Чужие "стихи" В.Высоцкого

В рамках проекта Андрея Сёмина раздел «Чужие» стихи В. Высоцкого предлагаю начать с рассказа об авторе «Последнего приюта».



С августа 1980-го оно ходило по рукам в списках, в самодельных брошюрах. Для специалистов не возникало сомнения, что автор не В.Высоцкий.
Но когда нет ответа, начинаются домыслы.
В многочисленных подборках стихотворений памяти ВВ оно преподнесено как последнее стихотворение ВВ ( http://www.sunhome.ru/poetry/145495 )
Озвучены и такие душещипательные истории:
«…это стихотворение было написано Владимиром Высоцким за несколько дней до его смерти... ко мне попало от хозяйки квартиры в которой он тогда жил. переписал я его с салфетки на которой оно было написано рукой Высоцкого».
«Это Высоцкий написал за 2 дня до смерти. Он будто предчувствовал свою кончину...
Своего рода заранее приготовленная надгробная записка». http://www.stihi.ru/2009/07/24/5220

В сборнике «Светлой памяти Владимира Высоцкого» (2000) с легкой руки Зинаиды Лихачёвой автором указан С.Сорокин. Со ссылкой на это издание "знатоки" отвечают на вопросы посетителей: «Кто автор?..»
Центр ВВ в Самаре также указывает С.Сорокина, но добавляет в возможные авторы Всеволода Абдулова. ( http://www.riasamara.ru/cvv/42716/article44063.shtml )
Под фамилией В. Петухов была публикация в газете «Молодой Ленинец» (Пенза),1989.

Организаторы киевского проекта "Стихи в метро" отбирали стихотворения с помощью пользователей интернета несколько месяцев. Сначала "тестировались" авторы, а затем их произведения. В итоге после голосования в список попали 18 стихотворений.
5 тысяч листов со стихами Лины Костенко, Маяковского и Шекспира, Саши Черного, Гийома Аполлинера получили киевляне у входа в метро.
Стихотворение Владимира Высоцкого, которое раздавали в метро Киева - "Последний приют" («Газета по-киевски», 22.05.2007: «Урок подземной поэзии»)

Но «КП» до сих пор упорно утверждает, что это – «последнее стихотворение Высоцкого, датированное 23 июля 1980 года. Подлинность которого никем не доказана. Но и не опровергнута». (Комсомольская правда, 28.01.2008)

Автор «Последнего приюта» - Юрий Александрович Федоров – родился в 1945 году, врач, с 1979 года в Москве, в настоящее время пенсионер.
Его страничка на «Стихи.Ру» http://www.stihi.ru/avtor/fedorov1, здесь же опубликован "Последний приют"
Ю.Федоров публиковал стихотворение по месту работы в заводской многотиражке "За Родину!" ("Энергомаш" , г.Химки, Моск.обл.). В №19-20 от 23 июля 1991г. - напечатаны мои "Последний приют!", "Какой июль! Какое лето!", отрывок "Ваганьково в сентябре".
В 2001 году подборка стихов вышла в сборнике «Лирический дневник».
Выходные данные книги:
ИSBN 5-7237-0273-4 УДК 822-1
ББК 84Р7-5
Фёдоров Ю.А. Лирический дневник. М: Российский химико-технологический университет им. Д.И.Менделеева, 2001. - 134 стр., тираж 150 экз.

[attachment=722:DSC00499.JPG]

Почему не печатался под своей фамилией? Вот как об этих причинах рассказывает Юрий Федоров:
«…это начало эпитафии, написанной мною 29-30 августа 1980г. (включая ночь) для В. Высоцкого, перед первым посещением его могилы на Ваганьковском кладбище. Потом получился цикл стихов, ему посвященных, но этот стих был первым».
«Работал в Москве участковым врачом в поликлинике, по лимиту, с временной пропиской на 5 лет. Вот почему я не мог подписывать свои стихи, моей семье бы отказали в постоянной прописке и лишили жилья с увольнением с работы».
«Тогда авторы стихов, посвящённых Высоцкому, как правило, не подписывали их своей подлинной фамилией, т.к. могли вычислить и наказать. Мне известен случай, когда молодую машинистку уволили за то, что она напечатала на машинке несколько стихов о Высоцком. Кто-то проверял копирки в мусорной корзине и, увидев, доложил куда следует. В каждом учреждении были свои стукачи. Некоторые свои стихи я подписывал как "Юрий Верзилов". А "Последний приют" был первым моим стихом, написанным в конце августа 1980г. второпях за ночь, а утром, в выходной день, мы с женой поехали на Ваганьковское кладбище. Думали постоять тихо у могилы... А там - толпы народа, милиция... Но стихи на могилу положили, там женщины следили за порядком. Они прикрепили их к стволу дерева, их стали переписывать, позднее кто-то зарабатывал на этом, поместив на открытки с фотографиями поэта...»

[attachment=723:Изображение_004.jpg]
Фрагмент рукописи Ю.Федорова от 30 августа 1980 года.

Дальше «Последний приют» зажил собственной жизнью.
Есть перевод Олега Васюкова на украинский язык «Спасибi, друже, що знайшов…»
Опубликованный в «Армiя України» (Львов),1997.
Кое что можно даже прослушать:
В современной обработке песню записал некий Val der MANN
http://files.realmusic.ru/download/461315/...i_vysockogo.mp3
Под гитару песню исполнил Аркадий Неверный. Она звучит на альбоме «Для друзей и коллекционеров», 2005.
http://shanson-e.tk/forum/showthread.php?t=17863
Виктор Орлов из Daugavpils исполняет песню «Прощай Таганка». Не иначе, как песня на слова В.Высоцкого, но снова «Спасибо друг…»
http://www.avtorradio.ru/authors/p/646/

Под дальнейшими посвящениями Ю.Федоров ставит псевдоним «Ю.Верзилов».
Самое известное – «Редактор»

О певце ни стихов, ни заметки
Не отыщешь в газетном столбце.
…………………………….

...Мы стоим под чужим окном.
Жадно слушаем, рты разинув,
Как охрипшая совесть России
Не сдаваясь, кричит о своём...
_______________________________
http://www.stihi.ru/2009/07/09/5056

Стихотворение положил на музыку и исполнял Виталий Крестовский (Валерий Цыганок). Она звучит в его альбоме «На Крестовском острове», 1986 года.
Почему именно Верзилов – на своей страничке в "Стихи.Ру" Ю.Федоров отвечает так:
«Я ведь по рождению деревенский парень, во втором классе – отец решил жить в городе, по месту своей работы и я стал городским школьником. А деревня, где я родился, называется Верзилово, 90 км от Москвы, сейчас там хорошая церковь реставрируется, два святых источника с часовнями, я сам там окунаюсь иногда, благо дача недалеко, минут 15-20 на машине. Один источник - святого Пантелеймона (от болезней), второй - Владимирской Божьей Матери. Много народу приезжает отовсюду! Вот здесь, в Верзилове, я и родился, дитя Победы!»
«Вся биография, по сути, в "Лирическом дневнике" и на Стихи.ру».

Александр, я восхищён! Большое спасибо!

Спасибо, Александр, - очень интересно! Вот уж не думал, что "тайна" "Последнего приюта" когда-нибудь будет раскрыта С Днём рождения! Всего Вам самого доброго! (А, между прочим, хороший автоподарок у Вас получился )

Браво, Александр!

Так, может, у тебя и об остальных "притчах во языцех" чего-то уже давно имеется? Вот об этих:
- "Поднимитесь, люди, спозаранку, / Шофера и милиционеры!.." ("Посмертное письмо").
- "Пока со мною эти дни / И дни, которые за ними…" ("Моим друзьям")
- "Светя другим, сгораю сам…" ("Последнее стихотворение Владимира Высоцкого, найденное в бумагах после его смерти, последовавшей 25 июля 1980 года, в 4 часа утра, в Москве, в его квартире на Грузинской улице")
и т. д.

Тогда не томи, показывай! Можно пока по секрету.

Кстати, вот интересно - в бумажном виде "Вопросы литературы" тоже Андрея Крылова неверным именем обозвали? Вот так и рождаются новые мифы, упрямо отпочковываясь от развенчиваемых.

Mark!
Ваше мнение многого стоит, спасибо.
Sergey!
С д.рождения «дата» совпала случайно, просто от Ю.Федорова ждал вестей, т.к. он летнее время проводит больше на даче.
Андрей!
Крылова конечно же "подправил"
«Поднимайтесь, люди, спозаранку»
Опубликовано в книге. Ю.Тырина «О Высоцком: Фрагменты писем». – М., 2000. – С.175-176: под заголовком
«Послесмертное приглашение» - май 1984 г. Подписано - Гастев Александр Александрович.

Саша, по поводу других названных стихов - информация для дальнейших раскопок, может, чем нибудь поможет:

"Пока со мною эти дни..." - в исполнении не ВВ стихотворение звучало в посвящённой его памяти некоей литературно-музыкальной композиции, транслируемой из радиоточки 25-го слёта московского КСП в мае 1981 года (станция Итларь Ярославского направления, берег реки Нерль). Наверняка где-то сохранилась фонограмма.

"Светя другим..." - приведено в цикле стихов Виталия Ханинаева «Три яйца, или пистолет в задницу (нестерильные стихи и песни)», датированном 13 мая 1983 года - правда, в закавыченном виде, как "его последние слова".

Андрей, "след" Ханинаева Виталия - ложный..(это я пришёл к такому выводу).. Можно , конечно, всё приписать ему, но вряд ли он сам подтвердит авторство..

В его творчестве с 1977 года (впервые он начал писать стихи в школе перед выпуском .( он 1960 года рождения) и по 1989 год включительно ( из более, чем 120-ти стихотворений) имя ВВ встречалась лишь один раз в марте 1983 года , когда он взял эпиграфом к своему стихотворению строку из ВВ "Ушли года, как люди в чёрном списке .." (Песенка плагиатора), и второй случай - то "закавыченное " Сгорая сам..."... Больше ни до, ни после (по сей день) воспоминаний о ВВ у него НЕТУ... Так не бывает по жизни..
Вот Окуджаву он вспоминал несколько раз (4 или 5 за тот же период).Да и сейчас проскальзывает ...

Далее, у него самогО можно поинтересоваться, где он "позаимствовал" тот закавыченный кусочек.. Он живет в Москве, на улице Бакинских комиссаров..Есть и адрес и телефон.. Правда, он может "темнить" и от всего отказаться, потому что он известный бизнесмен и даже одно время работал в какой-то администрации при Пьяндыле Первом.. Но шила в мешке не утаишь..
Он попрежнему пишет стихи и заодно консультирует по вопросам инвестиций в строительном бизнесе ..Кому разрешать, а кому - нет..
То стихотворение , где "закавычено" ,он написал будучи студентом (где-то на последнем году обучения или сразу после выпуска)..
Странным кажется то, что в его творчестве НИКАК , ни единым намёком не проходит ни имя ВВ, ни факт его ухода в 80-ом году..

Да, Виктор, наверное, это так - Ханинаев закавычил текст "Светя другим...", думая, что он принадлежит Высоцкому. Я сам впервые узнал этот текст примерно в то же время, что в датировке стихотворения (кабы даже не раньше - не помню). По крайней мере (если Ханинаев не соврал в датой своего опуса), то "Светя другим..." появилось на свет не позже - и то хлеб: бесконечную временную ось хоть с одного бока ограничили...

Вот так выглядела фотопродукция:

Вот, с сайта Российского авторского общества http://rao.ru/orao/, запись из реестра произведений:

ПОСЛЕДНИЙ МОЙ ПРИЮТ-----ПЕСНЯ-----ВЫСОЦКИЙ ВЛАДИМИР СЕМЕНОВИЧ-----АТ--К
----------------------------------------------------КРАСОВСКИЙ АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ-----К

ВВ - единоличный автор текста (АТ), а также композитор (К) наряду с Андреем Красовским.. Или тут речь о чём-то другом? Вообще-то, там в РАО масса курьёзов...

Если поискать по ключевому слову "последний приют" на http://music.ardor.ru/, находится пара-тройка не названных Александром музыкальных исполнений "Спасибо, друг, что посетил...", одно даже в стиле "хип-хоп", но этого зарегистрированного в РАО, похоже, нету.

Андрей

Не удержался и решил понять в чём дело..

Оказалось, что Красовский Андрей Николаевич , довольно известный композитор и певец, специализируется на разного рода музыке вместе с гитаристом Иваном Смирновым. Это и рок, и поп, и обычная эстрадная песня и проч.. Последние годы он "поймал" жар-птицу за что-то торчащее , и перешел на церковные мотивы и темы, и даже выпустил диск "Дорога к храму"..Всего у него примерно около 100 песен.
Соавтором ВВ по музыке (если это песня Высоцкого) он быть никак не может (если это действительно тот самый Красовский Андрей Николаевич), потому , что когда ВВ "ушел" ему было всего шесть годочков от роду.
Далее.. В Обществе авторских прав он (Красовский) зарегистрирован с 12 апреля 2007 года (т.е. всего два с небольшим годика назад ), а Никита Высоцкий там - с осени 2000 года ..Я предполагаю , что Никита является правопреемником авторских прав отца..

Поэтому, в сухом остатке - то, о чём идет речь, может быть мотивом-отголоском темы " Спасибо друг, что посетил.." (см. начало темы).. А поскольку авторство стихов , так же как и музыки, приписано ВВ наверное чуть раньше, чем это сделал Андрей Красовский (где-то году в 1983 , как на этом форуме кто-то отмечал), то общее впечатление остаётся таковым , что могут появиться и дополнительные авторы к уже имеющимся.. И число их может возрасти..

Вот ещё одна запись из реестра РАО - Гарик Сукачев примазался, присоседился, так сказать, к авторству "Баньки":

БАНЬКА ПО БЕЛОМУ-----ПЕСНЯ-----ВЫСОЦКИЙ ВЛАДИМИР СЕМЕНОВИЧ-----АТ--К
---------------------------------------------СУКАЧЕВ ИГОРЬ ИВАНОВИЧ-----------------К

Очевидно, Виктор, что и с Андреем Красовским подобная история, он тоже "подплюсовался", но - к Высоцкому ли? - вот в чём вопрос.

Андрей, тут неплохо бы знать на каких принципах РАО "приплюсовывает" авторство.. Ну, в смысле, схожесть каких-то музыкальных фраз, ритмов, тональностей.. На чем держится их решение ??

Ну вот , например , тот же Игорь (Гарик) Иванович Сукачев с малых лет ушел в блатную лирику , а позже (перейдя на рок) использовал старые мотивы блатных песен и исполнял их с группой в новой "интертрепации".. (в смысле, а нах.. выдумывать, когда есть масса готового материала)..

Если восстановить хронологию, то "Банька по-белому" в исполнении Гарика Сукачёва и группы "Неприкасаемые" появилась в 1985 году. Кстати, он и его группа пели и другие песни ВВ , обработанные под "блатной" или "приблатненный" рок-н-ролл. Считать ли совпадение названия и совершенно другое исполнение стихов ВВ за новое авторство-соавторство??
Далее, если учесть, что Аркадий и Никита являются правовладельцами произведений отца с октября 2000 года , а Гарик (Игорь) Иванович Сукачёв лишь с декабря 2005 года, то взникает законный воппросительный вопрос о тех же пнринципах РАО..

Еще один момент, когда ВВ написал "Баньку по-белому" , то мальчику Гарику было девять годочков..Но никто не утверждает то , что Гарик был гениальным композитором с детства..Очевидцы вспоминают, что впервые он начал петь в железнодорожном техникуме, когда ему уже было 17 годков, то есть в 1976 году..
Вот тут и задумаешься..

Я думаю, исключительно на деньгах. "Хочете зарегистрировать ваше исполнение всем известной песни, как композиторское достижение? Так внесите деньги у кассу!"

Сукачев здесь ни при чем. РАО поиском настоящих авторов не особо занимается. У них есть занятия поинтереснее. Например:
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/07/06.html
P.S. Группа "Неприкасаемые" образовалась в 1995 г.

Артем ...

Официально эта группа появилась годом раньше, в 1994 году, и в том же году была официально зарегистрирована..А с названием я поторопился... Виноват , потому как в одном из источников сказано "Банька по-белому" впервые была исполнена на заре перестройки Гариком Сукачёвым и его группой в 1985 году,...сейчас эта группа известна как "Неприкасаемые".. Я не вдавался в историю творческой деятельности Гарика Сукачёва и когда именно он стал "неприкасаемым".., и прочих деталей.. Меня интересовала связь Сукачёва с творчеством ВВ и восстановление хронологии ( кто первый, кто второй и в чём именно...)

Если быть точным в этом плане, то "Банька по-белому" - это одна из первых песен репертуара , заимствованных из произведений ВВ Г.Сукачёввым и его группой "Бригада С" , а позже "Бригада С" трансформировалась в "Неприкасаемых" ( с некоторым изменением состава и репертуара)...

Добрый день, уважаемые посетители форума!
Я композитор Андрей Красовский, творчества которого Вы здесь коснулись. в частности, песни "Последний мой приют..."
Так вот, при регистрации музыки к этим стихам в РАО.,мне довелось встречаться и общаться с Никитой Высоцким. который с помощью своих специалистов и архивистов выяснил и подтвердил мне, что Владимиру Высоцкому авторство этих строк не принадлежит.Тем, кому интересно познакомиться с моим творчеством, советую зайти на мою страничку http://my.mail.ru/mail/krasovskiy53/ И я действительно много работал с гитаристом Иваном Смирновым. Вместе мы создали несколько альбомов на стихи Риммы Казаковой и цикл духовных песен "Дорога к Храму".

Интересно, сколько специалистов и архивистов потребовалось господину сыну, чтобы выяснить то, что уже лет двадцать известно каждому желторотику, хоть раз побывавшему на Ваганьковском кладбище?

Андрей!
Извини, возможно, внесу очередную сумятицу, в казалось бы окончательно решённый вопрос с авторством «Последнего приюта». Но на авторство данного стихотворения сильно претендует Пётр Иванович Вдовин 1937 года рождения, выпускник Литературного института им.Горького 1969 года, (студия М.Дудина), бывший военный лётчик, воевавший во Вьетнаме, Сирии, служивший в Германии, дослужившийся до полковника, близкий друг известного русского поэта Василия Фёдорова,(«Увы! Уму непостижимы. Две тайны: Женщина и смерть!»)встречавшийся в 60-ых годах с Высоцким лично. Ныне Вдовин слепой пенсионер. Но, поэт, я Вам скажу..... Это отдельная тема.
Как утверждает Вдовин, что данное стихотворение принадлежит ему и он в купе с другими стихотворениями отправлял его в редакцию журнала «Юность», опубликовать которое в то время оказалось нереально, несмотря на дружбу с зав. отделом поэзии Фёдоровым.
Не знаю, правда ли это, или очередная «интересная» история... Меня этот человек заинтересовал сильно. На любые вопросы отвечает сразу, без запинки, называет имена. даты, подробности. Во вторник у меня встреча с Вдовиным Петром Ивановичем, которую постараюсь записать на камеру
Рассказ же о его встрече с Высоцким у поэта Фёдорова, ввёл меня в сильное недоумение характеристикой Высоцкого, ввалившегося к Фёдорову, (который в то время сильно пил, после его развода с женой (балериной). Вдовин описывает Высоцкого в 63-ем, как некоего бомжевато-рыжеватого типа, которого Фёдоров представил как собрата по перу и артиста, который, мол, ещё своё слово скажет. Всё, что я услышал, от Вдовина ещё, просто невероятно, но писать об этом пока не стоит, дабы не вносить ещё большей сумятицы, но послушаешь Вдовина и ...веришь.

Анатолий, тут вопрос не столько ко мне, сколько к Саше Бабенко.

Возможно, Пётр Иванович что-то путает — может быть, он написал другое стихотворение «на смерть поэта»? Их ведь много было, и в общем-то схожих, так и оставшихся анонимными.

Текст бы у него взять...

Насчёт «рыжего, бомжеватого» — сложный вопрос. Одежда у ВВ могла быть какая-нибудь... Пиджак, там, с буклями, как с чужого плеча. Может, и помятый вследствие чего-нибудь.... А если у человека, скажем, веснушки, то он при краткосрочной встрече часто запоминается рыжим, таковым вовсе не являясь.

Андрей, в том то всё и дело, что стихотворение-то, именно, это. Читает его Пётр Иванович точно, до запятой, и рассказывает обстоятельства его написания. Интересна и завязка Фёдорова Василия и Вдовина — и тот, и другой имели самое непосредственное отшение к авиации.
Другое интересное обстоятельство — это личное знакомство Вдовина с Гагариным и ещё с целым рядом известных людей. Потом он член союза писателей и поэт. Во всяком случае, человек не случайный, а стихотворение «Последний приют» надо признать не для любителя, не говоря уже о «Редакторе». Есть ещё обстоятельство, которое объясняет. отсутствие информации и молчание автора. Вдовин долгое время воевал и был «закрыт». Потом была трагедия и больницы. Многие подумали, что он умер. А он выкарабкался.
Как бы то ни было, человек он неординарный. Стихи, что он читал мне по телефону около часа, поражают хлёсткостью, глубиной, мастерством — ставят в тупик.
Сижу готовлю вопросы для встречи. Кстати, когда впервые стало распространяться стихотворение «Последний приют»? Первое документированное появление. Фотография, самиздат...и.т.п.

Анатолий, я выше здесь (пост 9) приводил скан самопального фотокалендаря на 1985 год с этим стихом — стало быть, не позднее 1985-го. Но, мне кажется, раньше. Я институт закончил в 1982-м, а стих этот, вроде бы, уже знал ещё студентом.

Возможно кто-то из форумчан имеет подобные фото, более раннего периода. Возможно есть самиздатовские датированные сборники, в которые включено это стихотворение. Поскольку есть обстоятельство по дате (которое раскрывать, пока, резона нет).

Это стихотворение — полная чушь. Его знали все на Ваганьково, тогда его приписывали ВВ. Но мало кто верил. В нём поэзии — ни на грошь — просто рифмоплётство. ИМХО.

С «экспертами» спорить, что против ветра... стоять.

Спасибо друг, что посетил
Последний мой приют.
Постой один среди могил,
Почувствуй бег минут.
.............................................

Прощай! Себя я пережил
В кассете «Маяка»
И песни, что для вас сложил
Переживут века!



Круто Евгений Давидович! Так и хочется пожелать Вам жить до 200. Авось убедитесь, что не чушь



КОГДА ТОГДА?

Точно не помню, это было начало 80-х. У меня тогда была жуткая машинопись на папиросной бумаге с текстом гражданской панихиды по ВВ, ряд посвящений ВВ, и этот стих там был. На эти дни в Москву на Ваганьково приезжали со всего Союза.

— а у меня Маяк был катушечный

У меня мафон Маяк-201 тоже был. Потом появился стационарный кассетный Маяк первого класса. Но это было после 80-го года. А то, что в стихе — кассета Маяка, так это из той же серии, что вода в могилу течёт

Вопрос по дате принципиальный. Вдовин утверждает, что никто не может документально подтвердить, что стихотворение «Последний приют» появилось в 1980 году, поскольку написано оно позже. Когда? Я сообщу. Но до встречи с преполагаемым автором, хотелось бы иметь свои аргументы. А пока.... не проглядывается что-то

ВОТ И ОТВЕТ! Кассетный «Маяк» появился позже 80 года и значит Юрий Фёдоров не мог О НЁМ писать в 1980 году.

Фёдоров Юрий

Сестре Людмиле
( в связи с 55-летием )

Вянет роща золотая,
Гаснут искры у костра,
Но не вянет удалая
Моя лучшая сестра!

Вдохновляются пииты
И влюбляются друзья
В её сочные ланиты
И весёлые глаза.

Люся — бабушка и мама,
Люся — тёща и свекровь,
И влиятельная дама,
И моя родная кровь.

Люся в Грецию летает,
Любит дачу и цветы,
Люся лекции читает,
Плов готовит у плиты.

Ей и внучка не наскучит,
И к рыбалке интерес...
Скоро пенсию получит,
Купит мужу «Мерседес»...

Нет, не зря моя Людмила
В этот славный Юбилей
Две пятёрки получила
От самой судьбы своей!

Вянет роща золотая,
Гаснут искры у костра...
Пусть цветёт, не увядая,
Моя лучшая сестра!!!

Дача, 15.09.1997г

Меня терзают смутные сомнения, как любит выражаться Евгений Давидович.

Анатолий, не делайте открытие из этого. Сейчас погуглил, оказывается кассетный Маяк начали выпускать в 1988 г. И что тогда, стих написан после 1988 г.? Вы у своего будущего интервьюируемого спросите, о каком-таком Маяке он имел ввиду. И всё станет на свои места. Заодно и память его проверите

Спешу разочаровать Вас, господин ЭКСПЕРТ кассетные магнитофоны серии ''Маяк-120'', выпускались с 1982 года в Киеве. Именно такой был у Вдовина и именно в 1982 году он написал стихотворение «Последний приют», как утверждает он.
Вот мне и важно, есть ли документальные опровержения по дате.

Нет, коллега, с 1984 г. см.здесь: http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/majak120s.html

Выскажу ещё одну крамолу. Побывал я, у Юрия Фёдорова на страничке, в стихах ру.
Прочёл примерно 50% творений, самых разных рубрик. Так вот, от стихов собранных в рубрике «Памяти Владимира Высоцкого» ощущение такое, что они с чужого плеча и даже плеч.
Небо и земля, как говорится, со всем остальным. Мне даже показалось, что я нахожусь в теме «Чужие стихи Юрия Фёдорова». Но вот такие у меня очущения.

Ну, тогда и я Вам ссылочку дам http://radiotehnica.ru/0/zawod/kiew_zd_majak.html
Вы, уж, не обессудьте! Но прогрес на лицо. Сначала Евгений Давидович, Вы утверждали 1988г, теперь 1984, думаю надо просто подождать.

Так мы оба не правы. 1983 год там.

В этом ничего страшного нет, кассетные магнитофоны 3-го класса были и до 1980 г. Просто автор срифмовал так. Плохой он летописец. Помните у Галича: «Эрика» берёт четыре копии. Вот это на века. А стих о Последнем приюте — это графоманство. Поверьте мне, как «эксперту»

1988, 1984, 1983.... коллеги, помогите ветерану http://radiotehnica.ru/0/zawod/kiew_zd_majak.html или мне промойте линзы на очках. А может интернэд шалит, бандит...83-82-83....
Как бы разума не лишиться, если зрение теряться стало....

Как «эксперту» — «верю»!

Коллеги, не спорьте! Очень задолго до появления кассетников и, собственно, настоящих кассет (которые назывались официально «микрокассетами», МК), «кассетами» в магнитофоно-коллекционерском быту (а может, и официально) называли катушки, они же — бобины.

Анатолий, увеличьте размер шрифта — 1983 год там. Я без очков читаю.

Это правильно. А когда видео было на катушках, их тоже кассетами называли?

скопировал без изменений и перенёс сюда

1924 год. 8 декабря в городе Киеве была создана Первая всеукраинская государственная чеканно-художественная, гравировальная, ювелирно-штамповочная фабрика.
1927 год. Фабрика переименована в штамповочную, имени 10-летия Октября. Запущен массовый выпуск духовых и струнных музыкальных инструментов.
1934 год. На базе Киевского музыкального треста создается ''Киевский музкомбинат''.
1941 год. С началом Великой Отечественной Войны предприятие переходит в выпуск дорожных мин для потребностей фронта.
1944 год. Киевский музкомбинат возобновляет работу по изготовлению и ремонту музыкальных инструментов.
1947 год. Налажен массовый выпуск патефонов.
1949 год. Начат опытный выпуск первого отечественного магнитофона ''Днепр''.
1950 год. Начат серийный выпуск магнитофонов. С конвейера сходят первые отечественные магнитофоны ''Днепр-2'' и ''Днепр-3'' (1952).
1953 год. Постановлением Совета Министров УССР № 2497 музкомбинат переименовывается в ''Киевский завод радиоапаратуры''.
1954 год. Начат выпуск телевизоров ''КВН'' и ''Рекорд'', радиоприёмников, абонентских громкоговорителей.
1955 год. Продолжается выпуск магнитофонов. На конвейере модель ''Днепр-5''.
1958 год. Начат выпуск магнитофона с высокими электро-техническими параметрами — ''Днепр-10''.
1963 год. После реконструкции и введения в действие новых производственных мощностей, предприятие переименовано в Киевский завод ''Маяк''.
1971 год. Начат выпуск серии транзисторных магнитофонов ''Маяк-201'' и его модернизаций.
1982 год. Начат выпуск кассетных магнитофонов серии ''Маяк-120'', ''Маяк-232'' с их модернизациями, магнитолы ''Маяк РМ215''.
1996 год. На базе предприятия создано открытое акционерное предприятие ОАО Киевский завод ''Маяк''.

Андрей, ну хотя бы Вы посмотрите ссылку — кто сумасшедший?

Насчёт «видео» не знаю — у меня его никогда не было, сейчас нет, и, Бог даст, никогда не будет. А магнитофон крутить и «кассетами» обмениваться я начал ещё с «Чайки-М», потом была «Яуза-5» и «Астра-2», ну и т. д.

Анатолий, вы жуткий спорщик А в таблице как по той же ссылке?

«Автора »Охоты« Ко мне пришлите завтра в кабинет».

Она у меня и сейчас есть. Там такой зелёненький индикатор записи с лепесточками

Возможно, Андрей. Но... и пуля-то нестандартная, и в шесть, а не в четыре, и .....де тот сантехник?

Евгений Давидович, у меня нет слов — ржу, в полвторого ночи. Так обмаячиться и ... хоть бы хны. Этт, уметь надоть. Пойду Маяк включу, отдохну мозгами.

Радиолампы — индикаторы все были зелёненькими — светосостав уж был такой, другого не было. Но в «Чайке» был не с лепесточками (6Е1П, боковой, такой был в «Астре»), а круче — с таким колечком (6Е5С, торцевой, такой же был в «Яузе» и в большинстве старинных советских стационарных радиоприёмников).

Послышалось.... Огласите весь список.., пожалуйста тот, что на стихах ру. у Фёдорова Ю, (Верзилова?), [i]

Памяти Владимира Высоцкого

Последний приют
Редактор
Ваганьково в сентябре 1980
Памяти поэта
Недругам поэта
Какой июль, какое лето...
25 июля 1982г
Поэт — это судьба
Ваганьково в сентябре

Возможно, что список не полон. Я так думаю

Осилил, кое-как, ВСЁ опубликованное творчество Ю.Фёдорова. Вывод:
Если Ю.Фёдоров — Ю.ВЕРЗИЛОВ, то я —
крохин, а тот кто верит Ю.Фёдорову — ЛОХИН

Этт.. такие «шутки»
Для собственной раскрутки.

плагиат — называется. До вторника, в этой теме

Я извиняюсь, но что это вы все холоп да холоп? А еще боремся за почетное звание форума высокой культуры!
Ну если я обмаячился, то вы обмишурились и объегорились.
А, вообще-то, Анатолий, откройте мне секрет, что в этом с позволения сказать поэтическом стихотворении, вас так заинтересовало?
Может быть то, что: в могиле страшно и темно, вода течет из дыр?

Видите ли в чём дело, любезный. Я патологически не выношу спесь, выпендрёжь и высокомерие. А за наглую ложь и оскорбление, уважаемых мною людей — что-нибудь и сделать могу.
Меня не стихотворение заинтересовало — тема, а в ней информация, которая абсолютно разница с моей. об одном и том же предмете. В данном случае, стихотворении «Последний приют» — авторство которого (как мне представляется) присвоил себе, некий гражданин, Ю. Фёдоров. Причём — нагло и демонстративно. Не представив никаких доказательств на этот счёт. Чем ввёл в блуд массу уважаемых людей. И так с этим произведением каша и в интернете и в печати, а тут дополнительно.
В конце-то концов, нужно ставить наглецов на место или нет?

То что Вы обмаячились — это дело ваше. А вот где я, объегорился. и в чём обмишурился — хотелось бы знать. Буду признателен. Учту в дальнейшем.

И, возвращаясь к теме стихотворения, Евгений Давидович, скажу: — Мне глубоко небезразлично всё, что так или иначе связно с Высоцким в темах поднятых, уважаемыми мной людьми на форуме. Мне интересна история вокруг поднятой здесь, конкретной, темы. Меня задел очередной Эпельзафт.
А поэзия, в этом стихотворении — не главное. Главное — чувства и время. И правда.

Это не я придумал. Это из интермедии Аркадия Райкина. Это шутка не ругательная, поэтому я её к вам применил.



Вот об этом я и хотел сказать. Вы неправильно акценты расставляете. Вам, что ВВ, что Марина Влади, что Вадим Туманов — всё едино. У меня один товарищ есть в Уфе, так он собирает всё, что связано с Юрием Любимовым. Когда я у него спросил: зачем всё это, так он ничего вразумительного ответить не смог. Так и вы, носитесь непонятно с чем. Зачем вам это видео-интервью с автором? посредственного посвящения, которое будут оценивать по достоинству только через 200 лет?

Анатолий, погодите, не горячитесь. Фёдоров представил скан своей рукописи. Конечно, мы привыкли людям верить, и никто её критически-подозрительным взглядом не рассматривал. Давайте дождёмся результата Вашего живого разговора со Вдовиным и потом посмотрим, прикинем, с учётом максимума аргументов, что и как.

С этим стихотворением (Последний приют) вообще, как-то нечистоплотно получилось. Написано оно от первого лица, т.е. от имени ВВ, и автор не указан. Зачем это? Авось потомки не разберутся, и включат стих в полн.собр.соч. ВВ?

Давыдыч, Вы совершенно правильно понимаете расшифровку этой аббревиатуры: Имею Мнение — Хрен Оспоришь. Жить до 200, чтобы убедиться в качестве примитивной подделки под ВВ, не стоит. Живите до 120 ради удовольствия интересно жить!
Тогда, в начале 80-х, внезапный уход ВВ обернулся вспышкой спонтанного поэтического творчества. Это был настоящий поэтический бум в стране. Многим хотелось в стихотворной форме выразить свою скорбь, выразить сокровенные мысли и чувства, определить значение личности и творчества Высоцкого в своей жизни и в жизни всей страны. Потом это явление назовут «феноменом всенародного литературоведения». Авторами посвящений являлись как признанные поэты (Б.Окуджава, Б.Ахмадулина, А.Вознесенский, Е.Евтушенко), коллеги Высоцкого «по гитаре» (Ю.Визбор, Ю.Кукин, Ю.Ким, Е.Клячкин, А.Городницкий, В.Егоров, В.Долина), так и безвестные, зачастую анонимные сочинители.
И после смерти множились легенды… На могилу попадали стихи, приписываемые Высоцкому. Особенно стабильно появлялись обсуждаемые здесь «загробные» стихи «Спасибо, друг, что посетил последний мой приют...». Некоторые периферийные газеты будут долго печатать их к годовщинам смерти и рождения поэта, подписывая именем ВВ. Даже не сильно крупным специалистам было понятно, что это не ВВ. Стишок этот не только слаб как поэзия, но вреден, т.к. написан от имени ВВ. Как это называется?!
Очень полезное и тщательное исследование по этому поводу провел Aleksandr (Александр Бабенко) ещё два года назад. О том, что это стихи Ю.Федорова — это, может быть, интересно кому-то, но не главное. Главное — доказано, что они не ВВ. Автор «Последнего приюта» московский лимитчик Юрий Александрович Федоров. Стихи опубликованы в многотиражке, подтверждены (текст и авторство) в сборнике Ю.Федорова.
Конечно, такое исследование было важным и необходимым, в отличие от огульного свидетельства специалистов. Потому Марк, Сергей и Андрей поблагодарили Aleksandrа. Польза такого исследования ещё и в том, что даёт толчок к дальнейшим опровержениям подобных подделок.
Казалось бы и ладушки — ещё один миф отмели от ВВ…
Однако в законченное и тактично проведенное исследование вмешались новые исследовательские силы,
Чё там — «возможно»? Захотел посумятничать и внёс… А зачем?
Там были и другие претенденты С.Сорокин, В.Петров, «автор неизвестен»… И вот теперь П.Вдовин.

Вот это правильно! Не стоит! Любое исследование должно иметь логический конец — определённый вывод. А дальше — уже получится не исследование, а «гнилой базар». Так и получилось…
Попытка выразить своё мнение лихо обламывалась саркастическим: «С «экспертами» спорить, что против ветра... стоять», «господин ЭКСПЕРТ»…
Дальше дискуссия ушла в «интереснейшие» воспоминания о «Маяках» под разными номерами, с зелёными огоньками и другими типами индикации записи… ???????
И вот априори ожидаемое, характерное, до боли знакомое:
Евгений Давидович, он Мужик! Сказал «сделать могу» — сделает!

Так вот, ни данное стихотворение, ни даты появления тех или иных марок «Маяков» не имеют к ВВ НИКАКОГО отношения. Обнаружение ещё одного автора рифмы (Вдовин) лишь подтверждает главное — стишок написал не ВВ! Всё остальное зачем-то внесённая «очередная сумятица»…

Андрей, согласен, что накалять страсти — смысла нет, никакого. Пока.
Я, и сам, жду — не дождусь, конца этой истории. Да ускорить процесс — возможности нет. Только полемисты, вот, одолевают — вопросы задают, подначивают. В стороне стоять помалкивая, как-то неприлично, вроде. Отвечать приходится — раз вопросы-то есть.

Евгений Давидович с Алхимиком, «кассетник »Маяк" затронули, с усмешкой аки-таки, и напоролись на несрастуху, собственную же, и давай отгребать, и огребать. А, чего спрашивается, сказать-то хотели про кассетник, умники? Я, и не понял.
Теперь вот — недоумевают, чего я, вылез в этой теме

Странно, но мне кажется, что эта реплика и к тебе, Андрей, относится, в какой-то мере, коли уж ты, эту тему курируешь, определённым образом.
Ещё более убивает позиция Бакина,

То есть, как я понимаю, Бакину, глубоко фиолетово, кто написал «Последний приют», главное — не ВВ. Это позиция. Спорить не стану. Ну и не лезь! Чего влезать в тему, которая по-барабану. Да ещё и с апломбом — «гнилой базар».

Откровенно говоря, меня обескураживает, сам, этот, циничный напуск Бакина, в купе с Пиндриком. Не пойму и не втемяшу себе никак — чего добиваются эти, с позволения сказать, господа?
Ну, ладно, сатисфакцию с меня хотят получить, за нанесённый им урон публикациями, а форум-то здесь причём? Его интересы? Интересы дела, в конце-то концов. Хотят пообщаться? Пусть тему создадут — «Зароем Олейникова» — и нет проблем! Не перелопатить!
И я, помочь могу — коли невмоготу-то, совсем. Могу обрадовать несказанно, очередным ответом с неприличным названием на букашечные поползновения «старателей», по теме «Вадим Туманов» . Думаю, что два предыдущих ответа моих, на старания, покажутся елеем розовым, после этого. Во всяком случае, мало — не покажется!

А, если серьёзно. Речь-то идёт уже, не только о «Последнем приюте», но и о «Редакторе». И о Верзилове. О прецеденте.

Или я, чего-то не понимаю?

Ну доколе! Когда прекратятся эти запугивания? Не ГУАО, а пугало тоталитарно-огородное!
Когда человек научится говорить на нормальном языке? Наверное, уже опоздал с учёбой!
Пойми и запомни, что кроме твоего мнения, есть другие, которые надо уважать, если ты находишься в обществе! Перечитал и не заметил, что перешел на «ты». Исправлять не буду.

Про Пиндрика могу сказать. Ничего я не добиваюсь. Я высказал свою точку зрения на «Последний приют» Вы приняли это в штыки, сказав, что де слесари-гинекологи, поймут всю глубину этого «поэтического творения» только, если доживут до 200 лет. Вот я подтруниваю над вами. Если на вас произвело сильное впечатление и испугало в этом опусе то, что творится в сырой могиле, и вы боитесь сырости после смерти, то можете оставить завещание, чтоб вас кремировали. А если денюжек достаточно, то можете претендовать на место рядом с ВВ в куламбарии на Ваганьково. Там места есть, я в прошлом году видел. В аккурат рядом с могилой ВВ.

Господин, Бакин! Да, не запугивает Вас, никто. Это у Вас, от самомнения бешенного — искривлённое восприятие действительности. На ваши вопли — замечу. Для того, чтобы ПРЕТЕНДОВАТЬ на уважение , надо, как минимум, уважать других.
Ярлыки истерические ваши — приелись, как бред сивой кобылы. Впечатление сдутого шара от количества дыр в нём,. Чем их больше — тем Вы, господин Бакин — мельче. Это к реплике о уважении и об обществе. о котором якобы печётесь. Исправлять и справляться поздно уже, поскольку Вы, господин — неисправимы. У Вас — фобия. И в этом — ваша беда.

Уважаемый господин Пиндрик! Подтрунивайте над своей женой (надеюсь она жива и дай Бог ей здоровья) Оно и сподручнее, и возможно ересь вашу — трундёжь, то есть, сподобится оценить, а меня — увольте. Я, болезный, гон, (ни Ваш, ни бакинский) не разумею. Друг другу советы давайте. да басни на ночь рассказывайте — авось полегчает.
Могу и рецепт выписать, коли нужда есть. По первому разу, бесплатно — не давайте советов, и не подтрунивайте над людьми.

И вообще, чего Вы докопались-то до меня, господа ВБ и ЕД?

Есть только единственное от чего мне может полегчать — это увидеть рукопись «Ингибитора Биддера»

Придётся уважить оппонента, а то ведь «фантомы сознания» могут не бог весть куда завести. Отсканирую и выложу в файлообменник на один день. Я. не кровожадный. Спасём человека!

Чувствую, что пытаются меня развести на скандал, толи с тем чтобы шурануть с форума, толи тему сломать. А, так тему хочется до логического конца довести. Притормозите, господа.

Ну вот вывалил очередную кучу дерьма на нормальном для себя языке. И опять модераторы ему это простят.

«Обрадовать несказанно» — что за оборот? Как же Вы обрадуете, если не скажете? Уж лучше, что-нибудь сказать для радости. Конечно, будет интересно мнение АО по теме «Вадим Туманов». Но, зная его «умение» дискутировать, то мнение это не представит ничего другого, как очередную кучу дерьма, которая как обещает АО всем «покажется не малой» и не «розово-елейной»! Валяйте! Модераторы пропустят— вы у них в блатных ходите.
Есть ещё один повод для совершения рыцарского поступка (нет, подвига). Тут как-то незадачливо Аркадий Владимирович обмолвился в интервью: «Он, например, мою маму в 68-м бросил и женился на идиотке, которая по сей день деньги на этом зарабатывает, причем сюда для этого приезжает, потому что во Франции видимо это уже не актуально».
АО, неужто оставите без «что-нибудь сделать могу» за «наглую ложь и оскорбление, уважаемых вами людей»?! Хватит болтать, пора за «сделать» браться!

Ну, а в данной теме хотелось бы знать окончательный результат «исследований» и ради чего они проводятся.
Поскольку, АО пояснить не сможет, т. к. не умеет, Андрей, расскажите Вы, что даст для пользы дела, которым занимаемся, узнавание того, что «Последний приют» написали не «наглецы и демонстранты» Ю.Федоров с Ю.Верзиловым, и не С.Сорокин с В.Петуховым, а П.Вдовин или ещё какой-нибудь «неизвестный стихотворец»?
Может, займёмся исследованием сборника «Светлой памяти…», составленного З.Лихачевой — там более двух десятков стихов за подписью «автор неизвестен»? Закроем эти белые пятна! А что — о ВВ уже всё знаем, возьмёмся за неавторизованные посвящения. Кстати в сборник за 1998 год Лихачёва «Приют» не поместила, очевидно, предполагая, что автор всё же Высоцкий. В 2000 году Лихачёва нагло автором сделала С.Сорокина.


Как говорят в Одессе, за ЕД помолчу, а за ВБ уже говорил. На ваши так называемые «Ответы» я ответил, но на моё требование убрать дерьмо из загаженной вами «беседки» не выполняется. Потому будьте готовы получить ответный (нет, нет — не термоядерный), но адекватный удар на все Ваши поползновения к оскорблению.


Эта тема закончилась логически перед постом № 20. А дальше сплошная никому не нужная сумятица…

ВБ, не высказывайтесь за других. Я, Вам, отвечу. Исследования проводятся и в этой теме и в других — во имя истины. Правда нужна — это первое. Второе — самозванцев, на место поставить, кто бы они не были — и это справедливо. И третье, возможно исследования, эти, выведут нас на дополнительные сведения о Высоцком.
Жалкий Вы человек, Бакин. Всё сплетни собираете по-за углам — то на Туманова, то на Влади, то на Янкловича, то на Аркадия Высоцкого... будет ли конец-то когда-нибудь, господин офицер. Обделались по полной уже, а всё неймётся. Смешно, право.
Откуда спесь-то эта у Вас, и уверенность в непогрешимости души-то заблудшей?
Вроде бы как неоткуда. Высоцкий опять же. Загадка — не разрешимая... И потому гадко, вдвойне.

Виктор, если узнаем достоверно, что П.Вдовин — будет Вдовин, если узнаем достоверно, что не Ю.Фёдоров, то будет снова «неизвестный автор», а некий Ю.Верзилов так и останется неким Ю.Верзиловым, а если достоверно ничего больше не узнаем, то всё будет согласно посту № 1. «Мы искали незыблемых истин...»

А я и не высказываюсь за других. Вот только что — о себе и о вас. И на каждое ваше оскорбление обязательно отвечу и обязательно выиграю. Потому что вы не умеете разговаривать на нормальном человеческом языке. Ой, пока не забыл — где вы были некоторое время назад? Шли бы туда! Так спокойно работалось на форуме. Ну, разве нормальный взрослый человек может попрекать другого, что он когда-то в армии служил? Это только вы и Аркадий (ну тот, который на Куличках прописался «Марком Исааковичем»). Кто вас воспитывал, где росли?
«Исследования проводятся и в этой теме и в других — во имя истины. Правда нужна — это первое».
Какая истина в этой теме и на кой хрен она нужна? Как выясненное авторство «Приюта» повлияет на изучение творчества или биографии ВВ? НИКАК! Пустым делом занимаетесь, потому что для настоящего дела нужна информация, которой вы не обладаете и вряд ли займётесь поиском…
«И третье, возможно исследования, эти, выведут нас на дополнительные сведения о Высоцком».
Ключевое слово этой фразы — возможно.
«Жалкий Вы человек, Бакин». Согласно правилам форума — это оскорбление. Уже за сегодняшний день при нормальном следящем вы набрали столько очков, что и за месяц в бане не отмыться.
«Всё сплетни собираете по-за углам — то на Туманова, то на Влади, то на Янкловича, то на Аркадия Высоцкого...»
Не сплетни это, а необходимая для биографии ВВ информация. Не по углам, а из Интернета и статей здесь на форуме и в СМИ от людей, которые занимаются поиском настоящей информации, а не пустопорожними «исследованиями». А если вам в моей информации что-то кажется не так — опровергайте!
«Откуда спесь-то эта у Вас, и уверенность в непогрешимости души-то заблудшей?»
Вы сами не замечаете, что вроде бы задавая вопрос мне, задаёте его СЕБЕ!
Спесь и надменность — это ваши характерные качества! Это вы раздаёте ярлыки, это вы не считаетесь с мнением коллег, считая себя всегда правым…

Вот мнение о творчестве Юрия Александровича Федорова одного из авторов Стихи.РУ Вадима Забабашкина Юрий Фёдоров, или Поздравление с жизнью

Еще не предъявлено никаких доказательств авторства Петра Вдовина, а Юрий Федоров уже обозван плагиатором.

Приходится заступиться за уважаемого человека, т.к. сам он этого здесь сделать не может. Ярлык «Плагиатора» заранее навешан и на Юрия Федорова, и на «Лохов», которые поверили ему. Обидно! Доказательств от противного ведь еще никто не слышал.

По поводу «кассет», а не кассетных магнитофонов «Маяк», появившихся, действительно в 1982 году.

На сайте http://shanson-e.tk/forum/ публикуется архив М.Баранова, председателя московского КСП. И публикатор «electrik» все время называет «кассеты из архива М.Баранова», приводя фотографию с коробкой «бабин»/ «катушек»/ «лент»/ «кассет» — кому как удобней и привычней.
В посте №4 есть фотография этих «кассет»
http://shanson-e.tk/forum/showthread.php?t=49034

Привести доказательство того, что читал «Последний приют», «Редактор» в 1980-ом сложно. На рукописных списках/перепечатках не проставлены даты. Но может, кто-то еще из форумчан подтвердит 80-й год.

Из электронного письма Ю.Федорова от сентября 2009 г.:

«Стихотворение стали переписывать у могилы не раньше 30 августа <1980>, когда он был написан (см. дату на автографе). В выходной мы с женой положили (Суббота). Открытки появились ещё позднее, на них было указано, что Высоцкий написал 23.07.80г, за 2 дня до смерти. Стоили 1 руб., продавались со столов на тротуарах, в парках вместе с другими фото из западных журналов. Мои приятели иногда упрекали за строчку: «В могиле страшно и темно» — мол, Высоцкий ничего не боялся. Но смысл стиха в том и состоял, чтобы не появилась серия самоубийств, как было после смерти Сергея Есенина (Маяковский писал: «Над собою чуть не взвод расправу учинил...»). Поэтому, основная мысль выражена в строчке: «За всё, чем дышишь и живёшь, зубами, брат, держись!» Как врач, я и не мог написать иначе. И жанр эпитафии позволяет это сказать своим поклонникам самому Высоцкому. Он даже как бы хочет их припугнуть: «...В могиле страшно и темно, вода течёт из дыр...» Не знаю, сработала ли моя профилактика, послушались ли поклонники своего кумира, но всё, кажется, обошлось, и повторения есенинской печальной истории не было. Но когда я издавал книжку, я внёс изменения в первоначальный текст: « В могилах тихо и темно...», так как надоело объяснять, почему Высоцкому «страшно», да и невозможно всем объяснить один из смыслов этой эпитафии.
По моей биографии":
Родился в год Победы, 1945.
1960-64г. — мед.училище,
1964-67г. — срочная служба в армии, в Заполярье, Мурм. обл.,
1968-74г. — мединститут,
1974-76г. — ординатура,
1976-78г. — работа врачом на Урале,
1979-83г.— в Москве, участк. врачом в поликлинике, по лимиту, с временной пропиской на 5 лет. Вот почему я не мог подписывать свои стихи, моей семье бы отказали в постоянной прописке и лишили жилья с увольнением с работы.
1984 — получение постоянной прописки.
1984-1993г. — работа в медсанчасти завода «Энергомаш», где я и напечатал впервые в 1991. несколько стихов памяти Высоцкого, в том числе и «Последний приют»».

О псевдониме «Верзилов» Ю.Федоров достаточно ясно объяснил, почему так вышло. Ну, родился человек в деревне Верзилово, что в 90 км от Москвы. Ему свидетельство о рождении предъявить?

Есть тетрадь со стихами 80-х, где 15 (пятнадцать) страниц рукописи «Спасибо друг» с трансформацией названия от «Последняя песня»/«Эпитафия»/«Голос» до «Последний приют».

Вот еще один скан рукописи, который выслал сын Юрия Федорова
С.13-14.

Что предоставил в доказательство своего авторства Петр Вдовин, знаете пока только Вы.
Если аргументы будут сильнее, пусть будет Вдовин.

Хочу заметить, что любой повторный бан будет минимум на три месяца. Поэтому участникам, у которых уже есть предупреждения, лучше избежать любых разбирательств. Если разобраться все же хочется, то я предлагаю заинтересованным лицам встретиться лично и разобраться по мужски. Так будет лучше для нервов, заодно и путешествие будет способствовать созерцанию жизни и философскому ее осмыслению.

Денис , исходя из долгой предыдущей дискуссии по темам о ВВ и его еврействе, М.Влади, В.Туманов и некоторые другие — вы предлагаете не компромисс, а «встречу на ринге» лично В.Бакина и А. Олейникова. ?
Я лично рассматириваю ваше предложение как обычную провокацию.
Кто вам подсказал , что Олейников способен «переступить через себя» ? Исключено !
И он это подтвердил своими многократными «выделениями».. Легче застрелиться или тогда он будет не Олейников , а «опущенный» директор Новосибирского Фонда..

Нужно хотя бы чуть-чуть чувствовать , с кем вы имеете дело..Тем более , модератору..( это моё мнение , а вовсе не совет или рекомендация )

Действуйте по правилам безо всяких условий и не следует «мазаться» самому из-за того , чтобы защитить или «выгородить» Анатолия.. Бакину этого не требуется. Его работы говорят сами за себя..

Анатолий — хороший МУЖИК , но с каждым его «выделением» все больше и больше становится жаль , что такие люди так и не научились себя вести хотя бы в виртуале..
Не знаю , как обстоит дело в других «сфЭрах» его общения с людьми, которые в чем —то с ним несогласны.

А вообще-то...Скоро вы погрязнете в таких вот разборках..Кандидатов довольно много, а Высоцкий — ну , а чё Высоцкий — он один и единственный ? пусть остается себе в своем «последнем приюте» с подачи потусторонних..
Вечная память поэту !!

О вреде «потоков сознания»

«Какие странные дела у наc в России лепятся». Вот, скажем, у Чел.№1 возникли вполне конкретные вопросы относительно авторства и датировки некоего стихотворения (см. посты №20, 22), и задаёт он их конкретному лицу, Чел.№2 (пост №20). Чел.№2 проявляет интерес (пост №21), и завязывается вполне пристойный и в меру продуктивный разговор по теме (посты №20-24).
Вдруг, как чёрт из бутылки, вылезает Чел.№3 и в постах №25, 39 ни к селу, ни к городу высказывается о качестве стиха (зачем?! Почему?! Какое это имеет отношение к теме?!), а вдобавок почему-то требует объяснений у Чел.№1 — чего это он «неправильным» стихом заинтересовался (пост №54)?
Досадно здесь то, что Чел.№1 не распознал мутный левый поток сознания, и, вместо того, чтобы коротко послать источник этого потока с его вопросами в... другую тему,— сам вовлёкся в этот поток, оправдываясь и отвлекаясь от исходной темы (посты №55 и далее).
А тут и второй поток подоспел — пост №59. Чел.№4 вдруг почему-то ломанулся в открытую дверь: порассуждать о том, что стих — не Высоцкого (а кто, начиная с поста №20, сомневался-то?), ну, и, конечно, указать — какими вопросами гоже, а какими — негоже задаваться. Оказывается, не хрена любопытствовать ни о чём, что ВВ не написал! И к тому же, нечего красиво законченное исследование Aleksandr’а опровергать: тоже, дескать, какой Эйнштейн против Ньютона нарисовался.
Но и тут Чела.№1 на эмоции снесло вместо реакции на потоки сознания. И понеслось-забурлило, как в животе при несварении. «Забыто всё — и честь, и кутежи». Кухня в коммуналке замаячила...
ПАНОПТИКУМ!
Господа, вовремя распознавайте вредные потоки сознания, уводящие в сторону от течения мысли!

О вреде застоя в сознании (Из лексикона паноптикума)

Следом за чёртом под № 3 вылез джин из другой бутылки — это Чел.№5.
Чел.№5, вы сами-то поняли, что хотели сказать? Зачем этот Эзопов язык? Вы что боитесь нормальным языком разговарить? Ты не бойся — мы тебя не больно зарежем... Чик — и ты уже на небесах.

Эта тема очень хорошая, даже замечательная. Мне, когда я впервые увидел этот стих (Приют), было по возрасту немногим более, чем модератору Денису сейчас. У меня стих какое-то отторжение сразу вызвал. Я же не знал, что это врач писал, чтоб предостеречь от суицида. У врачей вообще неординарные методы, я в этом многократно убеждался. Вот и высказал своё мнение в ответ на крик ГУОА: Эврика!

Чел.№5, вам надо проветрить мозги, а то действительно в застойном болоте черти заводятся. Плохо спать будете, а мне вас жалко будет потом.

Давыдыч, «во мне Эзоп не воскресал». В сотый раз повторяю: вы материализуете на компе какие-то свои мысли, которые к предмету обсуждения, мягко говоря, не относятся. Анатолий, что, где-то спрашивал про ваше восприятие стиха? Он спрашивал ваше мнение О СТИХЕ? Ну, нет ведь! Его интересовали дата и авторство стихотворения — и только-то!
Ей-богу, в огороде бузина, а в Киеве — uncle.
Эзоп, Эзоп... Хе-хе.

И кроме того, он считал, что это гениальное творение. В противном случае, он не отреагировал бы так, что дескать, мне до 200 лет треба дожить, чтоб понять скрытый тайный смысл в этом опусе. А откровения автора? шедевра по поводу прописки в Москве и пр. — не очень убедительны для меня.

Вы путаете причину и следствие. Олейников, может, чего-то и считал, но не собирался это обсуждать, пока не повёлся на вашу провокацию (пост №25) и не стал «реагировать».

Да, тяжёлый случай с Рыбиным.
Ещё раз повторяю: высказал своё мнение, снабдив его имхой, в самой, что ни на есть теме, о чужих стихах, приписывемых ВВ. Какого ещё надо?

Да, Давыдыч, может, я для вас и тяжёлый случай, но зато вы — «твёрдый искровец»!
Тема «Чужие стихи» «стояла мёртво» шестнадцать месяцев (с декабря 2009 г.), но стоило Олейникову с Сёминым о чём-то там начать балакать (а, какая разница — о чём!), как пострел Давыдыч тут же вылез со своей имхой.
Давыдыч, у вас имха повышена.

Уважаемый Денис!
Как справедливо заметил Vitalyi, я зашёл в эту тему, с вполне оправданной, и думаю, что достаточно интересной информацией. Мы вели цивилизованный диалог с Андреем, с заинтересованным по теме лицом и, в общем-то, я даже попрощался до вторника, поскольку основная и дополнительная информация по теме будет только во вторник т.е — завтра.

И, всё бы, ничего. Но, по сложившейся традиции, в разговор вмешались иные персонажи, в лице Пиндрика, Алхимиста и Бакина — закрутили карусель в другую сторону. Это стихотворение — полная чушь. В нём поэзии — ни на грошь — просто рифмоплётство (Пиндрик) п.25, Хотя разговор, вовсе не о достоинствах стихотворения «Последний приют» , а о авторстве.

Тактика, сформированного на форуме подразделения — особой касты «четырёх», запущена. Алхимист, — как раздражающий фактор, в виде оскорбительных реплик и намёков, типа: «Ты, Зин, на грубость нарываисси, все, Зин, обидеть норовишь!Тут за день так накувыркаисси, придешь домой — там ТЫ сидишь!» А по делу? Ах, да, «Маяк» некогда у Алхимиста, катушечный, был... И, даже, эту мелочь, я решил исползовать в обсуждении, оттолкнувшись от намёка на несостоятельность моих утверждений. Но «четвёрке-то» разве нормальный разговор нужен? Подначки, ловля блох в словах, оскорбления. Цель — вывести оппонента из разновесия, дабы стратегия заработала.

Появляется Бакин, с поддержкой ИМХО Пиндрика (Имею Мнение Хрен Оспоришь). Я всё гадал... Что за ИМХО такое? спасибо, просветил. Бакин. У меня, так, вообще, не укладывается в голове, как может прийти в голову присовокуплять к своим высказываниям тАкое. Чем выказывать свои — высокомерие и спесь.

Ну, и с чем же пожаловал в разговор Бакин? С каким конструктивом, мыслью, предложением:
"Обнаружение ещё одного автора рифмы (Вдовин) лишь подтверждает главное — стишок написал не ВВ! Всё остальное зачем-то внесённая «очередная сумятица»…
Это позиция Бакина, но она — в пику самой Теме, которая создана именно для того, чтобы определить автора стихотворения, «Последний приют». Это, определённым образом, задевает создателей темы. Мол, занимаетесь, тут — чем попало.

Я, указал Бакину, совершенно в учтивой форме, что негоже из-за неприятия моей персоны, других задевать и огаживать тему, которая пострадать может и преложил, коли нужда есть оттянуться в мой адрес, то тему открыть — «Зароем Олейникова» — тогда другие темы страдать не будут. А если, невтерпёжь, могу и сам тему открыть «с неприличным названием». При этом я не использовал никаких оскорбительных слов в адрес Бакина, и конечно же, дал понять — говори по делу!

Но Бакину— то, скандал нужен. Это его стратегический план. Плацдарм зачистить треба и он пошёл в атаку (армейская выдимо школа) — посыпались оскорбления в мой адрес: « пугало тоталитарно-огородное!» Я не стал ему отвечать, и сказал просто, что в моих глазах, он — жалкий человек. И обосновал почему.

Но, стратегию менять поздно — кавалерия в бой пошла. Свежие силы — ВикторН, со своим ИМХО. Не много ли, на одного-то сибиряка. А, победителеф — не судят!

Я, не новичок на форуме и вижу, куда направлена деятельность означенных мной персон, включая и небезызвестного ВикторНа, который временами несёт полезную информацию и полезен форуму в целом, но закусил. Спелся с коллектифчиком. Бог с ним, и с ними!

Vitlyi, Вы, правильно всё поняли. Повёлся я у этих господ, на подначки и оскорбления, но такой уж я человек, извини.

Меня, эта «четвёрка», больше, не интерисует — вообще. Никак! Пусть хоть на ушах стоят! Разбирайтесь, Денис, с ней сами!
Посчитаете, заслуживающим бана. Спорить — не стану. За справедливость пострадать — сами знаете — не в тягость.

А информацию по Вдовину, с учётом его встреч с Высоцким, так или иначе. выложу, здесь. Сёмину Андрею, материал, передам — в любом случае.

Уважаемый Александр!

Тема поднятая Вами, исключительно важна и интересна. Работа, которую проделали Вы — дорого стоит, в любом случае. Поскольку дорогу торите, к истине. Пусть и не Вы, один. По разному пробиваться приходится. Иногда заходишь в тупик.

Я вынес цитату в начало нашего диалога из вашего поста, поскольку постановка вопроса в нём интересует и меня, и имеет непосредственное отношение к теме.
С того же и я начал в своих постах, и объяснил почему. Потому, что новый претендент на авторство утверждает, что не могло до 1982 года ходить нигде это стихотворение. поскольку он написал его в 82-ом. А это уже зацепка и точка отсчёта для определения истины. Итак дата — это первое.

Второе — на что, я, обратил внимание, приведены фотографии сборника от 2001 года — это не аргумент.
Третье — сканы рукописей никто не проверял, ни на наличие фактуры бумаги, или года выпуска её, а значит, пока, не аргумент.
Четвёртое — нет никаких косвенных свидетельств авторства Ю.Фёдорова. К примеру: он в 1980 году читал это стихотворение своим врачам, больным, заводчанам и они могут это подтвердить.
Пятое — вызывает сомнение год первой публикации 1991. Почему? Да, потому что, много ранее, уже, вовсю печатали воспоминания и посвящения ВВ. В том числе, были опубликованы стихи под псевдонимом Ю.Верзилов. И не сознаться в таких условиях поэту. что он и есть Верзилов, по меньшей мере — странно.
Любой бы за честь почёл. Да, и любое бы издательство, согласилось бы, о таком человеке репортаж сделать.
Шестое — зачем менять всем известного единственного Верзилова, на неизвестного Фёдорова. — каких тысчи? Тем более поэту. Практически всемирно-известному — если это одно и тоже лицо. Ну, и издавайся, и пиши под этим самим собой выбранным псевдонимом. Более, чем странно.
Седьмое — творчество Фёдорова, как поэта, не вяжется с творчеством Верзилова — абсолютно — по качеству поэзии. Поэт, достигший такого уровна в 1980 году, не может, в 2000-ых, писать на несколько уровней хуже. Ему его внутренний цензор не даст.

И последнее. Я, Вас, Александр, лично, обидеть не хотел, а тем более оскорбить, сказав о лохах. Я сказал это в контекте к тому, что верить без основательного докуметального подтверждения авторства — надо быть лохом.
Если Вы поняли по другому, я перед Вами извиняюсь, как и перед другими.


Относительно плагиата. Очевидно, с формальной точки зрения, Вы, правы. Но с формальной.
Пока не будет доказано документально авторство Фёдорова — для меня его авторство — это плагиат у неизвестного автора.
Об этом и написал.

О Вдовине. Я его не знаю. Воочию познакомлюсь завтра. И если его аргументы не будут абсолютны, то и тогда Верзилов останется Верзиловым, а автор « Приюта» — неизвестным автором.

Что значит «вмешались»? Это коллективный форум, и каждый имеет право говорить. И никакие преимущества никто ни перед кем не имеет. Здесь не завод с ген.директором, который диктует условия «жизнедеятельности»



Каста четырёх — это банда. Методы разоблачения «культурной революции» неуместны. Здесь не Китай.



Гадают на кофейной гуще, или на фасоли. В следующий раз, если доведётся, можно воспользоваться поисковиком в сети.



Лучшая защита — нападение. Ещё раз: здесь не забитые подчинённые с несчастного предприятия. Здесь интеллектуальные люди собрались. Это-то хоть понятно?

Полностью согласен с разбором конфликтов от Vitaliya. Вот некоторые вещьдоки:


В данной ветке и в данном контексте цитата выше есть классический троллинг. Цитирую определение троллинга из википедии:



Таким образом, флейм в теме инициирован юзером «Евгений Давидович». Это далеко не в первый раз. Далее идёт реакция:


Затем разговор временно возвращается в обозначенное топиком русло (хоть и не без взаимных колкостей), и это жалко удалять.

А вот затем появляется В. Бакин:

То есть В.Бакин предлагает себя на роль знатока, определяющего, где какое исследование закончено и кто куда вмешался. А далее идёт уже прямое хамство:



Анатолий обозначает свою позицию вообще: «не выношу спесь, выпендрёжь и высокомерие. А за наглую ложь и оскорбление, уважаемых мною людей — что-нибудь и сделать могу». А В.Бакин комментирует уже конкретно личность Олейникова, члена форума. Есть разница?

Анатолий справделиво замечает:


И пошло-поехало:



И Виктор ещё цинично восклицает:


Далее идёт флейм со всех сторон. Андрей (sio-min) пытается говорить в тему, но его никто не слушает.




Далее мы наблюдаем закономерный выход ещё одного хама:


Далее Виталий делает хороший анализ флейма в теме, после чего, казалось бы, должно наступить молчание, ибо истина всегда очевидна. Но законы троллинга неумолимы: нужно обсуждать (оскорблять) личности, а не идеи, и тогда на форуме будет много новой пищи:


И т.д.

По-хорошему, надо бы удалить всё это, начиная с поста 25, оставив лишь несколько постов по теме. Но жалко потраченного Виталием, Денисом и мною времени ни разбор конфликта.
Надеяться на то, что всё само рассосётся, тоже не получается, ибо практика показывает иное.

Юзер и ответит за текст чёрным шрифтом.
Высказывать своё мнение, пусть и в забытой теме, и по теме (по этой) о качестве чужих «стихов» ВВ не предосудительно. А назвать это троллингом и флеймом, вслед за полузащитником Виталием — это предосудительно. За такое судейство — бан на месяц.

С Анатолием Олейниковым — мне всё ясно. В отношонении Максима Босого — хоть какая-то надежда была — молодой ещё, но похоже, что и её не будет скоро А с Виталием Рыбиным — непонятно как-то. Первое штрафное очко я получил с его подачи. Похоже, что это ему понравилось.
Так держать! Если не разоблачить банду четырёх — век воли не видать.

А вот вам , гражданин модератор , напоминание одного из хамов о «троллинге», здесь же — пост № 20..


Перевод «троллинга» внести очередную сумятицу означает по-русски « показать морковку» или «забросить блесну»...
А прочесть всю тему сначала у автора этой мысли , видимо, не хватило времени. Тогда , наверное бы , и не возникло никаких последующих «выделений»..

А это — «мнение» —
Осталось за малым , определить, кто есть кто и каковы принципы «управления персоналом» в классификации одного из «смотрящих» на этом форуме.

Коллеги! Ниже я привожу часть беседы с человеком, заявившем о своём авторстве на стихотворение «Последний приют». Я не знаю кто автор этого стихотворения. Я пробую понять. Надеюсь материал этот заинтерисует и поможет в иследовании вопроса в поднятой теме, как и в других. Надеюсь, по мере расшифровки материала, выложить рассказ Вдовина о встрече с Высоцким у Фёдорова, а также сканы документов из архива Вдовина.

[attachment=1952:P1040799.JPG]

Представляю коллегам Вдовина Петра Ивановича 1937 года рождения, полковника запаса, боевого лётчика, поэта, героя Войны во Въетнаме, встреча с которым состоялась 17.05.2011 года.

Пётр Иванович Вдовин, кроме Въетнама служил в качестве лётчика на Кубе, в Сирии, в Германии, имеет на своём счету 5 сбитых самолётов противника, включая американские F-16, он— кавалер боевых орденов, представлялся к званию Героя Советского Союза, награждён орденом Ленина и званием героя Социалистической Республики Въетнам . Списавшись по ранению из авиации, служил в ракетных войсках обеспечивающих ядерный щит страны.
Вдовин окончил Литературный институт им. Горького и Военно-медицинскую академию. В настоящее время пенсионер. Инвалид по зрению. Слепой. Стихи пишет с детских лет и утверждает что, именно он, является автором стихотворения «Последний Приют»

Сегодня состоялась моя первая беседа с Петром Ивановичем. Выжимки из неё, связанные с темой авторства известного стихотворения «Последний приют» я привожу здесь:
.
Краткое изложение беседы с П.И.Вдовиным

АО. Пётр Иванович, что Вы скажите на то, что авторство вашего стихотворения «Последний Приют», о котором Вы сообщили мне несколькими днями ранее, по телефону, — оспаривается, Другой стихотворец — Юрий Фёдоров, утверждает своё авторство на данное произведение. При этом, Фёдоров, обосновывает авторство , имеющимися у него документами — черновиком рукописи и рассказом о истории написании стихотворения «Последний приют»

П.И. Что сказать тебе, Анатолий. И среди стихотворцев ущербных хватает. Есть и прилипалы. Люди, примазывающиеся к чужому. Этот, твой — он, из них. Плагиат — он и есть плагиат.

А.О. И, как быть, Пётр Иванович ?

П.И. А, что я могу слепой, одной ногой уже непонятно где. Посмотри на меня, мне 74 года. Диабет и прочие радости. Что можно сделать через столько лет, да ещё, в моём положении. Не знаю. Я и смирился давно, что не верят мне. А. рассказать могу, как всё произошло с этим стихотворением.

На похороны Володи Высоцкого, я. не попал, и не потому, что Олимпийские игры были в Москве и туда не пускали. С моими погонами — пускали везде. Ну, почти везде. На похороны бы я попал — в любом случае.. Мы тогда под Минском на сборах были, лейтенантов обкатывали, когда по спецсвязи сообщили, что Высоцкий умер.
26 — ого это было и я было собрался ехать в Москву, ну, а тут вторая новость — на Украине отец умер у меня. Так и не случилось попрощаться с Володей. А потом. Через два года, совпало, оказался я, в редакции журнала «Юность». у зав. отделом поэзии Василия Фёдорова и разговор закрутился вокруг Высоцкого. О нашей встрече с Высоцким, на квартире у Фёдорова, ты знаешь и прощании на Казанском вокзале.

А.О. Но, мы вернёмся ещё, к ней — к этой встрече, Пётр Иванович. Её записать необходимо.

П.И. Ну, так вот, разговор крутился, вокруг Высоцкого. Крутился, крутился, естественно под алкоголь, и мы поехали на могилу к Володе. Потом вернулись в редакцию. И там я, в редакции журнала «Юность» и написал стихотворение «Последний приют» и оставил его Фёдорову Василию Дмитриевичу, в надежде на публикацию. Однако ничего не вышло. Деталей не помню уже. Кстати, в том, первом варианте стихотворения не было последнего четверостишья. Я дописал его позже. из-за сына, которому на день рождения купили кассетник «Маяк», в тот день мы крутили по нему Высоцкого. Короче, в окончательном виде стихотворение написано в 1983 году.

Почему и как оно стало гулять по стране? Трудно сказать. У меня только его переписали не один десяток раз. Но ходить оно стало вначале без последней строфы и ноги, скорее всего, растут из «Юности», первого распространения «Последнего приюта». А в прочем не знаю. Фёдорову когда подборки в «Юность» отправлял, помню, стихотворение это неизменно высылал. А потом и Василий Дмитриевич из жизни ушёл и у меня другая жизнь настала.

А.О. Пётр Иванович, а не прочтёте ли Вы, мне, в авторском исполнении «Последний приют», для истории

П.И. (Читает стихотворение «Последний приют» безукоризненно, а с третьей строфы по щекам его катятся слёзы)

А.О. Пётр Иванович, не обижайтесь, Бога ради! Но, согласитесь, что для торжества справедливости, слов одних — мало. Может, есть какие-то документальные подтверждения и обстоятельства вашего авторства стихотворения «Последний приют». Черновики рукописей, беловики, какие-нибудь ссылки на вас, воспоминания. Читали же Вы это стихотворение близким, друзьям, сослуживцам.

П.И. Это конечно. Надо повспоминать. Кстати, у меня же архив. Его ведёт Ирина Лесневская, из пединститута. Я-то не вижу ни черта! У неё все мои тетради, она с них в компьютер тексты вводит. А теперь-то я приспособился. Стихи, на магнитофон пишу, видишь какой маленький да удобный. Так я ей теперь голосом архивы создаю. Она когда на бумагу, а когда — сразу в компьютер. У неё, у Иры, три толстенные тетради обтрёпанные совсем, с тех времён ещё, там наверняка это стихотворение есть. Возможно… и год стоит.

А.О. А как познакомиться с Лесневской и архивы посмотреть.

П.И. Я не вижу проблем. Надо созвониться да и всё. Я дам телефон.

А.О. Пётр Иванович, договаривайтесь на втречу на этой неделе. А у Вас нет других посвящений Высоцкому, и не знаете ли Вы, Юрия Верзилова.

П.И. Юрия Верзилова, я — не знаю. В поэтической галерее портретов у меня есть стихотворный портрет Высоцкого, но издатель просил, пока, никому этого стихотворения не давать.

А.О. А пару строф из вашего стихотворения «Сергей Есенин», для читателей нашего форума можно привести

П.И. Пожалуйста:

Сергей Есенин, что день весенний
Пришёл, отзвенел и растаял
Живучие корни его творений,
Коль кроны в сердцах вырастают
…………………………………….
Надрываюсь криком,
Как Сергей Есенин
Пред певцом великим
Преклоню колени.

Записано в 16-30 часов 17.05.2011 года
г.Новосибирск

Уверен, что продолжение истории последует.

У того «автора» хоть какая-то стройная теория была на анонимность стихотворения, плюс цикл посвящений ВВ, а у этого «автора», кроме слов ничего нет.
А катушки, действительно тогда называли кассетами

Стихотворение было написано от первого лица, потому, что это было присуще Высоцкому, как объясняет Вдовин. Он почувствовал потребность написать стихи, именно от Высоцкого. Почувствовать близость. Обращение Высоцкого к нам с сокровенным уже после смерти. Идея подсказана самим Высоцким. «Я —Як истребитель!» — от первого лица и мурашки. А что если от самого Высоцкого? Так объясняет Вдовин и он не может объяснить, почему стихотворение гуляет по стране обезличенным. Он отдал его зав.отдела поэзии от своего лица. Что там происходило дальше — он не понимает.

Не в обиду будет сказано, но кто-то из спиритов целый цикл стихов от «духа ВВ» записал, и интервью у покойного брал.

Мне кажется, что мы должны выйти, постепенно, на серьёзные беспорные аргументы и документы, в этом заинтересована, каждая из сторон, знающая свои приоритеты.
Я вижу что мы имеем несколько зацепок.

Журнал «Юность» — печатался ли там Вдовин, дружил ли он с Фёдоровым
Компания которая была с Вдовиным при описываемых им событиях
Встреча Вдовина с Высоцким у Фёдорова сама по себе интересна, но и интересна из-за сведений, что Высоцкий с Фёдоровым встречался и получается, что неоднократно.
Есть ли у нас сведения на этот счёт.
Знают ли родственники Фёдорова, Вдовина. есть ли у тех или иных фотографии совместные.
Все эти сведения дают картину насколько правдив рассказчик и ему можно верить.
Вот почему и нужна работа с архивом Вдовина.
Хочу обратить внимание, на деталь которую указывает Вдовин, что в первом распространении стихотворение должно идти без последней строфы. Есть ли у кого-то подтверждения этому.
Надо просмотреть рукописи Вдовина.
Это детали навскидку.

Светльо Ковачев как-то упоминал на форуме, что у него есть номер болгарского литературного журнала «Современник» за 1980 г., в котором был опубликован перевод «Последнего приюта». Насколько помню, (сейчас, к сожалению, книги нет под рукой), Любен Георгиев писал, что после этой публикации ему пришлось выступать в прессе с опровержениями авторства ВВ.

Вот этот перевод, с последней строфой:

На един приятел

Благодаря, че посети
последния ми храм.
Сега сред тез гробове, ти
постой до мене сам.

Ти помниш как обичах аз
да пея с пълна гръд.
А тук ни сили имам, нито глас
тук устните мълчат.

Възкръсват спомени безброй
като във сън крилат
в магнетофона дрезгав мой
се влюбва стар и млад.

Аз правех всичко, бях сърцат
мечатех, пях, творих.
Каква жена съм имал, брат!
Приятел какви!

Таганка, кино, роден бряг,
прощавай свят зелен!
Във гроба ми е страшен мрак —
вода тече над мен.

Благодаря че в тоз приют
ти мене посети.
Ний мъртъвци сме всички тук,
а жив си само ти!

Ти всичко, докато си свеж
със зъби дръж сега!
Като умреш, ще разбереш —
животът е шега!

Прости! В ефира със Маяк
ще бъда все на път.
А песните за вас що пях,
те няма да умрат.

В таком случае, надо удостовериться в этом, и о Вдовине, как о предполагаемом авторе, — забыть
И не тратить времени на. этого человека. Хоть уже и встречу назначил по его архивам, с его архивариусом.

Год появления стиха на Ваганьково может подсказать Сергей Жильцов, или, допутим, Никита Джигурда.

Мало что ты — гениальный! — Мы не глупее небось!

На рукопись Вдовина интересно было бы взглянуть, а если её не окажется, то и встречи Вдовина с ВВ не могут быть достоверными. Не совсем этично, но можно посмотреть свидительство о смерти отца Вдовина, действительно ли 26.07.1980 г.

А почерк на рукописи Фёдорова не похож на почерк врача, и вообще напоминает женский.

Да увидеть бы скан болгарского «Современника » с датой!Я не могу вспомнить точно , но в 1982 г. у меня был машинописный вариант «Последнего приюта»...
И ещё «мистическое» совпадение фамилий — Фёдоров —врач и Фёдоров-редактор.

Да, болгарский «Современник» не хило было б посмотреть! Сергей, может, напишешь Светльо? И от меня привет передай заодно.

И реквизиты «Юности» за 1982 год посмотреть бы надо, был ли В.Д.Фёдоров зав. отделом поэзии или хотя бы в составе редколлегии или редакционного совета. Главредом тогда был Андрей Дементьев.

Ещё раз переговорил по телефону с Вдовиным, относительно дат. Утверждает однозначно, что не 1980г. Допускает, что это могла быть годовщина Высоцкого (т.е.1981г), но склоняется к 1982г, тогда если дата наисания 81г, то в окончательном виде стихотворение по версии Вдовина 1982 год.

На вопрос о том, что появились сведения о публикации перевода стиховорени «Последний приют» в болгарском «Современнике» в 1980г. Вдовин ответил, что этого не может быть, в принципе.

Точка отсчёта по дате — наиважнейшая. И если публикация в болгарском журнале состоялась в 1980г — вопрос с Вдовиным тогда закрывается навсегда, по всем направлениям.

Ты, прав Андрей, взглянуть бы на скан журнала, или достоверную ссылку из официальных источников. Болгарской библиотеки например.

Скан болгарской публикации найти будет проблематично, а Сергей Жильцов — ходячая энциклопедия ВВ.

http://neusni.ru/?p=35

вот ссылка , а когда была публикация не известно !!!!

По поводу имитации почерка я не знаю, т.к. оригинал, подброшенный на могилу ВВ я не видел, а по поводу имитации стиля — ничего общего с ВВ нет. Это обычная дешёвка.

Светлозар Ковачев прислал сканы обложки журнала «Съвременник» и той страницы, где опубликован перевод «Последнего приюта» («На един приятел»). Оказывается, что это было в 4-м номере за 1982-й год. Учитывая, что журнал выходил ежеквартально, получается конец 1982 — начало 1983 гг. Но набирался номер, конечно, гораздо раньше. Светльо пишет: «В этой же книжке, в конце, есть некролог писателю Кирилу Войнову, который умер 27.VІ.1982 г. Там написано: «Эта книжка уже была в печати, когда мы узнали о кончине...»».
[attachment=1958:Sovremen...982_4_01.jpg]
[attachment=1959:Sovremen...982_4_02.jpg]

А «скан» биографии советского поэта Федорова Василия Дмитриевича говорит о том , что с февраля 1959 года и до самой пенсии он действительно работал зав. секцией поэзии редколлегии , только не журнала «Юность», а журнала «Молодая гвардия»...
А скончался он в 1984 году..
В «Юности» лишь публиковались его отдельные стихи в 60-х годах

Спасибо Сергей и Светльо. Но легче не стало

Если он работал в «МГ» — более, чем сомнительно, что он работал в «Юности»: издания, идеологические антагонисты...

Как только что сообщил Вдовин, что стихи он отдал Фёдорову, но для «Юности» потому что это был журнал, а «Молодая гвардия» — это издательство, которое издавало журнал «Юность» и другие издания, и возможно он ошибся с должностью Фёдорова, т.е считал его зав отделом поэзии «Юность» . а на самом деле он был зав отделом поэзии в «Молодой гвардии» — это может быть. но он всегда отдавал именно Фёдорову свои стихи для «Юности» и только ему.

Спасибо Вам Светльо и Сергей! За конкретную помощь в разбираемом вопросе. Хочется надеяться, что совместными усилиями мы доведём начатое совместно дело до конца. Разберёмся — как говорил Высоцкий.

Журнал «Молодая гвардия» тоже издавался. И как справедливо отметил Андрей, в отличии от «Юности» —

«Молодая гвардия» — как ежемесячный журнал выходил с 1922 по 1941 и с 1957 по н/в. Журнал «Юность» — с 1955 года по н/в.

Да, — это известно. И я, выписывал этот журнал учась в школе, но здесь я излагаю то, что мне говорит Вдовин, по моему — это и существенно, и правильно

Хочу заметить, что я просто задаю вопрос по телефону Вдовину и он, тут же, на него отвечает, а я — довожу до сведения всех. Я даже наводящие вопросы, типа — журнал «Молодая Гвардия», тоже был в то время — не задаю. Хотя понимаю, что Вдовин мог что-то забыть или перепутать.
Необходимо получать ответы на вопросы, а оценка их, с нашей стороны, последует.

]Когда я напрямую сказал Вдовину, что в Болгарии есть перевод «Приюта» и кажется от 1980г. Вдовин резко ответил — не может быть — в принципе, и всё. Вот я и ждал, чем прояснится вопрос с датой. Идем дальше. Ещё, ничего не ясно.
Просто мы констатировали, что стихотворение «Последний приют» в1982 г., уже имело хождение, и имело законченный вид. Тогда по словам Вдовина получается, что написал он его в 1981г, и дописал последнее четверостишье в 1982г.
Будем разбираться.

Анатолий!


Не получается!
Не нужно подгонять ответ под задачку.



Обртите внимание, что последний куплет в публикации болгарского «Современнника» на месте в 1982 году.

Уважаемый Александр!
Никто ничего не подгоняет.
После того, как появилась информация о публикации стихотворения, в болгарском журнале аж, в 1980г, я, естественно, уточнил у Вдовина, что он на это скажет. Он мне ответил. И я, этот ответ, и опубликовал. Опубликовал, ещё до появления скана из болгарсого «Современника»
ВОТ ОН:



ИМЕННО на основании этого уточнения, я и фиксирую даты и ничего более
Мне искусственное признание Вдовина автором «Приюта» — ни к чему. Да и никому это не надо. Как и скорополительное признание Фёдорова — Верзиловым

Более того, я прекрасно знаю, что Федоров Василий работал в руководстве журнала «Молодая гвардия» с 1960 года до конца своих дней. Но пишу здесь о издательстве, о котором говорит Вдовин. Разбераемся.

Андрей, надо помнить одну маленькую деталь из тех времен.
Если кто не в курсе и не догадывается, то напоминаю, что состав редколлегий любых центральных газет и журналов проходил через утверждение того самого Отдела ЦК (считался их «номенклатурой»), Отдел который , с другой «невидимой» стороны , организовывал через эту же «прессу» ( свою номенклатуру) всякие «нападки» на поэтов, актеров, музыкантов и разных певцов, режиссеров и прочих постановщиков , выдавая эти выступления за «глас народа»..
Надо было быть у них в «фаворе» , чтобы прожить по тем временам долгую и счастливую творческую жизнь..
Поэтому , будучи утвержденным на какую-либо должность, тот или иной сотрудник редколлегии газеты\журнала выступал только в своём качестве и не мог никак «засветиться» где-то ещё , тем более из-за стихов Высоцкого..
Вот и вся «Юность»..

Виктор, а как же Мигуля «засветился» c «Черным лебедем» Дементьева, по-моему, в 82-ом?

Конечно, идеологические расхождения между журналами в те времена были минимальными. И всё было под контролем.
Но всё же «Юность» в 1982-м напечатала текст Аллы Демидовой «Он играл Гамлета». В номере 6, если не ошибаюсь. И стихи Евтушенко «Киоск звукозаписи».
А «Молодая гвардия» была из того же лагеря, что и «Наш своременник», «Октябрь», «Москва» с их «советским почвенничеством». «Наш современиик» печатал Станислава Куняева с его пасквилем о « затоптанной поклонниками Высоцкого могиле майора Петрова», а потом возмущенные письма читателей, сельских учителей, что противопоставляли военным песням Высоцкого (а это было, казалось бы, разрешено уж точно), которые «неправильные, не наши, несоветские», потому что в них «культ грубой силы», стихи Твардовского, Суркова, Исаковского.
Стихи любого автора будь он хоть герой-леттчик, памяти ВВ в этих журналах не могли появиться по определению.
А вот в «Юности» могли. И в «Авроре», еще в 1981-м напечатавшей статью Натальи Крымовой «О Высоцком».
И вообще, в 1981-82-м был, как я помню, короткий период «легализации ВВ» — вышел «Нерв», диск-гигант на «Мелодии», были публикации в прессе. Потом опять запретили — до 1986-го. Помню интервью гендиректора фирмы «Мелодия» Сухорадо — он говорил, что к 40-летию Победы выпустят пластинку с военными песнями ВВ. Что-то не успели, выпустили только в 1986-м, да и самых «острых» песен — «Высота», «Штрафные батальоны», «Тот, который не стрелял» не включили. Зато вставили «Пожары», которая. вообще-то о Гражданской войне. Но это не столь важно — «двойник» «Сыновья уходят в бой» был сигналом — теперь можно. Сперва военные песни, а потом и остальные.

А ещё ранее в «Авроре» ( № 5 за 1980 г.) была прижизненная публикация В. Смехова О ВВ: http://www.smekhov.net.ua/liter_tovarisci.php

Андрей Дмитриевич сам объяснил как это происходило.
А вот Мигуля действительно «засветил» песню на телевидении под Новый 1981 год в программе «Театральные встречи» и был он самым первым исполнителем, (за ним — Кобзон и потом в 1983 году — Александр Серов), и рисковал более всех, будучи среди той когорты, которая «поощрялась» идеологами со Старой площади..
То есть, он (Мигуля) мог в один момент попасть в немилость , а дальше...довольно известная судьба многих «исчезнувших» из поля зрения эстрадных певцов, режиссеров, актеров или каких-либо иных представителей искусства..

Вот , в январе этого года здесь на форуме уже была информация..Текст так и назывался «Черный лебедь» в исполнении Мигули..
Однако ни один здешний «заинтересованный» тогда так и не откликнулся, пока не подобрались к этой теме с другого конца, хотя текст просмотрели 186 человек..

"Песня памяти В.С. Высоцкого в исполнении Владимира Мигуля — http://video.mail.ru/mail/marlen5858/5640/6912.html

Автор стихов — Андрей Дементьев
И — информация с сайта — http://vmigul.ru/?page_id=158"

Первая публикация о Высоцком которую я прочел была в журнале ,, Советский экран« по моему это было в январе 81г это были воспоминания Э.Володарского с фотографией из ,,Гамлета» на обложке. Я имею в виду посмертную публикацию.

Вот он:

[attachment=1962:Советский_экран.jpg]

Но это было не в 1981, а в 1988 г. А прижизненых публикаций о съёмках и анонсах фильмов с ВВ в «Советском экране» и «Спутнике кинозрителя» было много, и все с фотографиями и ч/б и цветными.

Нет,я вспомнил, этот журнал был позже (с фото из Гамлета ) а в 81 была статья Володарского на последней страницы.

Вот статья Володарского о ВВ из СЭ за 1988 г. А за 1981 г. я статьи Володарского не помню. Боча, а как она называлась?

[attachment=1963:Untitled1.jpg] [attachment=1964:Untitled2.jpg]

Саму статью я не сохранил..Помоему называлась она как то наподобии ,,Поэты ходят пятками по лезвию ножа« Но то что она была напечатана в ,,Советском экране»в 81году 100%.

Точно, точно! БОЧА прав!
Была в «Советском экране» статья Эдуарда Володарского. По справочнику Эпштейна «Высоцкий Что? Где Когда?» — в номере от 23 декабря 1980 года и называлась «Среди непройденных дорог одна моя». Отлично помню и фото к ней — кадры из фильмов с ВВ — «Служили два товарища», «Единственная дорога» и фото Плотникова с гитарой, хрестоматийное. Мне тогла было 14 лет, я аккуратно вырезал стаью и положил под стекло, что накрывало письменный стол.
«Советский экран» выходил раз в две недели, и в киосках продавался долго. Я тоже купил его в январе 1981-го. Хороший был журнал, особенно его любили за фото на обложках (слова «постер» тогда не употребляли). У многих обложками были оклеены целые стены, как в фильме «Место встречи» та дверь, за которой прячется Шарапов
А вот в сборнике «Высоцкий в советской прессе» (составитель А.В.Федоров, издание ассоциации «Тантал» и изда-ва «Каравелла», СПб, 1992, тираж 1000 (тысяча) экз.) есть и воспоминания Володарского «Как мы писали сценарий». А тот некролог 1980 года не вошел.

Точно, совсем небольшая статья,больше по моему занимали фотографии,но она была одной из первых после смерти В.С.

Теперь я тоже вспомнил. У меня статья не сохранилась. Параллельно в «Спутнике кинозрителя» за декабрь 1980 г. на развороте было цв. фото ВВ В.Плотникова на кубе с фильмографией.

Есть у меня эта статья, хотел приложить скан — без толку, не ест. Что-то стало с вложением файлов...

Скан надо обжать до 1 мб и менее.

Обжать — ни хрена не прочтёшь. И потом — волынка играться. Ни про какие ограничения объёма там не написано. Почему 4 Mb уже не лезет? Как же ж мы сюда музыкальные файлы пихали? Там что, нарочно битрейт понижать? Не выход.

Всё нормально прочтётся. То что я затолкал в # 129 весит по 300 кб.
А какие-такие музыкальные файлы мы сюда пихали? Если видео — то это не требует ограничений.

Там и про файлы написано — до 32 мегов. Сжал до 730 КВ, дальше некуда, и так уже квадратики пошли, а оно всё одно не хавает. Что-то чинить надо...

А какого формата этот рисунок? Он не все расширения ест. А чтобы затолкать большие объёмы (свыше 2 мб), их нужно выложить на файлообменник, а сюда дать ссылку оттуда. Это как в случае с видео-файлами, которые загружены не здесь, а на ютубе, к примеру.

Вот она. Расширение на jpg исправьте — и смотрите-читайте.
[attachment=1965:ScanImage004.doc]

Спасибо, Андрей.

[attachment=1966:1.jpg]

Благодарю!

Ну, так это общий вид только. Так и я могу... А почитать?

У меня всё читается Если экран маленький на компе, то можно увеличить до 200%

В продолжение темы

Из беседы с Вдовиным П.И
О знакомстве Вдовина с Высоцким, у поэта — Василия Фёдорова.

А.О. При первом нашем разговоре по телефону, Пётр Иванович, Вы рассказали о знакомстве с Владимиром Высоцким. Хотелось бы вернуться к этому ещё раз . Расскажите об этом, поподробнее.
П.И. Да рассказывать-то особо нечего. Знакомство наше коротким было. А дело было так.Дай Бог памяти. Году в 72 –ом, 73 –ем…
А.О. Пётр Иванович, Вы говорили 62-ом, 63-ем.
П.И. Я оговорился. В 62-63 —то, я был совсем в другом месте.
1972 год это был, поскольку я уже полковника получил и проходил службу в Германии. В тот приезд свой, направился я к Фёдорову почаёвничать с чеплашкой спирта ( у меня тогда с этим делом порядок был) ну, и подборочку стихов за одно обсудить, под «это дело. Прихожу, а он месяц как с женой развёлся. Из мебели дома — одна панцирная кровать, шкаф, стол газетами застланный, пара стульев, да табуреточка одна, может две. Короче — дома шаром-кати. Под столом и кроватью гора бутылок. Фёдоров с бодуна — серый, опухший, сам не свой.
— А «полкан»… Вовремя. Не пустой надеюсь. А я, вишь, холостякую

Только разлили с Фёдоровым по первой, заходит тип какой-то, бомжеватого-рыжеватого вида, толи сильно небритый, толи с бородой . При бороде.
— А-а, Вовка, проходи, знакомься — Петька, для кого-то Пётр Иванович ( для своих — «полкан»).
— А ты, «полкан», знаешь нет, кто это?
— Да откуда ж мне знать?
— Это брат ты, мой Вовка Высоцкий — диссидент ё…..
— Не тот ли, за которого таможенники долбают — записи Высоцкого есть — нет?
— Он! Он, самый! Ну, давай к столу — гулять будем.

Короче — съели мы спирт, кто пойдёт? Фёдоров — я не могу. Я же, только приехал. Короче — отправили Высоцкого. Федоров ему — давай Володя, ты же здесь знаешь всё. Деньги у меня тогда были и немалые. Дал я ему на три бутылки и закусь. Пошло дело. Откуда-то гитару принесли. У соседей, что –ли. Что пели не помню. Высоцкий пел и своё, и с нами — общее.
Я стихи читал «Русский солдат» и ещё чего-то. Высоцким молчал, а Фёдоров хвалил. Фёдоров, помню, говорил Высоцкому — вот это-то может и напечатают, а твоё — никогда! Разъё….. он Высоцкого из-за чего-то, тот — не спорил. Пели, курили, пили, раговаривали Высоцкий Фёдорову говорит:
— Ну, и чего ты делать-то будешь с холостяцкой жизнью своей — сопьёшься, эдак мол?
— А, чего предлагаешь? — Фёдоров говорит
Высоцкий — Ты родом, говорил, из Сибири
— Ну?
— Ну и езжай в Сибирь свою — охолони маненько.
— Да, на что поедешь-то? Долги одни!
— А «полкан», коли друг — пусть денег даст. Я видел, мошна-то у него тугая.

Куда деваться. Пришлось раскошелиться. Утром поехали на Вокзал НА Казанский за билетами, а там народу — не протолкнуться. Хорошо погоны у меня. Взяли. Но не в Кемерово. Откуда родом Фёдоров, а в Красноярск — точно помню, в Красноярск. До поезда, времени ещё часа два –три оставалось. Пошли в кабак. Похмелились на другой бок. Высоцкий говорит:
— Ну и как ты, друга пустого в дальний путь отправишь?
Раскрутил он меня, — пришлось ещё три бутылки в дорогу Фёдорову покупать.
Фёдоров, когда прощались, сказал мне: — Вовка, ещё своё слово скажет — попомни меня!

А.О. А расстались –то как, с Высоцким?
П.И. Расстались просто. Обнялись как друзья, да разошлись в разные стороны.
Да.... А Фёдоров-то в Красноярске первую свою любовь встретил, толи одноклассницу, толи однокурсницу, то ли студентку свою и женился. Чёрт его знает, как бы оно вышло, если б не погудели мы тогда и не родилась у Высоцкого мысль — отправить Фёдорова в Сибирь.
Может и у Василия Дмитриевича всё по другому б сложилось. А он, с последней-то женой, счастливо прожил до конца дней. А ты Толь, говоришь — пить вредно. Это как сказать. Наливай!

Не знаю, правда ли это всё, или очередная байка, но посчитал нужным выложить здесь. Глядишь и выплывет чего, уточнится.
Мне представляется важным обстоятельством, знакомство Высоцкого, с выдающимся поэтом.
Если, конечно, всё это правда.
К сожалению, часто, приходится сталкиваться с «очевидцами», слова которых — не подтверждаются.

Анатолий, как здесь принято говорить — ИМХО:)


В 1972 году Высоцкого за водкой мог отправить только Вольф Мессинг — под гипнозом.

Вы фантазёр и сплетник. Правила Форума не позволяют говорить лично. Eсли я — «Марк Исаакович», то вы — «господинас Бакинас». Мне нет нужды прятаться, я не фотографирую голые сиськи, представлаясь биографом Высоцкого. И у вас я ничего не брал, в чём ваша проблема или?

Меня это тоже смутило, Марк.
Как и характеристика — бомжевато-рыжеватый. И то, что в 72 году Фёдоров мог выговаривать, что-то Высоцкому.
Но, за что купил — за то продаю. То ли время воздействует на людей и что-то происходит с памятью, то ли ещё чего.
Поскольку в этой теме много зависит от адекватности лиц имеющих определённые претензии, счёл возможным и этот материал выложить в отношении Вдовина, хоть этот материал доверия к нему, как ты понимаешь, не добавляет.

Да и в 1972-73 Высоцкий свое слово уже сказал. И не одно.

Очень убедительно звучит , особенно для лохов и под «пузырь» (хотя многое зависит от закуски. .).. Но никто не говорит, что пить вредно....Смотря сколько и кому..

Если не интересоваться ничем и принимать всё за чистую монету , то лучше совсем не знать , что Василий Дмитриевич Федоров женился в 1949 году и его супруга (бывшая стенографистка одной из воздушных армий, стоявших в Будапеште, а позже — студентка того же года выпуска Литературного института, что и Василий Федоров, известная писательница и основатель музея его имени) стала на последнем курсе его женой и прожила с ним безо всяких разводов почти 35 лет до самого конца...

Так что , Порваткин на этом фоне выглядит более интеллигентно , нежели «полкан»..Мне так каатца..

Воспоминания Вдовина исчерпывающие и глубокие. Куда там Достоевскому с «Записками» известными. Понятно стало, что к чему — всё не так уж сумрачно вблизи. Когда у Василия Фёдорова в редакции журнала «Молодая гвардия» оказалась в руках рукопись Вдовина, он отдал её своему племянику Юрию Фёдорову, который врачом тогда работал. Совести у него не было, он ведь со спиртиком бывал.
А Высоцкого запросто могли за водкой послать в 1972 г. — он же был в компании людей, закончивших литературный институт, а не у каких-то забулдыг, так что он уважил литераторов.

Наверняка Вдовин хороший человек,но слишком много у него в рассказе неточностей,и нет ни одной конкретной даты.Или он страдает провалами памяти,или чешет по ушам...А по поводу авторства-ни одного доказательства.Хотя,наличие рукописи-спорное доказательство.Рукопись при желании можно написать и потом(это касается другого претендента на авторство)

Десять страниц черновиков в толстой тетрадке, по соседству с черновиками других стихов того же периода? Да быть этого не может, потому что — кому это надо? Ведь до середины мая 2011 года Юрий Фёдоров и знать не знал, что могут возникнуть какие-то сомнения.

Я полагаю, что на «Последний приют» никто особо и не претендовал: приписывали эти «загробные» стихи сначала ВВ, потом то одному, то другому «автору». В сентябре 2009 г. Aleksandr открыл эту тему с публикацией фрагмента рукописи Юрия Фёдорова. И, вроде-как всё устаканилось — автор нашёлся. Так нет — через 1,5 года, АО вносит очередную сумятицу, как он сам пишет, и предлагает в качестве альтернативы — другого претендента на этот «шедевр» — Петра Вдовина.
У меня вопрос к АО — кто был инициатором сумятицы в достоверности предоставленных здесь рукописей?

Чтобы уж совсем не расстраиваться по поводу Вдовина и его рассказа об авторстве , неплохо бы знать хотя бы в какое время года в 1982 он встречался с Василием Федоровым в редакции той же «Юности».( уж про более точные даты и место лучше не спрашивать — десять лет туда-сюда значения не имеют) и тогда станет ясно , а была ли вообще та встреча именно в том году..

Про десять страниц я не знал

ЕД. Инициатор сумятицы в достоверности представленных на форуме рукописей — ЕСТЕСТВЕННО, Я. С чем, собственно, и зашёл в тему, и о чём, заявил с порога.

А поводом к этому послужил телефонный звонок, в «Сибирский Фонд по увековечиванию памяти Владимира Высоцкого», от некоего Вдовина, заявившего прямо и безаппеляционно, что он де автор стихов «Последний приют». Естественно, что я обратил на это заявление внимание и решил встретиться с Вдовиным, и разобраться в этом вопросе. Тем паче, что на авторство кроме Юрия ФЁДОРОВА, претендуют:
— С. СОРОКИН (Спасибо, друг, что посетил последний мой приют (1980) [15] — Петухов В. Последний приют // Мол. ленинец (Пенза). — 1989. — 20.04; Панорама (Л.). — 1990. — Без номера и даты. — С. 2; Саратовский листок (Саратов). — 1990. — № 4. — С. 4; Криминальная хроника (Будённовск, Ставропольский край). — 1992. — № 2. — 24.01. — С. 4; Знамя (Калуга). — 1994. — 23.07; Каргополье (Каргополье, Архангельская обл.). — 1996. — 25.01 [В некоторых публикациях авторство ошибочно приписано В. Высоцкому, а также С. Сорокину ).
— ЗРАЖЕВСКАЯ ВЕРА (Спасибо, друг, что посетил последний мой приют (1980, 23.07) [1] — З. Вера [Зражевская Вера]. Последний приют // Терминатор (СПб.). — 1993. — № 5-6. — С. 76-77 [В некоторых публикациях авторство ошибочно приписано В. Высоцкому, а также С. Сорокин.)

Учитывая, то что на форуме эта тема была, и меня не убеждали аргументы Александра о Юрии Фёдорове, как о авторе «Приюта » , я написал именно в эту тему. При этом ОТМЕТИЛ, что возможно внесу сумятицу и данная информация окажется. всего лишь, «очередной историей».

А обратился я к сообществу коллег, потому как расчитывал на их помощь, в прояснении вопроса авторства «Последнего приюта», с учётом заявления Вдовина. Которое произвело на меня определённое впечатление, по тем основаниям, что в его рассказе фигурировали и Фёдоров, и Высоцкий, и Дудин. И то, что Вдовин — выпускник литературного института, и то, что он боевой лётчик, и то, что Вдовин заслуженный человек, в конце концов.

Данное обстоятельство не позволяло, да и сейчас не позволяет отмахнуться от заявления этого человека.
Вот я и решил поделиться с сообществом информацией и соображениями, на этот счёт и обратиться к сообществу. И не ошибся

Сообщество откликнулось и привнесло в обсуждение много дельных мыслей, документов, сведений. И я, благодарен за это, многим. И даже Вам, Евгений Давидович, вместе с ВикторНом. Спасибо!

Печально, если Вдовин очередной «рассказчик» — хотелось видеть в нём основательного человека, история жизни которого, вроде бы, только это и подтверждала. Тяжело разочаровываться в людях, но и такое случается.

Всё эти дни, у меня, не было возможности встретиться с Вдовиным, лично. В связи с тем, что был болен, и привязан к больнице. Один раз, сбежал, правда — для интервью.
Во вторник назначена контрольная встреча с претендентом на авторство «Приюта». Иду на неё с перечнем всех тех вопросов, которые подняты здесь, на форуме. И ответы на них, как и мои соображения, с вашего позволения, я доведу.

Вполне возможно, что тема эта, в некоторых глазах, и выеденного яйца — не стоит, а мои собственные соображения, вообще, никому — не интересны. Тем паче — вопросы. И влезать-то в чужие темы, где все точки расставлены — нонсенс. Не знал, Евгений Давидович, спасибо что просветили. В дальнейшем — учту.

Обещаю — не беспокоить.

Вот это, я как раз и хотел услышать: инициатива исходила от самого Вдовина. Анатолий, спасибо за обстоятельный ответ.

Анатолий! Откуда эта непроверенная информация?
По моим данным, в «Терминаторе» Вера Зражевская.опубликовала «посмертные» стихи, но никак не «Последний приют».
Первый от имени ВВ на С.77:
"Болит душа за Русь, а я по чести должен
Страдать за Землю всю, за всех ее детей..."
Таких «произведений» после общения с ВВ она надиктовала, записала более 300. Даже книгу издали, обсуждать и осуждать там нечего.
И второй тоже от имени ВВ на С.76: «Мне от слова «покой» — просто пахло покойником...»
Это песня Стаса Маркевича, можно прослушать
В его исполнении это шутка, а у нее всерьез.

Анатолий, если не забудешь , спроси у Вдовина в какое примерно время года он встречался с Василием Федоровым в 1982 году..( когда он отдал ему стихи ? зимой , весной , или летом... даты он ,конечно же, не помнит )

Дело в том , что после первого инфаркта в ноябре 1981 года он (Федоров) более двух месяцев лежал в Кунцевской больнице , а потом долгое время (почти полгода) был на реабилитации в санатории «Сосновый Бор» под Москвой вместе с супругой ( это для номенклатуры ЦК такой санаторий — он же дом отдыха, профилакторий и проч, если кто не знает , да и отдельные дачи ответственных работников аппарата ЦК и дачные поселки этого учреждения тоже были расположены там в те времена ...сейчас не знаю).
А его супруга Лариса Федоровна как раз об этом рассказывала в своё время перед камерой документального фильма «Я душу распахну..».(этот фильм снимали уже как память о поэте).

Интересно узнать каким образом Вдовин встретился с ним в какой-то там редакции, если Василий Дмитриевич Федоров проработал всего полтора (1,5) месяца в 1982 году до следующей госпитализации перед операцией на открытом сердце..?

В конце 80х на творческой встрече в Новосибирске актриса Наталья Варлей в конце вечера прочитала ,, Последний приют" и когда её спросили из зала кто автор она ответила что стихотворение написал...Леонид Филатов.

Интересно, а в ВААПе этот стих кто-либо зарегистрировал?

В Российском Авторском Обществе зарегистрирован

ПОСЛЕДНИЙ МОЙ ПРИЮТ ПЕСНЯ ВЫСОЦКИЙ ВЛАДИМИР СЕМЕНОВИЧ АТ К
КРАСОВСКИЙ АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ К

Да, любопытно. А кто это сделал и когда?

Давыдыч, чтобы не ходить по кругу , начни с самого первого текста в этой теме.
Там как раз и появляется «завязка»..

Ответ Юрия Александровича Федорова:
«[...] По поводу »Маяка« — я и понятия не имел тогда о кассетах, мы катушки с плёнкой называли тогда кассетами ( ещё — бобинами ). А почему я именно »Маяк" упомянул — у меня вообще никогда не было магнитофона до того и мне хотелось купить хороший. Мне понравился Маяк, но очереди за ним даже в Москве были большие, несколько раз мы с сыном стояли, но нам не хватало ( Мало было на продажу ) В конце концов купил радиолу с приставкой, с усилителями, а Маяк так и остался несбывшейся мечтой с большими бобинами. А приставка до сих пор работает и записи Высоцкого сохранились тех времён, на даче слушаю. Что ещё сказать?
А.Олейников купился на байки дедушки Вдовина и все его регалии, который и сам уже
поверил в них. Такое у старых людей бывает. Стихи переписывались прямо у могилы в тот же день сотнями людей, их повесили высоко на стволе дерева, рядом, а в конце дня — сняли и унесли в пакете, это были женщины, которые там ежедневно дежурили, одни и те же. Они должны знать, куда эти стихи потом сдавались. Ведь они написаны моей рукой, красивым почерком, как смог, чтобы легко читались. Пусть Олейников или любой журналист или высоцковед приезжает ко мне, хоть группа и посмотрят мои черновики — много сохранилось, тетради общие, но Посл. приют я начал писать прямо на работе, поэтому он в записной книжке, он за 2 дня был написан, всё время менялся, и еле успев переписать на чистовик, мы с женой поехали днём на Ваганьково.
«Редактор» тоже писался второпях, к 40 дню ( ко 2 сент.), но уже под впечатлением увиденного — огромного числа людей у могилы, стихов, цветов, милиции... И как контраст — ни словечка об этом ни по телевидению, ни по радио, ни в печати... Тут и родился Верзилов — по месту рождения — могу копию старого советского паспорта на Стихи.ру как иллюстрацию к стиху опубликовать.
Что ещё нужно? Есть высоцковеды в Москве? Пусть приедут ко мне".
Заинтересованным форумчанам сообщу адрес в личку.

Тогда уже никаких радиол не было со встроенным магнитофоном Впрочем, что это за модель такая?

Давыдыч! Отвечу на за Ю.Федорова, а за себя. В 80-х родители подарили мне радиолу «Романтик» (или «Романтика») с магнитофоном, т.к. Сатурн/Юпитер/Маяк были не по карману.
А до него пользовался ламповым «Днiпро-2», до сих пор работает, только скрипит немного

Точно! Вспомнил Но она очень дорогая была. Вообще его «комбайн» называли

В продолжение полемики — «Последний приют»
В силу ряда причин личного характера, не мог продолжить начатый ранее разговор в данной теме. Делаю это с некоторым опозданием

Контрольная встреча с Вдовиным состоялась, я обещал ознакомить с ней заинтересованных. Вот некоторые акценты этой встречи.

А.О. Пётр Иванович, что Вы скажите на то, что в ваших рассказах мои коллеги, и я в том числе, нашли ряд несоответствий, что вызвало, в свою очередь, ряд недоумений и вопросов. И откровенно говоря, всё это вызывает недоверие, ко всему сказанному Вами: и о встрече с Высоцким, и о авторстве стихотворения «Последний приют» и, извините, о послужном списке.
П.И. Какие несоответствия?
А.О. Вот, Вы рассказываете о том, что Фёдоров Василий Дмитриевич, когда Вы появились у него в 1972 году, разошёлся с женой, а он, по нашим сведениям, никогда не расходился и прожил со своей женой Ларисой Фёдоровной Фёдоровой всю жизнь, с которой познакомился во время учёбы в Литературном институте.
П.И. Ну, братец ты мой — этого я не знаю. А в 1972 году, до его отъезда в Сибирь, с Ларисой Фёдоровной, как ты говоришь — он не жил, а жил с Соней— балериной, которая его бросила и сбежала с каким-то ..гусаром. После чего Фёдоров и ушёл в глубокий запой. Не знаю, были они расписаны или нет, но жили они — вместе. То, что он жил с Соней длительное время — я, отвечаю! И когда я к нему приходил раньше, то встречался с ней , с Соней. А Ларису Фёдоровну я не знал и услышал после, что жена у него не то одноклассница, не то однокурсница и что сошёлся с ней Василий Дмитриевич в Сибири в 1972 году.

Чужая жизнь — потёмки.
Не знаю как у них складывалось. Кто жена, кто любовница, кто подруга. Когда женились, разводились, сходились. Я говорю, только то, что видел.
Я рассказал эпизод завязанный на Высоцкого, а он такой, каким я его помню. Я застал Фёдорова, когда от него ушла Соня. Я рассказал, что в 1972 году мы с Высоцким провожали Фёдорова в Сибирь и всё.
А.О. Я нашёл информацию о том что действительно в 1972 году Фёдоров находился в Сибири, есть и фотография его и Ларисы Фёдоровны вместе с ним.
П.И. Ну вот видишь...
А.О. Это ничего не доказывает. Я не нашёл никакой информации о Соне или о какой иной женщине в судьбе Фёдорова
П.И. Это тоже ничего не доказывает, если ты не нашёл. Спросите саму Ларису тогда.
А.О. Ксожалению она умерла несколько лет назад
П.И. Ну, не знаю. Спросите друзей Фёдорова. Они должны знать о Фёдорове ... о Соне во всяком случае.
А.О. Хорошо. Пойдёмте дальше. В 1972 вряд ли Высоцкий пошёл бы в магазин за водкой. Статус у него был не тот уже. Не вяжется.
П.И. А ты, что же хочешь сказать, что Фёдоров фронтовик, признанный поэт, лауреат государственной премии побежал бы? Или я полковник, герой въетнамской войны, которому чуть ногу не отняли, который принёс почти литр спирта, и который мы выжрали на троих, что я должен был идти?
Да, Высоцкий и слова не сказал — пошёл и принёс, при чём на мои деньги.
А.О. Вернёмся к «Приюту». Ну, есть сведения. пока правда устные о том, что стихотворение «Последний приют» имело хождение в 1980 году.
П.И. Это всё слова. Не может этого быть. Стихотворение написано, как минимум на год позже. Но, мне кажется, в 1982 году, как я и говорил.
А.О. Пётр Иванович, но ведь это-то тоже слова. Вы ведь тоже ничем не можете это доказать. Как и своё авторство
П.И. Я сейчас не могу этого сделать — я слепой. Я пытаюсь вспомнить детали, а они ускользают
А.О. Дело в том, что ещё одни претендент на авторство, о котором я говорил, Юрий Фёдоров, представил, достаточно серьёзное обоснование — черновики рукописи данного стихотворения, а это более 10 страниц текста и большинство экспертов склоняется к тому, что именно он и есть автор «Последнего приюта»
П.И. Пусть считают. Рано или поздно — всё станет на места. Начнёте трясти его аргументы более тщательно и рассыпится выстроенный домик. Время ещё скажет слово своё. Уверяю тебя.
А.О. А можно я сосканирую беловик стихотворения «Последник приют», для истории
П.И. Сканируй, но только здесь
А.О. Тогда в следующий раз

Вот такая история. Скан беловика Вдовина опубликую чере пару дней

Теперь по поводу того, что я «купился» на регалии Вдовина и т п
Возможно.
Но, я честно расссказал здесь историю о человеке, претендующим на авторство «Последнего приюта» Я, совершенно честно, высказал сомнения относительно Фёдорова-Верзилова и сформулировал свои сомнения в нескольких пунктах и не получил ни на одно из них вразумительного ответа. Добавился ещё один пункт сомнений вот он:

Почему с 1980г., тогда когда его на Ваганьково переписывали все кому не лень нет ни одного документального свидетельства до 1982 года о его существовании?
При чём, здесь на форуме, сообщество специалиств и коллекционеров, имеющих в купе практически всё — от заметок, до самоиздата, от автографов поэта, до воспоминания о нём и о событиях после смерти Высоцкого.
Нашли даже журнал «Современник» в Болгарии и не нашли ни одного свидетельства в пользу слов Фёдорова. За исключением неких черновиков от 2011 игода, датированных 1980годом.

Никого не хочу обидеть, но черновики Гитлера 40 лет парили мозги человечеству, пока о их фальсификации не рассказал непосредственный их изготовитель.
Повторяю, я неутверждал и не утверждаю, что автор «Приюта» Вдовин, сейчас я сомневаюсь в этом ещё больше, нежели когда услышал об этом в первый раз.
Но меня не убеждают и утверждения Фёдорова. вот и всё. А точку в этом вопросе поставить, необходимо.
При чём сделать это можно методом исключения. Находим доказательство существования «Приюта» в 1980 году. Вдовин, как претендент на авторство, отпадает. Всё легче.

С Верзиловым я думаю ещё проще. Поскольку, не очень взыскательное, стихотворение, с точки зрения мастерства, я имею ввиду «Приют», имеет 16 страниц черновиков. То Верзилов, я думаю, потянет страниц на 30, а это, конечно уже, сурьёзное доказательство авторства. Ну и копия паспорта.

А пока — то что есть, то и есть!

Чем дальше в ГРОБ, тем интересней!
Продолжительность интереснейших исследований склоняет меня всё больше и больше в сторону авторства Петра Иваныча. А не о нём ли ВВ:
Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд (читай «Последнего приюта»), —
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл…
Мне кажется, что истина на дне бутылки… или двух!
Надо сыскать Соньку… или на худой конец ейного гусара!

Пока идёт полемика в этой теме, открыл для себя великого поэта ФЁДОРОВА, который понимал и в водке, и в стихах. Его Заметы — кладезь мудрости. А некоторые ЗАМЕТЫ в тему эту ложатся один в один

Фёдоров Василий

Все ворочают умами
Ходит Пушкин
Между нами!
Где же?
Видимо, сей бард
Не имеет бакенбард.

Одним из этих бардов является Петр Иванович Вдовин.. Замечательный памятник поэзии — его поэма о том , как он сбил и заставил сесть на дамбу американского пилота во Вьетнаме по имени Джон МакКейн..Который после прищземления бросился к Вдовину с криками «Спаси меня, рус Иван». Это тот самый , который сенатор и как-то однажды пробивался в президенты..
При проверке дат и документов выяснилось , что тов. Вдовин П.И. действительно «бард».. Остается только найти благодарных слушателей , готовых верить«на слово», развесив уши....

Далее, не имеет смысла обсуждать, поскольку в сети имеются опровержения с конкретными документами, поясняющими когда и как был сбит МакКейн, и накакого отношения к тов.Вдовину та история не имеет.Зачем он выставил это на общее обозрение ?
Ведь легко проверяется и по нашим источникам , и по вьетнамским . Указана даже фамилия нашего капитана, командира установки , ракетой которой был сбит этот американский летчик.
Конечно, мужик он (Вдовин П.И.) правильный и даже героический , но вот с воссозданием всяких необычных историй у него , видимо, «настойчивое желание»

Интересный разбор стихотворения «Слева бесы, справа бесы» sio-min'ом.

Да, уж ... Я бы поспорил. Но, не вхож. Поспорю с Андреем вживую в Новосибирске. Кстати, чем не тема для доклада на научно-практической конференции?

Виталий, а можно здесь резюме: предпосылку разбора и вывод.

Стихотворение «Слева бесы, справа бесы» впервые опубликовано в 1988 г. в сборнике стихов и песен Высоцкого «Я, конечно, вернусь...» (сост. Н. Крымова. — М.: Книга):

[attachment=19065:ЯКВ_1988.jpg]

Это факсимиле копии белового автографа из ГКЦМ. Оригинал неизвестен.
Крылов и Новиков считают эту рукопись авторской — см. «Владимир Высоцкий. Поэзия и проза» (М.: Книжная палата, 1989; стр. 431). По мнению С. Дёмина, «принадлежность текста ВВ по почерку вызывает сомнение».
У Жильцова вскользь упомянут ещё какой-то «черновой автограф из частного архива» (см. в пятом томе 7/8-томника, стр. 543).


«Автор «Бесов» — не Высоцкий» — рабочая гипотеза, а эссе Сёмина — обоснование этой гипотезы, без доказательств.

Ну, пока доказательства не нашлись, рассуждать может каждый о чем угодно. Спасибо, Виталий. Коротко и ясно

Рассуждения про авторство интересные, но небесспорные — последний год жизни ВВ был сложным, и что там с картиной мира и художественными образами могло приключиться, тяжело сказать. Я бы графологической экспертизе больше доверял. Для 100% ответа, наверное, оригиналы или очень хорошие копии нужны (нажим там разглядеть и т.п.), но хотя бы для сортировки «точно не ВВ/может быть, ВВ» и имеющихся копий, может быть, достаточно?

Артём, с автографами литературных произведений, может быть такая вещь, иногда вполне официально делаются их копии, для оформления выставочных стендов, например, или для некой инсталляции в духе «рукописи, лежащей на столе поэта», вообще у нас в музеях принято выставлять копии. Притом, не переснятые, а именно тщательно переписанные, перерисованные со всеми нюансами. Хотя, не знаю, теперь, может быть и ксерокс цветной могут выложить. По крайней мере, так было в Михайловском, это для широкой публики, сами рукописи должны храниться в архиве.
И это касается не только Пушкина, естественно, вообще у нас сложилась такая музейная практика,
Вот только при такой практике копирования ведь и злоупотребления возможны, когда и в архивах подлинники злоумышленник может заменить копией.
Так что графологическая экспертиза отдельного листка, если не знать точной его истории, тоже может не дать ответа.
Даже если это не рука Высоцкого, это может быть экземпляр из музейной экспозиции. И не факт, что это не произведение Высоцкого.

В данной ситуации результатом является положительный ответ экспертизы.

даже если в архиве текст подменен/добавлен, рука-то будет не авторская и экспертиза это покажет. И вот с этого момента можно рассуждать об авторстве и привлекать другие источники для анализа. А если покажет, что автор с большой вероятностью — ВВ, придется согласиться.

Мне кажется, это ещё не повод выдвигать теории о «поддельном Высоцком», а то так почти все стихи, которые не стали песнями можно объявить подделками. Может быть, Высоцкий сложнее наших представлений о нём, чтобы так безапелляционно судить.

У каждого «свой Высоцкий», настолько свой, что боюсь, некоторые видят только одну какую-то сторону в его творчестве. Мне кажется, нельзя судить так однозначно, не из предполагаемой позиции Высоцкого даже в отношении чего-то, а исключительно, основываясь на своей позиции, да ещё и сегодняшнего дня.

это безусловно. Вспомните, какие баталии разгорелись по поводу «Я спокоен, он мне все поведал».

В сборнике «Владимир Высоцкий: исследования и материалы 2011-2012» (Воронеж, 2012, стр.149-185) опубликована статья Андрея Сёмина «Рукописи, которых... не было?!»;
а на сайте «ВЫСОЦКИЙ: время, наследие, судьба» — рецензия на неё Всеволода Ковтуна «Вопросы тролологии».

Ой, как все запутано! «Мне теперь не понять, кто же прав был из» них

Извините, редко сюда захожу. Сегодня забрёл. Прочитал старую тему «Чужие стихи». Вам, естественно, плювать на моё мнение. Но, выскажу. Глубоко огорчён увиденным. Тема на 13-ти страницах... Известные Высоцковеды... Обливают друг друга грязью... А ни один вопрос ПО ТЕМЕ так и не выяснили... Стыдно за вас...

Ну вот и помогите нам выяснить. Что лично Вы можете сказать по разбираемой теме?

Марк, я пришёл на Форум, чтобы узнать что-то новое. Читал и Бакина, и Вас... Я всего лишь рядовой поклонник В.С. Высоцкого. Хотя, веду Группу Высоцкого ВКонтакте. Кое-какие сведения о нём имею, благодаря всем вам. Изучаю его жизнь и творчество с 65-66-го года прошлого века. Всегда считал, что Приют написал Фёдоров... Решил уточнить у знатоков. Кроме перепалки, когда вышел кассетный Маяк, ничего не прочитал...

Марк, ещё, если позволите... Светя другим, сгораю сам... Есть какое-то последнее мнение об этих стихах?

Это стихи не Высоцкого — это всё, что я могу сказать.

Какие чужие песни исполнял ВВ после 67 года, т.е случайно (именно случайно).... 1. Реченка, ВВ сам об этом говорит на записи у М.Шемякина... 2.Такова уж воровская доля (автор неизвестен)... 3. Какой большой ветер...(исполнялась ВВ 3 раза в 65 и в 70), в Переделкино 70 год, еще Вертинского 70 год... Еще есть варианты? Хотя Вертинского и Переделкино это были не случайные исполнения, а под беседу....

Чужие, т.е неопознанные в авторстве.....Забыл упомянуть «Наш артист...»

Без раздумий — ещё фрагмент песни «Чужие города» Вертинского (Кременчуг-75). За рубежом — «Таганка» + «Идут на Север» + «Я милого узнаю по походке» (так же последняя и у Митты).

Т.е в целом пять-шесть-семь песен примерно, за 12 лет ! Не густо! Еще вспомнилась «На Перовском» у М.Шемякина! Интересно, к этим пяти-шести-семи тестам можно ли прибавить «Метрику» и «Отгремели раскаты боев»? Как случайно спетые чужие тексты В.Высоцким! На мой взгляд маловероятно.... Но факт отсутствия рукописи смущает, и очень сильно! К примеру... рукопись текста «Красивых любят...» жива и здорова и опубликована! Дискуссии по этому поводу велись уже и не однократно, решил подойти к проблеме математически, и опять вышел, на то что автор текстов В.Высоцкий на 99,9 % ....Больше всего интересуют аргументы против.... Меня смущает еще фраза сказанная кем-то после исполнения песни... ГОЛОС не ВВ: Посмотрим… По-моему получилась… Получилась, да? Что бы это значило? Не то, что автору текста понравилось исполнение песни В.Высоцким и он выразил восхищения!?

Марат, с каких пор «Какой большой ветер» — неопознанная в авторстве?

Дмитрий, я видимо, не так выразился... в данном случае... Новелла Матвеева, это я знаю...

Статья Марка Цыбульского «Киевские неудачи ВВ» привносить ясность в мои рассуждения, при условии что беловик «Давно смолкли залпы...» не переписан, с трудом!!! придуманного черновика.. в поезде 21.05.1968 по дороге в Киев...
Акцент только на одном, рукописи нет!!!

Дело не в черновике «Залпов», а в том, что сама новая песня была полностью сделана по-другому, хоть и с тем же смыслом. Охотно верю в это.

И к тому ж — почему не могло быть, что ВВ через Леонидова предлагал песню к исполнению третьим лицам (Кобзону или Макарову или Иным «и т.п.»)?

Больше смущает, что Высоцкому ПОДСКАЗЫВАЮТ («К испытаниям») перед строчкой «К испытаниям новым готов...». Неужели он нуждался в подсказках по поводу своего собственного текста?..
По-моему, причина может быть только одна: Высоцкий пел чужой текст по чужой рукописи, вот и понадобилось подсказать те слова, которые в ней были написаны неразборчиво.

И, кроме некоторого сxодства первых строк («Отгремели раскаты боёв» — «Давно смолкли залпы орудий»), ничего общего в двух песнях, собственно, и нет. Думаю, «раскаты» были точкой отталкивания. Ознакомившись с чужой песней о том, что войну не надо забывать, ВВ написал свою о противоположном: о том, что война сама не даёт о себе забыть, даже если бы хотелось.

Может и так. Тогда резонный вопрос — чья же всё-таки эта песня? Если самого Леонидова — то почему он в своей книге об этом не написал?

Слова «по моему, получилось» я лично всегда относил к магнитофону. Видимо, неясно было, работает ли магнитофон вообще.

Тоже вариант. В общем, загадок полно, а отгадок — шиш.

Илья, а Вы фильм «Карантин» смотрели? В песнях мало общего, но идея в том что

«есть мирная передовая» в одной песне и

«к испытаниям новым готов» в другой

вполне могут быть использованы в том эпизоде, где звучит песня.

1. Солдаты, если есть у вас душа... (исполняет Павел Леонидов) А что это за песня? Никогда не слышал... Идет сразу после песни "Отгремели раскаты...
2. Состав фонограммы близок по времени «Последнего парада», может и вовсе тут нет привязки к фильму? То же пока для размышления информация.
3. И довод в пользу авторства В.Высоцкого, манера исполнения и стиль стиха напоминают исполнении песни «Зарыты в нашу память на века» .... Л.Н.Черняк поддержал этот довод... Немного сходства все-таки есть, но опять 25))) рукописи нету...

Нет, не смотрел «Карантин». Но того, что разговор с ним связан, не исключаю. Например, так могло быть.
Высоцкий рассказал Леонидову, что есть заказ на песни для фильма, а он всё никак его не осилит. Вот, мол, пока только выдавил из себя «...Не кричи нежных слов, не кричи...» (и спел её), но хотелось бы большего... Тогда Леонидов и предложил ему свои стихи «Отгремели раскаты боёв...» — может, вместе доработаем до песни? Высоцкий подобрал к ним мелодию и спел по бумажке. И хотя эти стихи не подошли, все равно помогли, натолкнув Высоцкого на мысль, о чём написать свои...

А, может, и «...не кричи...» — это стихи Леонидова, а Высоцкий их переписал от руки из-за того, что у автора был безобразный почерк (судя по тем же «испытаниям»).

А мне «Зарыты в нашу память на века...» напоминают «Не думай о секундах свысока...». Хотя, вероятно, эти произведения родились независимо друг от друга.

Ничего общего не вижу, честно говоря. Даже размер стихотворный не совпадает.

Это стихи В.Высоцкого!!! Да и место расположения текста в фонограмме говорит об авторстве ВВ, и рукопись опубликована в Новосибирских изданиях...Лично у меня нет сомнений...

Павел, манера исполнения все-таки немного схожи(как-то ВВ тянет слова) , а стиль текста совсем разный, тут я с тобой согласен.

«Девушка из Нагасаки», «На Тихорецкую..»

У Лубенца в Киеве в 68 г. несколько чужих песен исполнял.
«Очи черные»
«Мы странно встретились...»
«Утро туманное...»
«Обидно, эх, досадно...»

Господа! Выложите тексты рукописей «В наш тесный круг» «Все позади и КПЗ и суд» «Помню я в буру...» Очень нужны, они все опубликованы! просто сканировать не могу...Заранее спасибо!

Так ведь «Тихий Дон», написанный рукой Шолохова, тоже нашёлся. Но некоторых это не избавило от сомнений.

Песни с того света



Владимир Высоцкий и после смерти продолжает писать стихи

Три года назад в России небольшим тиражом вышел сборник так называемых посмертных стихов Владимира Высоцкого «Послесловие». Больше 300 стихотворений были записаны разными людьми якобы под диктовку его фирменного хриплого голоса. До этого почти никто из этих людей не писал стихов. Всё, что диктовал им великий бард, контактёры просто автоматически переносили на бумагу...

Бабушка Зражевская

Эта история началась через полгода после смерти Владимира Высоцкого. В ночь с 14 на 15 января 1981 года пожилая москвичка Вера Владимировна Зражевская, чиновница системы профтехобразования, возвращалась поездом Пермь — Москва из командировки, проинспектировав очередное училище.

В ту ночь она заперла дверь купе, в котором ехала одна, потушила свет и заснула. Разбудил Веру Владимировну стук. По словам женщины, дверь неожиданно отворилась, загорелся свет и в купе вошёл... Высоцкий с гитарой в руках. «Наконец-то, я тебя нашёл!»— сказал Владимир Семёнович и присел рядом.

По словам Зражевской, бард спел ей две незнакомые песни, а потом исчез так же внезапно, как и появился. Но после этого, по словам Зражевской, Высоцкий стал являться ей постоянно. Иногда она видела поэта во сне, когда он просил о помощи, иногда наяву слышала его хриплый голос.

«Это могло произойти где угодно, —рассказывала Вера Зражевская. — Сперва я начинала чувствовать какие-то вибрации и шумок, а потом слышала знакомый голос: «Бери карандаш и записывай!». Я записывала, не разбирая смысла слов. Понимала его, только лишь прочитав текст:

«Я выбирал людей не тех, не тех, не тех.

Искал любви большой не там, не там.

Как горек был всегда мой смех, мой смех.

Как светлый помысел летел к чертям, к чертям...»

По словам Зражевской, в юности она сама писала стихи. И у неё даже остались черновики — они все были испещрены исправлениями. А вот записи стихов Высоцкого, по словам Веры Владимировны, выходили абсолютно чистовые, без единой ошибки и помарки.

«Самое удивительное, что при жизни Высоцкого я никогда не была его поклонницей, — рассказывала Вера Зражевская. — Меня раздражал хриплый голос из магнитофона, который слушал мой сын... Почему же именно мне Высоцкий стал диктовать свои стихи? Не знаю...».

Больше 200 стихотворений голос Высоцкого, по словам Веры Зражевской, надиктовал ей в течение трёх лет. Потом контакты стали редкими. Последнее стихотворение было продиктовано 25 января 1998 года — в день рождения Высоцкого. В нём говорилось о поэте — Иосифе Бродском: «Мы с Бродским вместе здесь, я далее шагнул...»

Как известно, в жизни Высоцкий и Бродский действительно были знакомы, дважды встречались в Нью-Йорке — в 1976 и 1977 годах.

При жизни Веры Зражевской удивительные стихи, продиктованные ей свыше, публиковались в журнале «Работница» и газете «Страж Балтики». А после её смерти наследники отдали все рукописи питерскому экстрасенсу Анатолию Мартынову, который в 2008 году издал их отдельной книгой.

Загробная лирика

Как выяснилось, Вера Зражевская была не единственным человеком, который слышал голос Высоцкого и записывал под его диктовку стихи. Одним из таких контактёров была, например, болгарка Татьяна Георгиева, которая работала редактором на телевидении в Софии.

В отличие от Зражевской, эта женщина сама никогда не писала стихов, да и русский язык знала не очень хорошо. По словам Татьяны, однажды она просто услышала «деликатный, но настойчивый голос поэта», который начал диктовать ей стихи. А она стала автоматически воспроизводить их на бумаге:

«Мне от слова «покой» просто пахло покойником.

Я понятье «покой» наотрез отрицал.

Если день проходил равномерно, спокойненько,

Значит не было дня, я считал...»

По словам Георгиевой, «Высоцкий тактично исправлял её ошибки, подсказывал, где какой знак препинания поставить, где начинать с новой строки». А когда она жаловалась, что ей трудно писать по-русски, поэт начинал диктовать по-болгарски. Сеансы связи с Высоцким длились в течение года.

...Имя ещё одного контактёра неизвестно. Сохранилось лишь длинное стихотворение, записанное им якобы под диктовку Высоцкого в июле 1981 года Это такая юмористическая сказка про леших и домовых:

«Помню, помер я в очерёдный раз

От пронзения души парой чудных глаз.

Всё покрыла тьма, сонь дремучая,

Будто вжалила гадюка подлючая...»

Этот контактёр был секретным физиком. В тот день у него что-то не ладилось на работе, а в голове, по его словам, всё время крутилась известная песня Высоцкого: «Товарищи-учёные, доценты с кандидатами...».Ночью,когда он начал засыпать после тяжёлого дня, физик услышал голос Высоцкого.

«И вдруг до меня дошло: я его ОТТУДА слышу! — рассказывал он потом. — Я взял блокнот и ручку и записал его песню...»

...Жительница Санкт-Петербурга Виктория в 1994 году тоже проснулась среди ночи и похолодела от страха. Выключенный телевизор работал! На экране мелькали красивые города и пейзажи, а время от времени возникало... улыбающееся лицо Высоцкого! После этого, по словам Виктории, она стала слышать и его голос.

Однажды, например, поэт попросил её изменить слова в его знаменитой песне «Если друг оказался вдруг»: «Парня в горы тяни, рискни...». Поэт просил впредь исполнять эту песню так: «Парня к Богу скорей веди, не бросай одного его...».И дальше: «Ты его не брани — веди. Верь, что боги его спасут, о таких запоют...».

Говорят, что и сейчас, когда прошло уже больше 30 лет после смерти Высоцкого, люди продолжают слышать его голос. Письма и стихи от контактёров до сих пор получает сын Высоцкого — Никита и бывшая жена поэта — Людмила Абрамова. Все они хранятся сейчас в музее Высоцкого на Таганке.

http://windowrussia.ruvr.ru/news/2011_12_15/250186653/

Знаем про эту бабушку, про других бабушек и девушек тоже знаем. Вот тут посмотрите:

http://v-vysotsky.com/statji/2003/Krutaja_...sanda/text.html


Галочка, не надо больше тащить на форум такую чушь, ладно?

Почему чушь? Это же имеет отношение к Высоцкому. Только больше подходит к разделу «Высоцкий и мы».

Имеет. В той же степени, в какой Наполеон из 27-й палаты имеет отношение к Бородино.

Это вам не надо, Марк.

А я считаю, что люди имеют право ознакомится с этой версией,которая в своё время была озвучена в официальных СМИ

А это что, насмешка?

Простите, с чем ознакомиться? С ВЕРСИЕЙ? Вы называется этот бред версией? Ну дело Ваше, конечно, но эти версии не для форума серьёзных людей.

A что касается рисунка, то история тут такая. Автор его Михаил Беломлинский в своё время сделал шарж на Высоцкого, когда тот был в редакции ленинградского журнала «Аврора». Этот шарж хорошо известен, многократно публиковался. Вот на его основе художник сделал иллюстрацию для моего фельетона.

Его жена, кстати, училась с ВВ в одной группе в школе-студии МХАТ!

Совершенно верно. Она писательница, псевдоним — Виктория Платова.

http://v-vysotsky.com/vospominanija/Platova/text.html

Стих «Все, что было, то осталось...» принадлежит ВВ?

значится, нечем больше хвалиться, нету уже той Руси, ибо всё проср.ли..

Речь зашла и о публикациях, где Высоцкому тексты приписывают . Хотела показать один текст. «утка» очевидная. Напечатано было в газете «Вперед» тогда еще Загорска (от 23.01.1988) Стихотворение «Русь на этом стоит и стояла на том». Кроме всего прочего (текст абсолютно не «высоцкий» по лексике, по всему) меня шокировала последняя строка. Для поэтического уха она не возможна. М.б., конечно, то, что предлагаю, давно разобрано по косточкам. Вот фото газеты. Конечно, дело очень давнее, когда еще никаких «собраний» и в помине не было. Просто как факт.
Русь на этом стоит и стояла на том,
И другого у нас впереди нет:
"Кто ворвется в наш дом,
Кто придет к нам с мечом,
Тот в сей час от меча и погибнет!"
С незапамятных пор с чьей-то легкой руки
Распушилось бахвальство павлином:
Мол победы легки, а враги — дураки.
А вся силушка в духе едином!
Говорилось когда-то: "Дойдет до войны —
Так мы шапками их закидаем!
А Отчизны сыны смотрят вечные сны
Спят на сопках манчжурского края.
Поросли стародавние были быльем,
Но наука пропала задаром:
Снова браво поем, что врага разобьем
Малой кровью, могучим ударом
Пролилася рекою та «малая кровь,» —
Кровь и жизнь двадцати миллионов.
Цепь могильных бугров, хмель поминных пиров
Беспредельность и плачей и стонов
Отчий дом мы умеем собой заслонить
И отваги и пороху хватит.
Но зачем же хвалиться, идучи на рать?
Будем твердо стоять и с умом воевать,
А похвалимся, идучи с рати.

А целиком картинки публикации в газете «Вперёд» без обрезанных краёв у Вас нет?
Может быть, там где-нибудь и фамилия публикатора присутствует?

В библиографии С.С.Власюка публикации в загорской газетке «Вперёд» от 23.01.1988 описаны так:

Шмелев С. ''К 50-летию Владимира Высоцкого'' — з. С. 3
Горский В. ''Штрихи к портрету'' — з. С.3
Орловская Т. ''Раздвинуть горизонты'' — з.,ф/2/ С.3
Высоцкий В. ''Стихи'' — пт/3/ С.3
Место хранения (том/страница) — № 58/25

В рамках чьего же материала опубликованы тексты (пт/3/)?
В рамках заметок (з) некоей оставшейся за кадром нейтральной Т.Орловской или оставшегося за кадром же, но весьма подозрительного В.Горского?

Автор данной публикации С.Шмелев На первой фотографии вроде видно. Если бы стихи реально вели к Высоцкому, за столько времени они обязательно проявились бы где-то еще. Газету мне тогда присылал сам Сергей Шмелев, Мы спорили по поводу этого стихотворения. Что за источник он называл не помню, но значит не внушающий доверия. Или просто по молодости не просекла важную информацию.

Сергей Шмелёв отвечает за тот текст, что на сером фоне. Остальное — либо взято из прежних публикаций (так же, как фрагмент материала В.И.Новикова из кн. «Четыре четверти пути»), либо дополнительные авторы были привлечены «живьём». Вот меня и интересует именно тот персонаж, который притащил в загорскую газету текст про Русь, и который (он же?) позволил себе порассуждать о некоторых его интертекстуальных особенностях.

Признаюсь, что раньше я этой публикации не видел, большое Вам спасибо за «наводку». И текста этого тоже не читал, хотя о возможном его существовании знал — по первой строке он упоминался в 1980-х годах в целом ряде любительских каталогов «произведений ВВ» и числился у меня в «загадках». Теперь «загадка» наполовину разгадана, осталось разобраться с автором. Так что ещё раз повторяю просьбу — если есть возможность, отснять всю публикацию без «обрезаний». Очень уж проблематично тащиться из-за этого в Ленинку... Лучше потом обратиться туда уже более предметно и целенаправленно. Скажем, за тем, чтобы попристальней поизучать уральские публикации В.Горского, если причастность к этому тексту носителя этой фамилии в какой-то мере подтвердится...


Вот уж совсем не обязательно! Я выше упоминал о любительских каталогах «по первой строке» — в них остаётся ещё довольно много (на сегодняшний день — около сотни) «загадок». Время от времени какие-то из них удаётся разгадать — находится текст, к которому относятся непонятные строки, и идентифицируется его автор. И иногда стопроцентно таковым оказывается всё-таки Владимир Высоцкий. Относительно недавний пример — «шиншиллОвые шубы»

Да, Вы правы, предлагает и комментирует тексты некая Т. Орловская. Вот перефотографировала.

Андрей, ну ты меня этим своим постом просто вытащил в 1982 год! Сколько тогда было этих каталогов, как мы их сверяли. Иногда ночами сидели. Все-таки интересное было время!

Спасибо, Татьяна! Теперь есть смысл обращаться в Ленинку. Но искать не Горского (который оказался неким непричастным Валерием, а не известным подозреваемым Вадимом — тот пусть остаётся пока только со своим «Луи Армстронгом еврейского разлива»), а Татьяну Орловскую... Если удастся выйти на реального автора, хорошо, а нет — ну, придётся пополнять «dubia» ВВ ещё одним текстом…


Да, Марк, время было романтическое Часть этих каталогов нескольких разновидностей даже в РГАЛИ попали и хранятся там по сей день в недоступном фонде ВВ... Неплохо было б их и сейчас сверить, как сверяли тогда... Хотя в те поры — кто-то трепетно сверял, а кто-то из хулиганских побуждений устраивал диверсии, подсовывая энтузиастам составления и сверки каталогов первые строки из 28 (!) стихов Николая Доризо, из 2 стихов некоего Виктора Полторацкого из «Огонька» от 11 сентября 1966 г., реальные строки ВВ, намеренно искажённые с целью «проследить распространение каталогов» (например, «Я не волнуюсь и не трушу…» вместо «Я не волнуюсь, я и не грущу…»), а то и целые поэтические (и прозаические!) тексты неизвестно чьего производства… Но, надо отметить, это — всё же исключительные случаи, по большинству атрибутированных «невысоцких» строк, попавших в каталоги, всё-таки можно понять логику, откуда, как и почему они туда попали.

Вышеуказанного автора можно было также встретить в 1991 году в данном издании:
[attachment=20886:Высоцкий...бложка_1.jpg][attachment=20887:Высоцкий...стр._049.
jpg]

Я имел ввиду автора стихотворения — откуда, от кого Татьяна Орловская его (стихотворение) вытащила? А она сама — да, в этом издании, причём, её статья, в отличие от большинства других публикаций в альманахе — оригинальная («впервые публикуемый текст»). У Т.Орловской (той же?) нашлось ещё несколько публикаций о ВВ 1988-1993 годов — в газетах «Рыбный Мурман» (Мурманск), «Московский автозаводец», «Брянский строитель» (Брянск), «Заполярная правда» (Норильск), этих газет я пока не видел, а позже — и упоминаний не нашёл. Куда она пропала? В загорской газетке и в альманахе лексика явно филологическая, я бы даже сказал — студенческо-филологическая. Может, замуж вышла, фамилию сменила и теперь печатается под другой? И к ВВ, может, давно остыла. Разберёмся. Собственно, меня интересует только тот текст и возможные другие непонятные из того же источника...

Да уж. Такие вирши «псевдоВысоцкого» вполне могли «просочиться» из какой-нибудь студенческой стенгазеты. Владимир Семёнович экспериментировал со словом, но всё же не на таком уровне: «А похвалимся, идучи с рати.»

Уважаемый sio-min разберется! А я почему-то усомнилась теперь в своей уверенности. И начало статьи Т.Орловской «Мифология в Поэзии Высоцкого» очень даже понравилось, еще раз спасибо Ab_sens за возможность увидеть. Вот бы всю почитать))

Возможно, Татьяна Орловская впоследствии развила эту тему. Но в данной публикации — это всё. Далее следует В.Новиков.
PS. Как правильно отметил sio-min, это первая публикация данной статьи Т.Орловской. (Сноска 116)
[attachment=20890:Высоцкий...к_стр_50.jpg][attachment=20891:Высоцкий...к_стр_71.
jpg]

Хе, для (тогда ещё) советского ((по Чистякову(группа НОЛЬ) — «страна непуганых идиотов»)) человека (да и вообще ....) — печатное слово (помниться — шутили мы по этому поводу в начале 90-ых) — ОГО — не — в газете ж написали (в тырнете — в википедии ... ), там не может быть неправды ...
p.s. изв. за банальность
И —правда — не пишет, а говорит — «дедушка записывал» (возможно ..., изв. — если что ...)
[attachment=20892:катушка.jpg]

Уже десяток лет (юбилей!) покоряет Интернет такой вирш — https://web.archive.org/web/20161211040018/...s.html#comments (комментарий от 10 декабря 2016, 17:44): «Забывайте забывших вас / И стирайте из памяти прочно / Телефон, адрес, цвет их глаз...» и пр. Цитировать дальше не буду — в изобилии отыскивается любым поисковиком.

На «стихи.ру» стиш числится авторством за некоей Светланой Чеколаевой — https://stihi.ru/2015/04/01/6335 — может, так оно и есть, но для Интернет-сообщества навязать его Высоцкому явно более привлекательно и предпочтительно. Тем не менее — как со слезой в голосе умилённо говаривал незабвенный Ив.Ив.Бывалов: «Скока у нас талантов!»