Фильм Иванкина "Быть или не быть"

Недавно скачал и пересмотрел этот фильм. И возник вопрос - если фильм снят в 1971 году (а именно такая информация в каталоге Марка), каким образом в кадр попадает афиша с репертуаром театра за июнь 1972 г.? Можно ли узнать наверняка, в каком году вышел фильм? Или это второй, "дополненный" вариант?

Владимир,если мы смотрели то же самое (а я просмотрела фильм после Твоего поста два раза),это не только съёмки Иванкина с репетиции 1971,а фильм под заглавием "Быть или не быть"-там кроме А. Иванкина упоминаются ещё и другие автора: Оксанченко, Козельков и Поваров. Там кроме съёмок с репетиции (ВВ читает, а потом поёт "Гул затих")помещены ещё съёмки из прогона спектакля (где ВВ с коллегами (Шаповалов, Васильев) поют джаз) и - съёмки из спектакля 1972 года; и съёмки перед театром с афишей 1972 г. - так со съёмкой Иванкина всё в порядке,она 1971 года,только к фильму приложен тоже материал 1972 г.

Владимир, не ломай себе голову..

Если собрать все доступные сведения , то получается , что МЦ в своей работе использовал те данные, которые позволили отнести фильм "Быть или не быть" к 1971 году (то есть, упоминание о съемках 1971 года).
На самом деле получается следующая картина..
Александр Юльевич Иванкин , 1952 года рождения (режиссер документального кино) со-товарищи действительно снимал документальный фильм на самом деле о работе Ю.Любимова и всей труппы ТнТ над спектаклем "Гамлет" в 1971-1972 годах.. Сам фильм - это первый опыт ( работа ) будущих режиссеров документального кино - выпускников ВГИКА А.Иванкина и Ю.Оксанченко, а также будущих операторов Сергея Поварова и Юрия Козелькова, которые будучи студентами, решили превратить к концу обучения в дипломную выпускную работу (это было в 1975 г)
Представляется, что во время съемок они не особенно представляли себе будущую ценность эдакой "летописи" (я так думаю)..А с ростом популярности ВВ у них наверняка возникла мысль превратить свои ранее отснятые кадры в дипломную работу..Ребята конечно же рисковали, но фильм-то был не о Высоцком..

Далее , сам Иванкин вспоминает где-то в своих мемуарах .....".Пять лет без движения лежала моя заявка на фильм о Высоцком. Лежала прочно... Не могу простить себе, что не пробил право на съемки. Хотя бы для киносети. И опять казалось, что он вечен.
О смерти его (ВВ) узнал утром во время одного из полуфинальных боев по боксу. Шла Московская Олимпиада, и я снимал фильм. "

То есть, логически рассуждая, получается, что Иванкин "пробил" этот документальный фильм через пять лет после то ли окончания ВГИКа, то ли после смерти ВВ.. Когда он (в каком году) представил заявку на выпуск этого фильма ??Лучче спросить у него самогО..
Но все съемочные материалы должны соответствовать тому периоду, когда снят фильм.. Ведь фильм-то ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ..!!! Вот всякие там коментарии могут быть добавлены уже потом..

Вот такая информация имеется в сети, которая позволяет отнести фильм к 1971 году, а уж когда он на самом деле был выпущен официально студией документальных фильмов??

1971 " Быть или не быть", СССР, производство Учебной студии ВГИК, документальный , 2 части.

Сценарист - Александр Иванкин, режиссёры –Александр Иванкин, Юрий Оксанченко, операторы - Юрий Козельков и Сергей Поваров. Фильм о работе Юрия Любимова над постановкой "Гамлета" в Театре на Таганке. В фрагментах из спектакля участвуют Владимир Высоцкий (Гамлет), Вениамин Смехов (Клавдий), Алла Демидова (Гертруда),Александр Пороховщиков (Лаэрт) и др.

Дипломная работа 1975 года по материалам 1971-72г.г.



То есть, в сухом остатке становится ясно, что фильм мог увидеть свет гораздо позже..(скорее всего, лет через пять после смерти ВВ)

Понял, спасибо!

Кстати, если верить фильмографии МЦ, то в 1973 г. режиссёр Вадим Абдрашитов снял во ВГИКе (курсовую, а затем ставшую дипломной 40 минутную художественную киноленту "Остановите Потапова!" по сценарию Григория Горина, в которую включил фрагменты документального фильма Александра Иванкина "Быть или не быть". Не знаю только в каком объёме.

Уважаемые господа и дамы, у меня вопрос из разряда более сложных чем "Быть или не быть?" - а кто-нибудь что-нибудь знает про телевизионную передачу RAI "Гулливер" ?

Евгений, если можно поподробнее. Какая информация об этой передаче у Вас есть?

Марк, информации об этой передаче у меня практически никакой нет.
За исключением слов самого Владимира Семёновича Высоцкого на одном из выступлений и информации из каталогов Павла Евдокимова и Владимира Чейгина о том, что съёмки неизвестного публичного выступления Высоцкого в феврале 1979 года (я насчитал 4 версии о том где происходило это выступление, есть ещё и 5-я, но я её не принимаю) с песнями "Дорогая передача!" и "Я не люблю", которые вошли потом в фильм "Володя Высоцкий - неудобный человек", они вроде бы и предназначались для этой телепередачи. Кстати, Владимир Чейгин вполне резонно отмечает, что в этом фильме была ещё и 3-я песня "Кто верит в Магомета..." судя по всему из того же неизвестного выступления, но видеосъёмки его не сохранилось по крайней мере никто о ней ничего не знает. Но зато в Интернете довольно давно бродит маленький фрагмент (~10 сек.) не вошедший в фильм, где Высоцкий снят полубоком, точнее даже со спины в момент окончания одной из песен за кадром звучит "Марафон", но звук скорее всего наложен на этот фрагмент. Хотя ни подтвердить, ни опровергуть это я не могу. Создателями этой телепередачи числятся известные всем режиссёр Demetrio Volcic (он же Dimitrij Volčič (Lubiana, 22 novembre 1931), в прошлом депутат Европарламента, проживающий в Риме. http://assembly.coe.int/ASP/AssemblyList/A...p?MemberID=4037 и оператор Михаил Попереко (о нём у меня информации значительно меньше). Очень надеюсь, что уважаемый ВикторН в своих архивах и его умением находить информацию в Интернете сможет осветить этот вопрос с таинственной телепередачей. И ещё один момент на который я весьма расчитываю - это то, что среди 8 языков, которыми владеет уважаемая пани Марлена Зимна присутствует ещё и итальянский (сам я, увы, с грехом пополам владею английским), чтобы она смогла найти общий язык и свободно общаться с товарищами из архива RAI. Верю я и в то, что со временем у Вас, Марк, тоже до

"дойдут руки" до интервью с этим интересным режиссёром. Я думаю, что ему есть что рассказать всем нам. Уверен, что он также как и Вы свободно владеет английским языком. Предвижу вопрос - а что в это время будешь делать ты, Евгений? У меня пока нет ответа на этот вопрос... Но я попытаюсь ответить в недалёком будущем и на него.

В "Марафоне" звук наложен с другой фонограммы. Этим занимался многоуважаемый SHa и выкладывал когда-то на Куличках.

Спасибо, Артём. Со звуком разобрались. Теперь осталось выяснить происхождение видеофрагмента.

Могу ошибаться, но этот фрагмент очень даже вошел в фильм, просто в итальянском монтаже его влепили в коду "Письма в редакцию...".

Всем , кого заинтересовали последние сообщения..

Диметрио Волчич ( иди Дима Волсик - на иностранный манер) родился в Любляне и в ранние свои годы эмигрировал в Италию.По происхождению он - словенец. Свободно говорит по-итальянски, английски , на своём родном языке, и с некоторым трудом по-русски (данные с форума сайта Италия -Россия)..
Получив образование в Италии , он со временем (будучи журналистом) написал сценарий по поводу фильма о ВВ.
В то время он работал на RAI Это радио-телевизионная компания Италии. Кто-то рассказывал, что он был корреспондентом в Москве (но двнные я не проверял). Фильм, который он решил снять назывался "Volodia un uomo scomodo" ("Володя - неудобный человек").
Съёмки происходили в Москве зимой-весной 1979 года.. Вот отрывки (документальные) вошедшие в этот фильм..

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%...BU%2B2#YANDEX_1

оператор - Михаил Попереко , режиссер Диметрио Волчич...

– В. Высоцкий в машине;
– В. В. на Калининском проспекте у магазина «Мелодия»;
– В. В. в Нижне-таганском тупике, двор дома 3;
– В. В. около Театра на Таганке;
– В. В. на сцене театра;
– В. В. в гримёрной; там же с Ю.Любимовым и Б.Хмельницким;
– В. В. и Ю. Любимов в кабинете Любимова;
– В. В. на улицах Москвы (зима);
– Рабочие моменты съёмок х/ф «Маленькие трагедии»;
– В. В. в квартире на Малой Грузинской:
1. «Словно бритва, рассвет полоснул по глазам...»
– В. В. на концерте (?):
2. «Я не люблю фатального исхода...»
3. «Дорогая передача...»

Продолжительность - 50мин., цветной.

Волчич сейчас живет в Италии, ему где-то близко под 80...(есть масса подробностей, но это к ВВ не относится)

Далее, оператор Михаил Михайлович Попереко , 1941 года рождения, из Москвы.. Служил в 60-х три года на Байконуре.Из армии поступил на операторское отделение ВГИКа, работал на Московском телевидении..
Его племянница недавно сообщила одному из его армейских сослуживцев, что кё дядя скончался 5 мая 2000 года (данные в интернете)..

Так что, единственный источник информации - это Димитрио Волчич. Интервью может с ним провести и Марлена, и МЦ..

Прошу меня извинить, что не ответил сразу.
Спасибо, ВикторН, за интересную дополнительную информацию о создателях фильма и о нём самом. Я не зря рассчитывал на Вас и Ваши знания и умения!
Спасибо за уточнения. Вчера вечером пересмотрел ещё раз фильм. Действительно, правильное название именно то, которое Вы и указали, а не так как у меня и у Марка Цыбульского.
Список документальных отрывков вошедших в фильм Вы взяли у Марка Цыбульского, который в свою очередь использовал данные из каталога документальных съёмок Ковановского - Рахманова. Привожу его в оригинальном виде:

*** Москва, зима-весна 1979 г. (съёмки телекомпании "RAI" (Италия) для документального фильма "Володя Высоцкий – неудобный человек", режиссёр Деметрио Волчич, оператор Михаил Попереко, продолжительность – 50 мин., цветн.).

- В.Высоцкий в машине; (май (?), зима).

- В.Высоцкий на Калининском проспекте у магазина "Мелодия" (май (?), зима).

- В.Высоцкий в Нижнетаганском тупике, двор дома 3.

- В.Высоцкий около Театра на Таганке.

- В.Высоцкий на сцене театра.

- Фрагмент спектакля "Гамлет".

- В.Высоцкий в гримёрной; там же с Ю.Любимовым и Б.Хмельницким.

- В.Высоцкий и Ю.Любимов в кабинете Любимова.

- В.Высоцкий на улицах Москвы (зима).

- рабочие моменты съёмок художественного фильма – "Маленькие трагедии".

- В.Высоцкий в квартире на Малой Грузинской ул.: "Словно бритва, рассвет полоснул по глазам...".

- В.Высоцкий на концерте: "Я не люблю фатального исхода...", "Дорогая передача...".

Вы подредактировали этот список, но мне кажется не со всеми правками можно согласиться. Не буду вдаваться в филологические тонкости, связанные с название, возможно Вы правы - на сегодняшний день тупик называется именно так - через тире, хотя правила в этой части в русском языке постоянно меняются, но не в этом дело. Вы убрали строчку - фрагмент спектакля "Гамлет". По какой причине? Вы считаете что это не документальные съёмки или решили включить его в ёмкую строчку - В.В. на сцене театра ? Я думаю, что в этой строке имелась ввиду репетиция Высоцкого на сцене театра. Кроме того, я бы ещё включил строчку - фрагменты спектакля "Преступление и наказание" (единственная, кстати, известная на сегодняшний день аудио- и видеозапись этого спектакля с участием В.В.)
Почему Вы поставили знак вопроса в строчке - В.В. на концерте ? Вы сомневаетесь, что это концерт, точнее "публичное выступление" Высоцкого ?!!! Или Вы не знаете, что это за выступление, также как и я?
Кроме того, Вы указываете имя режиссёра сначала как Диметрио, потом как Димитрио. Всё таки соглашусь с МЦ, АК и ИР точнее к оригиналу - Деметрио или уж тогда Димитрий, как назвали его при рождении в Любляне. По поводу фамилии, можно наверное фантазировать и Волсик, и Волчик, хотя точнее всего на мой взгляд Волчич. Но это всё лирика и лингвистика.
А теперь по существу - у меня продолжительность фильма на DVD - 45 минут 08 секунд. Не знаю как у Вас, Марка и Ковановского и Рахманова.
Годом создания фильма указан 1979, при этом в нём есть съёмки похорон Высоцкого и явно взятые после 1980 года интервью. Правильнее всё таки на мой взгляд указать год выпуска этого фильма в прокат, его первого показа. Вот только какой этого год мне не очень понятно. Я думаю 1981-1982. Точнее ответить не могу.
И, наконец, самое главное - обсуждая всё это мы ставим знак тождества между документальным фильмом "Володя - неудобный человек" и телевизионной передачей "Гулливер" или всё же знак вопроса ?

P.S. Жаль, что умер Михаил Михайлович Попереко и он уже не сможет никакую информацию сообщить по этому вопросу. А координат его племянницы у Вас случайно нет?

Не стоит благодарности.. Чем могу..
Я вообще ни одного слова ни у кого из здешних профессионалов не брал. Все эти "сборы" для своего текста я скомпоновал из совершенно незнакомых мне источников ,и просто привел их один к одному. (скопировал, кароче).
Ну зачем мне что-то менять или изобретать своё ??, когда специалисты смогут сами разобраться.. Насколько я помню, часть данных взята с сайта Шансон.ру. Но я не знаю, кто автор..Там нет данных..

Да и в остальном, стараюсь ничего не менять, чтобы не вносить дополнительную путаницу..Итак довольно много "спецов-путаников" развелось..

Например — http://vv.uka.ru/forum/viewtopic.php?t=416

Пересмотрели фрагмент в начале фильма с песенкой «Это было весной…» для вспоминания, кто там музицирует.
Сперва в кадре четверо
[attachment=27334:____01.jpg]
В. Шаповалов (гитара), А. Васильев (контрабас), Ф. Антипов (Тромбон) и И. Бортник (тамбурин).
[attachment=27335:____02.jpg]
Шаповалов без ансамбля в кадре играет на трубе с сурдиной.
[attachment=27336:____03.jpg]
Далее присоединяется Высоцкий (гитара)
[attachment=27337:____04.jpg]
и ещё один музыкант с мандолиной.
Позже, уже перед спектаклем он появляется с волынкой
[attachment=27338:____05.jpg]
Мы начали выяснять с Мишкой Тумановым… с Андреем, кто такие эти два крокодила это.
[attachment=27339:1971.jpg]
Программка 1971 года нам предложила Д. Мороховского.
В интернете по запаросу «Д. Мороховский» удалось найти дискографию и несколько записей, где Д. Мороховский играет на различных народных инструментах.
Похоже, что это именно он. Но ни имени, ни другой информации найти пока не удалось. Возможно кому-то повезет больше.