Открытие нового форума: «за» и «против».

Коллеги!

Некоторое время назад модераторы стали обсуждать идею создания нового форума. Тот форум, на которым мы общаемся сейчас, по идее станет архивом для чтения, а новый будет открыт на новом адресе. Новый форум будет более технически совершенен ( старый, напомню, действует с 2008 года ) и более защищён от разного рода атак, вроде той, которую мы пережили совсем недавно.

Я думаю, Максим здесь объяснит технические моменты. Как дилетант в компьютерных вопросах, лично я просто боюсь, что в какой-то момент форум просто рухнет. Тогда по любому надо будет создавать новый форум, но уже с полной потерей старого.

Приглашаю всех высказаться здесь и объяснить свою точку зрения: либо нам двигаться вместе с прогрессом, либо оставаться здесь и ждать, что каким-то образом беды нас минуют и всё будет хорошо.

Прошу высказаться даже тех, кто приходит сюда только читать. Нам важно понять мнение всего сообщества.

Поддерживаю создание нового форума. Слишком много сбоев. От привычного, конечно, трудно отказываться.

Я за создание свежей версии форума, но при одном условии:
сохранение текущей версии в состоянии «as is» (никаких редакций и подчисток), в режиме «read only».

Беды может и минуют, но прогресс догонит в любом случае.
Сколько денег и куда слать — вот, что надо обсуждать.

«За» открытие ого плюс те характеристики, что предлагает Vitayi

это хорошая идея, ибо иначе будут логические провалы, если кому-то вздумается пройтись по ветке сообщений.

Насчет обновления — можно было бы и оставить, как есть — работает, и ладно, никакого суперфункционала здесь не требуется. Но если движок перестанет быть совместимым с новыми требованиями/программами/чем там еще, и все равно когда-то придется переезжать, лучше подготовиться заранее, чтобы потом не подвесить все на полгода, растеряв остатки пользователей. Кстати, некоторые так и не могут открыть форум (например, Марат) — хорошо, у него есть почтовые адреса, по которым он может выяснить, что произошло и что делать. А у многих таких контактов нет.

Вадим Астрахан тоже не может войти — ни с Desktop, ни с телефона.

я не могу войти из домашней сети и из телефона (прохожу проверку, что я человек, потом выдается ошибка «Невозможно определить IP адрес»), только с компьютеров на работе. Такое ощущение, что либо форум, либо защита от атак не пропускает динамические адреса либо группы адресов (рабочие имеют фиксированные).

На форуме кто-то писал, что ему помогло отключение IPV6 в пользу IPV4. Можно временно сделать это для домашнего сетевого подключения и посмотреть, помогает или нет.

Vysotsky.forum


Я считаю, что свой долг по отношению к памяти Владимира Семёновича я выполнил. Во-первых, это самоучитель, который помог какому-то числу людей освоить оригинальный аккомпанемент Высоцкого. Во-вторых, этот форум, который я поддерживал вместе с несколькими коллегами.  

Поэтому, если сообщество прекратит своё существование, я приму это как естественный ход вещей. Два десятка участников вполне могут переехать на какой-нибудь telegram-чат, что не потребует никаких расходов. Форум Vysotsky.ws может тлеть долго как архив для чтения, если останутся люди, желающие проплачивать продление домена и хостинга.

С другой стороны, формат форума не заменить соцсетями и мессенджерами. И тогда вопрос я бы поставил иначе: имеется ли сообщество, желающее дожить, дотянуть, доскрипеть до 100-летнего юбилея Высоцкого? То есть ещё 12 лет.

Если да, тогда необходимость нового форума даже не обсуждается, потому что этой площадке в январе будет 18 лет, что для интернета — полная аномалия. В техническом отношении скрипты форума устарели ещё лет 10 назад, а обновить их сейчас практически невозможно. Либо нужно искать специалиста, который будет почти вручную переносить базу пользователей и сообщений на какой-то новый движок. Я таких не знаю, и нет времени искать. Логичнее открыть новый, а этот станет архивом спустя какое-то время.

Я включусь в процесс только при условии, что сообщество:

1. Соберёт 100% всех необходимых средств для организации новой площадки.
2. Будет собирать каждый год деньги на продление старого и нового форума. 
3. Выделит несколько человек для технического контроля и модерирования. 

И ещё одно условие — уход из юрисдикции РФ, как это, собственно, уже произошло. Домен, хостинг, DNS-сервера не должны быть российскими. Во всяком случае, на обозримые годы. Я думаю, если вы следите за новостями, не нужно ничего пояснять. Достаточно упомянуть требование доносить на себя как на владельца сайта в связи с обработкой «персональных данных» (даже если персональных данных в строгом смысле тут нет). Про другие нюансы российских реалий, связанные с «ин-агентами», «экстремистами», «террористами» даже говорить не хочется. Поэтому форум не должен иметь отношения ко всему этому. В крайнем случае, пусть банят в пределах Рунета.

Расходы следующие:

1. Продление текущего домена Vysotsky.ws ($22) и нового Vysotsky.forum ($33) — это $55 в год по ценам на сегодня (при оплате из-за границы, у российских регистраторов это стоит много дороже).
2. Хостинг на два сайта на американском хостере стоит сейчас порядка $180 в год (см. фото ниже).

Это расходы ежегодные. Теперь расходы разовые: 

3. Покупка движка XenForo последней версии (2.3.7) с дополнительными опциями (Enhanced Search, Resource Manager, Installation Service) у официалов стоит $385 (см. фото ниже).
4. Заказать свой стиль оформления. По опыту, это около $500 (точной цифры нет, ибо нет исполнителя). Иметь свой стиль не обязательно (форум будет работать без него), но желательно один раз сделать на годы вперёд, чтобы иметь что-то приятное для глаз, ибо дефолтный стиль не отличатся лёгкостью.

ИТОГО нужно собрать 55+180+385+500 = $1120. 

Свою работу по координации, настройке, а также поиску спеца на изготовление стиля и постановке задач, я сделаю бесплатно. Но сумма должна быть собрана в полном объёме и не должна лечь бременем на одного-двух человек, как это было раньше. 

Можно искать иные решения или пытаться на всём сэкономить, но это — без меня. Меня в последние несколько лет напрягала даже не необходимость уделять форуму время (это терпимо), а ВНЕЗАПНОСТЬ всяких ЧП. То хостер что-нибудь затребует. То почта перестанет работать. То новые пользователи не могут зарегистрироваться либо по невнимательности, либо по техническим проблемам на форуме — и всё это постоянно дёргает меня.

А ещё есть уязвимость скриптов текущего форума перед новыми требованиями Интернета, но здесь мы каким-то чудом до сих пор избегали коллапса. Недавняя DDoS атака вряд ли связана с тем, что форум старый, под неё может попасть и новый форум. Но с чем она была связана и закончена ли до сих пор — я не знаю. Понятия не имею, кому понадобилось тратить деньги, чтобы обеспечить 50 тысяч визитов в сутки (такой нагрузки виртуальный хостинг не любит). Есть подозрение, что сам сервис CloudFlare одной рукой организует атаки, а другой — предлагает «спасение». Но это лишь гипотеза. Если атака повторится на новом форуме, будем менять хостера и защищаться иначе.  

Итак, вроде всё. Как собирать деньги — не знаю.  Наверное, каждый желающий пусть даст столько, сколько сможет. Будут отдельные реквизиты для сбора в рублях, долларах, евро.

По срокам. Установить новый форум можно в течение 1-2 недель после сбора полной суммы (в моё свободное время). С этого момента форум начнёт работать по новому адресу, а старый останется по старому адресу, как сейчас. На изготовление стиля оформления нужно заложить, наверное, месяц-два.

Если сообщество не решится на перемены, ничего страшного. Тогда пусть всё идёт как идёт до естественного конца.

Ответить можно тут или в этот временный чат в Telegram, кому удобно.

М.

[attachment=27518:Price_ho...forum_VV.jpg]
[attachment=27517:Price_new_forum_VV.jpg]

Полагаю, что именно с этого нужно начать. Прошу всех заинтересованных написать, какую сумму он/она может пожертвовать на общее дело. Для тех, кто не может зайти на форум, прошу писать мне на почту mtsibulsky@hotmail.com Пометка «форум». Только, пожалуйста, пишите без аттачментов, такие письма от незнакомых людей я удаляю, не читая.

40-50€ нормально будет? На PayPal удобно?
Если соберётся сумма больше чем 1200, то можно на ежегодный взнос за хостинг оставить или на непредвиденные расходы.
Я не знаю, сколько человек реально на форуме общаются, и у кого какие финансовые возможности. Думаю, что через пару недель можно озвучить собранную сумму, и понять, хватает денег, или нет.

50€ и 20 — ежегодно.

ответил в Телеграме.

Для меня, как и для большинства жителей России, этот форум давно стал недоступен без трех волшебных букв. Если все перечисленное не российское, то так будет всегда. И если это единственное разумное решение для компании, то я лучше попрощаюсь с форумом навсегда. Он будет недоступен даже в качестве архива. Для кого вы собираетесь его продлевать? Для иностранцев?

ну «всегда» — это все же обобщение. Все проходит и все меняется, причем иногда очень быстро. Сравните 1983й и 1988й в СССР, например.
А причины для перехода на другие рельсы у Максима есть, он их озвучил, и я его прекрасно понимаю — тут уже не вопрос удобства стоит, а соображения более важного порядка.

Вера, вопрос от иностранца. Сайт «Каталоги и статьи» находится в юрисдикции ЕС, физический сервер стоит в Нидерландах. Статистика показывает, что большинство (увы, немногочисленных в последние годы) читателей приходят, всё-таки, из России и Украины. А можете ли Вы беспрепятственно заходить на наш сайт?
«Стихия Высоцкого», вместе со всем дзеном.ру, уже несколько лет без применения полулегальных «примочек» недоступна для нас, иностранцев. Если ничего не изменится, как думаете, не пришло ли время создать два форума — для разных юрисдикций? Или не оставить ни одного?

Вера, странно, что значит «давно»? Форум недоступен без трёх букв только примерно последний месяц в связи с подключением DNS от CloudFlare, что было вызвано DDoS перегрузкой форума. Во всяком случае, у меня форум до этого события открывался нормально без трёх букв. И чуть позже я попробую отключить защиту от CloudFlare, и форум должен будет открываться нормально (но не уверен).

Новый форум по умолчанию тоже должен будет открываться БЕЗ специальных программ, но как будет на практике — посмотрим. Насколько я знаю, Роскомнадзор пока не считает Высоцкого ин-агентом или «экстремистом» и не блокирует ресурсы с его именем.

Но главное: в чём сложность использовать решения из трёх букв? Увы, это реалии, и «благодарить» за это нужно сами знаете кого. Скоро Вы вообще ничего импортного не откроете в Рунете без этих трёх букв, а всё российское не откроете без авторизации на Госуслугах. Не получится сидеть анонимно или псевдонимно в российских соцсетях и мессенджерах. В Китае люди давно так живут. А устройства на три буквы становятся всё сложнее и дороже.

Медленное закручивание гаек идёт во всём глобальном Интернете, просто РФ выбивается сейчас в анти-лидеры в силу причин, о которых не принято говорить вслух.

Хочу обратиться к участнику «Вера Назарова». Я дал Вам выше подробный ответ. Продублировал свой ответ в чате telegram, ибо увидел, что Vera зашла и туда. Однако получил крайне неадекватный ответ. На мою реплику:



Vera написала следующее:



Мой ответ:



Вера, повторю и здесь, на форуме: чем я заслужил такой тон и такие домыслы?

Я думаю, для людей, которые отказывают другим в праве на приватность и подозревают их в скрытых умыслах, будет комфортно в каком-то «своём» интернете и не комфортно в другом. Так медленно появится два Интернета, два Высоцкого, два Пушкина... Каждому своё.

увы, поляризация затрагивает и этот форум, и ничего с этим не поделаешь. Устойчивое состояние — в противостоянии. Если принимаешь какие-то аргументы одной стороны, автоматически становишься врагом другой стороны, и далее уже положительная обратная связь тебя загоняет в эту ложбину (или колею).

Вера, если читаете еще — нет смысла обострять, и так все обострено уже, последние точки соприкосновения теряются с резкими действиями.

Максим, во-первых, здорово, что форум прожил столько, сколько прожил, там же много невидимой работы было по этому проекту (я для друзей делал несколько гораздо более простых сайтов, знаю изнутри). Отлично будет, если он сохранится и продолжится на новой площадке, как планируется — кому действительно интересно, подтянутся и найдут способ его читать.

Артём, спасибо. Я думаю, Вера просто погорячилась, не понимая разницы между приватностью и скрытностью. В англоязычном интернете имеется та же грозная тенденция — наступление на частную жизнь под предлогом борьбы со злоумышленниками.

Но в англоязычном интернете есть хотя бы заметные публичные фигуры и эксперты, которые терпеливо разъясняют разницу, помогая ненасильственными способами отстаивать право на приватность, в том числе в интернете. А в русскоязычном интернете таких людей я не знаю, а кто был — либо уехали, либо их выдавили.

И у меня к Вере вопрос: а что будет с Вашей замечательной «Стихией Высоцкого» через несколько лет? Кто будет читать? Кто комментировать? Интеллектуальная и культурная элита в РФ давно находится в состоянии, когда лучше помалкивать. Не далёк тот день, когда начнут запрещать некоторые песни Высоцкого, ведь их тоже можно петь на улице за торжество свободы и против серости бюрократии. На Дзене и на ВК многие умные люди давно не сидят, ибо эти сервисы лидируют по количеству уголовного преследования за инакомыслие. А инакомыслием сегодня становится почти любое несогласие почти с любым официальным мероприятием.

Да что говорить... Нельзя требовать от людей публичности и открытости, если сам сидишь тихо, как мышь, помалкивая по ключевым вопросам гражданской свободы и совести.

я какое-то время назад об этом писал в тексте, посвященном публикации в «Либерасьон» — вроде уже упоминал где-то, но вот на всякий случай еще раз
Определенные тексты ВВ, если вчитываться и вдумываться, очень далеки от лакированного образа, который подают на «Своей колее», и потому я не ожидаю, что их там кто-то будет озвучивать. Если их споет не кто-то из их стандартной обоймы, а из людей, у которых на одежде нашита соответствующая плашка, это вполне может быть расценено как подрыв основ.

Подрыв этих «основ» даже не в текстах, а в самих личностях таких людей. В их внутренней свободе как человека и гражданина. Высоцкий начал мрачнеть уже от событий в Афганистане. А будь он жив сегодня... Ладно. Наступит когда-нибудь и оттепель. А пока нужно сохранить то, что имеем.

«Миледи, зря Вы обижаетесь на Зайца.»

Вера, столь нелюбимые Вами иностранцы сделали совсем немало для изучения наследия любимого Вами Высоцкого. Я бы даже сказал, ненамного меньше тех, кто живёт в России...

Предлагаю вернуться к вопросу оплаты нового форума. Пока что — учитывая отклики в этой теме и тех, кто написал мне на почту и в личку,— откликнулось меньше десяти человек.

Коллеги, мне что-то кажется. что форум недоступен для тех, кто живёт в России. Пожалуйста. подтвердите или опровергните это мнение. Напишите что-нибудь.

Доступен.
Труднодоступен.
Видимо, я мало похож на человека, и проверка занимает каких-то пару-тройку + минут. Потом логин, пароль и процедура пройдена.
Судя по настрою большинства принимающих здесь решения, новый форум, может быть и не сразу, но будет таким же по свободе... извините, по удобству посещения.
Я бы не кивал на Высоцкого для оправдания этих проблем. Вчера у ТНТ памятник Любимову открыли. Вот уж любитель фиг в кармане. И ничего, наш Мордор не рухнул.

Постоянный чат в Телеге был бы хорошим и пока беспроблемным дополнением.
В отличие от Ватсапа, который без обременения не жилец.

А сейчас заходил 16 минут.
Не все три буквы одинаково хороши, особенно если их глушат.

Сергей, я понял Ваш французский, перевожу: Вам стало труднее заходить на форум, потому что Максим и другие «иностранцы», принимающие решения, имеют не тот «настрой» (плохо любят родину?). Да ещё кивают на Высоцкого в оправдание своего настроя.

Я советую всем недовольным открывать свои площадки или просто создавать группы на Вк, Дзене и других «российских» сервисах. И в НЕ-российском Telegram тоже самим открывать чаты и самим нести ответственность.

Этот форум последние несколько лет работает только потому, что я его постоянно спасаю, решая какие-то проблемы. Мне это для чего нужно? Для меня хорошим решением было бы этот форум закупорить, а новый не начинать.

Я думаю, новый форум всё равно сделаем, ибо хочется к 100-летнему юбилею Высоцкого иметь хоть одну площадку, свободную от того, что будет происходить на родине Высоцкого в эти оставшиеся 12 лет.

Сергей, думаю, что доживи ЮП до наших дней, еще неизвестно, как бы он высказался и какие бы потом ему памятники поставили.

По поводу (не)удобства захода на форум — тут спасибо надо сказать тому человеку или той компании, которая организовала долгосрочную атаку — без этого бы не потребовалась проверка «на человечность» и все сопутствующие проблемы.

Максим, заметил, что сегодня изменился дизайн форума — это что-то слетело или так и было запланировано, или только у меня такие изменения видны? Как будто бы CSS не обрабатывается, все идет сплошным HTML без разбиения на секции.

Я уже писал, что на форум не может зайти В. Астрахан, а он в Штатах.


У меня всё как обычно.

Просто страница не прогрузилась. На форуме ничего не менялось.

зашел через Microsoft Edge — да, все по-старому. А через Firefox фон белый, никакой раскладки по элементам, равно как и самих элементов, все идет подряд. Странно, конечно.

Спасибо Марку и Sergey_T за советы и их пересылку! Все поправили, на форум смогла зайти даже без посреднических программ. Пока все нормально, но при переходах на др страницы или ветки иногда сбоит, остается на прежней странице.
По мере своих возможностей в поддержке форума участвовать буду — написала Марку в личку.

Я продолжаю обращаться к членам форума из России. Важно узнать: люди не хотят в силу разных причин перечислять деньги на новый форум или они просто не могут сюда зайти.

Максим, я по-русски написал то и так, как посчитал нужным. Описал заход на форум из России, о чём спросил Марк.
Тему прав человека до поста Марка педалировал не я. Это к слову пришлось.
Спасибо за форум, который сейчас, и форум, нас ждущий в грядущем.
Жаль, что другое мнение вызывает такую реакцию. Впрочем, хозяин — барин.
Совет за совет: можно вернуть Пиндрика, он сейчас будет здесь в масть. Шутка. Хотя...

Зашел под впн. Марку написал, что денежкой поддержу. Если переходить на новый сайт, нужно выбрать страну. Надо озаботиться где будет находиться сайт. Похоже наступают времена когда все страны начнут закручивать гайки в интернете, поэтому сайт в России или США отпадают. Нужно его разместить в стране дружественной России, но и не враждебной США. думаю Европа, Беларусь, Иран, Венесуэла, Куба и Китай сразу отпадают. Армения в любой момент может схлопнуться как страна, Азербайджан может в любой момент начать враждовать, Грузия уже проще. Молдавия, страны Прибалтики отпадают. Азиатские страны вроде Казахстана или Узбекистана уже лучше, еще лучше Индия, Вьетнам.

Москва, на данный момент ( с тел., без трех букв …)
[attachment=27524:IMG_0064.png] P.S. [attachment=27530:IMG_0074.jpeg]
https://rozenbaum.ru/poems/magnitofon.html

Думаю, что выражу общее мнение, сказав большое спасибо Максиму. Максим, Ваша техническая поддержка неоценима!
Очень хочется надеяться, что частные недоразумения и обиды между форумчанами не станут препятствием для дальнейшей жизни площадки, которая интересна для общения и обмена информацией.

Технический вопрос ко всем, особенно — россиянам. Насколько доступен сейчас сайт «ВВ. Каталоги и статьи»? Сервер находится в Голландии.

Доступен без ограничений.

Игорь, Если не секрет, в какой локации находится Ваш форум https://vvfon.ru/forum/index.php ? Насколько помню, несколько лет назад он тоже подвергся настойчивой ддос-атаке. Как Вы с этим тогда справились?

Сергей, хостинг моего сайта в Петербурге, провайдер «Спринтхост». Проблемы были не у моего сайта, а у площадок провайдера в целом. Сам я в этом плане никаких мер не предпринимал.

Я за открытие нового форума. Поддерживаю позицию Vitalyi .Марку написал

Всем добрый день.

Я за новый форум. Идею Виталия поддерживаю. С Верой не согласен. И, разумеется, я за регистратора и хостинг в нормальной стране, тут и обсуждать нечего. Надо только понять, как кидать деньги. Мои зарубежные счета и PayPal закрылись, к сожалению, поэтому если будет российский шлюз, прекрасно.

Сам входил на форум всегда с российского IP, но сегодня, правда, какой-то затык, через Brave зашёл, но криво. Как только включил правильный апп, всё полетело нормально. Но это на десктопе, со смартфонов по сайтам не хожу, не знаю.

Приветствую всех!

После DDoS атаки Форум из Беларуси у меня прекрасно открывается без VPN, с короткой паузой на проверку, не робот ли я. Захожу регулярно в режиме «Гость».

Создание новой площадки поддержу из коллективистских соображений. Какую-то денежку из своего довольно скудного бюджета выделю. Сумму пока назвать не могу.

Впервые за 10 дней смог зайти на форум. Даже три буквы не помогали.

А я захожу в любой день даже с телефона! Не могу понять, почему мне такая привилегия. Но как сказал Гриша Шесть на Девять, « Глеб, надо что-то делать!» Ведь фактически форум недоступен почти для всех.

Решил заморочиться. Вот сейчас проверил сначала через три буквы, там понятно, проблем нет. Но специально с другого компьютера зашёл с российского IP и получилось. Система, правда, ругнулась, якобы, на отсутсвие SSL, но я напечатал в адресной строке https://vysotsky.ws/ именно с https и всё зашло, только капчу пройти и всё. Нормально работает в Brave, Chrome и Safari, а на FireFox минут 5 сначала мучил, но тоже зашёл. Других браузеров не использую.

Радостно решил оттуда напечатать это сообщение и отправить. И вот тут уже не получилось. При попытке предварительного просмотра вылетает в любом браузере. Мои компьютеры на MacOS, как там на Windows оно себя ведёт, сказать не могу. Так что остаётся только через три буквы. Буквы, разумеется, платные

Коллеги, я прошу отметиться всех, кто имеет доступ к форуму. Просто у меня впечатление, что «солнце светит не для всех.»

Пожалуйста, просто нажмите «спасибо» под этим постом, ничего писать не надо. Прошу отметиться даже тех. кто никогда ничего не пишет, а просто ходит читать. Это важно для того, чтобы понять, надо ли искать какую-то другую платформу или можно пока оставаться здесь.

У меня открывается только через три буквы.

Может быть, администраторам попытаться без переезда оптимизировать или поменять текущую защиту?

Серверы используемой системы защиты Cloudflare блокируются в России, но она ведь не единственная.

Форум по-прежнему под атакой (см. свежие скрины), поэтому включен Under Attack Mode.

[attachment=27575:11.jpg]
[attachment=27576:4.jpg]
[attachment=27577:5.jpg]




А какие ещё системы вне Рунета?

Можно переносить форум в Рунет и ставить DNS-защиту от российского хостера, тогда с большой вероятностью изнутри страны форум будет доступен без спецсредств. Но сложность в том, что возвращаться внутрь российской юрисдикции никто из админов/модераторов не будет — ни физически, ни файлами форума. Потому что юрисдикция эта выставляет неприемлемые для нормального человека требования, например, доносить на себя в РКН. Я понимаю, если б форум зарабатывал деньги и имел кубышку на случай штрафов... А скоро ещё заставят привязывать авторизацию к российской sim-карте или госуслугам... Нет уж, как говорится, «лучше вы к нам».

Даже не случись DDoS, всё равно пришлось бы закрывать авторизацию/регистрацию либо переносить форум за границу.

Если развернуть новый форум на новом домене и новом хостинге (не текущем), то будет вероятность, что он не попадёт под атаку и останется доступным из РФ без специальных средств.