Александр Исаевич Солженицын

Есть ли какие-нибудь данные о соприкосновении Высоцкого и Солженицына? Может известно, читал ли ВВ "Архипелаг ГУЛАГ", который вышел в Париже в 70-х годах? Мне думается, что ВВ не мог пропустить эту книгу, но есть ли об этом что-то в мемуурной литературе. Может, кто знает?

Не знаю. Вот по радио (году в 1993) говорили о них. Мол, всегда боялись у Солженицына спросить, как он к Высоцкому относится - вдруг плохо, что тогда делать? Но потом набрались смелости, спросили - оказалось, всё в порядке, С. ничего не имеет против В. Уф, пронесло!

... Валерий Перевозчиков .. "чтение запрещенного тогда Солженицына. Марина Влади: "...Мы вместе в Париже читали " Архипелаг ГУЛАГ". Володя был потрясен! Он считал, что Солженицын сделал нужное дело, даже подвиг совершил, когда описал все, что творилось при Сталине..."

Николай Казанцев , редактор газеты «Наша страна» — русская монархическая эмигрантская газета, основанная в 1948 году в Буэнос-Айресе (Аргентина).. Казанцев был близок семье Солженицыных, когда они жили в Америке..

— Александр Исаевич, а как Вы относитесь к творчеству Высоцкого?

— Я один раз заперся, прослушал Высоцкого несколько часов. Безусловно, это талант, но, к сожалению, он не дал того, что должен был дать.

— Как же? У него ярость такая, возмущение против существующего порядка, и патриотизма много.

— Да, безусловно, но…

Вмешалась Наталья Дмитриевна:

— Эта ярость и алкоголизм привели его к смерти. Действительно, он всем нутром своим был против этой власти, но он сделал много зла тем, что его тематика в очень большом проценте была блатная или приблатнённая.( откуда такое мнение ? прим.моё).. Он страшно действовал на молодёжь. Это был для неё рок-идол. Молодёжь просто дрожала, когда его слушала. И этими блатными песнями, он не столько причинил зла, сколько не сотворил добра. Эту молодёжь он мог бы повести в совершенно другом направлении. (по-моему , это мнение абсолютно несведущего человека..вот ей так кажется ,. и всё.!.прим.моё)


По мнению Солженицына, проживи Высоцкий ещё пять лет, он бы это сделал.(а что именно он бы сделал ? прим.моё).. Потому что он уже совершенно поворачивался в этом направлении. Во всех его последних песнях, самых лучших, духовных, где он о Боге говорит, уже заметно начало этого поворота созревания."




Это из перессказа Казанцева , но про ВВ там больше ничего у него нет

Смысл зависит от того, когда был это разговор - при советской власти или после.

Собственно, почему Солженицын должен был отрицательно относиться к ВВ? Неужели между ними такая огромная пропасть. Может, "человека-эпоху" нельзя сравнивать с "поэтом из подворотни"? Вернее, даже не сравнивать, какое тут может быть сравнение, но обсуждать их в контексте одной эпохи, как современников. Уважительно отношусь к Солж. но такое разделение, на "высоких" и "пониже" абсурдно, особенно сейчас.

Почему же Высоцкий никогда не пытался с ним встретиться? Наверняка, возможности были. Может быть, не было желания с другой стороны?

Комментарий ..Смысл зависит от того, когда был это разговор - при советской власти или после.

Прочтите этот кусочек ещё раз.. Совершенно понятно, что этот разговор состоялся уже после смерти ВВ.. А вот в какое время Исаич слушал песни ВВ ?? Непонятно.. Но можно выяснить, если покопаться.. Только что это даст?? Вполне понятно, что они не встречались...

Будучи в Штатах , ВВ не рискнул бы поехать к Солженицыну в Вермонт. На это потребовалось бы целый день, но позвонить и поговорить мог бы.
Не знаю , были ли у него тогда такие поползновения ? Да и без приглашения неудобно навязываться..

Ну не любил же он Бродского, например, или Тарковского. Мог за компанию и Высоцкого не любить.

На фонограмме у Асташкевича есть рассказ ВВ о том, как Хрущёв продавил в печать солженицинский "Один день...", причём ВВ уверяет, что знает это "из первых рук". Из которых? От Хрущёва? Или всё же не из первых рук, а.более? Прочитать об этом ВВ в то время точно не мог - Бобков тогда свой мемуар с этой же историей ещё не написал.

Это когда Твардовский сказал: "Молчание - знак согласия"? Вряд ли сам Солженицын присутствовал на этом заседании, потому его рука не может считаться первой или нулевой.

Почему бы не рискнул? Ведь если бы очень хотел, то поехал бы.
Если ВВ так сильно восхищался "Архипелагом", то было бы логично, если бы он хотел встретиться с автором. Думается, что есть несколько объяснений: 1. ВВ боялся встречаться с Солженицыным. 2. "Поползновения" со стороны ВВ были, но таковых не было со стороны Солж. 3. ВВ не так уж и сильно восхищался "Архипелагом" и его автором, чтобы очень хотеть с ним встретиться.

Эта версия, возможно, согласуется с "Охотой с вертолетов":



тот, кто жив = Солженицын
затаился = уклонился от встречи
на том берегу = в США
Что могу я один?.. = не знаю, как теперь быть

В каком году это было? Может, эта история тогда ходила в виде слуха? "Хрущев обнял Володю за плечи, и горячо сказал: "Знаешь, Володька, а я ведь тоже был за свободу слова. "Один день из жизни..." это я сказал напечатать. А теперь меня ругают..." Трудно представить, что такое могло быть. И опять же трудно представить, что ВВ это узнал прямо от Солженицына. Если в конце 70-х их встречи не было, когда ВВ был уже Высоцким, то разве легче представить такие встречи между ними в 60-х?

А кто тогда "тот, кто нырял под флажки..."?

Денис ..
Почему бы не рискнул? Ведь если бы очень хотел, то поехал бы ( и далее по тексту)

Если бы ВВ , будучи в Штатах, имел бы в своих планах намерение встретиться с Солженицыным, то его окружение , в лице хотя бы Виктора Шульмана , знало бы о таких намерениях..Можно попросить Марка, чтобы он позвонил Шульману и задал такой вопрос..

И тогда станет ясно, что фамилия "Солженицын" даже не всплывала в каких-либо планах ВВ.. Во-первых, он концентрировался на концертах и всяких встречах (а за них платили)..во-вторых , он не принадлежал самому себе во время пребывания, а в - третьих , вряд ли у него был хотя бы один свободный день, чтобы смотаться в Вермонт и обратно ...это примерно 4-5 часов на машине в одну сторону (от Н-Й почти до канадской границы)

Виктор, вот мы и приходим к вполне логическому выводу, что особой страсти к этой встрече у ВВ не было. Но как же быть с этим:



Еще одна легенда? Преувеличение?

Денис, так у МВ в её книге много чего есть , в смысле "ошибок и неточностей" , как на одной из здешних веток, или просто преувеличений

Вот ей так показалось в то время, когда она писала свои воспоминания (или это была дань Исаичу , ведь он тогда был жив).. Просто мы оцениваем и авторов и предмет их обожания , стараясь быть максимально объективными, причем не для себя стараемся, а для тех , кто будет жить после нас и читать те же стихи ВВ (ведь новых не будет) , и те же книги с воспоминаниями (особенно, наиболее близких к ВВ людей)

О высокой оценке ВВ Солженицына вспоминает не только Марина, но и Карапетян.

Любитель, это всё хорошо и правильно..Осталось только расставить акценты..
Ведь Давид Карапетян мог говорить об отношении ВВ к Исаичу применительно к тому времени , когда ВВ был жив , а где в тот момент был Солженицын ?? Правильно !!! С 1974 года он был в США , а все его знаменитые книжки "В круге первом"(1968),"Раковый корпус" (1969), "Август 14-го"(1971) и "Архипелаг Гулаг" (1974 г., первый том) были изданы за рубежом и у нас запрещены ...
Ведь в Союзе тогда знали только "Один день Ивана Денисовича" (1962) - его издали в период оттепели .. Остальные произведения официально начали появляться только в 1989 году при Горби и тогда же "Новый мир" выпустил впервые отдельные отрывки из "Архипелага"..

А исходя из "важности исторического момента" , об Исаиче в те времена говорили только шёпотом на кухнях, кто знал о чём говорить....

А ежели кто-то ещё и читал его подпольные издания, то - Ай-яй-яй.!!. Товарищ Филипп Денисович Бобков со товарищи блюли тогда очень строго "облико морале" советских граждан..
Могли припаять срок ,якобы за спекуляцию валютой, а после отсидки - выслать к едрене-фене

А МВ сочиняла свой "Прерванный полет" уже в 90-е годы, когда Исаича уже публиковали и он уже почти собрался возвращаться , и строил чего-то , где жить.. О нём можно было уже вслух и говорить , и громко написать чего-нить хвалебное или героическое...

Я поясняю свою мысль.. Поскольку ВВ диссидентом не был и аккуратно старался с властями в прямые конфликты не вступать, то он вряд ли говорил что-либо громко (вслух) о Солженицыне, чтобы могли услышать те , кто на него стучал.. Бо , чревато.!!
А уж что писали потом, когда ВВ не стало ?? Тут уже могут быть и допущения, и придумки , и фантазии на тему..

Вот такая картинка , на фоне которой можно прикинуть возможности самогО ВВ по высказываниям вслух о Солженицыне....

О том, что ВВ читал в Париже литературу, запрещённую на родине, вспоминает и Шемякин. Или это тоже "допущения, придумки и фантазии на тему"?
Наверное, они все сговорились : Марина, Шемякин, Карапетян...
А своё мнение о Солженицыне он высказывал наедине близкому другу, а не в толпе на Красной площади. Или Вы думаете, что ВВ видел в своих ближайших друзьях стукачей и осторожно помалкивал?

Любитель...А своё мнение о Солженицыне он высказывал наедине близкому другу, а не в толпе на Красной площади. Или Вы думаете, что ВВ видел в своих ближайших друзьях стукачей и осторожно помалкивал?

Я ж вам намекнул, что для правильных выводов и оценок надо перенести себя в то время , когда жил ВВ.

Поэтому и Давид Карапетян помалкивал тогда , в то время , когда собиоалась толпа на Красной площади, и "вспомнил" об этом только , когда писал свои воспоминания.. А как было на самом деле ? Вы знаете ?? Кто знает ?..

Шемякин говорит только о том, что ВВ ЧИТАЛ запрещённую литературу!! Какую именно ??

Вас же интересуют возможные КОНТАКТЫ с Солженицыным ? Так ?? , а для обоснования возможности таких контактов необходимо восстановить отношение Исаича к ВВ и самогО ВВ к Исаичу именно в тот период времени , когда было возможно их "физическое" пересечение..

И что у нас получается ??

Получается одно, что у ВВ нет ни одного упоминания о Солженицыне (может я чего-то пока не знаю) , а слова самого Солженицына о ВВ - это тоже воспоминания третьего человека ..

Ну и каковы ваши дальнейшие выводы ??

А вот теперь вы можете изложить свои "допущения, придумки и фантазии"...

Ну, очевидно, Вы знаете больше Карапетяна о том, что ВВ говорил и о чём помалкивал И какие у Вас, собственно, основания делать такие выводы и не верить мемуаристам? Знакомая метода - "я молчал, а значит и все поступали именно так".

Не понял вашего юмора..

Я разве где-то заявил, что знаю больше , чем Давид Карапетян? Или вы больше знаете , чем я , живя в Москве в то время ? И как читали "запрещенные" машинописные листки ??

В том смысле , что КТО МОГ ОБ ЭТОМ ЗНАТЬ , кроме того человека, который дал вам
почитать ? Вы прочли за ночь ,(вовсе не в метро или автобусе) и утром отдали в те же руки..
ВСЁ !!

А теперь порассуждайте (желательно вслух) , кому вы об этом могли бы рассказать ?? Представляя, что могут посадить очень даже запросто..

На мой взгляд, Виктор абсолютно прав. Я читал эти книги лет на пятнадцать позже Высоцкого и не рассказывал о прочитанном никому. Такое время было. А когда известный многим на этом форуме Гриша Симаков ехал ко мне переписывать плёнки, то по телефону он говорил:"Сегодня пишем дядю." Это был позывной, дядей мы называли Галича. Напомню, на дворе был уже где-то 1982-1983 годы. Имя Высоцкого уже можно было называть ( хотя ещё в 1985 году музей Высоцкого, созданный в Куйбышеве В.Ханчиным, разогнали с помощью КГБ) , но на имя Галича был глухой запрет. А тут даже не Галич, а Солженицын.

Что же касается размышлений на тему, мог или не мог Высоцкий встретиться с Солженицыным, было или не было у него время поехать в Вермонт... Ну ребята, ну не смешите же вы людей...

Марк..

Марк , а что ? у вас есть какие-то данные об их взаимной тяге и ВВ вместе с Мариной рвался навестить Исаича каждый раз, когда был в Штатах , но его тормозили ?

Виктор, я ничего не знаю о тяге. Я только знаю, что одна минута с Солженицыным стоила бы Высоцкому прекращению выездов за рубеж. Да и дома жизнь бы осложнилась. Поэтому даже вопрос не может стоять - хотел или не хотел он встретиться с "вермонтским изгнанником."

Ну закрутили карусель... Я вам скажу проще. Я более чем допускаю, что ВВ с Солженицыным виделись.

По воспоминаниям Ю.П. Любимова, Солженицын приходил в Театр на Таганке. И это важное свидетельство совсем не исключает возможность общения Солженицына с ВВ. Знаем ведь, что Ю.П. чаще всего привлекал Высоцкого на подобные встречи, особенно после спекакля - "в обнимочку с обшарпанной гармошкой: меня и пригласили за неё".

А когда Каганович приходил в театр на Таганке, Любимов и с ним познакомил ВВ?

Павел ..Ну закрутили карусель... Я вам скажу проще. Я более чем допускаю, что ВВ с Солженицыным виделись.

Никакой карусели тут нет.. Павел , ведь вопрос стоит очень прямо.. ВСТРЕЧАЛИСЬ ли ВВ и Исаич ??

Когда говорят "виделись", то это имеет другой смысл.. Я вот "виделся" со Сталиным на первомайских парадах в Москве.. Ну и что ? Да мало ли с кем из ещё живых знаменитостей "виделся", а встречался с единицами..

Марк, я примерно думал то же самое, что и вы, но решил просто уточнить , в каком смысле это было сказано , в смысле "не смешите людей"...

Илья, если очень интересно, я могу уточнить у Ю.П. Но насколько я понимаю, общался с ним только Матвей Борисович.

А вот про Молотова могу сказать определённо: с ним Высоцкого не знакомили. Об этом нам с Олегом Васиным рассказывал Н.Л. Дупак.

Виктор, не передёргивайте. Вы не глупый человек, и наверняка сразу поняли, что под "Виделись" я не имел в виду "один увидел другого через реку".

Раз Вам не нравится моя версия, можете оставаться "при своих"

Павел , ну вы же умный человек , и понимаете , что слово "версия" имеет отношение
к одному из вариантов изложения или объяснения уже свершившегося факта или события.

Поскольку факта ВСТРЕЧИ никто пока подтвердить не может ( ни у Солженицыны нет ни одного слова, ни у ВВ, ни у третьих лиц) , то , стало быть факт не состоялся или состоялся , но не доказан , и всё о чем вы упомянули - это просто предположения о возможности или гипотезы.

Так что , ваше "один другого увидел через реку" , ...извините...не понял юмора..

Я неоднократно бывал пацаном в Большом на представлениях Лепешинской (мы просто жили рядом за городом , и нам иногда доставались контрамарки) , так что я много раз виделся с ней , но я никогда с ней не "встречался" и никаких тут версий

Поэтому , я уж точно остался "при своих"

NC , надо думать, переводится как "отстань , умник , по-хорошему"

Всё равно , такой встречи быть не могло по одной лишь причине..Просто ВВ не был безрассудным героем. Такие риски в то время ему были совсем не нужны, и он это прекрасно понимал..

По этой же причине он не был и диссидентом

Ну пошел же ВВ на вручение премии Синявскому, решился. Хотя, уровень не тот, понятно. Но все же факт.

Факт, не спорю. Но всё же он был не готов к моментальной реакции властей. Ты помнишь, как Высоцкий в дневникe написал :"Занервничали мы. Как они, суки, всё-таки оперативны." Вряд ли ему хотелось ещё раз испытывать оперативность "конторы".

Вряд ли ему хотелось ещё раз испытывать оперативность "конторы". Это раз..

И во-вторых , если учесть то , что рассказано в статье МЦ о Синявском и ВВ , то их связывало гораздо больше общих моментов жития-бытия , а также и будущего становления самого ВВ , аж с 1958 года , нежели с Солженицыным..

Так что , "риск - благородное дело" , смотря с каких позиций это благородство оценивать..

Марк, с другой стороны, это ему сошло с рук. Почему бы не замахнуться на большее? ) Ведь если бы последовали какие-то репрессии, то это одно дело, но ничего же не было.

Итак, ответ на некоторые вопросы:

Юрий Петрович Любимов Павлу Евдокимову 14 июня 2009 года:

- Юрий Петрович, а Солженицын до отъезда за рубеж, до высылки, в Театр приходил?
- Да, неоднократно! Он "Десять дней..." смотрел, "Живого" репетицию... Он ведь с Можеаевым очень дружил...
- А с кем-то из труппы Александр Исаевич тогда общался?
- Неееет... Не думаю... Он ведь не такой открытый человек был... А помню, что мы с ним и с Николаем Робертычем шли на поминки к вдове Твардовского... ну сразу после похорон его... Сюда, на Котельническую, где они в высотке жили... А за нами "хвост" увязался, трое таких здоровых мордоворотов. Не скрываясь, особенно. И мы уже почти к высотке подошли, а они идут за нами, громко разговаривают... Я повернулся: "Ну как же вам не стыдно, сегодня... да и в открытую..." А они так засмеялись, и как-то в сторону, но совсем не ушли. Ну, мы на поминки, они внизу остались. Вот, я помню, так было.
А вообще он просто просил меня побыть на репетиции ("Живого" - П.Е.), посмотреть... Ну, и Можаич был рядом, вот так они вдвоём и сидели...

Павел , а где же "ответы-то на некоторые вопросы" ?

Встречались ?? Нет ответа

Виделись ? (через реку).. Да , конечно же, виделись. Но ЮП говорит , что Исаич
не был открытым парнем и кроме одного Можаева ни с кем из актеров Таганки не общался..

Вопросы остались те же , а ответов пока нет

Единственно , что ясно и понятно то , что Исаич до самого отъезда был под
"колпаком у Мюллера" и вряд ли ВВ об этом не догадывался

Если кого интересует мнение Солженицына о Галиче, то об этом можно прочитать в 24 главе II тома работы А.Солженицына "200 лет вместе"

Московский литератор Юрий Фёдорович Карякин мог бы сказать много существенного по обсуждаемой теме. Где то в начале 90х он был с визитом у Солженицына в Вермонте и интересовался его мнением о творчестве ВВ. Боялся услышать нечто резко отрицательное, но отзыв был весьма позитивным, о чём и рассказал в давней программе по РадиоРоссия.

Не думаю, что ВВ "боялся" ехать к Солженицыну. В 1977-м в Париже, когда Галич пришел на спектакли "Таганки", к нему подошел и поговорил Д. Межевич. И ничего Дмитрию Евгеньевичу за это не было. Высоцкому, кстати, за неделю(!) "левых" концертов в Америке и много тысяч заработанных там долларов - тоже ничего не было. Так что не в страхе дело. Видимо, просто не хотелось.

Кто-то говорил, что Высоцкому за такое же общение с Синявским в Париже что-то было - выпуск пластинки отложили и т.п.

Тем не менее, однако.. На радиостанции "Эхо Москвы" было интервью Юрия Федоровича Карякина в связи с его 80-летием. Шендерович пытался что-то произнести , связанное с ВВ (навести на мысль), однако у Ю.Ф. не "выпрыгнуло" ни одного слова или упоминания о ВВ.