поразил именно "второй" гитарист. Тот, который делал пластинку RCA. Тот, который привез на фургоне 17 гитар. Которому переводили в течение трех суток песни.
Евгений, а что он (второй гитарист) мог на выбор слушать?
Павел и Виктор, Вы считаете, что "второй" гитарист - это Костя Казанский.
1. Зачем Косте Казанскому фургон с 17 гитарами, когда он справлялся одной?
2. На какой язык переводили песни Косте Казанскому?
Цитата(АндрейС @ 3.12.2010, 1:39)
Павел и Виктор, Вы считаете, что "второй" гитарист - это Костя Казанский
Андрей, а Вы можете себе представить, что зачастую Высоцкий говорил отдельные вещи "для красного словца"? Уже достаточно много раз и на этом Форуме, и на предыдущем, и в печатных изданиях уточняли, что ВВ в отдельно сказанных на концертах фразах, так сказать, был не совсем достоверен.
Абстрагируйтесь от "второго лучшего гитариста" и читайте указанное на обложке. За исключением самого ВВ никогда никто не говорил о других гитаристах, помимо Казанского и Пави, принимавших участие в записях на студии "Резонанс" (про басистов умолчу вообще).
Кстати, Андрей, а Вы были на спектакле Марины Влади, который она привозила в Мейерхольдовский центр в Москву? Слышали Казанского "live"?
ask 03.12.2010 17:55
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.12.2010, 13:19)
Кстати, Андрей, а Вы были на спектакле Марины Влади, который она привозила в Мейерхольдовский центр в Москву? Слышали Казанского "live"?
Павел, я не был на спектакле. Я никогда не слышал Казанского "live".
Я не понял одного: что это может поменять?
Поменять это может Ваше мнение о Казанском как о гитаристе.
Слыша его игру и сопоставляя слышанное на диске, непонятно, кто играет "первую скрипку" на альбоме ВВ. Но, что не только Пави - однозначно.
Любитель 03.12.2010 18:40
"Например, я записывал первую пластинку свою в сопровождении двух гитар — и у меня было два лучших гитариста Франции. Один — такой Клод Пави, который приехал — у него фургон, и там семнадцать гитар. И он на выбор слушал. Но он заставил меня — в течение трех суток — чтобы мы переводили полностью точно значение, тексты всех вещей."
Стенограмма выступления Высоцкого
Перед студентами МФТИ (г. Долгопрудный) 22(?) февраля 1980 г.
Read more:
http://otblesk.com/vysotsky/c2mfti15.htm#ixzz174jilVL0Таким образом, ВВ говорил, что именно у
Клода Пави 17 гитар и пр. А не у загадочного "второго гитариста"
ВикторН 03.12.2010 19:17
Цитата
Я не понял одного: что это может поменять?
Это может поменять восприятие дословно сказанного Высоцким и возможным восстановлением реальной картины произошедшего..Поясняю.. Андрей, если в вопросах к Андре Пави вы интересовались "вторым лучшим гитаристом Франции" , то он ответил правильно, что "не знает"..Потому, как такого "второго" там не было на записи.Константин Казанский вряд ли был таковым, хотя является блестящим гитаристом и аранжировщиком.. НО ... не для французской аудитории того времени. Казанский , как и другие гитаристы русского происхождения , - это знаменитости для русской эмиграции .. Вряд ли сам Пави мог оценить К.Казанского в качестве лучшего французского гитариста..
Самым убедительным в разрешении этого "регбуса" было бы точное детальное сравнение, где и сколько сделано Пави, а где - Казанским..То есть , оценить по "удельному" весу..
То, что указаны оба имени рядом не даёт представления о том, сколько каждым "вложено" в те записи...
ask 03.12.2010 20:19
Цитата(Любитель @ 3.12.2010, 21:40)
Таким образом, ВВ говорил, что именно у Клода Пави 17 гитар и пр. А не у загадочного "второго гитариста"
Любитель, Вы послушайте, пожалуйста, фонограмму. Она же в свободном доступе. А уж потом выводы.
Я еще в марте, в 58 сообщении (4стр.) этой темы, написал исправленный вариант.
Цитата(ВикторН @ 3.12.2010, 22:17)
Константин Казанский вряд ли был таковым, хотя является блестящим гитаристом и аранжировщиком
Ну тогда уж и приведите его блестящие работы. Сравним с тем списком Клода Пави, который я очень сократил.
Странно как-то получается. Все могут посмотреть интервью Прюдона, Казанского. Послушать что они говорят. Но Прюдон врет! Казанский врет! Потому-что на конверте пластинки написано, что аранжировщиком был Казанский!
Цитата: "Посидев с гитарой перед камерой, Казанский говорит: «Вообще-то, никакой гитарной техники у меня не было и нет и какого-то особенного голоса тоже»".
Еще раз хочу отметить: я не принижаю Костю Казанского как гитариста. Я просто пытаюсь донести, что Клод Пави не в меньшей степени являлся аранжировщиком записей на студии "Резонанс" в 75-76гг. Об этом говорит и Робер Прюдон и сам Костя Казанский.
Виктор, а у Константина Казанского есть русские корни ? Честно говоря не знал. Я всегда думал, что он чистокровный болгарин.
У меня такое создалось впечатление, что Андрей не совсем точно ставит вопрос, который должен звучать так: "Считаете ли Вы что на "канадском" диске играют именно Клод Пави с Константином Казанским или кто-то другой"? Но может быть у меня сложилось неправильное впечатление. Тогда пусть Андрей меня поправит.
ask 03.12.2010 20:32
Цитата(evd1969 @ 3.12.2010, 23:25)
"Считаете ли Вы что на "канадском" диске играют именно Клод Пави с Константином Казанским или кто-то другой"?
Евгений, вопрос так не стоит. На канадском диске играет тот "второй" гитарист. Высоцкий в своем монологе их "сгруппировал" с Пави. Вот поэтому я потратил много времени на поиски Пави, чтоб задать ему этот вопрос. Увы, Пави никогда не слышал про этот диск.
ask 03.12.2010 22:38
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.12.2010, 21:59)
Слыша его игру и сопоставляя слышанное на диске, непонятно, кто играет «первую скрипку» на альбоме ВВ. Но, что не только Пави — однозначно.
Цитата(ВикторН @ 3.12.2010, 23:17)
было бы точное детальное сравнение, где и сколько сделано Пави, а где — Казанским.
Для анализа использовались:
— записи 75-77гг Высоцкого во Франции, где ему аккомпанировал Костя Казанский;
— видео 1977 года:
http://www.youtube.com/watch?v=Tn_ulkXj6yo http://www.youtube.com/watch?v=QAquBnIPo1o http://www.youtube.com/watch?v=R8sB0_MF4BY— доступные на сегодняшний момент записи с участием Клода Пави:
http://www.youtube.com/watch?v=QEObYBSahec http://www.youtube.com/watch?v=AxsOQJUuUo4 — Звучит та же гитара, что и на записях в студии «Резонанс». Те же легато, что и в песнях Горизонт, Кассандра…
И вот что получается:
================================================================================
==========
Костя Казанский ритм-гитара, Клод Пави соло-гитара:
1. Аисты
2. Дорожная история
3. Горизонт
4. Он не вернулся из боя
5. Певец у микрофона /обе гитары Клод Пави; Казанский не играет/
6. Песня о Новом времени
7. Проложите-проложите
8. Расстрел горного эха
9. Сыновья уходят в бой
10. Темнота
11. Очи черные. Погоня /играют И Казанский, и Пави; по ходу песни меняются ролями — сначала Казанский играл ритм, потом Клод Пави/
12. Я уехал в Магадан /обе гитары Клод Пави, Казанский не играл/
13. Песня о вещей Кассандре
14. Прерванный полет /Ритм-гитара Клод Пави, Казанский играл «знаковые пассажи, которые находил очень уместными»/
Гитары Костя Казанский и Клод Пави:
15. На братских могилах /обе гитары Клод ПАви/
16. Здесь Вам не равнина
17. Прощание с горами /две гитары Клода Пави и гитара Высоцкого/
Гитара Костя Казанский:
18. Парус
19. Песенка про козла отпущения
20. Песня о госпитале
21. Песня конченного человека
22. Сентиментальный боксер
23. Чужая колея
24. Утренняя гимнастика
25. Песенка про прыгуна в высоту
26. О фатальных датах и цифрах
27. Охота на волков
28. Песенка про мангустов
29. Черные бушлаты
30. Очи черные 2. Старый дом (ритм и соло К.Казанский)
Две гитары Казанский, одна Клод Пави:
31. Песня о Земле
Соло-гитара Клод Пави, ритм-гитара Высоцкий:
32. Ну вот исчесла дрожь в руках
33. Веселая покойницкая: Костя Казанский ритм-гитара, Клод Пави соло-гитара, конец песни еще одна соло-гитара Клода Пави
================================================================================
==========
Я не претендую на 100% точность, но если и возможны какие-либо ошибки, то они незначительны.
ВикторН 03.12.2010 22:51
Евгений...
Цитата
Виктор, а у Константина Казанского есть русские корни ? Честно говоря не знал. Я всегда думал, что он чистокровный болгарин.
В этом случае мне нечего сказать..Тогда вы должны (обязаны) считать Марину Влади чистокровной француженкой...
Если отец Кости Казанского был чистокровным сербом (цыгыном) , да и родился он в Сербии, а мать - чистокровной (вроде русской ) из Петербурга (цыганкой), то кем считать К.Казанского?. Международным цыганом ?..Мог ли он в такой ситуации (не зная корней своего происхождения) что-то знать о своих "русских корнях" , да и ,вообще, говорить на эту тему ?
Цитата(АндрейС @ 3.12.2010, 14:32)
Увы, Пави никогда не слышал про этот диск.
Андрей, я что-то уже совсем запутался... Так кто играет на канадском диске, если Пави о нём никогда не слышал? Один - Костя Казанский, а другой - неизвестно кто? Или - что? Я на самом деле уже ничего не понимаю.
ask 04.12.2010 08:30
Цитата(Mark @ 4.12.2010, 3:50)
Так кто играет на канадском диске, если Пави о нём никогда не слышал?
Марк, это неизвестно. По терминологии ВВ — «второй лучший гитарист Франции».
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.12.2010, 13:17)
Андрей, а Вы можете себе представить, что зачастую Высоцкий говорил отдельные вещи «для красного словца»? Уже достаточно много раз и на этом Форуме, и на предыдущем, и в печатных изданиях уточняли, что ВВ в отдельно сказанных на концертах фразах, так сказать, был не совсем достоверен.
Павел, мне не нужно представлять. Достаточно внимательно послушать запись с пластинки RCA.
1. Были использованы электрические, электроакустические, акустические гитары. Причем на каждую песню разный состав. Использованы различные приборы обработки звука: искажение, кольцевая модуляция, вибрато/дилэй/хорус..
Из клавишных инструментов — электропиано и комбоорган.
2. Был надстрочный перевод («Охота на волков»,«Я Вам мозги не пудрю...»)
3. Гитара ВВ резалась и даже моделировалась другой гитарой. Т.е. — запись производилась уже без Высоцкого. Для этого и нужны были переводы.
Предположения, что кто-то Высоцкому рассказал об этом гитаристе — не состоятельны, т.к. песни «Песещение Музы» и «Мой друг уехал в Магадан» записаны «в живую». ВВ лично общался с этим музыкантом.
Павел, теперь сравните с тем, что сказал Высоцкий. По записи я не могу определить принадлежность к государству гитариста и точное количество гитар. Все остальное — почему-то совпало.
ВикторН 04.12.2010 15:07
Андрей, исходя из представленного графика распределения участия музыкантов на записи во Франции,создаётся ощущение , что оба - и Пави , и Казанский поучаствовали примерно "на равных"..
А что же тогда досталось ВТОРОМУ лучшему гитаристу? Или этот гитарист участвовал только в канадской записи, и являясь "лучшим французским", так никто и не вспомнил его имя ? А Пави даже и не слышал о канадской записи с лучшим гитаристом ....А так бывает ??
Совпадения - это хорошо , особенно из области мистики..
Цитата
Все остальное - почему-то совпало.
А сколько этого "остального" получилось в "сухом остатке"?
Очевидно также, что по гитарному исполнению, более чем тридцатилетней давности ,никто не сможет определить имя музыканта-гитариста, если это не был кто-то всемирно известный , о котором ни Благона, ни Пави не смогут сказать, что они не знают или не помнят...
Единственный "ход конём"(полностью поверив сказанному ВВ , что "лучших" было ДВОЕ и оба - французы ) можно применить, спросив у Пави ,кого он сам считал бы лучшим гитаристом в 70-е годы..
А потом проверить, мог бы этот музыкант присутствовать в Канаде в то же самое время, что и остальные "соучастники" записи.
ask 04.12.2010 21:10
Цитата(ВикторН @ 4.12.2010, 18:07)
А что же тогда досталось ВТОРОМУ лучшему гитаристу? Или этот гитарист участвовал только в канадской записи, и являясь "лучшим французским", так никто и не вспомнил его имя ? А Пави даже и не слышал о канадской записи с лучшим гитаристом ....А так бывает ?
Да, Виктор, этот гитарист участвовал только в "канадской" записи.
А кто может вспомнить его имя?
Нет оснований считать, что запись делали в Морин-Хейтс. Уверенно можно сказать только, что на студии Перри 2 сентября 1976 года Ник Благона 11 раз нажал кнопку REC и столько же раз кнопку STOP. Затем Высоцкий и Серуш Бабек катались на лодках.
Клод Пави написал, что не слышал про этот диск. И что тут удивительного? В мае 1976 года Пави получил гонорар и больше с Высоцким по всей видимости не встречался. "Канадская" запись была позже.
Спрашивать Пави
Цитата(ВикторН @ 4.12.2010, 18:07)
кого он сам считал бы лучшим гитаристом в 70-е годы
по меньшей мере некорректно. Евгений написал в 146 сообщении.
ВикторН 04.12.2010 21:28
Андрей, то что написал Евгений в своём 146-ом тексте , совсем не означает, что Пави считат так же
Цитата(АндрейС @ 4.12.2010, 15:10)
Клод Пави написал, что не слышал про этот диск. И что тут удивительного? В мае 1976 года Пави получил гонорар и больше с Высоцким по всей видимости не встречался. "Канадская" запись была позже.
Андрей, я продолжаю чесать репу... Пави НЕ СЛЫШАЛ диск - это я могу понять. То есть, он не слышал целную работу. Но ведь получается, что он в этой работе и НЕ УЧАСТВОВАЛ, если, гитаристов было двое - Костя Казанский и кто-то другой. Я ничего не понимаю, честное слово...
А Вы не хотите позвонить в Париж Казанскому? Я могу это, конечно, сделать и сам, но эффективность будет не та. Вы музыкант и сможете уточнить у Казанского гораздо больше, чем я. Если хотите, напишите в личную почту, я Вам дам его телефон.
ask 04.12.2010 23:47
"ПЕРВАЯ ПЛАСТИНКА"
состоит из двух дисков, которые были представлены на телевизионной передаче «Bon Dimanche» в марте 1977 г.
1. VLADIMIR VISSOTSKI. LE CHANT DU MONDE LDX 74581 (XA1A 74581)
гитары: Клод Пави и Костя Казанский
2. VLADIMIR VISSOTSKY. RCA Victor PL 37029
гитары: "второй лучший гитарист Франции"
Я не виноват в том, что и Высоцкий, и Марина Влади в своей книге называли эти два диска "первой пластинкой".
Я тоже готов предоставить адрес электронной почты Казанского, есличо
Romario 05.12.2010 13:14
Цитата
а у Константина Казанского есть русские корни ? Честно говоря не знал. Я всегда думал, что он чистокровный болгарин.
Мне почему-то кажется, что у человека с фамилией Казанский должны быть русские корни. Хотя может это от слова казан, а не Казань, но мне кажется, что должны быть
ask 07.12.2010 16:20
Ну, отрицательный результат - тоже результат. Говорили 9м12сек.
1. Первый вопрос был про издания освещавшие выход пластинок.
Была большая статья в "Либерасьон" про пластинки Высоцкого и Дмитриевича. Все пластинки вышли примерно в одно время, т.е. весной 77 года. Про Высоцкого писали только в "Либерасьон". Про Дмитриевича 10-15 разных изданий. Каких - Костя Казанский не помнит.
2. Оказывается часто Косте Казанскому задают вопрос про музыкантов, принимавших участие в записи пластинки "Натянутый канат". Установить сейчас это невозможно. Большая часть - были студийные музыканты, и видел он их всего один раз (пластинка была записана за один день).
3. Высоцкий часто звонил Косте Казанскому из Америки. Костя Казанский рассказал мне примерно ту же историю, что и описала в своей книге Марина Влади. ВВ прилетел в Канаду; Жиль Тальбо сразу предложил записать пластинку; Высоцкого там очень хорошо принимали; была шикарная студия; музыкантов пригласил Жиль Тальбо; быстро записали за 3 дня.
Тогда я сказал, что документально известно, что запись для пластинки была 1 день. И пересказал выступление Высоцкого в 80 году.
Костя Казанский: "Вот Вы сейчас сказали, и я тоже что-то начинаю вспоминать про эти 17 гитар". Но это однозначно был не Клод Пави (Костя это уточнил).
Я сказал, что ВВ назвал этого гитариста вместе с Клодом Пави французами. Казанский сказал, что "может и француз". Костя не исключил, что запись доделывали во Франции, но он об этом ничего не знает.
Итого: историю про гитариста с 17 гитарами Костя Казанский от Высоцкого слышал, но это было давно и он, к сожалению, не помнит.
Цитата(АндрейС @ 7.12.2010, 10:20)
быстро записали за 3 дня.
Обратите внимание, Андрей: Казанский считает, что запись была не один день. Ник Благона тоже настаивал на том, что это было не один день.
Кроме того, как я понимаю, Казанский со слов Высоцкого знает, что в студии Андре Перри были МУЗЫКАНТЫ. То же самое говорил мне и Благона. Таким образом, идея, что Высоцкий просто спел песни, а потом их музыкально обрабатывали, не проходит.
Я единственно запутался вот в чём. А) Казанский прилетел в Канаду и участвовал в работе над канадской пластинкой? Б) этот неуловимый музыкант с семнадцатью гитарами - это тоже канадская запись?
ask 07.12.2010 17:34
Цитата(Mark @ 7.12.2010, 19:54)
Я единственно запутался вот в чём. А) Казанский прилетел в Канаду и участвовал в работе над канадской пластинкой? Б) этот неуловимый музыкант с семнадцатью гитарами - это тоже канадская запись?
Казанский в Канаде не был. Ему звонил Высоцкий и восхищенно рассказывал про студию, но не про музыкантов.
Гитарист с 17 гитарами - это и есть "канадская" запись.
Цитата(Mark @ 7.12.2010, 19:54)
Таким образом, идея, что Высоцкий просто спел песни, а потом их музыкально обрабатывали, не проходит.
Иначе быть не может. Есть запись, по ней все слышно. Кто желает - может сам убедиться с помощью аудио-редакторов и слуха.
Цитата(Mark @ 7.12.2010, 19:54)
Обратите внимание, Андрей: Казанский считает, что запись была не один день. Ник Благона тоже настаивал на том, что это было не один день.
Казанский так не считает. Он просто рассказал историю, которую рассказывал не один десяток раз, причем быстро, на "автомате". Когда я его остановил, обосновал один день записи для пластинки, - он ничего не исключил.
А Благоне все равно для кого кнопки жать. А вот Серуш Бабек, который прекрасно понимал кто такой ВВ - сказал про "тот день, когда Высоцкий записывал пластинку". Аллен почему-то тоже. Два человека, которые понимали значимость Высоцкого и общались с ним во время записи, - я им больше доверяю.
Марк, самая полезная информация из разговора с Костей Казанским - это то, что гитарист с 17 гитарами не выдумка Высоцкого. Он был.
ВикторН 07.12.2010 17:50
Андрей
Цитата
самая полезная информация из разговора с Костей Казанским - это то, что гитарист с 17 гитарами не выдумка Высоцкого. Он был.
А где он был ? В Канаде или во Франции? И потом , его существование вроде бы ни у кого сомнений не вызывало, за исключением "некоторых"..
Вопрос в том, кто это такой, которого ни Костя Казанский, ни Благона , да и никто из того окружения не помнит или не знает...
Цитата(АндрейС @ 7.12.2010, 10:20)
была шикарная студия; музыкантов пригласил Жиль Тальбо
Так были мызуканты или нет????
ask 07.12.2010 17:55
Цитата(ВикторН @ 7.12.2010, 20:50)
А где он был ? В Канаде или во Франции?
Это неизвестно.
ask 07.12.2010 18:20
Цитата(Mark @ 7.12.2010, 20:54)
Так были мызуканты или нет???? confused.gif
Конечно, были. На пластинке же играют!
Но только, когда я спросил про гитариста - десятки раз повторенный рассказ дал сбой.
ask 07.12.2010 20:24
Еще один момент:
Когда Высоцкий звонил Косте Казанскому из Америки, то вместе со студией рассказывал и про бассейн.
Костя Казанский спросил, где будет опубликовано, все что он мне сказал. Я в свою очередь сказал, что это мой частный интерес. Но я обязательно сообщу об этом на форуме, и о нашей беседе узнает много людей, интересующихся творчеством Высоцкого.
Цитата(АндрейС @ 7.12.2010, 14:24)
Когда Высоцкий звонил Косте Казанскому из Америки, то вместе со студией рассказывал и про бассейн.
А что именно он рассказывал про бассейн? Снаружи там бассейна нет, но может быть он был внутри студии? Там большое помещение было.
ask 07.12.2010 21:04
Цитата(Mark @ 8.12.2010, 0:48)
А что именно он рассказывал про бассейн? Снаружи там бассейна нет, но может быть он был внутри студии?
Высоцкий просто делился впечатлениями, мол, тут все необычно и ему это нравится. Звонил не один раз. Впечатления про бассейн и про студию, я не стал уточнять, были в одном разговоре или нет. Вряд ли это вспомнит человек через год, - а прошло уже 34.
Я понял, что это тот бассейн на крыше небоскреба в Лос-Анжелесе из книги МВ. Фото есть - на них ВВ, МВ, Милош Форман, Барышников и "блондинка". На каждой фотографии дата AUG 76.
ВикторН 08.12.2010 00:23
Андрей
Цитата
Я понял, что это тот бассейн на крыше небоскреба в Лос-Анжелесе из книги МВ. Фото есть - на них ВВ, МВ, Милош Форман, Барышников и "блондинка". На каждой фотографии дата AUG 76.
Понял-то понял, но не сообразил вовремя поискать у "них" Le Studio Morin Heights и возможную связку со swimming pool. Надо было бы зайти на канадские форумы, где участники делятся воспоминаниями об этой студии Андре Перри и очень сожалеют, что её больше нет.. Так вот, в разговорах упоминается какой-то бассейн, расположенный недалеко от студии, с деревянным деком вокруг и прекрасным видом , где летом в солнечную погоду иногда отдыхали незанятые в работе на студии сотрудники и музыканты..А внутри студии никаких бассейнов не было.. Правда, не упоминается какой это был год..
Может где-то "прячутся" фото ВВ на эту тему?
ask 29.12.2010 20:48
Aleksandr, ролик хороший, информации больше, чем в интервью Казанского для "Радио Шансон". Фрумин так и не понял сколько песен и когда было записано.
Цитата(АндрейС @ 8.12.2010, 1:04)
Я понял, что это тот бассейн на крыше небоскреба в Лос-Анжелесе из книги МВ. Фото есть - на них ВВ, МВ, Милош Форман, Барышников и "блондинка". На каждой фотографии дата AUG 76.
Высоцкий, Влади, Милош Форман, Барышников и Джесика Ланг.
ask 22.03.2011 21:34
Цитата(Павел Евдокимов @ 27.11.2008, 11:43)
А вот диск RCA ..... Может быть, именно так ему не понравилось: с ксилофонами, воющими гитарами, выстрелами в "Охоте..." и т.п.
Павел, я на диске RCA ксилофонов не услышал. Вероятно, Вы за ксилофон приняли что-то другое.
Я понимаю, что очень многим не нравится т.н. "новый звук", но диск RCA - это тоже "новый звук", только немного постарше. По записи слышно, что аранжировки делали после записи Высоцкого.
Цитата(АндрейС @ 23.3.2011, 0:34)
Павел, я на диске RCA ксилофонов не услышал. Вероятно, Вы за ксилофон приняли что-то другое
Андрей, с удовольствием соглашусь с Вами, если Вы объясните мне, какой же второй музыкальный инструмент, помимо гитары, звучит в песне "Во хмелю слегка..."
ask 23.03.2011 18:46
Цитата(Павел Евдокимов @ 23.3.2011, 13:59)
какой же второй музыкальный инструмент, помимо гитары, звучит в песне "Во хмелю слегка..."
...и в песне "Кони привередливые" звучит электрическое пианино - "electric piano". (Например, Wurlitzer 200A).
ask 23.03.2011 21:28
В песне "Я, конечно, вернусь..." - тоже electric piano, но через эффект.
В "Охоте на волков" звучит фоном combo organ (например, Vox или Farfisa).
Все остальное - гитары.
Андрей, а как Вы определили, что это электическое пианино? И какой смысл пианисту играть пять нот, вместо того, чтобы "развернуться" как, например, на "мелодийной" "Москве-Одессе"? Или это, как говорится, "режиссёрский замысел"?
ask 24.03.2011 19:14
Цитата(Павел Евдокимов @ 24.3.2011, 12:44)
Андрей, а как Вы определили, что это электическое пианино?
Павел, исключительно на слух. И даже не я. Я сделал файл из фрагментов песен и закинул на форум по старым синтезаторам. И люди со всего мира, которые профессионально разбираются в этих делах, слушали и писали свое мнение. Мне оставалось только выбирать и проверять с помощью VST-эмуляторов. Например на "Прерванный полет" были версии ленточного контроллера синтезатора; терменвокса; гитары с эхо-машиной и педалью громкости.
Цитата(Павел Евдокимов @ 24.3.2011, 12:44)
И какой смысл пианисту играть пять нот, вместо того, чтобы "развернуться" как, например, на "мелодийной" "Москве-Одессе"? Или это, как говорится, "режиссёрский замысел"?
На мой взгляд, с точки зрения музыкального оформления - это концептуальный электроакустический альбом. Если бы человек, играющий на клавишных инструментах, "развернулся" - это было бы не по теме. Инструмент должен звучать органично, сообразно тексту, а не демонстрировать мастерство исполнителя.
Андрей, спорить не буду, ибо в подобном вопросе я далеко не спец. Спасибо за уточнение, буду знать.
ask 30.03.2011 17:12
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.12.2010, 13:17)
Вы можете себе представить, что зачастую Высоцкий говорил отдельные вещи "для красного словца"?
Догадывался. Но вычленять полезную информацию все-таки легче с первоисточника, нежели с чужой интерпретации.
В книжке «В. Высоцкий. Собрание сочинений в четырех томах» в разделе «устная проза» нашел интересную версию ответа на вопрос о записях во Франции Высоцкого:
http://vysotsky.ws/index.php?s=&showto...ost&p=12297То, что написано в книге, я приводить не буду. Там были лишние слова и предложения. Я понял, что это компиляция и стал искать оригинал.
Вот этот монолог:
«…И вот, когда им переводишь, - они недоумевают. У них другие проблемы их беспокоят. Они не понимают, почему так человек рвется, почему у него набухают жилы, почему течет пот.. Начинаешь им переводить - они не понимают. Идентичных образов не найдешь, - и никогда невозможно перевести. Как только не старались.
И только один раз, когда я делал пластинку там, записывал, со мной работали музыканты. Мы работали несколько суток не расставаясь. Он требовал, чтобы ему перевели каждое слово, вот этот Клод Пави - замечательный гитарист, лучший во Франции гитарист, который аккомпанировал мне в пластинке; но она к сожалению не вышла. Вышла немножко другая. Вот. И значит не по вине моей и его, а так как-то случилось. Ну это не важно. Там диск такой где с бородой, вот бородатый диск , если кто-то видел эти диски , там написано «U.R.S.S.» и, значит, я там с бородой.
Там получилось несколько военных песен, и несколько я добавил туда новых вещей. Вот. Он требовал, чтобы ему переводили, и мы не спали несколько ночей, работали, и он был совершенно обескуражен: как это можно в песне о таких вещах разговаривать. Потом он был совершенно такой пришибленный…
Но если б вы услышали этот диск, который мы сделали с ним вдвоем, потому что это он несколько многократно аккомпанировал этому, - вы бы увидели, что он проникся по-настоящему, и что, в общем-то, если говорить честно, никакого языкового барьера нет».
Sentinel 02.04.2011 18:23
Цитата(АндрейС @ 30.3.2011, 13:12)
в общем-то, если говорить честно, никакого языкового барьера нет
Вот-вот. А главное, не повезло Владимиру Семеновичу с переводчиками. Эх, меня там не было
ask 03.04.2011 12:49
Цитата(Sentinel @ 2.4.2011, 21:23)
А главное, не повезло Владимиру Семеновичу с переводчиками.
Не понял мысли. Вы каких переводчиков имели ввиду? На французский или английский? И почему не повезло?
Sentinel 03.04.2011 17:49
Тех, о которых он говорит
Цитата
«…И вот, когда им переводишь, - они недоумевают. У них другие проблемы их беспокоят. Они не понимают, почему так человек рвется, почему у него набухают жилы, почему течет пот.. Начинаешь им переводить - они не понимают. Идентичных образов не найдешь, - и никогда невозможно перевести. Как только не старались.
Значит не было адекватных переводчиков.
sowolf 14.04.2011 15:41
ну значит так точка и не поставлена в этих трудных поисках правды .алббом просто слов нет.он прекрасен.прекрасна и игра музыкантов-гениев.будем искать.
sowolf 14.04.2011 15:54
может кто даст ссылку еа эту запись в отличном качестве но не мр3
Vitalyi 14.04.2011 19:59
sowolf 15.04.2011 18:08
спасибо.ну что совсем про музыкантов информации нет.это действительно грандиозная работа.мне кажется что такие оранжировки за 1-3 дня зделать не совсем реально.но факты вещь упрямая .ВВ гений но и музыкаты тоже.на торенте я эту запись скачал.звук не очень.
sowolf 17.04.2011 03:52
вот на торенте выложен рип свинила но он в качестве так себе.даже это не мое мнение а тех кто скачал.счастливчики диска поделитесь качественной записью.или диск так плохо записан изначально.
ask 27.07.2011 08:26
"......
Володя играл записи, сделанные в Монреале, для меня, когда он жил в моем доме в Лос-Анжелесе.
Он не говорил мне имя гитариста. Я полагаю не сохранил копию этой записи, которая, безусловно содержала имя гитариста/аранжировщика.
Я в настоящее время в Италии...
...Он был милый дорогой друг. И невероятно важное вдохновение в моей жизни."
Майкл Миш не против пообщаться, но я не знаю английского. Контакты он мне прислал.
А я английский как раз знаю. Если дадите мне его контакты, я позвоню ему хоть завтра.
ask 27.07.2011 11:25
Марк, просьба. Сделайте акцент на записи пластинки RCA. Они ведь ее обсуждали. Вдруг что-либо Майкл вспомнит. Вдруг Высоцкий упомянул хотя бы национальность музыканта. По игре гитар выходит, что музыкант был латиноамериканец (так играли в Мексике, Венесуэле, Кубе, Гаити, Бразилии..).
Заранее спасибо.
Ну пока ещё точно благодарить не за что.
Но я сделаю всё, что смогу.
ask 01.08.2011 20:16
У меня вопросы для Марка:
1. От CBS ответ был?
2. Фотографию на студии Перри, где Благона и Высоцкий, Вы предоставили Благоне?
3. Андре Перри Вы писали?
Заранее спасибо.
Ответы для Андрея.
1. Нет
2. Да.
3. А куда? У меня нет адреса.
ask 02.08.2011 07:54
Марк, я предполагаю, что можно попытаться выйти на менеджера CBS, который как раз и занимался Высоцким. Но мне это сделать нереально по причине незнания языка.
Ник Благона уже как полгода убрал Высоцкого из своей дискографии.
ВикторН 02.08.2011 09:59
Цитата
Ник Благона уже как полгода убрал Высоцкого из своей дискографии.
Андрей, ну вам же известно , что диск ВВ в Канаде создавался не одним Благоной, а был продуктом коллективного труда. Поэтому Благона поступил более честно, не став присваивать себе то , что лично ему не принадлежало... А
этот диск так и остается до сих пор
в дискографии Андре Перри....
И в истории студии Le Studio at Morin Heights (включая дискографию)
ask 14.01.2012 20:53
[attachment=2979:RCA_promolist.jpg]
К пластинке прилагался вот такой листочек.
Андрей, не понял. Это вкладыш в диск, что ли? А когда его начали прикладывать к диску?
«NATAGANKA»... Зацепило.
ask 16.01.2012 11:42
Цитата(Павел Евдокимов @ 16.1.2012, 11:04)
Это вкладыш в диск, что ли?
Да. Там еще фотографии были.
[attachment=2989:RCA_promolist1.jpg]
Информацию этого промо-листка использовал еженедельник Politique hebdo в 1977г.
Лом АВ 17.01.2012 20:01
У меня сейчас нет возможности прослушать трек, подскажите, какой из дублей «Охоты на волков» вошел в диск? Заранее благодарен
ask 18.01.2012 08:26
Есть два варианта сведения этой песни.
На диске: Высоцкий с гитарой, бас, ритм-гитара, соло-гитара, комбо-орган, звуки типа «Вау».
На ленте, которая была у Высоцкого дома: ВВ с гитарой, бас, ритм-гитара, соло-гитара только во вступлении, комбо-орган, выстрелы, звуки типа «Вау».
ask 07.05.2012 15:44
[attachment=5322:1976_07_...Canada_8.jpg]
Ник Благона написал Марку, что на фото в центре Жан-Люк Лурадур.
Яэль Перри (совладелец студии) написала мне, что этот человек не Лурадур.
Что Жан-Люк Лурадур думает по поводу этого снимка, я думаю, напишет Виталий, которому Лурадур ответил.
Vitalyi 07.05.2012 16:26
Сначала мне отписал Ник Благона. В письме от 5 мая 2012 (4:30 pm) он подтвердил то, что уже сообщал Марку ранее:
Hello
The person standing next to me Jean-Luc Louradour. He was my Studio Technician at the time. I hope thT HELPS YOU
-—
Cheers,
Nick
А вчера в 7:39 pm «проявился» и сам Жан-Люк Лурадур. В письме он пишет: «Привет, [человек на фото] похож на меня. В то время я работал в «Ля Студио». Но должен сказать, что конкретно ту сессию я не помню. Извини. Жан-Люк Лурадур».
Вот оригинал:
Hello,
It does look like me. I was working at Le Studio at the time. But I must tell you that I have no memory of that particular session. Sorry.
Jean-Luc Louradour
Оригинальный ответ.
Он не помнит сессию — я могу понять. Но самого себя со 100% вероятностью можно распознать?
Vitalyi 07.05.2012 17:03
Оч-чень осторожный человек!
Guliko 07.05.2012 17:13
Цитата(Mark @ 7.5.2012, 20:53)
Оригинальный ответ.
,Видимо, УТВЕРЖДАЕТ, что похож на него, но не ОН!!!
Vitalyi 07.05.2012 17:23
Цитата(Guliko @ 7.5.2012, 13:13)
УТВЕРЖДАЕТ, что <...> не ОН
Интерпретация неправильная! Фраза «It does look like me» переводится, как неуверенное «похоже, что я». Там никакого утверждения чего-либо нет вообще!
,,Человек похожий на генерального прокурора" как сказали бы у нас.
ask 28.06.2012 15:31
Цитата из статьи «Высоцкий в Канаде»:
Цитата
В работе над первой зарубежной пластинкой Высоцкого принимал участие один из ведущих звукорежиссёров мира Н.Благона (Nick Blagona). В своей жизни он участвовал в работе над десятками альбомом самых известных исполнителей (достаточно сказать, что на той же студии, где была записана пластинка Высоцкого, незадолго до того был сделан первый сольный альбом Джона Леннона)...Человек, работавший с самим Ленноном, так высоко оценивает...
Первый официальный сольный альбом Леннона был записан в 1970 году в Англии (студии в Морин-Хейтс еще не существовало). Леннон в Морин-Хейтс никогда не был. Ник Благона с Джоном Ленноном никогда не работал.
Спасибо, поправлю.
Андрей, просто любопытно: а Вас во всём высоцковедении ещё что-то, кроме канадского диска, интересует?
ask 29.06.2012 15:27
Цитата(Mark @ 28.6.2012, 19:46)
Андрей, просто любопытно: а Вас во всём высоцковедении ещё что-то, кроме канадского диска, интересует?
Я нисколько не стремлюсь быть «высоцковедом». Меня интересует конкретный вопрос, на который у «высоцковедов» нет ответа. Поэтому пришлось немного поинтересоваться материалами для публикаций и статей, и, заметив неточности, я считаю нужным об этом сообщить. Что-то остается без внимания, что-то принимают к сведению.
ask 10.09.2012 18:57
[attachment=6096:Безымянный.png]
Жиль Тальбо (Gilles Talbot)
maxim_ka 11.09.2012 19:48
Не знаю, может звучало в этой теме (нет времени перепроверять). Слушал Канадский албом на супер качественной аппаратуре у своего друга, коллекционера винила, и за ним — Прерванный полет. Так вот. Полет звучит как очень качественная и профессиональная запись. Канадский — как любительская запись, глухая и невнятная. Это не проблема пластинки, а проблема source. Мне непонятно, это вопрос некачественной перегонки с канадской мастер ленты на ту, с которо печатали диск во Франции или же вообще запись сделана не слишком профессионально... Недаром, мастер ленты канадского диска нет. А, возможно, и никогда не было...
ask 12.09.2012 08:50
Цитата(Евгенич @ 11.9.2012, 23:48)
Недаром, мастер ленты канадского диска нет. А, возможно, и никогда не было...
А эту мастер-ленту кто-нибудь когда-нибудь искал?
Дальше разговоров на форумах дело-то и не пошло, насколько мне известно.
sowolf 19.10.2012 14:50
может стоит запросить как то.
maxim_ka 21.10.2012 20:41
Мне кажется, если (судя по качеству пластинки) ее не очень искали люди, которые печатали пластинку в 1977 году во Франции, то как ее (мастер-ленту) искать сейчас..
ask 23.10.2012 18:33
Цитата
Андрей, первый приезд — это когда?
=============================
Это «в самый разгар Олимпийских игр» (примерно начало 20х чисел июля) плюс «несколько дней спустя».
МВ о приезде на студию: «Там ты будешь записывать свою пластинку».
[attachment=6393:Artist11.jpg]
Вот и фото появилось того, первого приезда на студию (Андре Перри, ВВ, МВ).
Хорошее фото раньше не видел.Спасибо Андрей!
Ох ты! Классическое фото! СПАСИБО за раритет!!!
Sergey_T 24.10.2012 08:39
Большое спасибо, Андрей! Кстати,
на том же сайте есть ещё одна фотография — увы, без Высоцкого, зато — отличная иллюстрация к «канадской серии-76»:
[attachment=13621:15.jpg]
На сайте есть ещё снимок с этим роялем. Панорамные стеклянные окна за спиной так же чётко его (рояль в смысле) идентифицируют.
ask 24.10.2012 11:30
Цитата(БОЧА @ 24.10.2012, 7:26)
Хорошее фото раньше не видел.
Цитата(Данилов Г. @ 24.10.2012, 10:41)
Ох ты!
Прикид у Марины Влади точно такой же, как на этом фото (ВВ, Диана Дюфрен, МВ):
[attachment=6398:ВВ_Дюфрен_Влади.jpg]
Цитата(Sergey_T @ 24.10.2012, 11:39)
увы, без Высоцкого, зато — отличная иллюстрация к «канадской серии-76»
Цитата(Павел Евдокимов @ 24.10.2012, 12:47)
(рояль в смысле) идентифицируют
Чтоб было понятно, почему высоцковеды докопались до рояля, — фото ВВ за роялем:
[attachment=6399:1976_07_...Canada_2.jpg]
Sergey_T 24.10.2012 12:59
Цитата(АндрейС @ 24.10.2012, 13:30)
Прикид у Марины Влади точно такой же, как на этом фото (ВВ, Диана Дюфрен, МВ):
«Прикид» похож, но не тот: обратите внимание, что на монреальском фото (с Дюфрен на фоне американского павильона ЭКСПО-67) на МВ чёрное платье, а в студии Перри — такое же, но цветное (скорее всего — красное), это хорошо заметно, если сравнить с чёрным гольфом на ВВ. Но то, что эти снимки сделаны в один и тот же период — несомненно.
Sergey_T 24.10.2012 13:35
Цитата(АндрейС @ 9.9.2010, 19:42)
Я прекрасно понимаю, что владею далеко не всей информацией, но по моим наблюдениям выходит, что:
— Высоцкий сначала прилетает в Канаду;
— после 28 июля (28 июля, как установил Марк, была запись ВВ для футболистов) отправляется в США. Снимается для программы телекомпании CBS «60 минут» вплоть до 31 августа;
— снова едет в Канаду. 1 сентября находится в Монреале. 3 сентября улетает в Париж.
На запись для пластинки остается только один день. Если датировки М.Аллена верны — то это 2 сентября.
Цитата(АндрейС @ 23.10.2012, 20:33)
Вот и фото появилось того, первого приезда на студию (Андре Перри, ВВ, МВ).
Андрей,
А почему Вы считаете, что эта фотография с Перри сделана именно в первый приезд, а не когда, согласно Вашей гипотезе, Высоцкий приехал на запись 2 сентября?
ask 24.10.2012 19:00
Цитата(Sergey_T @ 24.10.2012, 16:35)
А почему Вы считаете, что эта фотография с Перри сделана именно в первый приезд, а не когда, согласно Вашей гипотезе, Высоцкий приехал на запись 2 сентября?
Потому что Марина Влади описала этот приезд, что и подтвердилось фотографией.
А во второй приезд ВВ на студию Марины Влади не было. В своей книге она его не описала, а вот Серуш Бабек, который был с ВВ, четко поездку на студию отразил в своем интервью. Известны 8 фото, сделанных Бабеком в Морин-Хейтс, — МВ на них нет. Я не знаю куда она пропала в Лос-Анжелесе, но с 20 августа ВВ был в Америке без нее.
Андрей, а какие именно фото сделаны Бабеком тогда? У Вас есть возможность выложить их сюда или скинуть мне в личку?
ask 24.10.2012 20:00
Цитата(Павел Евдокимов @ 24.10.2012, 22:07)
Андрей, а какие именно фото сделаны Бабеком тогда? У Вас есть возможность выложить их сюда или скинуть мне в личку?
Серуш Бабек: «Я очень много снимал Володю в Канаде, в тот день, когда он записывал пластинку... Утром он за мной заехал в гостиницу и говорит: »Поехали!« Володя работал на студии, которая была на берегу озера — очень красивая студия, а потом на этом озере мы катались на лодке... »
Возможность есть, но некоторые фото уже есть на форуме. Почту не знаю. Что надо — дайте знать.
1. ВВ и Серуш Бабек около студии. (ч/б) //известное фото//
2. Ник Благона, Жан-Люк Лурадур, ВВ. (ч/б) //на форуме есть//
3. ВВ на берегу озера. (цв)
4. ВВ на камне. (цв)
5. ВВ и человек с длинными волосами. (цв) //на форуме есть//
6. ВВ на лодке. (цв)
7. ВВ за роялем. (цв) //на форуме есть//
8. ВВ на лодке с веслом. (цв) //известное фото//
На всех фото Высоцкий одет одинаково.
Цитата(АндрейС @ 24.10.2012, 14:00)
Я не знаю куда она пропала в Лос-Анжелесе, но с 20 августа ВВ был в Америке без нее.
А почему именно с 20-го?
Sergey_T 24.10.2012 20:40
Цитата(АндрейС @ 24.10.2012, 23:00)
1. ВВ и Серуш Бабек около студии. (ч/б) //известное фото//
2. Ник Благона, Жан-Люк Лурадур, ВВ. (ч/б) //на форуме есть//
3. ВВ на берегу озера. (цв)
4. ВВ на камне. (цв)
5. ВВ и человек с длинными волосами. (цв) //на форуме есть//
6. ВВ на лодке. (цв)
7. ВВ за роялем. (цв) //на форуме есть//
8. ВВ на лодке с веслом. (цв) //известное фото//
На всех фото Высоцкий одет одинаково.
Андрей,
В Вашей гипотезе всё очень логично, не хватает лишь подтверждения, что интервью для «60 минут» снимали в конце августа (тогда маршрут Монреаль — Калифорния — Нью-Йорк — Монреаль можно было бы считать практически доказанным). Но можно ли было вместить в один день — 2 сентября — и «на лодке с веслом», и «на берегу озера», и запись пластинки?
Цитата(Sergey_T @ 24.10.2012, 15:40)
Но можно ли было вместить в один день — 2 сентября — и «на лодке с веслом», и «на берегу озера», и запись пластинки?
Сергей, вот тут я как раз проблем не вижу — там всего 11 песен, так что это вполне возможно. Вот как доказать примерную дату записи для «60 минут»? Вот это пока вопрос...
ask 24.10.2012 21:15
Цитата(Sergey_T @ 24.10.2012, 23:40)
А почему именно с 20-го?
Серуш Бабек: «...я тогда встречал Володю в аэропорту.
Марины не было, Володя жил у Миши Барышникова, которого тоже не было тогда в Нью-Йорке. Так что мы были вдвоем — помню, как мы ходили в фотостудию, Володю снимали для пластинки...»
Этот фрагмент интервью относится к лету 1976 года. Не раньше и не позже. В дополнение к этому Лубяницкий также сказал Марку, что ВВ был без МВ.
Две записи обозначенные как «на квартире Барышникова» датированы 20 и 30 августа 1976г.
Цитата(Sergey_T @ 24.10.2012, 23:40)
интервью для «60 минут» снимали в конце августа
Сергей, Высоцкий сказал, что 31 августа снимали в дополнение к тому что есть еще. Вам этого не достаточно?
Тед Ландрет написал, что ВВ прибыл в Нью-Йорк из Монреаля, а потом опять в убыл в Монреаль. Я его по клавиатуре не заставлял бить пальцами.
Цитата(Sergey_T @ 24.10.2012, 23:40)
Но можно ли было вместить в один день — 2 сентября — и «на лодке с веслом», и «на берегу озера», и запись пластинки?
Сначала запись для пластинки (не «запись пластинки»). Потом «на лодке с веслом», и «на берегу озера». Или Вы не верите фотографиям?
Цитата(Sergey_T @ 24.10.2012, 23:40)
маршрут Монреаль — Калифорния — Нью-Йорк — Монреаль
Я думаю, что маршрут был длиннее:
Монреаль — (Нью-Йорк)— Калифорния — Таити (Гавайи) — Калифорния — Нью-Йорк — Монреаль
МВ в своей книге пишет, что Таити. Серуш Бабек сказал, что Гавайи. В.Аксенов говорил, что ВВ, оправдываясь в ОВИРе за пребывание в Америке, говорил, мол, к детям на Таити летали через США.
Sergey_T 24.10.2012 21:21
Цитата(Mark @ 25.10.2012, 0:11)
там всего 11 песен, так что это вполне возможно.
Хорошо себе «всего»
Там ведь не караоке писали — пластинку, и не сольную — с музыкантами, которым Высоцкий, по его словам, предварительно объяснял, о чём поёт. Если Андрей прав, то пластинка записывалась в первый приезд, до Голливуда и Нью-Йорка, а 2 сентября доделывали какие-то мелочи: судя по фотографиям, ВВ никуда не спешил.
Цитата(Sergey_T @ 24.10.2012, 16:21)
Там ведь не караоке писали — пластинку, и не сольную — с музыкантами, которым Высоцкий, по его словам, предварительно объяснял, о чём поёт. Если Андрей прав
Ну да, если Андрей прав.
А Андрей вообще считает, что никаких музыкантов и в помине не было. В общем, пока что я не могу считать всю гипотезу доказанной, много нестыковок.
Sergey_T 24.10.2012 21:47
Цитата(Mark @ 25.10.2012, 0:29)
я не могу считать всю гипотезу доказанной, много нестыковок
Я бы на вашем с Андреем месте составил список фактов, которые вы оба считаете абсолютно достоверными, и потом, отталкиваясь от них, пытался объяснить «нестыковки». Сейчас аргументы Андрея кажутся мне убедительными (я только насчёт Таити и Гавайских островов не понял — разве есть какие-то данные, что ВВ побывал там в 1976 году?)
Sergey_T 24.10.2012 22:04
Цитата(АндрейС @ 25.10.2012, 0:15)
Серуш Бабек: «...я тогда встречал Володю в аэропорту. Марины не было, Володя жил у Миши Барышникова, которого тоже не было тогда в Нью-Йорке. Так что мы были вдвоем — помню, как мы ходили в фотостудию, Володю снимали для пластинки...»
Андрей,
Серуш Бабек перед этим сказал Перевозчикову: «Концерты были, например, в Нью-Йорке, — я тогда встречал Володю в аэропорту» и далее по тексту.
ask 24.10.2012 22:24
Цитата(Sergey_T @ 25.10.2012, 1:04)
Андрей,
Серуш Бабек перед этим сказал Перевозчикову: «Концерты были, например, в Нью-Йорке, — я тогда встречал Володю в аэропорту» и далее по тексту.
Да. Но только фото появилось на пластинке в начале 77г. На пластинке фамилия фотографа имеется.
Или Вы считаете, что фотографии были оправлены машиной времени из 79 в 77г?
То, что человек путает некоторые события по времени, это вполне допустимо. А вот фразу «Так что мы были вдвоем — помню, как мы ходили в фотостудию, Володю снимали для пластинки» невозможно разделить по времени. А в фотостудию ходить могли только в 76г.
Да, на студию могли ходить только в 76-м, логично. Андрей, объясните всё-таки насчёт 20-го августа. Откуда взялось это число?
Sergey_T 25.10.2012 03:49
Цитата(Mark @ 25.10.2012, 3:06)
Андрей, объясните всё-таки насчёт 20-го августа. Откуда взялось это число?
Цитата(АндрейС @ 25.10.2012, 0:15)
Серуш Бабек: «...я тогда встречал Володю в аэропорту. Марины не было, Володя жил у Миши Барышникова, которого тоже не было тогда в Нью-Йорке. Так что мы были вдвоем — помню, как мы ходили в фотостудию, Володю снимали для пластинки...»
Этот фрагмент интервью относится к лету 1976 года. Не раньше и не позже. В дополнение к этому Лубяницкий также сказал Марку, что ВВ был без МВ.
Две записи обозначенные как «на квартире Барышникова» датированы 20 и 30 августа 1976г.
Да, и снова логично. Но только Марина никуда не пропадала. Она присутствует на фотографии, снятой дома у Барышникова ( с табличкой « Высокое напряжение. Опасно для жизни.»). Но даты записей у Барышникова я точно упустил при своих расчётах. Получается, что Высоцкий и в самом деле записывался для «60 минут» в августе. Тексты двух статей надо переделывать. Постараюсь в ближайшие недели, но стопроцентно не обещаю.
Sergey_T 25.10.2012 12:03
Цитата(Mark @ 25.10.2012, 14:46)
Да, и снова логично. Но только Марина никуда не пропадала. Она присутствует на фотографии, снятой дома у Барышникова ( с табличкой « Высокое напряжение. Опасно для жизни.»).
Марк,
Когда ты публиковал на сайте свои беседы с
Леонидом Лубяницким и анализировал датировку фотографий, то пришёл к выводу, что они сделаны в 1977 г. Так что и опять получается логично
Да, и это тоже правда... В общем, надо весь этот отрезок перелопатить снова...
ask 25.10.2012 16:12
Цитата(Mark @ 25.10.2012, 14:46)
Но только Марина никуда не пропадала. Она присутствует на фотографии, снятой дома у Барышникова ( с табличкой « Высокое напряжение. Опасно для жизни.»)
Начало августа. Первый приезд в Нью-Йорк ВВ вместе с МВ. Далее Таити, Калифорния, а потом ВВ прилетел в Нью-Йорк без Влади (20 августа).
Цитата(АндрейС @ 25.10.2012, 11:12)
Далее Таити,
Откуда Вы взяли Таити в 1976 году, Андрей?
ask 25.10.2012 17:18
Цитата(Mark @ 25.10.2012, 19:49)
Откуда Вы взяли Таити в 1976 году
1. Марина Влади: "После восхитительного путешествия на Таити мы направляемся в мировую
столицу кино. Погода мягкая, внизу под нами в туманной дымке виднеется
Лос-Анджелес".
2.
http://www.youtube.com/watch?v=V34nkG_tKDQ...feature=relatedВ 77 году была работа у МВ в Мексике. По всей видимости эта история относится к 76 году, когда ВВ оправдывался и письменно и устно.
Андрей, давайте мы договоримся всё же, что для Марины Влади смешать два события в одно и перепутать даты ( как, например, в делах Мексики и Испании ) — это как для Вас перепутать царей Ассирии Ашурбанипала и Ашурнацирапала.
Цитата(АндрейС @ 25.10.2012, 12:18)
В 77 году была работа у МВ в Мексике. По всей видимости эта история относится к 76 году, когда ВВ оправдывался и письменно и устно.
А вот этого я не понял... Высоцкий был в Мексике в 1977 году — это факт, известный из датированного письма к И.Бортнику. Причём тут Таити, я не понял.
Вообще в числе прочего надо ещё проанализировать работу И.Рогового относительно дела Высоцкого в ОВИРе. Там есть много полезной информации.
Тут ещё такой момент: На Таити из Лос-Анджелеса лететь удобно, я сам так летал. И назад, соответственно, тоже будет Лос-Анджелес. На Таити они летали два раза ( документами подтверждено), я не уверен ( хотя и исключить не могу, конечно), что первый раз был именно в 1976 году, а не на год позднее.
ask 25.10.2012 18:14
Цитата(Mark @ 25.10.2012, 21:08)
Причём тут Таити, я не понял.
При том, что Аксенов рассказывал про 76 год.
Цитата(Mark @ 25.10.2012, 21:08)
Вообще в числе прочего надо ещё проанализировать работу И.Рогового относительно дела Высоцкого в ОВИРе.
Она у меня сейчас открыта. Я часто в нее заглядываю.
Sergey_T 25.10.2012 18:49
Цитата(АндрейС @ 25.10.2012, 20:18)
В 77 году была работа у МВ в Мексике. По всей видимости эта история относится к 76 году, когда ВВ оправдывался и письменно и устно.
То есть, Вы сомневаетесь, что ВВ и Влади были на Таити в 1977 году? А как же письма Бортнику и матери?
ask 25.10.2012 19:02
Цитата(Sergey_T @ 25.10.2012, 21:49)
То есть, Вы сомневаетесь, что ВВ и Влади были на Таити в 1977 году? А как же письма Бортнику и матери?
Нет, не сомневаюсь.
А Вы говорите, что если писем не было в 76, то значит и поездки не было.
Я соглашусь с тем, что письма это гораздо более весомый аргумент при доказательствах; но не брать во внимание трех «свидетелей» я не могу. Тем более мою версию хронологии пребывания ВВ в Америке эти «свидетели» дополняют.
Цитата(АндрейС @ 25.10.2012, 13:14)
При том, что Аксенов рассказывал про 76 год.
Где? Я об этом или не знаю, или не помню.
Андрей, Высоцкий был на Таити не один, а два раза — и насколько я помню, визит в 1978 г. тоже подтверждён какой-то открыткой.
Цитата(АндрейС @ 25.10.2012, 14:02)
но не брать во внимание трех «свидетелей» я не могу.
Аксёнов, Влади. А кто третий? И в каком источнике?
ask 25.10.2012 19:26
Цитата(Mark @ 25.10.2012, 22:07)
А кто третий? И в каком источнике?
Серуш Бабек: «А потом мы встретились в Калифорнии, где тогда у меня были дела. Они с Мариной летели на Гавайи и остановились на несколько дней... Один из голливудских продюсеров устроил у себя дома прием — знаменитые актеры, режиссеры...»
Да, все сумбурно, но он связывает пребывание ВВ и МВ в Калифорнии с поездкой на острова, — назвал Гавайи. Конечно, в идеале надо слушать фонограмму, чтоб слышать акценты. Но это, я думаю, невозможно.
Если бы кроме Бабека никто про поездку на острова не поминал, то естественно я не придал бы этому значения.
Цитата(Mark @ 25.10.2012, 22:04)
Где?
Ссылку я на фрагмент интервью давал. Еще раз:
http://www.youtube.com/watch?v=V34nkG_tKDQ
Цитата(АндрейС @ 25.10.2012, 14:26)
«А потом мы встретились в Калифорнии, где тогда у меня были дела. Они с Мариной летели на Гавайи и остановились на несколько дней...
Да, интересно... Надо подумать над этим. Вообще-то «гражданин мира» Бабек хорошо знал разницу между Гаваями и Франзузской Полинезией... Но — в любом случае интересно...
И ещё есть вопрос, не относящийся к делу, но всё же: на какие деньги совершались все эти путешествия? Вот это бы хотелось узнать когда-нибудь...
Пришёл домой, посмотрел видео с В.Аксёновым. Как оказалось, я знаю это видео — отрывок из фильма «Высоцкий в Америке». Андрей, мне кажется, это не аргумент. Во-первых, Аксёнов не упоминает год, а, как мы знаем, в 1977 году Высоцкий ТОЧНО был и в Америке, и на Таити. Во-вторых, весь этот рассказ вызывает у меня подозрение. Что такое ОВИР, наверное, объяснять не надо, как не надо объяснять и то, что лохи там не работали. А на кого, спрашивается, рассчитано рассказанное Аксёновым объяснение Высоцкого, что, дескать, Таити — это часть Франции? Только на неграмотного человека, который не знает, что Таити — это заморская территория Франции, а это не одно и то же. Ещё десять лет назад ( не знаю, как сейчас) житель Франции должен был обращаться за разрешением на въезд на Таити. Во Французской Полинезии действуют не все законы Франции. Я очень сомневаюсь, что Высоцкий рискнул бы преподносить такую чушь чиновнику ОВИРа. О том, как Высоцкий ездил за рубеж и как он получал визы, подробно рассказано в моей статье «Высоцкий и КГБ» — большое спасибо Виктору Любишкину за ценные замечания.
Далее я перечитал беседу В.Перевозчикова с Бабеком. И сразу наткнулся на неувязку — рассказ о том, как Высоцкий пытался познакомится с Бронсоном. Существуют воспоминания В.Туманова. По его словам, Высоцкий рассказал ему, что ему не спалось, он вышел на балкон и увидел на соседнем балконе Бронсона. Дело было ночью. После этого он помчался будить Марину Влади.
Существует записанный на видео рассказ Влади, который полностью совпадает с тем, как историю передал Туманов. Дело было ночью. А по словам Бабека, дело было вечером, и они были втроём — Высоцкий, Влади и он. Таким образом, делается совершенно очевидно, что Бабек знал об этой истории, но сам не участвовал, а в 1992 году поведал её Перевозчикову так, как будто он сам там был. Это подрывает его показания, не так ли?
Далее разберём приводимый Вами эпизод о том, как Высоцкий и Влади летели на Гавайи — и так далее... Андрей, Вы поймите: для человека, который путешествует по миру ( а Бабек был именно таким), Гавайи и Таити — это очень большая разница. Таити гораздо экзотичнее для американца, а Гавайи — это штат США. Такие вещи очень трудно перепутать. Есть у меня подозрение, что и в этом случае Бабек знал о вечере в Голливуде с чужих слов ( может быть, от самого Высоцкого), но опять сделал себя действующим лицом.
Мне кажется, самый ценный свидетель того вечера — это Милош Форман. Он рассказывал о вечере в двух фильмах — причём. в первый раз ещё в 1981 году, когда воспоминания были свежи. Форман ни разу не сказал, что Высоцкий был там «особым гостем», как это поведал нам Бабек. Да и с чего ему быть особым? То есть, опять не вяжется... В общем, не всё так однозначно...
Цитата(Mark @ 26.10.2012, 4:10)
А на кого, спрашивается, рассчитано рассказанное Аксёновым объяснение Высоцкого, что, дескать, Таити — это часть Франции? Только на неграмотного человека, который не знает, что Таити — это заморская территория Франции, а это не одно и то же.
Минимум 95 % из случайным образом опрошенных тобой людей любой национальности (в т.ч. и русских) никогда не ответят о том, что Таити — это французские территории. Потому что они вообще не знают, где эти Таити (Гаити и Гавайи с ними вкупе).
Они все неграмотные или мало знающие всё-таки?
Посему объяснение Аксёнова что «Таити — часть Франции» можно признать логичными. И с Лотарингией уж не перепутают.
Vitalyi 26.10.2012 04:53
Марк,
Павел прав на 95%.
Могу привести пример из жизни. Как-то в спортивный зал, в котором я в разношёрстной компании играю в волейбол, «влилась» новая девушка. Она оказалась из Эстонии, о чём и не преминула всем сообщить при знакомстве. Народ дружно кивал, а потом другая девушка — немка — у меня втихаря поинтересовалась: «А Эстония — это где?»
Где уж тут различить Таити/Гаити, да ещё их отношения с Францией!
Sergey_T 26.10.2012 06:09
Цитата(Vitalyi @ 26.10.2012, 6:53)
«А Эстония — это где?»
К слову, вспомнил, как несколько лет назад пытался растолковать афроамериканке из секьюрити на входе в Сирс Тауэр, откуда я. «Из Литвы», — говорю. Недоумённое молчание. «Сабонис...» (Понадеялся, что ещё не забыли, как совсем недавно Арвидас был заметным игроком НБА.) Недоумённое молчание. «Из бывшего Советского Союза!» — «Аааа, ок, — проходите, пожалуйста!»
И это в Чикаго — где эмигрантов из Литвы — почти как выходцев из России на Брайтон Бич. Но в чём Марк прав — так это в том, что Серуш Бабек не мог спутать Гавайи и Таити. А вот Василий Аксёнов спутать поездки Высоцкого в 1976 и 1977 гг. — запросто.
Цитата(АндрейС @ 25.10.2012, 21:02)
А Вы говорите, что если писем не было в 76, то значит и поездки не было.
Я соглашусь с тем, что письма это гораздо более весомый аргумент при доказательствах; но не брать во внимание трех «свидетелей» я не могу. Тем более мою версию хронологии пребывания ВВ в Америке эти «свидетели» дополняют.
Андрей, я так не говорю. Ваше предположение, видимо, не может быть полностью отброшено (тогда получается, что ВВ и Влади отдыхали на Таити 3 лета подряд — в 1976-1978 годах), но крепких доказательств для 1976 г. тоже пока нет.
Коллеги, Вы поймите главное: никто из опрашиваемых людей в пору рассказов им Высоцким о своих делах-поездках и в страшном сне не мог представить, что уже через пару-тройку лет Высоцкий уйдёт из жизни и многих его близких и друзей начнут интервьюировать. Поэтому навряд ли они придавали такое значение чётким датам поездок Высоцкого. Ну, съездил... ну во Францию... ох, да на Таити... Шикарно, завидуем и прочее. Отсюда и такой разброс по датам, что банально не помнили точно.
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.10.2012, 23:04)
Минимум 95 % из случайным образом опрошенных тобой людей любой национальности (в т.ч. и русских) никогда не ответят о том, что Таити — это французские территории.
Ага, согласен. Но эти 95% не работают в ОВИРе.
Поэтому для фильма «Высоцкий в Америке» это всё подходит, а для объяснения с чиновником в ОВИРе— абсолютно нет.
Vitalyi 26.10.2012 11:55
Цитата(Mark @ 26.10.2012, 7:02)
Но эти 95% не работают в ОВИРе.
А почему не предположить, что шла игра в поддавки. Высоцкий
сделал вид, что объяснился, а благосклонно настроенные к нему чиновники ОВИРа
сделали вид, что объяснение годится.
А смысл? Смысл вызывать Высоцкого и задавать вопросы? Обо всех им полученных визах «прекрасно знали в КГБ».
Vitalyi 26.10.2012 12:10
Чтобы формальности соблюсти.
Sergey_T 26.10.2012 12:39
Цитата(Vitalyi @ 26.10.2012, 14:10)
Чтобы формальности соблюсти
...или лишний раз с любимым поэтом пообщаться
По-моему, зря мы сейчас спорим: какая разница, вызывали или нет, если достоверно не известно, ни о чём тогда спрашивали (если вызывали), ни что ВВ отвечал. Вот если б была его объяснительная: «в августе 1976 г. был на Таити, потому что...», или хотя бы — свидетельство работника ОВИР: «точно помню, что о поездке на Таити мы у Высоцкого спрашивали в 1976 г., так как в тот год я сам туда летал с женой и тёщей» ...
Если гипотеза Андрея верна, остаётся надеяться, что рано или поздно всплывёт какой-нибудь документ, письмо, открытка или фотография, которую можно будет уверенно датировать.
Sergey_T 26.10.2012 13:03
Марк,
А ты знаешь: гипотезу Андрея могут косвенно подтверждать слова
Барри Рубина, когда он, критикуя комментатора передачи «60 минут», сказал:
Цитата
«Если диссидент имеет возможность поехать в Америку и отдохнуть на Таити, то не так плохо живётся ему в родной стране».
Конечно, ты разговаривал с ним уже через 20 лет после тех событий, и он мог иметь в виду путешествия на Таити в 1977 и 1978 годах. Но мог и передать свои чувства сразу после просмотра той передачи — тогда есть о чём задуматься.
ask 24.09.2013 17:30
Цитата
"...Возможно, вы слышали эту запись с оркестром, а возможно, вы слышали с оркестром — то, что я записал во Франции. Там не оркестр Поля Мориа вовсе, как принято говорить. Нет. Там просто очень хорошие оркестранты.
Например, я записывал первую пластинку свою в сопровождении двух гитар — и у меня было два лучших гитариста Франции. Один — такой Клод Пави, ВТОРОЙ приехал — у него фургон, и там семнадцать гитар. И он на выбор слушал. Но он заставил меня — в течение трех суток — чтобы мы переводили полностью точно значение, тексты всех вещей.
Когда он не понимал смысла — а почему, собственно говоря, я так волнуюсь по поводу того, что «идет охота на волков», например, — мы ему объясняли, почему я так беспокоюсь и волнуюсь, и кричу об этом. Он говорил: «А-а!» — и записывал каждую строку.
Есть записи вот эти — может быть, вы их тоже слышали, они как-то просочились (но крайне редко здесь я их слышал). Вот там, на мой взгляд, самая удачная обработка — гитарная. Только чисто гитарная обработка с наложениями. Он так прекрасно играл, как я редко слышал. Из-за того, что он проникся: вот мы с ним провели несколько дней вместе..."
Цитата(АндрейС @ 17.3.2010, 2:19)
Считаю, что со слова «ВТОРОЙ» Высоцкий говорит о канадской записи.
Ошибся. Про французскую запись речь шла. А переводила скорей всего Влади.
http://gop-stop.livejournal.com/62436.htmlЦитата
...только что пил кофе с гитаристом который играл все гитарные партии на французском диске Высоцкого
я думал что знаю всех, а этот говорит — я не джазбандный, я студийный. Я извинился и имя спросил.
Claude Pavy....Марина Влади, говорит, имя перепутала и написала Pavie как город....Костя Казанский нам цыфровочку накатал....мы поехали к Марине и с Владимиром 2 дня репетировали, а потом поехали в студию и записывали по 10 песен в день...
ask 02.11.2013 22:11
[attachment=8793:GT.JPG]
ask 04.11.2013 13:57
[attachment=8796:конверт1.jpg] [attachment=8797:конверт4.jpg]
Отличия от ранее известного конверта выделены красным. На этот раз была указана переводчик Мишель Кан, и напечатан полный перевод «Тот, который не стрелял».
(На первой картинке одна строчка внизу в прямоугольнике выделена ошибочно. В другом тираже она есть. Может, кто-нибудь ее прочитает?)
//
http://molotok.ru/lp-vysockij-vladimir-vis...3616750918.html
Цитата(АндрейС @ 4.11.2013, 17:57)
На первой картинке одна строчка внизу в прямоугольнике выделена ошибочно. В другом тираже она есть. Может, кто-нибудь ее прочитает?
FRANCE IMPRIMERIE SOREL — PRINTED IN FRANCE
ask 19.11.2013 11:04
Цитата(БОЧА @ 19.11.2013, 7:01)
К.Казанский рассказывает Александру Фрумину
Владимир, а Вы с какой-то целью поместили эту ссылку, — например, прояснить какие-то детали «военной» пластинки в связи с последними сомнениями на форуме? Или так, для общего представления, чтоб было?
Андрей,скорее для общего представления я например раньше этого ролика не видел. Думаю не только мне одному это интересно. Или я ошибался?
Цитата(БОЧА @ 20.11.2013, 15:32)
раньше этого ролика не видел. Думаю не только мне одному это интересно. Или я ошибался?
Я видела раньше, но почему бы еще раз не посмотреть. Спасибо, Владимир.
ask 20.11.2013 08:03
Цитата(БОЧА @ 20.11.2013, 7:32)
Андрей,скорее для общего представления я например раньше этого ролика не видел.
Ссылка на это интервью дана Александром в сообщении 178 в этой теме. Но ничего страшного — многие ведь не видели
.
Вот еще большое интервью:
http://www.youtube.com/watch?v=Gnwk0JP0jwE— тоже частично обсуждалось на форуме.
===
Я просто подумал, что Вы дали ссылку в связи с недавним вопросом по дате записи «военной» пластинки. Так вот, в этом интервью Казанский сказал, что запись была
«год потом, в 76».
Вот в этом интервью Казанский сказал, что «военную» пластинку записали
«полтора года потом» и
ДО поездки в Канаду, где Высоцкий записал «канадскую» пластинку:
http://www.shanson.org/videoonline/kostya-kazanskyСоответственно заявления типа:
Цитата(Mark @ 16.11.2013, 20:22)
Вся информация, приводимая на вкладыше, получена от автора аранжировок.
Цитата(Mark @ 17.11.2013, 18:17)
Если я говорю, значит, мне это известно.
кажутся несколько странными.
Честно сказать я искал в интервью которое Константин,дал одному из каналов новосибирского телевидения(ОТС) по моему, которое я в свое время посмотрел не с начала,а наткнулся на этот его рассказ который показался мне любопытным.Ссылку Александра в свое время пропустил,каюсь.То что К.Казанский путается в ,,показаниях" это неудивительно,времени прошло уйма и кто же предполагал,что через 30 с лишним лет точные даты и имена кому то будут интерестны....
ask 20.11.2013 16:57
Цитата(БОЧА @ 20.11.2013, 13:19)
То что К.Казанский путается в «показаниях» это неудивительно
Казанский в «показаниях» не путается. Зачем лукавить? Казанский два раза сказал в двух разных интервью, что «военная» пластинка была записана в 76 году. Во втором случае он уточнил, что это было до поездки ВВ в Канаду. Эта информация не противоречит исследованию Рогового («ДЕЛО № 115149»).
--
В статье «Высоцкий во Франции» дата записи «военной» пластинки определена как «конец февраля — начало марта 1977». На вкладыше СД «Владимир Высоцкий в аранжировках Константина Казански» — январь 1977. И одна, и вторая датировка противоречат исследованию Рогового. Источники двух последних датировок не названы. Вернее:
Цитата(Mark @ 17.11.2013, 18:17)
Если я говорю, значит, мне это известно.
--
Я в данном вопросе больше доверяю Казанскому.
Гость 20.11.2013 18:30
Цитата(АндрейС @ 20.11.2013, 20:57)
На вкладыше СД «Владимир Высоцкий в аранжировках Константина Казански» — январь 1977...Я в данном вопросе больше доверяю Казанскому.
Совершенно очевидно, что это «левый» СД. Ни обложки, ни выходных данных. Таких СД можно нашлёпать в домашних условиях — чистый диск, цветной принтер, компьютер+накатка=«ограниченный тираж в 40 экземпляров». А если этот «раритет» ограниченным тиражом в 40 экз. проверить еще и Аудиочекером — наверняка наверняка будет МП3.
Я тоже верю Казанскому.
И я верю Казанскому. Вот те данные, которые я привёл, — они именно от Казанского. С его слов и текст составлен. Диск вышел в 2013 году, беседа с Казанским состоялась в январе. Кто его выпускал и зачем, я объяснять не собираюсь, но то, что данные именно от Казанского — гарантирую полностью.
ask 20.11.2013 20:15
Цитата(Mark @ 20.11.2013, 21:40)
Вот те данные, которые я привёл, — они именно от Казанского. С его слов и текст составлен.
Так никто и не спорит. Даже новая информация есть, — Пьер Доблер раньше нигде не значился.
Вот только тот, кто составлял текст плохо понимал о чем писал. Вот цитата:
Цитата
На студии Резонанс (Resonances) для двойного альбома звукорежиссером Робером Прюдоном в аранжировках известного музыканта Константина Казански в сопровождении ансамбля (гитары — Клод Пави, Константин Казански, кон(т)рабас — Пьер Морейон, Юбер Тиссие) за трое суток были записаны 23 песни.
Hubert Tissier не участвовал в этой записи.
Цитата(АндрейС @ 20.11.2013, 14:15)
Hubert Tissier не участвовал в этой записи.
А как быть с тем, что Казанский его назвал?
ask 20.11.2013 20:40
Юбер Тиссье привлекался для записи «военной» пластинки, в 1976 году. Потому что Мроейон (контрабасист, который привлекался для записи «Прерванного полета») тогда был занят.
Цитата(АндрейС @ 20.11.2013, 14:40)
Юбер Тиссье привлекался для записи «военной» пластинки, в 1976 году. Потому что Мроейон (контрабасист, который привлекался для записи «Прерванного полета») тогда был занят.
А почему не могли участвовать оба? Не одновременно, а на разных песнях?
ask 20.11.2013 21:20
Цитата(Mark @ 21.11.2013, 0:06)
А почему не могли участвовать оба? Не одновременно, а на разных песнях?
В интервью, ссылка на которое в сообщении Владимира (№284), с 4.50. Казанский говорит: «Год потом после этого мы записали еще... Клод Пави опять на гитаре,
но был другой контрабасист. Пьер Морейон не был свободен».
Цитата(АндрейС @ 21.11.2013, 0:40)
Юбер Тиссье привлекался для записи «военной» пластинки, в 1976 году. Потому что Мроейон (контрабасист, который привлекался для записи «Прерванного полета») тогда был занят
Да, мне Казанский говорил то же. На одной записи — один басист, на второй — другой.
crlf 15.12.2013 02:22
как раз про плагиатора и Магадан мне, пожалуй больше всего и нравятся, хотя и сопровождение у них весьма похожее ...
нуачо ?
а вообще я не очень понимаю цель исследования — ну найдете вы тех музыкантов и что дальше ?
хотите с ними свой диск записать ?
Ну просто непорядок: тридцать раз послушать треньканье и так и не узнать, чьё. Неблагодарность какая-то получается...
Кропотов 16.12.2013 07:24
Цитата(crlf @ 15.12.2013, 6:22)
а вообще я не очень понимаю цель исследования — ну найдете вы тех музыкантов и что дальше ?
А разве не интересно узнать, кто аккомпанировал ВВ? Это же тоже часть его биографии. Творческой биографии.
ask 16.12.2013 11:43
Цитата(crlf @ 15.12.2013, 5:22)
а вообще я не очень понимаю цель исследования — ну найдете вы тех музыкантов и что дальше ?
Вот, например, известная
песня. Так про нее известно больше, чем про все студийные записи ВВ. И так практически про
все песни. Кому-то эта информация, значит, интересна.
ask 07.02.2014 18:34
Говорил с Лубяницким. Леонид Давидович сказал, что отправил в Канаду (название организации не помнит, время года тоже) ч/б и цветные фотографии. Леонид Давидович хотел, чтоб на обложке была ч/б фотография Высоцкого с гитарой (вероятно, которая была опубликована журнале «Америка»). Но арт-директор выбрал цветные фотографии.
Со слов Леонида Давидовича, Джордж Диматос — это высокий, худой, длинноволосый, с бородой парень.
[attachment=9382:МХ_Д.jpg]
Это НЕ Джордж Диматос! Джордж Диматос выглядит иначе со слов людей его видевших.
,,А второй раз он привёл ко мне в студию двоих своих друзей. Это были его друзья по Москве, которых я не знал, — Бабек Серуш и Джордж Диматос. Я сделал тогда несколько снимков Высоцкого с ними, но я их никогда не печатал"
Ссылка на источник:
http://www.vysockii.ru/vospominaniya/leoni...ch-lubyanickij/. Еще Джордж Диматос снимал на камеру похороны Высоцкого(из воспоминаний Бабека Серуш)
Vitalyi 08.02.2014 05:30
Цитата(БОЧА @ 7.2.2014, 21:59)
Бабек Серуш
[attachment=9383:twRI_cP_DnY.jpg]
ask 15.06.2014 12:32
Вот то немногое, что удалось узнать в Новосибирске:
В марте 1975 на студии «Резонанс» записали 23 песни. Кассета (бобина) с этими песнями была у Высоцкого. Ее он показал Жилю Тальбо. На концертах в 1980 году Высоцкий очень лестно отзывался о работе с Клодом Пави. Вероятно эту же кассету Высоцкий показывал Майклу Мишу. Получается, канадскую запись делали ориентируясь на работу во Франции.
Костя Казанский встречался с Жилем Тальбо около 3 раз. Казанский помнит, что вроде всегда это было в ресторане. Тальбо был с женой. О записях, о пластинках не говорили. Высоцкий представил Казанского, как аранжировщика, с тем посылом, что если Тальбо будет записывать Высоцкого во Франции, то вот есть аранжировщик Костя Казанский, с которым нравится работать Высоцкому.
Запись, сделанная в Канаде, появилась у Высоцкого до выхода пластинки, не позже января 1977 года. (В январе 77 была запись для «военной» пластинки. Это следует из беседы К.Казанского со Львом Черняком.) Вероятно эта была та самая бобина (19 скорость), с которой делали диск «Две судьбы». Костя сказал, что песни с этой записи крутили на французском радио. Якобы для того чтобы поторопить выход пластинки Шан Дю Монд.
Ксерокопия коробки этой бобины есть у Сергея Жильцова. Также он сказал, что посылал ее Марку Цыбульскому. Сергей Жильцов думает, что существует еще одна бобина из Канады, потому что на известной не хватает 4 песен для пластинки и «Охота на волков» представлена другим вариантом сведения. Андрей Гаврилов (Solyd Records) делал запрос в RCA, но никакой информации не получено.
ask 13.07.2014 11:29
Напишу в эту тему, тем более, что Жак Уревич (Jacques Ourevitch) и Жиль Тальбо были знакомы (со слов Казанского).
[attachment=10191:ourevitch.jpg]
Жак Уревич
==============
Запись на студии Barclay для пластинки «Натянутый канат» была с утра 8 сентября до утра 9 сентября 1977 года, в студии «B». Параллельно, в студии «А», записывался для своей последней пластинки Жак Брель. Звукорежиссер — Пьер Доблер (Pierre Dobler). Казанский сказал, что Доблер эту запись не помнит.
[attachment=10192:pierre_dobler.jpg]
Пьер Доблер
==============
Сначала записывали фонограммы песен, в которых были скрипки. Чтоб отпустить скрипачей.
Для песен на французском языке также сначала записывали фонограмму.
Скрипачей было четрверо. Казанский помнит только одного — Жан Малво (Jean Malvault). Один из скрипачей был со своей собачкой.
[attachment=10193:жанмолво.jpg]
Жан Малво
==============
Казанский в интервью Фрумину говорил, что сам не играл. Однако в песне «Где твои 17 лет» играл на второй гитаре. Также играл на маленькой гитаре в песне «Правда и ложь», потому что два приглашенных гитариста в это время репетировали «Баньку по-белому». Один гитарист — Жан-Мари Паллен (Jean-Marie Pallen), имя второго Казанский не помнит.
[attachment=11004:паллен.jpg]
Жан-Мари Паллен
==============
На флейте играл Поль Бэль. Я такого в Интернете не нашел, хотя Казанский говорит, что Поль Бэль жив и работает. Он же играл на литаврах в песне «Канатаходец»; и на клавишах в «Тот, кто раньше с нею был», т.к. приглашенный клавишник уже ушел. С ним же Казанский чуть ранее участвовал в записи другой пластинки, но она не вышла. Этот же Поль пригласил других музыкантов, которых Казанский не знал (басист, барабанщик..).
====
На гармошке играл Лео Газоли (Lйo Gazzoli). Лео Газоли и Жан Малво участвовали в записи
Дмитриевича/Полякова. Вполне возможно, что четверо скрипачей с Малво были из этих пяти:
Jean Malvault, Marcel Loger, Andrй Hurй, Henri Terbach, Jacques Desmedt.
Андрей, вот спасибо так СПАСИБО!!!
Sentinel 15.07.2014 11:04
А что за пластинка «Две Судьбы»?
Цитата(Sentinel @ 15.7.2014, 15:04)
А что за пластинка «Две Судьбы»?
Вот эта:
Кропотов 15.07.2014 12:00
«Семейный цирк» — вместо привычного «Диалог у телевизора» — это неплохо!
Цитата(Кропотов @ 15.7.2014, 16:00)
«Семейный цирк» — вместо привычного «Диалог у телевизора»
Это «калька» с французского «Le Cirque conjugal». Именно так песня называется на полидоровском диске 1977 года.
Павел, СД «Две судьбы» продавался на «Молотке» за 1500 долларов, кажется. Так это ты купил, что ли?
Марк, я похож на сумасшедшего?
Да за полторы тыщи долларов я воробья по полю до смерти загоняю.
не, просто картинки с «Молотка» сохранил.
Цитата(Павел Евдокимов @ 15.7.2014, 8:12)
Да за полторы тыщи долларов я воробья по полю до смерти загоняю.
Насколько мне известно, его еще не продали!!! Недавно он опять выставлялся, за 39 штук!!!
То есть, за 1100 долларов? Хозяин начинает догадываться, что пора снизить цену. Это хорошее начало.
Цена все та же, 39 штук))) чувствуете, монотонность нашей жизни))) одно и то же)))
ask 08.01.2015 21:16
Скрипач-виртуоз Василий ПОПАДЮК:
Цитата
А записывал нас Ник Благона — один из ведущих звукорежиссеров мира, очень интересный человек. Он россиянин (Николай Благонадежный), сын белогвардейского офицера, который сбежал из России, проиграл все деньги в казино и как-то перебрался в Америку на пароходе. В общем, Ник родился уже в Штатах. Он не говорит по-русски, но он — легенда! Писал всех, начиная с 60-х годов, даже с Высоцким пластинку делал. Спрашивал: «А как живет тот классный парень, Володя?». И очень расстроился, узнав, что его давно нет...
Скрипач-виртуоз брешет виртуозно!
ask 09.01.2015 19:18
Первый лист контракта Высоцкого с Kebec Disc:
[attachment=11021:контрактКД1.jpg]
Фото предоставлено Aleksandr`ом, за что ему огромное спасибо.
Где в настоящее время архивы этой организации, выяснить не удалось. Bibliothиque et Archives nationales du Quйbec прислали отрицательный ответ и предположили, что возможно есть какая-либо информация по K.D. у Trans-Canada Musique.
tumansky 10.01.2015 16:18
Цитата(АндрейС @ 9.1.2015, 23:18)
Первый лист контракта Высоцкого с Kebec Disc:
Это так специально отсканировано или можно сделать нормально?
Vitalyi 10.01.2015 17:14
Цитата(tumansky @ 10.1.2015, 11:18)
отсканировано
Это не скан, а фото.
У меня есть вопрос относительно подбора песен для студийной записи в Канаде. Почему Высоцкий вырбрал записать именно те 13 песен для той пластинки?
Дело в том, что песни Мы Вращаем Землю, Корабли, и Кони Привередливые записанные с ансамблем Мелодия были уже выпущены на минионах 45 rpm до лета 1976 года. И известно то что Высоцкий был доволен аранжировкой Коней Привередливых сделанной на Мелодии с оркестром Гараняна и с аранжировкой Зубова и Кантюкова. Почему Высоцкий решил перепеть Коней Привередливых в другой аранжировке для диска на RCA?
Из записей в Канаде, только Купола, Разбойничия, и Мой Друг Уехал В Магадан не записывались раннее в студиях.
Так же, песни Тот Который Не Стрелял, Моя Цыганская, Прерванный Полет, Охота На Волков, Погоня, Спасите Наши Души, Песенка Плагиатора, Высоцкий уше записывал в студиях до лета 1976 года. Почему он захотел их перепеть для пластинки в Канаде?
Кто может сделать хорошее предположение почему Высоцкий решил перезаписать многие уже раннее записанные песни?
ask 05.02.2015 08:11
Цитата(BardLover @ 5.2.2015, 1:36)
Кто может сделать хорошее предположение почему Высоцкий решил перезаписать многие уже раннее записанные песни?
Все-таки решают в таких делах продюсеры, те кто финансирует. А Высоцкий мог только предложить ту или иную песню. Пластинка RCA задумывалась для Америки (США или Канада), вышла во Франции — в этих странах записи Высоцкого, сделанные ранее на студиях, не тиражировались. В августе 77 года Высоцкий говорил, что Тальбо хочет издать эту пластинку с американцами (а не в Канаде).
likvor 05.02.2015 12:02
А ещё в таких делах решал советский Минкульт. ВВ дали разрешение на запись только тех песен, которые были изданы в СССР, вот и пришлось перезаписывать военные. Я считаю, что это — замечательно, мы смогли услышать разные аранжировки и трактовки одних и тех же песен.
Кропотов 05.02.2015 13:46
Цитата(Алекс @ 5.2.2015, 15:02)
А ещё в таких делах решал советский Минкульт. ВВ дали разрешение на запись только тех песен, которые были изданы в СССР, вот и пришлось перезаписывать военные.
«Тот, который не стрелял» в СССР на дисках «Мелодии» не издавался. Даже на двойной альбом военных песен ВВ «Сыновья уходят в бой» 1986 года «Тот, который не стрелял» не включили. Эту песню в СССР издали только во время «перестройки».
likvor 05.02.2015 14:56
Кропотов, там ВВ финт ушами совершил. Где-то у Марка это подробно описано (емнип, в статье «ВВ в Канаде»)
Кропотов 05.02.2015 15:31
Алекс,я перечитал статью Марка «ВВ в Канаде».
Собственно о пластинке там только это:
«Впервые Высоцкий приехал в Канаду летом 1976 года. Марина Влади так вспоминает об этом в книге »Владимир, или Прерванный полёт«: »Мы приезжаем в Монреаль в самый разгар Олимпийских игр... Жиль Тальбо предлагает тебе записать пластинку, и ты тут же начинаешь думать о макете обложки, аранжировке, музыкантах, которые будут тебе аккомпанировать".*1
Тут следует остановиться. Из приведённого отрывка напрашивается вывод, что предложение записать пластинку Высоцкий получил уже в Канаде, так что все организационные вопросы решались по ходу дела. С этим согласен украинский специалист В.Ковтун, исследовавший вопросы дискографии Высоцкого. «Присутствие на исходной фонограмме лишних песен... наводит на мысль о том, что запись не была спланирована заранее и проводилась в чрезмерно сжатые сроки», — пишет он.*2
Но так ли это? Известно, что в Канаду Высоцкий и Влади приехали из Нью-Йорка, где Высоцкий давал интервью для передачи «60 минут». Сохранилась видеозапись того интервью, в конце которого ведущий говорит: «Нью-Йорк — только остановка на пути Высоцкого в Канаду. Он едет в Монреаль записывать пластинку».
Пластинка была записана, но вышла в свет не в Канаде, а во Франции. Ж.Тальбо решил — и не без оснований, — что спрос в Канаде был бы гораздо ниже. На пластинке 11 песен, записанных в сопровождении оркестра. Разумеется, оркестровая обработка в значительной степени лишала песни их неповторимости, приближала Высоцкого к эстрадным певцам. Но выбирать было не из чего: в Советском Союзе к тому времени вышло лишь несколько миньонов, и надежд на улучшение ситуации не было"
Возможно, вы имели в виду статью Марка «ВВ во Франции».
«В следующем, 1977-м, году Высоцкий приезжал во Францию несколько раз и провёл там, в общей сложности, около трёх месяцев. Первый приезд, в конце февраля — начале марта, был связан с доработкой (точнее, с перезаписью) уже упоминавшейся пластинки, записанной на »Шан дю Монд".
Известная своими коммунистическими симпатиями и использовав тот факт, что Высоцкий передал ей права на 22 песни, фирма потребовала согласования содержания пластинки с советским Министерством культуры. В Министерстве же из списка, предложенного Высоцким, оставили четыре песни, разрешив вдобавок записать ещё несколько, — в основном из числа тех, что уже были изданы в СССР на миньонах. Газета ''Русская мысль'', Париж, 17.03.1977 г. Из архива М.Цыбульского
«Володя тяжело переживал это, хотел даже отменить поездку», — вспоминал в одном из интервью И.Бортник. И всё же после долгих размышлений Высоцкий решил запись сделать: лучше в искорёженном виде, чем совсем никак. Весной 1977 года пластинка, наконец, вышла в свет. (Выход пластинки можно датировать по анонсу, помещённому в парижской «Русской мысли» 17 марта 1977 г.). Вместе с ней, практически одновременно, вышла и другая, — записанная летом 1976 г. в Канаде. Забегая насколько вперёд, скажем, что третья французская пластинка Высоцкого появилась в продаже осенью того же года.(Она вышла в свет не позднее конца ноября: в газете «Монд» от 20-21 ноября на стр.27 сообщается о её выпуске). На ней каждая сторона открывается песней на французском языке в переводе Максима ле Форестье. Франция. Vladimir Vissotski: [Chansons]. Le chant du monde, 1977. LDX 74581. Первый официально изданный диск-гигант Высоцкого. Фото опубл. В.Дузь-Крятченко на сайте ГКЦМ В.Высоцкого"
Или вы имели в виду какой-то ещё другой финт
?
Кропотов 05.02.2015 15:40
А вообще, мне, как поклоннику ВВ жаль, что нет ни одной статьи, специально посвященной работе Высоцкого над пластинками и вообще студийными записями.
Информация разбросана по разным материалам — статьи Марка Цыбульского «Высоцкий в Болгарии», «Высоцикй во Франции», «Высоцкий в Канаде», есть воспоминания композиторов Кальварского, Губайдулиной, есть интервью Казанского, Гараняна и др.
Но всё это надо самому собирать, выискивать, систематизировать у себя в голове.
А как хорошо было бы, если наряду в «Высоцкий на Таганке», «Высоцкий на киноэкране» была бы работа (в виде книги или в виде электронной книги) «Дискография Высоцкого» с подробностями как записывались пластинки в СССР и за рубежом, как они издавались, о тех, кто работал с ВВ — тех же Зубове, Кантюкове и др. Вот!
ask 05.02.2015 16:22
Цитата(Кропотов @ 5.2.2015, 18:31)
Или вы имели в виду какой-то ещё другой финт ?
Возможно статья Ковтуна
«Детали опасной игры»? Но в ней выдумки на 99%
ask 05.02.2015 16:24
Цитата(Алекс @ 5.2.2015, 15:02)
А ещё в таких делах решал советский Минкульт. ВВ дали разрешение на запись только тех песен, которые были изданы в СССР, вот и пришлось перезаписывать военные.
Вы скорее всего перепутали с записью для ШдМ.
На сегодняшний день сведений об участии Минкульта в работе над пластинкой RCA нет.
ask 05.02.2015 16:46
Сканы предоставлены Сергеем Деминым:
[attachment=11146:Изображение_0001.jpg] [attachment=11147:Изображение_001.jpg] [attachment=11148:Изображение_002.jpg]
[attachment=11149:Изображение_003.jpg] [attachment=11150:Изображение_004.jpg] [attachment=11151:Изображение_005.jpg]
АндрейС,
Большое спасибо за сканы статьи. Я прочитал её с удовольствием и на одном дыхании. Очень много интересной информации узнал про студийные зарубежные записи Высоцкого.
Тем не менее, у меня осталось несколько вопросов про студийные записи.
Судя по статье выше, все записи на Шан Дю Монд были выполнены после записи на RCA. Мне же всегда казалось что первая запись на Шан Дю Монд, состоящая из 22 песен была в 1975 году (или в начале 1976 года), до записи в Канаде летом 1976 года. Как форумчане датируют первую запись Высоцкого с Казанским (22 песни от Черных Бушлат и до Певца У Микрофона)?
И из статьи получается что Высоцкий записал в Канаде песни Охота На Волков, Погоня, и Прерванный Полёт и был недоволен этими записями на RCA, и поэтому их перепел с Казанским на Шан Дю Монд. Статья пишет что Высоцкоми не понравились крики и выстрелы на Охоте На Волка, и что он не спел «а он спешил, недоспешил» в песне Прерванный Полёт. Получается что по этому он их записал вновь с Казанским. А я до этого думал что первая запись с Казанским была до Канадской записи.
И мне кажется непонятным почему записи на Шан Дю Монд навзали слащавыми (sucre). Мне кажется что там как раз очень хорошо сохранён дух и аутентичность Высоцкого. ИМХО, большинсто из тех 22 песен были сделанны удачно. А Горное Эхо, Горная Лирическая, Черные Бушлаты, Песня Конченного Человека, и Певец У Микрофона там получились совсем здорово.
ask 06.02.2015 16:06
BardLover,
Статья написана очень давно (в 1994г.), поэтому очень много неточной информации.
1 запись на «Резонансе» была в марте 75 —23 песни.
2 запись на «Резонансе» была в январе 77 — 10 песен.
Запись для RCA начата 2 сентября 76. Более-менее уверенно можно говорить о 7 песнях спетых в этот день Высоцким для пластинки на студии Перри.
Цитата(АндрейС @ 6.2.2015, 10:06)
Запись для RCA начата 2 сентября 76.
Надо бы добавить — «по моему мнению».
ask 23.02.2015 20:49
Цитата(Mark @ 6.2.2015, 20:27)
Надо бы добавить — «по моему мнению».
Аллен: — А... теперь,
какие песни вы напели вчера?Высоцкий: — В каком смысле? Как «напел»?
Аллен: — На...
на пластинку, которую вы делали.Высоцкий: — Ну, вы их не знаете, я думаю.
Аллен: — Совсем не знаю?
Высоцкий: — Ну, я думаю, кое-что знаете, кое-что нет.
Аллен: — Потому что у меня есть хороший перевод э... знаете, это...
«Сказал себе я: брось писать...»
Высоцкий: — Нет, нет, это всё очень старые вещи. Это — всё будут новые, и...
Аллен: —
А вы всё новые напели?Высоцкий: —
Да, да, все новые. И, так сказать... И в общем-то в основном
серьёзные. Так, я не сделал с юмором ничего.Аллен: — Ага...
Высоцкий: — Вот так вот.
--------------------------
3 сентября 1976г.
Да. И не поспоришь..
ask 31.03.2015 07:22
Цитата(АндрейС @ 15.6.2014, 15:32)
Сергей Жильцов думает, что существует еще одна бобина из Канады, потому что на известной не хватает 4 песен для пластинки и «Охота на волков» представлена другим вариантом сведения.
Возвращусь к этому разговору и попытаюсь вспомнить основные моменты. Все-таки Сергей Владимирович очень авторитетный исследователь, и может кому-нибудь будет интересно.
1. Итак, было высказано предположение, что не вошедшие на бобину песни («Вдоль обрыва..», «Во хмелю слегка..», «Уходим под воду..» и «Корабли постоят..») были записаны позже во Франции. Но тут же это предположение было отвергнуто, т.к. в «Уходим под воду..» музыкальное сопровождение электро-гитарное и песня вполне продолжает стиль присутствующих на бобине песен.
=
Вот их порядок (как и на ленте R14 из архива Н.Л.Дупака):
01 От границы…
02 Я вам мозги не пудрю…
03 Кто-то высмотрел плод…
04 Мой друг уехал в Магадан…
05 Как во смутной волости…
06 Как засмотрится мне нынче…
07 Рвусь из сил…
08 В сон мне: жёлтые огни…
09 Я счас взорвусь…
=
Т.о. Сергей Владимирович считает, что должна существовать еще одна бобина, на которой еще пять песен записанных в Канаде.
2. Сергей Владимирович спросил, знаю ли я, что в песне «Я вам мозги не пудрю..» Высоцкий тоже играет на гитаре? (На фонограмме этого не слышно) Я сказал, что знаю (потому что подвергал всевозможным обработкам эту фонограмму, и кое-где гитару слышно после таких «издевательств»).
3. Вышло разногласие по поводу песни «Вдоль обрыва..» Сергей Владимирович говорил, что на фонограмме только гитара Высоцкого и клавишный инструмент. А я стою на том, что помимо гитары Высоцкого и клавишного инструмента использована еще одна гитара.
//К слову, песня «Уходим под воду..» единственная, в которой я не слышу гитары Высоцкого. //
4. Еще одно разногласие получилось по поводу песен «Мой друг уехал в Магадан..» и «Я счас взорвусь..» Я пытался сказать, что они не были предназначены для пластинки, потому что противоречат концепции диска, который в итоге вышел.
//Но впоследствии я поменял свое мнение. //
5. Сергей Владимирович сказал, что музыкальное сопровождение песни «Как засмотрится мне нынче...» такое же как и в «Мой друг уехал в Магадан..» и «Я счас взорвусь..» Я с этим абсолютно не согласен.
6. Было сказано Сергеем Владимировичем, что при записи был использован метроном, — уж слишком ровно песни записаны.
====
====
Если я что-то напутал, то Павел Евдокимов присутствовал при беседе и может дополнить или поправить, если что-то не так я вспомнил.
sowolf 08.04.2015 10:35
Привет.Факты интересные-спору нет.Это моя самая любимая работа В.С.Высоцкого и я ни разу не слышал альтернативных))записей этой пластинки.Но дубли-пробы должны были быть и есть где-то ))
ask 10.04.2015 15:02
Дополнение к сообщению
302.
К.Казански:
Цитата
Жан Мальво влл раньше скрипки на пластинке Полякова. Тони Саммартано
играл только на пластинке Аллши Димитриевича, на которой Мальво не был.
Остальные из списка играли для Полякова. От них на «Натянутом канате» был
только Анри Тербак.
Так, что от тех, которые играли на пластинке Димитриевича не был не один на
«Натянутом канате», а из пластинки Полякова — два скрипача (Мальво и Тербак)
и аккордеонист Лео Газоли.
Цитата
Paul Baile (вот так можно найти, кто он). Он работал для меня четырьмя
годами раньше, в 1973. Он собрал по моей просьбы для «Каната» всю
ритмическую секцию: бас, барабаны, пианист&клавишные (который играют на всех
песнях, кроме «Тот, кто раньше...») и гитаристы. Поэтому я их не знал раньше
и никогда не видел позже. А имя Палена вспомнил так как он появлялся позднее
туда-сюда как джазовый солист. Но его тоже никогда не встречал потом.
Цитата
Жан-Мари Паллен.. был с собачкой, а не какой-то скрипач.
Итого: определен еще один скрипач — Henri Terbach;
узнали, как правильно пишется имя
Paul Baile.
=======
Помогли в добывании информации Сергей Демин и Юрий Гуров.
Vitalyi 11.04.2015 02:48
Цитата(АндрейС @ 10.4.2015, 11:02)
как правильно пишется имя Paul-Baile
Андрей, вообще-то кроме как «Paul Baile» встречается ещё и «Paul Baule», и «Paul Bayle», — но нигде через чёрточку:
[attachment=11617:1.jpg] [attachment=11618:2.jpg] [attachment=11619:3.jpg]
ask 11.04.2015 04:46
Цитата(Vitalyi @ 11.4.2015, 6:48)
«Paul Baile» встречается ещё и «Paul Baule», и «Paul Bayle», — но нигде через чёрточку
Это у меня опечатка и причем автоматическая. И видимо потому что гиперссылка на два слова . Попробовал исправить, но все равно ставит черточку вместо пробела. Сделал две гиперссылки, чтоб было все красиво
.
ask 13.06.2015 18:05
[attachment=11923:ВВ_в_МГУ053111.jpg]
Очень похоже, что речь о том гитаристе на фургоне с 17 гитарами.
/Спасибо Евгению Донченко за наблюдательность и за скан./
Vitalyi 13.06.2015 18:58
Андрей, а что за источник-то?
ask 13.06.2015 19:03
Цитата(Vitalyi @ 13.6.2015, 21:58)
Андрей, а что за источник-то?
Виталий, книга «Владимир Высоцкий в МГУ». Автор Тюрин Александр Иванович.
Vitalyi 14.06.2015 22:36
Комментарий к выложенному Андреем воспоминанию Сергея Фролова (
см. сообщение
№339).
Как мы знаем, на первой пластинке с парижскими записями (она же — «военная», «Vladimir Vissotski», «Le chant du monde LDX 74581») четырнадцать песен, четыре из которых — из мартовской 1975 г. сессии («07_0558»), а остальные десять — из январской (или мартовской?) 1977 г. сессии («07_0603»). Так вот Максим Ле Форестье (
фр. Maxime Le Forestier; настоящее имя — Бруно,
фр. Bruno) в сессии 1975 г. участвовать не мог, т. к. ещё не был знаком с Высоцким (они познакомились только в январе 1976 г. в Москве, куда Ле Форестье прибыл на 14-дневные гастроли).
Одно из трёх:
• Максим — музыкальный соавтор десяти песен на первой пластинке (записанных в начале 1977 г. в «Studio Resonances»).
• Если Высоцкий ошибся насчёт «первости» пластинки, то Максим мог быть соавтором песен со второй пластинки («Натянутый канат», «La Cordе Raidе», «Polydor 2473 077»), записанных 8-9 сентября 1977 г. в «Studio Barclay» («00_0535»).
• Если Фролов «вспомнил» неправильно, то это вообще не Ле Форестье.
В любом случае для меня загадка, в каких песнях соучаствовал «человек-оркестр».
ask 15.06.2015 13:21
Цитата(Vitalyi @ 15.6.2015, 1:36)
Как мы знаем, на первой пластинке
Под первой пластинкой, я понимаю,
подразумевается две пластинки. Презентовались они в один день на французком телевидении, вот, думаю, и отложилось, что они(она) первые.
Марина Влади:
Цитата
...Максим Ле Форестье, наш друг, который открыл тебя во время своей поездки в Москву и который написал пояснительный текст к твоему первому диску...
Понятно, что Ле Форестье в записи не участвовал, — но он писал текст для пластинки RCA. Вот поэтому его имя в связи с первой пластинокой и всплыло. Может ВВ свой рассказ в МГУ дополнил вымыслом, может Сергей Фролов не так запомнил; но рассказ Фролова очень хорошо подтверждается словами ВВ, которые все могут послушать:
Цитата
Например, я записывал первую пластинку свою в сопровождении двух гитар — и у меня было два лучших гитариста Франции. Один — такой Клод Пави, ВТОРОЙ приехал — у него фургон, и там семнадцать гитар. И он на выбор слушал. Но он заставил меня — в течение трех суток — чтобы мы переводили полностью точно значение, тексты всех вещей.
Когда он не понимал смысла — а почему, собственно говоря, я так волнуюсь по поводу того, что «идет охота на волков», например, — мы ему объясняли, почему я так беспокоюсь и волнуюсь, и кричу об этом. Он говорил: «А-а!» — и записывал каждую строку.
Есть записи вот эти — может быть, вы их тоже слышали, они как-то просочились (но крайне редко здесь я их слышал). Вот там, на мой взгляд, самая удачная обработка — гитарная. Только чисто гитарная обработка с наложениями. Он так прекрасно играл, как я редко слышал. Из-за того, что он проникся: вот мы с ним провели несколько дней вместе...
Vitalyi 15.06.2015 22:04
Предлагаю забыть и про Ле Форестье (за недоказанностью), и про природу «первой пластинки» (это неважно). В сухом остатке то, что ВВ дважды (на выступлении и в разговоре с геологами) рассказал о лучшем гитаристе Франции с ворохом гитар в фургоне, который участвовал в записи. Однозначно, что речь идёт о записи в Париже, — RCA здесь не при чём.
А вот каким боком он участвовал, я не понимаю.
ask 20.06.2015 13:58
Цитата(Vitalyi @ 16.6.2015, 2:04)
Предлагаю забыть и про Ле Форестье (за недоказанностью)
Не могу забыть Ле Форестье
Все-таки он писал вступительное слово для пластинки, и это на саой пластинке написано.
Цитата(Vitalyi @ 16.6.2015, 2:04)
В сухом остатке то, что ВВ дважды (на выступлении и в разговоре с геологами) рассказал о лучшем гитаристе Франции с ворохом гитар в фургоне, который участвовал в записи.
Именно это я и написал в 339 сообщении.
====
Цитата(Vitalyi @ 16.6.2015, 2:04)
Однозначно, что речь идёт о записи в Париже, — RCA здесь не при чём.
Весь набор косвеннных сведений говорит о том, что запись для пластинки RCA делали во Франции. И нет ничего, что этому противоречит. Если интересно, я могу даже примерную хронологию набросать.
Цитата(АндрейС @ 20.6.2015, 8:58)
Если интересно, я могу даже примерную хронологию набросать.
Набросайте, пожалуйста. Если запись делалась в Париже, то что же записывали в Канаде????
ask 20.06.2015 19:13
Высоцкий до отъезда в Канаду встречает гитариста-аранжировщика, который проявляет интерес к творчеству Высоцкого и был не против записать диск. Но на это мероприятие естественно нужны средства. Все это происходит еще на фоне задержки выхода шандюмондовской пластинки. Вероятно Марина Влади была в курсе этого знакомства.
В июле 1976 Высоцкий с Влади прилетают в Канаду на Олимпийские игры. Происходит знакомство с Жилем Тальбо, который является не последним человеком в музыкальной индустрии и готов посодействовать в выпуске пластинки Высоцкого. Как говорил Высоцкий Аллену: «Знаете, это такая дружеская затея, она с самого начала началась на дружбе, и если она будет так же и продолжаться, и будет окружена друзьями..» Жиль Тальбо договорился с Андре Перри о студийном времени для Высоцкого. Вероятно Тальбо по телефону переговорил с гитаристом-аранжировщиком, чтоб обговорить требования к записи Высоцкого, с которой впоследствии будут работать. Запись в Канаде назначили на 2 сентября, а Влади и Высоцкий продолжили дальше свое путешествие по Америке…
Где-то в Калифорнии, не позже 20 августа, Влади и Высоцкий расстаются. Вероятно Влади улетела куда-то на съемки. Высоцкий в Нью-Йорк прилетел один; снимается для сюжета «60 минут», ходит в студию к Лубяницкому фотографировался для диска.
1 сентября Высоцкий прибывает в Монреаль.
2 сентября Высоцкий, Бабек и вероятно Джордж Диматос едут на студию в Морин-Хейтс, где Высоцкий записывает песни для будущей пластинки. После гуляния вокруг студии и катания на лодке Ник Благона вручает Высоцкому бобину с фирменной этикеткой Le Studio.
3 сентября Высоцкий летит в Париж.
Во Франции Высоцкий встречается с гитаристом-аранжировщиком, передает ему бобину из Le Studio, на которой записан голос и гитара. Делают перевод песен для гитариста. Переводила вероятно Одиль Версуа. Думаю, именно про эти трое суток и говорил Высоцкий на концерте. Песни «Мой друг уехал в Магадан» и «Я щас взорвусь..» записаны тогда же либо вообще до поездки в Канаду.
8 сентября Высоцкий прибывает в Москву и пишет объяснительную в ОВИРе.
======
В январе 1977 Высоцкий прилетает в Париж для работы над «военной» пластинкой. Гитарист-аранжировщик вручает Высоцкому макет будущей пластинки с фирменной этикеткой Le Studio, и эти песни крутят по французскому радио, чтобы поторопить выход шандюмондовской пластинки.
Макет пластинки кого-то не устроил и решили несколько доработать материал. Из «Охоты на волков» убрали выстрелы и добавили гитару; убрали «Мой друг уехал в Магадан» и «Я щас взорвусь..»; дописали «Вдоль обрыва…», «Во хмелю слегка…», «Корабли..»
Где Высоцкий записал «Уходим под воду…» однозначно не могу сказать. На макете ее не было, но звучание похоже на звучание песен записанных в Le Studio. Это единственная песня, где нет гитары Высоцкого; и единственная в Фа-миноре (несвойственной для ВВ тональности).
В марте 1977 Высоцкий прилетает во Францию, — по информации от И.Рогового в служебную командировку от Министерства культуры СССР по случаю выхода ДВУХ пластинок с его песнями. Откуда в Минкульте узнали про вторую пластинку неизвестно, но в командировку Высоцкого направили, получается, и по случаю выхода пластинки RCA также.
Для того чтобы узнать формулировку январской поездки Высоцкого во Францию, нужно оплатить труд частных исследователей. Не исключаю, что работа над пластинкой RCA также была целью командировки.
Цитата(АндрейС @ 20.6.2015, 14:13)
Где-то в Калифорнии, не позже 20 августа, Влади и Высоцкий расстаются. Вероятно Влади улетела куда-то на съемки. Высоцкий в Нью-Йорк прилетел один; снимается для сюжета «60 минут», ходит в студию к Лубяницкому фотографировался для диска.
1 сентября Высоцкий прибывает в Монреаль.
2 сентября Высоцкий, Бабек и вероятно Джордж Диматос едут на студию в Морин-Хейтс, где Высоцкий записывает песни для будущей пластинки. После гуляния вокруг студии и катания на лодке Ник Благона вручает Высоцкому бобину с фирменной этикеткой Les Studio.
3 сентября Высоцкий летит в Париж.
Давайте сконцентрируемся только на этом кусочке. Вы пишете, что в Нью-Йорк Высоцкий прилетел один. Как быть с фотографией, сделанной Лубяницким у Барышникова, на которой Влади сидит с табличкой на груди «Опасно для жизни»? Эта фотография совершенно точно сделана в Нью-Йорке.
Ещё одно соображение. Высоцкий вообще не говорил по-английски, нисколько. Значит, он всё время должен был быть с кем-то. Он не мог передвигаться со США один. Я нигде не встречал информации о том, что кто-то всё время неотлучно находился при нём. Если принять Вашу точку зрения, что Высоцкий был в Монреале, потом в Калифорнии, потом в Нью-Йорке один — и снова в Монреале один ( я уже говорил о своём несогласии с этой теорией, но сейчас дело не в этом), то это непосильно без знания языка или постоянного сопровождающего.
Как быть с тем, что сказал Благона мне относительно музыкантов? Он помнит, что они были, но не знает их имён. Вы поймите, Андрей, я вполне готов абстрагироваться от слов Влади о том, что она видела музыкантов ( одной сказкой в её книге больше, одной меньше — не суть), но я не могу абстрагнироваться от слов Благоны.
Sergey_T 20.06.2015 21:40
Цитата(Mark @ 20.6.2015, 23:11)
Как быть с фотографией, сделанной Лубяницким у Барышникова, на которой Влади сидит с табличкой на груди «Опасно для жизни»? Эта фотография совершенно точно сделана в Нью-Йорке.
Цитата(Sergey_T @ 25.10.2012, 14:03)
Марк,
Когда ты публиковал на сайте свои беседы с Леонидом Лубяницким и анализировал датировку фотографий, то пришёл к выводу, что они сделаны в 1977 г.
Хорошо, ладно.
Как быть с другими фотографиями с Барышниковым, сделанными уж совершенно точно в 1976 году? Я имею в виду фото из цветной серии, ставшей извечстной несколько лет назад.
Кроме того, я снова говорю: немыслимо человеку без знания английского языка жить в Северной Америке и летать по ней одному.
ask 21.06.2015 03:54
Цитата(Mark @ 21.6.2015, 0:11)
Давайте сконцентрируемся только на этом кусочке. Вы пишете, что в Нью-Йорк Высоцкий прилетел один. Как быть с фотографией, сделанной Лубяницким у Барышникова, на которой Влади сидит с табличкой на груди «Опасно для жизни»? Эта фотография совершенно точно сделана в Нью-Йорке.
Да, в Нью-Йорке и в 1976 году. Но в первый приезд, т.е. сразу после Канады (примерно начало августа).
Цитата(Mark @ 21.6.2015, 0:11)
Ещё одно соображение. Высоцкий вообще не говорил по-английски, нисколько. Значит, он всё время должен был быть с кем-то. Он не мог передвигаться со США один. Я нигде не встречал информации о том, что кто-то всё время неотлучно находился при нём.
Высоцкий был без «сопровождающего» только в самолете. В Нью-Йорке его встретил Серуш Бабек. Возможно вместе с Лубяницким. С 20 по 31 августа Высоцкий жил на кваритире Барышникова с Бабеком (еще был Джордж Диматос). В Монреале они также были вместе.
Цитата(Mark @ 21.6.2015, 0:11)
Как быть с тем, что сказал Благона мне относительно музыкантов? Он помнит, что они были, но не знает их имён. Вы поймите, Андрей, я вполне готов абстрагироваться от слов Влади о том, что она видела музыкантов ( одной сказкой в её книге больше, одной меньше — не суть), но я не могу абстрагнироваться от слов Благоны.
Марк, я не знаю, что Вам сказал Благона. В статье «Высоцкий в Канаде» ничего про музыкантов нет. Мне он написал, что ничего не помнит, хотя я посылал ему фрагменты записи. А Влади действительно видела музыкантов (на студии они часто бывают
), но в первый приезд ВВ (конец июля 1976-начало августа). Но те музыканты не имеют отношения к работе ВВ, которая была начата 2 сентября.
likvor 21.06.2015 07:24
А Влади английский знает?
ask 21.06.2015 11:44
Цитата(Алекс @ 21.6.2015, 11:24)
А Влади английский знает?
Должна знать. Даже фильмы
по-английски озвучивала.
Андрей,
Благона мне сказал ( вернее, написал) открытым текстом, что музыкантов он видел, но по имени не знает. После этого мне очень трудно воспринимать идеи о том, что под Монреалем записывали только голос и гитару.
Не менее трудно все воспринимать рассуждения о том, что Высоцкий два раза летал в Нью-Йорк. В деньгах они с Влади, конечно, стеснены не были, но они жили экономно и не бросали деньги направо и налево. Для чего летать в Нью-Йорк два раза? Что было такого, чего нельзя было сделать в один приезд?
Насчёт того, что Высоцкий был один только в самолёте — да, это убедительно, это возражение я снимаю. Однако информацию от Благоны со счетов не сбросишь...
Я сейчас пересмотрел мою переписку с Благоной от 2006 — 2008 гг. Вот некоторые вопросы ответы, которые важны в данной дискуссии?
1. Сколько дней Вы работали с Высоцким?
Я точно не помню, много лет прошло. Думаю, дней 10-14.
2. Вы помните Жиля Тальбо?
Да, он приезжал к нам несколько раз ( имеется в виду, во время работы с Высоцким —М.Ц.)
3. Когда я показал ему фото с предполагаемым Диматосом:
Нет, я его не помню. Насколько я помню, там был только Владимир с Мариной. Хотя было много визитёров и фанов и водка лилась рекой. ( не могу поверить, что все эти фаны и визитёры появились в один день и водка лилась рекой тоже только один день — М.Ц.)
Перечитал воспоминания Бабека.
«Я очень много снимал Володю в Канаде, в тот день, когда он записывал пластинку». Значит, пластинка записывалась в один день. Значит, Андрей прав, а Благона не прав. Идём дальше.
Пропускаю описание студии, катания на лодке... Далее:
«Это было в 1976 году, во время Олимпийских игр. Володя был в Монреале вместе с Мариной. И вот мы втроём уже вечером возвращаемся в гостиницу. И видим, у входа стоит Чарльз Бронсон!»
Итак, Бабек, Влади и Высоцкий возвращались вечером из студии Андре Перри. Таким образом, Благона прав, а Андрей не прав, утверждая, что с Влади Высоцкий расстался в 20-х числах августа и при записи её не было. Ситуация начинает малость запутываться...
И тут ещё Бронсон! Со слов Туманова, Высоцкий заметил Бронсона ночью, когда ему не спалось. В фильме «Пророков нет в отечестве своём...» Влади подтверждает это, сказав, что Высоцкий прибежал к ней и разбудил. Бабека в супружеской спальне точно не было... И кто прав в этом рассказе? И если Бабек малось присочинил в рассказе о встрече с Бронсоном, то можно ли брать на веру его другие утверждения? В общем, «много неясного в странной стране»...
Vitalyi 21.06.2015 14:04
Андрей, правильно ли я понимаю, что, по твоему мнению, песни «Я счас взорвусь, как триста тонн тротила...» и «Мой друг уехал в Магадан...» были записаны во Франции в 1976 г., песни «Вдоль обрыва по-над пропастью по самому по краю...», «Во хмелю слегка...» и «Корабли постоят — и ложатся на курс...» были записаны во Франции в январе 1977 г., а «Уходим под воду...» — не знамо где?
То есть, на долю Канады выпадают семь записей:
— «От границы мы Землю вертели назад...»
— «В сон мне — жёлтые огни...»
— «Я вам мозги не пудрю...»
— «Кто-то высмотрел плод, что неспел, неспел...»
— «Как засмотрится мне нынче, как задышится...»
— «Как во смутной волости...»
— «Рвусь из сил и из всех сухожилий...»
ask 21.06.2015 16:38
Цитата(Mark @ 21.6.2015, 16:48)
Благона мне сказал ( вернее, написал) открытым текстом, что музыкантов он видел, но по имени не знает.
Однако в переписке Вы этого не нашли.
Цитата(Mark @ 21.6.2015, 17:00)
Нет, я его не помню. Насколько я помню, там был только Владимир с Мариной. Хотя было много визитёров и фанов и водка лилась рекой. ( не могу поверить, что все эти фаны и визитёры появились в один день и водка лилась рекой тоже только один день — М.Ц.)
Это было в первый приезд на студию Перри. Есть фото — Перри, ВВ и Влади. Где-то рядом был и Жиль Тальбо. Вполне возможно, что и водка была...
Цитата(Mark @ 21.6.2015, 17:00)
1. Сколько дней Вы работали с Высоцким?
Я точно не помню, много лет прошло. Думаю, дней 10-14.
Вы же запись Благоне не давали слушать. А я прикрепил к своему письму. Вскоре Благона убрал из своей дискографии Высоцкого.
Цитата(Mark @ 21.6.2015, 17:22)
Далее:
«Это было в 1976 году, во время Олимпийских игр. Володя был в Монреале вместе с Мариной. И вот мы втроём уже вечером возвращаемся в гостиницу. И видим, у входа стоит Чарльз Бронсон!»
Итак, Бабек, Влади и Высоцкий возвращались вечером из студии Андре Перри. Таким образом, Благона прав, а Андрей не прав, утверждая, что с Влади Высоцкий расстался в 20-х числах августа и при записи её не было. Ситуация начинает малость запутываться...
С чего Вы взяли, что они возвращались из студии Перри??? И в 20-х числах августа Олимпиада давно закончилась
.
Цитата(Mark @ 21.6.2015, 17:22)
И если Бабек малось присочинил в рассказе о встрече с Бронсоном, то можно ли брать на веру его другие утверждения? В общем, «много неясного в странной стране»...
Возможно Бабек присочинил (но лучше все-таки оригинал послушать). Но он есть на фото около студии Перри, в день записи, а Марина Влади ни на одну из восьми известных фото странным образом не попала.
ask 21.06.2015 16:52
Цитата(Vitalyi @ 21.6.2015, 18:04)
Андрей, правильно ли я понимаю, что, по твоему мнению, песни «Я счас взорвусь, как триста тонн тротила...» и «Мой друг уехал в Магадан...» были записаны во Франции в 1976 г., песни «Вдоль обрыва по-над пропастью по самому по краю...», «Во хмелю слегка...» и «Корабли постоят — и ложатся на курс...» были записаны во Франции в январе 1977 г.
Да. Но это версия. Но которая принимает во внимание все имеющиеся на сегодняшний момент сведения.
Цитата(Vitalyi @ 21.6.2015, 18:04)
а «Уходим под воду...» — не знамо где?
На макете ее не было, — значит к январю 77 она не была готова. Хотя по звуку она ближе тем сими песням.
Цитата(Vitalyi @ 21.6.2015, 18:04)
То есть, на долю Канады выпадают семь записей:
— «От границы мы Землю вертели назад...»
— «В сон мне — жёлтые огни...»
— «Я вам мозги не пудрю...»
— «Кто-то высмотрел плод, что неспел, неспел...»
— «Как засмотрится мне нынче, как задышится...»
— «Как во смутной волости...»
— «Рвусь из сил и из всех сухожилий...»
В Канаде Высоцкий записал для этих песен голос и гитару. И с этой фонограммой предположительно потом работали во Франции.
Цитата(АндрейС @ 21.6.2015, 11:38)
Это было в первый приезд на студию Перри.
Да, но фотография не датирована. Мы можем лишь предполагать, когда она сделана — в первый, во во второй ли ещё в какой-то приезд, верно?
Цитата(АндрейС @ 21.6.2015, 11:38)
Вы же запись Благоне не давали слушать. А я прикрепил к своему письму. Вскоре Благона убрал из своей дискографии Высоцкого.
Андрей, но ведь это абсурд! Есть снимок, на котором Благона сидит за пультом, рядом с ним его помощник и Высоцкий. Вы опять скажете, что это был первый приезд и Высоцкий пришёл знакомиться к Благоне? Но согласитесь, в этом есть некоторая натяжка.
Более того: в самом первом письме, когда я только просил Благону ответить на вопросы, он написал:
«Присылайте вопросы. Я прекрасно помню общение с Высоцким.» Я не знаю, что произошло с ним потом, но согласитесь, это странно, когда в 2006 году человек отвечает на мои вопросы о работе с Высоцким, а через несколько лет отрекается от записи вообще. Я не знаю, как это трактовать...
Цитата(АндрейС @ 21.6.2015, 11:38)
С чего Вы взяли, что они возвращались из студии Перри??? И в 20-х числах августа Олимпиада давно закончилась
Я взял это из текста Перевозчикова. Один абзац следует за другим и ничто не указывает на то, что речь идёт о другом дне. Согласен с Вами, конечно, что лучше бы послушать оригинал интервью, но пока мы можем исходить лишь из того, что есть.
Цитата(АндрейС @ 21.6.2015, 11:38)
Марина Влади ни на одну из восьми известных фото странным образом не попала.
Обратите внимание на слова Бебека:«Я
очень много снимал Володю в тот день...». Опять-таки, мы не знаем, присочинил он или нет, но я действительно предполагаю, что фотографий было гораздо больше, чем восемь, о которых мы знаем. Более того — кто-то же сфотографировал Высоцкого с Бабеком!
ask 21.06.2015 16:59
Цитата(Mark @ 21.6.2015, 16:48)
Не менее трудно все воспринимать рассуждения о том, что Высоцкий два раза летал в Нью-Йорк. В деньгах они с Влади, конечно, стеснены не были, но они жили экономно и не бросали деньги направо и налево. Для чего летать в Нью-Йорк два раза? Что было такого, чего нельзя было сделать в один приезд?
Про два приезда Тэд Ландрет даже написал Виталию
.Второй приезд вероятно был связан с записью сюжета для «60 минут» и вполне мог быть проспонсирован CBS.
ask 21.06.2015 17:15
Цитата(Mark @ 21.6.2015, 20:56)
Да, но фотография не датирована. Мы можем лишь предполагать, когда она сделана — в первый, во во второй ли ещё в какой-то приезд, верно?
Верно. Но на этом фото ВВ и Влади выглядят также как и на фото с Дианой Дюфрен. А Дюфрен к концу июля уже покинула Монреаль и оставила ключи от дома Марине (об этом вроде Блохин или Буряк говорили). На фото 2 сентября, где нет Марины Влади, ВВ выглядит также как и на записи для «60 минут» (31 августа) и как на фестивале в Югославии.
Цитата(Mark @ 21.6.2015, 20:56)
Есть снимок, на котором Благона сидит за пультом, рядом с ним его помощник и Высоцкий. Вы опять скажете, что это был первый приезд и Высоцкий пришёл знакомиться к Благоне? Но согласитесь, в этом есть некоторая натяжка.
Нет, это 2 сентября. Но Благона не за пультом
Это синтезатор Roland SH1000. На нем еще наклейка «Good noise». Good noise — так называлась студия Андре Перри, которая была еще до Les Studio в Монреале. Этот синтезатор в записи ВВ не звучит.
Цитата(Mark @ 21.6.2015, 20:56)
Более того — кто-то же сфотографировал Высоцкого с Бабеком!
Джордж Диматос.
Цитата(АндрейС @ 21.6.2015, 12:15)
Нет, это 2 сентября. Но Благона не за пультом
Хорошо, пусть не за пультом. Но сидит же он, чёрт побери!:) Что рядом с ним делает Высоцкий?
Цитата(АндрейС @ 21.6.2015, 12:15)
Джордж Диматос.
Да, это возможно, согласен. И всё равно : 8 известных нам фото — практически наверняка не полная коллекция и Бог его знает, кто и что изображено на остальных снимках.
И самое главное, Андрей: как Вы лично объясняете себе абсолютно разную информацию, которую мы с Вами получили от Благоны?
ask 22.06.2015 08:39
Цитата(Mark @ 21.6.2015, 22:06)
орошо, пусть не за пультом. Но сидит же он, чёрт побери!:) Что рядом с ним делает Высоцкий?
Всоцкий стоит рядом. Скорее всего к этому моменту песни уже записали. Может Благона показывает какой синтезатор был раньше на студии Перри, а теперь у них есть
модульный Moog.
Цитата(Mark @ 21.6.2015, 22:07)
И самое главное, Андрей: как Вы лично объясняете себе абсолютно разную информацию, которую мы с Вами получили от Благоны?
Не нахожу ничего криминального в том, что написал Вам Благона. Высоцкий был на студии не один раз (подтверждено фотографиями). Прошло более 30 лет. На фото ВВ запечатлен рядом с Благоной. Приезд Высоцкого запомнился, была Марина Влади, еще какие-то люди, водка... У Благоны много работы, в 2006 году в Интернете не так просто было найти запись RCA, вот он и написал очевидные вещи, — да, запись была, но точно не помню, может 10 дней, может 14. И кроме этого он еще и на своем сайте включил альбом Высоцкого в свою дискографию.
Цитата(АндрейС @ 22.6.2015, 3:39)
И кроме этого он еще и на своем сайте включил альбом Высоцкого в свою дискографию.
Именно. И рассказал мне о том, что работал ( а не пил!) с Высоцким. А потом резко свою точку зрения поменял и альбом Высоцкого из своей дискографии убрал. Мне это непонятно.
Впрочем, далее продолжать нет смысла. Мы оба высказались и приняли к сведению возражения оппонента. История с Благоной пока разгадки не имеет.
ask 31.07.2015 15:53
К сообщению
298.
Марлена Зимна /анализируя фотографии от Яэль Перри/ пишет, что человек, сидящий за клавишным инструментом, похож на человека, который рядом с Высоцким на известной фотографии (длинноволосый, с бородой).
Ab_sens 28.12.2016 16:05
Цитата(АндрейС @ 31.3.2015, 10:22)
Сергей Жильцов думает, что существует еще одна бобина из Канады, потому что на известной не хватает 4 песен для пластинки и «Охота на волков» представлена другим вариантом сведения.
...было высказано предположение, что не вошедшие на бобину песни («Вдоль обрыва..», «Во хмелю слегка..», «Уходим под воду..» и «Корабли постоят..») были записаны позже во Франции. Но тут же это предположение было отвергнуто, т.к. в «Уходим под воду..» музыкальное сопровождение электро-гитарное и песня вполне продолжает стиль присутствующих на бобине песен.
=
Вот их порядок (как и на ленте R14 из архива Н.Л.Дупака):
01 От границы…
02 Я вам мозги не пудрю…
03 Кто-то высмотрел плод…
04 Мой друг уехал в Магадан…
05 Как во смутной волости…
06 Как засмотрится мне нынче…
07 Рвусь из сил…
08 В сон мне: жёлтые огни…
09 Я счас взорвусь…
=
Т.о. Сергей Владимирович считает, что должна существовать еще одна бобина, на которой еще пять песен записанных в Канаде.
Возможно, «ещё одной» бобины у Высоцкого никогда и не было. Сергей имеет ввиду дополнение к катушке Высоцкого, которую тот привёз в Москву перед выходом дисков: «Натянутый канат» и «RCA». Копии с этой катушки были сняты не только Н.Л.Дупаком. У меня тоже хранится копия этого оригинала — катушка из архива А.Степаняна. Вполне возможно, что ВВ привёз эту катушку для согласования с министерством культуры — как проекты готовящихся к выходу дисков. С одной стороны на этой катушке — «Натянутый канат», но в более логичном порядке (начинается с «Натянутого каната»), а не так как потом выпустил Полидор на пластинке.
1977 студия «Полидор» 01 Он не вышел ни званьем…
02 Я скачу, но я скачу иначе…
03 Ой, Вань, гляди…
04 Протопи ты мне баньку…
05 Жил я славно в первой трети…
06 В тот вечер…
07 Час зачатья…
08 Где твои семнадцать лет…
09 Нежная правда…
10 Кто-то высмотрел плод… (франц.)
11 В сон мне… (франц.)
На другой стороне катушки — те 9 песен, в том же порядке как на катушке Дупака.
1976 студия «RCA» 01 От границы…
02 Я вам мозги не пудрю…
03 Кто-то высмотрел плод…
04 Мой друг уехал в Магадан…
— в пластинку не вошло05 Как во смутной волости…
06 Как засмотрится мне нынче…
07 Рвусь из сил…(выстрелы)
— в пластинку не вошло08 В сон мне: жёлтые огни…
09 Я счас взорвусь…
— в пластинку не вошлоКак правильно замечено, в последствии в пластинку RCA вошли только 6 них. Дополнительно появились ещё 5 треков, один из которых — «Рвусь из сил», но без выстрелов.
Ну а далее, в 1977 году во Франции эти пластинки вышли в свет и возить с собой катушки в Москву ВВ не было смысла.
PS. Раньше не обращал внимания, но сейчас после прослушивания пришёл к выводу, что качество звучания этих записей с катушки ВВ гораздо лучше, чем на самой пластинке RCA, выпущенной во Франции.
WBLESKOW 28.12.2016 17:05
Цитата(Ab_sens @ 28.12.2016, 20:05)
сейчас после прослушивания пришёл к выводу, что качество звучания этих записей с катушки ВВ гораздо лучше, чем на самой пластинке RCA, выпущенной во Франции.
Ab_sens, а Вы не могли бы разместить здесь на форуме записи с катушки ВВ, чтобы все могли прослушать и скопировать себе? Все Вам будут только благодарны.
ask 28.12.2016 17:32
ESKOW, скачайте диск «Две судьбы». На нем оцифровка той никем не виданной бобины, но без «Прерванного полета». «Прерванный полет» в самом хорошем качестве есть на диске RDM. «Охота на волков» без выстрелов в оцифровке пластинки на Рутрекере.
Igor_A 21.01.2017 18:58
ask 25.01.2017 14:46
Цитата(Igor_A @ 21.1.2017, 22:58)
Что-то известно про источник и историю
Про источник не знаю.
Вначале планировалось выпустить этот набор летом. Весной прошлого года издатели попросили меня написать мое мнение про эту запись Высоцкого (т.к. я давно и целенаправленно ей интересуюсь), чтобы возможно использовать это в аннотации к изданию. Потом сроки сдвинулись. Я также, как и все, жду с нетерпением и аудио лучшего качества, и неизвестные фото.
Цитата(АндрейС @ 25.1.2017, 17:46)
использовать это в аннотации к изданию.
Как автору аннотации к этому изданию — Вам положен авторский экземпляр.
ask 25.01.2017 16:44
Цитата(Aleksandr @ 25.1.2017, 19:11)
Как автору аннотации
Александр, это было прошлой весной.
Не думаю, что что-то осталось от моих слов. Впоследствии открылись новые детали, как, например, дата записи на студии Перри — 24 июля 1976 года.
Ну, пишут, что уже два набора продано. Значит, надеюсь, в ближайшие дни будет доступна информация с буклета.
ask 25.01.2017 18:40
[attachment=15469:пластинка2017_2.JPG]
[attachment=15470:пластинка2017_1.JPG]
[attachment=15471:пластинка2017.JPG]
Фото
отсюда. Спасибо за оперативность «Форуму РАРИТЕТ-CD»!
Значит, мастер-ленты все-таки сохранились. Почему раньше никто не догадался переиздать этот альбом, хотя бы в период расцвета CD? «Разбойничья песня» не в счет, слушать это невозможно. И почему в данном случае переиздали на супер-аудио CD? Ведь этот формат не слишком распространен.
Сегодня удалось подержать в руках весь комплект. Что сказать... достойно сделано.
Внутри картонной упаковки — винил, компакт-диск в формате супер-аудио-CD и альбом с фотоснимками Яэль (страниц эдак на 50, на плотной мелованной бумаге).
По крайней мере, решил приобрести себе этот наборчик, пока цена на него 12000 рублей (как говорят, впоследствии цена вырастет). Если кому-то нужна помощь в приобретении и отправке в ваш город — милости прошу в личку.
ask 26.01.2017 14:20
Павел, а какая-нибудь аннотация в альбоме есть? Раньше, насколько я помню, хоть какая-то история пленки планировалась.
Т.е. все слова — это текст на коробке??
kupreyeu 26.01.2017 14:24
Цитата(АндрейС @ 26.1.2017, 18:20)
Павел, а какая-нибудь аннотация в альбоме есть? Раньше, насколько я помню, хоть какая-то история пленки планировалась.
Т.е. все слова — это текст на коробке??
Нет, есть история записи внутри альбома. И от лица издательства, и от лица Перрей. С их фотками даже.
ask 26.01.2017 16:38
Цитата(kupreyeu @ 26.1.2017, 17:24)
Материал о выходе этого комплекта. Есть неизвестные фото.
Спасибо огромное уважаемому Вадиму за неизвестные фото!
Но все же есть и досадный момент: господин Панюта согласился включить на компакт-диск три дополнительных трека, у нас был на эту тему разговор, — но в итоге SACD повторяет пластинку, как я понял.
=============
По поводу статьи Андрея Васянина «Крик страха и ярости»:
— Джон Леннон никогда не был в Le Studio;
— барабанов на записи нет
есть в одной песне бубен, но не всякий его услышит;
— вот как раз в песне «Спсите наши души» нет гитары Высоцкого. В других есть.
ask 27.01.2017 18:23
Сергей Жильцов:
Цитата
ЗАПИСЬ ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО В КАНАДЕ, ВЫШЕДШАЯ НА ДИСКЕ RCA — VICTOR
После смерти Владимира Высоцкого в его архиве сохранилось несколько студийных плёнок, сделанных на заграничных студиях. Это записи парижской студии «Резонанс» (весны 1975-го и января 1977), парижской студии «Барклай» (сентябрь 1977) и канадские записи августа 1976 года
все эти ленты содержат двухдорожечные фонограммы — по одной стороне
на канадской катушке надписи:
les studio. Morin Neights, Quebec, Canada JOR 1HO. Tel (514)226-2419. Victor.
список и порядок песен с этой плёнки:
Мы вращаем землю
Тот, который не стрелял
Прерванный полет
Мой друг уехал в Магадан
Разбойничья песня
Купола
Охота на волков
Вариации на цыганские темы
Посещение Музы
Как видно из списка, не хватает вошедших на оригинальный LP 4 песен:
Кони
Погоня
Спасите наши души
Я, конечно вернусь
Кроме того, на пластинку вошла та же фонограмма «Охоты на волков», что и на пленку, но без дорожки с хлопками ружейных выстрелов
Песни «Мой друг уехал в Магадан» и «Посещение Музы» также не вошли в оригинальную пластинку.
Либо существует вторая катушка с оригинальными фонограммами для LP — она не попала в архив Высоцкого или утрачена
Либо второй плёнки не существует, так как эти 4 песни были записаны не в Канаде, а в январе 1977 в Париже.
Константин Казански говорил мне, что идея издать диск в Канаде принадлежала продюсеру Жилю Тальбо, он организовал работу в студии, начал записывать Высоцкого, но... остановил работу, так как решил, что в Канаде эта пластинка не продастся.
Думаю, что Высоцкий забрал оригинал пленки и передал его французским издателям, дописав предварительно несколько песен, которые считал важными. Обратите внимание, что все 4 вышеупомянутые трека (кроме «Спасите наши души» — туда добавлена ещё одна ритм-гитара) записаны только под гитару Высоцкого и синтезатор.
Представительствами правообладателей — фирм RCA и Victor наличие фонограммы диска в архивах не подтверждено.
Ab_sens 01.02.2017 20:05
Цитата(АндрейС @ 27.1.2017, 21:23)
Сергей Жильцов:
После смерти Владимира Высоцкого в его архиве сохранилось несколько студийных плёнок...
...на пластинку вошла та же фонограмма «Охоты на волков», что и на пленку, но без дорожки с хлопками ружейных выстрелов.
Думаю, что Высоцкий забрал оригинал пленки и передал его французским издателям
Вероятно,
оригинал плёнки, был не совсем обычным, а много-много-дорожечным. Марина Влади в своей книге говорила про 18-дорожечный пульт у Пери. Наложить хлопки выстрелов на двухдорожечную запись несложно. А вот убрать из смикшированной в двухканальное стерео — практически не возможно. Дело в том, что на сохранившейся «студийной» плёнке Высоцкого, которую он привёз в Москву, хлопки выстрелов были уже наложены. А на пластинку попала «Охота» без хлопков.
А дубли где, если у них мастер тэйп. Неужели без дублей писал Высоцкий ?
Artem F 01.02.2017 22:29
Цитата(Ab_sens @ 1.2.2017, 15:05)
Наложить хлопки выстрелов на двухдорожечную запись несложно. А вот убрать из смикшированной в двухканальное стерео — практически невозможно
совсем недавно переслушивал с хлопками и думал, есть ли исходники к этой записи — уж больно хочется если не совсем убрать хлопки, то хотя бы приглушить. По идее, в те времена в серьезных студиях писали на многоканальной аппаратуре, просто мастер-лента вполне могла утратиться.
ask 02.02.2017 12:44
Цитата(AlexBlues @ 2.2.2017, 0:55)
А дубли где, если у них мастер тэйп. Неужели без дублей писал Высоцкий ?
В данном случае мастер-лента — это та лента, с которой писали пластинку в 1977 году. Там дублей никак не должно быть. Вот именно ее и издали на пластинке и SACD.
А дубли по логике должны быть на студийной ленте. Согласно информации от Андрея Васянина (379 сообщение), оригинал студийной записи передан российскому издателю.
ask 04.02.2017 10:18
Говорил недавно с уважаемым Вадимом Панютой.
Вот, с его слов то, что ему сказал Андре Перри:
Владимир и Марина приехали на студию часов в 10 утра. Музыканты подъехали позже, часов в 11. С обеда до часов 5 вечера была запись. Потом часовой перерыв. Высоцкий в работе выкладывался так, что в перерыве пришлось переодеться (на фото Яэль Перри Высоцкий перед микрофоном в футболке и в рубашке). Потом снова была запись с 6 вечера до 12 ночи. Музыканты играли так хорошо, что возможно они уже ранее с Высоцким репетировали.
Даты 24 и 25 июля — из журнала студии. 24 июля была запись; 25 июля сведение. Сведенную запись Андре Перри передал Жилю Тальбо.
2 сентября Высоцкий на студии Перри не записывался, иначе это было бы зафиксировано в журнале Le Studio.
Песни «Мой друг уехал в Магадан» и «Я щас взорвусь..» Вадим Панюта посылал Андре Перри. Перри сказал, что эти песни записаны не у него, т.к. звук не его студии.
===========================================
Лично мое мнение:
1.Дата записи 24 июля — соглашусь. Но также запись была и позже 24, на этот счет имеется аргумент.
2.Остаюсь при убеждении, что запись для пластинки RCA делали не в Морин-Хейтс. На студии Перри возможно записали лишь голос и гитару Высоцкого.
Vitalyi 04.02.2017 12:57
Андрей, похоже, что у вас очень противоречивое отношение к записям в журнале «Le Studio». В одном случае вы им не доверяете (
«Дата записи 24 июля — неверна»), утверждая что
«запись была позже 24» на основе некоего аргумента (какого?). А то вдруг отказываете ВВ в августовско-сентябрьской записи только потому, что
«иначе это было бы зафиксировано в журнале Le Studio»! Если летописцы со студии были разгельдяями, то, может, вторую сессию они просто не отразили в журнале?
Возникает вопрос, какова была цель второго визита ВВ на «Le Studio»? Только пофотографироваться и покататься на лодке? По словам Б. Серуша (из вашего сообщения
№236),
«Я очень много снимал Володю в Канаде, в тот день, когда он записывал пластинку <...> Володя работал на студии, которая была на берегу озера». И как относиться к фрагменту сентябрьского телефонного разговора Высоцкого с Алленом (сообщение
№332)?
Где можно ознакомиться с интервью Бабека Серуша, на которое вы ссылаетесь в сообщениях
№234,
№236,
№240 и
№262?
ask 04.02.2017 13:08
Цитата(Vitalyi @ 4.2.2017, 15:57)
Андрей, похоже, что у вас очень противоречивое отношение к записям в журнале «Le Studio».
Виталий, я просто пересказал то, что мне сказали. Свое мнение я написал после двойной черты.
Цитата(Vitalyi @ 4.2.2017, 15:57)
Где можно ознакомиться с интервью Бабека Серуша
В книге Перевозчикова. Она в сети есть.
ask 04.02.2017 13:37
Виталий, похоже, что фотографий 2 сентября не существует. Фото Серуша также относятся к концу июля 1976 года.
На фото Я.Перри и Б.Серуша Высоцкий выглядит одинаково.
[attachment=15572:моринхейтс1.jpg] [attachment=15573:моринхейтс2.jpg]
Vitalyi 04.02.2017 13:43
Цитата(АндрейС @ 4.2.2017, 8:37)
похоже, что фотографий 2 сентября не существует.
А разговор с Алленом 3 сентября 1976 г.?
Аллен:
А... теперь, какие песни вы напели вчера?
Vitalyi 04.02.2017 13:43
Цитата(АндрейС @ 4.2.2017, 8:08)
В книге Перевозчикова
В которой?
ask 04.02.2017 13:48
Цитата(Vitalyi @ 4.2.2017, 16:43)
В которой?
Вот.
ask 04.02.2017 13:58
Цитата(Vitalyi @ 4.2.2017, 16:43)
А разговор с Алленом 3 сентября 1976 г.?
Ну, кроме разговора с Алленом сказал еще Дэн Раттер, что Высоцкий едет в Монреаль записывать пластинку. Из контекста разговора понятно, что про пластинку Аллену сказал и Ландрет, и Тальбо. Поэтому единственной моей мыслью было, что Высоцкий 2 сентября был на студии Перри; и я везде проталкивал эту мысль. А дело поворачивается так, что неизвестно, где он был и для чего прилетал в Монреаль...
Бабек же говорит Володя был в Канаде когда там проходила Олимпиада (17июля по 1 августа 76г)....
ask 04.02.2017 15:22
Цитата(Улякин Володя @ 4.2.2017, 18:05)
Бабек же говорит Володя был в Канаде когда там проходила Олимпиада (17июля по 1 августа 76г)
Это Бабек говорил про историю с Ч.Бронсоном. А про поездку на студию никакой привязки к Олимпиаде не было, поэтому я с чистой совестью отнес это к сентябрю. После обнародования в Новосибирске одного из фото Я.Перри понятно, что Б.Серуш был на студии с Высоцким в конце июля. Но в другой день, — в этот день Я.Перри не фотографировала.
ask 04.02.2017 16:59
Цитата(АндрейС @ 4.2.2017, 17:37)
Виталий, похоже, что фотографий 2 сентября не существует.
А вот сейчас смотрю на фото Лубяницкого и сравниваю с недавно вышедшими в альбоме:
раз,
два,
триВроде и похоже, что между ними небольшой интервал времени и вполне они могут быть сделаны 2 сентября.
ask 05.02.2017 07:36
Вот еще одно фото появилось у
Alexandr Sid :
[attachment=15574:0_130f4d...3107_XXL.jpg]
Цитата(АндрейС @ 4.2.2017, 5:18)
Музыканты подъехали позже, часов в 11.
Значит, музыканты всё-таки были — о чём и говорил мне Благона.
А насчёт 2 сентября — это полная загадка получается. Допустим, и Миши Аллена была неверная информация о том, что Высоцкий накануне что-то записывал для пластинки, но почему Высоцкий не поправил его? Пока непонятненько...
Vitalyi 05.02.2017 12:59
Цитата(Mark @ 5.2.2017, 2:44)
но почему Высоцкий не поправил его? Пока непонятненько...
Вот именно! Вы меня опередили в отношении этого недоумения!
...Впрочем, можно обяъснить и так: про «вчера» Аллен сморозил , а Высоцкий пропустил это мимо ушей, сфокусировавшись на «какие песни вы напели».
tumansky 05.02.2017 13:18
Цитата(Artem F @ 2.2.2017, 1:29)
переслушивал с хлопками
Артём, нельзя ли к Вам обратиться с ещё одной просьбой по поводу очистки звука?
ask 05.02.2017 13:35
Цитата(Vitalyi @ 5.2.2017, 15:59)
Впрочем, можно обяъснить и так: про «вчера» Аллен сморозил
Думаю, что все Аллен сказал правильно.
Вот 24 июля:
[attachment=15576:IzA5BTpN_OY.jpg]
Вот не раньше 25 июля:
[attachment=15577:27.jpg]
А это 2 сентября:
[attachment=15578:2.jpg]
Vitalyi 05.02.2017 15:41
Цитата(АндрейС @ 4.2.2017, 10:22)
одного из фото Я.Перри понятно, что Б.Серуш был на студии с Высоцким в конце июля. Но в другой день, — в этот день Я.Перри не фотографировала
Эта фраза воспринимается как «фото Б. Серуша с Высоцким на студии авторства Я. Перри... При том что в тот день она не фотографировала». Как это? Или «фото Я.Перри» означает «фото
из архива Я.Перри
не знамо чьего авторства»?
На чём основаны датировки в сообщении №402?
ask 05.02.2017 15:56
Цитата(Vitalyi @ 5.2.2017, 18:41)
Как это?
Виталий, сложно говорить про фотографии, имея только малую часть из них. По описанию на фото Я.Перри Ник Благона был в пестрой рубашке (второе фото из сообщения 402) и в темной кофте. На фото Б.Серуша Ник Благона в полосатой рубашке. Поэтому можно предположить, что фото были сделаны в разные дни. Но если Благона переодел рубашку, то тогда вполне можно говорить и об одном дне.
Цитата(Vitalyi @ 5.2.2017, 18:41)
На чём основаны датировки в сообщении №402?
Всего лишь мое предположение. Я могу ошибаться.
KarEn 05.02.2017 18:05
KarEn 05.02.2017 18:05
А по поводу того, что человек переоделся. Конечно, переоделся. Июль, духота. Кондиционеров в студии звукозаписи не бывает (посторонний шум), а тем более представьте кондиционер 1976 года! Вот нормальные люди и переодеваются по 2-3 раза в день, чтобы не травить людей своими густыми запахами.
KarEn 05.02.2017 18:06
ч/б фото в сообщении 402 — 25 июля 1976 года
А то, что Вы, уважаемый Андрей С., обозначили как 3 сентября, это на самом деле 24 июля 1976 года
А верхнее фото в сообщении 402 — это действительно 24 июля 1976 года
NSh 05.02.2017 21:48
Тоже не видел фотографий, только тот десяток, что опубликовали, но сейчас я бы так эти фотки раскидал:
1. ВВ с «короткими» волосами в джинсовой рубашке у микрофона — июль (загорелый, прическа и рубашка как в 60 секунд и у лубяницкого, волосы выгоревшие)
2. ВВ с длинными волосами, челка направо, в черной водолазке (и черн куртке на улице) и светлых джинсах с квадратным передним карманом, Влади в сарафане и тюрбане, Благона в белом.
3.1. ВВ с длинными волосами, челка прямая, в сине-фиолетовой футболке и черной куртке, джинсы обычные. Влади в синем платье с распущ волосами
3.2. Тогда же или кмк за день до этого — съемка Серуша: С длинными волосами, челка прямая, в сине-фиолетовой футболке, джинсы обычные. Благона в полосатом.
С Длинными волосами я бы отнес к сентябрю, а не к июлю судя по водолазке, куртке и пейзажам. Волосы как раз подросли за месяц, а перед гастролями в белград — подровнял.
В журнале стоит запись 24 июля — и на фотках с короткими волосами ВВ поет у микрофона. В серии с длинными волосами не видел фото поющего.
Vitalyi 05.02.2017 22:01
Из
интервью Леонида Лубяницкого Марку Цыбульскому:
[М. Цыбульский:]
Леонид, Вы мне говорили, что в 1976 году Высоцкий приехал в Нью-Йорк из Канады без разрешения советских властей. В Канаде он работал над диском. <...> На обложке того диска помещена фотография Высоцкого, сделанная Вами. Как это произошло?[Л. Лубяницкий:]
Когда я снимал Володю, то снял ещё и цветную плёнку. Одну или две, сейчас не помню. Потом мне Володя говорит: «Я дал твой телефон арт-директору, они хотят посмотреть, что есть». Я им послал фотографии. Вот так это было.А теперь отрывок из эссе Марлены Зимны
«231 неизвестная фотография, или Североамериканские маршруты Владимира Высоцкого»:
[М. Зимна:]
Перед нами десять фотографий [полученных от Андре Перри — прим. моё]
. Одна из них это тот самый снимок, который опубликован на лицевой стороне «канадско-французского» диска.Правильно ли я понимаю, что автор фотографии:
[attachment=15579:01.jpg]
Не Леонид Лубяницкий, а
Яэль Перри (Yaël Brandeis Perry)?
А на внутреннем развороте RCA-альбома — снимок работы Лубяницкого:
[attachment=15580:02.jpg]
NSh 05.02.2017 22:07
Да, я тоже их сравнивал — на обложке у ВВ пробор с «начесом» справа, и есть фотка из новых — анфас, с поджатыми губами — там такой же высокий «начес» на проборе
NSh 05.02.2017 22:11
вот
[attachment=15581:knJslxlY71M.jpg]
И прядь спадает. А у Лубяницкого челка попрямее.
NSh 05.02.2017 22:58
Цитата(NSh @ 6.2.2017, 0:48)
Влади в синем платье
Фотка, которую я имел ввиду, очевидно раскрашена в фотошопе, так что не факт, что синее. Но точно не сарафан.
[attachment=15582:ZpvsYaZHlDI.jpg]
Aleks 06.02.2017 03:52
Цитата(NSh @ 6.2.2017, 1:58)
раскрашена в фотошопе
Вот исходник для раскраски
KarEn 06.02.2017 09:24
Андре Перри чётко и ясно говорит, что Высоцкий был в его студии всего 36 часов, приехал 24 июля, уехал 25 июля, и больше никогда не был. О каком сентябре в студии Перри можно вести речь?
NSh 06.02.2017 09:44
Цитата(Aleks @ 6.2.2017, 6:52)
Вот исходник для раскраски
А, все-таки синее!
NSh 06.02.2017 09:48
Цитата(KarEn @ 6.2.2017, 12:24)
Андре Перри чётко и ясно говорит, что Высоцкий был в его студии всего 36 часов, приехал 24 июля, уехал 25 июля, и больше никогда не был. О каком сентябре в студии Перри можно вести речь?
Вы же сами написали про обильное потоотделение в июле и тройную перемену верхнего белья за сутки — Вас не смущают водолазки и кожанные куртки? И разная длинна волос?
А Перри неизвестно, насколько ясно и четко говорит — и напутать мог через 40 лет напряженной деятельности — его спросили — он ответил, что запомнил.
tumansky 06.02.2017 09:51
Цитата(NSh @ 6.2.2017, 12:44)
Вот исходник для раскраски
А, все-таки синее!
Главное — потом не забыть, где раскраска, а где оригинал! Нарисует кто-нибудь, а остальные поверят в это. Мало у нас всяких путаниц? Давайте добавим.
NSh 06.02.2017 10:15
Цитата(tumansky @ 6.2.2017, 12:51)
Главное — потом не забыть, где раскраска, а где оригинал! Нарисует кто-нибудь, а остальные поверят в это. Мало у нас всяких путаниц? Давайте добавим.
Ну тут не оригинал, а переснято на мобилу с буклета, наверное. А оригинал все же довольно цветной, а уж сам слайд можно нормально вытянуть. В мобильной фотке и то вон сколько цвета сохранилось:
[attachment=15584:Resize_o...нада_76ф.jpg]
(Извиняюсь за плождение сущностей)
ask 06.02.2017 16:31
Цитата(KarEn @ 6.2.2017, 12:24)
Андре Перри чётко и ясно говорит, что Высоцкий был в его студии всего 36 часов, приехал 24 июля, уехал 25 июля, и больше никогда не был.
Уважаемый
KarEn, а Высоцкий с Влади ночевали с 24 на 25 в Морин-Хейтс или на ночь уезжали в Монреаль? Как Вы думаете?
KarEn 06.02.2017 17:33
Уважаемый Андрей С., в буклете Перри чётко говорит, что ночевали они в его гостевом домике:
«Владимир и Марина остались переночевать в нашем гостевом домике. Следующий день, 25 июля, был посвящён сведению 24 каналов в стерео»
KarEn 06.02.2017 17:38
«Все песни тогда были записаны в один день и все до одной были включены в альбом, который в 1977 году выпустила фирма RCA»...«В эти же два дня моя жена вела фотосъёмку нашей работы. Одна из фотографий Владимира позже была воспроизведена на лицевой стороне конверта пластинки, выпущенной RCA» ... «Мы провели с Высоцким вместе около 36 часов. Владимир Был Настоящим Артистом!..» Андре Перри, 29 сентября 2016 г.
Это — некоторые цитаты из буклета.
ask 06.02.2017 19:01
Цитата(KarEn @ 6.2.2017, 21:33)
в буклете Перри чётко говорит, что ночевали они в его гостевом домике:
«Владимир и Марина остались переночевать в нашем гостевом домике.
[attachment=15586:моринхейтс1.jpg] [attachment=15587:моринхейтс3.jpg]
Уважаемый
KarEn, я просто заметил, что Высоцкий захватил с собой в июльскую жару две кожаные куртки (одна на молнии, вторая на заклепках). Это просто наблюдение, и разумеется, этому есть логичное объяснение.
Ab_sens 06.02.2017 19:20
Цитата(KarEn @ 6.2.2017, 20:38)
Это — некоторые цитаты из буклета
Как следует из рекламы, в буклете опубликовано полсотни фотографий Yaël Perry, о которых несколько лет назад сообщила Марлена Зимна (она тогда сообщила, что их около 200). Так существует ли хоть одна фотография рабочего процесса записи ВВ
с музыкантами? Или вопрос, который мы обсуждаем уже несколько лет, остаётся открытым? Настораживает фраза:
Цитата(KarEn @ 6.2.2017, 20:38)
«Все песни тогда были записаны в один день и все до одной были включены в альбом, который в 1977 году выпустила фирма RCA»
NSh 06.02.2017 19:20
KarEn, очень сложно строить догадки, т.к. я видел только 10 фоток из 350, но очень уж интересная тема — не могли бы Вы посмотреть в буклете — фото с поющим ВВ в майке — это в сине-фиолетовой майке, той, что на других фотографиях?
И есть ли Перри на фото с ВВ в джинсовой рубашке?
Я тут подумал, что, если есть фото поющего ВВ в сине-фиолетовой майке, то это может быть как раз запись песен в присутствии Перри, а в рубашке — м.б. это вобще какая-то другая сессия без Перри — мб репетиция или еще что-то, когда он не присутствовал, а супруга фотографировала.
tumansky 06.02.2017 19:38
Цитата(NSh @ 6.2.2017, 22:20)
И есть ли Перри на фото с ВВ в джинсовой рубашке?
Я тут подумал, что, если есть фото поющего ВВ в сине-фиолетовой майке, то это может быть как раз запись песен в присутствии Перри, а в рубашке — м.б. это вобще какая-то другая сессия без Перри — мб репетиция или еще что-то, когда он не присутствовал, а супруга фотографировала.
Все ненужные вопросы отметут контакты с негативов.
KarEn 06.02.2017 19:41
Ну, тогда, наверное, надо обратить внимание и на такую деталь: Перри оба дня только в рубашке, Бабек в рубашке, Марина оба дня в летних платьях, а Высоцкий в куртке. Может, не здоровилось, может куртки лёгкие, может, ветерок был...
KarEn 06.02.2017 19:42
NSh, с Перри есть во всех одеждах
KarEn 06.02.2017 19:46
Так, а где ж их взять — все негативы?
NSh 06.02.2017 19:52
Цитата(KarEn @ 6.2.2017, 22:42)
NSh, с Перри есть во всех одеждах
Да, тогда всё непонятно и запутанно...
Скажите, а поющий ВВ в майке — это та же майка, как на выложенных фото (сине-фиолетовая)?
И действительно, интересный вопрос задал Ab-sens: есть ли на фото в буклете ВВ в процессе записи одновременно с музыкантами?
KarEn 06.02.2017 20:34
Да, та же майка. Музыкантов в буклете нет, да и студии не видно, только лицо крупным планом у микрофона. Музыканты не в кадре.
NSh 06.02.2017 20:47
Цитата(KarEn @ 6.2.2017, 23:34)
Да, та же майка. Музыкантов в буклете нет, да и студии не видно, только лицо крупным планом у микрофона. Музыканты не в кадре.
Извиняюсь за количество вопросов — любопытство гложет: а гитара или ремень от гитары есть на фото в майке у микрофона? Вобще, конечно, остается ждать опубликования всех 300 или 200 слайдов, чтобы, действительно, отпали вопросы...
KarEn 06.02.2017 20:57
NSh 06.02.2017 21:16
Цитата(KarEn @ 6.2.2017, 23:57)
Спасибо за ответ!) Издание, конечно, крутейшее, спору нет — но и денег свободных пока нет, потому и пристаю с вопросами.
tumansky 07.02.2017 06:05
Цитата(KarEn @ 6.2.2017, 22:46)
Так, а где ж их взять — все негативы?
Где-то ведь они есть, я надеюсь. Не из воздуха же лепили эти фотки?
sowolf 08.02.2017 07:35
Странно что фото музыкантов нет— обычно снимаются на память вместе
Всё было бы очень просто, если бы не существовало фонограмы разговора Аллена с Высоцким 3 сентября 1976 года. Поскольку эта фонограмма есть, у меня продолжают оставаться серьёзные подозреия по поводу возможности дополнительной работы после 25 июля.
ask 08.02.2017 17:44
Цитата(Mark @ 5.2.2017, 10:44)
Значит, музыканты всё-таки были — о чём и говорил мне Благона.
Марк, он Вам по телефону говорил? Вы постоянно пишете, что он говорил про музыкантов, но в его ответах, которые опубликованы о них нет ни слова.
Даже если и говорил, то факт остается фактом — на фото с Высоцким музыкантов нет. И в футболке, и в рубашке Высоцкий всегда один перед микрофоном. Марлена Зимна писала мне, что есть фото людей с музыкальными инструментами, но мы выяснили, что они на пластинке не звучат. В альбоме «Куполов» вроде этого фото нет.
Ну, а мое мнение знают все: запись для диска RCA делали на студии с соответствующим оборудованием, — на другой студии и, похоже, далеко от Канады.
Цитата(Mark @ 8.2.2017, 12:55)
если бы не существовало фонограмы разговора Аллена с Высоцким 3 сентября 1976 года
Ну, теоретически Высоцкий же мог работать 2 сентября на другой студии? Почему нет?
KarEn 08.02.2017 18:14
АндрейС, а если записи для RCA делали где-то, по Вашим словам, «далеко от Канады», как сведённая запись оказалась у Перри? А вот насчет того, что Высоцкий 2 сентября мог работать на другой студии и, например, именно там записал «Музу» и «Мой друг уехал в Магадан» — это очень даже может быть и может объяснять многое. Вы высказали интересное предположение, которое, может быть близким к правде!
KarEn 08.02.2017 19:22
Если музыканты появились в студии Перри почти вслед за Высоцким, да еще и были сыграны уже, значит, они где-то репетировали, значит, что у них была и какая-то своя студия. Почему Высоцкий не мог 2 сентября писаться у них? Всем всё понравилось и решили еще что-то записать. Почему обязательно надо привязываться к студии Перри? АндрейС, Вы высказали очень интересное и очень правдоподобное предположение!
Vitalyi 08.02.2017 21:26
Цитата(АндрейС @ 8.2.2017, 12:44)
теоретически Высоцкий же мог работать 2 сентября на другой студии?
А почему не предположить, что 2 сентября ВВ работал всё же в Le Studio, а супругов Перри там не было — ну, в отъезде оказались... Вот они и не помнят/не знают об этом ничего. И в «судовом журнале» не отметили... И снимать пришлось не Яель, а Бабеку...
tumansky 09.02.2017 05:47
А почему бы не скинуться всем миром и не купить один экземпляр этого издания? Насколько я слышал, там как раз расписана вся история происхождения данных студийных фонограмм. И вопросы отпадут.
Возможно, там и все контакты будут со всех негативов.
Нашел информация в инете, что конец июля (т.е. время проведения Олимпиады) в Монреале был действительно дождливый, т.е еще один аргумент в пользу 24-25.07.1976...
Цитата(tumansky @ 9.2.2017, 8:47)
Возможно, там и все контакты будут со всех негативов.
Где ТАМ?
Vitalyi 09.02.2017 11:55
Цитата(Павел Евдокимов @ 9.2.2017, 6:52)
Где ТАМ?
ask 10.02.2017 18:52
Цитата(Ab_sens @ 6.2.2017, 22:20)
Или вопрос, который мы обсуждаем уже несколько лет, остаётся открытым?
Вот, Вы же, Геннадий, занимаетесь звуком. Как Вы думаете: кто, где, за сколько времени сделал эту запись? Я что-то не припомню Вашего мнения. Все Ваши суждения какие-то общие и неконкретные.
Ab_sens 10.02.2017 19:28
Цитата(АндрейС @ 10.2.2017, 21:52)
Вот, Вы же, Геннадий, занимаетесь звуком. Как Вы думаете: кто, где, за сколько времени сделал эту запись? Я что-то не припомню Вашего мнения. Все Ваши суждения какие-то общие и неконкретные.
Андрей, я могу выдвигать только гипотезы. Поскольку у меня нет чёткой доказательной базы. Вот Марлена в своей статье
http://koszalin.wysotsky.com/12-04.htm утверждала, что среди 277 фотографий, которые она получила от Яэль Перри были фотографии музыкантов. Но я пока что не видел фотографий их совместной записи.
Относительно «за сколько времени сделали запись?». Для Высоцкого это может быть и не важно. Он за пару часов мог исполнить два десятка песен хоть на два диска, и уехать. Учитывая многоканальную аппаратуру Андре Перри, можно потом ещё более десятка инструментов параллельно записать на соседние дорожки. И потом сколько угодно занимайся сведением и без Высоцкого, и без музыкантов.
Кстати, в начале 1970 года Поль Маккартни записал свой первый сольный альбом совершенно один. Он поочерёдно пел, играл на гитаре, бас-гитаре, клавишных, ударных и так далее. Потом всё свёл. Занимался он этим три месяца, если не ошибаюсь.
Репетиции музыкантов с самим Высоцким для выпуска пластинки не обязательны, это не концерт. Вот к примеру — «Новый звук». Накладывают, кто во что горазд.
tumansky 10.02.2017 19:33
Цитата(Павел Евдокимов @ 9.2.2017, 14:52)
Где ТАМ?
В этом издании, разумеется.
Цитата(Ab_sens @ 10.2.2017, 13:28)
то среди 277 фотографий, которые она получила от Яэль Перри были фотографии музыкантов. Но я пока что не видел фотографий их совместной записи.
Я эти фотографии видел. Могу сказать, что там есть фотографии музыкантов и есть фотографии поющего в микрофон Высоцкого.
Нет фотографий Высоцкого, поющего под аккомпанемент. Так что я поддерживаю идею Андрея, что на студии записывался только голос Высоцкого. Правда, в этом случае совершенно непонятно, о каком сведении 25 июля может идти речь...
турист 11.02.2017 09:40
Вставлю свои дилетантские «три копейки» в это обсуждение.
На мой взгляд, отсутствие фотографий Высоцкого, «поющего под аккомпанемент» музыкантов, участвовавших в записи, никак не является подтверждением версии уважаемого АндреяС, «что на студии записывался только голос Высоцкого». Сразу оговорюсь, что я не видел этих фотографий и не знаю, как устроена студия Перри. Но, во-первых, надо понимать, что студия — это не сцена, где все вышли, настроили инструменты, поставили вокалиста к микрофону и погнали. В студии каждый музыкант имеет своё место, а вокалист может записывать свою партию вообще в отдельном помещении. Во-вторых, мы не знаем, каким способом производилась запись, как был организован сам процесс работы, а это очень важно. Даже если инструменты в каких-то богато аранжированных песнях писались отдельно, а Высоцкого «накладывали» последним — обычная, кстати, практика в процессе звукозаписи — не факт, что во время записи инструментов Высоцкий не был в студии, не участвовал в процессе и вообще. Песни, где гитара, голос плюс синтезатор вообще не рассматриваем, там наверняка синтезатор наложен наоборот на запись голоса и гитары. Странно, что отсутствие каких-то фотографий с этой сессии, которые (якобы, по логике...) должны быть, а их (почему-то...) нет, приводят к мысли, что Высоцкий в студии был один. У фотографа была своя логика, свои мысли и он снял, то, что снял. Ещё так же понятно, что приглашённые музыканты не тёрлись на студии всё это время. Подготовились заранее, сделали свою работу на студии как получилось, устроило заказчика и по домам — другого-то шанса, если я правильно понимаю нюансы организации этой записи, не планировалось. Музыканты уехали, работа подолжилась — голос отдельно, почему нет?.. нюансы, сведение это ещё тот кусок работы. Но в чём я абсолютно убеждён, так это в том, что работу по записи и сведению этой нехитрой программы, в такой хорошей студии, с такой отдачей и с таким профессионализмом всех участников, запросто можно было сделать в указанные сроки, ничего сложного, на мой взгляд.
Георг 11.02.2017 10:01
Цитата(турист @ 11.2.2017, 13:40)
Вставлю свои дилетантские «три копейки» в это обсуждение.
действительно — дилентантские.
При всём уважении, так сказать, но слабо верится, что Высоцкий без дублей сразу все нормально сделал. Писали где-то , правда, что он, якобы, на «Мелодии» двадцать две песни за день под оркестровую фонограмму записал. ...
ikaev 11.02.2017 19:50
Двадцать две песни за день это тяжеловато, но 11 я думаю вполне по силам Высоцкому. Смог же он озвучить всю роль Жеглова за три дня.
Книгочей 11.02.2017 20:01
По поводу музыкантов на фотографии. 25 января в ГКЦМ открылась выставка, посвященная Марине Влади в жизни Высоцкого. На прошлой неделе я на ней побывал. Есть и материалы, связанные с канадской записью и, в частности, среди нескольких фотографий, по поводу которых указано: «из архива В. Панюты», есть одна, на которой в центре студии сидит гитарист, а в углу — то ли за клавишными, то ли за пультом (я по-дилетантски не могу сказать наверняка) — еще один человек, не Перри, — с бородой и длинными, до плеч, волосами.
Интересно, что на этикетках под фотографиями, относящимися к Канаде (и поющего Высоцкого, и его вместе с Перри и Мариной, и в каноэ) везде указан сентябрь.
KarEn 11.02.2017 20:24
Книгочей, во время открытия выставки дама, которая открывала ее извинилась, что указан сентябрь, так как раньше считалось, что сентябрь и они не успели исправить дату, но в архиве типа исправят или исправили
ask 11.02.2017 20:29
Цитата(Книгочей @ 11.2.2017, 23:01)
среди нескольких фотографий, по поводу которых указано: «из архива В. Панюты», есть одна, на которой в центре студии сидит гитарист, а в углу — то ли за клавишными, то ли за пультом (я по-дилетантски не могу сказать наверняка) — еще один человек, не Перри, — с бородой и длинными, до плеч, волосами.
У сидящего Fender Stratocaster, длинноволосый сидит за органом Hammond B3.
ask 11.02.2017 20:36
Цитата(Артём Икаев @ 10.2.2017, 23:10)
Они что на 24 дорожки писали песни? И что на них можно было с минимальным количеством музыкантов и инструментов за один день записать?
Уважаемый Артем, а разве известно, сколько музыкантов было? И как Вы определили, что было минимальное количество инструментов? Я вот, например, слышу много инструментов (2 клавишных и более 10 разных гитар).
ask 11.02.2017 20:46
Цитата(AlexBlues @ 11.2.2017, 22:42)
При всём уважении, так сказать, но слабо верится, что Высоцкий без дублей сразу все нормально сделал.
Ну, справедливости ради надо заметить, что Высоцкий «Автопортрет» записал ансамблем и без дублей. Там правда Межевич был, который песни Высоцкого знал отлично.
«Натянутый канат» тоже был записан часов за 20 (без сведения). Там Высоцкий на запись пел и под фонограмму и непосредственно с музыкантами.
Запись для RCA была сделана наложением. Так что теоретически Высоцкий мог спеть 11 песен и дальше отдыхать: кататься на лодке с Серушем и Тальбо (фото есть) и пр.
ask 11.02.2017 20:59
Цитата(grg @ 11.2.2017, 13:01)
действительно — дилентантские.
Уважаемый
grg, я практически полностью согласен с
туристом. Я позволю себе не согласиться с:
Цитата(турист @ 11.2.2017, 12:40)
работу по записи и сведению этой нехитрой программы
. Я считаю, что запись для RCA очень сложная. Сложная и уникальная.
Ab_sens 15.02.2017 16:06
Это сообщение конкретно к нашумевшей пластинке «Купола» не относится. Поэтому размещу его здесь.
В обоих вариантах Охоты на волков (с выстрелами и без) использована одна базовая фонограмма с одним и тем же Высоцким и несколькими одними и теми же музыкальными инструментами. Однако, кроме выстрелов есть, по крайней мере, ещё одно отличие — на RCA можно слышать дополнительное соло гитары. На вариантах с выстрелами её не слышно. То есть — на варианте пластинки RCA (1977) выстрелов нет, но наложена дополнительная гитара. Это придаёт больше музыкальной окраски и RCA-пластинка выигрывает, на мой взгляд. Соло-гитара эта очень похожа на ту, что звучала в Le Chant Du Monde. Вот послушайте два фрагмента, один — без выстрелов с пластинки RCA (1977), другой— с выстрелами с катушки Высоцкого того же периода.
[attachment=15634:Фрагмент...трелами_.mp3]
ask 15.02.2017 16:56
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 19:06)
но наложена дополнительная гитара
Об этой гитаре я несколько раз писал на этом форуме. Наконец-то хоть кто-то ее услышал.
ask 16.02.2017 00:11
Цитата(Евгений Соколов @ 15.2.2017, 14:12)
А вот интересно, по поводу двух лишних песен, «Мой друг уехал в Магадан» и «Муза». Итак, нам стало известно, что записывались они не в студии Перри. Однако, предположение, что записи эти вообще канадские — осталось. А есть ли этому подтверждения или логические догадки. Мне, например, они всегда казались схожими по звучанию и аранжировке с записями «Шан дю Мон». Может быть, их стоит отнести к ауттейкам «Прерванного полета»?
Нет. Эти две песни записаны с тем же гитаристом, что и пластинка RCA. Но только практически без подготовки. И похоже, что Высоцкий пел и играл вместе с гитаристом, а затем еще дописали партию баса и вторую часть дабл-трека ритм-гитары.
sowolf 16.02.2017 14:37
Тогда получается что голос Владимира Семеновича был записан— а далее разнообразные варианты инструментала дописаны потом????И как вариант пробных записей —«Мой друг уехал в Магадан» и «Муза»???
ask 16.02.2017 20:08
Цитата(sowolf @ 16.2.2017, 17:37)
Тогда получается что голос Владимира Семеновича был записан— а далее разнообразные варианты инструментала дописаны потом????И как вариант пробных записей —«Мой друг уехал в Магадан» и «Муза»???
Нет. «Мой друг уехал в Магадан» и «Муза» — это отдельная сессия. Высоцкий играл и пел вместе с гитаристом. Из эффектов присутствует только реверберация (вероятно эхо-камера). Простейшая запись со всех точек зрения. Где и когда она была, у меня даже предположений нет. Понятно, что до января 1977 года, но не более того.
Все остальные песни были сделаны наложением, т.е. присутствие Высоцкого было необязательным. Инструменты и эффекты записывали на голос и гитару Высоцкого. И вот тут аранжировщик и звукоинженер отнеслись к работе с изощренным подходом. Вот порядок песен на первоначальном макете:
Мы вращаем землю
Тот, который не стрелял
Прерванный полет
Мой друг уехал в Магадан
Разбойничья песня
Купола
Охота на волков
Вариации на цыганские темы
Посещение Музы
Первая сторона пластинки заканчивается песней «Мой друг уехал в Магадан», вторая «Посещением Музы». Они действительно по составу напоминают сессию под руководством Казанского, особенно в той части, где не участвовал Пави. Можно даже подумать, что это такой намек или отсыл к прошлой работе Высоцкого во Франции на студии Резонанс.
Остальные семь песен были сделаны все разным составом инструментов. Общий был только бас. Кое-где была небрежная игра, но в целом картины это не портит. Аранжировщик подошел к работе, если можно так сказать, — семиотически. Т.е. была попытка иконические, индексальные, символические знаки показать в музыке и в звуке.
Самый простой пример — это «Охота на волков». Как совершенно правильно заметил В.Ковтун, звуковым эффектом изображаются крики волков. Кроме этих «криков» в первоначальном варианте были выстрелы. И пуляли не просто куда попало, а именно после слов в припеве «Идет охота на волков, идет охота!» и во втором куплете после слов «Бьют уверенно, наверняка!» Т.е. звуковым эффектом (выстрелом) повторили и усилили смысловую нагрузку слов. И сделали это люди по надстрочному переводу.
В песне «Я вам мозги не пудрю…» после слов «Рука упала в пропасть с дурацким звуком ПЛИ!» звучит нисходящее глиссандо (сделанное ленточной задержкой), которое повторяет образ «рука упала в пропасть».
В «Прерванном полете» немного посложнее. После слов «…Недостающее звено.. И недолет, и недолет, и недолет, и недолет…» Вступает электрогитара также через ленточную задержку с плавной атакой (возможно педаль громкости была использована). Она дает такой инертный плывущий, мерцающий звук. Я думаю, что по задумке это был образ полета (бега). И в самом конце песни, когда уже все инструменты перестали звучать, выключили двигатель задержки — сделали нисходящее глиссандо, — что означало падение.
В «Разбойничьей песне» — еще сложнее. Для этой песни специально была сделана небольшая переделка «гитары».
Во всех песнях кроме «Разбойничьей» был использован электрический звуковой эффект похожий на современное амплитудное вибрато. Но он гораздо сложнее. Сложней чем 18-дорожечный пульт в студии Перри.
Гитарист, участвовавший в записи, использовал на своих «гитарах» альтернативную настройку. Гарантировать не могу, но похоже на лютневую (виуэльную). Вдобавок он очень тщательно подходил к партии гитары, которая «импровизировала». Когда любой нормальный гитарист играет те же ноты вместе с голосом исполнителя или обыгрывает фразы спетые голосом — это известные вещи. Но гитарист с пластинки RCA шагнул намного дальше. Он и играл вместе с голосом, и повторял за голосом, и обыгрывал фразу голоса, и соединял фразы.. И! Он играл то, что будет спето Высоцким. Т.е. он ставил на первое место свою гитару, а Высоцкий потом голосом повторял то, что сыграл гитарист. Чтоб такие номера делать, надо знать фонограмму наизусть. Такие моменты есть в «В сон мне…», в «Прерванном полете». А для тех, кто уж совсем сомневается, послушайте последний припев «SOS»:
Голос ВВ:И ужас режет души
Гитара: НА-ПО-ПО-ЛАМ
Голос ВВ: НА-ПО-ПО-ЛАМ
Песни с электрическим пианино «Кони», «Погоня» и «Корабли» делали в той же студии, потому что эффект вибрато тот же. Но уже не так основательно, скорей всего время поджимало.
==================
И вот, когда в комплекте «Купола» написали, что приехали неизвестные музыканты, быстро поиграли, на следующий день свели.. . Ну, тяжко мне в такие вещи верить…
Андрей! Гитаристы такого уровня все должны были быть на виду.
Поделись мыслями: кто из музыкантов мог аккомпанировать на записи RCA?
турист 16.02.2017 21:15
АндрейС, спасибо за интересные, как всегда, исследования. Две цитаты ниже, на мой взгляд, в противоречии:
Цитата(Aleksandr @ 16.2.2017, 23:47)
Все остальные песни были сделаны наложением, т.е. присутствие Высоцкого было необязательным. Инструменты и эффекты записывали на голос и гитару Высоцкого
Цитата(АндрейС @ 16.2.2017, 23:08)
Но гитарист с пластинки RCA шагнул намного дальше. Он и играл вместе с голосом, и повторял за голосом, и обыгрывал фразу голоса, и соединял фразы.. И! Он играл то, что будет спето Высоцким. Т.е. он ставил на первое место свою гитару, а Высоцкий потом голосом повторял то, что сыграл гитарист
или я чего-то не понял, проясните, пожалуйста.
Цитата(АндрейС @ 16.2.2017, 23:08)
Вот порядок песен на первоначальном макете:
Мы вращаем землю
Тот, который не стрелял
Прерванный полет
Мой друг уехал в Магадан
Разбойничья песня
Купола
Охота на волков
Вариации на цыганские темы
Посещение Музы
А такие подробности откуда?..
ask 16.02.2017 21:21
Цитата(Aleksandr @ 16.2.2017, 23:47)
Андрей! Гитаристы такого уровня все должны были быть на виду.
Поделись мыслями: кто из музыкантов мог аккомпанировать на записи RCA?
Александр, это гитаристы-артисты на виду. А студийные известны только узкому кругу.
Очень вероятно, Высоцкий говорил про этого гитариста, — с которым они трое суток переводили песни, и у которого был фургон с 17 гитарами. Но это к сожалению пока вся информация.
ask 17.02.2017 04:20
Цитата(турист @ 17.2.2017, 0:15)
или я чего-то не понял, проясните, пожалуйста.
Гитарист-аранжировщик очень тщательно подходил к партии соло-гитары. Он ее выстраивал согласно голосу Высоцкого. Т.е. он сначала запоминал полностью мелодию, фразы. А потом согласно этим фразам вплетал гитару иногда вместе с голосом, иногда повторяя голос, иногда соединяя фразы голоса, иногда предваряя голос Высоцкого.
Цитата(турист @ 17.2.2017, 0:15)
А такие подробности откуда?..
Таков порядок песен на ленте, которая была дома у Высоцкого. То, что это макет — это предположение. Но единственные однотипные песни «Мой друг уехал в Магадан» и «Муза» разнесены. Значит, такой порядок выстроен искусственно и с определенной целью.
sowolf 17.02.2017 06:52
Да — по звуку я ни чего подорбного более не слышал.Очень и очень красивая — сложная и не обычная работа со свуком.Такой скажем электронно— акустический звук получился.Новаторский)
Андрей, спасибо тебе большое за увлекательный комментарий (01:15). Шикарно!
sowolf 17.02.2017 08:14
Цитата(АндрейС @ 17.2.2017, 7:20)
Таков порядок песен на ленте, которая была дома у Высоцкого. То, что это макет — это предположение. Но единственные однотипные песни «Мой друг уехал в Магадан» и «Муза» разнесены. Значит, такой порядок выстроен искусственно и с определенной целью.
Возможно как и в Натянутом Канате песни на французском языке
Ab_sens 03.03.2017 15:01
Цитата(АндрейС @ 17.2.2017, 1:21)
гитаристы-артисты на виду. А студийные известны только узкому кругу.
Информация к размышлению в этой связи. Вот вспомнил давно забытое интервью Леонида Буряка 17 февраля 1983 — ещё по свежей памяти, так сказать. Речь идёт о встрече в доме Дианы Дюфрен в её отсутствие, летом 1976 года в Монреале. На вопрос о присутствующих Леонид Буряк ответил следующее:
-…это пришли Маринины какие-то друзья. Они вроде пластинку… Володя хотел в Америке или в Канаде выпустить. Ну, что-то, люди с музыкой связаны. Потому что они на гитаре играли и пели там... Может быть это и были те самые музыканты?
[attachment=15726:Фрагмент...3.02.17_.mp3]
HelgaHud 05.03.2017 19:24
как я понимаю, сегодня коллекционную «канадскую» запись залили на You Tube.
ask 28.03.2017 18:46
турист 28.03.2017 19:51
Андрей, спасибо за ссылочку. Я уже было замер от радости, что история с враньём вылезла за пределы Форума и, причём, сразу на «Эхо...»! ...а тут облом... опять реклама... неужели так плохо продаётся?..
Ну, а диферамбов-то Панюте уже напели... «проект, впервые осуществлённый... благодаря исключительным усилиям...он сделал то, что не удавалось сделать в предыдущие сорок лет... ...оригинальные записи... уникальные кадры...наконец, стали всеобщим достоянием»! Конец цитаты, аплодисменты, занавес! Бог ты мой, всеобщее достояние, облагодетельствовал 300 человек в стране за их же кровные 200 баксов! меценат, блин, нашёлся. Да «Solyd» своим ущербным диском в 100 раз больше пользы сделал.
Надо зарегиться на «Эхе» да комментов там настрочить.
Vitalyi 29.03.2017 00:43
Цитата(АндрейС @ 28.3.2017, 14:46)
Высоцкий. Глава 53
1. Фотографии у Орехъа получше будут, чем те, что выложены на сайте Веры.
2. То, что Жиль Тальбо автор ряда снимков, — для меня новость. Интересно, откуда эти знания?
В общем, информации никакой. Как факт — безо всяких объяснений, — сообщается, что Высоцкий был в студии всего 36 часов, что абсолютно не соответствует действительности. Ладно, проехали, забыли.
Цитата(Vitalyi @ 29.3.2017, 11:43)
на сайте Веры.
Виталий, эк вы загнули) Это сайт Вконтакте, он не мой. Раньше был Павла Дурова, а сейчас даже и не знаю :-) Да и в группе я не одна, у нас хорошая команда, жаль, малочисленная.
Цитата(Vitalyi @ 29.3.2017, 11:43)
Фотографии у Орехъа получше будут, чем те, что выложены
А мне там и звук понравился.
ask 31.03.2017 15:05
Цитата(Vitalyi @ 29.3.2017, 3:43)
То, что Жиль Тальбо автор ряда снимков, — для меня новость. Интересно, откуда эти знания?
Прикол в том, что
уже везде стоит его авторство.
Vitalyi 31.03.2017 22:41
Интересно, а если бы Орехь выдал, что снимал Джон Леннон,— это тоже заглотили бы?
Ab_sens 31.03.2017 22:58
Цитата(Vitalyi @ 29.3.2017, 4:43)
То, что Жиль Тальбо автор ряда снимков, — для меня новость. Интересно, откуда эти знания?
Размышления: Информацию от Эха Москвы можно объяснить как информационную коммерческую задачу — представить Жиля Тальбо автором трёхсот снимков от Эль Брендис — жены Андре Перри. Зачем? — для дальнейшего тиражирования. Поскольку Тальбо погиб в авиакатастрофе, то вопрос авторства решается просто: нет автора — нет претензий. А Эль пусть теперь доказывает своё право на «финансовую составляющую». Тем более, что негативы скорее всего уже не в её владении.
Это не ошибка, а информационный «вброс».
Vitalyi 01.04.2017 00:47
Цитата(Ab_sens @ 31.3.2017, 18:58)
представить Жиля Тальбо автором трёхсот снимков от Эль Брендис
Не-не-не! У «Эха Москвы» провокаций в отношении снимков Эль Брендис нет.
ask 01.04.2017 16:24
Цитата(АндрейС @ 28.3.2017, 21:46)
Высоцкий. Глава 53. «Чтобы чаще Господь замечал…» Загадка первого диска
По поводу mp3 файлов из передачи на «Эхо Москвы»:
«Разбойничья», «Погоня», «Охота» с выстрелами, «Купола» соответствуют оцифровке, которая вышла в комплекте «Купола». Немного уровень другой и длительности файлов, но оцифровка одна и та же.
«Посещение музы» и «Мой друг уехал в Магадан» соответствуют трекам с диска «Две судьбы». Также уровень сигналов разный, но в основе одна и та же оцифровка.
А вот идентифицировать вариант оцифровки «Охоты на волков» с пластинки не удалось.
ask 22.06.2017 17:55
Сергей Жильцов:
Цитата
на канадской катушке надписи:
les studio. Morin Neights, Quebec, Canada JOR 1HO. Tel (514)226-2419. Victor.
Раньше я думал, что это фирменная этикетка студии Перри с их реквизитами (на других студиях такие были).
Теперь закрались сомнения, — название написано с ошибкой.
Фотографию или ксерокопию этой бобины я не знаю сколько лет еще ждать.
Поэтому предположу, что эти надписи от руки.
И теперь вопрос: что может означать «Victor»?
ask 25.07.2017 18:19
Цитата(AlexBlues @ 25.7.2017, 21:50)
Странные у них « оригиналы» ни одного дубля нет, сбоя, ничего. Хотя в воспоминаниях некоторых композиторов встречались высказывания, что Высоцкому нелегко давалась запись в студии. ( кто-то его за руку трогал, когда вступать надо было) , а тут прям с первого раза записал .Странно. Диск выпущен RCA. Сейчас она принадлежит Sony . Может у них где-то всё хранится?
— «Купола» сделаны не с оригиналов. Это легко доказывается по спектрам.
— Для Высоцкого запись была не сложная. Он просто спел под гитару. Инструменты накладывали потом.
— Вроде С.Жильцов говорил, что делали запрос в RCA. Результата нет.
========
Цитата(AlexBlues @ 25.7.2017, 23:43)
Может быть это уже обсуждали тут и не раз.
Вроде не обсуждали. Сложно все там...
Пластинку почему-то в каталогах обозначают как RCA Victor. Но на конверте стоит значок RCA и его французского сублейбла RCA editeur. Никаких «викторов» нет. На яблоках напечатано RCA Victor.
Высоцкий заключал контракт с Kebec-Disc. Во Франции продукция Kebec-Disc выходила под лейблом RCA, но значок KD также присутствовал. Вот примеры:
раз,
два,
три...
На пластинке Высоцкого никаких следов Kebec-Disc нет...
Логично было бы поискать архивы RCA editeur, но кто это будет делать?)
А на «эксклюзивном издании» указано по чьей лицензии издан диск? Или это пиратство? Вот, например, Wilson Pickett
http://andreperrystudio.com/biography/photos/Artist8.jpg записывался на этой же студии, однако, все издания этого материала по лицензии RCA , стало быть и master tapes у них. Альбом Стинга 1985 вообще писался на четырё разных студиях, а не только у Perry. И права на него принадлежат не студии.
Да там много кто был. На разные лейблы работали и многое из указанного на сайте Perry переиздаётся неоднократно правообладателями. А тут-то что?
Уважаемый АндрейС, давно уже собирался написать на столь волнующую Вас и животрепещущую тему: «Студийная запись в Канаде», но всё не мог выбрать время. Последние Ваши сообщения подстегнули мою работу. К большом моему сожалению, должен констатировать, что созданная Вами гипотеза происходивших в Канаде в 1976 году событий ошибочна. Понимаю, что для Вас это весьма обидно, но что делать. Вы находитесь в плену ложных версий и гипотез сами и вводите в заблуждение других людей.
Итак, теперь по существу Ваших утверждений на форуме в сообщении № 484 от 25.07.2017 в теме «Студийная запись в Канаде»:
1) ««Купола» сделаны не с оригиналов. Это легко доказывается по спектрам.»
Из этого можно сделать вывод, что у Вас есть спектры и «оригиналов», и «Куполов»? Речь, как я понимаю, идёт о проекте «Купола». Тогда представьте их здесь, а заодно расскажите нам подробно и технически грамотно, как Вы их сделали. У Вас есть доступ к оригинальным лентам? Вероятно, тут нужно тщательно разобраться в правильности трактовки понятий. Что Вы понимаете под словом «оригиналы»? Поясняю: пластинка и SACD-диск в издании «Купола» сделаны с мастер-ленты из хранилища отделения RCA в Париже, которое закрывшись в начале 90-х годов, распродавало свой архив. На этой ленте сделано сведение с 16-и дорожечной записи в студии А. Перри. Две песни «Муза» и «Мой друг уехал в Магадан» были подклеены к ней на другой ленте через ракорд. По свидетельствам К. Казанского эти песни (не исключено, что и с этой ленты) крутились по французскому радио, как реклама выходящей во Франции пластинке Высоцкого. Кстати, небольшое уточнение — диск «Две судьбы», вышедший по просьбе Семёна Владимировича Высоцкого, как звуковое приложение к 7/8-и томному собранию сочинений В. Высоцкого был сделан не с этой мастер-ленты, а с её технической копии. В период работы над проектом «Купола», когда он уже был в финальной стадии, была найдена исходная лента-оригинал этой записи в архиве Андре Перри на которой эти 11 песен и ничего более. После этого стало абсолютно понятно, что песни «Муза» и «Мой друг уехал в Магадан» никакого отношения к записи в студии Перри не имеют, как он и сам сообщил об этом изначально, прослушав эти 2 песни, пояснив — что «микрофоны использованы в этих песнях совершенно точно не его, а другие. Хотя музыканты на них те же самые, что играли с Высоцким в его студии». Эта лента сейчас находится в издательстве, над ней идёт работа, её оцифровка на виниловой пластинке и SACD-диске выйдет в следующем году вместе с другими материалами по этой записи. Теперь вопрос имущественных прав и владельцев, который Вы в этом сообщении разбираете. Как это ни парадоксально — ни у RCA, ни у RCA-Victor уже в начале 90-х никаких «авторских» прав уже практически не было. Точно также как и у фактически переставшей существовать после смерти Жиля Тальбо в 1982 году Kebec Disc. Все права на эту запись в данный момент принадлежат только наследникам Высоцкого. Что касается поисков в архивах — для чего делать запросы в мифические организации RCA-editeur и т.д. без всякой надежды на успех? «Кто это будет делать?», —спрашиваете Вы и сами же на него правильно отвечаете — «Никто не будет делать этот мартышкин труд». Все хотят давать «умные» советы — делать запросы в Sony и Panasonic и при этом сидеть на диване и ковырять пальцем в носу. Очень удобная позиция. Это проще чем взаимодействовать с различными людьми и организациями из разных стран, тратить на это своё время и деньги.
2) «Для Высоцкого запись была несложная. Он просто спел под гитару. Инструменты накладывали потом.»
На чём основывается это Ваше ложное утверждение? Есть ли какие-то документальные подтверждения этой Вашей гипотезы? Кроме Ваших догадок и интуиции. Без ссылок на слова Высоцкого из его выступления 1980 года про «гитариста с фургоном из 17 гитар», которая не имеет никакого отношения к записи пластинки RCA.
3) «Вроде С.Жильцов говорил, что делали запрос в RCA, но результата нет.»
У Вас есть информация кто, когда и в какой форме делал этот запрос? Есть его копия и копия ответа на этот запрос? Если есть, то предоставьте здесь на форуме этот материал, если нет, то зачем впустую сотрясать воздух?
Кроме того, Ваша ложная теория о записи песен на пластинку в студии Андре Перри 2 сентября 1976 года базируется исключительно на словах из телефонного разговора Высоцкого и Миши Аллена 3 сентября 1976 года, в которой Высоцкий никак не подтвердил слова М. Аллена. У Вас есть доказательства, что Миша Аллен знал и говорил в данной беседе именно о записи в студии Андре Перри?
В тоже самое время, Вы категорически отвергаете слова Марины Влади в её книге о записи на пластинку в Канаде во время Олимпийских игр. Ставите под сомнение слова Андре Перри и Эль Брэнди-Перри, что запись в студии была во время Олимпийских игр в Монреале. И что кроме работы над записью Высоцкого из 11 песен в течение двух выходных дней (субботы и воскресенья) во время Олимпиады-1976 других приездов Высоцкого в их студию не было. Давайте так — только без ссылок на Ваше видение причёски Высоцкого и набор его одежды. Документальные подтверждения его приезда в студию Андре Перри 2 сентября 1976 у Вас есть?
Поймите наконец, что своими неверными теориями Вы вносите сумбур в поисковую и исследовательскую деятельность. Вашу ложную теорию уже взял на вооружение ГКЦМ, подписав на открывшейся в январе этого года выставке все фотографии Эль Брэнди-Перри — 2 сентября 1976, без всяких на то оснований. Хотя всегда запись в студии А. Перри датировалась июлем 1976 года. Есть и другие случаи, когда люди, пытаясь подстроиться под факты из Вашей теории, совершают ошибки и ляпы, иногда весьма забавные, иногда не очень.
Вы выстраиваете факты и трактуете их так, как Вам удобно в рамках Вашей теории, отбрасывая то, что не подходит или пытаетесь уложить их в прокрустово ложе придуманной схемы.
Понимаю, что как сказал мне на встрече один крупный коллекционер, читающий эту тему на форуме: «Андрей <удалено по просьбе АндреяС — модератор Vitalyi> — человек, глубоко погружённый в данную тему, его копание во всяких разных мелочах достойно уважения», но давайте будем, во-первых, ставить во главу угла факты, а не собственные амбиции, эмоции и фантазии, а во-вторых, важна ещё правильная трактовка, умение сделать правильные логические выводы из этих фактов, это не менее важно, а в-третьих, самое главное — если всё указывает на ошибочность твоей теории имей в себе мужество отказаться от неё, как бы она ни была тебе дорога. Это труднее всего, но без этого невозможен процесс познания истины.
Сделайте паузу, всё обдумайте, взвесьте и только потом выскажите свои мысли, уважая при этом своих оппонентов.
Удачи.
Очень интересно. Только непонятно что значит : «в начале 90-х ... RCA ... никаких авторских прав практически не имело.» На альбомы огромного кол-ва исполнителей , которые выходили под лейблом RCA имело и имеет до сих пор. И переиздают , и лицензии на переиздание продают. А тут вдруг — нет. И что значит «практически» . Архив распродавали врядли вместе с правами на издание... Вообщем, много странного и непонятного.
ask 27.07.2017 14:58
Eugene_1969, мне реально сложно комментировать Вашу работу. Специально для Вас повторяю, что я ошибся, и я это признаю. А ошибся я в датировании фотографий Б.Серуш. Я их относил ко 2 сентября. Но после публикации «Куполов» понятно, что фото Серуш сделаны также в июле 1976 года (как и фото Яэль Перри, где ВВ в футболке и водолазке). Фото Яэль Перри, где Высоцкий в рубашке, я отношу ко 2 сентября.
Евгений, в какой день по Вашей правильной теории были сделаны фото Б.Серуш?
И откуда по Вашей правильной теории взялась дата 24-25 июля?
По вопросу 2): из более 300 фото Высоцкого на студии — нет ни одной Высоцкого с музыкантами. Высоцкий если поет, то один.
По вопросу 1) отвечу попозже. На это нужно время.
турист 27.07.2017 15:31
Цитата(Eugene_1969 @ 27.7.2017, 16:24)
пластинка и SACD-диск в издании «Купола» сделаны с мастер-ленты из хранилища отделения RCA в Париже, которое закрывшись в начале 90-х годов, распродавало свой архив.
Цитата(Eugene_1969 @ 27.7.2017, 16:24)
Кстати, небольшое уточнение — диск «Две судьбы», вышедший по просьбе Семёна Владимировича Высоцкого, как звуковое приложение к 7/8-и томному собранию сочинений В. Высоцкого был сделан не с этой мастер-ленты, а с её технической копии.
После этого сообщения издательству «Либрика» осталось публично — может, например, на «Эхо Москвы»?..
извиниться за «лукавые неточности» в буклете «Куполов» — не буду их цитировать в 100-й раз — и инцидент будет исчерпан! Хотя осадок, понятно, у людей останется надолго, а у кого-то навсегда. Ну, и может содержание и фотографии мастер-ленты, с которой катали «Купола» не пожмотят и обнародуют когда-нибудь?.. реально, реликвия...
ZuB 27.07.2017 16:08
Осадок, за которым стоят только зависть и злоба, у этих «людей» наличествует не из-за какого-то там мнимого вранья издательства, а из-за осознания того, что не могут они купить эти наборы — и никогда не смогут. Эти «люди» — из категории «гордейчуков»— всегда пребывают в состоянии вечного недовольства, постоянно чем-то недовольны, винят во всем кого угодно, но не себя, на полном серьезе считают, что кто-то им что-то должен. Такие «люди» всегда найдут обоснование своего нищебродства — правительство виновато, издательство, Крылов....-но только не они сами. Вместо того, чтобы самим работать над собой, самим строить свое обеспеченное будущее, работать в поте лица и добиваться, такие «люди» предпочитают ныть и огульно охаивать всех и вся.
Надо в Sony , поглотившую RCA, про несоблюдение её прав сообщить. Тогда и узнать можно есть они у неё или нет ))
турист 27.07.2017 16:42
ZuB, глобально комментировать ваши рассуждения об осадке и что за ним стоит, нет никакого желания. Коротко — у меня есть знакомый, купивший «Купола» в первые дни продаж, когда враньё издателей — не мнимое, а самое натуральное, задолбало уже цитировать буклет — про источник записей ещё не было обнаружено. Когда всё вскрылось, осадочек у человека был будь здоров. Думаю, что и на этом Форуме многие купившие комплект, вряд ли испытали радость, узнав об этой «досадной неточности». Причём, повторюсь, правда в буклете никак не сказалась бы на его продаже — набор классный, звук отличный, всё супер.
ask 27.07.2017 19:16
Eugene_1969, ответьте пожалуйста на вопросы.
Цитата
Евгений, в какой день по Вашей правильной теории были сделаны фото Б.Серуш?
И откуда по Вашей правильной теории взялась дата 24-25 июля?
По Вашему вопросу 3): Сергей Жильцов лично при встрече в Новосибирске говорил, что запрос в RCA делали. При нашем разговоре присутствовал Павел Евдокимов. В своем
ЖЖ он также это написал:
Цитата
Представительствами правообладателей — фирм RCA и Victor наличие фонограммы диска в архивах не подтверждено.
Поэтому когда и в какой форме, копию и копию копии просите у него.
ВВ и МВ встретили Олега Блохина и Леонида Буряка в магазине... явно после 25-го.... Что там делали ВВ и МВ ? Правильно! Покупали Володе кожанный пиджак.... А теперь посмотрим внимательно фотографии... Кое-какие выводы сделать можно, при желании... Там на фото еще журнальчик один видно... Можно при желании выяснить и номер и т.д. По-моему там кто-то из известных актрис...
ask 27.07.2017 20:10
К сожалению этот журнал ничего не дает (24 июля 1976). Вот он:
[attachment=16252:журналврукахПерри.jpg]
Ab_sens 27.07.2017 20:44
Цитата(Марат Кисаметов @ 28.7.2017, 0:04)
Что там делали ВВ и МВ ?
Я когда-то предлагал вспомнить интервью футболистов по «свежим воспоминаниям»:
http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=700...st&p=102645Леонид Буряк ответил следующее:
-…это пришли Маринины какие-то друзья. Они вроде пластинку… Володя хотел в Америке или в Канаде выпустить. Ну, что-то, люди с музыкой связаны. Потому что они на гитаре играли и пели там...
АндрейС, я не просил Вас комментировать мою работу, Вы о ней не можете ничего знать, поэтому и не можете комментировать. Я лишь указал на неточности и слабые места Ваших выводов, возможно они проистекают от недостатка информации или по причине неправильной трактовки того или иного факта. Вот и всё.
Теперь отвечаю на Ваши вопросы.
1) Бабек Серуш не сделал ни одного кадра во время пребывания Владимира Высоцкого и Марины Влади в студии Андре Перри. Хотя он там и присутствовал, что явствует из фотографий. Эти снимки сделаны Жилем Тальбо. Так что фотографов было только двое: Эль Брэндис-Перри (именно так правильно пишется её имя и фамилия, она сама указала в письме такой спеллинг. Имя Яэль тоже встречается, но её зовут именно Эль. Так что и Вы, и я допустили ошибку в написании имени и фамилии) и Жиль Тальбо. Всего на сегодняшний день существует чуть меньше 400 снимков, сделанных во время пребывания на студии Перри. Далее, не ошибусь, если скажу, что Вы не могли видеть более 300 снимков этой серии. Снимки, которые были найдены Лёвой Черняком в архиве А.А. Степаняна, попавшие к нему предположительно от Бабека Серуша сняты именно Жилем Тальбо и находятся в его архиве.
2) Даты 24-25 июля взялись вот откуда. Работа Высоцкого в студии Андре Перри проходила в субботу и воскресенье (!) во время Олимпийских игр в Монреале (!). Этим условиям удовлетворяют только 17-18 июля, 24-25 июля и 31 июля-1 августа. Но 17 июля ВВ и МВ были ещё в Париже, а 1 августа Андре Перри с женой были на закрытии Олимпиады. Сохранились и их пригласительные билеты. Так что теперь путём несложных логических умозаключений можно сделать вывод: что запись и работа с ней проходила 24-25 июля 1976 года. Эти утверждения Андре Перри и его супруги подтвердили независимо и все (!) четверо музыкантов, игравших на этой записи. Они сказали, что «запись с Высоцким, в которой они участвовали в студии А.Перри проходила во время Олимпиады незадолго до её закрытия». Кроме того, они вспомнили, что была другая их совместная запись с Высоцким, организованная Жилем Тальбо, которая проходила в Монреале примерно в это же время, но в другом помещении. К сожалению, они за давность лет не могли абсолютно однозначно ответить состоялась ли эта запись раньше или позже записи на студии А. Перри.
3) Теперь о том, почему нет действительно ни одной совместной фотографии поющего Высоцкого и музыкантов. Всё дело в том, что Высоцкий и музыканты находились в разных сторонах студии. Это было сделано специально по всем правилам звукозаписывающих студий, чтобы звуки играющих музыкантов не попадали в микрофон поющего Высоцкого и наоборот. Точки съёмки Эль Брэндис-Перри и Жиля Тальбо не позволяли на обычные не широкоугольные фотоаппараты заснять их в одном кадре. Вот так всё просто. И не нужны никакие вычурные теории с наложением музыкантов на голос Высоцкого и фургоны с 17 гитарами.
4) Хорошо. 3-й мой вопрос оставляем на совести Сергея Жильцова.
AlexBlues, для Вашего сведения — у RCA были права на однократное тиражирование этого диска. Kebec-Disc имел временные права на него на 3 или 5 лет с момента выпуск пластинки, (сейчас не могу точно вспомнить, нужно смотреть контракт). Самые длительные права, как ни странно на эту запись были у французского радио на выпуск её в эфир и использование в своих передачах, но и они к началу 90-х годов уже закончились. Единственными правообладателями этой записи остались наследники Владимира Высоцкого. Так что, пишите в Sony, Panasonic, можете заодно и в Союз Потребителей написать, потом сообщите нам об ответах из всех этих организаций.
Турист, Вы читать и мыслить умеете? Понимаю, что это непросто, но всё же. Прочитайте ещё раз внимательно то, что я написал и не валите всё в одну кучу. «Купола» и «Две судьбы» это разные диски, чтобы Вы знали. Для справки. И ещё, постарайтесь сдержаться и не изливать больше свою желчь относительно проектов издательства «Либрика». Вы тут и так уже вполне достаточно вылили говна в своих многочисленных сообщениях. Всё читать не было никаких сил. Может кто-то и осилил все эти ис/у пражнения? Сделайте что-то своё, из имеющихся у Вас материалов из Вашей обширной коллекции, а мы все с удовольствием на это посмотрим. Глядишь, у Вас останется меньше времени на обливание грязью.
Как точно не раз подмечал в своих выступлениях Владимир Семёнович Высоцкий — из 500 человек пришедших на его выступление из тех кому понравилось не напишет ни один, но найдётся 2-3 человека, которым не понравилось, вот они обязательно напишут свой негативный отзыв. Как это подходит к данному случаю! Из тех кто купил издание, и ему оно понравилось, здесь на форуме не нашёлся ни один кто бы про это написал, хотя позвонили и сказали об этом очень многие.
ask 27.07.2017 22:38
Цитата(Eugene_1969 @ 28.7.2017, 1:57)
подтвердили независимо и все (!) четверо музыкантов, игравших на этой записи. Они сказали, что «запись с Высоцким, в которой они участвовали в студии А.Перри проходила во время Олимпиады незадолго до её закрытия». Кроме того, они вспомнили, что была другая их совместная запись с Высоцким, организованная Жилем Тальбо, которая проходила в Монреале примерно в это же время, но в другом помещении
Евгений, так значит, их нашли?! Это просто здорово!!!!!
И как их имена?
турист 27.07.2017 23:05
Eugene_1969,я очень внимательно почитал ваш пост и всё прекрасно понял. Из него явствует, что источник записи, мастер-лента, с которой делались «Купола» та же, с которой делались «Две судьбы». Только «Две судьбы», по вашему ничем не подтверждённому утверждению, резались с технической копии вышеуказанной мастер-ленты. Сведение, прочие нюансы и технические косяки на обоих изданиях одинаковые. А это и так всем давно известно.
Писать я здесь буду всё, что посчитаю нужным — в своих предыдущих «ис/у пражнениях» я никого не оскорбил, а просто высказал своё отношение к некоторым негативным, с моей точки зрения, нюансам первой части проекта. Который, в целом, мне, как слушателю и собирателю легальных изданий Высоцкого, вполне симпатичен, я это, кстати, неоднократно отмечал. В противном случае, меня бы просто забанили. Будут ещё информационные поводы от «Либрики»— не сомневайтесь, отмечусь. Что касается сделать что-нибудь самому, то уверяю вас, что если бы у меня было хоть что-то, чем я мог поделиться с любителями творчества Высоцкого, сделано это было бы совсем по другому. Как — обсуждать нет смысла, нет, увы, ничего интересного и проверить меня на вшивость не представится возможность. Проекту в целом желаю удачи! Коплю денежку на переиздание RCA и надеюсь на все песни с Гараняном!
Ab_sens 28.07.2017 00:02
Цитата(Eugene_1969 @ 27.7.2017, 17:24)
Что Вы понимаете под словом «оригиналы»?...На этой ленте сделано сведение с 16-и дорожечной записи в студии А. Перри.
Я думаю, что А.Перри никому не давал 16-дорожечную ленту для сведения. Это технически промежуточный продукт, бессмысленный для дальнейшего использования вне его студии. Он сам свёл все 16 каналов в 2-дорожечное стерео и, наверное, эту ленту и следует считать «оригиналом». Вопрос когда-то состоял в другом — а не сохранилась ли, действительно, промежуточная (не сведённая в стерео) 16-дорожечная лента у Перри? Однако, эти надежды Вадим Панюта когда-то развеял при личной встрече.
Цитата
AlexBlues, для Вашего сведения — у RCA были права на однократное тиражирование этого диска. Kebec-Disc имел временные права на него на 3 или 5 лет с момента выпуск пластинки, (сейчас не могу точно вспомнить, нужно смотреть контракт). Самые длительные права, как ни странно на эту запись были у французского радио на выпуск её в эфир и использование в своих передачах, но и они к началу 90-х годов уже закончились. Единственными правообладателями этой записи остались наследники Владимира Высоцкого. Так что, пишите в Sony, Panasonic, можете заодно и в Союз Потребителей написать, потом сообщите нам об ответах из всех этих организаций.
Спасибо за ответ, Евгений. Однако, удивительно , что именно этот альбом , на который, по вашим словам, у наследников Высоцкого все права, ими не выпускался. «Две судьбы» был с якобы лицензией RCA выпущен, которая , оказывается прав никаких не имеет. Полидор имеет, Шан дю мон имеет, Мелодия имеет, а RCA — нет . Вроде бы отлично — тиражируй не хочу, ан — нет. И сейчас только 300 экземпляров без номеров... нет этого материала ни на spotify, на Яндекс музыке. Не продают его там. Много чего продают, а это нет.
ask 29.07.2017 22:52
Цитата(Eugene_1969 @ 27.7.2017, 17:24)
1) ««Купола» сделаны не с оригиналов. Это легко доказывается по спектрам.»
Из этого можно сделать вывод, что у Вас есть спектры и «оригиналов», и «Куполов»? Речь, как я понимаю, идёт о проекте «Купола». Тогда представьте их здесь, а заодно расскажите нам подробно и технически грамотно, как Вы их сделали. У Вас есть доступ к оригинальным лентам? Вероятно, тут нужно тщательно разобраться в правильности трактовки понятий. Что Вы понимаете под словом «оригиналы»? Поясняю: пластинка и SACD-диск в издании «Купола» сделаны с мастер-ленты из хранилища отделения RCA в Париже, которое закрывшись в начале 90-х годов, распродавало свой архив. На этой ленте сделано сведение с 16-и дорожечной записи в студии А. Перри. Две песни «Муза» и «Мой друг уехал в Магадан» были подклеены к ней на другой ленте через ракорд. По свидетельствам К. Казанского эти песни (не исключено, что и с этой ленты) крутились по французскому радио, как реклама выходящей во Франции пластинке Высоцкого. Кстати, небольшое уточнение — диск «Две судьбы», вышедший по просьбе Семёна Владимировича Высоцкого, как звуковое приложение к 7/8-и томному собранию сочинений В. Высоцкого был сделан не с этой мастер-ленты, а с её технической копии.
Евгений, оригинал — это та мастер-лента, с которой делали пластинку RCA.
Вы утверждаете, что «Купола» сделаны с оригинальной мастер-ленты, а «Две судьбы» с копии этой мастер-ленты.
==============
Для примера беру конец песни «Погоня». Вот спектрограмма:
[attachment=16277:Погоня_К.JPG]
Меня интересует нота Ля второй октавы (880 Гц). Я ее обвел, чтоб всем было понятно:
[attachment=16278:Погоня_К_1.JPG]
По спектрограмме видно, что время ее звучания 1.623 секунды. (В правом нижнем углу шесть окошек. В верхнем правом отображается время выделенного фрагмента.)
Смотрим спектрограмму конца «Погони» с диска «Две судьбы»:
[attachment=16279:Погоня_ДС.JPG]
Время звучания этой ноты — 1.890 секунды. Т.е. увеличилось при «техническом копировании» на 0.267 секунды.
Смотрим спектрограмму коды «Погони» с оцифровки пластинки RCA:
[attachment=16280:Погоня_Пл.JPG]
Время звучания этой ноты — 2.869 секунды. Т.е. увеличилось при производстве диска на 1.246 секунды (чуть ли не в два раза!!!!).
Так вот, Евгений, ближе всего к оригиналу — оцифровка пластинки. Потому что при копировании аудиоматериал не увеличивается по длине.
ask 29.07.2017 23:00
Цитата(Eugene_1969 @ 28.7.2017, 1:57)
Бабек Серуш не сделал ни одного кадра во время пребывания Владимира Высоцкого и Марины Влади в студии Андре Перри. Хотя он там и присутствовал, что явствует из фотографий. Эти снимки сделаны Жилем Тальбо. Так что фотографов было только двое: Эль Брэндис-Перри (именно так правильно пишется её имя и фамилия, она сама указала в письме такой спеллинг. Имя Яэль тоже встречается, но её зовут именно Эль. Так что и Вы, и я допустили ошибку в написании имени и фамилии) и Жиль Тальбо.
А как же слова Бабека Серуш, которые были сказаны Перевозчикову? Что, мол, он много снимал Высоцкого в Канаде в тот день, когда Высоцкий работал над пластинкой?
С чего Вы взяли, что фотографировал Жиль Тальбо? Яэль говорила, что фотографировала она одна.
ask 30.07.2017 07:42
Едем, Евгений, дальше..
Посмотрим спектр конца песни «Кони привередливые». Также как и в «Погоне», аудио на «Куполах» короче и «Двух судеб», и оцифровки пластинки. Но мы в данном случае смотрим совсем другое. Вот спектрограмма с пластинки RCA:
[attachment=16286:Кони_Пл.JPG]
Видно, что в правом канале звуки пульсирующие, а в левом просто сплошная линия.
На осциллограмме это выглядит так:
[attachment=16287:Кони_Пл_...лограмма.JPG]
Т.е. в правом канале звуки эл.пианино модулируются синусоидой по амплитуде; в левом канале — чистый сигнал электрического пианино. Все правильно, — все соответствует заявленному на пластинке значку «Стерео».
Теперь посмотрим на спектр и осциллограмму этого же места в «Куполах»:
[attachment=16288:Кони_К.JPG][attachment=16289:Кони_К_о...лограмма.JPG]
Видно, что оба канала модулированы синусоидой по амплитуде. Из такого сигнала никогда и ни при каких условиях не получить чистый сигнал, который в левом канале пластинки RCA. Это то же самое, что утверждать, что можно обратно получить целое куриное яйцо из приготовленной яичницы.
(Из оцифровки пластинки RCA получить результирующую «Куполов» — секундная операция).
Таким образом аудиоматериал, который представлен в «Куполах», намного дальше от оригинала, чем аудио на пластинке. Кроме двух подрезаний он еще и жестко редактирован канальным микшером (также такое взаимопроникновение каналов возможно при некачественном копировании).
KarEn 30.07.2017 09:34
Андрей, напишите, пожалуйста, какой техникой и программным обеспечением Вы пользовались, на чем прослушивали исходники?
ask 30.07.2017 11:35
Программа Adobe Audition 1.5
Слушать тут не надо. Слух у всех разный.
Тут надо смотреть и понимать, что видишь. Я детально, по полочкам расписал каждый шаг. Любой школьник может повторить эти же операции.
ZuB 30.07.2017 12:39
АндрейС, по-моему, Вы где-то писали, что комплект получили, но проигрывателя не имеете.
Вот Вы тут разные картинки показываете, но все намешано в кучу. Если Д.А.Медведев посмотрит, наверное, вновь скажет «компот» — как в отношении одного фильма о себе. Вы что конкретно анализировали своей программой — виниловые пластинки из обоих комплектов, сиди-диски? Если Вы исследовали сами эти оригинальные носители, то какое оборудование для винила и сидидисков использовали?
KarEn 30.07.2017 14:32
А-а-а! Кто-то собирает и слушает записи, а кто-то коллекционирует и рассматривает как детские календарики спектрограммы с пиратских рипов, сделанные на пиратском софте!!! Браво, господин <издевательство над фамилией — удалено модератором>!
NSh 30.07.2017 15:08
Цитата(KarEn @ 30.7.2017, 17:32)
рассматривает как детские календарики
Кстати, насчет детских календарей — Вам с ZuB предъявляют в качестве аргумента спектральные графики, а вы в ответ обижаетесь, обзываетесь и требуете доказательств (!).
Вот если бы вместо обзывалок вы кинули пару «разных картинок» (как выразился Zub), опровергающих АндрейС и Ab_sens — это была бы дискуссия на уровне, а так — детский сад какой-то.
ZuB 30.07.2017 15:20
Цитата(NSh @ 30.7.2017, 19:08)
предъявляют в качестве аргумента спектральные графики
эти картинки — всего лишь конечный результат подобных художеств. Не случайно же возникли вопросы — что именно исследовал АндрейС, оригиналы или нет, на каком оборудовании. Если он исследовал некие звуковые файлы, полученные с неизвестно какого источника, как и от кого (как в случае с абсенсом) — то грош цена таким картинкам.
ZuB 30.07.2017 15:21
Цитата(NSh @ 30.7.2017, 19:08)
вместо обзывалок
никто и не обзывает никого.
В результате дискуссий в этой теме и в теме «Виниловые пластинки» я понял несколько вещей: 1. ZuB и KarEn имеют какое-то отношение к выпуску пластинок «красной серии» и на заявленнные вполне логичные сомнения относительно тиража изданий отвечают так, как будто в чём-то обвиняют лично их.
2. Когда им предъявляют неоспоримые доказательства анализа спектрограмм, они требуют других доказательств. Каких — не уточняется.
3. Дата записи — 24-25 июля 1976 года, — указана, но ничем не аргументирована. Впрочем, так же не аргументирована и дата, указанная Андреем.
4. Заявлено, что обнаружены все четверо музыкантов, участвовавших в записи. На логичную просьбу назвать их имена, последовало молчание.
Таковы предварительные результаты. Следим за развитием событий дальше.
KarEn 30.07.2017 16:09
Марк, во-первых, я имею отношение к красному проекту только в том, что он куплен мною и нравится мне. Во-вторых, аргументы не в пользу Андрея:
1. Для того, чтобы сравнивать спектрограммы, надо «снимать звук» на одном и том же оборудовании, с использованием одного и того же софта на одном и том же компьютере высокого уровня. Плюс ко всему этому надо добавить непредвзятость! Все эти условия Андреем нарушены!
2. Андрей сам признается, что у него нет проигрывателя винила, значит, вышеуказанные условия уже не могут быть соблюдены, ибо надерганные из разных источников рипы не могут сравниваться в принципе и вся его «работа» сводится к нулю и выглядит действительно какой-то злостью и местью за какую-то обиду!
NSh 30.07.2017 17:57
Цитата(KarEn @ 30.7.2017, 19:09)
Для того, чтобы сравнивать спектрограммы, надо «снимать звук» на одном и том же оборудовании, с использованием одного и того же софта на одном и том же компьютере высокого уровня.
Вот было бы здорово, если бы Вы на Вашем первоклассном оборудовании оцифровали бы аналогичные куски купленного Вами винила «купола», заскриншотили б спектрограммы и впрах бы разгромили АндрейС и Аб-сенс.
А вдруг при соблюдении всех Ваших условий по оборудованию, исходнику и софту результаты будут те же? Вот конфуз-то будет...
ask 30.07.2017 18:06
Цитата(KarEn @ 30.7.2017, 19:09)
Для того, чтобы сравнивать спектрограммы, надо «снимать звук» на одном и том же оборудовании, с использованием одного и того же софта на одном и том же компьютере высокого уровня.
Ничего снимать не надо. Все давно снято. В цифровом виде представлены «Купола», «Две судьбы» и оцифровка пластинки. Это просто нолики и единички. Компьютер может быть хоть 286, хоть Пентиум 10. Спектроанализатор показывает либо наличие сигнала и его форму, либо его отсутствие. Все просто и объективно.
В итоге на оцифровке винила полезной, музыкальной информации больше, чем на «Куполах» и «Две судьбы». Соответственно «Купола» не могут быть сделаны с мастер-ленты.
KarEn 30.07.2017 18:15
Приходит больной к врачу и говорит: «Доктор, я принес анализы, как Вы и просили. Правда, мне было некогда, поэтому мочу сдала соседка, кровь сосед, а суточное давление измеряли жене… Но все, что Вы просили, я принес!» В итоге мы имеем беременного гипертоника! И такие как Вы, уважаемый Nsh, в этой ситуации должны утверждать: «Ну, всё правильно! Ну и что, что мужчина беременный! Анализы же есть!» …
А Вам, Андрей, отвечу: «Последовательность ноликов и единичек имеет входную предысторию и условия получения этой предыстории должны быть абсолютно одинаковыми для всех источников. Все, что Вы сделали — это абсолютно безграмотно, но Вы никогда в этом не признаетесь! Вы однажды уже соврали про даты, теперь хотите хоть в чем-то «отбить позицию»! Вы это пытаетесь сделать любой ценой! Что ж… А про «соответственно, не могут» Вы уже однажды писали про «соответственно, 4 сентября!»
)
ask 30.07.2017 18:27
Цитата(KarEn @ 30.7.2017, 22:15)
Все, что Вы сделали — это абсолютно безграмотно
Так в чем вопрос? Сделайте грамотно. Покажите, что оцифровка пластинки вторична по отношению к «Куполам». Сами не можете — наймите квалифицированного звукоинженера.
Цитата(KarEn @ 30.7.2017, 22:15)
Вы однажды уже соврали про даты, теперь хотите хоть в чем-то «отбить позицию»!
Про даты могу еще раз написать:
я ошибся.
Фото Бабека Серуш я датировал 2 сентября. После находки Марлены понятно, что фото Бабека сделаны в июле 1976 года.
Еще я писал, что Марины Влади не было на студии Перри 2 сентября. В этом я также ошибся. На фото Яэль Перри (где Высоцкий загорелый и с подстриженными волосами) Марина Влади есть. Эти фото я полагаю, сделаны 2 сентября 1976 года.
Ab_sens 30.07.2017 18:44
Цитата(KarEn @ 30.7.2017, 18:32)
сделанные на пиратском софте!!!
Adobe Audition 1.5 это не пиратский софт, а купленная американской компанией Adobe Systems у Дэвида Джонстона программа Cool Edit Pro, в дальнейшем несколько доработанная.
David Johnston:
[attachment=16297:Дэвид_Джонстон.jpg]
KarEn 30.07.2017 18:52
То, что она куплена компанией Adobe Systems у Дэвида Джонстона, это понятно, а Вами и Андреем она тоже куплена? Или спирачена, так же, как и большинство записей Высоцкого? У Вас же, Геннадий, «особое» отношение к авторскому праву, традиции, так сказать...
Ab_sens 30.07.2017 19:13
Цитата(KarEn @ 30.7.2017, 22:52)
То, что она куплена компанией Adobe Systems у Дэвида Джонстона, это понятно, а Вами и Андреем она тоже куплена? Или спирачена,
Достоинства и возможности программы Cool Edit Pro не зависят от способа её приобретения. Однако, в данном случае ваш сарказм не уместен, поскольку деньги не всё решают. Ознакомьтесь с историей этого софта:
«Появлением этого замечательного редактора мы обязаны всего одному человеку — Дэвиду Джонсу, теперь же его развитием и продвижением занимается компания Syntrilium Software Corporation. Ранее редактор распространялся через Интернет бесплатно, что немало способствовало его популярности.» https://www.osp.ru/pcworld/2003/04/165568/
Прежде чем про пиратство писать, ознакомьтесь с законодательством и не только нынешним, но и 70-х годов. Что из себя записи Высоцкого представляли на тот момент. Особенно напетые где в гостях у кого-нибудь дома.
KarEn 30.07.2017 19:24
Ab-sens, я надеюсь, Вы понимаете, что для объективного сравнения «снятие звука» должно быть осуществлено в абсолютно равных условиях… И вопрос: как Вы объясните, что звучание «Куполов» гораздо лучше, чище и гуще ранее выпущенной «Разбойничьей», «Двух судеб» и диска RCA. То же относится и к «Песне микрофона» — звучание в разы лучше «Автопортрета», «Высоцкий в Болгарии» и СоЛида. Почему? (Если, конечно слушать не пиратский рип). Почему?
KarEn 30.07.2017 19:29
AlexBlues, а Вы у Геннадия (Ab-sens) поинтересуйтесь, что из себя записи Высоцкого представляют, особенно сегодня и особенно спираченные. Он специалист в этой теме.
Ab_sens 30.07.2017 20:10
Уважаемый KarEn, я не хочу ввязываться в эту дискуссию.
Но всё же поясню. В отношении Куполов я давно уже получил объяснения от Вадима Панюты при личной встрече. Он объяснил, что, одинаковое «подрезание» концовок на некоторых песнях в дисках «Две судьбы» и «Купола», отличное от диска RCA объясняется тем, что исходником для этих дисков (Купола и Две судьбы) послужила одна и та же магнитофонная лента (от французкого радио). Из этого следует, что для производства диска RCA в 1976 году использовался другой «оригинал» магнитофонной плёнки от Перри. Только так можно объяснить отличия «Куполов» (=Две судьбы) от RCA по Codaм некоторых песен. Так же, как и отличие варианта «Охоты» от RCA.
Вадим обещал, что в следующем выпуске «Куполов» ( другой цвет винила) некоторые вопросы будут сняты. Короче, в данном случае предполагается два «оригинала».
NSh 30.07.2017 20:19
Цитата(KarEn @ 30.7.2017, 21:15)
И такие как Вы, уважаемый Nsh, в этой ситуации должны утверждать: «Ну, всё правильно! Ну и что, что мужчина беременный! Анализы же есть!» …
Уважаемый КarEn, у Вас же есть пациент — с мочой, кровью и давлением — так возмите анализы и предоставьте результат — делов-то — Вы же благополучный, обеспеченный аудиофил — неужели не найдете время восстановить справедливость?
Речь идет о конкретных фрагментах записи — а Вы как-то ловко переходите на личности: пиратство, безграмотность, избранность, нищебродство, вранье итд
ZuB 31.07.2017 03:19
Цитата(AlexBlues @ 30.7.2017, 23:19)
Прежде чем про пиратство писать, ознакомьтесь с законодательством и не только нынешним, но и 70-х годов. Что из себя записи Высоцкого представляли на тот момент. Особенно напетые где в гостях у кого-нибудь дома.
О противоправной деятельности абсенса Марк Цыбульский написал статью «Потерпевший Владимир Высоцкий». Если кратко, то: абсенс на домашнем компьютере делал пиратские диски (на сд-болванках) записей Высоцкого, продавал их, его повязали и дали условный срок — не дали опомниться. На Горбушке продавались диски с записями Северного— тоже производства абсенса, но их никто не покупал, так как оцифровки — криворукие. Все эти оцифровки его — «с душком», поэтому не рекомендую их даже слушать.
Цитата(ZuB @ 31.7.2017, 6:19)
поэтому не рекомендую их даже слушать.
Без сопливых обойдусь... Слушать мне или не слушать диски Геннадия Евгеньевича... Это уже перебор....
Да. А вот у RCA спиратить не получается, похоже. То 500 экземпляров, то 300. Оригинальную обложку не воспроизводят. Тоже просто так, судя по-всему.
NSh 31.07.2017 09:31
ZuB,
Цитата(ZuB @ 31.7.2017, 6:19)
на домашнем компьютере делал пиратские диски (на сд-болванках) записей Высоцкого, продавал их, его повязали и дали условный срок — не дали опомниться. На Горбушке продавались диски с записями Северного— тоже производства абсенса, но их никто не покупал, так как оцифровки — криворукие. Все эти оцифровки его — «с душком», поэтому не рекомендую их даже слушать
Судя по риторике, Вы или журналист государственного издания/телеканала, либо партийный — а скорее всего и то и другое.
ask 31.07.2017 18:38
Цитата(Eugene_1969 @ 27.7.2017, 17:24)
На этой ленте сделано сведение с 16-и дорожечной записи в студии А. Перри.
В «Куполах», в российской прессе фигурировала 24-х дорожечная лента. На фото Яэль также виден 24-дорожечный магнитофон. Будем считать, что Вы просто немножко ошиблись.
Цитата(Eugene_1969 @ 28.7.2017, 1:57)
Теперь о том, почему нет действительно ни одной совместной фотографии поющего Высоцкого и музыкантов. Всё дело в том, что Высоцкий и музыканты находились в разных сторонах студии. Это было сделано специально по всем правилам звукозаписывающих студий, чтобы звуки играющих музыкантов не попадали в микрофон поющего Высоцкого и наоборот. Точки съёмки Эль Брэндис-Перри и Жиля Тальбо не позволяли на обычные не широкоугольные фотоаппараты заснять их в одном кадре. Вот так всё просто.
Вот план студии Перри 1974 года:
[attachment=16300:план1974.JPG]
Вопрос: в каких точках на фото запечатлен Высоцкий? в каком месте студии были музыканты?
ZuB 31.07.2017 18:42
Цитата(NSh @ 31.7.2017, 13:31)
Судя по риторике, Вы или журналист государственного издания/телеканала, либо партийный — а скорее всего и то и другое.
правы ученые — в состоянии безделья чего только не нафантазируешь
АндрейС,
1. Сначала ответ на Ваш вопрос, заданный несколько дней назад:
Да, все музыканты найдены, интервью с ними записаны, есть рассказ и о другой работе вне студии Перри, есть и найденные уникальные материалы. Я не могу перепрыгивать через голову издательства и публиковать эту информацию, но однозначно одно, что она будет опубликована.
2. Ваше сравнение оригинала и «не оригинала». Андрей, Вы не понимаете одной элементарной, очень и очень простой вещи — ВЫ СРАВНИВАЕТЕ ОРИГИНАЛ С… ОРИГИНАЛОМ! Но другим. Никто и никогда не скрывал, что было подготовлено 2 версии к выпуску и обе изначально для RCA, но одна из версий вышла на пластинке, вторая была использована на радио. Но обе версии — ОРИГИНАЛЫ! То, что Вы пытаетесь «протолкнуть» — это всё равно как в Вашей фамилии <от модератора: фрагмент удалён по просьбе АндреяС за неуважительное «трепание частей его фамилии»> Ещё раз — обе мастер-ленты оригинальные!
3. Эль никогда не говорила, что фотографировала только она одна. Для студии Перии — да, она одна. А вообще фотографировали — она и Тальбо. Это заявила Эль, это подтвердил Перри, это подтвердили музыканты, которые были очень дружны с Тальбо, это подтверждает архив Тальбо, который, кстати, сохранился. Под фразой Бабека «я много фотографировал его» подразумевается, вероятно, или его просьба поснимать Высоцкого в том числе для него (Бабека), или же фотографирование в другие дни. В архиве Бабека, нет ни одного негатива этой съёмки в студии А. Перри, в то время, как в архиве Тальбо они есть.
4. И, наконец, я ещё раз напоминаю Вам, что Эль зовут Эль, а не Яэль! Вот это маленький пример Вашего упрямства и нежелания признать свою неправоту, это проявляется даже в таких мелочах!
5. Что бы я хотел пожелать Вам и таким, как «турист», так это не охаивать издателя. Издатель делает хорошее дело, а по-доброму высказать свои пожелания на будущие проекты, которые, поверьте, очень интересны и многие из них уникальны и эксклюзивны. И их подготовлено много. Или Вы считаете было бы лучше, если бы никакой материал вообще никогда не издавался, а хранился на полках закрытых архивов?
турист 31.07.2017 19:46
Цитата(АндрейС @ 31.7.2017, 20:38)
Вопрос: в каких точках на фото запечатлен Высоцкий? в каком месте студии были музыканты?
Андрей, отсутствие кадров Высоцкого с музыкантами единственный аргумент, который говорит о том, что запись производилась наложением?..Если да, то, на мой взгляд, не стоит вступать в полемику — люди, запросто благодарившие в буклете «Куполов» Перри за предоставленный оригинал записи и нашедшие 4(!) музыкантов, когда за столько лет поисков даже их фамилии узнать не удалось, запросто справятся с этой задачей и нарисуют вам схему, где кто стоял. И скажут ещё, что сами были на этой записи. Если есть другие аргументы, было бы любопытно...
турист 31.07.2017 19:59
Цитата(Eugene_1969 @ 31.7.2017, 21:35)
5. Что бы я хотел пожелать Вам и таким, как «турист», так это не охаивать издателя. Издатель делает хорошее дело, а по-доброму высказать свои пожелания на будущие проекты, которые, поверьте, очень интересны и многие из них уникальны и эксклюзивны. И их подготовлено много. Или Вы считаете было бы лучше, если бы никакой материал вообще никогда не издавался, а хранился на полках закрытых архивов?
Мне проект нравится, даже несмотря на его «элитарность», у меня есть определённые ожидания и рублём я проголосую. Но и издателям, на мой взгляд, стоит внимательнее отнестись к критике именно на этом Форуме. Её, кстати, не так и много по существу — пронумеровать наборы и стараться не допускать неприятных «неточностей»,
ask 31.07.2017 20:02
Цитата(Eugene_1969 @ 31.7.2017, 23:35)
И, наконец, я ещё раз напоминаю Вам, что Эль зовут Эль, а не Яэль! Вот это маленький пример Вашего упрямства и нежелания признать свою неправоту, это проявляется даже в таких мелочах!
Уважаемый Евгений, я прямо аж весь преобразился от Вашей строгости
Вот скриншот письма Яэль:
[attachment=16301:письмо.JPG]
Как видите, никакая она не Эль
По крайней мере 12 июня этого года.
И как Вы переведете этот текст:
"One thing is certain; there was no other photographer but me.
That’s all that I can recall and relate to you.
Best wishes,
Yael" ?
турист 31.07.2017 20:07
Цитата(АндрейС @ 31.7.2017, 22:02)
"One thing is certain; there was no other photographer but me.
That’s all that I can recall and relate to you.
Best wishes,
Yael"
«Одно можно сказать наверняка; не было никакого другого фотографа, кроме меня. Это все, что я могу вспомнить и рассказать вам. Наилучшие пожелания, Яэль»
ask 31.07.2017 22:13
Цитата(турист @ 31.7.2017, 23:46)
запросто справятся с этой задачей и нарисуют вам схему, где кто стоял.
Я взял этот труд на себя. Есть фото в ГКЦМ, на котором в студии Перри музыканты; и рядом же фото, где Высоцкий поет.
[attachment=16302:гкцм_1.jpg]
Пел Высоцкий по версии издательства Либрика —
только 24 июля 1976 года. Вот схема студии с участниками фото:
[attachment=16303:план4.JPG]
Рояль — это рояль.
Черная точка — с этого угла были сделаны фото.
2 — длинноволосый молодой человек за органом Хаммонда (он же на одной из фотографий Бабека Серуша)
В — на этом месте был Высоцкий
1 — молодой человек с электрогитарой.
Фото из музея очень плохого качества. Кто живет в Москве, может сходить в музей и увидеть более качественное фото.
Благодаря переписке с Марленой удалось установить:
Длинноволосый музыкант сидит за органом Хаммонда B3. Рядом стоит кабинет Лесли 122 и громкоговоритель Ampeg с ламповым усилителем сверху.
Т.е. вся эта аппаратура находится между точками
1 и
2. По линиям на стене видно, что именно в этом месте студии поет Высоцкий.
Но на второй фотографии рядом и за спиной Высоцкого — голая стена! Вся аппаратура испарилась!
/Ampeg на колесах, его не сложно перекатить. А вот орган и Лесли — их надо таскать. Hammond B3 весит 193 кг, кабинет Лесли — 61 кг/
Вопрос: кто и зачем 24 июля утащил у музыкантов аппаратуру, когда Высоцкий начал с ними записываться ?
Vitalyi 31.07.2017 23:04
Точки над «Е»В латинице две следующие друг за другом гласные могут произноситься двумя способами: как дифтонг или как два раздельных гласных звука. Для того, чтобы различить эти случаи, придумана буква «E» с умлаутом (две точки):
ae (diphthong) —-> /ai/ [like English “eye” minus the final glide] or /e/ [like “Caesar”].
aë (two separate vowels) —-> /a/ + /e/ [like “Aëtius”].
При этом сам звук, обозначаемый этой буквой, должен произноситься как /ɛ/ (like “e” in English “bet”).
Теперь насчёт:
Цитата(Eugene_1969 @ 27.7.2017, 17:57)
Эль Брэндис-Перри (именно так правильно пишется её имя и фамилия, она сама указала в письме такой спеллинг
Какой спеллинг указала миссис Перри Евгению — тайна, а вот из её спеллинга для Андрея («Yaël») следует, что по правилам имя должно звучать как /Yaɛl/, т.е. «Йаэл»... или «Яэль»... Но никак не «Эль»!
https://www.youtube.com/watch?v=dI-5fTH93qMВпрочем, супруга Перри имеет полное право требовать называть её так, как приучили в детстве. Знать бы только — как?
ask 01.08.2017 12:22
В комплекте «Купоала» опубликована вот эта фотография:
[attachment=16304:вторая_точка.jpg]
Высоцкий с гитарой перед выставленными микрофонами курит. Ник Благона и Марина Влади слева от Высоцкого. Вероятно Благона что-то Высоцкому подсказывал, а Влади переводила.
Определим теперь эту точку на плане Le Studio. Вот фотография 1975 года, сделанная в студии Перри:
[attachment=16305:кабина.JPG]
Получается, что Высоцкий стоит чуть левее относительно сидящего мужчины с гитарой.
Посмотрим теперь, как это все выглядит на плане студии:
[attachment=16306:план1976.JPG]
Я не знаю, как логично объяснить исполнение Высоцким 11 песен в разных точках студии, исчезновение тяжелой аппаратуры, разные прически, разные одежды за один день — 24 июля. (Да, я ж опять ошибся! Знающие люди подсказали, что колонка Ampeg не на колесах, и ее также надо куда-то и зачем-то перемещать во время сессии Высоцкого).
Я считаю, что на фото Яэль Перри запечатлен не один день работы Высоцкого на студии.
Участвовали ли музыканты попавшие на фото в записи Высоцкого — я не знаю. Но орган Hammond B3 на пластинке RCA не звучит.
На плане я также обозначил:
Красным крестиком — место снаружи студии напротив окошка из
86 сообщения другой темы.
Цифра 24 — 24-дорожечный студийный магнитофон;
Буква Ч — часы в комнате отдыха.
ask 01.08.2017 12:48
Цитата(Eugene_1969 @ 31.7.2017, 23:35)
Да, все музыканты найдены, интервью с ними записаны, есть рассказ и о другой работе вне студии Перри, есть и найденные уникальные материалы. Я не могу перепрыгивать через голову издательства и публиковать эту информацию, но однозначно одно, что она будет опубликована.
Это очень здорово! Я с нетерпением буду ждать издание.
Цитата(Eugene_1969 @ 31.7.2017, 23:35)
В архиве Бабека, нет ни одного негатива этой съёмки в студии А. Перри, в то время, как в архиве Тальбо они есть.
Т.е. фото из архива Жиля Тальбо будут опубликованы в следующем издании? Если да, — то это очень хорошо! Это поднимает ценность и эксклюзивность второго издания!
Цитата(Eugene_1969 @ 31.7.2017, 23:35)
Что бы я хотел пожелать Вам и таким, как «турист», так это не охаивать издателя... а по-доброму высказать свои пожелания на будущие проекты, которые, поверьте, очень интересны и многие из них уникальны и эксклюзивны
Я, если кто-то не заметил, не охаиваю. А стараюсь объективно (с помощью специализированных программ) проанализировать аудиоматериал. Стараюсь проанализировать фото. Вы же этого не делаете
Из пожеланий:
не применять шумоподавление и компрессию. «Купола» в этом плане сделаны хорошо, я это отмечал уже. А вот «Песня микрофона» — деньги на ветер. Не будут слушать этот диск, не получат удовольствия из-за компрессии. Целевая аудитория такого «мастеринга» — те, кто прослушивает треки с айфона.
ZuB 01.08.2017 17:50
Цитата(АндрейС @ 1.8.2017, 16:48)
«Песня микрофона» — деньги на ветер. Не будут слушать этот диск, не получат удовольствия из-за компрессии. Целевая аудитория такого «мастеринга» — те, кто прослушивает треки с айфона.
Ежедневно слушаю виниловый диск из нового комплекта «Высоцкий Песня микрофона». Звучание отличное. Мастеринг великолепный! Изъянов нет. Нисколько не жалею потраченных денег. Хорошо бы, чтобы был дополнительный тираж с этим винилом, но черного цвета — обязательно куплю. Огромная благодарность издательству и причастным к проекту людям,
Предупреждение от модератора Vitalyi
<Удалено модератором>
Тем, кто колеблется, и еще не приобрел комплект, рекомендую это сделать — не пожалеете.
А можно узнать, идентично ли новое издание солидовскому «Автопортрету»?
KarEn 01.08.2017 18:59
Евгению Соколову: по составу идентичны, но по качеству солидовский«Автопортрет» — исключительные дерьмо и халтура, переписанная у подзаборных барыг! А лучше — слушайте винил!
турист 01.08.2017 19:53
По поводу звука солидовского «Автопортрета» говорить ничего не буду. Может издатели «Песни микрофона» этот CD слушали и сравнивали, но то, что буклет этого CD они точно не читали, в этом я абсолютно уверен. Иначе они бы не написали на страничке издания «Песни микрофона» на сайте проекта, цитата:
«Считалось, что запись была сделана на фирме «Балкантон». Но это не так — записи были выпущены «Балкантоном», но записаны в студии Болгарского Радио поздно вечером 23 сентября 1975 года.
Выяснялось это в процессе подготовки нашего проекта.»
http://vysotsky.info/portfolio/vysockiy-pesnya-mikrofona/Браво! Супер открытие! Кем считалось?.. Почему считалось, что запись была именно на фирме «Балкантон», которая просто выпустила — а кто ещё должен был её выпустить? — эту запись и на виниле 1981 года и на обложке написала «Българска телевизия представя»?.. Ну ладно, не держали вы эту пластинку в руках, понятно, редкость. Так заглянули бы в буклет солидовского халтурного CD, там всё написано чёрными буквами на белом фоне
Видимо, никак нельзя без этих стилистических рекламных примочек, которые у тех, кто в теме, ничего кроме недоумения не вызывают.
ask 02.08.2017 16:53
Цитата(Eugene_1969 @ 27.7.2017, 16:24)
Поясняю: пластинка и SACD-диск в издании «Купола» сделаны с мастер-ленты из хранилища отделения RCA в Париже, которое закрывшись в начале 90-х годов, распродавало свой архив.
Ждем второе издание.
Правопреемник RCA — Sony . Что-то я не обнаружил, разглядывая на ebay фото коверта «Куполов» надписей, что диск выпущен по лицензии. Вот и секрет малого тиража?
Примечание: посты появляются и исчезают в результате редактирования... Впрочем, редактирование окончательно убедило меня . RCA ( ныне Sony ) права-таки имеет, но, возможно не имеет мастер лент. Вот и секрет 300 экз.без нумерации...
турист 02.08.2017 18:07
Цитата(АндрейС @ 2.8.2017, 19:53)
Цитата(Eugene_1969 @ 27.7.2017, 16:24) К исходному сообщению
Поясняю: пластинка и SACD-диск в издании «Купола» сделаны с мастер-ленты из хранилища отделения RCA в Париже, которое закрывшись в начале 90-х годов, распродавало свой архив.
Ждем второе издание.
Любопытный пост. Не умею делать скриншот страницы, сейчас постараюсь научиться, но сам текст я себе сохранил. Пусть будет, на всякий пожарный.
ask 02.08.2017 18:10
Цитата(турист @ 2.8.2017, 22:07)
Любопытный пост.
Вадим Панюта меня заверил, что завтра будет официальное сообщение от издательства «Либрика» о непричастности к ней участников форума KarEn и ZuB.
турист 02.08.2017 18:20
Мне, откровенно говоря, всё равно. Я «коплю силы» на второй вариант канадской записи, если он пройдёт «экспертную оценку»
и очень хочу все записи с Гараняном в одном издании
Может это «Либрике» будет по силам.
турист 02.08.2017 18:28
Добавлю, что записи с Гараняном устроят с любыми косяками, неточностями и нюансами в любых текстах. Уж больно давно назрело именно это издание. Но, там «Мелодия»... понимаю все сложности...
Цитата(турист @ 2.8.2017, 13:20)
. Я «коплю силы» на второй вариант канадской записи
Не думаю, что выйдет второй вариант, ибо и первый продаётся с трудом. Без финансовой выгоды такие дела не делаются. Подозреваю, что все следующие альбомы будут продаваться всё хуже по причине большой цены. Не все коллекционеры потянут несколько раз в год платить по 200 долларов за коробку.
Цитата(АндрейС @ 2.8.2017, 13:10)
Вадим Панюта меня заверил, что завтра будет официальное сообщение от издательства «Либрика» о непричастности к ней участников форума KarEn и ZuB.
Очень любопытно. Другими словами, В. Панюта знает, кто скрывается под этими никами? Повторяю — очень и очень любопытно...
Vitalyi 02.08.2017 22:56
Цитата(АндрейС @ 2.8.2017, 14:10)
сообщение от издательства «Либрика» о непричастности к ней участников форума KarEn и ZuB.
Цитата(Mark @ 2.8.2017, 18:20)
Панюта знает, кто скрывается под этими никами?
Вот-вот! Я как раз хотел спросить, откуда в издательстве знают, кто скрывается за псевдонимами. Марк меня опередил.
ask 03.08.2017 02:31
Цитата(Vitalyi @ 3.8.2017, 2:56)
Я как раз хотел спросить, откуда в издательстве знают, кто скрывается за псевдонимами.
Работники издательства иногда просматривают форум. Но не знают, кто скрывается за никами.
В последний раз об этом. В одном из постов выше, впоследствии отредактированном. Сообщалось, со ссылкой на представителя
« Либрики» ,что диск Solyd records «Разбойничья песня» был пиратским, так как выпущен был без лицензии правопреемников RCA (Sony ) . Про «Купола» сообщалось , что они планировались для « своих» и в продажу должно было идти 50 штук.
Вот и вся разгадка почему именно этот альбом ВВ все эти годы не тиражировался. И по прежнему выпускается смехотворным тиражом.
Цитата(AlexBlues @ 3.8.2017, 9:42)
Про «Купола» сообщалось , что они планировались для « своих» и в продажу должно было идти 50 штук.
Вот и вся разгадка почему именно этот альбом ВВ все эти годы не тиражировался. И по прежнему выпускается смехотворным тиражом
Что-то я ничего не понял. Из-за того, что «Купола», выпущенные в этом году, планировались тиражом 50 штук, все предыдущие годы этот альбом не тиражировался?
KarEn 03.08.2017 08:58
Почему Вы считаете, что человек, который на этом «островке демократии» высказывает свое мнение и защищает тех, кто что-то реально для нас с Вами делает, он обязательно «пляшет под чью-то дудку»? Примитивно! Я, как и «ZuB», не имею никакого отношения к издателям новых проектов, но имею свое мнение! Если кто-то на меня обиделся, извините. Но я не хочу любое доброе начинание охаивать! Все, что делается по теме «Высоцкий», все это хорошо! Никто из издателей никогда не дарил ничего бесплатно. Вон Марка книги тоже за деньги продаются, а не раздаются. Это реалии жизни. А нравится, не нравится — это каждый решит сам для себя. На вкус и цвет… Но просто охаивать, потому что «так уж принято», я не буду, а буду выражать поддержку всем, кто издает, выпускает, чей результат работы я могу купить. И за все это всем этим людям спасибо! И Вам, Марк, в том числе!
турист 03.08.2017 09:12
Евгений Соколов, читать и анализировать надо весь пост, который вы цитируете, а не только его концовку. Вот информация, на которую нужно обратить внимание:
Цитата(AlexBlues @ 3.8.2017, 7:42)
В одном из постов выше, впоследствии отредактированном. Сообщалось, со ссылкой на представителя « Либрики» ,что диск Solyd records «Разбойничья песня» был пиратским, так как выпущен был без лицензии правопреемников RCA (Sony )
Я подтверждаю, что в редактированном посте эта информация была — мне удалось таки сделать скриншот этого сообщения — её должны были опубликовать в первоначальном варианте буклета к «Куполам». Это может быть правдивая информация — хотя представитель «Либрики» писал в одном из постов на Форуме, что последние права на эту запись у всех, кроме наследников, закончились в начале 90-х. Может эта фраза в буклете задумывалась как небольшой хитрый стилистический ход — склоняюсь, кстати, именно к этой мысли, потому как «Solyd records» не постеснялся разместить на обложке изображение пластинки RCA...
В чём я не согласен с AlexBlues, так это во взаимосвязи наличия или отсутствия прав на (с) & (р) и небольшого тиража «Куполов». «Либрика» выбрала устраивающую её бизнес-форму проекта. Кто-то — например, я
— может быть с ней несогласным, высказать критику и субъективное человеческое сожаление по этому поводу, но это однозначное право издательства, которое тратит силы, время, деньги наконец, в том числе и на выплаты наследникам Высоцкого, а их отношение к правам перетирали здесь не один раз. Для меня лично проекты «Либрики» легальны без всяких оговорок, вот в чём точно мне неохота разбираться, так это в том, остались ли у кого-то права на канадскую, болгарскую и прочие записи Высоцкого. Буду вчитываться и, возможно, комментировать анонсы, рекламы, буклеты и прочую информацию, ждать какие-то спектры и комментарии от людей, которые имеют Уши. Остальное — по-барабану.
Если Solyd пиратский без лицензии, то и ...
Sergey_T 03.08.2017 10:08
Цитата(KarEn @ 3.8.2017, 11:58)
Почему Вы считаете, что человек, который на этом «островке демократии» высказывает свое мнение и защищает тех, кто что-то реально для нас с Вами делает, он обязательно «пляшет под чью-то дудку»? Примитивно!
Золотые слова, — но в равной степени они относятся и к АндреюС, который, высказывая своё мнение, никого не оскорбляет и не прибегает к «ректально-фекальной» терминологии.
Поэтому ещё раз: будьте вежливы с оппонентом, даже если его доводы вам не по душе.
ask 09.08.2017 16:02
Дополнение к сообщениям 537, 539.
Вот фото со стороны контрольной комнаты, где видны линии на стенах студии Перри, и можно определить точки, с которых делались фотографии Высоцкого:
[attachment=16330:studio.jpg]
ask 12.08.2017 08:00
Цитата(Eugene_1969 @ 28.7.2017, 1:57)
Теперь о том, почему нет действительно ни одной совместной фотографии поющего Высоцкого и музыкантов. Всё дело в том, что Высоцкий и музыканты находились в разных сторонах студии. Это было сделано специально по всем правилам звукозаписывающих студий, чтобы звуки играющих музыкантов не попадали в микрофон поющего Высоцкого и наоборот. Точки съёмки Эль Брэндис-Перри и Жиля Тальбо не позволяли на обычные не широкоугольные фотоаппараты заснять их в одном кадре. Вот так всё просто. И не нужны никакие вычурные теории с наложением музыкантов на голос Высоцкого и фургоны с 17 гитарами.
Таким образом по версии
Eugene_1969 музыканты не угодили ни на одно из трех сотен фото с Высоцким по причине «не широкоугольных фотоаппаратов».
Теперь посмотрим, как снимала Яэль Перри других музыкантов у себя в студии.
1. Это фото я уже приводил. Не знаю названия группы, но в кадр попали четверо музыкантов:
[attachment=16343:кабина.JPG]
2. Группа Rush:
[attachment=16344:studio2.jpg] [attachment=16345:раш1.jpg] [attachment=16346:раш3.jpeg]
3. Группа Streetheart:
[attachment=16347:Streetheart.jpg]
4. Дэвид Боуи на записи альбома «Tonight»:
[attachment=16348:DavidBowie.jpg]
-----------
На всех фото и музыканты рядом, и никто не боится попадания посторонних звуков в микрофоны.
ask 23.12.2017 06:03
[attachment=16641:x_53c5e27c.jpg]
В 2008 и 2012 Ник Благона (в полосатой рубашке, сидит) написал, что на этом фото между ним и Высоцким стоит Жан-Люк Лурадур (Jean-Luc Louradour).
Вот фото настоящего Лурадура:
[attachment=16642:Лурадур.jpg] [attachment=16643:3777_sm.JPG]
На мой взгляд, не очень-то и похож.
Яэль Перри в 2010 написала, что это не Лурадур.
Сам Жан-Люк ответил
не очень определенно.
Если информации предствавленная на диске «Купола» 100 % верна!!!, то вопрос — каким образом по каталогам должны проходить песни «Посещения музы» «Мой друг... »? Ну, про Змеи пока не спрашиваю...
ask 04.03.2018 08:26
Цитата(Ab_sens @ 3.3.2017, 18:01)
Информация к размышлению в этой связи. Вот вспомнил давно забытое интервью Леонида Буряка 17 февраля 1983 — ещё по свежей памяти, так сказать. Речь идёт о встрече в доме Дианы Дюфрен в её отсутствие, летом 1976 года в Монреале. На вопрос о присутствующих Леонид Буряк ответил следующее:
-…это пришли Маринины какие-то друзья. Они вроде пластинку… Володя хотел в Америке или в Канаде выпустить. Ну, что-то, люди с музыкой связаны. Потому что они на гитаре играли и пели там...
Может быть это и были те самые музыканты?
А разве есть хоть какие-то зацепки в той записи дома у Д.Дюфрен? Кроме Высоцкого, Влади, Блохина и Буряка слышно, что там были женщина, мужчина, плачущий ребенок. Но ни одного имени не установить. Единственное, что понятно — мужчина был канадец, потому что у него ужасный акцент.
ask 22.04.2018 19:17
Цитата(Eugene_1969 @ 27.7.2017, 17:24)
Давайте так — только без ссылок на Ваше видение причёски Высоцкого и набор его одежды. Документальные подтверждения его приезда в студию Андре Перри 2 сентября 1976 у Вас есть?
Фотографии Яэль Перри, опубликованные Либрикой, имеют гораздо больший вес, чем воспоминания через 40 лет. Не мне объяснять высоцковедам, что человеческая память вещь не очень надежная.
Цитата(Eugene_1969 @ 27.7.2017, 17:24)
Кроме того, Ваша ложная теория о записи песен на пластинку в студии Андре Перри 2 сентября 1976 года базируется исключительно на словах из телефонного разговора Высоцкого и Миши Аллена 3 сентября 1976 года, в которой Высоцкий никак не подтвердил слова М. Аллена.
Предлагаю еще разок послушать записи телефонных разговоров. В сети они есть. А заодно и понять, как Миша Аллен из Торонто поймал Высоцкого в Монреале по телефону. Если не ошибаюсь, то еще нигде не обсуждалось то, как Аллен вышел на Высоцкого.
Итак, Аллен видит по телевизору фильм Роберта Дорнхельма про Высоцкого. Аллен давно интересуется творчеством Владимира Семеновича, и, конечно же, когда тот в Америке, непременно должен с ним пообщаться.
Сейчас сложно сказать, когда примерно был показ, но понятно, что в 76 году до сентября. После трансляции Аллен звонит на телеканал и узнает, что Высоцкий будет в Монреале в связи с работой над пластинкой. Дословно: «Я звонил в Нью-Йорк, и мне сказали, что вы будете в Монреале и делаете пластинку…»
Не совсем понятно общался ли Аллен с Робертом Дорнхельмом, но с Тедом Ландретом (менеджером CBS) разговаривал точно, — Ландрет передал контакты Аллена Жилю Тальбо, о чем сам Жиль и сказал. Вероятно, что и телефон Тальбо Ландрет сообщил Аллену. Перед записываемым разговором с Высоцким Аллен звонил Жилю Тальбо, — это понятно из их приветствия.
Аллен задает вопрос, про переводы для пластинки: «А насчет этой пластинки, которую вы выпускаете в Монреале, кто вам переводит на английский?» Высоцкий говорит, что друзья из Нью-Йорка и далее: «Таким образом когда мы
запишем полностью может быть я попрошу каким-то образом их отпечатать тексты когда они придут сюда чтобы они снова попали к вам на редакцию.»
Я понимаю слова Высоцкого так, что пластинка еще не записана. Что можно записать полностью? У кого какие варианты?
Через день Миша Аллен задает Высоцкому вполне логичный вопрос о том, сколько песен было спето
вчера (т.е. 2 сентября) на пластинку.
Vitalyi 22.04.2018 20:53
Цитата(АндрейС @ 22.4.2018, 15:17)
Фотографии Яэль Перри, опубликованные Либрикой
Андрей, а какую/какие из серий снимков Перри — их три — вы относите к сентябрю?
ask 22.04.2018 21:15
Цитата(Vitalyi @ 23.4.2018, 0:53)
Андрей, а какую/какие из серий снимков Перри — их три — вы относите к сентябрю?
Где Высоцкий с легким загаром и одет в рубашку с длинным рукавом.
[attachment=17297:75d7WbemeOI.jpg]
Vitalyi 22.04.2018 23:59
А почему, если не секрет?
ask 23.04.2018 05:38
Цитата(Vitalyi @ 23.4.2018, 3:59)
А почему, если не секрет?
Потому что на серии в рубашке с длинным рукавом волосы заметно короче.
[attachment=17298:999.JPG]
Но я не утверждаю наверняка. Это предположение.
Вот сейчас сравнил еще раз с калифорнийскими фото, и допускаю вариант, что Высоцкий постригся и приехал на студию Перри еще раз в конце июля/начале августа для фотосессии. Тогда
Eugene_1969 прав, и 2 сентября Высоцкий не был в Морин-Хайтс.
Но в любом случае Высоцкий был в студии Перри больше, чем 36 часов.
Ab_sens 23.04.2018 21:57
Цитата(АндрейС @ 22.4.2018, 23:17)
Я понимаю слова Высоцкого так, что пластинка еще не записана. Что можно записать полностью? У кого какие варианты?
Я так понимаю, что в телефонной беседе Миши Аллена (Торонто) и Владимира Высоцкого (Монреаль) речь шла сначала о телефильмах, один из которых уже показали по «здешнему» ТВ, а второй только что записали.
(ВВ —Да, вчера сделали дополнение к тому, что есть.) Вероятно, что речь шла о записи передачи «60 минут».
А потом разговор пошёл о пластинке, к которой «
когда мы запишем полностью», будут отпечатаны тексты.
МА — Вы в Монреале, я в Торонто… я звоню из Торонто. Я звонил в Нью-Йорк и мне сказали, что вы будете в Монреале и делаете пластинку.. господин Ландрет. Он сделал с вами фильм, этот, как его… Дорнхельм.
ВВ — Это что такое?
МА — Дорнхельм сделал с Вами маленький фильм.
ВВ — Это откуда он?
МА — Он из Нью-Йорка.
ВВ — Дорнхайм?
МА — Да, его показывали здесь по телевидению.
ВВ — Это не из Нью-Йорка. Это австрийцы сделали.
МА — Это австрийцы сделали?... И вы там пели «Попугая».
ВВ — «Попугая» ? Что вы говорите? Кто же это делал-то?
МА — Это делали в Нью-Йорке. Показывали здесь по здешнему телевидению. Теперь он говорит, что также Нью-Йоркская компания хочет сделать в Нью-Йорке.
ВВ — Уже сделали.
МА — Уже сделали? Уже всё закончили?
ВВ — Да, вчера сделали дополнение к тому, что есть.
МА — А насчёт этой пластинки, которую вы выпускаете в Монреале. Кто вам переводит на английский?
ВВ — На английский язык есть у меня друзья. Но давайте мы сдублируем. Эти люди, они тоже в Нью-Йорке…
...
ВВ — Таким образом, когда мы запишем полностью, … я попрошу их отпечатать тексты. Когда они придут сюда, чтобы они отдали вам на редакцию.
МА — Вы в Торонто никак не загляните?
ВВ — Нет, к сожалению, мы послезавтра улетаем в Париж.
ask 24.04.2018 04:20
В итоге получается, что запись в студии Андре Перри вообще не имеет отношения к пластинке RCA.
Этому, конечно, противоречат слова Марины Влади в ее книге; и надпись с реквизитами Le Studio на коробке от пленки с «канадской» записью у Высоцкого; и присутствие Высоцкого в дискографии студии Перри.
Ab_sens 25.04.2018 08:53
Шесть лет назад телефонный разговор Миши Аллена с ВВ уже обсуждался в одной из рубрик этого форума— «Интервью для телепрограммы «60 minutes» (CBS), Нью-Йорк, июль 1976 г.»
Цитата(АндрейС @ 11.7.2012, 10:01)
В августе 1976 года. 31 августа был снят последний эпизод. Это понятно со слов Высоцкого Аллену в телефонном разговоре 1 сентября.
ask 02.09.2018 04:57
Ник Благона
издательству «
Либрика» 02 июля 2018 г.
Цитата
...Я не знал тогда, кто передо мной, я не знал тогда много о России… и её известных людях… Ничего о нём не знал, до того как мне не сказали, кто это. В те дни узнать что-то было намного сложнее, чем сейчас, нельзя было «погуглить» в 70-х (смеется). Я при встрече узнал, что он известный поэт, а накануне думал, что он просто очередной фолк-певец…Он поначалу нервничал, но ему было очень комфортно работать со мной. Мы отлично провели время. .
Мы работали тогда в очень расслабленной атмосфере, главное, чего мы хотели добиться, чтобы все получилось качественно. Музыканты играли очень экспрессивно, Высоцкий пел мощные песни, но они не делались по щелчку пальцев, надо было всё успеть, поэтому ему приходилось ждать. Мы работали в первый день до глубокой ночи… .
Он был очень талантливым и очень … у него было прекрасное чувство юмора. Я работал с Кэтом Стивенсоном, другим фолк-музыкантом, так что ощущения были похожие. Высоцкий был великим исполнителем и автором песен… .
Большинство знаменитостей не ведут себя как знаменитости. Обычно так себя ведут люди, которые хотели бы ими стать (смеется). Я записывал множество известных людей, но все они такие же люди, как и мы. .
Музыканты были в основном помещении. Потом он был в одной из кабин, но они были из стекла, так что мы могли его видеть. Все были в наушниках. Иногда записывали песню 1-2 раза, а иногда 3-4, и потом редактировали её. Мы могли взять куплет из одной попытки, а припев из другой — так, чтобы получился лучший вариант. Так что мы брали лезвие и резали. .
Эти дни были очень насыщенными, долгими. .
Он прекрасно пел. Этот его баритон, «русский голос», такой завораживающий. Его звучание не имело аналогов, если сравнивать с другими голосами его тембра. Некоторые слова он не пел, а рычал, как будто был готов выплюнуть их в микрофон, это было невероятно. Хоть я и практически не понимаю русский, мне было понятно, как он прорабатывает каждое слово. Он умел работать с микрофоном, он подходил к нему почти вплотную во время спокойных моментов в песне и отдалялся во время громких. Он был потрясающим. .
Тогда никто не понимал, кто такой Высоцкий, мы просто не знали. Для нас это был обычный русский с глубоким баритоном, который пел на непонятном для нас языке. Все тогда просто подумали «давайте сделаем это, почему нет?». Тогда я уже записал много альбомов во Франции и Германии, делал греческую и тайскую музыку, так что в языках я разбирался, но только не в этом случае — песни были очень экспрессивными. Потом я как-то увидел фильм о его концерте в России и не поверил своим глазам — там было невероятное количество людей. Я подумал, что это действительно известный человек. Затем мне стали рассказывать, насколько важную роль Высоцкий играл в культуре своей страны. Тогда я понял, какой важный проект мы сделали за те два июльских дня…
Таким образом, Благона снова подтверждает наличие музыкантов на записи, в чем лично я никогда и не сомневался.
турист 02.09.2018 20:57
Написано красиво и гладко, стиль — как в буклете к «Куполам»... А это видео-интервью уже где-то выложили в Сеть?
ask 03.09.2018 16:48
Цитата(турист @ 2.9.2018, 23:57)
Написано красиво и гладко, стиль — как в буклете к «Куполам
Наверно корректор один, поэтому и похоже.
Цитата(турист @ 2.9.2018, 23:57)
А это видео-интервью уже где-то выложили в Сеть?
Сначала его должны выпустить для продажи. А, вот, потом уже кто-нибудь возможно выложит в Интернет.
ask 03.09.2018 16:55
Цитата(Mark @ 2.9.2018, 18:07)
Таким образом, Благона снова подтверждает наличие музыкантов на записи, в чем лично я никогда и не сомневался.
Ну, как бы музыканты попали на три фото, сделанных Яэль Перри. Поэтому странно было бы сейчас в этом сомневаться.
Все фото Яэль сделаны в
июле. И если на студии в Морин-Хайтс была сделана запись Высоцкого (а судя по фото запись там была), — то к пластинке RCA эта запись вряд ли имеет отношение.
турист 03.09.2018 17:05
Цитата(АндрейС @ 3.9.2018, 19:48)
Сначала его должны выпустить для продажи. А, вот, потом уже кто-нибудь возможно выложит в Интернет.
Вы думаете, что это интервью можно продать?..
тогда мы его вряд ли увидим.
ask 03.09.2018 17:16
Цитата(турист @ 3.9.2018, 20:05)
Вы думаете, что это интервью можно продать?
А почему нет? Сделают сборник интервью с теми, кто работал вместе с Высоцким (Благона, Бергман, Казански...)
турист 03.09.2018 21:02
Да, я как-то не подумал, что такие вещи можно действительно легко монетизировать...
А интервью Благоны, конечно, очень любопытно было бы глянуть, точнее послушать...
Дмитрий 04.09.2018 17:35
Вот какая информация появилась на странице vysotsky.librika:
Этот человек тоже имеет отношение к записи в Канаде, сделанной 24 и 25 июля 1976 года и вышедшей в феврале 1977 года на пластинке RCA Viktor. Финальный (тиражный) мастер мы использовали в подготовке второго выпуска нашего проекта «Купола». Изначально было известно, что запись была сделана в июле 1976 года, но потом, по недоумению, некоторые исследователи творчества Высоцкого считали, что запись в Канаде была сделана в августе-сентябре 1976 года. И все эти годы они почему-то были зациклены именно на записи, сделанной у Andre Perry. То, что было записано в июле 1976 года у Andre Perry, вышло на пластинке RCA, а теперь и у нас; запись у Andre Perry сделана действительно 24 и 25 июля 1976 года.
А вот то, что было записано… в другой студии в августе-сентябре 1976 года… пока ещё не увидело свет, за исключением двух песен, и этот проект ждёт своего часа.
© Издательство «Либрика». .
https://www.instagram.com/p/BnTj6hlnaXp/?ut...ton_share_sheet
ask 04.09.2018 18:01
Цитата(Дмитрий @ 4.9.2018, 20:35)
но потом, по недоумению, некоторые исследователи творчества Высоцкого считали, что запись в Канаде была сделана в августе-сентябре 1976 года. И все эти годы они почему-то были зациклены именно на записи, сделанной у Andre Perry.
Недоумение — это живая речь американского телеведущего; живая речь М.Аллена и живая речь Высоцкого. Все это записано и доступно; и любой желающий может своими собственными ушами услышать.
Все эти годы я старался разобраться, где была запись для пластинки RCA. Студия Перри для этой записи не подходит по ряду моментов.
Цитата(Дмитрий @ 4.9.2018, 20:35)
в другой студии в августе-сентябре 1976 года
В конце августа Высоцкий был в Нью-Йорке. А 1 сентября прибыл в Канаду. Странная студия
====
Человек на
фото похож на Л.Пламондона.
Ab_sens 04.09.2018 19:49
Цитата(Дмитрий @ 4.9.2018, 21:35)
А вот то, что было записано… в другой студии в августе-сентябре 1976 года… пока ещё не увидело свет, за исключением двух песен, и этот проект ждёт своего часа.
© Издательство «Либрика». .
Такой ход событий мог бы многое объяснить. Действительно, «Мой друг уехал в Магадан...» как-то диссонирует с RCA. Но что же это за «другая студия»?
ask 04.09.2018 19:55
Цитата(Ab_sens @ 4.9.2018, 22:49)
Такой ход событий мог бы многое объяснить.
Ab_sens, Вы действительно считаете, что пластинка RCA была записана у Перри?
турист 04.09.2018 20:38
Я сознательно не хочу (пока) касаться сенсационной новости о новых найденных записях Высоцкого. «Либрика», при всей моей подозрительности к ней, пишет то, что всем всегда было известно:
Цитата(Дмитрий @ 4.9.2018, 20:35)
То, что было записано в июле 1976 года у Andre Perry, вышло на пластинке RCA, а теперь и у нас; запись у Andre Perry сделана действительно 24 и 25 июля 1976 года.
Вы, Андрей, пишете:
Цитата(АндрейС @ 4.9.2018, 20:01)
Все эти годы я старался разобраться, где была запись для пластинки RCA. Студия Перри для этой записи не подходит по ряду моментов.
Когда-то, в личной переписке, я предлагал Вам собрать воедино все ваши аргументы, грамотно и последовательно их изложить, и, возможно, вывести дискуссию по поводу этой «загадочной» записи на новый уровень. Не настало ещё время?..
ask 04.09.2018 21:04
Цитата(турист @ 4.9.2018, 23:38)
Не настало ещё время?..
Нет.
Я сначала хочу посмотреть фото из архива Жиля Тальбо; прочитать интервью четырех музыкантов; послушать «финальный (тиражный) мастер»...
Ab_sens 05.09.2018 08:31
Цитата(АндрейС @ 4.9.2018, 23:55)
Ab_sens, Вы действительно считаете, что пластинка RCA была записана у Перри?
Андрей, сама пластинка была записана на RCA, а исходный материал — у Перри.
Меня тоже интересует, как происходил процесс сведения. Я не знаю как сейчас обстоят дела у «Либрики», но при выпуске первых «Куполов» Вадим Панюта использовал имеющуюся у него в наличии 2-х дорожечную магнитную плёнку, предназначенную для французского телевидения радио. Марина Влади писала, что у Перри была многоканальная аппаратура. Возникает вопрос — а где сам рабочий исходник с дублями и остальными дорожками? Скорее всего — всё утеряно и ничего уже не найдёшь. Со слов Вадима, когда он был на «умирающей» студии Перри, плёнки валялись повсюду и никому до них не было никакого дела.
Цитата(Ab_sens @ 5.9.2018, 11:31)
для французского телевидения
Для французского радио, вроде бы
ask 06.09.2018 15:20
Цитата(Ab_sens @ 5.9.2018, 12:31)
сама пластинка была записана на RCA, а исходный материал — у Перри
Замечательно. Т.о. я один уверен в том, что запись для пластинки RCA была не на студии Перри.
====
Цитата(Ab_sens @ 5.9.2018, 12:31)
при выпуске первых «Куполов» Вадим Панюта использовал имеющуюся у него в наличии 2-х дорожечную магнитную плёнку, предназначенную для французского радио.
Цитата(Eugene_1969 @ 27.7.2017, 17:24)
диск «Две судьбы», вышедший по просьбе Семёна Владимировича Высоцкого, как звуковое приложение к 7/8-и томному собранию сочинений В. Высоцкого был сделан не с этой мастер-ленты, а с её технической копии.
Отлично! Тогда кто внятно объяснит, почему на диске «Две судьбы» на 4 песнях хорошо слышны характерные щелчки похожие на щелчки пластинки и характерный «песочек»?
В основе этих изданий одна и та же пленка. Это показал
Ab_sens и подтвердил в своем сообщении
Eugene_1969.
====
Цитата(Ab_sens @ 5.9.2018, 12:31)
Со слов Вадима, когда он был на «умирающей» студии Перри, плёнки валялись повсюду и никому до них не было никакого дела.
В сети полно фото и видео развалин этой студии. Я лично пленок не видел. Возможно я их не заметил
Vasiliy 31.10.2018 18:21
Дело в том, что год назад эта студия сгорела до тла. Причины не совсем ясны и по сей день. Посему варианта два. Или пленки пали во прах, или их кто-то успел забрать.
ask 05.11.2018 15:18
Цитата(Vasiliy @ 31.10.2018, 22:21)
Дело в том, что год назад эта студия сгорела до тла.
Да,
Vasiliy, пожар начался в 5 утра 11 августа 2017 по сообщениям канадских СМИ.
[attachment=18089:le_studio_burns.jpg][attachment=18090:le_studio_burns1.jpg]
[attachment=18091:le_studio_burns2.jpg][attachment=18092:le_studio_burns3.jpg]
Ну, не совсем уж до тла сгорела.
ask 23.04.2019 20:19
Людмила Пружанская
АНДРЕ ПЕРРИ: LE STUDIO И ВЫСОЦКИЙНАША ГАЗЕТА Монреаль/№841
9 МАРТА 2019 ГОДА«Волшебник звука, лучшее ухо американского континента» — так в своей книге «Владимир, или Прерванный полет» назвала Марина Влади создателя легендарной студии звукозаписи «Le Studio», где летом 1976-го работал Владимир Высоцкий.
По поводу пребывания Высоцкого в Монреале и особенно истории его записи на студии «Le Studio» среди высоцковедов не угасают споры. Сам «златоустый блатарь», как метко назвал Высоцкого поэт Андрей Вознесенский в своем «Реквиеме оптимистическом 1970 г.», подробных сведений о своих передвижениях не оставил, и мы обратились к создателю легендарной студии «Le Studio» Андре Перри как наиважнейшему участнику этого исторического эпизода.
– Господин Перри, большое Вам спасибо за Ваше согласие поделиться воспоминаниями о Вашей знаменитой на весь мир студии и пребывании у вас в гостях летом 1976 г. Владимира Высоцкого и Марины Влади.– Да, с тех пор, как говорится, много воды утекло. Вы, наверное, знаете, что студии уже нет. В 2017 г. она сгорела при весьма странных обстоятельствах, впрочем, тогда я уже не был ее владельцем. Я продал ее в 1988 группе «Spectra», которой принадлежал Le festival international de jazz de Montréal, но после этого там много всякого произошло...
– Я помню, как об этом пожаре говорили по Radio-Canada, как Вы давали интервью... Марина Влади написала в своей книге «Владимир, или Прерванный полет», что это была уникальная студия, что ничего подобного они с Высоцким никогда не видели...– Ах, Марина! На самом деле, аналогичных по оснащению студий в мире было 6 или 7. В частности, в Нью-Йорке, Лондоне... Однако правда и то, что по оценке крупнейшего профессионального журнала « Pro Sound News» наряду со студией «Air Montserrat» Джорджа Мартина наша компания была названа «лучшей студии мира».
– Ваша студия была уникальна еще с точки зрения ее местоположения: вокруг — леса, горы, озера... Такой фон должен был содействовать душевному комфорту работавших у вас артистов. – Это правда. Музыканты имели возможность не только записаться на студии, но и пожить там, насладиться красотой прирооды... У нас в разные годы записывались Джон Леннон, Стинг, Дэвид Боуи, Брайан Адамс, группы «Bee Gees», «Nazareth», cреди квебекских музыкантов — Жан-Пьер Ферлан и Робер Шарлебуа, среди французов — Шарль Азнавур и Жюльен Клер. За всю историю «Le Studio» было продано 250 млн дисков.
– Так Вы сказочно обогатились!– (смеется) Нет, в первую очередь это были продюсеры!
– А как возникла идея создания «Le Studio»? Что этому предшествовало?– Предшествовала моя всепоглощающая любовь к музыке. Я с семи лет знал, что отдам ей всю свою жизнь.Так и случилось.
– А откуда Вы родом? Из какой семьи?– (смеется) Мы — наследники французских королей! А если серьезно, то я родился в 1937 г. на острове Монреаль, в округе Verdun. Мой отец работал на железной дороге, мать занималась домом и детьми. Нас было семеро братьев и сестер, плюс еще двоих детей родители взяли на воспитание. Ну, а я в 14 лет уже стал выступать на сцене, пел, играл на ударных, заинтересовался техникой звука... В 1962 г. — мне было 25 лет — открыл в Brossard, на Южном Берегу, свою первую студию звукозаписи.
– Я прочитала, что в 1969 г. именно Вы записали знаменитую песню «Give Peace a Chance» во время знакового пребывания («Bed-In» в отеле Queen-Elizabeth) Джона Леннона и Йоко Оно в Монреале.– Да, было и это...
– А как произошла Ваша встреча с Вашей женой Яэль Брандес, ставшей затем Вашим единомышленником?– Яэль в 12-летнем возрасте приехала в Канаду с родителями из Израиля. Ее манила сцена, она окончила Театральную школу, затем работала во Франции и Англии. А познакомились мы с ней во время съемок одного фильма. И вот уже 53 года вместе. Мы — счастливая пара!
– И компания «Le Studio», cозданная в 1972 г., стала Вашим общим детищем?– Именно так. Мы жили в Лаврентийских горах и выстроили там по особым планам специальные помещения для студийной записи, приобрели новейшее многоканальное оборудование. К тому же моя жена профессионально занималась фотографией. Так что помимо звукозаписей мы еще производили визуальный материал: ведь у нас записывались звезды мировой рок и поп-музыки!
– Давайте поговорим о Владимире Высоцком. Как получилось, что он приехал к Вам на студию?– Высоцкого я не знал. Но мне позвонил мой товарищ и известный импрессарио Жиль Тальбот (Перри на квебекский манер произносит последнее «т» — прим.ЛП) и сказал, что в Монреаль с Мариной Влади приехал какой-то русский актер, что он — из «underground», денег у него нет, но хорошо бы помочь ему с записью. Дело было накануне уик-энда, студия была свободна и я подумал: «Почему бы и нет»? Нам тогда русские не попадались. Мы знали о них в основном из голливудских фильмов, где они были в основном на одно, и я бы сказал, не слишком приглядное, лицо. Короче, я всех пригласил к нам приехать.
– А это правда, что Тальбот привез Марину и Высоцкого на коллекционном «Роллс-Ройсе»? – Да, так. Знаете, это было очень яркое время! Всемирная выставка в Монреале, затем Олимпийские игры!.. Все звенело вокруг.
– Марина пишет, что они с Высоцким были потрясены всем увиденным. Это было заметно по Высоцкому? Был ли он подавлен этой обстановкой, смущен? – Нет, никакого смущения в его поведении я не увидел. Мы — артисты, сразу чувствуем друг друга. С первых минут стало ясно, что перед нами сильный мужчина. Он был дружествен, приветлив и сразу включился в работу. Он был сосредоточен.
– А музыканты? Марина пишет, что все они были красавцы и Володя сравнил их с Иисусами.– Музыкантов привез с собой Жиль, я их до этого не знал. Они быстро подстроились, тем более, что в музыкальном смысле песни Высоцкого особой сложности для них не представляли.
– Да, конечно, в них самое важное — тексты. Но и голос его, интонации...– Это мы сразу поняли, оценили его темперамент, страстность. И потом заметили его человечность: как он общался с природой, как наблюдал за зверьками... И нам стало казаться, что вы, русские, похожи на нас. Вы, как и мы, — народ северный... А Высоцкий, вроде из далекой родни, вдруг взял да приехал... Это необъяснимое ощущение.
– А Вы читали книгу Марины Влади?– Конечно, она хранится в моей библиотеке. В ней есть мелкие неточности, но это не принципиально, да и потом невозможно все детали удержать в памяти.
– Знаете, когда книжка была переведена на русский язык, многих поразили откровения о том, что Высоцкий был не свободен от власти «зеленого змия»...– На этот счет я ничего сказать не могу. Когда он был у нас, он был абсолютно трезв, в работе очень сосредоточен. Ну, а вечером за ужином мы открыли бутылку вина, это же нормально! Кстати, если уж кто и был немного «не в своей тарелке», так это Марина. Впрочем, и это можно понять: она переводила с русского на французский и обратно. Ей нужно было быть «начеку».
– Не так давно Марина Влади распродавала коллекцию личных вещей, среди которых был листок бумаги, на которым почерком Высоцкого написан адрес: «350, avenue Querbes, Outremont». Cейчас эта записка хранится в частном музее одного екатеринбургского коллекционера. Не мог ли это быть адрес певицы Диан Дюфрен, которая в ту пору поселила у себя Высоцкого и Влади?– Вполне возможно. Диан в ту пору жила в Outremont. Но я с ней тогда знаком не был.
– Как закончилась Ваша работа с Высоцким?– Мы передали Марине и Владимиру сделанную нами запись, которая позже была использована в производстве пластинки, выпущенной в 1977 г. компанией RCА с фотопортретом Высоцкого, сделанным моей женой. А много позже ее 150 негативов были выкуплены музеем Высоцкого в Москве, но за нами оставлены права пользования ими. Мы рады, что внесли свою лепту в творческое наследие этого замечательного Артиста. Русские люди ведь очень любят Высоцкого?
– Да, боготворят. По некоторым опросам, он идет вслед за Юрием Гагариным. – Что ж! Очень приятно слышать.
– Спасибо Вам, господин Перри, за это интервью и за Вашу деятельность. От имени читателей «Нашей газеты» примите наилучшие пожелания Вам и Вашей супруге.
– А музыканты? Марина пишет, что все они были красавцы и Володя сравнил их с Иисусами.
– Музыкантов привез с собой Жиль, я их до этого не знал. Они быстро подстроились, тем более, что в музыкальном смысле песни Высоцкого особой сложности для них не представляли.
Ну я думаю, теперь уже вопрос с присутствием музыкантов на записи должен быть окончательно закрыт.
ask 24.04.2019 04:46
Цитата(Mark @ 24.4.2019, 5:26)
Ну я думаю, теперь уже вопрос с присутствием музыкантов на записи должен быть окончательно закрыт.
Так он давно закрыт. Вы же видели фото Яэль, — музыканты (двое) есть на нескольких фото. Осталось только дождаться их имен, т.к. это вероятно коммерческая тайна до выхода записанного с ними интервью (со всеми четырьмя).
Вот, казалось бы, простой момент: как добирались из Монреаля участники событий. Марина Влади написала, что вез Жиль Тальбо на музейном Роллс-Ройсе. В этом интервью Андре Перри подтвердил ее слова. Однако в интервью издательству Либрика 29 сентября 2016 г. самолично ездил на Роллс-Ройсе:
«Я приехал за Мариной и Владимиром на моём «винтажном» Rolls Royce рано утром 24 июля 1976 года и привёз их к нам домой — так мы и познакомились...».
В недавнем интервью Андре Перри сказал, что «
Музыкантов привез с собой Жиль...» Житейский опыт мне подсказывает, что девять человек в одну машину сложно запихать для более-менее комфортной езды.
Странно выглядят слова про продажу 150 негативов в ГКЦМ. Т.е. фото не у Либрики?
Цитата
Мы передали Марине и Владимиру сделанную нами запись, которая позже была использована в производстве пластинки, выпущенной в 1977 г. компанией RCА с фотопортретом Высоцкого, сделанным моей женой.
Вот, если бы я это прочитал 10 лет назад, я бы не сомневался в правдивости этих слов. Но в настоящее время я думаю, что на диске RCA от пребывания на студии Перри осталось только фото на лицевой стороне пластинки.
ask 07.12.2019 13:53
[attachment=19112:КанадаМуз.jpg]
Фото из
ВК.Вот все «четверо» музыкантов, которые аккомпанировали Высоцкому. Который в рубашке попал еще на одно фото. Который за оргАном — на два фото.
ask 24.10.2022 09:20
Гугл-перевод письма Максима Ле Форестье 11 апреля 2018:
"..вы возвращаете меня на 40 лет назад, это довольно размыто, но я помню несколько вещей.
Своих основных песен Высоцкий в Советском Союзе не записывал, «Мелодия» выпустила лишь несколько спортивных песен.
Во время одного из его приездов в Париж я спросил его, не хочет ли он записаться, он ответил да.
У Мелодии был эксклюзивный контракт на распространение с французской звукозаписывающей компанией le chant du monde, которая распространяла во Франции советскую продукцию и продукцию Французской коммунистической партии.
Звоню начальнику этой компании, он мне отвечает нет.
Итак, мы искали страну, у которой не было официальных отношений с Советским Союзом, и нашли Канаду.
Звоню Диане Дюфрен, рассказываю ей историю, они прибывают в Монреаль.
Что было потом, вам может рассказать только Диана Дюфрен и, конечно же, Марина Влади."
Цитата(АндрейС @ 24.10.2022, 4:20)
Итак, мы искали страну, у которой не было официальных отношений с Советским Союзом, и нашли Канаду.
Тут или перевод неточный, или автор заблуждается. Конечно, у СССР были отношения с Канадой на уровне послов.
likvor 25.10.2022 05:16
Но не было отношений по поводу записи и распространения фонограмм.
ask 26.10.2022 18:48
Цитата(Mark @ 25.10.2022, 1:33)
или автор заблуждается
Немножко автор не точен. Все действия Le chant du monde должны были согласовываться по контаркту с «
Международной книгой». «Международня книга» одобрила 4 песни из 23 и предложила к выпуску записи с оркестром Гараняна. Об этом неоднократно говорил Казански.
Теоретически все эти переписки-согласования должны сохраниться в архивах «Межкниги», если они их не выкинули.
ask 01.11.2022 16:13
Цитата(АндрейС @ 1.11.2022, 10:16)
То, что записывали на студии Перри, — никто не знает. Потерялась эта запись. И если ее до сих пор не обнаружили, то наверно уже никогда не найдут.
Цитата(Марат Кисаметов @ 1.11.2022, 10:28)
Это откуда такая информация? Прям взяла и потерялась?
Многие годы считалось, что запись для пластинки RCA была сделана на студии Перри. Но благодаря Марлене появились фотографии в студии, сделанные Яэль Перри во время записи там Высоцкого. Мой жизненный опыт и мои небольшие знания позволяют мне утверждать, что запись для пластинки RCA никак не могла быть сделана на студии Андре Перри.
Фото из
ВК.
[attachment=22747:kVJyscwQ...nS4Svm0l.jpg]
Музыканты перед записью. Гитарист с электрогитарой и второй музыкант за органом Хаммонда. Для Высоцкого расставлены микрофоны, для голоса и гитары. К органу прислонена акустическая гитара (возможно это гитара Высоцкого). Есть еще одна акустическая гитара в кофре около стула, к этому месту также прилажен микрофон.
Высоцкий перед самой записью перед микрофонами. Фото опубликовано Либрикой.
[attachment=22748:SZqaKVAd...RMPOSNgw.jpg]
Прямо за Высоцким плечо гитариста с электоргитарой.
Т.е. согласно расположению людей и микрофонов в студии запись была сразу, одномоментно.
На пластинке RCA нет песен, в которых Высоцкий одновременно играет и поет с играющей электрогитрой.
На пластинке есть клавишные инструменты: электрическое пианино и двухголосый синтезатор. Но органа Хаммонда на пластинке нет.
-----
Допустим, все остальные примерно 10 «гитар» и клавишные были за кадром, и их принесли после того, как Яэль всех сфотографировала. На пластинке RCA, где играет и поет артист ТнТ Высоцкий, практически в каждой песне использован неизвестный в музыкальной индустрии звуковой эффект; использованы экспериментальные уникальные музыкальные инструменты. Ни про одно, ни про другое владельцы студии не знают.
Так не бывает.
Цитата(АндрейС @ 1.11.2022, 11:13)
Мой жизненный опыт и мои небольшие знания позволяют мне утверждать, что запись для пластинки RCA никак не могла быть сделана на студии Андре Перри.
Значит, Андре Перри врет. Так и запишем.
Цитата(Mark @ 2.11.2022, 7:49)
Так и запишем.
и еще можно дописать.
Существует фонограмма из восьми песен (две у нас есть Муза и Мой друг..) записанная там же, и в настоящее время она храниться, ну Вы все!!! знаете где ( не музей, другое место хранение) ))) само собой это слова, но что есть, то есть))) остается опять ждать!!!
Сразу скажу... В дискуссию отностильно этих двух песен по акустике, гитарам, подбора текстов, варианты, репетиции я вступать не буду! с меня и Двух судеб хватило))))
ask 02.11.2022 20:12
Исправлю неточности в теме:
Цитата(Vitalyi @ 4.2.2017, 15:57)
Андрей, похоже, что у вас очень противоречивое отношение к записям в журнале «Le Studio»
Цитата из письма Я.Перри 16 июня 2017: «The whole event happened spontaneously; it was not foreseen (booked) in advance. We don’t have what you call a studio log of that episode and as we did it all free of charge, there is no invoice.»
Т.о. нет вообще никаких документов.
===============
Цитата(Eugene_1969 @ 28.7.2017, 0:57)
Даты 24-25 июля взялись вот откуда. Работа Высоцкого в студии Андре Перри проходила в субботу и воскресенье (!) во время Олимпийских игр в Монреале (!). Этим условиям удовлетворяют только 17-18 июля, 24-25 июля и 31 июля-1 августа. Но 17 июля ВВ и МВ были ещё в Париже, а 1 августа Андре Перри с женой были на закрытии Олимпиады. Сохранились и их пригласительные билеты. Так что теперь путём несложных логических умозаключений можно сделать вывод: что запись и работа с ней проходила 24-25 июля 1976 года. Эти утверждения Андре Перри и его супруги подтвердили независимо и все (!) четверо музыкантов, игравших на этой записи.
Цитата из письма Я.Перри 2 января 2019: «We were present at the opening ceremony but not the closing of the Montreal Olympics. We have no invitation on file.»
Даты 24-25 июля — это просто фантазия без каких-либо обоснований.
ask 02.11.2022 20:22
Цитата(Марат Кисаметов @ 2.11.2022, 8:30)
и еще можно дописать.
Существует фонограмма из восьми песен (две у нас есть Муза и Мой друг..) записанная там же
Ну, вроде как 9 там песен. А где она записана, также никто не знает.
Но гитарист там тот же, что и на пластинке RCA. Его стиль игры.
====
Кстати, нашел одну песню, где манера игры гитариста совпадает с гитаристом с пластинки. Соединил с песней Высоцкого, чтоб наглядней было:
[attachment=22749:IA84_VV77.mp3]
Цитата(АндрейС @ 2.11.2022, 15:12)
Цитата из письма Я.Перри 16 июня 2017: «The whole event happened spontaneously; it was not foreseen (booked) in advance. We don’t have what you call a studio log of that episode and as we did it all free of charge, there is no invoice.»
То есть, на данный момент ситуация такая: Максим ле Форестье спрашивает у Высоцкого, не хотел бы тот записаться на Западе. Высоцкий соглашается. Максим отыскивает страну, с которой у СССР не было контактов ( ну он же человек искусства, откуда ему знать о посольствах и тому подобном прочем?), звонит Диане Дюфрен. Марина и Владимир приезжают к Канаду. Минимум, два дня ( судя по одежде на фотографиях) проводят в студии Перри — но идея записи появилась спонтанно. Дескать, а не спеть ли тебе, Володя, пару песен, раз уж ты непонятно для чего заехал на студию, которая находится в 65 км от Монреаля? Исключительно правдоподобная версия.
ask 03.11.2022 09:01
Цитата(Mark @ 3.11.2022, 3:20)
Максим отыскивает страну, с которой у СССР не было контактов ( ну он же человек искусства, откуда ему знать о посольствах и тому подобном прочем?)
Я не знаю, как еще вам донести информацию про контракты с «Международной книгой». У Le chant du monde был контракт с Межкнигой. Искали фирму, у которой не было контракта. Отсюда и появился контракт Высоцкого с канадской Kebek-disc.
Вот
тут на 4.25 Казански говорит про «дозволение от Межкниги». На 5.30 говорит «
Так что первая пластинка когда вышла, это выбор уже был МЕЖКНИГИ».
Vitalyi 03.11.2022 12:18
Цитата(АндрейС @ 3.11.2022, 5:01)
про контракты с «Международной книгой»
Против остальных тезисов из сообщения Марка возражений нет?
Прибавим сюда еще слова Дона Раттера о том, что Нью-Йорк — только остановка на пути Высоцкого, а вообще-то он едет в Монреаль записывать пластинку. Но — запись сделана спонтанно. Видимо, чисто под влиянием хорошего настроения, а так бы хрен Раттер угадал.
likvor 03.11.2022 16:51
Vitalyi, Mark, так что, проигнорируем мнение людей, способных слышать триоли?
Не надо ничего игнорировать — в том числе, и здравый смысл.
likvor 03.11.2022 18:02
Запись в Канаде была запланирована и сделана, но утрачена. Доказательство — «триоли». Где здесь противоречие здравому смыслу?
ask 03.11.2022 20:19
Цитата(Vitalyi @ 3.11.2022, 16:18)
Против остальных тезисов из сообщения Марка возражений нет?
Я вообще не понимаю, что конкретно вам не нравится. Все свидетели событий /Форестье, Казански, Перри, Благона/ прекрасно дополняют друг друга.
Цитата(Mark @ 3.11.2022, 20:32)
Прибавим сюда еще слова Дона Раттера о том, что Нью-Йорк — только остановка на пути Высоцкого, а вообще-то он едет в Монреаль записывать пластинку. Но — запись сделана спонтанно.
С чего вы решили, что это про запись на студии Перри???? Перри написали, что Высоцкий был у них один раз. И согласно сделанным фото — это несколько дней июля, во время Олимпийских игр, так как и написано у Марины Влади.
А интервью для CBS было в августе. Об этом сам Высоцкий сказал 1 сентября в телефонном разнговоре с Алленом. 2 сентября была еще какая-то запись где-то в Монреале, о чем было сказано 3 сентября. И заметьте, этот разговор проходил прямо во время событий, а не через 30-40 лет.
Согласно сделанным фото на студии Перри, действительно там что-то записали. Но этот материал видимо не устроил продюсера, иначе бы не было записи 2 сентября, о которой сообщил Раттер.
Цитата(Mark @ 3.11.2022, 21:53)
Не надо ничего игнорировать — в том числе, и здравый смысл.
Так вы игнорируете фото из студии и запись телефонного разговора Высоцкого.
Цитата(АндрейС @ 3.11.2022, 15:19)
Я вообще не понимаю, что конкретно вам не нравится. Все свидетели событий /Форестье, Казански, Перри, Благона/ прекрасно дополняют друг друга.
Благона, как Вы помните, говорил совершенно разные вещи мне и Вам. В какой именно момент он дополняет?
А Перри сказал вот так:
Однажды А. Перри коротко рассказал о контактах с Высоцким во время работы над пластинкой:
"– Давайте поговорим о Владимире Высоцком. Как получилось, что он приехал к Вам на студию?
– Высоцкого я не знал. Но мне позвонил мой товарищ и известный импрессарио Жиль Тальбот (Перри на квебекский манер произносит последнее «т» — прим.ЛП) и сказал, что в Монреаль с Мариной Влади приехал какой-то русский актёр, что он — из «underground», денег у него нет, но хорошо бы помочь ему с записью. Дело было накануне уик-энда, студия была свободна и я подумал: «Почему бы и нет?» Нам тогда русские не попадались. Мы знали о них в основном из голливудских фильмов, где они были в основном на одно, и я бы сказал, не слишком приглядное, лицо. Короче, я всех пригласил к нам приехать.
– А это правда, что Тальбот привёз Марину и Высоцкого на коллекционном «Роллс-Ройсе»?
– Да, так. Знаете, это было очень яркое время! Всемирная выставка в Монреале, затем Олимпийские игры!.. Всё звенело вокруг.
– Марина пишет, что они с Высоцким были потрясены всем увиденным. Это было заметно по Высоцкому? Был ли он подавлен этой обстановкой, смущён?
– Нет, никакого смущения в его поведении я не увидел. Мы — артисты, сразу чувствуем друг друга. С первых минут стало ясно, что перед нами сильный мужчина. Он был дружествен, приветлив и сразу включился в работу. Он был сосредоточен.
– А музыканты? Марина пишет, что все они были красавцы и Володя сравнил их с Иисусами.
– Музыкантов привез с собой Жиль, я их до этого не знал. Они быстро подстроились, тем более, что в музыкальном смысле песни Высоцкого особой сложности для них не представляли.
– Да, конечно, в них самое важное — тексты. Но и голос его, интонации...
– Это мы сразу поняли, оценили его темперамент, страстность. И потом заметили его человечность: как он общался с природой, как наблюдал за зверьками... И нам стало казаться, что вы, русские, похожи на нас. Вы, как и мы, — народ северный... А Высоцкий, вроде из далёкой родни, вдруг взял да приехал... Это необъяснимое ощущение «.*. Пружанская Л. Андре Перри: Le Studio и Высоцкий // »Наша газета" Монреаль, Канада. 2019 г. № 841. 9 марта.
Таким образом, запись была не спонтанная, а все-таки вполне скоординированная — и с Перри Тальбо договорился, и музыкантов он собрал и привез. Для чего был весь этот кипеш, если не для того, чтобы издать эту запись на пластинке.
Идея насчет второй записи очень интересная, но не подтверждается ни одним свидетельским показанием. Если бы она была, что мешало Тальбо издать обе записи?
likvor 03.11.2022 23:02
А что мешало сделать несколько записей, за двое суток-то? Из которых потом была создана некая общая, пошедшая на пластинку. В этом случае и «триоли»* сойдутся, ибо они из разных сессий.
* «Триоли» (здесь) — некая совокупность музыкальных и инструментальных экзерсисов, недоступная для понимания немузыкальному человеку, коих здесь большинство.
Цитата(Алекс @ 4.11.2022, 2:02)
* «Триоли» (здесь) — некая совокупность музыкальных и инструментальных экзерсисов, недоступная для понимания немузыкальному человеку, коих здесь большинство.
Не фелологическому человеку тоже недоступная.
Цитата(Алекс @ 3.11.2022, 18:02)
А что мешало сделать несколько записей, за двое суток-то? Из которых потом была создана некая общая, пошедшая на пластинку. В этом случае и «триоли»* сойдутся, ибо они из разных сессий.
Полностью согласен!
NSh 04.11.2022 03:40
Цитата(Марат Кисаметов @ 2.11.2022, 7:30)
Существует фонограмма из восьми песен (две у нас есть Муза и Мой друг..) записанная там же, и в настоящее время она храниться, ну Вы все!!! знаете где ( не музей, другое место хранение) )))
Цитата(АндрейС @ 2.11.2022, 23:22)
Ну, вроде как 9 там песен. А где она записана, также никто не знает.
Но гитарист там тот же, что и на пластинке RCA. Его стиль игры.
А что это за запись, про которую все знают, где она хранится??
ask 04.11.2022 05:59
Цитата(Mark @ 4.11.2022, 2:46)
Таким образом, запись была не спонтанная, а все-таки вполне скоординированная — и с Перри Тальбо договорился, и музыкантов он собрал и привез.
Сами же только что процитировали газету, где Перри узнал о Высоцком за пару дней до записи.
Американцы (CBS) знают в начале года, что Высоцкий будет в Монреале; а Перри узнает об этом за день или за два. Так что запись у Перри самая что ни на есть спонтанная.
======
Цитата(Mark @ 4.11.2022, 2:46)
Благона, как Вы помните, говорил совершенно разные вещи мне и Вам. В какой именно момент он дополняет?
Андре Перри: "Вся запись была сделана за один день, очень легко, сходу, буквально за несколько дублей, все мы работали очень слажено, как будто знакомы были уже многие годы.
Владимир и Марина остались переночевать в нашем гостевом домике. Следующий день, был посвящён сведению 24 треков в стерео. "
Яэль Перри: «Vladimir and Marina spent two nights at the studio’s guest house. On the day of their arrival, they did the recording with musicians which I photographed. The second day was devoted to voice-overs and to doing the mix down from 24 tracks to two tracks, of which I have photos showing André at the console with our engineer, and Vladimir & Marina here & there in the background. »
Ник Благона: «Музыканты были в основном помещении. Потом он был в одной из кабин, но они были из стекла, так что мы могли его видеть. Все были в наушниках. Иногда записывали песню 1-2 раза, а иногда 3-4, и потом редактировали её. Мы могли взять куплет из одной попытки, а припев из другой — так, чтобы получился лучший вариант. Так что мы брали лезвие и резали. »
У Андре Перри запись прошла легко. Яэль дополнила, и на следующий день была «озвучка». Я так понял, что Высоцкий пел поверх фонограмм по ее версии.
У Благоны Высоцкий сидел в звукоизоляционной кабине, а Ник разрезал фонограммы на куски.
Все говорят о чем угодно, только не о записи для RCA.
Цитата(Mark @ 4.11.2022, 2:46)
Идея насчет второй записи очень интересная, но не подтверждается ни одним свидетельским показанием.
Слова трех свидетелей — это не свидетельские показания разве?
А где ж тогда запись для пластинки делали?
ask 04.11.2022 07:57
Цитата(Алекс @ 4.11.2022, 3:02)
А что мешало сделать несколько записей, за двое суток-то? Из которых потом была создана некая общая, пошедшая на пластинку. В этом случае и «триоли»* сойдутся, ибо они из разных сессий.
Максимально кратко:
На пластинке RCA 3 сессии.
Первая. Песни с 1 по 7. Здесь на запись Высоцкого с гитарой наложены другие инструменты. Гитару ВВ могли убирать при наложении, могли оставлять. На каждую песню состав инструментов разный.
Самое главное: использован уникальный звуковой эффект. В разных песнях он вешался на разные инструменты (на гитару с нейлоновыми струнами, на акустическую ритм, на импровизирующую, на синтезатор ...) Записей с таким эффектом нет ни у кого. Ни у Пресли, ни у Азнавура, ни у Кобзона. Во всем мире за всю историю — только у Высоцкого.
В «Разбойничьей» звучит уникальный струнный инструмент, который был собран (переделан из другого) специально для этой песни.
Вторая. Песни 8, 9, 11. Была использована запись Высоцкого под гитару. Эту запись редактировали без Высоцкого (в одном месте заменили его гитару другой гитарой), скорее всего он прислал кассету с этими тремя песнями. На нее наложили электрическое пианино со звуковым эффектом из первой сессии. Т.е. эту запись делали в той же студии что и первые 7 песен.
Третья. Песня «Спасите наши души». Использована экпериментальная электрогитара. По крайней мере на первых двух струнах стоят отдельные звукосниматели. Насчет других не знаю, видно только две струны. Т.е. из этой гитары выходило минимум два провода. Вторая струна обработана сложным тремоло (также наверняка не покупная педаль).
Элементы семиологии:
— Нисходящие глиссандо в «Прерванном полете», «Я вам мозги не пудрю..» символизирующие падение.
— Вой волков в «Охоте на волков», выстрелы.
— В «Разбойничьей» сдвоенная струна инструмента настроена в малую сексту. В некоторых позициях либо верхний звук, либо нижний звучит диссонансно, что отображает смысл песни.
— В конце песни «Во хмелю слегка...» звукоинженерами синтезирован звук тикающих часов, что отображает смысл последней строфы песни. Замечу, что на конверте пластинки текста этой строфы нет вообще.
Гитарные партии в «Прерванном полете», «В сон мне...», «Спасите наши души» сыграны как
инвенции, о чем я писал в сообщении 463. К этому нужно готовиться и
изучить фонограмму.
====
Студия Перри тут вообще никаким боком. У них были стредства на дорогую аппаратуру и каркасный домик со стеклами в лесу. Они могли качественно записать фоногрмму. Но они не занимались экспериментами в области звука.
NSh 04.11.2022 19:53
Цитата(NSh @ 4.11.2022, 6:40)
Цитата(Марат Кисаметов @ 2.11.2022, 7:30) К исходному сообщению
Существует фонограмма из восьми песен (две у нас есть Муза и Мой друг..) записанная там же, и в настоящее время она храниться, ну Вы все!!! знаете где ( не музей, другое место хранение) )))
Цитата(АндрейС @ 2.11.2022, 23:22) К исходному сообщению
Ну, вроде как 9 там песен. А где она записана, также никто не знает.
Но гитарист там тот же, что и на пластинке RCA. Его стиль игры.
А что это за запись, про которую все знают, где она хранится??
задублирую вопрос, ибо гугл тут не в помощь))
Цитата(АндрейС @ 4.11.2022, 11:57)
скорее всего он прислал кассету с этими тремя песнями.
Почтой что ли ?
ask 05.11.2022 03:16
Цитата(NSh @ 4.11.2022, 7:40)
А что это за запись
Речь о бобине, которая была
у Высоцкого дома. На ней вроде как фирменная этикетка с реквизитами студии Перри. Ксерокопия вроде бы была у Сергея Владимировича Жильцова, но найти ее он не смог. Где сейчас эта катушка, я не знаю.
А что-то общее по звучанию есть между Военными песнями и этими тремя ? я про январь 1977 года.
Уж как-то убедительно Сергей Владимирович пишет. Есть о чем подумать.
ask 05.11.2022 05:40
Цитата(Марат Кисаметов @ 5.11.2022, 5:49)
Почтой что ли ?
На записи много дефектов. В студии так записать невозможно. В основе песен 8, 9, 11 скорее бытовая запись.
Цитата(Марат Кисаметов @ 5.11.2022, 8:05)
А что-то общее по звучанию есть между Военными песнями и этими тремя ?
Общее только то, что они прошли литование.
Цитата(Марат Кисаметов @ 5.11.2022, 8:05)
Уж как-то убедительно Сергей Владимирович пишет.
Дык талант.
ask 05.11.2022 05:46
Цитата(Павел Евдокимов @ 4.11.2022, 10:20)
А где ж тогда запись для пластинки делали?
Я не знаю, но хотел бы узнать.
=====
Вопрос приверженцам студии Перри: зачем Благона (или кто-то еще) синтезировал звук тикающих часов в песне «Во хмелю слегка..»?
Есть предположения?
А кто-нибудь знает, где находились ВВ и МВ , ну скажем с 01 августа по 25 августа 1976 ?
Как ни крути, в Канаде они и в конце июля были и в конце августа .
ask 05.11.2022 12:30
Цитата(Марат Кисаметов @ 5.11.2022, 15:44)
Как ни крути, в Канаде они и в конце июля были и в конце августа
Высоцкий 31 августа был в Нью-Йорке. А где была в это время Влади, я не знаю.
NSh 05.11.2022 15:41
Цитата(Mark @ 3.11.2022, 2:20)
Минимум, два дня ( судя по одежде на фотографиях) проводят в студии Перри
Цитата(АндрейС @ 3.11.2022, 23:19)
Высоцкий был у них один раз. И согласно сделанным фото — это несколько дней июля
Всё-таки очень странно (если это был единственный заезд в студию с ночевкой-двумя) — зачем ВВ взял с собой две (!) кожанные куртки, двое джинс... на счёт ботикок не знаю — но наверняка тоже две пары.
И у Влади два комплекта одежды...
Цитата(NSh @ 5.11.2022, 16:41)
зачем ВВ взял с собой две (!) кожанные куртки, двое джинс... на счёт ботикок не знаю — но наверняка тоже две пары.
...и два портсигара отечественных?!
ask 05.11.2022 16:31
Цитата(NSh @ 5.11.2022, 19:41)
И у Влади два комплекта одежды...
Три.
[attachment=22759:post_514...92_thumb.jpg]
NSh 05.11.2022 16:42
Цитата(kommentarij @ 5.11.2022, 19:06)
...и два портсигара отечественных?!
Ну, портсигары заграничные много места не занимают. Трусы, майка, рубашка — сменное бельё еще куда ни шло. А вот сменная кожанная куртка это что-то странное. Направляясь в гости с ночевкой, взять с собою сменные джинсы — это как-то даже немного комично)
NSh 05.11.2022 16:44
Цитата(АндрейС @ 5.11.2022, 19:31)
Три.
Так это не июль, это вроде сентябрь? И, если я правильно понял — другая студия?
NSh 05.11.2022 16:48
Цитата(NSh @ 5.11.2022, 19:44)
И, если я правильно понял — другая студия
А, нет — студия таже, судя по неким ящичкам с циферками... тогда я вообще запутался...
ask 05.11.2022 16:50
Цитата(NSh @ 5.11.2022, 20:44)
Так это не июль, это вроде сентябрь? И, если я правильно понял — другая студия?
Может конец июля, может начало августа. Тот день, когда Высоцкий был в рубашке.
Фотографий 2 сентября не существует. Это раньше я думал, что Высоцкий был на студии Перри и 2 сентября тоже. Но все свидетели говорят либо о коротком визите на студию, либо толком не помнят.
2 сентября, получается, Высоцкий был на какой-то другой студии в Монреале.
NSh 05.11.2022 17:21
Цитата(АндрейС @ 5.11.2022, 19:50)
Может конец июля, может начало августа. Тот день, когда Высоцкий был в рубашке.
Т.е. обе три фотосессии сделаны в период 17.07-01.08? (выходные дни)
На сессии в рубашке волосы короче, чем на сессии с думя кож.куртками, но ВВ не выглядит свежеостриженным — и челка отросла, и над ушами — с виду месяц минимум...
ask 05.11.2022 18:11
Цитата(NSh @ 5.11.2022, 21:21)
Т.е. ..фотосессии сделаны в период 17.07-01.08?
Я придерживаюсь пока такой хронологии:
— Высоцкий в
середине июля
на границе;
— приехал в
Монреаль;
— на студии Перри в футболе и водолазке;
— на студии Перри в рубашке;
—
Лос-Анджелес;
— студия Лубяницкого, съемки для CBS;
—
Югославия.
Ab_sens 05.11.2022 18:28
Пять лет назад мы уже обсуждали эту запись.
http://vysotsky.ws/index.php?s=&showto...st&p=102330Тогда сошлись на том, что вероятно существует два оригинала, сделанных в студии А.Перри. Один — для французского радио, а другой для RCA records. Это следовало из того, что состав песен на сохранившейся у Высоцкого студийной катушке (студии Перри) отличался от того, что вышло на пластинке. Кроме того музыкальное сопровождение тоже несколько отличалось, но голос Высоцкого на совпадающих треках был идентичен.
Кто занимался наложением инструментального сопровождения и сведением, и где были записаны недостающие песни, можно «гипотезировать» до бесконечности. Это могли быть и Перри с Благоной, а могли быть и звукооператоры RCA. На пластинке написано:
Made in France from master recordings owned or controlled by RCA records.
Сделано во Франции с мастер-записей, принадлежащих или контролируемых RCA records
Ab_sens 05.11.2022 18:40
Цитата(Марат Кисаметов @ 2.11.2022, 7:30)
Существует фонограмма из восьми песен (две у нас есть Муза и Мой друг..) записанная там же, и в настоящее время она храниться, ну Вы все!!! знаете где ( не музей, другое место хранение) ))) само собой это слова, но что есть, то есть))) остается опять ждать!!!
Цитата(АндрейС @ 5.11.2022, 6:16)
Речь о бобине, которая была у Высоцкого дома. На ней вроде как фирменная этикетка с реквизитами студии Перри. Ксерокопия вроде бы была у Сергея Владимировича Жильцова, но найти ее он не смог. Где сейчас эта катушка, я не знаю.
Марат, самое забавное, что в твоём фоноархиве эта фонограмма тоже имеется.
Как правильно сообщил С.Жильцов — 9 песен.
Копия этой катушки сохранилась и в архиве
А.Степаняна №029.
01. От границы мы землю вертели назад…
02. Я вам мозги не пудрю…
03. Кто-то высмотрел плод…
04. Мой друг уехал в Магадан…
05. Как во смутной волости…
06. Как засмотрится мне нынче…
07. Рвусь из сил и из всех сухожилий…
08. В сон мне желтые огни…
09. Я счас взорвусь как триста тонн…
Цитата(Ab_sens @ 5.11.2022, 21:40)
эта фонограмма тоже имеется.
Геннадий, конечно есть, и сегодня слушал, там действительно вторая сторона по-другому звучит, я про Купола 2017 г. ))) . И есть одно или два но... Тут Андрей все запутал, это еще не беда))) и мне шесть лет назад до выхода Куполов сказали, что есть еще запись из восьми!!! не девяти песен, сделанная, якобы там же, но 2.09.1976, а купола писали и сводили 24-25.07.1976
Цитата(Ab_sens @ 5.11.2022, 21:28)
Один — для французского радио
Да кстати, и Мангусты частенько всплывали в разговорах именно с французским радио, что-то такое мне помниться) Европа 1 что ли, там чуть ли не круглые сутки орал Высоцкий)))
Ab_sens 05.11.2022 19:56
Цитата(Марат Кисаметов @ 5.11.2022, 22:16)
мне шесть лет назад до выхода Куполов сказали, что есть еще запись из восьми!!! не девяти песен, сделанная, якобы там же, но 2.09.1976, а купола писали и сводили 24-25.07.1976
В 2017 Сергей Жильцов задавался вопросом, откуда взялись ещё 4 песни, попавшие на пластинку при том, что две из девяти + (Охота) с катушки Высоцкого в пластинку не попали.
https://www.liveinternet.ru/users/2280424/post407210763/Все релизы, которые выпускались, представляют смесь двух исходников — непосредственно пластинка RCA и студийная катушка от Высоцкого (копия у Степаняна). Причём дубли Охоты — это не дубли, а одна и та же голосовая дорожка Высоцкого + разные варианты наложения инструментов и эффектов. Возможна, что вторая запись у Перри это и есть — 02.09.1976, откуда взялись недостающие 4 песни.
Ab_sens 05.11.2022 20:02
Цитата(Ab_sens @ 5.11.2022, 21:40)
Марат, самое забавное, что в твоём фоноархиве эта фонограмма тоже имеется.
Кстати, Марат, на той же катушке из архива Степаняна (№029) ты услышишь также те самые копии фонограмм, о которых сообщал С.Жильцов,
https://www.liveinternet.ru/users/2280424/post407210763/ Цитата
После смерти Владимира Высоцкого в его архиве сохранилось несколько студийных плёнок, сделанных на заграничных студиях. Это записи парижской студии «Резонанс» (весны 1975-го и января 1977), парижской студии «Барклай» (сентябрь 1977) и канадские записи августа 1976 года
Цитата(АндрейС @ 4.11.2022, 0:59)
Сами же только что процитировали газету, где Перри узнал о Высоцком за пару дней до записи.
Американцы (CBS) знают в начале года, что Высоцкий будет в Монреале; а Перри узнает об этом за день или за два. Так что запись у Перри самая что ни на есть спонтанная.
Андрей, давайте я Вам на примере поясню. Допустим, Вы мне завтра звоните и просите разрешения в выходные приехать, чтобы посмотреть мой домашний музей. Я не возражаю, потому что в отпуске еще не буду, дежурить тоже не буду. Так что — добро пожаловать. Так это выглядит с моей стороны.
Совсем иначе это выглядит с Вашей. Вам надо получить иностранный паспорт, побывать в американском посольстве, оставить заявление на визу. Потом получить визу. Потом выбрать удобный рейс на Америку, купить билет, потом собрать чемодан — и только этого Вы можете звонить мне.
В этом случае я — Андре Перри, а Вы — Жиль Тальбо. Тальбо к записи реально готовился и ничего спонтанного в этом не было.
И второй момент, который Вы нем учитываете. Запад — не Россия, здесь не принято напрягать даже хороших знакомых без особого повода. Если еще в начале года была договоренность с какой-то студией, то зачем было просить Перри об одолжении? Зачем было собирать музыкантов ( кстати, Вы помните, как в свое время Вы яростно опровергали существование каких бы то ни было музыкантов на записи!) Просто так? Просто так это на Западе не делается, люди ценят свое время.
ask 05.11.2022 23:50
Цитата(Mark @ 6.11.2022, 2:56)
давайте я Вам на примере поясню
Вообще некорректный пример. Если уж с такого боку заходить, то мне нужны помощь и лечение, а ваш какой-либо друг это все организует. Вы селите меня с подругой у себя дома, обследуете и за свой счет покупаете мне лекарства. Кроме этого ваш друг показывает меня другим докторам, и там тоже мне покупают недорогие таблетки. Возможно ваш друг в будущем компенсирует вам расходы.
========
Цитата(Mark @ 6.11.2022, 2:56)
Тальбо к записи реально готовился и ничего спонтанного в этом не было.
Как он мог готовиться, если он в глаза не видел и не слышал Высоцкого??
Цитата(Mark @ 6.11.2022, 2:56)
Если еще в начале года была договоренность с какой-то студией, то зачем было просить Перри об одолжении?
В начале года была договоренность о возможности издать диск фирмой, которая не связана контрактом с «Межкнигой».
Цитата(Mark @ 6.11.2022, 2:56)
кстати, Вы помните, как в свое время Вы яростно опровергали существование каких бы то ни было музыкантов на записи!
Так на записи пластинки одновременной игры Высоцкого с музыкантами нет, запись сделана наложением на фонограмму Высоцкого с гитарой. (Возможно только на «Спасите наши души» вторая ритм-гитара записывалась директно, но это отдельная сессия.)
А если внимательно прочитать сообщение 621, то вопросы про студию Перри сами собой исчезнут.
Цитата(Ab_sens @ 6.11.2022, 0:02)
Кстати, Марат, на той же катушке из архива Степаняна (№029)
Геннадий, странное дело!!! Если у Высоцкого был оригинал, то почему записи не хронологически идут ? Сначала Канат 77, потом РСА 76, потом Шан Дю Монд 75
Ab_sens 06.11.2022 09:50
Цитата(Марат Кисаметов @ 6.11.2022, 11:25)
Если у Высоцкого был оригинал, то почему записи не хронологически идут ?
Это так копировали на катушку Степаняна. А у Высоцкого было три разные студийные катушки. Кстати, Вадим Панюта показывал мне коробку от Барклая (Натянутый канат). Действительно, студийная коробка, похожая как у Uriah Heep.
http://vysotsky.ws/index.php?s=&showto...st&p=102321
Цитата(Ab_sens @ 6.11.2022, 13:50)
А у Высоцкого было три разные студийные катушки
А, тогда все идет обратно откуда и пришло))) Два разных приезда — июль записали (ВВ в рубанке и гитара), август сводили (ВВ в черной водолазке), и в итоге что есть, то есть теперь, просто одна катушка пропала, ничего удивительного.
Никаких разных студей и разных записей из восьми песен не было))). Да и времени все сделать и записать у ВВ хватало, коли еще и на лодках рассекали по озерам, и по лесам шастали.
ask 06.11.2022 13:57
Цитата(Марат Кисаметов @ 6.11.2022, 16:50)
Два разных приезда — июль записали (ВВ в рубашке и гитара), август сводили (ВВ в черной водолазке), и в итоге что есть, то есть теперь, просто одна катушка пропала, ничего удивительного.
А тут, 3 сентября 1976, разговаривают два взрослых человека:
[attachment=22760:3.09.76фрагмент.mp3]
О чем они говорят? Может, у них расстройство рассудка (причем у двоих сразу)? Ведь запись давно уже сделана.
Ab_sens 07.11.2022 12:09
Цитата(Марат Кисаметов @ 6.11.2022, 15:50)
в итоге что есть, то есть теперь, просто одна катушка пропала, ничего удивительного.
"…
Больше он о работе не говорил. Потирая рукой правую сторону груди, вдруг стал ругаться, что у него пропали несколько бобин с записями...
— Готовая пластинка! Мне «Мелодия» предлагает делать диск, а делать нечего! Это я во Франции записывал, а они меня надуть хотели. Коммунистическая фирма, мать их так!"О В. Высоцком вспоминает Игорь Константинович ШЕВЦОВ.
http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/vospomin...-o-vysockom.htm
ask 12.11.2022 11:08
Цитата(Mark @ 4.11.2022, 2:46)
Идея насчет второй записи очень интересная, но не подтверждается ни одним свидетельским показанием. Если бы она была, что мешало Тальбо издать обе записи?
На пластинке 3 сессии.
Три.
На макете пластинки еще одна, — «Посещение Музы» и «Мой друг уехал в Магадан».
У Перри запись была в июле. Из нее на пластинку ничего не попало.
Запись 2 сентября — возможно на основе этой записи сделана первая группа из семи песен для пластинки. И теоретически тогда же могли быть записаны «Посещение Музы» и «Мой друг уехал в Магадан» (но это теоретически).
Итого: минимум 4 сессии.
NSh 12.11.2022 11:58
Цитата(АндрейС @ 12.11.2022, 14:08)
У Перри запись была в июле. Из нее на пластинку ничего не попало.
Запись 2 сентября — возможно на основе этой записи сделана первая группа из семи песен для пластинки. И теоретически тогда же могли быть записаны «Посещение Музы» и «Мой друг уехал в Магадан» (но это теоретически).
Итого: минимум 4 сессии.
Получается такой набор:
1. есть фотосессия поющего ВВ на студии в период 17 июля-1 августа, присутствуют музыканты ( ВВ в фиолетовом поло)
2. есть фотосессия поющего ВВ на той же студии в конце июля-августе, без музыкантов. (ВВ в рубашке, стрижка короче, загоревший)
3. нет никакой информации о записи в других студиях.
4. есть две фотосессии поющего ВВ и ни одной фонограммы с этих сессий
5. есть фонограммы четырех сессий для LP, и нет фото с них.
Выходит ВВ 6 раз пел: 2 фотдокументации и 4 фонограммы, непересекающиеся.
Может как-то объединить — может сессия «в рубашке» — это и есть 02.09.1976?
А сессия 07.1976 (ВВ в поло, с Музыкантами) — музыканты присутствовали при исполнении, ВВ им переводил тексты итд. А потом ВВ катался на лодке — а они писали иснструменты. Достали другой синтезатор итд...
NSh 12.11.2022 12:10
Цитата(АндрейС @ 12.11.2022, 14:08)
Итого: минимум 4 сессии.
раз пошла такая пьянка — то третья сессия записи (точнее первая или вторая) могла быть в июльский приезд ВВ, зафиксированный в фотосессии в белых джинсках и черной водолазке. Правда нет фото поющего ВВ... может быть пока нет. Но сам факт — есть три фотосессии на студии звукозаписи, и четыре сессии записи для LP. Причем все в один год, практически в один месяц, и типа вроде как не пересекающиеся....
ask 12.11.2022 14:07
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 15:58)
1. есть фотосессия поющего ВВ на студии в период 17 июля-1 августа, присутствуют музыканты ( ВВ в фиолетовом поло)
Да.
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 15:58)
2. есть фотосессия поющего ВВ на той же студии в конце июля-августе, без музыкантов. (ВВ в рубашке, стрижка короче, загоревший)
Да. Но скорей всего это была просто фотосессия. Именно с нее пошло фото на обложку.
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 15:58)
3. нет никакой информации о записи в других студиях.
Есть. Дэн Раттер говорит, что Высоцкий едет в Канаду записывать пластинку. Из разговора Аллена с Высоцким понятно, что 2 сентября в Монреале была где-то запись, где Высоцкий спел «серьезные, в основном новые» песни. Аллену о предстоящей записи сказал Тэд Ландрет (менеджер CBS), который дал контакты Тальбо.
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 15:58)
4. есть две фотосессии поющего ВВ и ни одной фонограммы с этих сессий
Да.
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 15:58)
5. есть фонограммы четырех сессий для LP, и нет фото с них.
Да.
=====
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 15:58)
Может как-то объединить — может сессия «в рубашке» — это и есть 02.09.1976?
Нет. Я конкретно спрашивал Перри, возможно ли, что Высоцкий у них был 2 сентября. Они категорически говорят нет; Высоцкий был один раз во время Олимпийских игр, и больше они его не видели:
Цитата
"They stayed over a second night, in order to do a photo session the following morning prior to their return to Montreal, but no studio work was done.
That was the last time that we saw Vladimir & Marina."
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 15:58)
А сессия 07.1976 (ВВ в поло, с Музыкантами) — музыканты присутствовали при исполнении, ВВ им переводил тексты итд. А потом ВВ катался на лодке — а они писали инструменты. Достали другой синтезатор и т.д...
Нет.
1. Почему не использовали инструменты, которые уже были приготовлены?
2. Где остальные инструменты?
3. Когда писать инвенции?
4. Это студия звукозаписи или студия для озвучивания мультиков? Все эти выстрелы, вой, тиканье, падения — откуда взялись? Ни до, ни после студия Перри в таком ключе песни не записывала. Если это пожелания автора, то он тоже ни до, ни после так не украшал свои песни.
5. Когда собирать новый экспериментальный струнный инструмент для единственной песни «Разбойничья»?
Допустим это все стояло вне кадра в автобусе неподалеку.
6. Как был реализован уникальный звуковой эффект на этой записи? Студия Перри на записях того времени ничего такого не выдавала. Я прямо спросил: как вы в 1976 году реализовывали звуковой эффект, аналог которого для коммерческих студий был доступен только с 1986 года, с выходом Eventide H3000? На этот вопрос ответа не было.
Я считаю, что от записи с этой студии осталась только коробка от бобины.
NSh 12.11.2022 15:23
Цитата(АндрейС @ 12.11.2022, 17:07)
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 15:58) К исходному сообщению
2. есть фотосессия поющего ВВ на той же студии в конце июля-августе, без музыкантов. (ВВ в рубашке, стрижка короче, загоревший)
Да. Но скорей всего это была просто фотосессия. Именно с нее пошло фото на обложку.
Но там же ни одной постановочной фото — все «репортажные», как и две другие
Цитата(АндрейС @ 12.11.2022, 17:07)
Дэн Раттер говорит, что Высоцкий едет в Канаду записывать пластинку. Из разговора Аллена с Высоцким понятно, что 2 сентября в Монреале была где-то запись
А не может быть, что они говорят о студии Перри, не вдаваясь в подробности?
Цитата(АндрейС @ 12.11.2022, 17:07)
Нет. Я конкретно спрашивал Перри, возможно ли, что Высоцкий у них был 2 сентября. Они категорически говорят нет; Высоцкий был один раз во время Олимпийских игр, и больше они его не видели
Перри говорит, что ВВ был у него один раз, но ведь есть же три фотосессии на студии, которые снимала его жена, в разные дни. После этого опираться на слова Перри как-то сомнительно... Такое ощущение, что он конкретно ничего не помнил, но ему напомнили, м.б. книжку Влади дали прочитать — он и «вспомнил». А на попятную не пристало — уличают в склерозе дескать.
NSh 12.11.2022 15:31
Цитата(АндрейС @ 12.11.2022, 17:07)
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 15:58) К исходному сообщению
А сессия 07.1976 (ВВ в поло, с Музыкантами) — музыканты присутствовали при исполнении, ВВ им переводил тексты итд. А потом ВВ катался на лодке — а они писали инструменты. Достали другой синтезатор и т.д...
Нет.
1. Почему не использовали инструменты, которые уже были приготовлены?
2. Где остальные инструменты?
3. Когда писать инвенции?
4. Это студия звукозаписи или студия для озвучивания мультиков? Все эти выстрелы, вой, тиканье, падения — откуда взялись? Ни до, ни после студия Перри в таком ключе песни не записывала. Если это пожелания автора, то он тоже ни до, ни после так не украшал свои песни.
5. Когда собирать новый экспериментальный струнный инструмент для единственной песни «Разбойничья»?
Допустим это все стояло вне кадра в автобусе неподалеку.
6. Как был реализован уникальный звуковой эффект на этой записи? Студия Перри на записях того времени ничего такого не выдавала. Я прямо спросил: как вы в 1976 году реализовывали звуковой эффект, аналог которого для коммерческих студий был доступен только с 1986 года, с выходом Eventide H3000? На этот вопрос ответа не было.
Может быть ВВ пообщался с музыкантами, м.б. попробовали так и сяк, решили, что лучше «накладками». М.б. музыканты попросили записать гитару-голос, «а дальше мы сами разберемся». ВВ записал свои партии и пошел на лодке кататься и козу кормить. А инструменты и эффекты писались где угодно и когда угодно с 08.1976 по 03.1077.
Ну и в два других приезда мог что-то записать. В рубашке — поёт что-то агрессивное — м.б. SOS — как раз отдельная сессия
ask 12.11.2022 15:52
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 19:23)
Но там же ни одной постановочной фото — все «репортажные»
Перед микрофоном — постановочные фото. Щелкать во время записи не будут.
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 19:23)
А не может быть, что они говорят о студии Перри, не вдаваясь в подробности?
Я так и думал. Раньше. Но студия Перри не подходит технически (п.4, 6 и сообщения 656).
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 19:23)
После этого опираться на слова Перри как-то сомнительно... Такое ощущение, что он конкретно ничего не помнил, но ему напомнили
Так они все ничего не помнят. Приехал неизвестно кто и забесплатно, с какого рожна они должны наизнанку выворачиваться? Записали как могли и всё. Чего тут вспоминать-то?
Объяснение одно: то, что там записали не устроило продюсера. Высоцкий поехал в США, а Тальбо договорился с другой студией на 2 сентября.
ask 12.11.2022 16:04
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 19:31)
В рубашке — поёт что-то агрессивное — м.б. SOS — как раз отдельная сессия
В этой песне Высоцкий если и играет, то на чужой гитаре.
А гитара, которая с перегрузом должна выглядеть примерно так:
https://www.youtube.com/watch?v=6fSWprA8FdYТема про такую гитару на
форуме гитаристов.
NSh 12.11.2022 16:22
Цитата(АндрейС @ 12.11.2022, 18:52)
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 19:23) К исходному сообщению
Но там же ни одной постановочной фото — все «репортажные»
Перед микрофоном — постановочные фото. Щелкать во время записи не будут.
Ну всё же они репортажные, во время репитиции. Постановочные с гитарой — это у Плотникова, Лубяницкого — софиты, все дела. А тут большинство фоток — ВВ курит, чешет голову. Несколько фото поющей головы, а с гитарой — 1 шт... И всё в полумраке.
Цитата(АндрейС @ 12.11.2022, 18:52)
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 19:23) К исходному сообщению
А не может быть, что они говорят о студии Перри, не вдаваясь в подробности?
Я так и думал. Раньше. Но студия Перри не подходит технически (п.4, 6 и сообщения 656).
Может музыканты попросили голос и гитару записать в хорошей студии, «с воздуха», а все инструменты писали и эксперементировали где-нибудь у себя последующие полгода — они же через пульт по кабелям, наверное накладывали, м.б. акустика уже не так важна?
Как-то странно, что ВВ три раза приезжал к Перри, как минимум в два приезда — пел, а в пластинку вошел только фрагмент фотки, снятой женой....
ask 12.11.2022 17:05
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 19:22)
Может музыканты попросили голос и гитару записать в хорошей студии, «с воздуха», а все инструменты писали и эксперементировали где-нибудь у себя последующие полгода
Хорошо. Представьте, что вы один из тех музыкантов.
Нужно записать песню «Разбойничья». Вам даже придумывать ничего не надо. Нужно сыграть
вот это.
На чем это играют? Сколько уйдет на это времени?
NSh 12.11.2022 17:24
Цитата(АндрейС @ 12.11.2022, 20:05)
Нужно записать песню «Разбойничья». Вам даже придумывать ничего не надо. Нужно сыграть вот это.
На чем это играют? Сколько уйдет на это времени?
По ссылке открывается опять «форумы для гитаристов»
NSh 12.11.2022 17:58
Цитата(АндрейС @ 12.11.2022, 20:05)
Нужно записать песню «Разбойничья».
Ну может на поющих фото — две другие студийные сессии — «мой друг», «муза», «sos»
Цитата(АндрейС @ 12.11.2022, 19:04)
В этой песне Высоцкий если и играет, то на чужой гитаре.
Мне кажется там нет его гитары, её убрали. Нестандартный ход во «всплывём на рассвете» — обе гитары его играют, а ВВ поёт, как ни в чём не бывало. Но там такое дело, что если взять стандартное исполнение «Am-Dm», убрать гитару и наложить «E-F-Dm» — то получится точь-в точь как на LP — я проверял)
ask 12.11.2022 19:01
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 21:58)
Ну может на поющих фото — две другие студийные сессии — «мой друг», «муза»
Эти две песни записаны непосредственно с гитаристом, который играл все партии на пластинке. Он играет на акустической гитаре. На ней же — дабл-треки на обеих песнях. Все, кто слушал пластинку и эти песни, замечают, что излишне много реверберации. В студии Перри не было эхо-камеры, там были пластины EMT. А на них такой уровень реверберации не ставили, т.к. звучат они не совсем естественно против натурального эха.
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 21:58)
Мне кажется там нет его гитары, её убрали.
Похоже на то.
Цитата(NSh @ 12.11.2022, 21:58)
если взять стандартное исполнение «Am-Dm»
На CBS Высоцкий играл «Am-Dm» т.е. по факту Соль-минор, а на пластинке эта песня в Фа-миноре.
Если он играл, то начинал с «большой звездочки» на 6 ладу. На всех исполнениях в этот период он играл «Am-Dm».
NSh 12.11.2022 20:46
Цитата(АндрейС @ 12.11.2022, 22:01)
Эти две песни записаны непосредственно с гитаристом, который играл все партии на пластинке. Он играет на акустической гитаре. На ней же — дабл-треки на обеих песнях. Все, кто слушал пластинку и эти песни, замечают, что излишне много реверберации. В студии Перри не было эхо-камеры, там были пластины EMT.
Да, тут нечего возразить...
Цитата(АндрейС @ 12.11.2022, 22:01)
На CBS Высоцкий играл «Am-Dm» т.е. по факту Соль-минор, а на пластинке эта песня в Фа-миноре.
Если он играл, то начинал с «большой звездочки» на 6 ладу. На всех исполнениях в этот период он играл «Am-Dm».
Ого, действительно необычно! Интересно, почему только эту песню не в стандартной тональности сыграли — специально искали под диапазон ВВ? Даже только по этому подходу сессия выпадает из ряда остальных. Сейчас послушал с учетом звучания «б.звёздочки» — стало казаться, что всё же ВВ играет, но это очень странно!
ask 13.11.2022 15:04
Цитата(NSh @ 13.11.2022, 0:46)
Интересно, почему только эту песню не в стандартной тональности сыграли — специально искали под диапазон ВВ? Даже только по этому подходу сессия выпадает из ряда остальных. Сейчас послушал с учетом звучания «б.звёздочки» — стало казаться, что всё же ВВ играет, но это очень странно!
Возможно сделали так, потому что в привычной тональности Высоцкому было высоковато.
Попробовал немного приглушить гитару с перегрузом, но разборчивей не особо стало. Вроде не Высоцкий, — слишком уж ровно.
Но это дело десятое, играл/не играл и пр..
Самое главное, на что пытаюсь обратить внимание, — это используемая для этой песни эл.гитара и какие задачи с ее помощью были решены звукоинженерами. И подобная гитара, и для чего она нужна понятно из 661 сообщения. Люди в XXI веке о таких мечтают, а у Высоцкого она на пластинке 1977 года.
Т.е. в тех условиях, которые представлены на фото невозможно!!! сыграть музыку к песне «Разбойничья».
Синтезатор тут ничем помочь не мог ?
Интересно бы послушать или узнать о чем болтали по телефону М.Аленн и Жиль Тальбо 01.09.1976 ?
ask 13.11.2022 15:36
Цитата(Марат Кисаметов @ 13.11.2022, 19:20)
Т.е. в тех условиях, которые представлены на фото невозможно!!! сыграть музыку к песне «Разбойничья».
Синтезатор тут ничем помочь не мог ?
В «Разбойничьей» нет синтезатора. И с инженерной т.з. там все просто.
Для этой песни был собран отдельный музыкальный инструмент. Т.е. для одной песни Высоцкого люди специально сделали отдельный музыкальный инструмент.
Чтобы приблизительно в наше время повторить эту идею, можно переделать какую-нибудь хорошую гитару. Проще всего из 12-струнной, там надо будет лишние струны убрать и определенную переставить. Если колхозить из простой, то надо переделывать порожки. На грифе должно быть не менее 19 ладов и мензура должна быть отстроена идеально, т.к. использовались все 19 ладов.
NSh 13.11.2022 17:25
Цитата(АндрейС @ 13.11.2022, 18:04)
Попробовал немного приглушить гитару с перегрузом, но разборчивей не особо стало. Вроде не Высоцкий, — слишком уж ровно.
Ну 100% тут не ВВ играл, играли на 6-струнной гитаре, с каподастром на 3-м ладу:
Кроме того, что идеально ровно — в условном Am-Dm-G — в случае «большой зездочки» ВВ играл Dm «большим растопыром» (или там), а G — баре на всех струнах, а тут прям четко слышится мизинец, очень удобно в данном случае для 6-струнной:
[attachment=22784:ля_септ.jpg]
[attachment=22785:ВВ_G.mp3]
Ab_sens 15.11.2022 18:58
Цитата(АндрейС @ 12.11.2022, 17:07)
как вы в 1976 году реализовывали звуковой эффект, аналог которого для коммерческих студий был доступен только с 1986 года, с выходом Eventide H3000? На этот вопрос ответа не было.
Эксперименты с цифровым звуком и звуковыми эффектами начались ещё в 60-х . . . 70-х годах, задолго до появления цифровых стандартов и персональных компьютеров. Как только в начале 70-х появились первые микросхемы компараторов напряжения на операционных усилителях, тогда же появились и аналого-цифровые преобразователи (АЦП). И экспериментируй со звуком сколько душе угодно.
В 1977 году тема моего дипломного проекта называлась «Фазовый интерполятор 24-х разрядного аналого-цифрового преобразователя «угол-код»». Так что ничего особо сложного для реализации звуковых эффектов в середине 70-х уже не было.
Цитата(АндрейС @ 13.11.2022, 19:36)
Для этой песни был собран отдельный музыкальный инструмент. Т.е. для одной песни Высоцкого люди специально сделали отдельный музыкальный инструмент.
Уникальное явление! Даж не знаю, чего и думать. Шутить неуместно да и не стоит, да и не хочу.
А че вообще делать надо ? Вычислять какой инструмент?
NSh 16.11.2022 05:31
Цитата(Марат Кисаметов @ 16.11.2022, 7:26)
А че вообще делать надо ? Вычислять какой инструмент?
Так АндрейC уже вычислил — я так понял, даже строй.
Я в инструментах плохо разбираюсь, таких ньюансов не слышу. Звук и правда необычный, похоже на 12-струнку пропущенную через несколько комп-фильтров, но тогда компов не было...
+электрогитара с 6-ю звукоснимателями...
остаётся трясти пожилых монреальских музыкантов — чтобы опознали студию по этим приметам, и по игре гитариста...
Ab_sens 16.11.2022 08:26
Цитата(Ab_sens @ 16.11.2022, 11:26)
Судя по фотографиям 70-х годов студия у Андре Перри была весьма навороченная.
Судя по фото, где ВВ в водолазке и МВ , они смотрят в зал или куда-то туда, где кто-то играет или играют на инструменте(ах). т.е. иными словами на голос Высоцкого от 24.07.1976 в любом случае накладывали отдельно сыгранную музыку 25.07.1976.. Хоть в этом есть сомнения ? но тогда че они творили 02.09.1976 ?
NSh 16.11.2022 13:06
Цитата(Марат Кисаметов @ 16.11.2022, 11:47)
Судя по фото, где ВВ в водолазке и МВ , они смотрят в зал или куда-то туда, где кто-то играет или играют на инструменте(ах). т.е. иными словами на голос Высоцкого от 24.07.1976 в любом случае накладывали отдельно сыгранную музыку 25.07.1976
Нет, всё-таки не могу поверить, что в черной водолазке — это на следующий день после синей футболки)
ВВ за месяц до канады две недели мотался по всей Сибири, куча фоток — на всех в одной и той же куртке и джинссах. А тут с двумя куртками и двумя штанами на два дня заехал. И МВ два комплекта нарядов захватила.
NSh 16.11.2022 13:22
А вот, кстати, нашел улики на счёт ночёвки)
На этом фото у МВ в вырезе под платьем видно, что надето некое бельё:
[attachment=22793:76_1.jpg]
А здесь в вырезе под платьем этого белья нет:
[attachment=22794:76_2.jpg]
Можно утверждать, что платье снималось — возможно, как раз для ночёвки. А ВВ без изменений.
ask 16.11.2022 16:47
Цитата(Ab_sens @ 15.11.2022, 22:58)
Эксперименты с цифровым звуком и звуковыми эффектами начались ещё в 60-х . . . 70-х годах, задолго до появления цифровых стандартов и персональных компьютеров. Как только в начале 70-х появились первые микросхемы компараторов напряжения на операционных усилителях, тогда же появились и аналого-цифровые преобразователи (АЦП). И экспериментируй со звуком сколько душе угодно.
..Так что ничего особо сложного для реализации звуковых эффектов в середине 70-х уже не было.
Хорошо. Так может, объясните, какие звуковые эффекты были на пластнке, и как они были сделаны?
ask 16.11.2022 16:52
Цитата(NSh @ 16.11.2022, 9:31)
Звук и правда необычный, похоже на 12-струнку пропущенную через несколько комп-фильтров, но тогда компов не было...
Я ж написал в сообщении 621)
Две струны настроены в малую сексту.
Т.е. чтоб как-то изобразить прямо сейчас, нужно чтоб 2 струна, прижватая на 8 ладу, звучала в унисон с открытой 1. И играть одновременно двумя струнами.
Цитата(NSh @ 16.11.2022, 9:31)
остаётся трясти пожилых монреальских музыкантов — чтобы опознали студию по этим приметам, и по игре гитариста...
Сообщение 605.
ask 16.11.2022 17:01
Цитата(NSh @ 16.11.2022, 9:31)
+электрогитара с 6-ю звукоснимателями...
Насчет 6 я не знаю. На спектре видно, что на 1 и 2 струну отдельные стоят. Т.е. минимум два выхода из гитары. Гитарист играет терциями на перегрузе, так никто не может в настоящее время.
Ссылка на форум, где обсуждалась данная проблема
ask 16.11.2022 17:03
Цитата(Ab_sens @ 16.11.2022, 12:26)
Судя по фотографиям 70-х годов студия у Андре Перри была весьма навороченная. Люди, использующие такую аппаратуру, были серьёзными инженерами.
Эти фото из Монреаля, это не Морин-Хейтс.
==============
Цитата(Марат Кисаметов @ 16.11.2022, 12:47)
Судя по фото, где ВВ в водолазке и МВ , они смотрят в зал или куда-то туда, где кто-то играет или играют на инструменте(ах).
я думаю, в это момент они просто внимательно слушают, что получается.
Ab_sens 16.11.2022 18:40
Цитата(АндрейС @ 16.11.2022, 20:03)
Эти фото из Монреаля, это не Морин-Хейтс.
Последняя, по-моему была из Морин-Хейтс. Но не важно. Вот эти из Морин-Хейтс.
[attachment=22802:Студия_Перри.jpg]
Там на заднем плане хорошо видны две 24-х дорожечные машины — два магнитофона с 24-я изолированными каналами и широкой магнитной лентой.
Если речь идёт об эффекте эха или реверберации — то на таких агрегатах можно достичь подобных эффектов без цифровых преобразований, микшируя аналоговые входы и выходы со смещением записи на доли секунды или микросекунды. Благо там 24 раздельных канала, да и магнитофона тоже два. Да и инструменты можно подключать отдельно до 24 штук одновременно со всеми своими звукоснимателями и микрофонами.
PS Ещё не известно, какими электронными блоками напичканы две стойки у ребят за спиной.
ask 16.11.2022 19:27
Цитата(Ab_sens @ 16.11.2022, 22:40)
PS Ещё не известно, какими электронными блоками напичканы две стойки у ребят за спиной.
Известно: те, которые можно было купить.
Цитата(Ab_sens @ 16.11.2022, 22:40)
микшируя аналоговые входы и выходы со смещением записи на доли секунды или микросекунды. Благо там 24 раздельных канала, да и магнитофона тоже два.
Это новое слово в звукоинженерии) Думаю, магнитофоны там использовали по прямому назначению.
Реверберацию на студии Перри делали пластинами EMT, т.к. эхо-камеры у них не было. А для эха можно было бы взять Echoplex EP4, Roland RE-201 и пр...
Цитата(Ab_sens @ 16.11.2022, 22:40)
Если речь идёт об эффекте эха или реверберации
Вовсе нет.
Этот эффект можно рассмотреть в сообщениях
504, 502.
Хорошо видно его на песнях с эл.пианино. Чем выше нота, тем выше частота амплитудного вибрато.
[attachment=22804:эл.пиан1.jpg]
Если выделить отдельную ноту, то ее осцилограмма будет выглядеть так:
Левый канал — чистый сигнал
Правый канал — обработанный эффектом[attachment=22805:эл.пиан.jpg]
Ab_sens 16.11.2022 21:25
Цитата(АндрейС @ 16.11.2022, 22:27)
амплитудного вибрато.
Амплитудная модуляция — вещь известная. Всё зависит от модулирующего сигнала. Этот эффект мог быть заложен в самом синтезаторе и привязан по частоте модуляции непосредственно к каждой клавише. На гитаре так не получится. Если же эффект наложен на суммарный сигнал и зависит от тональности, то дело сложнее — частота модуляции должна иметь динамическую зависимость. В 70-е годы радиолюбители собирали приставки, где сигнал со звукоснимателя гитары модулировали сигналом с микрофона — эффект «золотое горло».
ask 16.11.2022 23:12
Цитата(Ab_sens @ 17.11.2022, 1:25)
Этот эффект мог быть заложен в самом синтезаторе и привязан по частоте модуляции непосредственно к каждой клавише.
Это не синтезатор. Это электрическое пианино.
Цитата(Ab_sens @ 17.11.2022, 1:25)
На гитаре так не получится.
На пластинке как-то получилось же.
Вот кусочек вступления «Охоты»:
[attachment=22806:Охота_на...плМоноПр.mp3]
А вот так выглядит спектр гитары:
[attachment=22807:ScreenshotОхота.jpg]
(от курсора длина прямоугольничка ровно 0.1 секунды, чтоб наглядно было видно, что частота «модуляции» каждой гармоники увеличивается с высотой гармоники)
Ab_sens 17.11.2022 11:01
Цитата(NSh @ 4.11.2022, 22:53)
Записей с таким эффектом нет ни у кого. Ни у Пресли, ни у Азнавура, ни у Кобзона. Во всем мире за всю историю — только у Высоцкого.
Цитата(АндрейС @ 16.11.2022, 22:27)
Левый канал — чистый сигнал
Правый канал — обработанный эффектом
Я тут подумал и пришёл к выводу, что это не целенаправленный эффект, а результат не синхронного сведения и наложения тех самых многочисленных (24-х) дорожек в студии Перри. Это брак наложения каналов друг на друга при сведении записи в двухканальное стерео.
Вам это ничего не напоминает?
[attachment=22809:Самомодуляция.jpg]
Ab_sens 17.11.2022 11:09
Стандарт Hi-Fi для магнитофонов высшего класса допускал девиацию скорости магнитной ленты +/— 1%.
Если наложить канал сам на себя при девиации скорости записи или воспроизведения всего лишь на 0,5 %, то получится вот такая само-модуляция.
Цитата(Ab_sens @ 17.11.2022, 15:09)
Это брак наложения каналов друг на друга при сведении записи в двухканальное стерео.
Геннадий, и такое бывает? вполне возможно, если сводили один день, и то не весь) . козочки, лесочки, лодочки и прочая херня, типа природы
А что-то все-таки еще с записью происходило в Монреале самом? может какая спектральная обработка чегой-то ? или типа истина в последней инстанции)))
Artem F 17.11.2022 14:52
Цитата(Ab_sens @ 17.11.2022, 6:09)
Стандарт Hi-Fi для магнитофонов высшего класса допускал девиацию скорости магнитной ленты +/— 1%.
вообще, объяснение с самомодуляцией хорошее. Но есть одно «но» — я думаю, что этот процент относится не к конкретному магнитофону, а к разбросу по скорости между магнитофонами одного класса. Когда мы берем один конкретный аппарат, стоящий в той же студии при той же температуре и т.д., с чего бы скорости так плавать? Вот если писали на одном магнитофоне, а при наложении воспроизводили с другого, вот тут может быть описанный вами эффект. А если лента и писалась, и воспроизводилась на том же самом магнитофоне, то вряд ли.
Ab_sens 17.11.2022 15:32
Цитата(Artem F @ 17.11.2022, 17:52)
Когда мы берем один конкретный аппарат, стоящий в той же студии при той же температуре и т.д., с чего бы скорости так плавать?
Имея большой опыт в оцифровках магнитофонных исходников, заметил, что оцифровывая одну и ту же фонограмму на одном и том же магнитофоне никогда не получалось одинаковой длительности (с точностью до долей секунды). Всегда будет девиация скорости — из-за влажности, температуры, прижима ленты к тон-валу, нагрузки бобины с оставшейся лентой на двигатель и прочих неопределённостей. «В одну и ту же реку дважды не войдёшь». Попытайтесь дважды записать наложением одну и ту же фонограмму на другой магнитофон. 90 процентов — получите рассинхронизацию. При многоканальной записи можно накладывать разные независимые партии инструментов друг на друга, но если при каких-то обстоятельствах запись наложится сама на себя — наверняка получится самомодуляция.
ask 17.11.2022 16:32
Цитата(Ab_sens @ 17.11.2022, 14:01)
Я тут подумал и пришёл к выводу, что это не целенаправленный эффект
Вы ошиблись. Это целенаправленный эффект.
Цитата(Ab_sens @ 17.11.2022, 14:01)
Это брак наложения каналов друг на друга при сведении записи в двухканальное стерео.
Каналы (все 24 на магнитофонах в студии Перри) находились на одной широкой ленте. Никуда гулять они друг от друга не могли.
Цитата(Ab_sens @ 17.11.2022, 14:01)
Вам это ничего не напоминает?
Вы ж не сказали, какую манипуляцию вы произвели.
Но я знаю, что вы незначительно изменили частоту.
Цитата(Ab_sens @ 17.11.2022, 14:09)
Если наложить канал сам на себя при девиации скорости записи
то к концу песни скорость катушки должна приобрести первую космическую и улететь)
ask 17.11.2022 16:48
Еще раз без шуток.
1. «От границы...» — эффекта нет.
2. «В сон мне..» — эффект применет к ритм-гитаре с железными струнами, играет перебором; практически не слышно, но видно на спектре.
К гитаре с нейлоновыми струнами — очень слабо слышно. В конце песни наложили еще одну такую гитару, глубину эффекта добавили перед словами «...да еще раз все не так, ребята.»
3. «Я вам мозги не пудрю..» — эффект только на синтезаторе. Хорошо видно на спектре.
4. «Кто-то высмотрел плод..» — эффект на гитаре с железными струнами, которая мелодически соединяет слова.
5. «Как засмотрится...» — эффект применен к ритм-гитаре. Хорошо видно на спектре.
6. «Разбойнияья» — эффекта нет.
7. «Охота на волков» — эффект применен к гитаре с железными струнами. Показан в сообщении 687.
8, 9 — эффект применен к электрическому пианино, очень хорошо виден на спектрограмме.
10. «Уходим под воду...» — эффекта нет.
11. «Корабли постоят..» — эффект применен к электрическому пианино, но глубина эффекта значитель больше, чем на 8, 9. На слух сильно «булькает». На спектре очень хорошо видно.
Ab_sens 17.11.2022 17:56
Цитата(АндрейС @ 16.11.2022, 19:47)
объясните, какие звуковые эффекты были на пластнке, и как они были сделаны?
Цитата(АндрейС @ 17.11.2022, 19:32)
Вы ж не сказали, какую манипуляцию вы произвели. Но я знаю, что вы незначительно изменили частоту.
На звуковую дорожку (10 сек) я записал частоты ноты ЛЯ нескольких октав — верхний канал на картинке (
картинка.) Потом растянул её на десятую долю процента, имитируя изменение скорости протяжки на 0,5 % (10, 05 сек) и наложил на исходную (10 сек). В результате сведения получилась само-модуляция, похожая на амплитудное вибрато — (нижний канал на картинке). Я не думаю, что это сделано специально, а считаю паразитным эффектом.
Каналы, действительно, находились на одной ленте (24-х дорожечной), а сводились-то они на другую ленту (2-х канальное стерео). И если они сводились не за один раз , а поэтапно, то как раз такой эффект и может получиться. Я не знаю как Перри сводил каналы, но «эффект» вы сами увидели.
Ab_sens 17.11.2022 18:04
«Эффект Перри»
[attachment=22810:Самомоду...я_эффект.wav]
ask 17.11.2022 18:27
Цитата(Ab_sens @ 17.11.2022, 21:56)
Всё гораздо прозаичнее. Берём звуковую дорожку и записываем её на носитель, Потом берём эту же звуковую дорожку, растягиваем её на десятую долю процента (имитируем изменение скорости протяжки на десятую долю процента) и накладываем на тот же носитель (сводим два канала в один).
Если вы «растянете» дорожку, то она будет длиннее, и будет рассинхронизация с другими дорожками.
Цитата(Ab_sens @ 17.11.2022, 22:04)
«Эффект Перри»
Вам, мне кажется, этот мужик доплачивает)
=================
Я понял, что вы считаете, что запись для пластинки RCA была сделана на студии Перри.
Я повторю свой вопрос: зачем Перри (или кто-то еще) в конце песни «Во хмелю слегка...» синтезировал звук тикающих часов?
Ab_sens 17.11.2022 18:51
Цитата(АндрейС @ 17.11.2022, 21:27)
Я понял, что вы считаете, что запись для пластинки RCA была сделана на студии Перри.
У меня нет доказательств, где и когда была сделана эта запись. Это некоторые условности. Тем более, что акустика этой пластинки меня не очень то и устраивала.
Меня заинтересовало ваше утверждение об уникальности некоего эффекта, который невозможно реализовать в 1976 без цифровых преобразований.
Цитата(АндрейС @ 12.11.2022, 17:07)
Как был реализован уникальный звуковой эффект на этой записи? Студия Перри на записях того времени ничего такого не выдавала. Я прямо спросил: как вы в 1976 году реализовывали звуковой эффект, аналог которого для коммерческих студий был доступен только с 1986 года, с выходом Eventide H3000? На этот вопрос ответа не было.
Вот я и продемонстрировал, как можно реализовать этот «эффект», имея всего лишь два магнитофона у одного из которых возможна регулировка скорости протяжки. Больше ничего не надо. Можно получить и эхо, и реверберацию и амплитудное вибрато...
Ab_sens 17.11.2022 19:09
Реализация эффекта в 1970 году.
[attachment=22811:Человек_оркестр.jpg]
ask 17.11.2022 19:09
Цитата(Ab_sens @ 17.11.2022, 22:51)
Вот я и продемонстрировал, как можно реализовать этот «эффект», имея всего лишь два магнитофона у одного из которых возможна регулировка скорости протяжки. Больше ничего не надо. Можно получить и эхо, и реверберацию и амплитудное вибрато...
С магнитофонами этот номер не пройдет, будет рассинхронизация. С магнитофонами делали первые
фланжеры.
Ну, то, что вы признали наличие эффекта — это уже победа!)
Цитата(Ab_sens @ 17.11.2022, 22:51)
Меня заинтересовало ваше утверждение об уникальности некоего эффекта, который невозможно реализовать в 1976 без цифровых преобразований.
Я не так писал. Я написал, что аналогичный эффект появился для коммерческих студий в 1986 году. Это микросдвиг тона, он дает похожую спектрограмму.
В 1976 микросдвиг мог делать Eventide H910. И богатые музыканты брали два таких прибора и разделяли сигнал (например, гитары) на два — в одном канале чуть понижали частоту, в другом повышали. Эти эксперименты были в начале 80гг. Потолок у H910 — 12 кГц. Даже теретически он не подходит к пластинке Высоцкого. На RCA гармоники интерферируют уверенно до 15 кГц.
Цитата(Ab_sens @ 17.11.2022, 22:51)
Тем более, что акустика этой пластинки меня не очень то и устраивала.
Дык, об этом многие писали, в том числе и в этой ветке, что звук никак не топовой студии.
Ab_sens 17.11.2022 19:19
Цитата(АндрейС @ 17.11.2022, 22:09)
...будет рассинхронизация.
Ну, то, что вы признали наличие эффекта — это уже победа!)
Я не признал наличие эффекта, я признал наличие
дефекта, который произошёл вследствие
рассинхронизации.
ask 17.11.2022 19:24
Цитата(Ab_sens @ 17.11.2022, 23:19)
Я не признал наличие эффекта, я признал наличие дефекта, который произошёл вследствие рассинхронизации.
Принято.
=======
А как насчет
Цитата
«зачем Перри (или кто-то еще) в конце песни «Во хмелю слегка...» синтезировал звук тикающих часов?»
Ab_sens 17.11.2022 19:32
Насчёт часов — надо послушать. На память не помню. У меня фоноархив на другой территории.
По поводу магнитофонных эффектов. Вспомнил одно из своих первых изобретений для школьного ансамбля в начале 70-х. На магнитофон Романтик кроме записывающей головки я установил несколько воспроизводящих головок — получился эффект эха.
А зачем, кстати, да? Какие мысли по этому поводу?
ask 17.11.2022 20:39
Цитата(Ab_sens @ 17.11.2022, 22:32)
Насчёт часов — надо послушать.
Этот звук еле слышен. Я сделал его погромче.
[attachment=22812:tic77.mp3]
[attachment=22813:tic_77.jpg]
Ab_sens 17.11.2022 23:03
У меня пока нет гипотез на происхождение этого звука. Однако часы должны тикать равномерно, а этот звук с ускоряющимся темпом. Вероятно, опять какое-нибудь паразитное явление. Но не запланированное.
ask 18.11.2022 07:52
Цитата(Ab_sens @ 18.11.2022, 2:03)
Вероятно, опять какое-нибудь паразитное явление.
Я бы тоже так сказал, если бы не ряд моментов.
1. «..с дурацким звуком »пли!"" — запрограммировано на синтезаторе нисходящее глиссандо
2. Синтезированы крики волков и выстрелы в «Охоте».
3. Нисходящее глиссандо в конце «Прерванного полета» — отображает смысл последних строк песни.
4. В «Разбойничьей» делают специально для песни музыкальный инструмент и вводят диссонансы.
С учетом этого звук похожий на тиканье часов становится звуком очень похожим на тиканье часов. И сделан он на синтезаторе. Это не натуральный звук снятый микрофоном (который можно было сделать гораздо быстрее просто поднеся микрофон к любым часам). А если вы помните последнюю строфу, то там речь о том, что прошло много времени с тех пор как случилась история рассказчика.
Вывод простой: люди, которые делали запись для RCA (музыканты, инженеры, программисты) знали о чем речь в песнях.
У Высоцкого при жизни было немало профессиональных записей на студиях. Сколько у Высоцкого песен, по которым можно понять, что аранжировщик понимает смысл песни?
Мне на ум пришли только «Вершина» (С.Губайдулина, трагическое вступление) и «Жираф» (И.Кантюков ввел свадебный марш Мендельсона в миноре).
Получается, что безвестные молодые, не знающие языка, бесплатно переплюнули всех вместе взятых аранжировщиков Высоцкого (включая «Новый звук»). Да еще на неисправных магнитофонах.
С трудом верится.
=====
19.02.23
С тем, что это «тиканье» скорей всего посторонний шум соглашусь. Очень похожий артефакт звучит в конце песни
«T'es mon amour, t'es ma maîtresse».
Цитата(АндрейС @ 18.11.2022, 11:52)
4. В «Разбойничьей» делают специально для песни музыкальный инструмент и вводят диссонансы.
А если сам Высоцкий на студию приволок кассету (катушку) с записью у Бабека ? Это ничего не меняет ?
И еще раз . Вопрос. Если все вопросы решите, что будет в идеале ? Две разных записи, сделанных в разное время, сведенных в третьем месте ?
песен-то всего 11 + 2 +2.
Кстати, мангусты из канады выпадают( вернее выпали), они рукой Высоцкого указаны в списке к резонансу. нашел автограф (план записи рукой Высоцкого) в киевской газете)))
Цитата(Марат Кисаметов @ 18.11.2022, 11:22)
А если сам Высоцкий на студию приволок кассету (катушку) с записью у Бабека ? Это ничего не меняет ?
Кстати, Сергей Жильцов говорил мне в телефонном разговоре , что есть подозрения на это дело ! У Бабека репетиция была .
ask 18.11.2022 08:52
Цитата(Марат Кисаметов @ 18.11.2022, 11:22)
А если сам Высоцкий на студию приволок кассету (катушку) с записью у Бабека ? Это ничего не меняет ?
Зачем? За 5 минут Высоцкий на студии мог записать эту песню с качеством в 10 раз лучше, чем бытовое.
Цитата(Марат Кисаметов @ 18.11.2022, 11:22)
И еще раз . Вопрос. Если все вопросы решите, что будет в идеале ? Две разных записи, сделанных в разное время, сведенных в третьем месте ?
песен-то всего 11 + 2 +2.
Песен 11 + 3.
Вариантов много. Могло быть 2 места записи, могло быть и 5. Не вижу смысла фантазировать.
Основные вопросы: Кто? Где? С помощью чего?
Вопрос «когда?» для меня не особо принципиален, но тоже было бы неплохо и на него знать ответ.
ask 22.11.2022 18:39
Цитата
Договор В.С. Высоцкого с фирмой Këbec Disc Inc [о выпуске пластинки с песнями В.С. Высоцкого, записанной в Квебеке (Канада), 1976 г.] на французском яз., 5 лл.
Ну, первый лист еще в 2015
выложен в этой теме .
А остальные 4 листа когда будут?
Цитата(АндрейС @ 22.11.2022, 22:39)
А остальные 4 листа когда будут?
попробую узнать, ничего не обещаю
ask 04.12.2022 16:42
Цитата(АндрейС @ 4.11.2022, 11:57)
Песня «Спасите наши души». Использована экпериментальная электрогитара. По крайней мере на первых двух струнах стоят отдельные звукосниматели. Насчет других не знаю, видно только две струны. Т.е. из этой гитары выходило минимум два провода. Вторая струна обработана сложным тремоло (также наверняка не покупная педаль).
На спектре двузвучие нот
Фо и Ля выглядит так:
[attachment=22864:SOStr.jpg]
Осциллограмма ноты Ля (первая струна) выглядит так:
[attachment=22865:sostremolo.jpg]
Т.е. она промодулирована квадратом с максиммальной скважностью (около 8.5 Гц) и сунусоидой (около 24 Гц).
В то время как нота Фа (вторая струна ) — имеет практически нормальный вид.
Объяснение этому может быть только одно: сигналы со струн снимали отдельными звукоснимателями, отдельно обрабатывали эффектами каждую струну (первая струна — дважды тремоло, перегруз) а затем смешивали. Это уникальный инструмент, такие не продавались. В наше время чтобы такое повторить, нужно затратить немало ресурсов.
Цитата(АндрейС @ 4.12.2022, 20:42)
Это уникальный инструмент
Какой именно — загадка?
А при записи пластинки В.С.Высоцкого в Канаде никак нельзя было без него обойтись ?
Тут звучало слово брак при сведении))) по-хоже на правду
Artem F 06.12.2022 10:46
Цитата(АндрейС @ 4.12.2022, 11:42)
В наше время чтобы такое повторить, нужно затратить немало ресурсов.
Андрей, ваша мысль понятна, и картинки убедительные, но общее впечатление от этих аранжировок — на четверку, а не на пятерку с плюсом, все-таки. Т.е. если был бы идеальный звук и еще «фишка» в виде звукоснимателя и эффекта на каждую струну, я бы понял. А тут получается, что как бы отмеряем микрометром, отрубаем топором, не особо шьется. Нет ли другого объяснения тем же самым наблюдениям? Не звуковые эксперименты неизвестных кудесников, а плавающие скорости и т.п. артефакты?
ask 06.12.2022 14:21
Цитата(Artem F @ 6.12.2022, 14:46)
Нет ли другого объяснения тем же самым наблюдениям? Не звуковые эксперименты неизвестных кудесников, а плавающие скорости и т.п. артефакты?
Самый конец SOS: [attachment=22873:SOS_2g.mp3]
Спектр:
[attachment=22875:SOSсГарм.jpg]
1. ~ 356 Гц, первая гармоника второй струны, нота Фа.
2. ~ 445 Гц, первая гармоника первой стрцны, нота Ля.
3. ~ 705 Гц, вторая гармоника второй струны, нота Фа.
4. ~ 885 Гц, вторая гармоника первой струны, нота Ля.
=====
Какое еще может быть объяснение тому, что у нот Фа и Ля разные формы сигналов? У меня только одно: отдельные звукосниматели. (Не исключаю, что кто-то даст другое объяснение.)
Для чего это было сделано, — я также написал, — для того чтобы играть на перегрузе терциями. В этой песне гитарист играет терциями. Ссылку на форум гитаристов, где обсуждали эту проблему, я давал.
--------
Скорее всего эта же «гитара» использована в «От границы ...» Гитара, которая звучит плавающим, тянучим звуком. Там уже видно 3 струны, каждая по-разному обработана тремоло с двумя lfo (генератор низкой частоты).
ask 06.12.2022 14:25
Цитата(Марат Кисаметов @ 6.12.2022, 11:08)
Какой именно — загадка?
Фотографии у меня нет. Ссылку на подбный инструмент давал.
Цитата(Марат Кисаметов @ 6.12.2022, 11:08)
А при записи пластинки В.С.Высоцкого в Канаде никак нельзя было без него обойтись ?
В Канаде скорей всего без него обошлись. А для пластинки RCA — никак.
Цитата(Марат Кисаметов @ 6.12.2022, 11:08)
Тут звучало слово брак при сведении))) по-хоже на правду
Брак чего?
ask 06.12.2022 14:37
Цитата(Artem F @ 6.12.2022, 14:46)
ваша мысль понятна, и картинки убедительные, но общее впечатление от этих аранжировок — на четверку, а не на пятерку с плюсом, все-таки.
Я ни в коем разе не хочу кого-то убедить, что это хорошие, идеальные или иные аранжировки. Я считаю, что это очень интересный музыкальный альбом, и имена его создателей должны быть названы.
А уж на какую это оценку — это дело десятое. У каждого человека свой собственный вкус, слух. Кто-то слышит больше тембры, кто-то гармонические последовательности, кто-то получает удовольствие от духовых; на все на это накладывается опыт, среда воспитания и т.д.
Для поклонников Высоцкого вообще не важно под какое музыкальное сопровождение он поет. ВК проводили опрос, большинству — по барабану.
Цитата(Artem F @ 6.12.2022, 14:46)
А тут получается, что как бы отмеряем микрометром, отрубаем топором, не особо шьется.
В чем конкретно претензии?
Artem F 07.12.2022 01:04
Цитата(АндрейС @ 6.12.2022, 10:37)
В чем конкретно претензии?
нет чистоты звучания, воздуха, сведение альбома не дало сцены и объема (сравните с записью с двух микрофонов в Кельне — там эффект присутствия, а тут — нет). Как-то намешано всего много. Конечно, голос ВВ, записанный в студийных условиях, это уже +80 бонусных очков, да и вообще в тех условиях ему записаться, это уже успех, и подборка отличная, и исполнение, но вот по звуковой части хотелось бы большей прозрачности, характерной для малого количества инструментов.
Если выяснится, что при таком замытом звуке кто-то долго и упорно играл с коробочками под каждую струну, будет удивительно. Лучше бы просто звук причесали каким-нибудь классическим способом.
ask 18.12.2022 20:02
Цитата(Artem F @ 7.12.2022, 5:04)
Если выяснится, что при таком замытом звуке кто-то долго и упорно играл с коробочками под каждую струну, будет удивительно.
Ну, для кого-то это возможно игрушки. Даже наверно для подавляющего большинства.
Вот
последний аккорд электрической гитары из песни «Мы вращаем Землю».
Сначала аккорд как он звучит в песне, а потом я отдельно каждую струну поставил по очереди сверху вниз — первая, вторая, третья струны.
На картинке все три струны поставил одну над другой, чтоб было видно, что каждая струна обработана тремоло по-разному.
[attachment=22911:МВЗ3.jpg]
=======
Добавлю еще, что помимо эффекта микросдвига частоты и полифонического звукоснимателя был применен эффект Хааса.
Ab_sens 20.12.2022 21:40
Цитата(АндрейС @ 19.12.2022, 0:02)
Вот последний аккорд электрической гитары из песни «Мы вращаем Землю».
Сначала аккорд как он звучит в песне, … Добавлю еще, что помимо эффекта микросдвига частоты и полифонического звукоснимателя был применен эффект Хааса.
Про эффект Хааса пока не будем — я с ним намучился при оцифровках монофонических записей, которые в последствии переписывались на стереомагнитофоны со сбитыми головками. А вот по поводу тремоло — возможно, что никакого тремоло и не было вовсе. Да и звукосниматель мог быть обычный. Нечто подобное может произойти в процессе сведения каналов при рассинхронизации скоростей записывающего и воспроизводящего магнитофонов. Поясню на примере, как мог получиться «модифицированный» аккорд (До-Ми-Соль), который в качестве примера привёл Андрей. Итак, генерируем три ноты, составляющие исходный аккорд –До (523 Гц), Соль (392 Гц), Ми (330 Гц) ну и сам аккорд.
Предположим, что этот аккорд был записан на скорости 19,05 см/сек. Если этот сигнал наложить на себя самого при смещении скорости воспроизведения всего лишь на 0,25 % (19,02 см/сек), то получим рассинхронизацию — МИКС 1. Возможно, что было несколько наложений. Можно ещё раз наложить исходный аккорд при той же погрешности в скорости 0,25% — 19,00 см/ сек, то — МИКС-2.
Результаты весьма похожи на то, что и звучит в конце «Мы вращаем Землю». Мне кажется, что это всего лишь издержки поспешного магнитофонного микширования посредством поэтапного сведения каналов. А если ещё и ошибиться с моментом отсчёта и установить ленту со сдвигом на полмиллиметра — то и эффект Хааса будет «обеспечен» (19,05 см/сек = 0,1905 мм/мсек, т.е. 1 мм ленты = 5 мсек задержки.)
[attachment=22915:рассинхронизация.wav]
[attachment=22916:рассинхр...ия_Перри.jpg]
Artem F 20.12.2022 22:48
Цитата(Ab_sens @ 20.12.2022, 17:40)
Мне кажется, что это всего лишь издержки поспешного магнитофонного микширования посредством поэтапного сведения каналов.
мне тоже кажется, что если есть простое физическое объяснение и пусть даже реализуемый, но сложный второй вариант, надо выбирать первый — это же не такая ситуация была, что продюсер сказал звукоинженерам, мол, деньги и время не имеют значения, сделайте мне необычный звук для этого русского парня. Сделали, в меру качественно, за что им огромное спасибо.
ask 21.12.2022 17:52
Цитата(Ab_sens @ 21.12.2022, 1:40)
А вот по поводу тремоло — возможно, что никакого тремоло и не было вовсе. Да и звукосниматель мог быть обычный. Нечто подобное может произойти
Геннадий, давайте начнем с простого, — с сообщения 717. Я считаю, что в песне SOS была использована гитара с полифоническим звукоснимателем. На спектре видно, что первая и вторая струны обработаны по-разному. На мой взгляд это возможно только в том случае, если на этих струнах были независимые звукосниматели.
Для чего это было сделано — объяснение
тут (#11). Цитата:
Цитата
Другое использование — гексафонический фузз/дисторшн — причина, по которой сложные аккорды звучат дрянно из-за искажения, заключается в интермодуляционном искажении, которое возникает, когда вы искажаете все струны вместе. Искажайте их по отдельности, и вы избежите этого, и ваши аккорды будут звучать размыто или искаженно, но все же отчетливо, а не мутно.
В данной песне гитарист игрет
терциями.
==========
Цитата(Ab_sens @ 21.12.2022, 1:40)
Если этот сигнал наложить на себя самого при смещении скорости воспроизведения всего лишь на 0,25 % (19,02 см/сек), то получим рассинхронизацию
Длина песни — 3мин 24 сек. При ваших методах рассинхронизация будет 0.5 секунды под конец песни. Но сами ведь видите, что никакой рассинхронизации нет. Поэтому все ваши рассуждения неверны. Изменить высоту звука с помощью магнитофона, чтобы не изменилось время звучания — задача нерешаемая. Исключение —
фоноген 1963 года с вращающимися головками.
==========
Цитата(Ab_sens @ 21.12.2022, 1:40)
Про эффект Хааса пока не будем
Почему? Он хорошо виден на «Куполах» — ритм-гитара в левом и правом каналах со смещением 0.018 сек. Но там еще и микросдвиг тона.
А вот в «В сон мне..» на акустической гитаре с нейлоновыми струнами просто 0.018 без всяких сдвигов частоты, просто как эффект для расширения стерео.
Ab_sens 21.12.2022 19:54
Цитата(АндрейС @ 21.12.2022, 21:52)
На спектре видно, что первая и вторая струны обработаны по-разному.
Привязка части спектра непосредственно к струне некорректна. Это всё равно, что — «копать от забора и до обеда». Амплитудная модуляция может зависеть не от струны, а от частоты.
Ab_sens 21.12.2022 22:17
Цитата(АндрейС @ 21.12.2022, 21:52)
на «Куполах» — ритм-гитара в левом и правом каналах со смещением 0.018 сек. Но там еще и микросдвиг тона.
Это подтверждает мою версию, что Перри накладывал одну и ту же запись по крайней мере дважды.
То есть, ритм-гитара при сведении в двухканальное стерео была наложена дважды. Сначала на один канал, а потом на другой канал при смещении магнитофонной плёнки на 3,5 мм. При одинаковой амплитуде одного и того же сигнала, громче будет казаться тот звук, который пришёл раньше того, который отстаёт. Так мозги устроены. Это применяется для реализации псевдо-стерео из моно. Но зачем Перри лепить псевдостерео из моно, если у него 24 независимых канала было? Скорее всего это опять же погрешность микширования в довесок к девиации скорости магнитофонов.
При сведении нельзя накладывать запись саму на себя. Самомудуляция будет. Все каналы должны быть строго независимы и звуки не должны просачиваться с одного канала на другой. Потому записывают каждый свою партию в наушниках в отдельной звуконепроницаемой кабине.
Ab_sens 22.12.2022 11:30
Цитата(АндрейС @ 21.12.2022, 21:52)
Но сами ведь видите, что никакой рассинхронизации нет. ... ритм-гитара
Возможно, что Перри накладывал инструментальное сопровождение не целиком, а по частям. В тех же Куполах на словах «Залатаю золотыми я заплатами»? Что это? Лажа ритм-гитариста или стык фрагментов партии ритм-гитары? Послушайте фрагмент.
[attachment=22923:Как_засм...кт__RCA_.wav]
ask 22.12.2022 15:26
Цитата(Ab_sens @ 22.12.2022, 15:30)
В тех же Куполах на словах «Залатаю золотыми я заплатами»? Что это? Лажа ритм-гитариста или стык фрагментов партии ритм-гитары? Послушайте фрагмент.
Я прекрасно знаю этот фрагмент. Гитарист сбился.
Небрежности есть не только в этой песне. В «Прерванном полете» бас вообще не в ту степь ушел.
Цитата(Ab_sens @ 22.12.2022, 15:30)
Возможно, что Перри накладывал инструментальное сопровождение не целиком, а по частям.
Невозможно. Перри за всю свою карьеру ничего выдающегося не записал и не свел. А тут интеллектуальные аранжировки, набор уникальных звуковых эффектов и небрежная запись с т.з. канонов звукозаписи.
Никак сюда Перри не втиснуть.
ask 22.12.2022 15:30
Цитата(Ab_sens @ 21.12.2022, 23:54)
Привязка части спектра непосредственно к струне некорректна. Это всё равно, что — «копать от забора и до обеда».
Ого) Вот мы и приехали... А для чего тогда сонограмму разглядывать?
Там вообще-то три гитары и кроме струн больше нет ничего)
Ab_sens 22.12.2022 18:01
Цитата(АндрейС @ 22.12.2022, 19:30)
Ого) Вот мы и приехали... А для чего тогда сонограмму разглядывать?
Мы обсуждали суммарный сигнал (звук аккорда). Я полагаю, что каждая струна выдаёт не чистый тон, а набор гармоник. И гармоники от разных струн могут складываться, модулировать, резонировать и т.д. Поэтому не факт, что, если мы возьмём одиночный звук одной струны, то он будет такой же формы, как в суммарном аккорде. Основные гармоники, конечно, совпадут, но амплитудная форма выделенных сигналов скорее всего будет отличаться от звуков одиночных струн.
Цитата(АндрейС @ 19.12.2022, 0:02)
На картинке все три струны поставил одну над другой, чтоб было видно, что каждая струна обработана тремоло по-разному.
ask 22.12.2022 18:34
Цитата(Ab_sens @ 22.12.2022, 22:01)
Мы обсуждали суммарный сигнал (звук аккорда).
Да нет. Я вернулся к более простому и наглядному. Вот что я написал:
Цитата
Геннадий, давайте начнем с простого, — с сообщения 717. Я считаю, что в песне SOS была использована гитара с полифоническим звукоснимателем. На спектре видно, что первая и вторая струны обработаны по-разному. На мой взгляд это возможно только в том случае, если на этих струнах были независимые звукосниматели.
Для чего это было сделано — объяснение тут (#11).
Вы скопировали часть моего поста и не прочитали, о чем речь. Речь о песне SOS.
=======
Цитата(Ab_sens @ 22.12.2022, 22:01)
Мы обсуждали суммарный сигнал (звук аккорда). Я полагаю, что каждая струна выдаёт не чистый тон, а набор гармоник. И гармоники от разных струн могут складываться, модулировать, резонировать и т.д. Поэтому не факт, что, если мы возьмём одиночный звук одной струны, то он будет такой же формы, как в суммарном аккорде. Основные гармоники, конечно, совпадут, но амплитудная форма выделенных сигналов скорее всего будет отличаться от звуков одиночных струн.
Теперь о «Мы вращаем Землю». Я оставил только первые гармоники струн. Все остальное я удалил в спектральном редакторе.
Да, вы сделали звук похожим. И без сонограммы (на слух) это вряд ли кто-нибудь отличит.
Но в наше время есть программные средства (Audition, Izotop RX), с помощью которых можно более детально рассмотреть сигнал (первые гармоники). В вашем примере чем выше частота струны — тем выше частота амп.модуляции. При микросдвиге частоты так и есть.
А в песне на самом деле (если вы сможете рассмотреть в CoolEdit) частота амп.модуляции второй струны не больше, чем частота модуляции первой струны. При микросдвиге такое невозможно.
Частота мод. третьей струны еще больше, но плохо видно, и с уверенностью о какой-либо закономерности я сказать не берусь.
[attachment=22924:2аккорда.jpg]
Четрочками я обозначил периоды амплитудной модуляции. Надеюсь, что понятно.
Ab_sens 22.12.2022 19:03
Андрей, я не знаю что делал Перри, работая над сведением многоканальной записи в двухдорожечное стерео. Результат мне не понравился. Одну из возможных причин я озвучил, потому что сам сталкивался с подобными проблемами, когда возникала амплитудная само-модуляция и эффект Хааса как паразитные явления. Я считаю странным, что кто-то, якобы, занимался какими-то спецэффектами, когда ритм-гитарист и бас-гитарист гонят лажу. И звукооператор знает, что это запись для пластинки «на века». Логичнее было бы, сначала записать достаточное количество дублей с нормальными партиями музыкального сопровождения, а уж потом наводить «спецэффекты», наматывая катушки на каждый сердечник вместо одной общей обмотки и т.д.
Ab_sens 22.12.2022 19:08
Цитата(АндрейС @ 22.12.2022, 19:26)
Перри за всю свою карьеру ничего выдающегося не записал и не свел.
Почему же? Он внёс свой достойный вклад. «Дайте миру шанс» — Give Peace a Chance
Цитата
Антивоенная песня, написанная Джоном Ленноном и исполненная с Йоко Оно в Монреаль, Квебек, Канада.
1 июня 1969 года в комнату 1742 отеля Queen Elizabeth Hotel в Монреале прибыл Андре Перри, владелец местной студии звукозаписи в Монреале, и использовал простую установку из четырех микрофонов и он привез с собой четырехдорожечный магнитофон.
Несколько лет спустя Андре Перри вспомнил об этом событии и рассказал о проблемах, связанных с получением хорошего звука из записи. По его словам, из-за плохой акустики в комнате необработанная запись не могла быть выпущена без посторонней помощи:
Изначально не было намерений делать какие-либо перезаписи. Но когда я ушел, Джон посмотрел на меня, и я сказал: «Хорошо, я вернусь в студию, послушаю это и посмотрю, на что это похоже». А потом я решил, что фон слишком шумный и нужно немного «подметать». Под этим я подразумеваю, что мы сохранили все оригинальные вещи, мы просто немного улучшили их, добавив, если хотите, несколько голосов. В тот вечер мы созвали группу людей в студии, я позвонил, собственно, это было мое решение. И, вероятно, поэтому Джон так высоко оценил мой сингл. И поскольку это был многодорожечный диск, я дублировал исходную 4-дорожку на 8-дорожечную машину, а затем использовал другие 4-дорожки для наложения некоторых голосов. На следующий день я вернулся к Джону [со смесью]. Они вывели всех из комнаты, и нас было только трое, с Йоко, и я сыграл для него, и он подумал, что это замечательно. Оставил «как есть». Ходят слухи о наложении в Лондоне, Англия. В Англии ничего не перезаписывалось. Единственное, что было перезаписано, как я уже сказал, это некоторые из этих людей, и причина, по которой я это сделал, в том, что я хотел дать ему какую-то возможность. Вы понимаете, в чем дело, дело не в том, что мы хотели что-то обмануть, это был вопрос типа, непригодного для использования, состояние было абсолютно ужасным. [Мы взяли] оригинальный материал, который был там, и добавили несколько голосов в более чистой среде записи.
https://ru.wikibrief.org/wiki/Give_Peace_a_Chance[attachment=22925:1969.06....th_Hotel.jpg]
https://youtu.be/gEX7Xxfr-qc
Ab_sens 22.12.2022 23:01
Цитата(АндрейС @ 21.12.2022, 21:52)
Длина песни — 3мин 24 сек. При ваших методах рассинхронизация будет 0.5 секунды под конец песни. Но сами ведь видите, что никакой рассинхронизации нет. Поэтому все ваши рассуждения неверны.
Андрей , а как вам такой вариант — скорость «гуляет» вокруг среднего значения +/— 1%. Сначала скорость плавно увеличивается на 1%, а потом плавно уменьшается на —1%. Суммарная длительность песни при этом не изменится. На слух вы ничего не заметите, но при наложении сигнала на самого себя амплитудная модуляция будет ужасающая. Да и со спектром не всё так явно.
[attachment=22928:Самомодуляция.jpg]
[attachment=22929:Самомодуляция.wav]
ask 23.12.2022 09:43
Цитата(Ab_sens @ 23.12.2022, 3:01)
Сначала скорость плавно увеличивается на 1%, а потом плавно уменьшается на —1%. Суммарная длительность песни при этом не изменится. На слух вы ничего не заметите, но при наложении сигнала на самого себя амплитудная модуляция будет ужасающая. Да и со спектром не всё так явно.
Вы только что описали классический двухголосый хорус. Только реализовывали его в конце 70гг не с помощью магнитных лент, а на чипах BBD. Аналоговые хорусы (на BBD) работают до 6кГц.
Со спектром там тоже все хорошо
[attachment=22932:хорус.jpg]
1. Чем выше частота гармоники, тем выше частота амп.модуляции.
2. И период амп.модуляции постоянно меняется (увеличивается, затем уменьшается).
Если нет второго, то это микросдвиг частоты.
Я лет 5 назад делал скриншоты спектрограмм многих звуковых эффектов в идеальных условиях (хорус, фленджер, частотное вибрато, амплитудное вибрато, микросдвиг частоты). Например, во многих случаях частотное вибрато от амплитудного на слух не различить, а картинка совершенно иная.
=======
Вот концовка «Вдоль обрыва..»
[attachment=22933:кони1.jpg]
1 — вертикальная линия — щелчок пластинки
2 — змейка — частотное вибрато — Высоцкий покачивал гитару
3 — эл.пианино обработано эффектом микросдвиг частоты.
ask 27.12.2022 20:26
Еще раз про микросдвиг тона.
В настоящее время такой VST-эффект может купить любой желающий
за 99 долларов. Там же написано, что для коммерческих студий он стал доступен в середине 80гг (Eventide H3000 и AMS DMX 15-80).
Вот видеопрезентация этого эффекта (для тех, кто слышит — и аудио)
Слышно, что со звуком что-то происходит, но определить на слух что конкретно, — вряд ли кто-нибудь сможет. Поэтому записал аудио с ролика и открыл в спектральном редакторе.
Спектр акустической гитары (1.22 — 1.24) выглядит так:
[attachment=22949:ак.гитара.jpg]
Спектр акустической гитары, обработанной эффектом (1.24 — 1.32) выглядит так:
[attachment=22950:ак.гитара_эф.jpg]
-------
Спектр электрического пианино без эффекта (2.04 — 2.06):
[attachment=22951:эл.п.jpg]
Спектр эл. пианино, обработанного эффектом (2.06 — 2.24):
[attachment=22952:эл.п_эф.jpg]
========================
Десятый раз размещать картинки с пластинки RCA не буду. Их в теме много.
Андрей, хотел бы узнать твоё мнение, и если можно — «попесенно».
В какой песне какие инструменты тебе слышатся?
Ab_sens 28.12.2022 07:50
Цитата(АндрейС @ 27.12.2022, 23:26)
В настоящее время такой VST-эффект может купить любой желающий за 99 долларов.
Один из таких VST-эффектов:
Цитата
Chow Tape Model — Tape Emulator — это бесплатный эффект эмуляции ленты с катушки на катушку в форматах плагинов… для моделирования искажений старых ленточных магнитофонов. Chow Tape Model способен искажать звук, привнося нестабильность питча (высота звука).
ask 28.12.2022 11:12
Цитата(Ab_sens @ 28.12.2022, 10:50)
эффект эмуляции ленты с катушки на катушку в форматах плагинов… для моделирования искажений старых ленточных магнитофонов. Chow Tape Model способен искажать звук, привнося нестабильность питча (высота звука).
На студиях звукозаписи с катушки на катушку (насколько мне известно) писали
ОДИН раз. С 4 (8, 16, 24)-дорожечного магнитофона на стерео магнитофон.
Если вам мерещится рассинхронизация, то укажите в какой песне и на каком инструменте. И как она могла вообще произойти?
Предоставьте пожалуйста
любой звуковой пример рассинхронизации.
ask 28.12.2022 13:22
Цитата(Павел Евдокимов @ 28.12.2022, 0:54)
и если можно — «попесенно».
В какой песне какие инструменты тебе слышатся?
«От границы мы Землю ...»
1. Гитара Высоцкого.
2. Бас. Похоже на эл. бас-гитару.
3. Акустическая ритм-гитара.
4. Электрическая гитара (обработана неизвестным электронным эффектом).
5. Эл.гитара с перезрузом.
============
«В сон мне...»
1. Гитара Высоцкого.
2. Бас.
3. Акустическая ритм-гитара.
4. Гитара с нейловыми струнами. Обработана эффектом Хааса (задержка между левым и правым каналом). Она же вступает в самом конце песни (вероятно обработана электронным эффектом)
5. Вроде как очень слабо бубен слышен.
============
«Я вам мозги не пудрю..»
1. Гитара Высоцкого (ее не слышно, но она есть).
2. Бас.
3. Ритм-гитара акустическая — дабл-трек, — на левый и правый канал отдельно записывалась.
4. Синтезатор.
----
На роль синтезатора хорошо подходит
ARP Odyssey.
============
«Кто-то высмотрел плод...»
1. Гитара Высоцкого.
2. Бас.
3. Акустическая ритм-гитара.
4. Акустическая гитара с железными струнами, которая вместе с голосом Высоцкого образует инвенцию.
5. Синтезатор.
----
Гитара
4 обработана эффектом, но вычленить ее не удалось, чтобы определить какую-либо закономерность. Скорей всего гребенчатый фильтр. Поэтому — просто звучит необычно.
============
«Как засмотрится...»
1. Гитара Высоцкого.
2. Бас.
3.Акустическая ритм-гитара (обработана неизвестным электронным эффектом)
============
«Как во смутной волости...»
1. Гитара Высоцкого
2. Бас.
3. Акустическая ритм-гитара.
4. Акустическая гитара импровизирующая.
5. Экспериментальная акустическая гитара (настроена в малую сексту).
----
Про гитару
5 я уже писал: для чего сделана, из чего.
=============
«Рвусь из сил..»
1. Гитара Высоцкого.
2. Бас.
3. Акустическая ритм-гитара.
4. Акустическая гитара импровизирующая (эффект микросдвиг тона).
5. Синтезатор (играет фоном).
6. Синтезатор (выстрелы).
7. ? синтезатор? (крики волков).
----
Выстрелы
6 состоят из двух дорожек. На одной сам хлопок, на другой послезвучие — разведены по разным каналам.
На эмуляции Odyssey точной копии воя волков
7 я не получил, поэтому нет гарантии, что эти звуки сделаны именно на Odyssey.
============
«Вдоль обрыва..»
1. Гитара Высоцкого.
2. Электрическое пианино.
3. Синтезатор.
============
«Во хмелю слегка...»
1. Гитара Высоцкого.
2. Синтезатор.
============
«Уходим под воду...»
1. Ритм-гитара (смещена в левый канал).
2. Ритм-гитара (смещена в правый канал).
3. Эл.гитара с полифоническим звукоснимателем (играет на перегрузе и в конце песни чистым сигналом).
----
Гитары Высоцкого нет.
============
«Корабли постоят...»
1. Гитара Высоцкого.
2. Синтезатор с арпеджиатором с эффектом микросдвиг тона (бОльшая глубина эффекта).
Ab_sens 28.12.2022 13:50
Цитата(АндрейС @ 28.12.2022, 14:12)
Предоставьте пожалуйста любой звуковой пример рассинхронизации.
Цитата(АндрейС @ 28.12.2022, 16:22)
«Уходим под воду...»
1. Ритм-гитара (смещена в левый канал).
2. Ритм-гитара (смещена в правый канал).
ask 28.12.2022 14:16
Ab_sens, не понял. Вы рассинхронизацию по тексту определяете?
А в песне «Уходим под воду...» под номерами 1 и 2 звучат две разные гитары.
Ab_sens 28.12.2022 18:30
Цитата(АндрейС @ 28.12.2022, 17:16)
Вы рассинхронизацию по тексту определяете?
А в песне «Уходим под воду...» под номерами 1 и 2 звучат две разные гитары.
АндрейС, я поверил вам нАслово. Подумал, что ритм-гитара одна и та же.
Хорошо, а здесь-то как?
Цитата(АндрейС @ 28.12.2022, 16:22)
«Как засмотрится...»
3.Акустическая ритм-гитара (микросдвиг + эффект Хааса)
Вы сами замеряли рассинхронизацию в 0,018 сек.
Цитата(АндрейС @ 21.12.2022, 20:52)
«Куполах» — ритм-гитара в левом и правом каналах со смещением 0.018 сек.
Это же не амплитудная регулировка стереобаланса на микшерном пульте, а смещение звуковой дорожки относительно себя. Значит запись накладывалась как минимум дважды. В 70-х ещё не было персональных компьютеров и программ звуковых редакторов Дэвида Джонстона типа Adobe Audition или Cool Edit. И Перри сводил каналы не на компьютере, а на аналоговых магнитофонах и 24-х канальном пульте.
ask 28.12.2022 19:07
Цитата(Ab_sens @ 28.12.2022, 21:30)
я поверил вам нАслово. Подумал, что ритм-гитара одна и та же.
А зачем мне верить или не верить???? Включите песню да сами послушайте. Совсем недавно эти гитары здесь обсуждали с Антоном (NSh) в сообщениях с 665.
Меня попросили расписать, какие инструменты в каждой песне. В песне «SOS» три гитары, я каждую обозначил номером.
Цитата(Ab_sens @ 28.12.2022, 21:30)
Хорошо, а здесь-то как?
Цитата(АндрейС @ 28.12.2022, 16:22)
«Как засмотрится...»
3.Акустическая ритм-гитара (микросдвиг + эффект Хааса)
Вы сами замеряли рассинхронизацию в 0,018 сек.
Цитата(АндрейС @ 21.12.2022, 20:52)
«Куполах» — ритм-гитара в левом и правом каналах со смещением 0.018 сек.
Сами посмотрите. Сами измерьте. Не надо мне верить. У вас есть для этого и программа, и навыки.
В «Куполах» кроме того что гитара в левом и правом канале сдвинута по времени (и в начале песни 0.018 и в конце песни 0.018 секунды), она еще и сдвинута по частоте. Если сложить сигнал в моно, то получится
[attachment=22956:спектр_от15кГц.JPG]
Такая картина получается только при сдвиге частоты. Возможно, что задержка 0.018с обусловлена конструкцией звукового эффекта. Но в случае такой же задержки на гитаре с нейлоновыми струнами в песне «В сон мне...» интерференции нет, там только сдвиг по времени — эффект Хааса.
Цитата(Ab_sens @ 28.12.2022, 21:30)
Это же не амплитудная регулировка стереобаланса на микшерном пульте, а смещение звуковой дорожки относительно себя. Значит запись накладывалась как минимум дважды. В 70-х ещё не было персональных компьютеров и программ звуковых редакторов Дэвида Джонстона типа Adobe Audition или Cool Edit. И Перри сводил каналы не на компьютере, а на аналоговых магнитофонах и 24-х канальном пульте.
Смещение звуковой дорожки относительно самой себя интерференции не даст. Сделайте эксперимент в Cool Edit, — у меня только что это заняло меньше минуты.
Никто в студиях не накладывал дважды или трижды, с чего вы это взяли? Все писалось на многодорожечном магнитофоне, и задержки там исключены в принципе.
Ab_sens 28.12.2022 19:17
Цитата(АндрейС @ 28.12.2022, 22:07)
Никто в студиях не накладывал дважды или трижды, с чего вы это взяли?Все писалось на многодорожечном магнитофоне и задержки там исключены в принципе.
Как вы обеспечите
аналоговый сдвиг левого канала относительно правого на 0,018 сек с одного и того же канала?
Кроме того придётся признать, что никаких наложений инстументов не было — всё записывалось параллельно на 24 дорожки за один дубль.
ask 28.12.2022 19:41
Цитата(Ab_sens @ 28.12.2022, 22:17)
Как вы обеспечите аналоговый сдвиг левого канала относительно правого на 0,018 сек с одного и того же канала?
Не только сдвиг по времени. Но и сдвиг частот. И тоже
аналоговый.
Об этом чуть позже. Если успею, то сегодня.
Очень интересно!
Но, ни хрена не понятно
Ab_sens 28.12.2022 19:59
Цитата(АндрейС @ 28.12.2022, 22:41)
Но и сдвиг частот. И тоже аналоговый.
В том-то и дело, что девиация скорости протяжки по стандарту HI-FI для катушечных магнитофонов допускалась аж +/— 1%. Это же гиганский сдвиг частот.
Я сейчас вдали от своей студии. Но по приезду специально повторю эксперимент — оцифрую дважды какую-нибудь фонограмму на AKAI GX-636. И наложу друг на друга обе оцифровки. Наверняка будут микросдиги частот.
ask 28.12.2022 20:24
Цитата(Ab_sens @ 28.12.2022, 22:59)
В том-то и дело, что девиация скорости протяжки по стандарту HI-FI для катушечных магнитофонов допускалась аж +/— 1%. Это же гиганский сдвиг частот.
Я сейчас вдали от своей студии. Но по приезду специально повторю эксперимент — оцифрую дважды какую-нибудь фонограмму на AKAI GX-636. И наложу друг на друга обе оцифровки. Наверняка будут микросдиги частот.
Ну, хорошо. Тогда подождем. И наконец-то пример настоящей девиации услышим.
ask 03.01.2023 18:57
Цитата(Artem F @ 7.12.2022, 4:04)
нет чистоты звучания, воздуха, сведение альбома не дало сцены и объема (сравните с записью с двух микрофонов в Кельне — там эффект присутствия, а тут — нет). Как-то намешано всего много.... хотелось бы большей прозрачности, характерной для малого количества инструментов.
Вот, записывали в Le Studio в тот же период:
Третье видео упорно не вставляется почему-то...
Как тут дела на ваш взгляд (слух) с чистотой, объемом и пр. ?
Artem F 03.01.2023 23:55
Андрей, спасибо за подборку. Я не знаю, насколько чист этот эксперимент в плане того, с какого источника и как все это оцифровывалось, но на мой вкус первая и вторая записи неплохи, первая почище, вторая пообъемнее, но в ней фронты сигналов как бы съедаются. В целом, наверное, оба на четверку. Третий же какой-то совсем без сцены.
ask 04.01.2023 19:46
Цитата(Artem F @ 4.1.2023, 3:55)
Третий же какой-то совсем без сцены.
А мне больше третья песня понравилась. Да и вообще
альбом, из которого она. Очень хорошо, что расписана каждая песня: какие инструменты, кто на чем играет.
Марина Влади нисколько не ошиблась, когда написала, что у Андре Перри «самое сложное оборудование, какое только есть».
Высоцкий играет на рояле — он звучит на альбоме Ферлана.
Высоцкий на фоне Hammond B3 — он звучит в альбоме Ферлана.
Высоцкий на фоне рэковой стойки со студийной аппаратурой
[attachment=22970:рэк1.jpg]
сверху вниз:
— Eventide
DDL 1745A— Eventide
Instant Flanger— Eventide
H910.
Ну, DDL включали перед реверберацией (пластины EMT).
Флэнджер я услышал в двух песнях Ферлана (в том числе на той, на которую давал ссылку).
H910 (с помощью которого придумали в начале 80х эффект микросдвиг тона) я не услышал. Возможно его или применяли осторожно, или вообще не трогали.
Ничего этого на пластинке Высоцкого нету.
Ab_sens 06.01.2023 16:10
Цитата(Ab_sens @ 28.12.2022, 22:59)
Но по приезду специально повторю эксперимент — оцифрую дважды какую-нибудь фонограмму... и наложу друг на друга обе оцифровки. Наверняка будут микросдиги частот.
Взял я старую магнитофонную. запись Pink Floyd. Дважды оцифровал один канал. Никаких температурных и прочих физических изменений не было. Всё было сделано в интервале 5 минут. Даже плёнку на магнитофоне не перезаряжал, а просто перемотал обратно перед второй оцифровкой. Обе оцифровки сводил с началом отсчёта с точностью до микросекунды. Уже на 9 —й секунде началась спектральная «бяка», свидетельствующая о рассинхронизации двух оцифровок одного и того же фрагмента фонограммы. Вот вам и «микросдвиг частот».
[attachment=22984:Pink_Flo..._15_сек_.wav]
[attachment=22985:Pink_Flo..._15_сек_.wav]
[attachment=22986:Pink_Flo..._15_сек_.wav]
[attachment=22987:Рассинхронизация.jpg]
ask 06.01.2023 18:19
Цитата(Ab_sens @ 6.1.2023, 20:10)
Уже на 9 —й секунде началась спектральная «бяка», свидетельствующая о рассинхронизации двух оцифровок одного и того же фрагмента фонограммы. Вот вам и «микросдвиг частот».
1. Не на 9-ой, а на 1-ой. Это называется
гребенчатый фильтр (Comb filter ).
Если вашу первую оцифровку сложить саму с собой с разницей 0.001 сек, то получится:
[attachment=22988:греб.фильтр.jpg]
Если её же с разницей 0.0005 сек, то получится:
[attachment=22989:греб.фильтр2.jpg]
Если 1 и 2 выравнивать хоть по пикам в начале, хоть в середине, хоть в конце, то все равно получится картинка вибрирующего гребенчатого фильтра:
[attachment=22990:греб.фильтр3.jpg]
С частотой 4.4 Гц.
Предполагаю, что это частота детонации вашего магнитофона AKAI GX-636.
=============
2. Никакого сдвига частот тут нет. Я не слышу. Я не вижу.
Как выглядит микросдвиг частот на спектрограмме я в десятый раз не буду показывать.
С помощью магнитофонов (манипуляции со скоростью ленты) микросдвиг частот в реальном времени не получить никогда, это невозможно.
Сдвиг частот в доцифровую эпоху делали либо с помощью вращающихся звукоснимателей, либо с помощью оптической ленты (так пишут в Сети).
=============
На пластинке RCA сдвиг частот осуществляли с помощью Lexicon Varispeech. Это моя вина, что я его пропустил, когда 6 лет назад искал, с помощью чего делали эффект микросдвига. Прибор редкий, был разработан для людей с коммуникативными проблемами.
Не только
я его упустил.Цитата
«Когда я планировал свой «редакционный календарь» на следующие несколько недель, я планировал обсудить гармонизатор Eventide H910 как «первый цифровой регулятор высоты тона». Я даже описал H910 как таковой в предыдущем посте в блоге. Однако оказалось, что я ошибался. В статье Ли , которую я обсуждал в предыдущем посте, описывается, вероятно, первый коммерчески доступный питч-шифтер — Lexicon Varispeech»
Ab_sens 06.01.2023 18:41
Цитата(АндрейС @ 6.1.2023, 21:19)
Не на 9-ой, а на 1-ой. Это называется гребенчатый фильтр (Comb filter ).
Да, спектр суммарного сигнала отличается от каждого из каналов с самого начала. Просто, на 9-й секунде мне начало резать уши от рассинхронизации каналов. Это детонация, девиация... как хотите называйте. Но механика аналогового магнитофона — это не цифра. AKAI GX-636 — это последняя марка катушечных магнитофонов высшего класса. На нём эволюция аналоговой магнитофонной записи закончилась. Но и у этого аппарата была заложена погрешность в скорости +/— 1 %. Исследуйте, разбирайтесь. Я считаю это занятием праздным. Можете математику подключить. Перри записывал на скорости 19,05 см/сек.
Ab_sens 06.01.2023 21:32
Цитата(АндрейС @ 6.1.2023, 22:19)
С помощью магнитофонов (манипуляции со скоростью ленты) микросдвиг частот в реальном времени не получить никогда, это невозможно.
Напоследок, я всё-таки записал ноту Фа-диез второй октавы с электрооргана на кассетник Technics RS-BX-501.
[attachment=22991:фа_диез_..._739_Гц_.wav]
[attachment=22992:Technics..._739_Гц_.jpg]
Берите любые куски из этой фонограммы и накладывайте куда-угодно — получите самомодуляцию, какую душе угодно.
Вот, например, первые 0,15 секунд — на самою себя, начиная с 0,10-й секунды.
Исправил.
[attachment=22993:Technics...аложение.jpg]
Никуда от девиации частоты не деться — ни в аналоговых магнитофонах, ни в аналоговых электроинструментах !!!
ask 06.01.2023 21:49
Цитата(Ab_sens @ 7.1.2023, 0:32)
Вот, например, первые 15 секунд — на самою себя, начиная с 10-й секунды.
Вы выложили кусочек меньше 2 секунд. Откуда могут взяться 15 секунд?
Цитата(Ab_sens @ 7.1.2023, 0:32)
Берите любые куски из этой фонограммы и накладывайте куда-угодно — получите самомодуляцию, какую душе угодно.
Кроме гребенчатого фильтра ничего не получается. (И не получится.)
Ab_sens 06.01.2023 22:03
Цитата(АндрейС @ 7.1.2023, 1:49)
Вы выложили кусочек меньше 2 секунд. Откуда могут взяться 15 секунд?
Извиняюсь, запятую надо поставить — 0,15.
Вот другой пример. Наложение на саму себя с 0,05 сек.
[attachment=22994:фа_диез_...сложение.wav]
[attachment=22995:самомодуляция_.jpg]
ask 06.01.2023 22:45
Цитата(Ab_sens @ 7.1.2023, 1:03)
Вот другой пример. Наложение на саму себя с 0,05 сек.
Да, интерференция есть. Но если взглянуть на интерференцию инструментов, обработанных эффектом микросдвиг тона, то там она синусоидальная и амплитуда уходит до нуля. Здесь амплитуда уменьшается не до нуля, и периоды не равны.
Причина в нестабильности генератора. Я сделал максимальную точность по частоте (resolution) на сонограмме вашего первоначального звука:
[attachment=22996:расстр.jpg]
Прекрасно видно, что гармоники плавают, а значит и частота основного звука (739 Гц) постоянно меняется.
==============
И да!) Нужно сообщить инженерам из
Eventide,
Soundtoys что они фигней занимаются.
ask 09.01.2023 14:31
Цитата(Павел Евдокимов @ 28.12.2022, 0:54)
Андрей, хотел бы узнать твоё мнение, и если можно — «попесенно».
В какой песне какие инструменты тебе слышатся?
Цитата(АндрейС @ 28.12.2022, 16:22)
Спасибо сказали: Марат Кисаметов, Павел Евдокимов
С моим вариантом все согласны? Никаких вопросов нету?
ask 17.02.2023 16:02
[attachment=23246:DSC02685_1.jpg]
[attachment=23247:отМ.jpg]
Сначала подумал, что это
Edward Stasium. Но он написал, что это не он, и вообще не знает этого человека. Стазиум уволился со студии Перри в сентябре 1976, Высоцкого не помнит.
Roger Ginsley "Я был в студии с августа 1976 по начало 1981 года.
В то время у нас не было ни Lexicon Varispeech, ни ARP, ни каких-либо инструментов. Группы привозили свои собственные гитары.
С уважением,
Роджер"
=======
Т.е. на студии Перри инструментов для записи пластинки Высоцкого не было. Чтобы они там оказались, для них нужно было заказывать отдельную машину. Среди этих инструментов две экспериментальные гитары, существующие в одном экземпляре.
В это время у Жиля Тальбо в Монреале работает своя собственная
студия звукозаписи (приобрел в 1974), по оснащенности практически не уступающая студии Перри.
ask 21.03.2023 08:48
Цитата(Марат Кисаметов @ 13.11.2022, 18:29)
Интересно бы послушать или узнать о чем болтали по телефону М.Аленн и Жиль Тальбо 01.09.1976 ?
Так Виталий давно все перевел еще в
2012 году:
Цитата
Стенограмма фрагментов (оригинал на английском языке):
[Talbot:] Allo.
[Allen:] Allo! Mister Tálbot?
[Talbot:] Yes, speaking.
[Allen:] May I have the privilege speaking to Vysotsky?
[Talbot:] Oh, just a minute, please.
[Allen:] Thank you.
<...>
[Talbot:] Yes?
[Allen:] Mister Tálbot?
[Talbot:] Yes.
[Allen:] I would like to [get down?] my address and telephone number. I did not want to give it…
[Talbot:] I have your address. I have your phone number. Mister Landreth from New York gave it to me.
[Allen:] Oh, you have it!
[Talbot:] I have it, yep.
[Allen:] Anyway, I introduced myself to Vysotsky…
[Talbot:] Yes…
[Allen:] …and I told him that if he is having his text tra… tra… tra.. translated [not clear] into English…
[Talbot:] Yea…
[Allen:] …it is most important that somebody else that knows his work should take look at it, because there is sometimes boners. And I would… I would like his record to come out just perfect.
[Talbot:] There is sometimes what?
[Allen:] There is sometimes boners, you know…
[Talbot:] What “boners”?
[Allen:] Mistakes…
[Talbot:] A-a! Aha!
[Allen:] …a... and it… it… it would hurt him, and I… as far as I... I can it make anonymously if you want — does not matter to me.
[Talbot:] Okay. What I’ll do: when I get the translation in English, I’ll… I’ll tell you and I’ll send them to you. And you…
[Allen:] We are the company Russian Text.
[Talbot:] Yea, Okay.
[Allen:] Tha.. that’s very important.
[Talbot:] I’ll do that.
[Allen:] Okay.
[Talbot:] Oh, sure!
[Allen:] Okay, and nice speaking to you.
[Talbot:] Thanks.
[Allen:] Bye, Bye-bye.
Стенограмма фрагментов (перевод):
[Тальбот:] Алло.
[Аллен:] Алло. Мистер Та́льбот?
[Тальбот:] Да.
[Аллен:] Позвольте мне иметь честь поговорить с Высоцким?
[Тальбот:] Пожалуйста, одну минуточку.
[Аллен:] Спасибо.
<...>
[Тальбот:] Да?
[Аллен:] Мистер Та́льбот?
[Тальбот:] Да.
[Аллен:] Я бы хотел [сообщить?] мой адрес и номер телефона.Я не хотел давать его...
[Тальбот:] У меня есть ваш адрес. У меня есть ваш номер телефона. Его мне дал мистер Ландрет из Нью-Йорка.
[Аллен:] А, он у вас есть!
[Тальбот:] Да, он у меня есть.
[Аллен:] Так или иначе, я представился Высоцкому...
[Тальбот:] Да...
[Аллен:] ...и я ему сказал, что если у него появляются переводы его текстов [неразборчиво] на английский...
[Тальбот:] Да...
[Аллен:] ...очень важно, чтобы их посмотрел кто-нибудь ещё, кто знаком с его творчеством, потому что иногда попадаются ошибки [Аллен использует малоупотребляемое слово «boners»]. И я бы... я бы хотел, чтобы его [запись?] получилась идеальная.
[Тальбот:] Что иногда попадается?
[Аллен:] Иногда попадаются ошибки, знаете ли...
[Тальбот:] Что за «boners»?
[Аллен:] Ошибки...
[Тальбот:] А-а! Ага!
[Аллен:] ...и это... это... это его расстоило бы, и я... Я мог бы это сделать анонимно — для меня это не имеет значения.
[Тальбот:] Хорошо. Вот что я сделаю: когда у меня появятся переводы на английский, я... Я дам вам знать и пошлю их вам. И вы...
[Аллен:] Наша компания — «Русский текст».
[Тальбот:] Да, хорошо.
[Аллен:] Это важно.
[Тальбот:] Я сделаю.
[Аллен:] Хорошо.
[Тальбот:] Без сомнения!
[Аллен:] Хорошо. И спасибо за разговор.
[Тальбот:] Спасибо.
[Аллен:] До свидания.
ask 04.07.2023 16:36
Ab_sens 30.11.2023 14:31
«Свечей побольше, фонарей! Где домовые? Ба! знакомые всё лица!» :
Жиль Тальбо, Андре Перри, Диана Дюфрен, Лёня Лубяницкий, Милош Форман, Дик Финн, Бабек, Фрумзон…
Жаль, что телефоны в наше время уже не актуальны.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=31954893«Листок, бланк гостиницы «Ritz» (Лондон), с записями номеров телефонов и другой информации рукой В.С.Высоцкого на русском и французском яз.»
[attachment=24193:Листок__..._Лондон_.jpg]
ask 28.01.2024 16:55
Как известно, вышел новый фильм Максима Кравчинского
«Благословенная Богом страна… Владимир Высоцкий в Канаде». Фильм не смотрел, но позволю себе прокомментировать это знаковое событие. Как понятно из контекста анонса фильма, создатели считают, что запись для пластинки RCA проходила на студии Андре Перри. Я единственный противник этой версии. На все мои доводы оппоненты находят контраргументы типа «у Перри оборудование бракованное», «Аллен напутал, а Высоцкий не поправил» и пр. Ну, т.е. всем приятно считать, что Высоцкий записывался у «лучшего уха американского континента», который известен тем, что побывал в гостиничном номере Леннона, и у которого было много денег.
Узнали все мы о фильме после ролика Максима на Ютубе «ВЫСОЦКИЙ В КАНАДЕ. Репортаж на руинах «La Studio», где в 1976 году записывался Владимир Семенович.»
1. В ответе на один из комментариев под роликом Максим написал:
«В интервью Андре Перри ничего не говорил о втором визите Высоцкого в студию. Фото с Бабеком и длинноволосым музыкантом могли быть сделаны и где-то в другом месте.» Т.о. мы понимаем, что Андре Перри в очередной раз помнит только один визит Высоцкого на студию, хотя, судя по одежде людей на фото, их было несколько (все в июле, возможно было захвачено начало августа).
Про то, что фото с Бабеком Серуш и длинноволосым музыкантом было сделано где-то в другом месте, я уже слышал от представителей издательства Либрика. Но это противоречит словам самого Бабека, который в интервью В.Перевозчикову говорил, что был на студии, катался с Высоцким на лодке, много фотографировал. На нескольких фото приметная группа березок:
[attachment=24469:76hBUJCgkLA.jpg] [attachment=24470:kR_APh5tzwM.jpg]
Так что я считаю, что все фото сделаны в одном месте. Если Яэль и Андре Перри не помнят Б.Серуш, то возможно они просто не находились в этот день на студии; на фото Серуш нет Андре и Яэль, на фото Перри нет Бабека.
Каким образом фото Бабека стали вдруг приписываться на всех Интернет-ресурсах Жилю Тальбо — это для меня загадка. Такое впечатление, что людям хочется побольше нового пусть и перепутанного, лишь бы какое-то движение было.
2. В ответ на другой комментарий Максим написал:
«…Однако тот факт, что за 1.5 дня Высоцкий записал пластинку говорит о том, что он все-таки успел порепетировать с музыкантами. Где это было и когда мы, к сожалению, не знаем.» Про то, что Высоцкий «репетировал» и «сыгранность» было еще у А.Орехъ в
Главе 53. «Чтобы чаще Господь замечал…» Загадка первого диска. Где и когда Высоцкий порепетировал с музыкантами, — это сейчас напишу я. Ответ прост: нигде и никогда. Смотрим, как описывает появление музыкантов М.Влади: «Андре Перри подходит к нам, тепло пожимает тебе руку, потом представляет нам музыкантов. Они все очень молоды, очень красивы — длинные волосы обрамляют романтические лица. «Все похожи на Христа», — говоришь ты по-русски.»
Зачем представлять музыкантов, с которыми Высоцкий уже репетировал? Ну, и Высоцкий как музыкант-исполнитель — ну, честно скажем, не очень. Репетируй/не репетируй, — все равно в сторону уйдет. Проще в миллион раз записать поверх его записи.
Говорить о записи на студии, как о свершившемся факте, наверное можно. Есть фото музыкантов с Высоцким, есть книга Марины Влади, интервью с Бабеком, есть свидетельства Андре и Яэль Перри, Ника Благона, да и Казански говорил, как Высоцкий ему звонил в Париж и рассказывал про студию на берегу озера. Есть даже где-то у кого-то коробка от бобины с реквизитами «Le Studio». Но эта запись лично мне неизвестна. Либо ее у Высоцкого украли, также как студийные записи 1975 со студии «Резонанс», либо перепутали коробки, либо просто пропала и пришла в негодность.
На пластинке RCA запись с другой студии, с другими музыкантами. И когда Андре Перри в своих интервью говорит о том, что якобы запись Высоцкого с его студии была выпущена во Франции фирмой RCA, то он просто говорит неправду. Фрагменты записи супругам Перри я отправлял, их уверенность в причастности основывается на фото, где Перри с довольным видом сидит за пультом и рядом стоит Высоцкий. В его жизни были сотни записей и отличить свою от чужой он и в молодые годы наверное бы не смог. Запись для RCA настолько неровная и с дефектами, что не услышит это только совсем глухой. С т.з. качества звукозаписи это была бы антиреклама для Le Studio.
Запись для RCA ценна музыкальным содержанием, звуковыми эффектами. На студии Перри так не записывали, в окружении Перри и Тальбо да и вообще в Квебеке таких музыкантов не найдено.
Но студия Перри так очаровала всех издателей, высоцковедов, журналистов, что все напрочь забывают основной документ по пластинке Высоцкого — запись телефонных разговоров с Мишей Алленом. Прямо сам Высоцкий говорит, что запись не готова; из контекста беседы понятно, что Аллену про запись 2 сентября сказал Тальбо и вообще про сроки пребывания в Монреале Высоцкого. Как могут четыре взрослых человека — Ландрет, Тальбо, Аллен, Высоцкий, — друг другу врать про запись? Пятый Раттер (о его контактах с Тальбо неизвестно), он тоже сказал, что Высоцкий едет в Монреаль записывать пластинку. После визита на студию Перри прошел месяц, а люди забыли уже, что запись готова?
3. В начале ролика Максим говорит, что
здесь Высоцкий записал одну из своих лучших пластинок. Ну, это частное мнение автора, имеет право. Несколько лет назад был проведен опрос в соцсети ВКонтакте, на тему: в каком исполнении песни Высоцкого больше нравятся слушателям. Пластинка RCA заняла почетное второе место с конца. Хуже только кисметовский РОБИН ГУД (наверное потому, что Либерман не прибрал эл.гитару Вячеслава Семёнова, слишком она громкая. Если бы сделал потише, то возможно RCA переместилась бы на последнее место в рейтинге). В целом, народу не нравится эта запись.
[attachment=24471:опросрейтинг1.jpg]
В среде высоцковедов эта запись также не имеет ценности. Прямо в этой теме несколько страниц назад писали, что звук плохой и т.п. Гораздо предпочтительнее записи Шемякина, Мустафиди, с Гараняном.
4. 3.47
Подыгрывали ему приглашенные музыканты, имен которых мы не знаем до сих пор. Ну, музыканты, которые были в Морин-Хайтс, уже известны.
[attachment=24472:Muzykanty.jpg]
Вот они же на концерте в Монреале:
[attachment=24473:1977музыканты2.jpg]
К слову, остались неизвестными только два человека на фото Яэль Перри. Это предположительно техник (звукорежиссер, ассистент, стажер …) на фото в сообщении 761.
И мужчина в полосатой футболке.
[attachment=24474:неизв.jpg]
По иерархии Яэль Перри от выше, чем музыканты. Ему досталось целых два персональных кадра и попал в объектив на прогулке вокруг студии.
5. 7.52
Где 24 июля Высоцкий записал свою пластинку. Эта дата никак не обоснована. Высоцкий мог быть на студии 24, 25 июля, а мог быть 22, 23, 26, 27. Это просто дата с потолка.
6. 8.06
И звукорежиссер Ник Благона и вот эти сессионные музыканты оставили нам такое замечательное творческое наследие — См. п.
2 и
3.
7. 9.40
Еще у нас один эксперт есть, не буду разглашать. Я думал, что эксперт — это я. Оказалось, что не я.
8. В интервью Марине Береговской Максим сказал:
«Нам повезло в том плане, что живы практически все участники тех событий» Ну, Ник Благона умер в январе 2020. Хотя он ничего бы конкретного не сказал. Но он хотя бы убрал Высоцкого из своей дискографии после того, как я дал ему послушать фрагменты записи.
Мог бы возможно что-то прояснить Бабек Серуш. Но его давно уже нет.
Естественно владел информацией Жиль Тальбо.
Николь Левеск (попала на 5 фотографий) также могла знать, как развивались дальнейшие события после Le Studio.
[attachment=24475:НЛ.jpg]
Погибла 25 февраля 1982 вместе с Жилем Тальбо.
================
Этот пост только для ознакомления. Издательствам, журналистам и иным интересующимся лицам копировать и использовать в коммерческих и иных целях представленную выше информацию ЗАПРЕЩЕНО.
Кто хочет обсуждать — обсуждайте здесь, на этом форуме.
Читал — читал, сказать естественно ничего. Поэтому :
1. Андрей, все дороги сходятся на том, что была, или есть, или пропала навсегда — еще одна никому неизвестная студийная запись лето 1976 года — место записи Канада ?
2. Если да, то песни Муза и Мой друг являются частью этой неизвестной записи?
3. И если честно, то я как-то слышал (не на уровне слухов) году в 2017 , что вполне возможно нам предстоит услышать ранее неизвестные студийные записи ВВ.
Ab_sens 30.01.2024 12:09
Цитата(Марат Кисаметов @ 30.1.2024, 13:00)
пропала навсегда
Если вспомнить все эти баталии 7-летней давности, то на сегодняшний день ничего нового так и не обнаружилось.
Андре Перри четко указал на то, что у него сохранился всего лишь один вид материалов — это серия фотографий.http://vysotsky.ws/index.php?s=&showto...st&p=102416
Вадим Панюта объяснил, что исходником для этих дисков (Купола и Две судьбы) послужила одна и та же магнитофонная лента (от французкого радио). http://vysotsky.ws/index.php?s=&showto...st&p=103961
ask 30.01.2024 18:30
Цитата(Марат Кисаметов @ 30.1.2024, 13:00)
И если честно, то я как-то слышал (не на уровне слухов) году в 2017 , что вполне возможно нам предстоит услышать ранее неизвестные студийные записи ВВ.
Не думаю. Уж за сорок с лишним лет известно наверное всё. Какой смысл столько лет скрывать?
Цитата(Марат Кисаметов @ 30.1.2024, 13:00)
все дороги сходятся на том, что была, или есть, или пропала навсегда — еще одна никому неизвестная студийная запись лето 1976 года — место записи Канада ?
Да, запись в студии Андре Перри в Морин-Хайтс. С молодыми музыкантами «похожими на Христа». Их фото я прикрепил в прошлом сообщении.
Цитата(Марат Кисаметов @ 30.1.2024, 13:00)
песни Муза и Мой друг являются частью этой неизвестной записи?
Эти песни сыграны вместе музыкантом, который играл на записи для платинки RCA. Где они были записаны, в какой стране, — мне неизвестно.
ask 30.01.2024 18:46
Цитата(Ab_sens @ 30.1.2024, 16:09)
Если вспомнить все эти баталии 7-летней давности, то на сегодняшний день ничего нового так и не обнаружилось.
Для вас — ничего. Вы сами так пишете.
Имя спутницы Жиля Тальбо я опубликовал впервые. Возможно, это кому-нибудь интересно.
Стали известны музыканты, которые играли с Высоцким в студии Андре Перри. Возможно, эта информация также для кого-то имеет значение.
Цитата(Ab_sens @ 30.1.2024, 16:09)
исходником для этих дисков (Купола и Две судьбы) послужила одна и та же магнитофонная лента (от французкого радио).
Исходником являлась лента, которая была у Высоцкого дома (первоначальный вариант пластинки); и 4 песни с пластинки.
Ab_sens 30.01.2024 19:18
Цитата(АндрейС @ 30.1.2024, 22:46)
Для вас — ничего. Вы сами так пишете.
Исходником являлась лента, которая была у Высоцкого дома (первоначальный вариант пластинки); и 4 песни с пластинки.
Я про этот исходник и говорил 7 лет назад. А что, что-то новое нашлось? Имея ввиду
Цитата(Марат Кисаметов @ 30.1.2024, 13:00)
я как-то слышал (не на уровне слухов) году в 2017 , что вполне возможно нам предстоит услышать ранее неизвестные студийные записи ВВ.
Ab_sens 30.01.2024 19:38
Цитата(Ab_sens @ 30.1.2024, 23:18)
Я про этот исходник и говорил 7 лет назад.
http://vysotsky.ws/index.php?s=&showto...st&p=101441Цитата
Возможно, «ещё одной» бобины у Высоцкого никогда и не было. Сергей имеет ввиду дополнение к катушке Высоцкого, которую тот привёз в Москву перед выходом дисков: «Натянутый канат» и «RCA». Копии с этой катушки были сняты не только Н.Л.Дупаком. У меня тоже хранится копия этого оригинала — катушка из архива А.Степаняна.
Цитата(Марат Кисаметов @ 30.1.2024, 12:00)
2. Если да, то песни Муза и Мой друг являются частью этой неизвестной записи?
Так, а что с этими песнями на сегодня ? Сами по себе ?
ask 31.01.2024 14:38
Цитата(Ab_sens @ 30.1.2024, 22:18)
А что, что-то новое нашлось?
Из записей Высоцкого относящихся к Канаде ничего не нашлось. И вряд ли найдется.
Но вспомнилось, как вы авторитетно утверждали, что микрозадержки и сдвиги частот можно получить на магнитофонах (правда никто не знает кроме вас каким образом). Нашлась
рекламная пластинка фирмы Lexicon 1976 года. Там демонстрируются различные применения устройства задержки времени в студийном контексте. Понятно, что это ерунда, вы такое на магнитофонах спокойно делаете. Что с них взять с этих американцев?
ask 31.01.2024 14:41
Цитата(Марат Кисаметов @ 31.1.2024, 17:11)
Так, а что с этими песнями на сегодня ? Сами по себе ?
А по каким критериям и к чему их можно отнести? Какие варианты?
Ab_sens 31.01.2024 15:12
Цитата(АндрейС @ 31.1.2024, 18:41)
А по каким критериям и к чему их можно отнести? Какие варианты?
По критерию их расположения на катушке Высоцкого, с которой была снята копия. Это хоть и копия, но порядок песен там соответствует исходнику.
Мой друг и Муза аккурат вписываются в блок песен, записанных для RCA в 1976.
[attachment=24478:Копия_катушки_ВВ.jpg]
ask 31.01.2024 18:17
Цитата(Ab_sens @ 31.1.2024, 18:12)
Мой друг и Муза аккурат вписываются в блок песен
Т.е. если бы они были где-то в полидоровских песнях — то это были бы записи сентября 77?
А если бы были в шандюмондовских — то это были бы записи с Казански? Так что ли?
Ab_sens 31.01.2024 19:36
Цитата(АндрейС @ 31.1.2024, 22:17)
Т.е. если бы они были где-то в полидоровских песнях — то это были бы записи сентября 77?
Насчёт дат не знаю. А насчёт принадлежности к полидоровским или шандюмоновским — это предмет для размышлений.
Ведь эти песни на пластинках тогда не вышли, а в магнитофонных записях присутствовали. Причём скопированы в одинаковой последовательности как у Дупака, так и у Степаняна. Значит исходник был один и тот же. Кстати, «Змеи», тоже не вышедшие на пластинке, ведь не попали в RCA. А оказались в шандюмоновском «секторе» и опять же скопированы в одинаковой последовательности и у Дупака (R15), и у Степаняна.
[attachment=24479:Степанян.jpg]
Цитата
НД — R № 15
Париж студия «Ле шан дю монд». 76 (стерео)
01 Темнота впереди…
02 Как призывный набат…
03 Кто сказал…
04 Вдох глубокий…
05 Здесь вам не равнина…
06 Змеи, змеи кругом…
ask 01.02.2024 11:04
Цитата(Ab_sens @ 31.1.2024, 22:36)
А насчёт принадлежности к полидоровским или шандюмоновским — это предмет для размышлений.
Т.е. вы не слышите, что это один и тот же музыкант в Музе, Охоте, Прерванном полете, Мой друг уехал в Магадан?
Т.е. для вас без разницы, кто аккомпанирует. Вам абсолютно все равно, кто это: Пави, Паллен, Казански, Йошка, Гауфберг, Шаповалов, Тодоровский, Межевич, Бухгольц...У них разный опыт, разная манера, — но звучат они на записях Высоцкого одинаково.
Ab_sens 01.02.2024 12:08
Цитата(Ab_sens @ 31.1.2024, 19:12)
Мой друг и Муза аккурат вписываются в блок песен, записанных для RCA в 1976.
Цитата(АндрейС @ 1.2.2024, 15:04)
Т.е. вы не слышите, что это один и тот же музыкант в Музе, Охоте, Прерванном полете, Мой друг уехал в Магадан?
Я вас не пойму. Вы согласны с тем, что песни Муза и Мой друг на катушке Высоцкого относятся к RCA? Или вы считаете, что Высоцкий перетасовал там все песни ?
ask 01.02.2024 12:50
Цитата(Ab_sens @ 1.2.2024, 15:08)
Я вас не пойму. Вы согласны с тем, что песни Муза и Мой друг на катушке Высоцкого относятся к RCA?
Лично я написал, не помню в каком году (давно короче), что это записи, сделанные одним музыкантом.
Для вас это неочевидно. Какие у вас аргументы?
Ab_sens 01.02.2024 13:16
Цитата(АндрейС @ 1.2.2024, 16:50)
это записи, сделанные одним музыкантом. Для вас это неочевидно. Какие у вас аргументы?
Нет, не очевидно. Вопрос был поставлен Маратом так
Цитата(Марат Кисаметов @ 31.1.2024, 18:11)
а что с этими песнями на сегодня ? Сами по себе ?
Вы предложили определить критерий, по которому их можно к чему то отнести. Предложенный вами критерий одних и тех же музыкантов я считаю недостаточеным.
Можно надёргать разные фонограммы с аккомпанементом того же Межевича, но это не будет означать, что все эти фонограммы записаны на одной студии и в одно время. А вот если у вас в руках окажется носитель с несколькими песнями, записанными в одном блоке и в одной звуковой панораме, то это позволит предполагать, что эти записи между собой взаимосвязаны и имели общее назначение. В данном случае — планировались для пластинки. Но по каким то причинам не вошли. Возможно по временным параметрам. RCA — 42 с половиной минуты, а с этими двумя получится перебор — больше 47.
ask 01.02.2024 16:45
Цитата(Ab_sens @ 1.2.2024, 16:16)
Нет, не очевидно.
Т.е. вы считаете, что играют разные музыканты.
Цитата(Ab_sens @ 1.2.2024, 16:16)
Вы предложили определить критерий, по которому их можно к чему то отнести. Предложенный вами критерий одних и тех же музыкантов я считаю недостаточеным.
Недостаточным для чего? И если вы не можете определить, что это один и тот же человек, то к чему вообще разговор?
Цитата(Ab_sens @ 1.2.2024, 16:16)
Можно надёргать разные фонограммы с аккомпанементом того же Межевича, но это не будет означать, что все эти фонограммы записаны на одной студии и в одно время.
Где и когда я писал, что Муза и Мой Друг Уехал В Магадан относятся к какой-то определнной студии и времени?
Я всегда писал, что на них играет тот же человек, что и на пластинке RCA и записаны они до января 1977. И больше ничего мне неизвестно.
ask 01.02.2024 18:18
Цитата(Mark @ 3.11.2022, 19:32)
Прибавим сюда еще слова Дона Раттера о том, что Нью-Йорк — только остановка на пути Высоцкого, а вообще-то он едет в Монреаль записывать пластинку.
Написал Марк в ноябре 2022 года.
Но в своей статье
«Высоцкий в Канаде» (последняя редакция 07.05.2019) Марк пишет противоположные вещи:
Цитата
...Сохранилась видеозапись того интервью, в конце которого ведущий говорит: «Нью-Йорк — только остановка на пути Высоцкого в Канаду. Он едет в Монреаль записывать пластинку».
Позднее я понял, что интервьюировавший Высоцкого Дан Раттер был не прав, и в Нью-Йорк Высоцкий прилетел из Монреаля
Так все же прав Раттер или не прав? И когда он сказал про запись пластинки? В июле? В августе? Или в другой месяц?
Ab_sens 01.02.2024 18:23
Цитата(АндрейС @ 1.2.2024, 20:45)
Т.е. вы считаете, что играют разные музыканты.
Где и когда я писал, что Муза и Мой Друг Уехал В Магадан относятся к какой-то определнной студии и времени?
И больше ничего мне неизвестно.
Я не считаю, что играют разные музыканты. Я их вообще не принимаю в расчёт. Пусть даже они по десять раз сменяли друг друга во время записи. Факт в том, что это одна и да же фонограмма для пластинки RCA, и вопрос этот был решён ещё 30 !!! лет назад.
[attachment=24481:RCA_76.jpg]
ask 01.02.2024 18:39
Цитата(Ab_sens @ 1.2.2024, 21:23)
Я их вообще не принимаю в расчёт. Пусть даже они по десять раз сменяли друг друга во время записи.
Я это и пытался понять. Вам этот аспект безразличен. Вы не слышите разницы. Вам все равно, кто играет: Пави или Гауфберг. Что-то бренчит на фоне Высоцкого, — и ладно)
А что думаете про Раттера? Прав или ошибался?
ask 01.02.2024 18:47
Цитата(Ab_sens @ 31.1.2024, 22:36)
А насчёт принадлежности к полидоровским или шандюмоновским — это предмет для размышлений.
Цитата(Ab_sens @ 1.2.2024, 21:23)
Факт в том, что это одна и да же фонограмма для пластинки RCA, и вопрос этот был решён ещё 30 !!! лет назад.
То сомнения, то факт
Ab_sens 01.02.2024 18:49
Цитата(АндрейС @ 1.2.2024, 22:39)
Вам этот аспект безразличен. Вы не слышите разницы.
Я всё прекрасно слышу, но в вопросе, поставленном Маратом о принадлежности этих двух песен, «этот аспект" мне действительно безразличен.
Скажу даже более. В двух вариантах «Охоты» использован
один и тот же голосовой трек Высоцкого, а музыкальное сопровождение и эффекты отличаются.
Ab_sens 01.02.2024 18:54
Цитата(Марат Кисаметов @ 31.1.2024, 18:11)
Так, а что с этими песнями на сегодня ? Сами по себе ?
Цитата(АндрейС @ 31.1.2024, 18:41)
А по каким критериям и к чему их можно отнести? Какие варианты?
Повторяю. Не зависимо от музыкантов, эти песни являются частью единой фонограммы записанной для RCA,
потому что плёнка сохранилась.
ask 01.02.2024 18:55
Цитата(Ab_sens @ 1.2.2024, 21:49)
Скажу даже более. В двух вариантах «Охоты» использован один и тот же голосовой трек Высоцкого, а музыкальное сопровождение и эффекты отличаются.
Вы считаете, что это ваше открытие? И до вас это не было известно?
Ab_sens 01.02.2024 19:12
Цитата(АндрейС @ 1.2.2024, 22:55)
Вы считаете, что это ваше открытие? И до вас это не было известно?
Я просто напомнил. А то по кругу ходим.
#459 15.02.2017
ask 01.02.2024 19:20
Цитата(Ab_sens @ 1.2.2024, 22:12)
Я просто напомнил.
Мне? Зачем? Я это написал на этом форуме еще в январе 2010.
Цитата(АндрейС @ 3.1.2010, 3:52)
Уважаемый evd1969, «Мангусты», насколько я знаю, писалась во Франции.
А «Охоту на волков» я лично загонял в аудиоредактор и сравнивал т.н. «дубли». Никакие это не дубли. Просто разные варианты одной записи: там, где выстрелы убрана одна гитара и выведен орган. Голос везде абсолютно идентичен.
Хотя давно я это делал, года 3 назад. Сейчас повторю операцию, чтоб наверняка.
Проверил. Та «Охота на волков», что называют дублем немного длиннее(на 1.573 секунды), но это из-за того, что она подвергалась неоднократному редактированию и перезаписи. А инструменты, голос — все идентично. Синтезатор чуть громче.
Маленько ошибся с оргАном. Это двухголосый синтезатор.
Ab_sens 01.02.2024 20:09
Приходится напоминать (и вам в том числе), что со слухом у меня более чем нормально. Это не вопрос о первенстве, а всего лишь реакция на ваши язвительные замечания:
Цитата(АндрейС @ 1.2.2024, 15:04)
Т.е. вы не слышите, что это один и тот же музыкант
Цитата(АндрейС @ 1.2.2024, 20:45)
Если вы не можете определить, что это один и тот же человек, то к чему вообще разговор?
Цитата(АндрейС @ 1.2.2024, 22:39)
Вы не слышите разницы. Вам все равно, кто играет..
Напомню ещё раз о моём слухе
http://vysotsky.ws/index.php?s=&showto...&p=102410...
http://vysotsky.ws/index.php?s=&showto...st&p=102422
турист 01.02.2024 21:30
Цитата(Ab_sens @ 1.2.2024, 22:12)
А то по кругу ходим.
И это правда. В очередной раз мусолить одно и тоже про музыкантов и их количество, разные синтезаторы (органы), гитары, которые из просто переделанных трансформировались со временем в уникальные, а так же другие прочие примочки, главному мировому эксперту по записи для RCA не надоедает. Диагноз, однако
Лично меня волнует лишь один житейский вопрос. Если, действительно, записанное на студии Перри не устроило Высоцкого и (или) продюсера проекта, и (где-то...) была вторая сессия звукозаписи — сразу оговорюсь, что я этого не отвергаю, результаты которой и попали на пластинку, зачем Перри и все (и Марина Влади...) каким-то боком причастные утверждали и по сей день упрямо это делают, что именно запись на Le Studio вышла на пластинке RCA? Особенно я не понимаю, зачем это делать Перри — запись ведь голимая, не достойная этой замечательной навороченной студии, зачем вписываться за это барахло?.. А может его просто не поставили в известность, что его двухдневные труды оказались полной лажей и он до сих пор в полной уверенности, что именно его творение вышло на пластинке?.. И может он просто не получил «авторский» экземпляр пластинки или получил, но так ни разу не послушал?.. И может быть прав автор смелой цитаты:
Цитата(АндрейС @ 28.1.2024, 19:55)
В его жизни были сотни записей и отличить свою от чужой он и в молодые годы наверное бы не смог.
ему ведь виднее?.. Ведь через Перри прошли если не сотни, то минимум с десяток
Высоцких...
И таких вопросов по теме, которые не стыкуются в моей голове в логические цепочки, я могу понаписать вагон и маленькую тележку.
Писать я их, понятно, не буду, потому как никаких новых следов возможной второй сессии звукозаписи для пластинки RCA, кроме тех, что известны, по сей день не обнаружено. Эти следы важны, но их, реально, минимум. В рассуждения о том, что запись, вышедшую на пластинке, не могли сделать на Le Studio по разным, упрощённо говоря, техническим причинам, я намеренно не вникаю, потому как меня изначально настораживает «природа» этих рассуждений. Сразу оговорюсь, что не буду отвечать на возможные вопросы: «а что именно настораживает?», как, собственно, не буду дальше участвовать в обсуждении этой темы.
Следов, действительно, практически нет. На Западе их не осталось по понятным причинам, хотя бы потому, что, увы, слишком поздно и не там начали копать — какие сомнения были в том, где сделана запись в Канаде? Ну, и время неумолимо, оно ведь не стоит на месте и стирает память новыми событиями. А что ты вспомнишь в подробностях, когда прошло сорок лет? И уходят, к сожалению, люди, которые могли бы пролить какой-то свет. Ну, и Высоцкий, видимо, никому, даже самым близким, не рассказывал подробности и перипетии работы над этой пластинкой. А если и рассказывал, то под большим секретом, что бы информация о второй сессии ни в коем случае никуда не просочилась и никогда не всплыла. Но не получилось, однако, всплыла и до сих пор будоражит умы...
Что касается неизвестных записей. Этот тезис:
Цитата(АндрейС @ 30.1.2024, 21:30)
Цитата(Марат Кисаметов @ 30.1.2024, 13:00)
И если честно, то я как-то слышал (не на уровне слухов) году в 2017 , что вполне возможно нам предстоит услышать ранее неизвестные студийные записи ВВ.
Не думаю. Уж за сорок с лишним лет известно наверное всё. Какой смысл столько лет скрывать?
не поддерживаю. Можно и сто лет скрывать. Потому как у возможных держателей неизвестных записей могут быть на это свои резоны. Коммерческие, например. Человек мог потратиться нормально и иметь естественное желание красиво монетизировать своё приобретение. И если, например, лет семь назад у него был запал на эти дела, то, в нынешней обстановке запала у него может и не быть вовсе... банально, даже по идеологическим причинам... Имеет право не делиться с жаждущей общественностью своими плюшками?.. имеет, и самое полное.
ask 02.02.2024 11:07
Цитата(Ab_sens @ 1.2.2024, 23:09)
Приходится напоминать (и вам в том числе), что со слухом у меня более чем нормально. Это не вопрос о первенстве, а всего лишь реакция на ваши язвительные замечания:
Напомню ещё раз о моём слухе
Про язвительность, — это вам показалось. Ни в коем случае не хотел. Просто читайте с доброй интонацией.
Все ведь люди слышат по-разному. В данном контексте я имею в виду слух музыкальный. Вот
тут его 14 видов. Вы, насколько мне известно, на музыкальных инструментах не играете. Я так понимаю, что вы воспринимаете только простую гомофонную музыку. Вам без разницы, играл Казански или Пави.
Для вас важны дата и место записи. Для меня самый важный вопрос — кто это сделал.
Ну, и как обычно вы уводите в сторону от простых вопросов. Раттер ошибся? Когда он сказал про запись Высоцкого в Монреале? Была ли запись в Монреале 2 сентября?
Цитата(АндрейС @ 2.2.2024, 14:07)
Для меня самый важный вопрос — кто это сделал.
и еще наверное , как это было сделано. ведь насколько я помню, смутно конечно, там звучит непонятный музыкальный инструмент. могу ошибаться.
Цитата(турист @ 2.2.2024, 0:30)
Имеет право не делиться с жаждущей общественностью своими плюшками?
плюшками, ради Бога можно и не делиться))) не проблема уже))) а вот информацией достоверной, на мой взгляд, обязаны все!!!
ask 02.02.2024 11:29
Цитата(турист @ 2.2.2024, 0:30)
И это правда. В очередной раз мусолить одно и тоже
Вышел фильм Максима Кравчинского. Я прокомментировал. В своей теме имею право, мне так кажется. Еще раз обозначил моменты с которыми не согласен.
1. Максим говорит про три визита Высоцкого в Канаду. Но Высоцкий туда приезжал 4 раза. Приезд с 1 по 3 сентября 1976 года проигнорирован.
2. Максим говорит, что эта одна из лучших пластинок. Мнения слушателей Высоцкого показывают, что это худшая запись.
3. Максим говорит, что музыканты неизвестны. С недавних пор они известны.
Следом идут несостыковки:
1. Благона, когда ему Марк показал фото с длинноволосым музыкантом, написал, что видит этого человека впервые. Но на фото, которые Перри передали Марлене, Благона в кадре с обоими музыкантами (так что он их точно видел). Кроме того, что он с ними работал на нескольких проектах в Le Studio, он работал с ними на концертах в Монреале (вместе с Ж.-Л.Лурадуром кстати).
2. Перри также не признали музыкантов. Однако могущественный Андре выпускал с ними пластинки и в Канаде, и в Европе. Так что в наличии были и контракты, и деньги, которые принесли ему эти музыканты. Но в памяти они не сохранились.
Цитата(турист @ 2.2.2024, 0:30)
Диагноз, однако
Воспитанные люди в гостях ведут себя корректно. Неудобно вам делать замечание, но приходится.
Цитата(турист @ 2.2.2024, 0:30)
Сразу оговорюсь, что не буду отвечать на возможные вопросы: «а что именно настораживает?», как, собственно, не буду дальше участвовать в обсуждении этой темы.
Всего доброго.
Самое главное ! а в чём мы все согласны? Например по звуку .
1. Пластинка Купола — это истина по звуку в последней инстанции ?
2. Какую необходимую информации несут исходники от ВСВ ?
3А. Вчера всё записали— это о чем ? я так понял ни о чем (((
3. Пластинка 1976 года — это что ? Выходит там просто записан Высоцкий , а где и как не понятно.
4. ну т.д. фото от Марлены, информация и выводы.
5. Не мешало бы посмотреть новый фильм Кравчинского.
Данный список можно продолжать до бесконечности....
ask 02.02.2024 11:36
Цитата(Марат Кисаметов @ 2.2.2024, 14:24)
и еще наверное , как это было сделано. ведь насколько я помню, смутно конечно, там звучит непонятный музыкальный инструмент. могу ошибаться.
Там два варианта. Либо как я описал в первый раз. Либо на питч-шифтере опустили звук на восемь полутонов вниз. Это сделать гораздо проще) Смысл от этого не меняется. Реализация может быть двумя путями.
Гитара с полифоническим звукоснимателем (SOS) остается.
Ab_sens 02.02.2024 12:24
Цитата(Марат Кисаметов @ 2.2.2024, 15:35)
Данный список можно продолжать
Для меня ясно, что голос Высоцкого, на какой бы студии он не был записан, подвергался микшированию. Скорее всего — без его участия.
Один из вариантов — в июле записали у Перри базовую фонограмму, потом после Нью-Йорка в начале сентября вернулся в Монреаль за результатом микширования. Получил на руки две катушки с двумя вариантами сведения и уехал в Париж. Одну катушку отдал в RCA. Там провели дополнительный мастеринг, может ещё чего-нибудь наложили и сляпали «RCA Victor PL 37029».
По ходу дела Миша Аллен хотел подвязаться под это дело в качестве переводчика. Но он всё перепутал, предполагая что ВВ собирается выпустить пластинку в Америке для местного слушателя. Тем не менее его знание английского оказалось не востребованным — Made in France. Поэтому тексты на французский перевела жена Карапетяна — Мишель Кан
А вторая катушка до поры до времени лежала в шкафу у ВВ, пока с неё или с её копии не сделали в 1994 году «Две судьбы», а потом и «Купола».
Игорь Шевцов рассказывал, что ВВ жаловался что у него какие-то катушки стырили.
http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/vospomin...-o-vysockom.htmЕсть и второй вариант, более экзотичный. Но промолчу.
ask 02.02.2024 12:42
Цитата(Ab_sens @ 2.2.2024, 15:24)
Миша Аллен ...Но он всё перепутал, предполагая что ВВ собирается выпустить пластинку в Америке
Да что ж ты будешь делать!))) Опять кто-то напутал. А, снова Миша Аллен!
Но про выпуск пластинки в Америке говорил и Л.Буряк, который присутствовал при разговорах продюсеров. Но это пустяки, он мог тоже напутать.
Про выпуск пластинки в Америке говорил Высоцкий в разговоре с Алленом в августе 1977. Он сказал, что Тальбо хочет выпустить его пластинку с американцами. Или Высоцкий тоже напутал?
Ab_sens 02.02.2024 13:42
Цитата(АндрейС @ 2.2.2024, 16:42)
Или Высоцкий тоже напутал?
Вы прямо таки в розовых очках живёте. По щучьему велению, по моему хотению. Вы думаете при коммунистах — чего хочу, то и ворочу?
А вы не задумывались, почему Высоцкого на Шан дю мон печатали и ему за это ничего не было?
И про кого он сказал Шевцову, когда у него украли студийные катушки:
— Готовая пластинка! Мне «Мелодия» предлагает делать диск, а делать нечего! Это я во Франции записывал, а они меня надуть хотели.
Коммунистическая фирма, мать их так!
Ab_sens 02.02.2024 13:42
В 70-е годы во Франции крупной фирмой грамзаписи «Шан дю Монд» руководил писатель-коммунист, яркая личность Жан Руар. Его фирма была компаньоном фирмы «Мелодия».
ask 02.02.2024 14:16
Цитата(Ab_sens @ 2.2.2024, 16:42)
Вы прямо таки в розовых очках живёте. По щучьему велению, по моему хотению. Вы думаете при коммунистах — чего хочу, то и ворочу?
Не верите мне, сами послушайте Высоцкого. Что мешает?
Переводы для RCA сделал Барри Рубин, Бродский подкорректировал. Тальбо хотел выпустить пластинку в Америке. — Это все прямая речь Высоцкого.
Цитата(Ab_sens @ 2.2.2024, 16:42)
А вы не задумывались, почему Высоцкого на Шан дю мон печатали и ему за это ничего не было?
Он так-то не первопроходец. До Высоцкого Шан дю Мон выпустила пластинку Окуджавы. Тот же Робер Прюдон записывал. Разве Окуджаве что-то было? Вот и Высоцкому ничего не было (кроме отчислений наверное).
Цитата(Ab_sens @ 2.2.2024, 16:42)
И про кого он сказал Шевцову, когда у него украли студийные катушки:
— Готовая пластинка! Мне «Мелодия» предлагает делать диск, а делать нечего! Это я во Франции записывал, а они меня надуть хотели. Коммунистическая фирма, мать их так!
Марина Влади четко написала: права на 23 песни принадлежат Шан дю Мон. Они их и выпустили в 1981 году. Без разрешения ШдМ никакая Мелодия ничего не выпустит. У Мелодии свои записи с Гараняном, ими она и распоряжается. Про «делать диск, а делать нечего» и «они меня надуть хотели. Коммунистическая фирма, мать их так! » — больше похоже на набор слов. Украл кто-то из друзей, все права у ШдМ.
ask 02.02.2024 15:25
Цитата(Ab_sens @ 2.2.2024, 16:24)
потом после Нью-Йорка в начале сентября вернулся в Монреаль за результатом микширования.
Ок, по вашей версии 2 сентября 1976 в Монреале записи Высоцкого не было.
Замечу, что вашей версии противоречат слова Дана Раттера, информация полученная Алленом от Ландрета о записи Высокого в Монреале. Аллен также получил сведения о записи 2 сентября от Тальбо. Ну, и Высоцкий сказал Аллену, что записал вчера (т.е. 2 сентября) песни новые, в основном серьезные.
Итого: Раттер, Ландрет, Аллен, Тальбо и Высоцкий на одной стороне — вы на другой.
Я на стороне пяти мужиков, если что)
Ab_sens 02.02.2024 15:26
Цитата(АндрейС @ 2.2.2024, 18:16)
Не верите мне, сами послушайте Высоцкого. Что мешает?
Переводы для RCA сделал Барри Рубин, Бродский подкорректировал. Тальбо хотел выпустить пластинку в Америке. — Это все прямая речь Высоцкого.
До Высоцкого Шан дю Мон выпустила пластинку Окуджавы.
Марина Влади четко написала: права на 23 песни принадлежат Шан дю Мон.
Давайте по порядку.
Что мешало Высоцкому выпустить пластинку за рубежом? Советская власть ему мешала. Высоцкий мог говорить иностранным ребятам всё что угодно, но он умный человек и знал, что выпуск пластинки в Америке с его авторством,но без одобрения Минкультуры СССР — это самоубийство. Тем более с участием «антисоветских элементов». Звукозапись ничем не отличалась от печатных изданий. Примеры вы знаете из истории. Поэтому Высоцкому приходилось идти на хитрости в ущерб своему авторству.
В 70-е годы Шан дю монд была коммунистической фирмой, потому и выпустила Окуджаву, да и вообще кого угодно из советских, но с одобрения Минкульта СССР. Конфликты коммунисту КП Франции Жан Руару с КПСС были не нужны.
Цитату Шевцова я привёл не в связи с кражей катушек из шкафчика ВВ, хоть и это имело место. Я про авторство. Вы же сами цитируете Влади, что права на его песни принадлежали уже не ему, а Шан дю монд. Значит надули, или пытались надуть.
А как с Полидором выкрутились? Опять его надули, но по крайней мере уже свои. Почитайте, кто автор — М.Влади, аранжировщик Казанский.
---------------------------------------
Про Компартию это не набор слов. У КПСС были права на всё. Попробовали бы вы чего нибудь опубликовать в те годы. У ВВ не особо получалось.
ask 02.02.2024 15:39
Цитата(Ab_sens @ 2.2.2024, 19:26)
Что мешало Высоцкому выпустить пластинку за рубежом? Советская власть ему мешала.
Наоборот. Советская власть ему помогала. МК-Музыка согласовала выход пластинки с ШдМ. Проспонсировала его поездку в январе 77 на запись военных и альпинистских песен. Оплатила его командировку в марте 77 по случаю выхода его двух пластинок во Франции. Эти поездки шли не через Горисполком, а через МинКульт.
Вы, как обычно, перешли на другие темы.
Но я понял, по вашей версии 2 сентября 1976 в Монреале Высоцкий не записывался.
Ab_sens 02.02.2024 16:14
Цитата(АндрейС @ 2.2.2024, 19:39)
Советская власть ему помогала...Оплатила его командировку в марте
Ну да. Оплатила поездку. в Монреаль, согласовала запись на студии А.Перри, организовала поездку в Нью-Йорк...
Но возвращаясь к вашему вопросу, я не считаю, что он 2-го сентября что-то там записывал. Покатался на лодке, погулял по лесу. А потом «чуду-юду» уложил и уехал с материалом, подготовленным А.Перри за минувший месяц.
Аллен как обычно всё напутал. Высоцкий очень удивился, когда услышал его вопрос. Потому что он их напел не вчера, а месяц назад.
— Какие песни вы напели вчера?
— К каком смысле напел?
— Ну..на пластинку.
— А… Ну вы их не знаете.А отношение Высоцкого к предложениям сотрудничества типа Миши Аллена очень показательно в другом их разговоре:
— Я перевёл Охоту на волков на английский. И хочу иметь ваше разрешение опубликовать….
— Сделайте это, не имея моего разрешения.
ask 02.02.2024 16:36
Цитата(Ab_sens @ 2.2.2024, 20:14)
Аллен как обычно всё напутал.
Так Аллен-то откуда узнал про 2 сентября? Ему мог сказать это только Жиль Тальбо. Значит, это Тальбо всё напутал)
А также Раттер и Ландрет из Нью-Йорка тоже напутали. Кружок альтернативно одаренных какой-то)
Ab_sens 02.02.2024 17:08
Цитата(АндрейС @ 2.2.2024, 20:36)
Так Аллен-то откуда узнал про 2 сентября?
— Вы в Монреале, я в Торонто. Я звонил в Нью Йорк, и мне сказали что вы будете в Монреале и делаете пластинку… Мне звонил Ландред, он сделал с вами фильм…Этот фильм показывали, вы там пели попугая... Это делали в Нью-Йорке и показывали по здешнему телевидению. И теперь Нью-Йорская компания хочет сделать в Нью-Йорке.
— А уже сделали. Вчера сделали. Дополнение к тому, что есть, кое что...
— А насчёт этой пластинки, которую вы выпускаете в Монреале. Кто вам переводит на английский?Пластинка вышла, но не в Канаде, а во Франции и не с английским, а с французским переводом.
ask 02.02.2024 17:34
Цитата(Ab_sens @ 2.2.2024, 21:08)
и мне сказали что вы будете в Монреале и делаете пластинку
И? Кто сказал про 2 сентября, как дату записи? 1 сентября об этом речи нет.
Кто дал номер Высоцкого? Откуда Аллен знает во сколько и куда звонить?
Ab_sens 02.02.2024 18:16
Цитата(АндрейС @ 2.2.2024, 21:34)
И? Кто сказал про 2 сентября, как дату записи? 1 сентября об этом речи нет.
Кто дал номер Высоцкого? Откуда Аллен знает во сколько и куда звонить?
Вообще-то Аллен позвонил Жилю Тальбо и попросил подозвать ВВ к телефону.
— Allo! Mister Tálbot?
— Yes, speaking.
— May I have the privilege speaking to Vysotsky?
Познания о технологии звукозаписи у Миши Аллена весьма поверхностные. Он всего лишь переводчик.
Такие дела, как запись пластинки за один день не делаются.
31 августа дописывали материал в Нью Йорке. Сегодня 1 сентября разговариваем из резиденции Тальбо, Завтра 2 сентября едем к А.Перри и записываемся, успев покататься на лодочке. А послезавтра 3 сентября с готовой звукозаписью улетаем в Париж. Лихо.
ask 02.02.2024 18:29
Цитата(Ab_sens @ 2.2.2024, 22:16)
Вообще-то Аллен позвонил Жилю Тальбо и попросил подозвать ВВ к телефону.
Откуда у Аллена этот телефонный номер? Как он его смог раздобыть?
И обратите внимание, что по разговору Аллен и Тальбо уже знакомы. А вот Высоцкому Аллен долго объясняет, кто он такой и по какой причине звонит.
Цитата(Ab_sens @ 2.2.2024, 22:16)
Сегодня 1 сентября разговариваем из резиденции Тальбо
Я думал, что это гостиница. 3 сентября Высоцкий сам снял трубку. Не думаю, что находясь у кого-то в гостях за границей, он бы снимал телефонные трубки.
Цитата(Ab_sens @ 2.2.2024, 22:16)
Завтра 2 сентября едем к А.Перри и записываемся, успев покататься на лодочке.
С чего вы решили, что 2 сентября Высоцкий ездил в Морин-Хайтс? Он там был месяц назад, есть множество фото того периода.
ask 02.02.2024 18:30
Цитата(Ab_sens @ 2.2.2024, 22:16)
Такие дела, как запись пластинки за один день не делаются.
За 36 часов! Сам Перри сказал!
Ab_sens 02.02.2024 18:48
Цитата(АндрейС @ 2.2.2024, 22:29)
С чего вы решили, что 2 сентября Высоцкий ездил в Морин-Хайтс?
Это не я решил. Это Миша Аллен так решил. Он же спрашивал про песни, которые «вчера напели». Может быть их напели у Тальбо или в номере гостиницы.
ask 02.02.2024 18:57
Цитата(Ab_sens @ 2.2.2024, 22:48)
Это Миша Аллен так решил.
Зачем вы придумываете? Про Морин-Хайтс никаких разговоров ни 1, ни 3 сентября не было. 3 сентября Аллен уверенно спросил, какие песни Высоцкий напел «вчера». Для меня очевидно, что эту дату ему сказал Тальбо, т.к. из контекста разговора понятно, что Аллен и Тальбо общаются не первый раз.
В Морин-Хайтс Высоцкий ездил во время Олимпийских игр.
Ab_sens 02.02.2024 21:28
Цитата(АндрейС @ 2.2.2024, 21:57)
Зачем вы придумываете? Про Морин-Хайтс никаких разговоров ни 1, ни 3 сентября не было
Конечно не было. Ни до, ни после.
Потому что Миша Аллен так же как и нью-йоркский Ландрэд, давший ему телефон Тальбо, откуда-то узнали, что Высоцкий едет из США в Канаду выпускать пластинку. И всё. А услышав от Высоцкого, что тот послезавтра уже улетает в Париж, Аллен справедливо посчитал, что Высоцкому придётся за один день (2-го сентября) записать всю пластинку. Но ни Аллен, ни Ландред не знали, что канадская история записи уже была в июле. Поэтому его вопрос о «вчера» Высоцкий скорее всего пропустил мимо ушей как недоразумение.
— Какие песни вы напели вчера?
—
В каком смысле напел?Никакой записи 2-го сентября вообще не было.
ask 03.02.2024 06:06
Цитата(Ab_sens @ 3.2.2024, 1:28)
Потому что Миша Аллен так же как и нью-йоркский Ландрэд, давший ему телефон Тальбо, откуда-то узнали, что Высоцкий едет из США в Канаду выпускать пластинку.
Все на прямой телефонной связи с Жилем Тальбо и ... «откуда-то узнали». Моё мнение: узнали от Жиля Тальбо.
Цитата(Ab_sens @ 3.2.2024, 1:28)
А услышав от Высоцкого, что тот послезавтра уже улетает в Париж
Обратите внимание на реакцию Аллена. Высоцкий, за творчеством которого Аллен пристально следит, сообщает, что послезавтра улетает в Париж:
— Нет, к сожалению. Мы послезавтра улетаем в Париж.
— Слушайте, мне прислали карточку с вашей надписью «Всего доброго!» на Новый год...
— А-а-а...
— ... с вашим почерком. Помните?
— Да-да-да-да!
— Это для меня было.Реакция нулевая. А «послезавтра» — это может быть и 5 утра, и 5 вечера. Но Аллен уверенно звонит и записывает разговор 3 сентября. Т.е. он знает во сколько 3 сентября Высоцкий улетает из Канады. Моё мнение: знает от Жиля Тальбо.
==============
Цитата(Ab_sens @ 3.2.2024, 1:28)
Никакой записи 2-го сентября вообще не было.
Сами же в 2018 году написали, что к 1 сентября запись еще не была готова.
Цитата(Ab_sens @ 24.4.2018, 1:57)
А потом разговор пошёл о пластинке, к которой «когда мы запишем полностью», будут отпечатаны тексты.
МА — А насчёт этой пластинки, которую вы выпускаете в Монреале. Кто вам переводит на английский?
ВВ — На английский язык есть у меня друзья. Но давайте мы сдублируем. Эти люди, они тоже в Нью-Йорке…
...
ВВ — Таким образом, когда мы запишем полностью, … я попрошу их отпечатать тексты. Когда они придут сюда, чтобы они отдали вам на редакцию.
МА — Вы в Торонто никак не загляните?
ВВ — Нет, к сожалению, мы послезавтра улетаем в Париж.
Ab_sens 03.02.2024 09:41
Цитата(АндрейС @ 3.2.2024, 9:06)
Сами же в 2018 году написали, что к 1 сентября запись еще не была готова.
Она и 3-го сентября не была готова. Фраза Высоцкого «когда мы запишем полностью, … Когда они придут сюда.» могла означать продолжение работы над пластинкой и во Франции. Потому и — «когда они придут сюда» (в Монреаль).
По поводу почасовой осведомлённости Аллена из Торонто, что творится в Монреале:
В первом телефонном разговоре с Высоцким Аллен сначала поздоровался с Тальбо по-английски и не представившись, попросил к телефону Высоцкого. Тому он уже представился. А потом, после разговора с Высоцким, который и знать не знал этого Мишу Аллена, продолжился разговор с Жилем Тальбо. Миша Аллен уже по-английски стал предлагать свои услуги по переводу и попросил Тальбо записать свой номер телефона. Тальбо сказал, что у него уже есть его номер. Вероятно, его предупредили из Штатов, что ему будут звонить. Вот и весь разговор.
Все наши рассуждения по данной теме — это всего лишь гипотезы.
Американская суета вокруг канадской пластинки так ничем не закончилась, пластинка с английским переводом в Канаде не вышла. И все эти участники, которые предлагали свои услуги, оказались не у дел. Что-то там у них не срослось. Пластинка выпущена во Франции, а для переводов на французский пригласили ту же Мишель Кан, так же как и на пластинке Le chant du monde. Обе эти пластинки и презентовали по ТВ Франции в 1977 синхронно.
ask 03.02.2024 10:01
Цитата(Ab_sens @ 3.2.2024, 13:41)
Она и 3-го сентября не была готова.
А вчера вы писали, что была готова. И даже в двух экземплярах.
Цитата
в июле записали у Перри базовую фонограмму, потом после Нью-Йорка в начале сентября вернулся в Монреаль за результатом микширования. Получил на руки две катушки с двумя вариантами сведения и уехал в Париж. Одну катушку отдал в RCA. Там провели дополнительный мастеринг, может ещё чего-нибудь наложили и сляпали «RCA Victor PL 37029».
Ab_sens 03.02.2024 10:15
Цитата(АндрейС @ 3.2.2024, 13:01)
А вчера вы писали, что была готова. И даже в двух экземплярах.
Потому я и говорю: Все наши рассуждения по данной теме — это всего лишь гипотезы.
Если бы не разговоры про коробку от плёнки со студии Перри, которую якобы видел С.Жильцов в архиве Высоцкого, я бы так не написал.
Но ведь и на той фонограмме 4 песен всё равно не хватает.
А фонограмму, записанную А.Перри, можно рассматривать как полуфабрикат.
ask 03.02.2024 19:56
29 мая 2023, Монреаль
Андре Перри:
Цитата
Я ему сказал, — парень, тебе реально повезло, — потому что это действительно была удача, что студия на выходных оказалась свободной. У меня в то время был старый Роллс-Ройс. Такой, знаете, винтажный автомобиль вроде того, на котором ездила английская королева. Иногда я встречал на нем артистов в аэропорту. Вот на этой машине я и приехал за ними в Монреаль. А Жиль Тальбо позаботился о музыкантах.
Я совсем немного помогал ему во время записи. Не говорил, что и как надо делать. Во-первых, потому что я не понимаю языка. А во-вторых, он знал, чего хочет и фактически был продюсером. Честно сказать, для меня это была не сложная запись. Барабаны там не звучат. Играют только несколько музыкантов, звучит гитара и голос.
Моей главной задачей было — создать им приятную атмосферу. Знаете, чтобы они чувствовали себя как дома. И они, конечно, были оба под впечатлением от студии, которая тогда считалась одной из лучших в мире. Они ходили, разглядывали все вокруг, оборудование и прочее. Но это все не так важно. Главное, что между нами почти сразу установился тёплый душевный контакт. И хотя я не понимал его поэзии, я как-то сразу понял его душу. И мне очень понравилось, как он исполняет свою музыку. Я очень рад, что сумел тогда принять участие в этой записи и бесплатно предоставил свою студию. Кстати, еще один интересный момент связан с моей женой Яэль, которая тогда занималась фотографией.
Яэль Перри:
Цитата
В то время я фотографировала всех артистов, которые приезжали на студию. И, конечно, визит Владимира и Марины не стал исключением. Они показались мне очень приятными людьми. С ними было приятно работать и для меня было удовольствием провести эти два дня вместе с ними. Они были артисты. Но прежде всего они были родственными душами. Им повезло найти друг друга также как мне повезло встретить моего мужа. Я еще не знаю, что тут можно добавить, потому что мы общались недолго. Но знаете, это большая удача, когда ты встречаешь любовь всей жизни. И мне кажется, им тоже повезло в этом смысле.
Ab_sens 03.02.2024 22:36
Цитата(АндрейС @ 3.2.2024, 22:56)
Андре Перри: У меня в то время был старый Роллс-Ройс.
???
Людмила Пружанская :
А это правда, что Тальбот привез Марину и Высоцкого на коллекционном «Роллс-Ройсе»? «Андре Перри: Le Studio и Высоцкий», «Наша газета», 07 марта 2019
https://montreal-live.ca/articles/point_of_...sockiy_658.html
ask 04.02.2024 05:34
Цитата(Ab_sens @ 4.2.2024, 1:36)
???
Неужели в контектсте данного фееричного интервью какой-то Роллс-Ройс имеет значение?
RCA — единственная пластинка Высоцкого, где даже самому глухому пеньку понятно, что музыканты знали перевод.
Но «волшебник звука» прямо заявляет, что языка не знал, поэзию не понимал, запись не сложная, Высоцкий все сам, Высоцкий был продюсером, где-то там еще играли музыканты...
Вы не понимаете, что Перри говорит про какую-то другую запись?
ask 11.02.2024 15:28
Я раньше ошибочно думал, что в «Кораблях» также как и в «Конях» с «Погоней» кто-то играет на электрическом пианино.
Но недавно более
внимательно разобрал эту песню.
Это не человек играет.
Цитата(АндрейС @ 11.2.2024, 19:28)
Я раньше ошибочно думал, что в «Кораблях» также как и в «Конях» с «Погоней» кто-то играет на электрическом пианино.
Но недавно более внимательно разобрал эту песню.
Это не человек играет.
М-да, поймал себя на мысли))) уж не халтуру ли они там штамповали (((
Да, периодический звук в «Кораблях» похож на синтезированный, но это оправдано смыслом. Изображается издаваемый кораблём сигнал, который такой и есть.
И ещё похоже, что обработку старались сделать как можно менее похожей на «Кораблей» Гараняна...
Ab_sens 17.02.2024 20:48
Цитата(Марат Кисаметов @ 15.2.2024, 9:43)
уж не халтуру ли они там штамповали (((
Цитата(Марат Кисаметов @ 23.11.2022, 11:21)
попробую узнать, ничего не обещаю
#711Удалось ли кому-нибудь перевернуть титульную страницу этого музейного экспоната и ознакомиться с его содержимым, подписанным Высоцким и Тальбо? Узнать бы хотя бы дату подписания этого контракта, не говоря уж о планах его реализации.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=32458153
sio-min 18.02.2024 07:04
Цитата(Ab_sens @ 17.2.2024, 23:48)
Удалось ли кому-нибудь перевернуть титульную страницу этого музейного экспоната
Да и первая страничка странноватая... Похоже, на бумажке североамериканского формата ANSI A 8,5x14 дюймов — типовой договор, который дали заполнять лицу, не понявшему, как его заполнять...
Зачем от руки вписывать Жиля Тальбо, который выше уже типографским способом пропечатан? Был ли он вообще подписан в таком виде? Может, это испорченный черновик? Но посмотреть бы все странички было б интересно — обязательства сторон и т. д. Мечты, мечты...
ask 18.02.2024 15:09
Цитата(sio-min @ 18.2.2024, 10:04)
Удалось ли кому-нибудь перевернуть титульную страницу этого музейного экспоната и ознакомиться с его содержимым
Так наверное, это муляж. А оригинал глубоко в сундуках.
А вообще возможно в ГКЦМ такой запрос сделать? Или проще москвичам узнать?
ask 18.02.2024 15:11
Цитата(Марат Кисаметов @ 15.2.2024, 8:43)
М-да, поймал себя на мысли))) уж не халтуру ли они там штамповали (((
Т.е. ваш вкус и жизненный опыт подсказывают, что это «халтура».
А что именно не нравится? Как должно быть? И вообще, что это звучит?
Ab_sens 18.02.2024 16:08
Цитата(АндрейС @ 18.2.2024, 19:11)
И вообще, что это звучит?
Если прогнать звуковой сигнал через какой-нибудь фильтр, имитирующий духовые типа пикколо флейта, то нечто подобное можно получить даже на примитивном клавишном синтезаторе. Например, «Юность»
Вероятно, надо было чем то заменить партию бас-гитары, которая звучала на всех предыдущих треках, включая «Магадан» и «Муза», а потом бас-гитарист куда-то сбежал.
ask 18.02.2024 17:22
Цитата(Ab_sens @ 18.2.2024, 19:08)
Если прогнать звуковой сигнал через какой-нибудь фильтр, имитирующий духовые типа пикколо флейта, то нечто подобное можно получить даже на примитивном клавишном синтезаторе. Например, «Юность»
Я не тембр имел в виду. Тембр тут простейший.
Даже Гилельс с Клайдерманом такое не сыграет. Хоть на «Юности» хоть на «Оазисе».
Цитата(Ab_sens @ 18.2.2024, 19:08)
Вероятно, надо было чем то заменить партию бас-гитары, которая звучала на всех предыдущих треках, включая «Магадан» и «Муза», а потом бас-гитарист куда-то сбежал.
Бас-гитары нет в последних четырех песнях на пластинке.
И бас-гитарой никто не заменяет «флейту пикколо». Это совсем разные диапазоны.
Ab_sens 18.02.2024 17:53
Цитата(АндрейС @ 18.2.2024, 21:22)
Бас-гитары нет в последних четырех песнях на пластинке.
Да.
На катушке Высоцкого стерео панорама на всех 9 песнях одна и та же, включая «Мой друг уехал в Магадан» и « Я щас взорвусь». Все инструменты строго на своих местах. Клавишных нет, только струнные. Самое заметное — во всех песнях присутствует бас гитара, которая всегда строго в одной точке пространства.
01. От границы мы землю вертели назад…
02. Я вам мозги не пудрю…
03. Кто-то высмотрел плод…
04. Мой друг уехал в Магадан…
05. Как во смутной волости…
06. Как засмотрится мне нынче…
07. Рвусь из сил и из всех сухожилий…
08. В сон мне желтые огни…
09. Я счас взорвусь как триста тонн…Вариант микширования «Охоты» с пластинки (без выстрелов) тоже относится к этой фонограмме.
Звуковая дорожка Высоцкого одна и та же, партия бас-гитары та же самая и в той же точке пространстве. Две ритм гитары тоже на тех же местах. Но добавлено соло и исчезли эффекты выстрелов.
Этот вариант однозначно можно включить в блок, записанный условно в Морин-Хейтс.
Остаются ещё 4 песни с пластинки RCA, которые в этот блок втиснуть будет затруднительно. Бас гитара из этих песен ушла. В трёх песнях добавились клавишные.
-Вдоль обрыва…
-Во хмелю слегка…
-Корабли постоят…
-Уходим под воду… ?????
Возможно, эти 4 песни были записаны не в Канаде, после того как «Магадан» и «Муза» пришлось исключить, как не «серьёзные», а для пластинки маловато было.
ask 18.02.2024 18:41
Цитата(Ab_sens @ 18.2.2024, 20:53)
Клавишных нет, только струнные.
Ага. Синтезатор с клавишами — это клавишный инструмент. Поэтому в:
02. Я вам мозги не пудрю…
03. Кто-то высмотрел плод…
07. Рвусь из сил и из всех сухожилий… — клавишные есть.
Цитата(Ab_sens @ 18.2.2024, 20:53)
Этот вариант однозначно можно включить в блок, записанный условно в Морин-Хейтс.
Самое главное слово —
условно. Кто бы это там делал? Чтобы это делать, нужно уметь играть на гитарах и программировать синтезатор.
Ну, и Высоцкий 3 сентября сказал, что
вчера (т.е. 2 сентября) спел для пластинки новые серьезные песни. Морин-Хейтс был месяц назад.
Ab_sens 18.02.2024 19:13
Цитата(АндрейС @ 18.2.2024, 22:41)
Синтезатор с клавишами — это клавишный инструмент. Поэтому в:
02. Я вам мозги не пудрю…
Специально надел наушники и послушал этот трек. Честно говоря, синтезатора я не услышал:
слева — одна ритм-гитара, справа — другая ритм-гитара. приблизительно посредине — бас-гитара и соло-гитара с эффектами типа «дисторшн».
Перри, по-моему тоже вспоминал, что клавишных не было — только гитары. Хотя его воспоминания под вопросом.
ask 18.02.2024 19:41
Цитата(Ab_sens @ 18.2.2024, 22:13)
соло-гитара с эффектами типа «дисторшн»
Мне, честно сказать, неловко. То вы пишете, что «присутствует бас гитара, которая всегда строго в одной точке пространства», «гитары тоже на тех же местах», «вариант микширования». Но не знаете, что такое дисторшн, и как он звучит.
Дисторшн.На этой пластинке есть гитара с перегрузом — в «От границы...» в припевах; и в «SOS». Но мы вроде о синтезаторах и совсем других песнях говорили.
Ab_sens 18.02.2024 19:55
Цитата(АндрейС @ 18.2.2024, 23:41)
Но не знаете, что такое дисторшн, и как он звучит.
Я написал
типа «дисторшн»
[attachment=24497:Пли.wav]
Синтезатора я там не слышу.
ask 18.02.2024 20:03
Цитата(Ab_sens @ 18.2.2024, 22:55)
Я написал типа «дисторшн»
Типа «дисторшн» — это дисторшн, фузз, овердрайв, перегруз усилителя.
А вот это самое «Пли» — это сделано на синтезаторе. И там никаких ограничений по амплитуде, никаких искажений, интермодуляций и т.п.
Ab_sens 18.02.2024 20:13
Цитата(АндрейС @ 19.2.2024, 0:03)
А вот это самое «Пли» — это сделано на синтезаторе.
А я считаю, что это гитара с «дисторшн» в широком смысле этого слова (distortion — искажение). Так же как и крики волков.
[attachment=24498:Крики_волков.wav]
Во всех девяти песнях с канадской катушки Высоцкого клавишного синтезатора я не услышал. Эффекты были.
ask 18.02.2024 20:29
Цитата(Ab_sens @ 18.2.2024, 23:13)
А я считаю, что это гитара с «дисторшн» в широком смысле этого слова
Ну, я ж не могу запретить)
Цитата(Ab_sens @ 18.2.2024, 23:13)
Так же как и крики волков
Я тоже раньше так думал. До того как стал копаться в синтезе звука. И многие профессиональные музыканты-гитаристы так считают (кому показывал). Они просто раньше никогда не слышали такого звука, поэтому их мозговая деятельность приводит их единственному похожему результату — типа это перегруз с «квакушкой». Но есть и такие, которые честно впадают в ступор и не пытаются умничать; прямо говорят — не знаем.
Цитата(Ab_sens @ 18.2.2024, 23:13)
Во всех девяти песнях с канадской катушки Высоцкого клавишного синтезатора я не услышал.
В «Прерванном полете» тоже не услышали?
Ab_sens 18.02.2024 20:47
Что-то вспомнился мне сюжет одной детской сказки «Новое платье короля» известного датского писателя.
Там утверждалось, что наряд короля не увидят и не оценят только дураки.
Помнится, какой-то мальчик всё же произнёс «А король то — голый!» Пришлось признать, что народ всё же одурачили.
ask 19.02.2024 15:42
Цитата(Ab_sens @ 18.2.2024, 23:47)
Что-то вспомнился мне сюжет одной детской сказки «Новое платье короля» известного датского писателя.
Там утверждалось, что наряд короля не увидят и не оценят только дураки.
Помнится, какой-то мальчик всё же произнёс «А король то — голый!» Пришлось признать, что народ всё же одурачили.
Тут вроде ситуация противоположная. Пластинка RCA по мнению поклонников одна из худших. И я ни в коем случае не пытаюсь кого-то убедить, что она лучше в чем-то.
Судя по вашей реакции на вопрос, слышите ли вы синтезатор в «Прерванном полете», вы его не слышите. Это не хорошо и не плохо, просто вы его не слышите. И у вас было достаточно времени, чтобы его обнаружить, все-таки у вас репутация аудиоэксперта.
Когда мне что-то непонятно, я не стесняюсь спросить об этом у другого человека.
Я могу выделить этот инструмент из фонограммы, сделать его погромче.
Вот.27 секунд спокойно звучит синтезатор. Думаю, все теперь это слышат.
Ab_sens 19.02.2024 16:51
Я не предендую на репутацию аудиоэксперта, но не смогу сходу согласиться с тем, что
Цитата
27 секунд спокойно звучит синтезатор. Думаю, все теперь это слышат.
Да, в конце после «Смешно, не правда ли ну вот» появился новый звук, которого не было слышно на протяжении всей песни. Но это не значит, что включили синтезатор для имитации смычковых звуков. Такие звуки можно извлекать и на гитаре, переведя её в определённый режим.
Ингви Мальмстин неплохо с этим справлялся.
https://www.youtube.com/watch?v=Scv0udY1ImkBEST GUITAR SOLO EVER (Almost Sound Like A Violin) «Yngwie Malmsteen Echo Etude»
Или вот российские «гитарасты» косят под синтезированного Баха.
https://www.guitars.ru/04/boiko/bah_preludium_bwv_846.mp3
ask 19.02.2024 18:31
Цитата(Ab_sens @ 19.2.2024, 20:51)
Такие звуки можно извлекать и на гитаре, переведя её в определённый режим.
Ингви Мальмстин неплохо с этим справлялся
Все это было прослушано больше 10 лет назад. Да, звук похожий. Но ни одна гитара не будет держать ноту так долго как в этой песне. Здесь звуки по 3-4 секунды, а последняя больше 5 секунд. А если прислушаться (посмотреть на спектроанализаторе), то видно что звук еще и постоянно вибрирует с частотой около 6 Гц. Нет таких гитаристов с такой постоянной трясучкой. А еще и нисходящее глиссандо надо в конце организовать — отдельная проблема.
Так что это самый настоящий синтезатор. С генератором
ADSR(плавная атака и короткое послезвучание; на последней ноте послезвучание увеличили) и
LFO.
Цитата(Ab_sens @ 19.2.2024, 20:51)
Но это не значит, что включили синтезатор для имитации смычковых звуков.
Синтезатор включили, т.к. это посчитали нужным аранжировщики и звукоинженеры. И смычковые тут совсем не при чем. У синтезатора вполне самодостаточный звук. А чтобы понять, зачем это было сделано, нужно просто прочитать название песни. «Прерванный полёт» — это падение. Зайдите на
любой сайт с банками звуков:
Звук мультяшного падения, Мультяшный звук падения, Что то инопланетное упало на землю, Звук падения из мультиков, Падение и взрыв бомбы, Комичный спуск (падение), Эффект выключения, падение мощности и пр— любое синтезированное падение представлено нисходящим глиссандо.
Да вы сами несколько часов назад вырезали нисходящее глиссандо, которое звучит после слов «Рука
упала в пропасть...»
Точно так же и в «Прерванном полете» звукоинженеры посредством синтезатора отобразили слова песни. Такой подход у них был в данном случае.
Ab_sens 19.02.2024 19:18
Цитата(АндрейС @ 19.2.2024, 22:31)
в «Прерванном полете» звукоинженеры посредством синтезатора отобразили слова песни. Такой подход у них был в данном случае.
Лучше бы они исправили ошибку в тексте в этой песне. Высоцкий дважды спел «А он шутил — не дошутил», забыв «А он спешил — недоспешил.»
Ab_sens 19.02.2024 19:36
Цитата(АндрейС @ 19.2.2024, 22:31)
Все это было прослушано больше 10 лет назад. Да, звук похожий. Но ни одна гитара не будет держать ноту так долго как в этой песне. ... Нет таких гитаристов с такой постоянной трясучкой.
Уроки Мальмстина можно было услышать гораздо раньше — в 1991 году.
Ничего сверхестественного для получения таких звуков нет — используют режим «эхо-дилей» и «рулят» ручкой громкости.
По поводу длительности — начиная с 2 мин 33 сек., гитара Гари Мура звучит на одной ноте более 15 секунд.
Gary MooreА по поводу «трясучки» — Начиная с 2 мин 16 сек., видно как Мальмстин получает «похожий» звук — «рулит» ручкой громкости безымянным пальцем и мизинцем.
https://youtu.be/Scv0udY1Imk?t=136[attachment=24502:глиссадо.jpg]
ask 19.02.2024 20:41
Цитата(Ab_sens @ 19.2.2024, 23:36)
Ничего сверхестественного для получения таких звуков нет
А чего ж тогда не можете найти?
Гэри Мур играет на перегрузе, — в «Прерванном полете» звук чистый.
Ингви вибрато делает не более полсекунды, — в «Прерванном полете» вибрато 27 секунд.
Там еще глиссандо надо как-то сделать. В случае с гитарой это надо с помощью магнитофонов делать (как вариант на Roland RE-201).
Хотите думать, что это гитара, — ваше право.
Ну, и где было сказано про сверхъестественность? Началось с того, что вам было проблематично услышать этот инструмент. А до этого были слова «халтура», «быстро состряпали»... Теперь при помощи Мальмстина и Мура пытаетесь как каклейдоскоп собрать все вместе, — и не получается.
Ab_sens 19.02.2024 22:49
Цитата(АндрейС @ 20.2.2024, 0:41)
Гэри Мур играет на перегрузе, — в «Прерванном полете» звук чистый....
Теперь при помощи Мальмстина и Мура пытаетесь как каклейдоскоп собрать все вместе
Мне сложно с вами дискуссировать. Вы сказали, что
ни одна гитара не будет держать ноту так долго как в этой песне, больше 5 секунд. Я вам привёл пример, когда Гари Мур держит одну чистую ноту Е(Ми) на гитаре более 15 секунд и вообще сколь угодно долго. Какой ещё «перегруз», на котором играет Гэри Мур ?
[attachment=24503:Гари_Мур...Ми__Е___.wav]
Я говорю, что на гитаре можно извлекать даже звуки виолончели и скрипки подобно аналоговому синтезатору, и привёл пример, когда гитара звучит как виолончель. А вы про какое-то вибрато.
Вы сами то уверены в инструментах, которые перечислили в сообщении от
28.12.2022, 17:22 ?
#740Видно, не уверены, поскольку до сих пор вносите туда исправления.
Цитата(АндрейС @ 28.12.2022, 17:22)
Сообщение отредактировал АндрейС — 8.2.2024, 22:45
ask 20.02.2024 06:13
Цитата(Ab_sens @ 20.2.2024, 2:49)
Какой ещё «перегруз», на котором играет Гэри Мур ?
Самый
обыкновенный, который увеличивает сустейн (время звучания). В песне «Прерванный полет» чистое звучание, нет ни кранча, ни овердрайва, ни дисторшна, ни фузза.
Цитата(Ab_sens @ 20.2.2024, 2:49)
Я говорю, что на гитаре можно извлекать даже звуки виолончели и скрипки подобно аналоговому синтезатору, и привёл пример, когда гитара звучит как виолончель. А вы про какое-то вибрато.
На пластинке нет ни скрипок, ни виолончели. А синтезатор звучит подобно синтезатору.
Звук обработан эффектом вибрато. Чтоб получить вибрато на гитаре, скрипке, виолончели, нужно постоянно качать рукой. На синтезаторе — повернуть соответствующие регуляторы.
Цитата(Ab_sens @ 20.2.2024, 2:49)
Вы сами то уверены в инструментах, которые перечислили в сообщении от 28.12.2022
В чем-то уверен, в чем-то нет; сложно определить способ получения звуков, которых больше нигде нет кроме как на этой записи. Поэтому что-то дополнил, что-то исправил, добавил варианты. Вам-то проще: вы не играете на семиструнной гитаре, не играете на шестиструнной гитаре, не играете на клавишных, не программируете синтезаторы, не слышите некоторых инструментов, не слышите звуковых эффектов. Но уверенность — на отлично. И сказки еще знаете)
Ab_sens 20.02.2024 16:53
Вспоминая законы физики.
Чистый бесконечно долгий гитарный звук без перегруза и словоблудия (сустейн, кранч, овердрайв, дисторшн, фузз….) можно получить весьма примитивным способом, даже без коробочек типа «компрессор». Для этого достаточно хоть немного знать законы физики. Чем Гари Мур и удивлял публику. Достаточно, внимательно посмотреть его местоположение.
[attachment=24504:Garry_Mo...feedback.jpg]
Gary Moore — feedback
ask 20.02.2024 20:20
Цитата(Ab_sens @ 20.2.2024, 20:53)
Вспоминая законы физики.
Чистый бесконечно долгий гитарный звук без перегруза и словоблудия (сустейн, кранч, овердрайв, дисторшн, фузз….) можно получить весьма примитивным способом, даже без коробочек типа «компрессор».
Я ж уже написал: не хочу вас переубеждать и настаивать на своем мнении. Хотите считать, что это гитара — пожалуйста. Я и сам раньше так считал. Сейчас думаю совершенно иначе.
Цитата(Ab_sens @ 19.2.2024, 0:13)
А я считаю, что это гитара с «дисторшн» в широком смысле этого слова (distortion — искажение). Так же как и крики волков.
Крутой звук, эффект. Вы считаете, что это тоже сделано на гитаре. (И я так раньше думал) Но сейчас я абсолютно уверен, что гитара не при чем. По моему мнению — это тоже синтезатор.
Ab_sens 20.02.2024 22:42
В клавишном синтезаторе каждая клавиша привязана к определённой ноте, поэтому плавный частотный переход от одной ноты к другой на клавишном инструменте невозможен. В струнных инструментах это достигается скольжением пальца по грифу от одной ноты к другой, не отпуская струну. Такой приём игры называется «слайд», соответственно восходящий или нисходящий.
«Псевдо-синтезатор» в «Прерванном полёте» заканчивает свою партию «нисходящим слайдом» от ноты Ля(А) к ноте Соль(G) и ниже до полного затухания. Клавишным инструментам (синтезаторам) это не под силу. Это струнный инструмент.
[attachment=24505:Coda___К...л_плод__.wav]
ask 22.02.2024 15:28
Цитата(Ab_sens @ 21.2.2024, 1:42)
В клавишном синтезаторе каждая клавиша привязана к определённой ноте
Неверно.
Цитата(Ab_sens @ 21.2.2024, 1:42)
плавный частотный переход от одной ноты к другой на клавишном инструменте невозможен
Неверно.
Цитата(Ab_sens @ 21.2.2024, 1:42)
Клавишным инструментам (синтезаторам) это не под силу.
Откуда такая уверенность????
Неужели так сложно заглянуть в Интернет? Прочитать, что такое синтезатор? Это не китайская игрушка, которая продается на Ozon и пр.
Цитата(Ab_sens @ 21.2.2024, 1:42)
Такой приём игры называется «слайд»
Цитата: «Разговорными эквивалентами
глиссандо являются слайд».
Есть бесплатные эмуляции (точные копии) синтезаторов. Уже неоднократно писал, что больше всего на роль синтезатора в RCA подходит ARP. Самый простой вариант
ARP Odyssey. Ничего устанавливать не надо, открываем и познаём. Сразу говорю, штука в освоении сложная.
Попробуйте сделать выстрелы как в «Охоте». Сколько времени понадобится?
Сделать глиссандо — проще простого, и не одним способом.
Сделать крики волков — сложно, но тоже очень будет похоже.
Стэн. 22.02.2024 15:51
Люблю читать диспуты специалистов, разбирающихся в каких либо вопросах. Ничего не понимаешь, но приятно. Как говорил Васисуалий Лоханкин: «Рядом с этой сокровищницей мысли делаешься как-то духовно чище...» Просто эстетическое удовольствие. Особенно наслаждался статьей в журнале «Знание-Сила» о своиствах физического вакуума. Вот, казалось бы, обозвали некую пустую область пространства, где теоретически нет ничего — ни полей, ни гравитации, ни вещества «вакуумом» и тут же заявили что есть понятие «плотность вакуума». Истинное наслаждение!
Ну, вот разобрались наконец-то с музыкальными инструментами. Теперь хорошо бы разобраться с теми кто на этих инструментах играл. Есть ли у специалистов на эту тему какие-то предположения? Или музыканты известны только в лицо и более ничего о них неизвестно?
ask 22.02.2024 19:32
Цитата(Джеймс Марвуд @ 22.2.2024, 23:09)
Ну, вот разобрались наконец-то с музыкальными инструментами.
Лично я до конца не разобрался. Что-то понятно, что-то примерно понятно, что-то совершенно непонятно.
Цитата(Джеймс Марвуд @ 22.2.2024, 23:09)
Теперь хорошо бы разобраться с теми кто на этих инструментах играл.
Неизвестно.
Цитата(Джеймс Марвуд @ 22.2.2024, 23:09)
Или музыканты известны только в лицо и более ничего о них неизвестно?
Те музыканты, которые были в студии Перри — известны. Которые делали запись для пластинки RCA — неизвестны.
Цитата(Джеймс Марвуд @ 22.2.2024, 23:09)
Есть ли у специалистов на эту тему какие-то предположения?
А где этих специалистов взять?)
Ab_sens 22.02.2024 19:56
Цитата(АндрейС @ 22.2.2024, 18:28)
Сделать глиссандо — проще простого, и не одним способом.
Сделать глиссаду при посадке самолёта должен уметь любой лётчик, а вот сделать глиссандо на клавишном инструменте никакой интернет не поможет, потому что между клавишей Ля (440 Гц) и клавишей Соль (392 Гц) лежит область частот, не реализуемая клавишным инструментом.
NSh 22.02.2024 22:05
На днях с удивлением обнаружил в «архиве фотограмм» список музыкантов, аранжировщика:
Код: 00_0494
Владимир Высоцкий
02 сентября 1976 года.
Les Studio Morin-Heights, Quebec, Canada, JOR1HO.
64 км к северо-западу от Монреаля,
студия звукозаписи Andre Perry.
Звукорежиссёр студии — Nick Blagona
Ассистент N. Blagona — Жан Люк Ларидор (Jean-Luc Luradour).
Продюсер проекта — Жиль Тальбо, Жак Уревич.
Аранжировки: Francois Cousinea.
Звукорежиссёр: Andre Perry.
Звукоинженер: Nick Blagona.
Музыканты: Jean-Mark Benoit, Daniel Lessard, Jimmy Tanaka Marcel и Beauchamp.
Перевод текстов песен (для музыкантов и конвертов пластинок) — Мишель Кан (Michèle Kahn).
Фото: Yaël Brandeis-Perry.
ask 22.02.2024 22:17
Цитата(Ab_sens @ 22.2.2024, 22:56)
Сделать глиссаду при посадке самолёта должен уметь любой лётчик, а вот сделать глиссандо на клавишном инструменте никакой интернет не поможет, потому что между клавишей Ля (440 Гц) и клавишей Соль (392 Гц) лежит область частот, не реализуемая клавишным инструментом.
Странная у вас роль. Строчите какие-то дилетантские утверждения, а заглянуть в Интернет и уточнить не хотите.
Вот. Двумя способами звук летал между клавишами. А мог и просто ручку частоты осциллятора крутнуть.
Синтезатор 1972 года.
Ab_sens 23.02.2024 01:10
Цитата(АндрейС @ 23.2.2024, 1:17)
Синтезатор 1972 года.
То что вы показали — это современный программный (цифровой) эмулятор, который в принципе должен имитировать звуки того Одиссея. Оригинал 70-х был аналоговым. Я не знаю, имел ли тот Одиссей ленточный резисторный контроллер для «глиссандо». У Ямахи он появился только в 1976. Возможно, такой синтезатор мог бы извлечь нечто подобное в конце «Кто-то высмотрел плод», тем более, что звук там не полифонический, а сольный (без аккордов). Но странно, что для получасовой записи этот агрегат использовали всего лишь один раз и только на 20 сек. Не проще ли всё же пропустить гитарный звук через соответствующий фильтр?
Ab_sens 23.02.2024 02:55
Цитата(NSh @ 23.2.2024, 1:05)
Музыканты: Jean-Mark Benoit, Daniel Lessard, Jimmy Tanaka Marcel и Beauchamp.
Любопытно. Вообще-то эти ребята записывались с Дайаной Дюфрен в 1976, в доме которой жили Высоцкий и Влади.
«Mon premier show» — double album by Diane Dufresne(«Моё первое выступление»— двойной концертный альбом Дианы Дюфрен)
Kébec-Disc / RCA 1976, 1978
Jean-
Marie Benoît — виолончель, банджо
Daniel Lessard –бас-гитара
Jimmy Tanaka — клавишные, ударные
Marcel Beauchamp — гитара, клавишные
Цитата(NSh @ 23.2.2024, 1:05)
Аранжировки: Francois Cousinea.
Кстати и аранжировщик на пластинке Дюфрен — Compositeur François Cousineau
А автор песен Luc Plamondon, у которого по воспоминаниям Влади они «прекрасно провели время».
Цитата(АндрейС @ 22.2.2024, 22:32)
Те музыканты, которые были в студии Перри — известны.
Так может быть вы тогда их назовёте всех поимённо? Мне кажется, что нет смысла утаивать их от общественности. Или они всё же не так хорошо известны?...
ask 23.02.2024 06:23
Цитата(Джеймс Марвуд @ 23.2.2024, 8:44)
Так может быть вы тогда их назовёте всех поимённо?
Нет.
Цитата(Джеймс Марвуд @ 23.2.2024, 8:44)
Мне кажется, что нет смысла утаивать их от общественности. Или они всё же не так хорошо известны?...
Есть. Я не собираюсь генерировать фейки. Эти аккомпаниаторы в записи для пластинки Высоцкого участия не принимали. Но все считают, что запись для RCA была на студии в Морин-Хайтс; соответственно эти музыканты будут везде указаны (в статьях, буклетах, в подписях к фото, в будущих аудио-изданиях).
Где они в настоящее время выяснить не удалось.
Если вдруг (что весьма сомнительно) найдется запись со студии Перри, то естественно их надо будет назвать.
ask 23.02.2024 06:51
Цитата(Джеймс Марвуд @ 23.2.2024, 8:44)
Мне кажется, что нет смысла утаивать их от общественности.
А чем вас четверо из сообщений 859, 862 во главе с аранжировщиком не устраивают?)
Сделаем еще вот так!
Из информации 1986 года — ВВ в студии Перри с музыкантами похожими на главного персонажа из рок-оперы Иисус Христос — суперзвезда записал несколько песен (мать их за ногу) среди которых то же были — перечисляю из источника 1986 года : Спасите наши души, Прерванный полет , Погоня , Купола, Охота на волков
т.е. данная запись на 1986 года была и сейчас не доступна, к сожалению!
источник информации раскрывать не собираюсь.
ask 23.02.2024 15:45
Цитата(Ab_sens @ 23.2.2024, 5:10)
Но странно, что для получасовой записи этот агрегат использовали всего лишь один раз и только на 20 сек.
Такое впечатление, что вы мои сообщения не читаете.
Синтезатор использовали
— в «Тот, который не стрелял»: на протяжении всей песни + «рука упала в пропасть с дурацким звуком
Пли»
— в «Прерванном полёте»— звуковая имитация вероятно полёта + падение;
— в «Охоте на волков»: выстрелы /две дорожки/; крики волков /две дорожки — основной сигнал + реверберационный хвост/ ; пэд /видно, что это дуофонический синтезатор/. Итого: в Охоте 5 дорожек синтезатора.
Цитата(Ab_sens @ 23.2.2024, 5:10)
Не проще ли всё же пропустить гитарный звук через соответствующий фильтр?
Что за фильтр? Где купить в 1976 году? Где примеры звука?
ask 23.02.2024 17:57
Цитата(Марат Кисаметов @ 23.2.2024, 15:39)
Сделаем еще вот так!
Продублирую вопрос. Возможно вы не заметили.
Вы написали 15 февраля: «М-да, поймал себя на мысли))) уж не халтуру ли они там штамповали (((»
Я спросил: «А что именно не нравится? Как должно быть? И вообще, что это звучит?»
=====
Ну, и вы как бы на прямой связи с «архивом фонограмм». Откуда эта исчерпывающая информация про музыкантов и аранжировщика?
Если это достоверная информация, то тему можно закрывать?
Ab_sens 23.02.2024 18:08
Цитата(АндрейС @ 23.2.2024, 18:45)
Синтезатор использовали
Я уже выразил своё мнение — во всех 9 песнях на канадской катушке Высоцкого клавишных инструментов нет.
«Тот, который не стрелял» — бас гитара, две ритм-гитары и соло-гитара с явно выраженными нелинейными искажениями и послезвучием. Звук «Пли» — такой же гитарный эффект как и крики волков — слайд с нелинейными искажениями гитарного сигнала.
Если знать, как устроен звук, то можно преобразовывать звук гитары во что угодно.
В качестве примера я уже приводил видео, как Мальмстин, изменяя атаку звука вращением регулировки громкости, превращал гитару в виолончель без всяких фильтров. Потому что у смычковых инструментов атака более мягкая (громкость звука с нарастанием). Я не говорю, что в Прерванном полёте в конце звучит электро-виолончель, но это запросто может быть искажённый звук гитары.
Если есть набор фильтров и модуляторов, то какая разница, откуда брать исходный сигнал — с частотного генератора или с гитарного звукоснимателя.
Клавишные синтезаторы изобретали не для имитации выстрелов и криков. Для этого была всякая дребедень в коробочках и блоках.
Цитата(АндрейС @ 23.2.2024, 18:45)
Что за фильтр? Где купить в 1976 году?
В 1976 году стандартов MIDI ещё не было, они появились в 80-х, но в те годы постоянно что-то изобреталось на аналоговом уровне. Чуть ли не в каждом журнале «Радио» печатали схему какой-нибудь приставки. Потом появились цифровые возможности, и начался полный беспредел звуковых эффектов. Потом — компьютеры и цифровые программные эмуляторы, и всё это «железо» стало никому не нужным
У меня в кладовке этот хлам уже лет 30 лежит.
[attachment=24519:_Музыкал...е_железо.jpg]
ask 23.02.2024 19:36
Цитата(Ab_sens @ 23.2.2024, 21:08)
Я уже выразил своё мнение — во всех 9 песнях на канадской катушке Высоцкого клавишных инструментов нет.
Сделал
погромче пэды в «Охоте». Разве это гитара?
Цитата(Ab_sens @ 23.2.2024, 21:08)
Клавишные синтезаторы изобретали не для имитации выстрелов и криков. Для этого была всякая дребедень в коробочках и блоках.
А как были сделаны выстрелы? На чем? Или петарду кинули и микрофоном звук сняли?
Цитата(Ab_sens @ 23.2.2024, 21:08)
В 1976 году стандартов MIDI ещё не было, они появились в 80-х,
Тогда зачем писать про MIDI?
Запись 1976 года. Возможно начало 1977. Про все остальные достижения рассуждать смысла нет.
Ab_sens 23.02.2024 20:09
Цитата(АндрейС @ 23.2.2024, 22:36)
Про все остальные достижения рассуждать смысла нет.
Это точно. Не Боги горшки обжигают. Попробуйте отключить Интернет и выключить компьютер. Потом перестаньте быть Юзером и представьте себя Криэйтором.
Свой первый синтезатор я изобрёл как раз в середине 70-х, когда не было ни компьютеров, ни Интернета. Рассчитал частоты, составил логическую функцию, используя алгебру Буля, минимизировал эту функцию картами Карно. Потом склеил микросхемы в столбик, распаял проводом и засунул в портсигар. Этот синтезатор вместе с батарейками занимал половину портсигара. Во второй половине лежали сигареты. При открывании звучала мелодия «Чижик — пыжик....»
[attachment=24520:МИКРОСИНТЕЗАТОР.jpg]
Ab_sens 23.02.2024 20:15
Потом начал синтезировать синтезаторы на разные мелодии...
[attachment=24521:Синтезат..._РАЗЛУКА.jpg]
ask 24.02.2024 06:00
Цитата(Ab_sens @ 24.2.2024, 0:09)
Свой первый синтезатор я изобрёл как раз в середине 70-х
Цитата(Ab_sens @ 24.2.2024, 0:15)
Потом начал синтезировать синтезаторы на разные мелодии...
Ну, вот... Теперь понятно, что вы не знаете, что такое синтезатор. Самому вам некогда залянуть в Интренет, поэтому кратенько напишу тут.
Синтезатор — электронный музыкальный инструмент, генерирующий звуковые сигналы. Синтезаторы обычно создают звуки, генерируя сигналы с помощью определенных методов (субтрактивный синтез, аддитивный синтез, синтез частотной модуляции..). Эти звуки могут быть изменены такими компонентами, как
фильтры, которые уменьшают или повышают частоты;
огибающие, которые управляют артикуляцией или тем, как начинаются и заканчиваются ноты; и низкочастотные генераторы LFO, которые модулируют такие параметры, как высота тона, громкость или характеристики фильтра, влияющие на тембр. На синтезаторах обычно играют на клавиатуре или управляют секвенсорами, программным обеспечением или другими инструментами...
Без труда можно найти фото Андре Перри с синтезатором Moog.
[attachment=24522:4.jpg]
Также у него был
ARP 2500. Это 1970 год. Поставлялся с несколькими вариантами клавиатур. Прям так и написано: «Все клавиатуры имеют переменную настройку, переменный интервал тонов и регулируемые элементы управления портаменто». Откуда вы берете про привязку клавиш к частотам?
Как можно управлять звуком на вашем портсигаре? Какое произведение можно сыграть? Кому он может пригодиться в плане музыки, звука?
Вы неоднократно писали про фильтры. Сколько фильтров в вашем портсигаре? Как менять их параметры для изменения звука?
Вы сделали хорошую игрушку, но к синтезаторам она отношения не имеет.
====
Вопрос из собщения 870 остается. Я сделал пэды погромче. Я считаю, что это синтезатор с клавишами.
Ab_sens 24.02.2024 08:51
Цитата(АндрейС @ 24.2.2024, 10:00)
Теперь понятно, что вы не знаете, что такое синтезатор. Самому вам некогда залянуть в Интренет,
Я понимаю, что вы троллите, поэтому спокойно отношусь к вашему «эпистолярному жанру». Когда я изобретал синтезаторы, Интернета не было. Но иногда мне становится страшно за нынешнее поколение, которое получает информацию не из научных и технических журналов, а из сомнительной Википедии, написанной неизвестно кем и с огромным количеством ошибок. Если отключить Интернет, то нынешние Юзеры будут похожи на курицу, которая бегает с отрубленной головой.
Ab_sens 24.02.2024 12:23
Цитата(АндрейС @ 24.2.2024, 10:00)
На синтезаторах обычно играют на клавиатуре или управляют секвенсорами, программным обеспечением или другими инструментами...
«
Очевидно, если искусственным путём воспроизвести спектр того или иного звука, то наше ухо получит впечатление этого звука, хотя бы его «естественный источник» отсутствовал. Особенно легко удаётся осуществить такой синтез звуков с помощью электроакустических устройств. Простое переключение делает звук похожим на звуки, то флейты, то скрипки, то человеческого голоса или же совсем своеобразным, не похожим на звук ни одного из обычных инструментов.»Григорий Ландсберг. Москва,
1952 .[attachment=24524:ЛАНДСБЕРГ_том_3.jpg]
Глава II. Звуковые колебания
§18. Звуковые колебания (49).
§19. Предмет акустики (51).
§20. Музыкальный тон. Громкость и высота тона (52).
§21. Тембр (53).
§22. Акустический резонанс (55).
§23. Запись и воспроизведение звука (57).
§24. Анализ и синтез звука (58).
§25. Шумы (60).
[attachment=24525:Ландсбер...олебания.pdf]
ask 24.02.2024 15:10
Цитата(Ab_sens @ 24.2.2024, 11:51)
Когда я изобретал синтезаторы
Какие синтезаторы вы изобрели? Сколько их было выпущено? Где их послушать? Где хотя бы про них прочитать? Как управлять на них звуком? Кто их использовал в своем творчестве?
Ab_sens 24.02.2024 15:35
Давайте я вам лучше покажу, как на гитаре можно извлечь звук «Пли» без всяких синтезаторов.
Поясню — делаем эффект слайд или, если хотите — «глиссандо», но не пальцем по струнам, а наоборот каким-нибудь плоским предметом в направлении от звукоснимателя к зажатым пальцами струнам.
[attachment=24526:Имитация...выстрела.jpg]
[attachment=24527:Имитация..._гитаре_.wav]
ask 24.02.2024 16:24
Цитата(Ab_sens @ 24.2.2024, 18:35)
Давайте я вам лучше покажу, как на гитаре можно извлечь звук «Пли» без всяких синтезаторов.
Хорошо. Нормально получилось. Но теперь этим же звуком 3 минуты поиграйте. Точно так же как в песне «Тот, который не стрелял». Получится? Думаю, что будет проблематично.
Еще раз: не собираюсь вас переубеждать. Думаете, что это гитара — пожалуйста.
=====
Что там по вопросу из сообщения 870? (третий раз спрашиваю)
Ab_sens 24.02.2024 21:08
Цитата(АндрейС @ 24.2.2024, 10:00)
Прям так и написано: «Все клавиатуры имеют переменную настройку, переменный интервал тонов и регулируемые элементы управления портаменто». Откуда вы берете про привязку клавиш к частотам?
Если коротко, то от ISO 16.
Но всё же немного о принципах «синтезаторостроения». Может кому интересно.
Прежде, чем использовать клавишный синтезатор по назначению, его следует настроить, Для этого существует генератор опорной частоты. Ноты в синтезаторах автоматически связаны между собой по логарифмической шкале — либо через делители частот (в цифровых), либо обычно через резисторную полосу, проложенную под клавишами (в аналоговых).
Теперь немного о гармонии вселенной.
Так уж создан человек — его уши функционируют по логарифмическому принципу, то есть они чувствуют не на сколько, а
во сколько. Это относится не только к частотам, но и к громкости. Октава разделена на 12 равных полутонов, но равных не по арифметической шкале, а по логарифмической. Частота одной и той же ноты через октаву отличается в два раза. А частота каждой ноты отличается от соседней (полутон) в 1,05946 раз. Международный стандарт
ISO 16 устанавливает частоту ноты Л
я (A) первой октавы = 440 Гц.Отсюда и частоты для всех других нот. Поэтому, если вы будете крутить ручки регуляторов частот в процессе исполнения — лажа гарантирована.
Чистых соотношений вряд ли получится из-за девиации, но стремится надо вот к этому:
[attachment=24530:Частоты_нот.jpg]
ask 22.03.2024 13:04
Цитата(Ab_sens @ 19.2.2024, 23:18)
Лучше бы они исправили ошибку в тексте в этой песне. Высоцкий дважды спел «А он шутил — не дошутил», забыв «А он спешил — недоспешил.»
Высоцкий же сказал: «..у них просто не было возможности...Они торопились и
спешили.»
Поэтому вы можете сами это исправить. По времени ведь ограничений нет.
Можно к примеру сделать
так.
"
Какой игривый поворот судьбы: спешили и из-за этого забыли недоспешить!
ask 10.05.2024 19:42
Цитата(Ab_sens @ 18.2.2024, 21:53)
Остаются ещё 4 песни с пластинки RCA, которые в этот блок втиснуть будет затруднительно. Бас гитара из этих песен ушла. В трёх песнях добавились клавишные.
-Вдоль обрыва…
-Во хмелю слегка…
-Корабли постоят…
-Уходим под воду… ?????
Возможно, эти 4 песни были записаны не в Канаде, после того как «Магадан» и «Муза» пришлось исключить, как не «серьёзные», а для пластинки маловато было.
1 сентября 1976 г:Аллен: Я перевёл, знаете, ваше
«Мой друг уехал в Магадан», «Зэка Петров» и э... и также «Завистник», «Письмо Мао»...
Высоцкий: Да, да, да. Но это всё очень старые. Теперь они посурьёзнее. Тут и «Охота на волков» есть, и кое-что другое. Вот.
3 сентября 1976 г:Аллен: А... теперь, какие песни вы напели вчера?... На... на пластинку, которую вы делали...
Высоцкий: ...Ну, вы их не знаете, я думаю
Аллен: Совсем не знаю?
Высоцкий: Ну, я думаю, кое-что знаете, кое-что нет.
Аллен: Потому что у меня есть хороший перевод э... знаете, это... «Сказал себе я: брось писать...»
Высоцкий: Нет, нет, это всё очень старые вещи. Это — всё будут новые, и...
Аллен: А вы всё новые напели?
Высоцкий: Да, да, все
новые. И, так сказать... И в общем-то в основном
серьёзные. Так,
я не сделал с юмором ничего.
=========
Ни «Мой друг уехал в Магадан», ни «Муза» не укладываются в канадские записи.
Paley_W 10.06.2024 11:31
А можно вопрос по этой теме немного с другого ракурса? Как могла появиться «Мы вращаем землю», записанная в Канаде, на пластинке «Сыновья уходят в бой»? Если я не ошибаюсь, это единственный случай, когда песня из канадской записи вышла на «Мелодии».
Но это, видимо, через коллекционеров, как и запись В.Туманова. Сделали вид, что откуда — неизвестно, просто из архивов краеведов...
Цитата(АндрейС @ 10.5.2024, 23:42)
Аллен: А... теперь, какие песни вы напели вчера?...
странно, а откуда про вчера у Аллена информация
Да и ВВ слегка опешил от вопроса
В каком смысле? Как «напел»?
ask 14.06.2024 10:45
Цитата(Марат Кисаметов @ 14.6.2024, 12:19)
странно, а откуда про вчера у Аллена информация
Действительно странно. Человек напрямую общается с менеджерами CBS, с продюсером Высоцкого в Канаде... Откуда у него могут быть такие подробности? Придумал наверно.
Т.к. 03.09.176 ВВ улетал, а 02.09.1976 что-то напел, то еще как ни крути 02.09.1976 — 64 км. туда до студии , где что-то напел и обратно в Монреаль 64 км .
ask 28.08.2024 06:28
Цитата(Марат Кисаметов @ 28.8.2024, 8:27)
02.09.1976 — 64 км. туда до студии
В Монреале было около 10 студий звукозаписи. Одна из них в 1976
принадлежала Жилю Тальбо.
Перевод:
Цитата
В ноябре 1972 года, спустя менее двух лет работы, Андре Перри продал свою новую студию на Амхерст-сквер, 1135 Андре Брюно, финансисту, музыканту-любителю и продюсеру Жилю Талботу.
Высоцкий на студии Перри был только в первый приезд — в июле. Никакого смысла туда ехать 2 сентября не было.
=========
Цитата(Марат Кисаметов @ 28.8.2024, 8:27)
что-то напел
Это в настоящее время (и для Высоцкого в 76) слово
напел выглядит странновато. Но
Ян Френкель в 1971 году сказал также: «Я спою песню Журавли. Эта песня, как и многие другие песни
НАПЕТЫЕ Марком Бернесом, была написана на стихи отобранные им...»
Толковый
словарь Ушакова.НАПЕТЬ — (4) Покрыть фонографической записью своего пения (пластинку, валик; спец.).
Напеть граммофонную пластинку.
Стэн. 28.08.2024 07:03
АндрейС....
"...Сказал он тихо, делово —
Такого не обшаришь..."
Цитата(АндрейС @ 28.8.2024, 9:28)
Высоцкий на студии Перри был только в первый приезд — в июле.
Я не пойму, у Вас есть информация о которой здесь никто не в курсе ?)))
Цитата(АндрейС @ 28.8.2024, 9:28)
Никакого смысла туда ехать 2 сентября не было.
Да он не ездил никуда 02.09.1976 — я согласен, и я о том же)))
Цитата(АндрейС @ 28.8.2024, 9:28)
В Монреале было около 10 студий звукозаписи. Одна из них в 1976 принадлежала Жилю Тальбо.
И дальше что ?
Андрей, и еще вопрос мой вчерашний про 31.08.1976 Вы чего-то без внимания оставили))) мне просто очень интересно
Я к тому, что запись на студия в лесу ( романтика мать её) была после Штатов . Уж как и когда (в августе)— понятия не имею.
Из документов — 231 фото ) и договор не пойми какой на не русском языке... + два звонка телефонных
Может что-то есть еще, не знаю
ask 19.03.2025 18:21
Интервью с АНДРЕ ПЕРРИ, легендарным музыкальным продюсером и основателем легендарной LE STUDIO
Роберт Шрайер
12 октября 2023 г.Часть 1 Часть 2====
Про Высоцкого тут нет, но вполне интересно. Есть про начало карьеры; про саму Le Studio; про запись Леннона; про философию работы с артистами... Сейчас Андре Перри работает на рынке аудиофилов, — выпускает аудио высокого разрешения (в 256 раз превышает разрешение CD).
Шалмина 19.03.2025 20:00
Хорошо, что сейчас все можно кинуть в переводчик))
ask 19.04.2025 18:36
ask 21.06.2025 19:35
Цитата(Ab_sens @ 21.6.2025, 20:02)
Поэтому к искусственному интеллекту я отношусь со скепсисом.
Ну, нельзя не отметить успехи современных алгоритмов в плане работы со звуком. Помнится, вы не могли услышать синтезатор (клавишный инструмент) в «Охоте на волков». Немного поколдовав, получилось вычленить довольно длительные отрезки из фонограммы, где звучит этот интструмент.
https://disk.yandex.ru/d/Okal6wCJNSHQ7g [attachment=27118:123.jpg]