«На дистанции четвёрка первачей...»

О песне «На дистанции четверка первачей»
А может быть в песне описываются конкретные люди?


Здравствуйте!
Давно уже слушаю Высоцкого и очень люблю его
Слушая песню «Кто за чем бежит», я всегда думал что она о поэтах
Для себя я решил что первый бегун — Евтушенко, затем — Вознесенский, третий (второй надежный эшелон) — Окуджава. Ну а кто четвертый — вы уже поняли
Сразу хочу подчеркнуть что уважаю и люблю всех этих поэтов, но Высоцкий для меня все-таки стоит на первом месте
Перерыв все в интернете, подтверждения своему мнению я не нашел и поэтому решил обратиться к компетентным людям
Песня на мой взгляд очень конкретная, Высоцкий не ставил задачу показать просто четверых людей, четыре психотипа человека
Да и у него ведь: «Сколько их в кущах, сколько их в чащах»
Общество для Высоцкого гораздо более многогранно
Кому-то мое мнение покажется абсурдным, но некоторые люди считают что три бегуна олицетворяют советскую власть, а четвертый — поэта
С Державиным на мой взгляд тоже особо не вяжется
Хочется услышать ваше мнение на этот счет
Возможно это совсем не те люди о которых я подумал, но все же мне кажется что это конкретные лица
ps Может быть есть книга, где эта песня описывается поподробнее либо статья, которую я еще не читал
Буду очень признателен за любые ссылки

Насчет поэтов интересное мнение. А что касается советской власти, то если подходить с такой позиции, то в любой песне ВВ можно увидеть антисоветчину, которой у него не так уж и много, в самом деле.

Если конкретные люди, то это публицистика,фельетон обозрение, так сказать

А я думаю так, если поэтов брать...

Только прошу не воспринимать это, как расшифровку мыслей Владимира Семеновича! Сугубо личные, случайные ассоциации.

1.Есенин: отчасти простоват ("в детстве мало каши ел"), отчасти любил жизнь и скандалы ("первым - лучшие куски"), но всё это - суета, в главном он - "твердой поступью приблизится к котлу".

2.Маяковский: если считать, что "краше некуда уже, а он еще" - это про рифмы и прочее, то Вознесенский тут вторичен, да и не "поучал детишек", в отличие от ВМ. Который, конечно, дал причины и поводы для язвительных выпадов ("из сытых", "не лезет на рожон" и т.п.), но все-таки - "молодЕц", настоящий поэт.

3.Тут больше подходит не Окуджава, а Галич: начал серьезно заниматься поэзией поздно, был вынужден "конкурировать" с теми, кто моложе его (в том числе с самим ВВ)...
Прошу прощения за очередную перекличку, но:
"И назойливо в ушах звенит струна: у тебя последний шанс, эх, старина!"
ср. с: "Лишь мучительна и странна, всё одна дребезжит струна..." (из "Черновика эпитафии" АГ)

Про Четвёртого возражений нет:)

Огромное спасибо за ответы и поддержку! У каждого "свой Высоцкий", а вы помогли мне поверить в моего:))

На мой взгляд, эта песня именно про "четыре психотипа человека", точнее, о том, что всех людей можно поделить на четыре кучки в зависимости от того, как они пробегают дистанцию под названием "жизнь".

Первые -- самые примитивные люди, ими движет "лакомый кусок", то есть лишь материальные стимулы: деньги, плотские удовольствия, накопительство. Всё, чего они хотят, это "твердой поступью приблизится к котлу" и заполучить "лучшие куски".

Вторым мир материальных благ уже слишком скучен. Им ненужно только "плотских тех утех", им подавай "лавровый венок". Они накапливают не материальные блага, а свои способности: "силу, волю плюс характер" и жаждут снискать "славу и успех".

Третьих разочаровало и то, и другое. Человек становится " убелен и умудрен". Соревноваться с первыми ему противно, но и не бежать со всеми он уже не может, так как жить по-другому не умеет. Вот и остаётся ему плыть по течению, волочиться сзади, сев в "задний старенький вагон", и "ползти на запасные пути".

А четвёртые просто живут и радуются жизни. Живут для себя, "ни для чего, ни для кого". Они меньше всего зависят от шаблонов социума и проявляют "неспортивное" поведение. Могут "приблизиться и пятки оттоптать", а могут плюнуть и жить "как хочу".


*********

Если уж и выдвигать версии, что описываются не типы, а конкретные исторические лица, то всё это надо аргументировать, чего автор ветки совсем не сделал.


В одном из вариантов песни есть упоминание "физтеха":

Номер два - далек от плотских тех утех,-
Он из сытых, он из этих, он из тех (кончал физтех),-
Он надеется на славу, на успех -
И уж ноги задирает выше всех.

Вот и ищите выпускника физтеха, если делать нечего

М.

Уважаемые форумчане !
Рад снова высветиться на сайте после долгого отсутствия, благо Максим повод подал!:)
1. Версию Cool_Oracool насчет четырех поэтов слышал еще в середине 80-ых. Источник не помню. Версия - весьма оригинальна, но вызывает интерес лишь своей оригинальностью, не более. При всей известности и популярности упомянутых поэтов я лично не думаю, что ВВ снизошел до анализа жизни и судьбы каждого из них в своем серьезном произведении, написанном в период расцвета своего творчества.
2. Версия Максима куда реальнее, но в том и прелесть творчества ВВ, что можно подобрать несколько трактовок его произведений и каждая будет иметь право на жизнь. Лично я эту песню слушаю до сих пор с интересом и пытаюсь понять, что автор хотел сказать ею.
3. Насчет "физтеха". Я уверенно воспоминаю 2 варианта с этим словом. Павел Евдокимов может и больше вспомнит. Фраза сия мне приятна, поскольку "физтех" я сам прошел. Тем не менее, фраза "он из сытых, он из этих, он из тех (кончал физтех)" скорее всего навеяна тем, что ВВ бывал в МФТИ неоднократно и знал этот ВУЗ. К тому же, как я понимаю из комментариев специалистов, он имел контакты и с Синельщиковым, который его записывал в середине 60-ых. А если вспомнить таких людей, как П. Капица, то осведомленность ВВ насчет физтеха не кажется чем-то странным. Все же не думаю, что ВВ вкладывал особый смысл в эти строки. МФТИ в какие-то годы был ведущим ВУЗом а области физики, даже физфак МГУ рядом не стоял (по мнению студентов МФТИ, конечно:)). Думаю, ВВ это знал, но вставил скорее для рифмы.

"Физтех" не просто для рифмы, а потому, что это было спето в физтехе. Аналогично, как в Навои было спето "Хоть поутру, да в Навои" ( вместо "на свои").

Так ведь и у Шемякина этот физтех?

Да, поэт любил дарить публике такие приятные мелочи. Кстати, если кто-нибудь откроет отдельную ветку, где будут собираться подобные вставочки в основной текст в зависимости от времени, места или аудитории, то лично я с интересом почитаю.

Уважаемый Марк!
Вы куда больше меня в теме ВВ, но позвольте усомниться, что спет был этот вариант в МФТИ.
У Шемякина это было спето, kommentarij совершенно прав, и как минимум было еще исполнение, но не в МФТИ!!

А мысль Максима мне понравилась! На эту тему можно и тему открыть!:)

Кстати, концерт в МФТИ 1980 года очень интересен и необычен с точки зрения комментариев ВВ между песен. Если кто-то даст ссылку на похожее выступление, буду весьма и весьма...
Я лично похожего не слышал.

Значит, старею, ошибся... Про Шемякина -да, всё понятно. Но мне кажется, что всё-таки публичное исполнение было в МФТИ... А если нет, то где? Павел, Володя - у вас все тексты распечатаны. Ответьте нам, страждущим!

Сергей, а этот концерт где-нибудь можно послушать/скачать?

(Про каталог Светлозара Ковачева на vysotsky.km.ru я уже и не спрашиваю, -- там уже три месяца сервера недоступны )

Марк!
Мне кажется, я вспомнил! Исполнение с "физтехом" было в ЛИЯФе в 1974. Близко к МФТИ, но не то!:) Институт-то научно-исследовательский, а не учебный. К тому же ЛИЯФ - это ядерная физика, что ближе к МИФИ, а не МФТИ.
Песню про первачей ВВ в МФТИ вообще не пел, поскольку в период исполнения этой песни с 74 по 76 он там не был.

Максим!
Концерт широко известен. С ходу не соображу, где скачать. В крайнем случае запишу Вам. У меня он есть естественно.

Да, в МФТИ ВВ действительно местами говорит на темы, которых не касался больше нигде.

А лежит он - здесь:
http://vv.uka.ru/47/47.html

Ребята, спасибо! Послушаем...

скачать ещё можно здесь: http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?showtopic=57099
Нужно только зарегистрироваться.

Марк, ты, вероятно будешь смеяться, но в известных МФТИ-шных концертах такого варианта не было. Да и не пел ВВ эту песню после 76-го... А МФТИ нам известен лишь января 68-го и января 80-го.

А всего "физтехов" четыре штуки: Шемякин, ВНИИстройдормаш (август 1974-го), Павловск (12.10.1974-го) и ЛИЯФ (13.10.1974-го). Правда, есть ещё и "пятый" - чтение фрагмента (в том числе "физтеха") в Менделеево (для Эрика и Олега Терентьева)

Павел!
Спасибо! Приятно узнать, что мой родной институт ВВ 5 раз упомянул!:) Насчет ВНИИ Стройдормаш у меня тоже были догадки, но прослушать вчера не смог, а в распечатках этого концерта почему-то "физтеха" нет.

Кстати, Павел МФТИ нам известен еще одной фонограммой в феврале 1980. Это в городе Жуковский было. Запись также достаточна известна. Просто ФАЛТ (факультет аэромеханики и летательной техники) располагался не в Долгопрудном, а в Жуковском, но все равно это "физтех" в чистом виде.

Ну да, это правда. А ещё ВВ несколько раз произносил (повторял) смеховское "У вас сегодня было МИФИчески тепло!" И хоть МИФИ другой институт, но что-то близкое чуецца..........

"На дистанции четверка первачей" - сангвиник, холерик, меланхолик и флегматик.

А разве именно флегматики - высшая раса?

А кто там - высшая? Чего-то там таких невидимо.

Так ведь судья не зафискирует ничьей.

Ну, так, кто-то, ясно, будет первым всё одно. Но кто? Разве там есть ответ?

Явно есть: раз трое первых выиграть не смогут, а ничьей быть не может - значит, остаётся одно.

Да он вообще - сначала выёживался: то ли бежит, то ли не бежит - за каким ..., спрашивается, тогда и на дистанцию выходил? А потом - совсем не поймёшь, то ли вовсе сошёл, то ли пошёл едва ли не пешком. И это - первый?

Конечно, четвертый выиграет в перспективе - потому что у него правильная мотивация.
Думаю, для нашей эпохи нужна какая-то понятная аналогия. Например: есть в ЖЖ четыре тысячника.
Первый - пропагандирует какую-нибудь идею, потому что за это заплатили.
Второй - ищет, чего бы такого написать, чтобы был побольше скандал.
Третий - из чувства долга: думает, что если по какому-либо вопросу не дать отпор, то настанет хана.
Четвертый - просто так: что самому показалось интересным, то и записал.
Кого из них есть смысл читать?

Того, кого интересней читать. Точно также, как выигрывают - не по принципу, кто за чем бежит, а кто быстрей.

Ну дык жизнь -- это не бег на расстояние или скорость. Тут выигрывает тот, кто более счастлив и свободен, а не тот, кто больше всех "нахапал". Об этом и песня. В ней четвёртый УЖЕ выиграл, в независимости от того, пересёк он финишную ленточку или нет. Он свободен бежать как хочет и от этого счастлив. Это удел немногих, только по-настоящему свободных людей.

Об этом и другие песни ВВ -- как выйти "за флажки", как найти "свою колею".

М.

Нет, Максим, песня не об этом. Ещё раз повторю: если намерен бежать как хочешь - "так, ни для чего, ни для кого" - зачем вообще на дистанцию выходить? Сиди дома и разглагольствуй в кухне перед женой, скажем. Можно даже пробежаться, гарцуя, до забора, там, или туалета.

Дистанция-то - жизнь, и нас не спрашивают, выходить на неё, или нет. А вот как по жизни "пройти до конца" - в этом и вопрос. Песня - "Кто ЗА ЧЕМ бежит", а не с какой скоростью и результатом. В реальности-то, скорее, победил бы первый/второй. В песне - наверное, четвёртый.

Ну, уж жизнь-то пробежать "ни для чего, ни для кого" точно не удастся.

Не обязательно так буквально. Ни для чего - возможно, имелось в виду ни для каких-то высокопарных (идеологических?)задач, ни для кого - скорее для себя, чем для какого-то дяди. В общем, бежит человек в своё удовольствие, без видимой другим, но это не значит, что себе, цели.

Ага. Как городской сумасшедший.

Ну, да. Если живёт, как считает нужным - у нас он считается городским сумасшедшим.

Почему - считаться? Просто - быть! У других-то цели всем в конце концов видны, не скроешь - дураков нет.

"Мне очень часто присылают письма, в которых пытаются объяснить, что они поняли из той или иной песни. Правда ли, что вы имели в виду то-то и то-то... Я всегда говорю, что правда. Я имел в виду совсем другое, но если люди увидели это, значит, там и это есть.
Ведь вы знаете, если всё учитывать, что могут в этом увидеть, то тогда ничего не напишешь, понимаете? Это получается само собой и это необъяснимые вещи. Это есть признак какой-то тайны в поэзии, когда люди в этом видят каждый что-то для себя..."

Из выступления в ДК "Парижской коммуны", Москва, март 1980.

(Кстати, на мой вкус, это было одно из самых удачных и интересных выступлений.)

А, по-моему, нет. Я бы даже сказал, что это - одно из худших выступлений.

Потому что это - жуткое зрелище: когда поэт в принципе начинает признавать, что в его произведениях действительно есть подтекст, который одни понимают правильно, а другие - неправильно (тем самым, одной части публики позволяется самоутверждаться за счет другой). И, опять же, намёками поясняет, как всё-таки понять "правильно" те или иные вещи...

В этом, по ощущению, не больше высшей правды, чем в прежних заверениях, что "Эзоп во мне не воскресал" или что "Конец охоты на волков" написан с целью охраны природы. Скорее, это даже сдача позиций - публике дается новая "сладкая помесь" из того, что она хочет услышать.

И параллельно этому идет сужение репертуара - в 1980 он заметно менее разнообразен, чем в 1978-1979. Говорит о 600 или 800 песнях - а поёт всегда примерно одно и то же. Это тоже признак кризиса концерта, как жанра. Не хочется песни в расxод пускать.

Вот Абдулов и Шевцов, кстати, почувствовали неладное: не включили в свою серию пластинок ВВ ни один концерт 1979 или 1980 года.

Так ведь он говорит, что каждый видит что-то для себя в поэзии - где же здесь выделение одной части публики за счёт другой? А что он сам имел в виду что-то другое, чем пытаются увидеть люди, так это не новость. Автор часто не может охватить весь спектр возможных трактовок, да ему это и не нужно.
А концерт, например, 1980-го года в МФТИ - всё-таки замечательный, как и многие другие в этом году. Даже последний тоже имеет своё лицо и интересен - не исполнением, так общением с публикой, какими-то другими нотами...

Так последние 2-3 года Высоцкого надо вообще рассматривать как подарок ему и нам. Обострение болезни и близость смерти сказались и на тематике и качестве стихов, разумеется.

Но вообще -- это не кризис, а болезнь роста. Если б не помер, то, я думаю, постепенно перенёс бы центр тяжести с песен на стихи и прозу, плюс на кино. Объём личности требовал искать более объёмные формы, чем пять куплетов на пяти аккордах.

Раз он говорит "на самом деле я имел в виду совсем другое" - значит, некоторые всё-таки поняли неправильно. Да, и они по-своему правы - но несколько меньше, чем те, которые поняли именно то, что имелось в виду на самом деле.

Подарком я считаю другое: поэзию ВВ 1976--1978 годов. Написанное в это время - настолько чудесно, что явно допущено высшими силами по недоразумению:)
Да в общем, его и нет: эта часть творчества - не востребована и практически ни на что не влияет. Высшие силы не проведешь, пытаясь дать миру земному больше, чем в принципе возможно.

Ну, может быть, может быть. Если мы и в жизни то и дело ошибаемся, принимая пустейших позёров и трескунов за тех, кто прорвался за флажки или идёт своей колеёй - чего уж говорить про песни?

Позёр (в буквальном смысле) там второй, его поза -"наклон на вираже, бетон у щёк".

Ну, нельзя же вовсе лишить автора возможности что-то конкретное иметь в виду! И предпочитать в произведении именно свою мысль. Как-то противоестественно так объективизировать искусство - всё-таки это не творчество масс!

Я не только эту фразу имел в виду, но и общую тенденцию. Вот, например, частое предупреждение, что в песнях-зарисовках типа "В Ленинграде-городе..." не надо искать подтекста, второго плана. Тем самым как бы поощряется его поиск в других песнях:)

У того поза более "визуальная", у последнего - менее, а в итоге суть одна: вот, смотрите, я какой, какие штуки вытворяю!

У меня такой вопрос. На известных сайтах четвёртый куплет выглядит так:

Номер первый - рвет подметки как герой,
Как под гору катит, хочет под горой.
Он в победном ореоле и в пылу
Твердой поступью приблизится к котлу.

Такой текст плохо ложится и на смысл, и на интонацию, которая слышна на фонограммах. Почему стоит точка после второй строки? Что значит вообще "хочет под горой"? Чего хочет? (С правильной пунктуацией вообще проблемы. Зачем, например, стоит тире в первой строке?)

А если после второй строки точки не ставить, тогда глагол "приблизиться" должен быть с мягким знаком. Что хочет сделать? Хочет приблизиться. Вот так, по-моему, и замышлял автор. Так и поёт.

Хотя смысл, вообще-то говоря, всё равно лучше не становится. Ибо "победный ореол" обычно достаётся за восхождение на гору, за штурм вершины в прямом или переносном смысле, а не за спуск с горки.

Лично я всегда привык на слух слышать этот куплет иначе. Вот так:

Номер первый рвёт подметки как герой,
Как под гору катит, хочь и под горой.
Он в победном ореоле и в пылу
Твердой поступью приблизится к котлу.

То есть бежит так легко, как будто бежит под гору, хотя в действительности находится ПОД горой, в начале пути. Но хочет на гору, на вершину славы.

М.

Я с Вами согласен, Максим. Я тоже слышу именно так - " хочь и под горой".

Так его не сама вершина в спорте волнует. Ему куски из котла мерещятся. А это получают уже после вершины, как наградные. Т.е., уже под горой - после спуска.

У Жильцова как раз без точки и "приблизиться".

У Крылова тоже.

Да, так, наверное, правильнее и каноничнее. Но я как в первый раз расслышал c магнитофонной плёнки "хочь и под горой", так с тех пор и слышу, и пою

*****

Возвращаясь к этому:



Андрей, но ведь есть красноречивая фраза в песне: "Товарищи, поведенье бегуна не спортивное!". Я это читаю как призыв снять с дистанции явного лидера под формальным предлогом. Мол, он "майку сбросил, вот-те на!".

Самого Высоцкого тоже злопыхатели, завидуя его таланту и успеху, не раз предлагали Любимову "снять с дистанции", то есть выгнать из театра за "неспортивное поведение" -- за пьянки и прочее нарушение дисциплины.

Человеческая стая всегда была готова разорвать на клочья тех, кто выделяется.

М.

Продолжу монолог



Да, это первый, это лидер, это победивший в "забеге". Даже если на минуту забыть о том, что спорт в этой песне есть лишь метафора и речь идёт не о репортаже с олимпийских игр, а о нашей жизни, где все мы "бегуны", даже если оставить эту метафору и судить о смысле песни строго "по-спортивному", то всё равно легко видно, что победил именно четвёртый.

И не только потому, что остальных исключают строки:

Не проглотит первый лакомый кусок,
Не надеть второму лавровый венок,
Ну а третьему - ползти на запасные пути...

Но и потому, что дальше говорится:

Он вдруг взял да сбавил темп
перед финишем,
Майку сбросил...

Да ведь это же фотографически точное описание типичного финиша олимпийских марафонцев! Я сам видел по телику это. Когда лидер уже понимает, что он выиграл, что "обобшёл всех на круг", он вбегает на стадион и начинает получать удовольствие от бега. Ему уже плевать на время, он победил и это главное. Он снимает мокрую майку, он приветствует публику, ему дают национальный флаг... Знакомая картина?

Так что хочь разбираясь с метафорой, хочь разбирая песню прямо в лоб, в любом случае победил четвёртый.

Максим, из песни вообще не очень поймёшь, кто майку сбросил - может, и четвёртый, но не факт. Не третий ли сошёл, отчаявшись?

Да и бег там далеко не закончен. "Отрываются лопатки от плечей, / И летит УЖЕ четвёрка первачей..." - какой.тут финиш? Скорее, опять старт.

ВВ все эти непонятки не устранил - думаю, намеренно.

Да, в том и прелесть объёмного языка, на котором говорит талантливая поэзия. Мол, понимай как хочешь

А это уже другая четверка бежит - второй тур соревнования пошел. Такое бывает: "сегодня другой - без страховки идет", "над моею планочкой другой уже прибит", или вот в "Охоте на волков", когда уже "остались ни с чем егеря", но припев, тем не менее повторяется - потому что если одна охота закончилась, то началась другая.

Согласен с основным выводом о том, что "четвёрка первачей" - это вовсе не спортсмены и никаких тут олимпийских игр или ещё чего (как кажется на первый взгляд)..Это пародия на окружавшую ВВ жизнь того времени , которую он .видимо, решил "озвучить " в начале 1974 года..Это был год выборов в Верховный Совет и выборов в Академию Наук
Как отмечено у Светозара , самое первое исполнение состоялось 14 февраля 1974 года на концерте в ЦНИИЭПЖилища. (в самый разгар кампании в прессе)..

.. Предвыборная кампания в прессе началась сразу после Нового года , в начале 1974 г, хотя выборы были летом.. Ажиотаж был повсеместный и историки до сих пор вспоминают то время, ставя в пример даже выборам при Пьяндыле и последующим за ними...

Песня , как вы все знаете, называется "Кто за чем бежит" , не "кто зачем" (в смысле почему) , а именно ЗА ЧЕМ..
И вот в этой гонке , надо понимать, за попадание ближе к "кормушке", или "за власть" (если хотите) выделяются четыре социальных группы (это ВВ выделил четыре, а сколько их было ?).
Поведение их разное и разные результаты "забега", но смысл один - это гонка за "место под солнцем".. Вот и вся тут БЕГОВНЯ..Никаких кроссов или ещё чего.. Ну , а второе название именно то, которое и вызвало обсуждение..

Непонятным для меня остаётся лишь один момент, почему именно зимой 1974 года эта тема так "всколыхнула" ВВ ? Что именно его сориентировало в эту сторону жизни общества ? Неужто многочисленные контакты с бюрократией того времени, когда он вплотную уже освоился с когортой тех чиновников , с которыми ему приходилось решать свои и МВ проблемы?

Это я так вижу эту песню.. Никому ничего не навязываю...

Прочитал текст
"Номер первый — рвет подметки как герой,
Как под гору катит, хочет под горой.
Он в победном ореоле и в пылу
Твердой поступью приблизится к котлу."
и задумался.

Может вкралась ошибка? А правильно будет:
"Номер первый — рвет подметки как герой,
Как под гору катит. Хочет под горой
Он в победном ореоле и в пылу
Твердой поступью приблизится к котлу."

Всё-таки приблизитЬся (хочет что сделать?). А точка во второй строке — в тексте, который вы прочитали, — просто ошибка.

Cira-2!

Большое спасибо за комментарий. Вы развеяли мое заблуждение по поводу прочтения упомянутого фрагмента из «На дистанции...».

В google практически везде вариант с точкой, даже на audio
Обе ошибки скопировал с http://www.kulichki.com/vv/pesni/na-distan...-pervachej.html.
Может есть более полный и выверенный сайт со стихами Высоцкого?

В США, есть одна теория про четыре разных типа людей. Эту теорию основали американские социологи Уильям Страусс и Неил Хоув. Надо сказать, что я лично не верю в эту теорию, потому что она классифицирует всех людей на четыре типа и делаыет это очень обощённо и мелко. Но тем не менее, те четыре типа которые Страусс и Хоув описали в своих книгах похожи на тех четырёх первачей которых Высоцкий описал с этой песне.
У Страусса и Хоува есть тип людей под названием Странник, который живёт бедно, плохо, всё время ищет как заработать маленький кусок хлеба, и не имеет более возвышенных желаний. Потом у них есть тип под названием Герой, которой стремится в бой и стремится установить порядок и дисциплину в обшестве и получить славу. Третий тип этой теории это Художник, человек который предпочитает тихо творить и не высовыватся. И последний тип людей в этой теории это Пророк, который протестует и восстаёт против правил в обществе и который выдёт за собой толпу людей. Мне кажется что это вполне соответсвует песни Высоцкого и в таком же порядке.
Но я не верю в то что можно взять весь земной генофонд и распредилить его в эти рамки. Я очень скептично отношусь и к соционике, хотя там целых 16 типов людей. И потом как я могу верить соицонике когда она типирует Высоцкого как интраверта и он был скорее всего экстраверт?

Эта дата появилась от меня, так же, как и сама фонограмма. В 92-ом году мне её предоставил организатор данного концерта — А.М. Вайнерман. Так как это была 1-ая копия, то перед самой записью голосом Вайнермана было произнесено, что этот концерт состоялся в феврале 74-го года. После этого комментария (или же перед концертом, не помню) была записана песня в исп. В.Р. Шандрикова «Сын поварихи и лекальщика» (похоже, что тот, кто её туда записал, полагал, что это голос ВВ), затем шёл и сам концерт. А дата 14 февраля стояла в записной книжке Н.В. Савельевой, где она и пометила название остановки возле ЦНИИЭПжилища. Савельева сама не была на концерте, т.к. передоверила всю организацию Вайнерману. В начале 2000-ых я беседовал с ещё одной организаторшей того же концерта, и она почему-то по памяти мне назвала другую дату — 31.01.74, что было ровно на две недели раньше 14-го февраля.
Переписали мы её очень непрофессионально, наспех. На данный момент исходник считается утраченным.

А дополнение к ней нашёл я, как ты помнишь. Так что второй исходник от меня. А вот у кого полный оригинал — это вопрос.

Пытался проникнуть туда, но всё тщетно...

На пластинке 11 из серии «На концертах Владимира Высоцкого» во вступлении к «На дистанции четверка первачей» Высоцкий говорит, что написал её для фильма. А неизвестно, что это за фильм?

Существует ли рукопись этого произведения (На дистанции четвёрка...)? И возможно ли её увидеть?
Довольно любопытное исполнение попалось.

Гена, рукопись проходила на Ай-стар: вот же. Я почему-то не могу найти у себя копию скана... спроси у СЖ, у него точно должна быть

По поводу исполнения: не томи... давай уже!

Павел, далее по ссылке «Рукопись Высоцкого» почему-то не открывается — пишет «Указанный ID аукциона неправильный»

Приходится уменьшать исходный файл для загрузки.
[attachment=18332:На_диста...0149__cr.jpg]

Качество изображения, к сожалению, эквивалентно качеству звука.
Чуть-чуть прояснилось, но вопрос остался.
Интересен фрагмент:
=Не напрасно нарочно ли заводит, может зол (?)
Вот обходит, вот обходит, обошёл ...."
[attachment=18333:Фрагмент_Рукописи.jpg]
[attachment=18334:фрагмент..._22_кГц_.wav]

В рукописи:
«Не нарочно ли заводит, вот осёл (ох и зол)»

В исполнении тоже: «Не нарочно...»

Спасибо, Александр. Насчёт «Не нарочно» это я опечатался. Там вопросов нет. Сомнения в «может зол»

Довольно любопытно получается. Если верить самому Высоцкому, то кроме известного ЦНИИЭП Жилища (00_0415) в тот день у него был ещё один концерт (это может быть 14 февраля 1974 или другой день, но — один и тот же). Этот второй концерт ранее нигде не упоминался.
В ЦНИИЭП Жилища, исполняя эту песню ВВ сбился и сказал — Это сегодняшняя ночная песня, поэтому не помню...
[attachment=18335:_Сегодня..._Жилища_.wav]

А в неизвестной фонограмме, не встречавшийся ранее фрагмент которой я предоставил выше, ВВ говорит— Я хотел новую вам..., которую написал ночью песню...
[attachment=18336:_Которую...ью_песню.wav]

Сергею напиши / позвони!

Публикация рукописи в «Архивах-11» (с.90):
[attachment=18337:Архивы_11__с.90_.jpg]
и её расшифровка (с.91):
[attachment=18338:Архивы_11__с.91_.jpg]

А чего мы только в одну рукопись упёрлись? Была же ещё и вторая.

Да уж. Было бы неплохо — и на вторую взглянуть. В первой многого не хватает.

Ну, и...

Что «и»? Эта строка интересовала:

Нет ни эта.
Получается, что Высоцкий несколько слукавил, объявив, что он эту песню написал «сегодня ночью». Писал он её долго.
Поскольку ни в первой, ни во второй рукописи нет ни одного варианта про «Четвёртого». На бумаге он его называет, «Последним»:
-А последний соблюдает статус кво...
-А последний, между нами ки про кво... (это по латыни, Ab_sens)
-А последний, тот что левый боковой...
Эти рукописи были написаны гораздо раньше, чем сама песня.

«И» спасибо!

Вот так и будем пазлы собирать?
[attachment=18348:А_последний.jpg]

за огрызок?

Перестаньте говорить загадками, вы меня изводите! (М.Жванецкий)

Вера, похоже, вы сами ответили на этот вопрос, судя по отклику на сообщение №89.

К сожалению, мне прислали только небольшой фрагмент второй рукописи. Поэтому проводить какие-либо изыскания в связи с ранее неизвестным фрагментом фонограммы несколько затруднительно. Вероятно, в данном вопросе существуют некоторые «непреодолимые препятствия». Была надежда, что рукописи помогут определить или скорректировать дату первого исполнения этой песни. Ну и, соответственно, тех двух концертов.
P.S. Если верить датировке от Лёвы Черняка, то позавчера аккурат был 45-летний юбилей этого исполнения.

Видимо, да. Такие паззлы — от С.Жильцова, большего от него добиться трудно.

Загадка была вот в чём.
Ранее в каталогах был зафиксирован «ошмёток хромосомы» — так называемое тёмное «Я вам мозги не пудрю, 1974» (01_0336) в виде одиночки. У Энди этот фрагмент идёт, правда, в связке с ещё двумя последующими песнями — «Сон не снится» и «А ну, отдай мой каменный топор».
И вот спустя 45 лет в подмосковных закромах нашлась плёнка с двумя звуковыми блоками, по-видимому, одного и того же тёмного выступления. В одном из блоков оказалось первое исполнение «Первачей». Если согласиться с датой 1974.02.14 Москва, ЦНИИЭП Жилища, где Высоцкий также объявил, что песню «про первачей» он написал «сегодня ночью», то с большой вероятностью найденная фонограмма имеет ту же дату.
Расшифровку содержимого найденной катушки можно посмотреть здесь.
[attachment=18349:1974.02....дит...__.doc]

Между тем, в списке выступлений ВВ за 1974 г. (версия от 20 февраля 2017 г.) «01_0336» вообще не упоминается.

Да, та одиночка временно превратилась в «тройку»
00_0399 Запись с условным названием «И желтый клык», апрель 1974 года по нынешней версии.

Буду длинен и нуден, но давайте по-порядку (иначе запутаюсь сам, и остальных запутаю):

1) «несколько слукавил»... да с каких это пор надо верить всему, что Высоцкий говорил на концертах? И вообще, это работа исполнителя — «оформить» свою песню для публики, придумать ей какую-то «легенду», если нет подлинной; и ВВ такими придумками частенько пользовался. А как вам, например, вот эта: «Еще шуточная песня, которую я написал специально для фильма Одесской киностудии. Называется она «На дистанции — четверка первачей». (Москва, театр на Таганке, 07 12.1975 г.)

2) писал он текст, скорее всего, недолго, но уж точно — не в ночь перед исполнением; а вот правил затем действительно долго; но так, похоже, до ума и не довёл (об этом см. далее)

3) «ни в первой, ни во второй рукописи…»; знаете, очень похоже, что действительно должна быть ещё и третья (об этом ниже), хотя и не факт; часто у ВВ песня трансформировалась относительно рукописи уже при исполнении — именно там автор мог понять, какое слово/фраза ложится в текст, а какое не звучит; но на бумаге это практически не отражалось — ВВ не вносил такие находки в рукопись, разве что когда (уже позднее) переписывал набело для каких-то целей: для пластинок, фильмов и т.п.

4. ) именно так и проявился «четвёртый» — уже «в процессе»; при озвучании текста стало очевидно, что если были первый, второй (номер два), третий, то и четвёртый обязан прозвучать — куда ж без него; тем более называть «последним» того, кто забег выиграл — оно как-то не очень правильно.
И хотя автор практически сразу же отказался от определения победителя, просто выбросив две «спорные» строки после первого же исполнения, но «нумерация» последнего бегуна так и осталась — во всех трёх десятках последующих исполнений.

5) насчёт «ки про кво»; думаю, в процессе написания 5-го куплета ВВ сперва держался за найденную рифму кво-кого (фонетически это звучит «кво-каво» — достаточно симпатично), но русских слов с таким окончанием он не нашёл, зато набрёл на латинское quo; сперва появилось status quo (исходное положение), идеально ложащееся в ритм, рифму и размер, но увы, совсем не подходящее по смыслу. Затем автор набрёл на другой термин — Квипрокво (лат. Quid pro quo), но опять-таки — мимо темы; ВВ имел в виду такую смысловую конструкцию: «А последний, между нами [говоря], сплошное недоразумение». Но! Квипрокво как «недоразумение» можно перевести лишь с большой натяжкой, причём только с французского, испанского или других романских языков, где фразеологизм Quiproquo означает недоразумение, но только в том смысле, что один персонаж был принят за другой (т.е. путаница), и только при театральном контексте. (Он и звучит как кипроко — так что в рукописи ВВ не ошибся в первом слоге — «ки».) А в английском языке латинское понятие Quid pro quo («то за это») означает Do ut des (буквально: «я даю, чтобы ты мог дать»). И только потом уже ВВ нашёл составную усечённую рифму: боковой-кого.

6) «рукописи были гораздо раньше» — смелое, но достаточно странное утверждение; гораздо — это на сколько: неделя, месяц, год? Могу сказать с абсолютной уверенностью, что один из листов рукописи (ранний), с которым я работал, выполнен на бумаге, характерной для периода написания песен начала 74 года (Джеймс Бонд, Таможня и т.п.); далее: первое точно датированное исполнение — КМ-6 (02.04.74), и там уже без строк 5-6 строк пятого куплета — причём совершенно уверенно, без запинки. А в февральских записях: 04.02. — для Толмачёва (где ВВ поёт казалось бы всё, что написал за последнее время — Штормит весь вечер, Полководец, Памятник, Смотрины и т.д.) «Четвёрки первачей» нет. А будь она написана к этому времени, ВВ, думаю, не преминул бы включить её туда… Далее — 10.02. Больница №60, её опять нет. Не попадается она и 1 марта в ОПЗ, и 29.03. в ДК Луначарского, хотя уж там-то ВВ спел достаточно редкие для концертного исполнения вещи (Оловянных солдатиков, То ли в избу…, О двух красивых автомобилях) — казалось бы уж где, как не здесь! Увы…

7) но вообще говоря, песня — в окончательном смысле — так и не была дописана*, несмотря на значительное количество зафиксированных исполнений в течение почти трёх лет ( с 14.02.74 по 23.12.76). Да и конструкция песни не соблюдена. Первый куплет — 18 строк (запев 4+4 и припев 2+4+4), второй —14 (4+4+2+4), третий равен первому, второй — четвёртому; пятый, по идее, тоже = первому и третьему, но за минусом 2 строк во второй строфе, которая должна была звучать так:

Не нарочно ли заводит — значит зол
Вон обходит он, обходит — обошёл
Не получит первый лакомый кусок
Не надеть второму лавровый венок
Ну, а третьему — ползти
На запасные пути

Но, увы, прозвучала она с этими строками всего однажды. Да и то скорее сгоряча: то исполнение было, пожалуй, действительно первым и, похоже, единственным**, т.к. в следующем (если первой считать условную дату 14.02.74) по хронологии идёт запись у Мустафиди (02.04.74), где ВВ поёт уверенно уже без этих строк. Поёт практически по 2-й рукописи (назовём её условно «аукционной»), с учётом всех последних правок (там два вида правок: ранняя — в скобках за строкой или поверх строк, но той же ручкой; и поздняя — уже чёрным шариком). Но при этом есть места в исполнении, которые с «аукционной» рукописью не совпадают — другие слова, в «аукционной» не значащиеся, но спетые абсолютно без запинки, чего не могло быть, исполняй он песню без нового «белового» варианта перед глазами (а пел он явно по писанному) или имея тот аукционный листок:
А вторым, чего уж тут — (вместо написанного «А другим…»)
Ноги задирает — ноги подымает
…будет выступать — …будет когти рвать (хотя это — последняя правка — чёрным!)
И соперничать с Пеле… — этого четверостишья вообще нет в «аукционной» рукописи, а у КМ оно спето ВВ как по-писанному.
…слышь, старина — …эх, старина!
А четвёртый…– А последний…

Затем «спорных строк» ВВ не исполняет,
Не нарочно ли заводит — значит зол
Вон обходит он, обходит — обошёл
а в «аукционной»рукописи именно эти две строки, причём в самой последней правке (чёрным), выделены неким подобием закрывающейся фигурной скобки.

Не видать второму… и т.д. — Не получит первый… и т.д.
(но в этом случае, похоже сам ВВ путает, как и далее последние шесть строк по сравнению с «аукционной») — рискну предположить, это уже потому, что при исполнении ему страничку с текстом никто не перевернул, а именно здесь у него переход с аверса на реверс. И финал песни тоже скомкан и невнятен: шесть строк? Или пять? Или вообще — четыре? В «аукционной» их шесть, но порядок — иной.

То есть всё говорит о том, что пел ВВ у КМ именно с написанного текста, и думается мне, что это был уже текст, переписанный (или перепечатанный) именно с «аукционного» листа — с учётом сделанных в нём правок и, разумеется, внесением чего-то нового, что и зафиксировано в записи Мустафиди.
Так что возможно, со временем всплывёт ещё что-то.

* Это, разумеется, только на мой взгляд — редактора, привыкшего к строгому соблюдению поэтических канонов. ВВ же на этом не зацикливался, и порой допускал подобные вольности (взять хотя бы, навскидку, «Рыскают по лесу...» — поди-ка, приведи её к общему знаменателю!). Так что вполне допускаю, что неправ.

** Единственным — в смысле «с этими строками», т.к. во втором исполнении они спеты не были. Да и нет никакой уверенности, что эти два исполнения состоялись в один день; привязывать их друг к другу на том лишь основании, что в обоих автор упомянул, что это «сегодняшняя» или новая «ночная» песня — по меньшей мере, непрофессионально.

«Квипрокво» — не стоит так уж сильно мудрить. ВВ, хоть и не знал, как оно пишется, но уж точно знал, что оно значит — всё-таки за спиной театральный ВУЗ, работа в театре... А означает оно — «не тот, за кого себя выдаёт» или «...за кого его принимают». Это очень популярный классический сюжетный оборот — господин выдаёт себя за слугу, юноша за девушку, простолюдин за аристократа (и наоборот) — все эти Лопе-де-Веги, Реньяры, Мольеры, Шекспиры, «Гусарские баллады» и пр. Разные шпионы и преступники, выдающие себя за приличных людей — тоже в чём-то квипрокво. И даже Гамлет, прикидывающийся (?) сумашедчим — близь к тому же. Так что «четвёртый — между нами, квипрокво» — это «хрен знает, кто таков», «не так уж прост, как кажется», «тёмная лошадка».

Так можно, всё-таки, как-то ознакомиться со второй рукописью целиком? Я уж робко молчу про третью, если она есть...

Согласен, потому и затеял всё это обсуждение рукописей. Однако, среди 30 (на данное время) известных исполнений этой песни только два анонсируются как «сегодняшняя» или «ночная». Потому и такая привязка к 1974.02.14 Москва, ЦНИИЭП Жилища. Да и набор песен в обоих выступлениях... Однако, дата эта — от Лёвы Черняка, а у него была ещё и альтернативная — 1974.01.31.

А вот ничего подобного: это именно «недоразумение», «путаница», возникшие из-за того, что кого-то или что-то ПРИНЯЛИ за другого по ходу пьесы (повествования). А не то, что кто-то изначально ВЫДАЁТ себя за другого. Так что разница есть — и существенная. И никакие «тёмные лошадки», «не такие простые, как кажутся» и прочие «хрен знает» в данном контексте не прокатывают.

Появляется нехорошая мысль, что матч — договорной, и победа Четвёртому присуждена заранее...
Поэтому он так и не парится, как другие.

В окончательной версии, по-моему, идея другая.

Эрик, а что надоумило Высоцкого вот это слово «первачи» взять в оборот?
Оно же — из лексикона Галича, к этому времени уже не особо уважаемого...

Да прокатывают, прокатывают. Не тот, за кого себя выдаёт и за кого мы его принимаем. То есть — ХЗ, кто.

А вообще — песня, конечно, невнятная. И к пониманию её рукописи вряд ли сильно много добавят.
Но посмотреть всё же хочется!

Поэтому — настаиваю на просьбе!

Дата — со слов, место действия — со слов (всё — условно); да, вроде был концерт в такой организации, и возможно даже 14 февраля (по крайней мере, в указанный день Высоцкий был свободен в театре). Но ничто не указывает на то, что искомая песня (и те, что сейчас идут с ней в связке) прозвучала именно в этом месте и в этот день. А мы пытаемся пристёгнуть к этой точке ещё одно исполнение, состоявшееся фиг знает когда и фиг знает где, только на том основании, что ВВ упомянул в преамбуле, что песня, типа, «ночная». К тому же искомых строк в ней не спето.
Ну и чем отличаются вот эта запись (где ВВ всё нафиг забывает), которую вы относите в 14.02. ЦНИИЭП Жилища:
«Вы извините, товарищи. Я там кое-что выпустил, просто потому что не помню, это самая последняя песня про кросс. Вот. Из-за этого, значит, я ее не совсем допел. Но это неважно.»
от вот этой:
«Вот еще одна песня шуточная. Спортивная зарисовка, называется »Марафон". А нет... Это... Да, не надо еще ее петь, потому что она сырая. Одним словом, в общем, короче говоря, история это такая, заканчивается, чтоб вас уж особенно не томить, там вот этот вот третий номер, он, значит... у него последний шанс и он должен обязательно прийти тоже первым, иначе, потому что его окончательно запишут во второй эшелон. Вот. И, значит, на запасные пути. Вот. А четвертый, он бежит просто та, ни длякого, ни для чего. То приблизится — мол, пятки оттопчу, то отстанет, постоит — мол, так хочу. Вот. Ну и, в общем, потом он, в конце концов, бросил майку и ушел. И все возмущаются, говорят, что поведенье бегуна не спортивное. А кончается эта песня так:
На дистанции — четверка первачей,
Злых и добрых, бескорыстных и рвачей.
...Отрываются лопатки от плечей —
И летит уже четверка первачей!
Извините, пожалуйста. Я забыл текст, правда. Но она новая совсем, я еще ее думал, что выучил, а память не детская уже."
(Москва, НИИ общей патологии, 6.04.74)
Или вот от этой:
«Ну не знаю, если я вспомню, я... Простите, это тоже новая песня. Может быть, я спутаюсь, но тогда вы не взыщите, потому что это новая. Хорошо? Сейчас она подойдет. Пожалуйста.»
(Москва, ЦИАМ, апрель 74)
А ещё в апреле, 12-го было выступление в НИИ Радио, где «Четвёрка» тоже исполнялась, и тоже по-моему в скомканном виде (к сожалению, нет под руками распечатки). В общем, ВВ в апреле везде мучается с этой песней. Так почему бы второе исполнение, приписываемое к ЦНИИЭП, (в котором он не спел строки «не нарочно ли заводит») не отнести к апрелю?
А кроме того, именно этот факт убеждает меня в том, что ВВ у Мустафиди пел с листа; не мог он, если бы прекрасно исполнял наизусть 02.04., уже через 4 дня (!), выступая в НИИ ОП, забыть песню до такой степени, что её пришлось не исполнять, а просто пересказывать (и во всех апрельских выступлениях творилась такая же фигня).

У Галича — это характеристика человека, достигшего вершин в карьере, вышедшего в большие начальники. У Высоцкого несколько иное значение: как у школьников «первачами» зовут первоклашек, так и в спорте — это не чемпионы, мастера, а начинающие спортсмены, перворазрядники, дебютанты крупных, значимых соревнований.
Я этот вопрос задавал своему тренеру — ещё давно. А потом и у ВВ спросил. Он подтвердил.

Дата разумеется условная, как и 90% всех датировок. ВВ действительно «всё нафиг забывает», но по ходу исполнения этой песни он сказал ещё кое-что, а именно:
«Это сегодняшняя ночная песня, поэтому не помню...»
В других выступлениях он называл её более обтекаемо — «новой».

Надо послушать и сличить с рукописями: если в данном исполнении будут варианты только «первой» рукописи — можно поверить; если же обнаружится то, что он правил уже в «аукционной», — тогда однозначно сочиняет (это если мягко выразиться).

Ну почему же так жёстко? Я бы сказал мягче — процентов шестьдесят (а в последние годы его жизни процент точно установленных и подтверждённых дат вообще достаточно высок).

В этой связи возникает давно интересовавший меня вопрос — а откуда эта точная дата записи у Мустафиди, 1974.04.02?
На коробке 6-й катушки (КМ-6) даты не было.
[attachment=18368:КМ_6_коробка.jpg]

"Да, вы правы, но возможен
Ход обратный" — говорит. ВВ

Ну вот, бывает же затмение, когда за деревьями лес не видишь! Разумеется, запись не «ДОмустафидиевская»... Поясню: в первой рукописи этой песни 1-я строка 5-го куплета:
"А последний соблюдает статус кво
Он бежит ни для чего ни для кого..."
То есть в рукописи той самой песни, которую ВВ, по его словам, написал предыдущей ночью, в данной строке никаких вариантов нет и в помине.
Затем он с той рукописью ещё и работал (там очень много правок). Потом, уж не знаю, через какое время — неделя, месяц? — песня наконец-то «выстроилась» и он переписывает её заново (как ему думается, — набело). Что и зафиксировано во втором автографе, который мы назвали «аукционным». Там данные строки звучат уже по-другому:
" А последний, между нами, ки про кво
Так бежит ни для чего, ни для кого..."
Но и эту рукопись ВВ по своему обыкновению начал править (разумеется, когда текст записан набело — стали явственно видны его огрехи, или, скажем, места, которые можно улучшить). Он это и делает, исправляя текст дважды — сперва сразу после написания или даже по ходу его (та же ручка), а затем через какое-то время (день, неделя?) снова возвращается к нему, внося новую правку уже чёрной ручкой (понятно, чтобы не запутаться). Думаю, что это была непосредственно перед визитом к Мустафиди, где он предполагал записать эту новую песню. Именно тогда и появился вариант первой строки «А последний тот что левый, боковой» — никак не раньше.
И вдруг появляется запись (даже две!) датированные полутора месяцами раньше, где ВВ поёт ИМЕННО ЭТОТ — последний вариант (причём, с вариациями)! Ну не глупость?!
Уж не знаю, переписывал ли автор песню на бумагу в третий раз, или пел у Мустафиди по «аукционному» автографу (добавляя по ходу из головы свои варианты) — но факт тот, что НЕ МОГ ВВ петь «совсем новую, сегодняшнюю ночную песню» с вариантом, который придумает и напишет через полтора (условно) месяца!!!
Так что либо выступление в ЦНИИЭП состоялось НЕ 14 февраля, либо в ЦНИИЭПу приписывается запись, сделанная на другом концерте. Тогда объяснимо и отсутствие этой песни в марте — и 1-го в ОПЗ, и 29-го в ДК Луначарского.
Предположу, что песня была написана в марте — где-нибудь в середине месяца, — затем дорабатывалась, переписывалась, правилась и наконец впервые была исполнена у Мустафиди (но с листа); после чего ВВ весь апрель шлифовал её, заучивал текст, почти на каждом концерте сбиваясь при исполнении и мотивируя это тем, что «только вчера её написал». Вот как-то так...

Получается, что первую рукопись можно вообще не рассматривать — там мало чего от известной нам песни.
А вторую рукопись мы в полном объёме пока не видели.
Однако мне кажется, что найденная запись может быть и Домустафидиевской, поскольку у Мустафиди был исполнен канонический вариант, мало чем отличающийся от всех последующих.
А в найденной фонограмме есть много «сырого», чего нет у Мустафиди. Например, кроме тех двух строф «не нарочно ли заводит...», есть одно единственное среди известных:
«И навязчиво в ушах звучит струна». Во всех других 29 исполнениях — «назойливо».
и т. д.

Вот уж как раз нет! Если какого-то варианта этой записи нет ни в первой.,ни во второй рукописи, ни в исполнении у Мустафиди — это как раз свидетельствует о том, что запись сделана ПОСЛЕ всех известных на тот момент источников! (Иначе странно получается: ещё ничего не написано — а вариант уже появился!!!) Это лишний раз свидетельствует лишь о том, что в апреле, после исполнения «с листа» ВВ долго не мог запомнить эту песню, и в момент, когда он что-то забывал при очередном исполнении, — он лепил что-то близкое к тексту, которого не помнил, заменяя какие-то слова на примерно равнозначные — только и всего.

Дата была не на коробке, а на самой катушке. Фирменные «акаевские» бобины позволяли это сделать.

Спасибо. Жаль, что нет фото той родной катушки с надписью. На фото — большие бобины. Исходная плёнка у Мустафиди была TDK порядка 350 метров для катушки 15-го типоразмера (30 мин. на сторону при скорости 19,05 см/сек). Но всё равно, спасибо.


А во второй рукописи как написано — навязчиво или назойливо? И есть ли в той рукописи фраза —
Кто из них какого Бога исповедует, кто чей?
Если нет такой фразы, то не факт, что у Мустафиди ВВ читал с той рукописи. Может быть тоже симпровизировал или, действительно, есть ещё и третья.

Во второй рукописи тоже — назойливо И я же говорил (и даже перечислял) про некоторые разночтения между второй рукописью и исполнением у КМ — вы перечитайте. Но была ли третья рукопись — не знаю, просто предположил из-за некоторого числа разночтений между второй — и исполнением.
В рукописи, как и везде: Кто из них что исповедует, кто чей. У ВВ это, видимо, просто импровизация. Но там в конце (я уже говорил) многое перепутано, начиная с припева 5-го куплета. Впечатление такое, что пел-пел ВВ по бумажке, а потом в какой-то момент у него её забрали — и что там дальше, он знает — в принципе, — но не точно. Я даже предположил, что он вовремя лист не перевернул и в связи с этим начались трудности с воспроизведением текста.

Самое интересное, что в таком виде она так и не прозвучала. В «новой» фонограмме ВВ перечисляет «первачей», начиная со второго.

Не нарочно ли заводит — значит зол
Вон обходит он, обходит — обошёл
Не видать второму лавровый венок
Не получит первый лакомый кусок
Ну а третьему ползти…

В такой последовательности ВВ перечислял «первачей» только у Мустафиди и в ЦИАМе,
( в ЦНИИЭПЖ он эти строки вообще не вспомнил.)

Не важно, как пел ВВ у Мустафиди — с листа или по памяти, но пел он уверенно.
Однако, ближе ко «второй» или «аукционной» рукописи ВВ спел только в найденной фонограмме. Хоть и с запинкой, но он произнёс:
-Не получит первый лакомый кусок
Это совпадает с приведённым выше текстом рукописи. В дальнейшем у ВВ так никогда не звучало — было «не увидит», «не проглотит»...
Исполнение это находится где-то между второй рукописью и исполнением у Мустафиди, т.е. найденная фонограмма всё же «домустафидиевская».

Да ничего подобного! Это как у Гайдара: «Как же ты, дядя, умудрился прошлогоднюю винтовку в свежем сене схоронить»? Так и здесь: НЕ МОГ вариант строки, написанный буквально накануне записи у Мустафиди, прозвучат на концерте, состоявшемся за полтора месяца до этого?!
Что касается «переставленного» перечисления первачей, то у Мустафиди Высоцкий просто сбился на этом месте. Говорю же: впечатление такое, что до этого момента он пел ровно и уверенно, точно помня (а скорее, видя) перед собой текст. А тут вдруг замешкался, словно листок с текстом пропал из виду (я даже предположил. что он не успел его перевернуть). И ВВ начал вспоминать: «а как же там дальше» и импровизировать. Изменил порядок строк, начав со «второго»; забыл, что же должен сделать «первый» (в итоге он тоже «не увидит»); добавил в 3-ю строку финала «...какого бога», и переставил строки в концовке... Не думаю, что это было заранее запланировано и в «третьей» (условно) рукописи текст 5-го куплета вдруг подвергся таким радикальным изменениям — в «аукционном» черновике как раз с этого места (а оно уже на обороте) нет ни одной правочки (кроме первой строки — «тот что левый, боковой» — весь текст набело).

Всё правильно: ЦИАМ был через неделю-другую после Мустафиди. Так что как запомнил — так и спел там.

Ну и что? В НИИОП, через три дня, он вообще НИЧЕГО не вспомнил — пересказал песню своими словами.
Впервые по-настоящему нормально «Четвёрка» в концертном исполнении прозвучала лишь в НИИ Радио. Там стоит «условная» дата 12.04., но скорее всего это было позже — по крайней мере, после ЦИАМа.
Так что моё мнение: надо поискать место для «новой» фонограммы где-то в промежутке между НИИОП и ЦИАМом т.е., скажем, с 7-го по 19-20 апреля (но ДО НИИ Радио, концерт в котором, на мой взгляд, состоялся немного позже).


Всё правильно, в этом исполнении спел, как помнил по Мустафиди, но помнил и то, что там он в этом месте ошибся — поэтому исправился, вспомнил, что в рукописи. Ну а далее нашёл более точный глагол — проглотит, и уже в НИИ радио его спел.

А откуда известно, что вторая рукопись была написана накануне записи у Мустафиди? Может быть она была написана гораздо раньше? Даже анализируя небольшой фрагмент этой рукописи, нетрудно заметить, что «четвёртый» так и не появился, а остался «последним», хотя «ки про кво» уже исправлен на «левого бокового». И самое главное, куда делись эти две строки?
Не нарочно ли заводит — значит зол
Вон обходит он, обходит — обошёл


Пока мы спорим, дату ЦИАМ уже успели скорректировать — 29 марта 1974. Она переместилась — до Мустафиди.
http://vv.uka.ru/km/russ/page/00_vibor_razdela/index.html

У меня уже семки и попкорн заканчиваются!

Это было год назад.
http://vv.uka.ru/km/russ/page/phonogramm/0...9/0_spisok.html

Дата ЦИАМа лет пять как обновилась. Гляньте воспоминания Беленького по Ростокинскому клубу

Не знаю, те ли это воспоминания, но у Леонида Беленького оба выступления (в ДК Луначарского и в клубе альпинистов ЦИАМ) случились в один день 19 марта 1974. ? А не 29 марта.
http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/vospomin...-s-vysockim.htm

Ха, на его исходнике Луначарского исправленная дата: 19 над 29. Вот и думай, какая правильная

Интересно: кто и на каком основании. Короче, «откуда дровишки».


Вы внимательно читаете? Тогда вот мой более ранний пост: «в «аукционной»рукописи именно эти две строки, причём в самой последней правке (чёрным), выделены неким подобием закрывающейся фигурной скобки.» — Так вот, туда они и делись — этим значком ВВ попросту их исключил «из оборота», и у КМ пел уже без них.

Я про то и говорю, что в «новой» фонограмме эти строки ещё есть, а у Мустафиди их уже нет. Отсюда логический вывод — это «новое» исполнение предшествует варианту у Мустафиди.

Павел, я с Лёней Беленьким работал ещё в МГЦТК в конце 80-х, и поэтому хорошо себе представляю цену этих воспоминаний (по крайней мере, в плане цифр). Поэтому не спешил бы корректировать даты на основании этой информации.
Начнём хотя бы с «первой встречи» Беленького и ВВ.
«По результатам разведки была добыта информация о ближайшем выступлении Высоцкого. Концерт намечен в Институте инженеров мелиорации и землеустройства. Еду туда задолго до начала, пытаюсь убедить дружинников с нарукавными красными повязками — они же контролеры — пропустить меня в зал <...> »Высоцкий достал записную книжку, глянул в нее и произнес: «28 декабря в 10.00, устраивает?». Ни минуты не колеблясь, я бойко среагировал: «Устраивает»«... и так далее, Единственное, о чём не упомянул Беленький — это о наличии у него машины времени, чтобы сгонять на пару дней вперёд в 30 декабря, когда состоялся вышеупомянутый концерт в МИИЗе; потом вернуться минимум на неделю назад (а то и на две, чтобы договориться о »Космосе«, оповестить районное начальство, сгонять в Высоцкому за подтверждением, переиграть место концерта на к/т »Арктика" — и 28 декабря провести-таки там это выступление... Впечатляет!
Теперь о концерте в ДК Луначарского и следом за ним — в тот же день (даже ночь!) — в ЦИАМе. Дело в том, что в указанный день Высоцкий просто НЕ МОГ дать — не то что двух, но даже и одного концерта. 19 марта, как следует из его записей в его ежедневнике, ВВ был загружен , как говорится, «по самые помидоры»:
«9 — 10 МХАТ (съёмка) / 10:00 театр — письмо, взять билеты / 11:00 Мелодия — фотограф / 11:30 к Севе, узнать про 20-е телевидение <...> / 13:30 снова Мелодия, взять гитару / 14:00 Мосфильм — письмо / 15:00 студия Горького <...> / позвонить Хагогортяну ..... / после Севы — отвезти билеты консулу / Позвонить М...М... <...> 19:00 сп. Гамлет.....»
О том, что спектакль в этот день действительно состоялся, пишет и Демидова: «...19:00 »Гамлет«. Прошёл ужасно. Я не люблю, когда Высоцкий в таком удачливом состоянии — трагедии не получается <...> Высоцкий был на ТВ-съёмке в филиале МХАТ....»
И вот после этого позвольте полюбопытствовать КОГДА при таком графике ВВ смог ещё и дать концерт — где угодно (а уж тем более — ДВА??!!!)
Ну, а теперь ответьте: почему я — при таких, с позволения сказать, «воспоминаниях» должен верить и тому, что концерты в ДК Луначарского и в ЦИАМе состоялись 1) 19 марта 2) в один день?!
Допустим, в Луначарского у меня всё же есть больше оснований доверять прежней дате — 29.03.74, а насчёт ЦИАМа — что 19-го, что 29 марта — не верю. Полагаю (и в немалой степени из-за исполнения «Четвёрки»), что состоялся он где-то в промежутке между НИИОПом и НИИ Радио (туда же отнёс бы и «новонайденную» запись «Четвёрки»)
Так что, Павел, придётся опять «корректировать» дату, а также всем, кто занимается датировкой, обратить внимание на дату записи: «показ песен для к/ф »Иван да Марья« 10 апреля 1974»

«Логический вывод» отсюда только один: в первые дни после Мустафиди ВВ текста не помнил и лепил всё подряд: что вспомнилось, то и пел, а то и просто пересказывал; мог исполнить и то, что выкинул. И окончательно песня отработана только в НИИ Радио (даже в ЦИАМе он ещё путается).

Борис, вот тебе свидетель. Это коробка с плёнкой Луначарского как раз от Беленького. Дата «19» вписана поверх даты «29».

Логично, вроде бы. Но ведь ты говоришь не о первом выступление в МИИЗе, а минимум о втором. В самом начале выступления ВВ говорит: «Я уже был однажды в этом здании. Здесь чисто, светло. Но здесь, по-моему, другая публика. Тоже меня предупредили, что здесь есть люди, которые были уже в другом месте. Я буду повторяться, вероятно, для тех, кто был. Правда, сказали, что их — десять процентов, но остальные девяносто, наверное, тоже всё слышали. Ну всё равно.»

Другое дело — когда он был ранее. Вроде бы, как слышится, задолго ДО того. С другой стороны — а может и за месяц.

Повторяю: 19-го Высоцкий НИКАК НЕ МОГ выступать — нигде. Вечером он играл Гамлета (одно это уже перевешивает всё остальное, хотя и в течение всего дня он был загружен сверх меры) — и это непреложная истина. А всё остальное — лирика.

...А может и за год.

Я не спорю с тобой про 19-е число. Эта дата написана поверх предыдущей, что и прошу учесть. Даже скан коробки выложил для наглядности

Обрати внимание: не «в прошлый раз», а «в другом месте». ВВ достаточно грамотный человек, чтобы суметь доходчиво изложить свою мысль. И если бы он имел в виду предыдущее выступление в этом зале или учреждении — он бы так и сказал. А то что он был когда-то в этом здании — не особенно проясняет мысль; ну, был — ну и что? А выступление прошло В ДРУГОМ МЕСТЕ.
И потом «сказали, что их всего 10 процентов»... Если концерт был НЕДАВНО, то наверняка больше половины людей на нём присутствовали (не такое уж большое предприятие — камвольно-отделочная фабрика). Так что тут либо первое выступление отстояло от второго достаточно далеко; либо концерт для части работников этого предприятия проходил в другом месте; либо — третье — помещение этого ДК могла снять другая организация для выступления Высоцкого (точно так же, скажем, как концерт 2 марта 79 года в ЦНИИ Промзданий, который организовали мы с Олегом Терентьевым, проходил в итоге в помещении НИИ Стройфизики — под этим названием он и значится).
Так что не убедил.

Тут всё равно дилемма — кому и почему можно / не нужно верить. Пока абстрагируемся от «Арктики» (хотя есть желание и про неё поболтать). Так ты считаешь, что не могло быть два выступления 29 марта? Почему?

Первое в 18 часов, второе — в 22 часа. От Сельскохозяйственной до Второй Синички дорога на машине точно минут 20-30 занимала тогда

Там о МИИЗе речь шла, вообще то. Но пока оставим его в покое.

Следуя такой логике, получается, что ВВ написал песню и нигде её не исполнял, ожидая когда к нему приедет КМ, чтобы сначала записать её на магнитофон. Тогда дату ЦНИИЭПЖ (1974.02.14) тоже придётся «скорректировать» на апрель, а информация от Савельевой с её записной книжкой также подлежит сомнению.
В этой связи существуют ещё две календарные привязки. В обоих выступлениях (в ЦНИИЭПЖ и в «новонайденной») существует «корреляция» в повествовании по поводу «пластинки с военными песнями, которая вышла и двух маленьких, которые тоже только что вышли» или «выходят». Интересно, имеется ли информация, когда эти «две маленькие» вышли?
И ещё — когда ВВ мог уже знать, что Марина Влади будет петь песни «и здесь вероятно» ? Как известно, 09 апреля 1974 запись на ВСГ уже имела место. А договорённость, вероятно, была достигнута гораздо ранее.