День Победы - у них и у нас.

Наверное, я рискую в очередной раз нарваться на обвинении в фашизме, антисемитизме или ещё каком-нибудь изме. Но у меня уже " в драках выдублена шкура", а потом предлагаю уважаемым коллегам в канун Дня победы мои размышления...


Как известно, во всём остальном, кроме России, мире День победы отмечается 8 мая, что логично, ибо именно в этот день была подписана капитуляция Германии. Так вот сегодня я на работе задавал два вопроса: "Что сегодня за день?" и "В каком году окончилась Вторая мировая война". На первый вопрос не ответил НИКТО. На второй правильно ответило процентов тридцать опрошенных. Причём, опрос я вёл не среди больных, а среди сотрудников клиники. Возраст - от 35 до 65. Образование - от среднего до высшего + докторская диссертация.


При всём том, как меня бесит незнание людьми истории, мне очень понравился один ответ:"Это далёкая история, а историю я знаю плохо." Незнание Дня победы американцами находится в полярном противоречии с грандиозными парадами в этот день в Москве. В таком же полярном противоречии находятся и уровни жизни народов этих двух стран. Случайность или закономерность?

Марк, спросите меня в каком году кончилась война за независмость - я не отвечу. Или война Севера и Юга. Я тоже не отвечу.
В США эти дни отмечают. У нас нет. Незнание нами американских вех и знание их американцами находятся в таком же полярном протворечии как и уровни жизни наших стран?

А если серьезно - если бы США потеряли во Второй мировой столько же людей, как СССР... Не знаю. Парадами может быть этот день и не отмечали бы, а уж чем-нибудь другим памятно-помпезным (в хорошем смысле этого слова) уж наверное.
Но ведь вторая мировая война для американца - это война проходившая в другой части света. Да, хоть и участвовали в ней американцы, и нам помогали и ленд-лизом и вторым фронтом. Но количество солдат США, воевавших в Европе в 44-45-ых очень сильно уступает аналогичному количеству в Корее и во Вьетнаме. Да тот же Вьетнам и по времени ближе. Поэтому, конечно, он (Вьетнам) давно и заслонил для американца Вторую мировую.

Вообще же, (увы, факт это общеизвестный) американская нация это все-таки вещь в себе - начиная с кино и заканчивая тем же спортом. Им прежде всего интересны сами же они. Нам тоже очень и очень интересны мы сами. Но, человек рассейский более любопытен что-ли. Может из-за вечной отсталости страны нашей, может еще из-за чего. Правда, всё это я пишу о своем поколении.
Вот писал всё это и вдруг вспомнил год принятия Биля о правах - 1776 год. Потому что очень пышно в 1976-ом году США отмечали свой 200-ый день рождения. Аж до нас докатилось. До Сокольников. Где выставка в честь этого события была. И где этот биль я и заполоучил.

П.С. А сборная Россиии сегодня в полуфинале ЧМ обыграла сборную США. Чтобы помнили, гады, Берлин сорок пятого!

Илья, в Америке отмечают 4 июля, это да. Окончание гражданской войны не празднуют. Что я вообще-то хотел сказать... Надо прекратить, как мне думается, вспоминать, что у нас погибло 27 миллионов человек. Потому что это было давно. Потому что дети тех, кто не погиб, уже достигли пенсионного возраста. Потому что хватит использовать войну как оправдание безграмотности в экономики. Потому что надо двигаться дальше. Ну вот так мне кажется...


А насчёт хоккея - да, знаю. Скажите, в котором часу по МОскве будут транслировать финал? Есть шанс, что Канада показывать будет.

"Рано слушать ещё соловьёв, все равно не должны забывать..."
"Но мы помним, как солнце отправилось вспять..."
"Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять..."

Любитель,

во-первых, я предложил эту тему не Высоцкому, а участникам форума. Во-вторых, самая поздняя из указанных Вами песен написана более 30 лет назад. В-третьих, цитата любого автора не является серьёзным аргументом, потому что можно найти другую цитату автора не менее уважаемого. И так до бесконечности... В-четвёртых, я ведь ни на чём не настаиваю. Просто предложил подумать и поразмышлять.

Последнее - неоднозначно. Есть в этой песне и сожаление, что "людей будем долго делить на своих и врагов", и ряд других последствий долгой памяти о войне, не сугубо положительных.

"А, ведь, лет через пять, в крайности, через семь никого уже не будет в скверике у Большого театра. Никого из тех, кто ко Дню Победы отношение имеет непосредственное. Сменят их уже дети их – дети войны. А через пару десятков лет и дети войны исчезнут из скверика у Большого. И тогда кто-нибудь предложит чтобы в девятый майский день собирались в этом месте «вьетнамцы», «афганцы», «ангольцы», «чеченцы» и другие боевые ребята, повоевавшие в горячих точках. И, может быть, соберутся в скверике легендарном эти боевые ребята, которым уже стукнет к тому времени под пятьдесят, шестьдесят, семьдесят. Соберутся пару раз, не больше. Даже если на фронтоне Большого театра, как сегодня будет висеть большой транспарант с надписью «Победа». Но никто не сыграет им на медно-духовых «Катюшу», «Прощание славянки» или «Случайный вальс». Хотя, конечно, если будущий Верховный, он же президент, прикажет – то сыграют. И «Катюшу», и слезоточиво-бездарных «Господ офицеров» газмановских. Да если прикажут и «Мурку» сыграют с «Таганкой». И детишки отглаженные гвоздички поднесут. А потом все это в новостях по телеку покажут... Вот только на третий год придут в скверик этот либо конченные уроды, либо гниды штабные, трассера небо прошивающие только в бинокль и видавшие. А поумневшие вояки российские засядут по хатам своим малогабаритным да и нажрутся тихонечко в кругу семьи. Конечно, если имеется она в наличии. Семья то есть. А если нет ее, семьи, то в одинаре выпьют. Выпьют и поймут, что постановлением государственным придумать нужно для них не День Победы, а День Маразма. И хорошо если бы праздник этот пришелся на какой-нибудь студеный январский денек. Чтобы не было охоты из дома никуда выходить ни им самим, ни детишкам отглаженным, ни работягам, что во весь фронтон Большого должны растягивать транспарант с надписью «Победа». По причине, что никаких побед после той Великой не было больше у нашей самой непобедимой в мире... И, безусловно, не замордованных вояк вина эта. Потому что приказы им отданные выполняли они всегда честно и если надо – до полной своей геройской погибели. А если очень не повезет, то до калечности пожизненной. Ведь русскими они солдатами были. И солдатами хорошими... Вот только где и с кем сейчас бывшие ангольские голодранцы, узкоглазо-дружелюбные вьетнамцы или гашишно-героиновые интернациональные афганские братишки? «Где»... В гнезде. На верхней полке. Там же, где скоро и горно-хитрожопые окажутся. Вместе с конституционным порядком. Не сразу, понятно, но окажутся. Положив и на порядок конституционный и на всех товарищей «седьмых», чьи батальоны порядок этот им вроде как почти установили. Потому что верблюды и жирафы должны жить раздельно. И праздник будущий поэтому должен называться не иначе, как Днем Маразма. И праздноваться в январе. А все газеты чтобы в день этот полный список погибших ребят печатали – и солдатиков и офицеров. Печатали под заголовком жирным: «ИМ ГОВОРИЛИ, ЧТО ОНИ ВОЕВАЛИ ЗА РОДИНУ» В конце же списка обязательно так же жирно желательно чтобы было напечатано: «ПРОСТИТЕ ЗА ТО, ЧТО НАЕБАЛИ» и далее подписи всех золотопогонных. Живых, полуживых и мертвых. Всех. От бывших жуковых, малиновских, гречек и устиновых до современных и будущих – с птичьими и не птичьими фамилиями… А девятый день майский трогать не надо… Ну не придет никто лет через тридцать в скверик у Большого – значит не придет. И ничего позорного для державы означать этот факт не будет. Может быть даже совсем наоборот – ведь если забывает потихоньку страна о большой войне, глядишь и в малые, бездарные, забудет как впрыгивать. По коллегиальному решению маразматиков. С единственной извилиной в мозгу. Горизонтальной. Образовавшейся от постоянного ношения фуражки… "

Илья Рубинштейн, "Старлей, Победа и весна"


Марк, пардон за самоцитирование, но... в общем я где-то между Любителем и Вами. Буду. Если доживу.
А пока жив - много ближе к Любителю. Горячо пока всё ещё. Хотя очень хотелось бы верить своему персонажу.

А пока - ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

И ведь, дейсвительно, горячо пока всё. Во всяком случае для нашего с Вами поколения. Прочитал вчера за два часа дневник 12-летней девочки из Вильнюсского гетто. И отходил очень долго. Хотя, может, это и чисто национальное. В противовес тому же ублюдку "историку" Юрию Жукову. Который в сегодняшней предпраздничной "Комосмолке" заявил буквально следующее: "Какое отношение Россия имеет к Холокосту?" Понятно, что Бабий Яр, Вильнюсское гетто, Каунасское гетто, Бобруйское гетто, Каменецк-Подольское гетто и т.д. находились вне пределов нынешних границ РФ. Но всё ж таки, согласитесь - понятие "Россия" тогда в 41-44 годах, включало в себя и эти территории. Но даже если принять нынешнюю суверенность территорий, где нацисты устраивали предрасстрельные загоны для еврееев... Под Смоленском, Сталинградом, Ржевом, Курском евреев-солдат, евреев-офицеров в плен не брали. Расстреливали на месте. А это - не Холокост? Да, еще и коммунистов не брали в плен. Но коммунистами не рождались, в коммунисты записывались. После рождения. А евреев в евреи записывали еще в утробе. И вариантов перезаписи у них не было. И вот пока такие "историки" как Жуков в центральной газете будут нести подобную пургу - может и правнуки наши будут стараться "не забыть бы... не простить и не потерять".




Девочка

Тамаре Ростовской


А девочка просила о весне
В ночи единокровного пророка,
И листья зеленели раньше срока,
И радовалась девочка весне…

А девочка просила о любви
Пророкову истерзанную душу,
И пел ей Мотл на идише «Катюшу,
И радовалась девочка любви…

А девочка просила за народ
Того, кто отвернулся от народа,
И вот уже в квартал – за ротой рота,
Она же всё просила за народ…

А девочка просила, как умела:
«Mein Kampf»» забудь и вспомни про Mein Got!”
Просила в гетто Вильнюсском. За год.
За месяц. За секунду. До расстрела.

Показали по ТВЦ Титоградскую запись с "Черногорцами" (не всю, как я понял)! Это порадовало!
А вот спросить бы кого: почему через 35 лет только увидели? Почему у нас подобного не снимали на центральном ТВ до 80-го года, а те же эстонцы аж в 72-ом сняли?
Марк! По поводу Вашего размышления могу сказать только от себя лично:
1. История войны настолько переврана, что вообще ее читать не хочется, либо в оригиналах надо читать все документальное, что в мире имеется, а это не реально. Я до сих пор не пойму, как это все было. Воспоминания ветеранов - это прекрасно, но тоже субъективно. Людская память избирательна и подвержена изменениям в зависимости от окружающей обстановки. За примерами ходить не надо - вспомним Норильск!:)
2. Согласен с Ильей: для США - это не такое заметное событие было. Посему и знать этого они не хотят. Я же, хоть и написал выше о своем отношении к войне, вычеркнуть не могу ее из головы. Слишком мощным катком прошлась она по моей семье. А какого числа кто отмечает - личное дело.
А вот как мой ребенок будет на все это смотреть - вопрос! Полагаю, для него это будет слишком далекая история.

Извините, что смешиваю войну, спорт, Югославию и т. д.
Илья написал, что в хоккее отомстили США!:)
А я вспомнил, что двадцать лет назад самыми злыми врагами на баскетбольной площадке для сборной СССР была не США, а братская Югославия! На площадке прямо-таки военные действия происходили!:)
Такой вот офф-топ навеяло после чтения темы и просмотра Титоградской записи.

Тут скорее вопрос к автору.
Почему "Моего Гамлета" прочитал только в Мексике, и больше нигде? А "Черногорцев" только в Югославии? Причем, в обоих случаях - на видео! А там и русских-то мало... И стихи он свои не читал почти никогда, по пальцам такие случаи перечесть.
Может, он верил в великое будущее этих стран, Югославии и Мексики, потому и отметил их шикарными подарками?

Великое будущее Югославии - это около полумиллиона погибщих в гражданской войне (причем еще без "помощи" Америки) и развал страны на княжества с помощью Тито, а потом Милошевича в 20-ом и 21-ом веках?

Б...дь. Можно собирать и уточнять записи всех фонограмм ВВ, вариантов строф и пр. Но если поэзия ВВ учит не думать, а размышлять о "великом будущем Югославии и Мексики"", так может просто почитать Проханова? У него и архивов и рукописей, как на курортах Кисловодска стопарей для нарзана. Он с удовольствием предоставит.



П.С.
Марк, а хоккей будет одиннадцотого. По "Спорту". В 21. 45. по Москве. Но не написано - финал или за 3 место. А следующая трансляция - двенадцатого, в 23.30. Явно не прямая. И что - запись финала или прямая? В общем Евровидение это всё сбило в сетке.

Ну, эти стихи как раз исполнены единственный раз, и никаких вариантов строф к ним нет.



А Проханов, судя по всему, против Высоцкого ничего не имеет:
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/218/85.html
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/223/83sti.html

Илья, я Вам на пару моментов хочу ответить. Во-первых, Америка участвовала во Второй мировой по-серьёзному и не только в Европе. Просто их война была, в основном, не с Германией, а с Японией. Тихий океан, Филиппины, Новая Гвинея - это всё места, где воевали американцы. В России об этой войне обычно никто ничего не знает. Также, впрочем, как об африканском театре войны. Вряд ли кто-то в России скажет, кто такие "крысы Торбрука", например. Или что там такое происходило в районе Эль-Аламейна. (Хотя в данном случае уже речь не об американцах, а об австралийцах и англичанах, но суть понятна, да? Мы все знаем о том, что ближе к нам.)

Во-вторых, Вьетнам не заслонил американцам всё, как Вы пишете. Поверьте мне, о Вьетнаме тут тоже благополучно забыли - и я считаю, что это прекрасно, что никто Вам здесь не расскажет о вьетнамском наступлении на праздник Тэт и о том, как раньше назывался город Хо Ши Мин. В этом здоровье нации, как мне кажется.

Ведь согласитесь, в России историю знают плохо, верно? И спросить молодых, кто такой генерал Чуйков или маршал Толбухин - нарвётесь на непонимающий взгляд. Но при этом война 1941-45 гг по прежнему воспринимается так, как будто это было позавчера в обед. Не здорово это, как мне кажется... Надо жить дальше и строить жизнь дальше.

Вы говорите о расстрелах евреев так горячо, как будто мы живём в каком-нибудь 46-м году. И неведомый мне Жуков, оказывается, говорит так же - только с другой, диаметрально противоположной, позиции. А что если попробовать об этом не говорить вовсе? Ведь суд Истории давно произошёл, что же ещё выяснять через 70 лет после расстрелов? Что это даст нации и стране в целом?

"А Проханов, судя по всему, против Высоцкого ничего не имеет"


Так и читайте Проханова.
Вот у Проханова всё в порядке и с великим прошлым, и с великим будущим, и с великим человечным товарищем Сталиным.
А как Проханов относятся к ВВ лично мне глубоко безразлично. И много интересней, как ВВ относился к таким как Проханов. "Но как мы место шаха проворонили?! Нам этого потомки не простят!"

Про варианты же фонограмм и строф я написал в общем, безотносительно "Моего Гамлета" и "Водой наполненные горсти..."

Кстати, "Я сам вообще подкидыш..." Высоцкий исполнил публично тоже единственный раз. В Чеченской АССР. Видимо поверив в великое будущее этой автономной республики.

Марк, отвечу Вам цитатой.

"Народ без памяти обречён на умственное и физическое вырождение".

Инна Лиснянская


Я под этими словами подписываюсь.


ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

Уважаемый Комментарий!
Если серьезно говорить, то я действительно не могу понять, почему ВВ прочитал "Моего Гамлета" в Мексике, при том, что явно готовился заранее, а больше нигде это не читал. С "Черногорцами" все проще - там логика очевидна: приехал сниматься, написал, прочитал с листа для аудитории, которой тема близка на его взгляд и ... потом больше не исполнял по каким-то причинам.
Единственное, что мне приходит в голову по поводу исполнения "Моего Гамлета" в Мексике - так это то, что ВВ может быть хотел показать абсолютно иноязычной аудитории, что он - поэт в привычном понимании и без гитары исполнил произведение, которое все-таки имеет некую прямую связь с мировой культурой, в частности с Шекспиром!:)

Илья!
"Я сам с Ростова" ВВ исполнял публично еще раз, не помню точно где: то ли Троицк, то ли Протвино. Это из известных фонограмм, а там может и еще было...

В Троицке 22 ноября 1978 года. А что за выступление в Чеченской АССР?

Всех форумчан
с Великим Праздником!
Днем Победы!
http://video.mail.ru/bk/more87/1922/2215.html

Артем, не знаю есть ли фонограмма этого выступления. Но о нем, выступлении, есть воспоминания. Концерт был на городском стадионе Грозного. Был дождь. После исполнения песни "Я сам вообще подкидыш..." к Высоцкому подошел Махмуд Исымбаев и встал перед ним на колени. Кажется, это выступление было в 1978-ом году. Тогда же эта песня была исполнена ВВ полупублично - для актеров местного драмтеатра. А вот об исполнении песни в Троицке и наличии такой фонограммы мне ничего неизвестно. Везде и всегда приводится одна и та же какая-то домашняя фонограмма этой песни.

Понятно, спасибо. Вообще, фонограмм этой песни - четыре: три домашних, одна концертная:
http://vysotsky.km.ru/russ/page/12_ind_pho....php-id=437.htm

Марк, отвечу Вам цитатой.

"Народ без памяти обречён на умственное и физическое вырождение".

Инна Лиснянская
======

Ладно, Илья, примем в качестве рабочей гипотезы...

В Византии был такой император Василий Второй. В истории он заслужил прозвище Болгароборец ( Булгароктон) за то, что покорил всю Болгарию. Но не только за это... Однажды он приказал ослепить три тысячи взятых в плен молодых болгарских солдат. Каждому сотому выкалывали только один глаз, они служили поводырями. В таком виде болгар отправили на родину. Было это в конце 10 века нашей эры. Вопрос: сколько времени болгары должны вспоминать об этом событии так, как будто это было вчера, чтобы избегнуть умственного и физического вырождения?


Вы думаете, я Вас подкалываю? Отнюдь нет. Я действительно хочу понять Вашу точку зрения: когда, если сказать по-английски, enough is enough?

Марк, ну безусловно - чем дальше событие, тем оно меньше кровоточит. Болгар (дай им всем Бог здоровья) последний раз геноцидили турки в последней трети 19 века. Но помнят они об этом сегодня очень хорошо. При этом сотрудничая с турками на международном поле. С тех пор геноцида болгарского народа история больше не знала. При том, что множество болгар погибло во Второй мировой (увы, конкретной цифры не знаю). Однако это уже был не геноцид. Так же история знала геноцид теми же турками армян в начале века. И армяне ну очень хорошо об этом помнят сегодня. Со времени Холокоста и гибели 27 миллионов граждан бывшего СССР не прошло и семидесяти лет. То есть в почти в каждой семье моего поколения это уровень погибших дедов и бабушек. Ну и как можно не думать об этом и не говорить. Особенно, когда и по поводу Холокоста и по поводу гибели граждан СССР в ВОВ идут постоянные провокации. В виде сегодняшнего марша ветеранов СС в Таллине, СС-Галичины в Киеве т.д. Думаю кровоточить перестанет на уровне прапрадедов. При этом прошу не путать мою позицию с позицией политиков, которые разыгрывают карту ВОВ в своих интересах. Так что как пел Высоцкий:
"Нам нужно, нужно сыпать соль на раны, чтоб лучше помнить как они болят"

П.С. А как Вы думаете - сколь долго жители США будут помнить об 11.09. ? И продолжать снимать об этом фильмы. Только я знаю голливудских фильмов на эту тему около десяти. И как следствие 11.09 американские солдаты до сих пор продолжают гибнуть в Афгане и Ираке. И Вы хотите сказать, что эта тема в США сегодня звучит тихо, как тиха украинская ночь? А ведь вроде скоро, как десять лет минет.

А как Вы думаете - сколь долго жители США будут помнить об 11.09. ?
=====

Илья, об этом будут помнить до тех пор, пока велика опасность , исходящая от исламского терроризма. Как только ( если, конечно, предположить, что это вообще когда-то произойдёт) опасность исчезнет, исчезнут и постоянные напоминания об этом событии. Вообще, американская память очень практична - они помнят и знают только то, что им нужно помнить и знать, ничего лишнего.


Кстати, Вы мне посказали отличную мысль - я начну спрашивать молодых американцев, в каком году было 9/11. Я уверен просто, что процентов 30-40 не назовут правильного года.


Прошу понять меня правильно - я вовсе не восторгаюсь людьми, для которых история начинается с момента их рождения, а всё, что было до того - это древний мир. Просто мне кажется, что в этом есть определённая эмоциональная защита, которой большинство россиян лишены. Вы так не думаете?

Марк, да как ни странно, поколение от 30 и ниже уже этой эмоциальной защиты не лишены.

Ну и знаете еще что... Ведь и сейчас и в былые времна День Победы был и есть единственным из многих государственных праздников, искренне принимаемым людьми. А в 60-е (до 1965-ого года), когда день этот не был даже выходным, его отмечание было на половину (ну или на четверть) дисидентским актом. Наверное что-то проистекает еще и отсюда.

А вот как Вы думаете сколько я буду помнить об оголтело-необъяснимом поступке сан-бабича - до конца сегодняшнего дня, два дня, неделю или больше?

Артем, спасибо. Впервые, наконец, прослушал нормальную запись "Чеченской песни". Очень хорошее качество на концерте в Троицке, но в середине песни почему-то резко падает уровень.

> kommentarij сообщение 9.5.2009, 5:01 #13
> Ну, эти стихи как раз исполнены единственный раз, и никаких вариантов строф к ним нет.

Ошибочка вышла, однако!
В Титограде ВВ "Черногорские мотивы" не целиком прочитал. Или, скорее, после дописал строфу:
"Мне одного рожденья мало,
Расти бы мне из двух корней.
Жаль, Черногория не стала
Второю родиной моей!" (пардон, если переврал по памяти).
Хотя имеено её выбили на памятнике, который стоит ныне в Черногории.

Про Мексику - не согласен, что Высоцкий прям так уж сильно "готовился" читать "Мой Гамлет"... Тоже с листа прочитано, довольно "сыро", если можно так сказать... Совсем не похоже на "длительную подготовку". Сравните, как ВВ читал стихи того же Гудзенко!

P.S. Поздравляю всех с прошедшим праздником! (Особенно тех, для кого он - Праздник! )

С этой строфой - тоже вопрос для соседней темы "Рукописи ВВ".

Уважаемый Игорь Рахманов!
--------------------------
"Про Мексику - не согласен, что Высоцкий прям так уж сильно "готовился" читать "Мой Гамлет"... Тоже с листа прочитано, довольно "сыро", если можно так сказать... Совсем не похоже на "длительную подготовку". Сравните, как ВВ читал стихи того же Гудзенко!"
--------------------------
Я не очень хорошо знаю рукописи ВВ, поэтому, извините, опираюсь на информацию от С. Жильцова. "Мой Гамлет" - 1972 год написания. Мексиканская съемка - 1977 год. То, что с "листа читал" - согласен, на экране видно, но вопрос остается, поскольку 5 лет разницы присутствуют! Значит, если датировка написания верна, то: через пять лет (!!) почему-то вынул текст и прочел на "чужую" публику!! Может я один такой непонятливый, но сей вопрос засел в голове у меня капитально - почему ВВ исполнил без гитары именно это произведение именно один раз и именно в Мексике. Если у кого еще есть мнения, был бы рад услышать!
С уважением ко всем!

Кстати, о Мексике!
Еще один факт заставил задуматься - исполнение там (пусть и урезанное) "Песни брошенного корабля". Опять же, кому-как а меня заинтриговало то, что ВВ эту песню исполнял нечасто на концертах 70-72 годов плюс "Мелодия" - 74. А здесь - 77 год на "чужом" поле???

Вернулся я из отпуска и нашел интересную тему на форуме. Позволю себе прервать оффтопик о фонограммах и исполнениях и вернуться к начальной теме: "Сколько времени должен помнить народ?" Я никогда не жил в России и считаю себя не вправе учить народ России что ему надо помнить и сколько времени. Могу рассказать только про память моего народа. У нас есть несколько дней памяти. Один из них - день траура девятое Ава (Ав -это название месяца в еврейском календаре). День девятого Ава отмечен трагическими событиями на протяжении всей еврейской истории. В этот день был разрушен Первый Храм в 423 году до н.э и Второй Храм в 70 году н.э. Существует предание, что случайно в день Девятого Ава возле одной из синагог оказался Наполеон. Услышав доносившиеся из здания скорбные вопли, он зашел в синагогу и увидел рыдающих евреев, сидящих на каменном полу в темном помещении. Ему объяснили, что евреи оплакивают разрушенный Храм. Наполеон удивился, почему ему не доложили о происшествии, и поинтересовался, когда произошла эта трагедия. «Две тысячи лет назад»,- ответили императору. «Народ, который две тысячи лет помнит о своей утрате, непременно удостоится возвращения на родину» — произнес император.
И сейчас, в современном Израиле, в 21 веке 9 Ава не работают никакие увеселительные заведения. И по радио и телевидению нет развлекательных передач.

Пока память помнит, а сердце отзывается... А сердцу не прикажешь не любить, не страдать, не помнить...

*****

Вот смотрите, кто ещё не видел. Меня просто поразила эта девушка и её гениальная анимация на песке...

[20 Мб трафик!]

http://www.youtube.com/watch?v=XvHX0bgoouc

Блин, просто потрясён. Во-первых - новым прекрасным не постмодернистким видом арта, а во-вторых - пластическим воплощением мысли уровня Юрия Норштейна.

Спасибо, Максим! Изумительный талант! Как возможно - рождать такое за секунды на наших глазах?!!

Да, безусловно, весьма интересно и необычно.

Гениально!

Ксения Симонова вчера участвовала в записи программы "Минута славы" на ОРТ. Эфир будет 23-го октября. В общении она оказалась на редкость простой и милой девушкой. После выступления она немного рассказала о себе. Надеюсь, все это войдет в телеверсию.

Когда-то тут рассуждали о Сталине и отношению к нему - не могу найти. Поэтому сюда кину. Хорошая статья
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/833/81.html

Для тех, кому интересно: на днях министерство обороны РФ открыло доступ к сайту, где собраны сведения о солдатах, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период - http://www.obd-memorial.ru/ Много информации, документов, в т.ч. и тех, с которых снят гриф секретности.

Спасибо за информацию Сергей!

Нашёл то, что казалось пропало на веки. История..., и поверить-то трудно....
Буквально три дня назад в письме Г.Д.Бруку, писал о истории нашей семьи:
У моей прабабки Акулины Никифоровны Мальцевой - православной и русской от роду, было 18 детей. Из них четверо приёмных - два мальчика и две девочки из репрессированной ещё в конце 20-ых годов, еврейской семьи.
Из старшего-то поколения и в живых никого нет, давно. Только портреты двух молодых дедов в военной форме, что остались после смерти матери моей. Фото в массивных рамках, как семейная реликвия, висели всегда в моей комнате, с детства. На них молодые солдаты - Дед Исак и дед Изот.
"Странные имена для русских-то у твоих родных дядек" - спросил я, как-то, у матери. Она и рассказала удивительную историю семьи нашей, а бабушка Афимия Илларионовна Мальцева плакала, в каждый день Победы, да причитала, утирая слезы и потирая без конца потускневшие от времени, черно-серые фотографии, братьев своих. Как ушли на фронт и пропали братья -то.... И вот нашлись

Фамилия МАЛЬЦЕВ Имя ИЗОТ ОтчествоИЛЛАРИОНОВИЧ, русский, колхозник, красноармеец Дата рождения 1920 с. Хонхолой. Бурятия. призван - 10, 1941г. Дата выбытия - пропал без вести 04.1942

Фамилия МАЛЬЦЕВ Имя ИСАК Отчество ИЛЛАРИОНОВИЧ, русский, колхозник, член ВЛКСМ, красноармеец Дата рождения __.__. 1924 с. Хонхолой.Бурятия. призван - 16.09.1942г Дата выбытия - погиб 01.10.1944, похоронен Румыния с. Новая Идичея

Была информация, что погиб где-то в Венгрии, а теперь и адрес есть - нет только ни бабки, ни матери

Вечная память!

Ненавижу войну! Мой отец выпускник Военного Училища с первых дней войны
был направлен танкистом на фронт. и прошел почти всю войну без единой царапины
а в 45 был подорван немцами горел со своим экипажем но выжил. Обгоревший со
страшной контузией почти оглохший он долго лечился в лучших военных госпиталях
Союза.

Мне повезло меньше, чем Анатолию. По этим спискам я нашёл деда, пропавшего без вести в июле 1942 года и брата бабки, пропавшего без вести в июле 1941 года. Но это всё мы и так знали...

Марк,
Надеюсь, что работа по рассекречиванию архивов только началась, и если энтузиазм создателей не зачахнет, доступных материалов станет больше. Лично я нашёл на удивление мало документов, касающихся деда - заместителя командира 99-й стрелковой дивизии, которая ещё в первые дни войны освободила, хоть и ненадолго, от немцев Перемышль. Зато удалось уточнить место, где дед в августе 1941 г. принял последний бой - под украинским селом Терновка.

Марк, Вы забываете про то, что Россия — это не США. Так сложилось, что на протяжении всей истории мы были окружены врагами, которые собирали дань, жгли и убивали. И вполне естественно, что в сознании людей давно и прочно сформировался культ солдата-защитника. Это первое.
А во-вторых, интересно было бы услышать от Вас, на чём воспитывать подрастающее поколение, которые уже многие не без основания называют «нэкст» или «пепси»? Или по-Вашему, совершенно справедливо, что ребёнок знает, кто такие телепузики с покемонами, Чип с Дэйлом и Моника Левински, но про генерала Катукова ни слухом, ни духом? «Закономерный ход истории»?

Пока живы участники Великой Отечественной Войны и те,кто сами помнят войну-это еще не история. Отечественная война 1812г.-уже история.Я думаю,что к 2145 году (если вообще чего-нибудь будет)-ВОВ будет восприниматься и в России спокойно.

Типа как в конце фильма «Сочинение ко Дню Победы».

http://www.youtube.com/watch?v=WG0-vrKTSsg...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=10nb18DQCFU...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2FrcDIDBgy4...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5je4uRmLOMs...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=StAfJ7qUqu4...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tMRGWNY3Dvo...feature=related

И это...

http://www.youtube.com/watch?v=BaEQPQ4lXyE

http://www.youtube.com/watch?v=mzhjKD4jaSY

http://www.youtube.com/watch?v=rLV5DlnPOy0...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=9HW70Rl3Bv0...feature=related

Спасибо за песни,Евгенич! Считаю,что нельзя забывать об этой войне, и детям нужно об этом рассказывать,чтобы они рассказали своим детям.Не должен народ это забывать,не имеет права.

еще
http://www.youtube.com/watch?v=HsaWhEi60KI...feature=related

Семен Гудзенко

ПЕРЕД АТАКОЙ

Когда на смерть идут,— поют,
а перед этим можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою —
час ожидания атаки.
Снег минами изрыт вокруг
и почернел от пыли минной.
Разрыв — и умирает друг.
И, значит, смерть проходит мимо.
Сейчас настанет мой черед,
За мной одним идет охота.
Ракеты просит небосвод
и вмерзшая в снега пехота.
Мне кажется, что я магнит,
что я притягиваю мины.
Разрыв — и лейтенант хрипит.
И смерть опять проходит мимо.
Но мы уже не в силах ждать.
И нас ведет через траншеи
окоченевшая вражда,
штыком дырявящая шеи.
Бой был коротким.
А потом
глушили водку ледяную,
и выковыривал ножом
из-под ногтей я кровь
чужую.

1942

Полк! Смирно!

Потрясающий по силе эмоционального воздействия документальный фильм о трагической судьбе русской армии на примере исследования судеб офицеров и солдат одного полка, запечатленных на чудом сохранившемся старом фото.

Материалом для фильма послужила уникальная фотография Кексгольмского полка, снятая в 1903 году. Фотопластинка 65 на 110 см (в кадре свыше 1000 человек) позволила четко воспроизвести как целые группы, так и отдельные лица солдат. Все снято одним кадром. Контрапунктом к изображению звучат фрагменты писем и воспоминаний солдат и офицеров дореволюционной армии. Во все времена для русского солдата главными принципами были любовь к Родине, верность присяге, жертвенность.
полностью http://debri.ru/unusual/913-polk-smirno.html

Киновидеостудия «Юность»
Автор сценария и режиссер — Борис Лизнев
Оператор — Николай Широкий
Композитор — Людмила Волкова
Продюсер — Сергей Гусев

Классный фильм,Виолетта! Немного не в тему,но все равно спасибо за ролик!

Да, Алексей, не в тему, но не знала, куда положить.
Этот фильм Андрей Баскаков (предс. Союза фотохудожников РФ)
привез в Воронеж и показал нам на фотовыставке «Территория Победы»,
посв. 65-летию Великой Победы.
Из одного фото сделали произведение искусства!

Классика. Из школьных учебников будущего.



http://www.youtube.com/watch?v=7dET3t6Qkfw



http://www.youtube.com/watch?v=grXi3Yo-sp0

Булат Окуджава. «Воспоминание о Дне Победы». Стихи.

http://youtu.be/AIE4MxfAFoQ Высоцкий — Песня о конце войны

Поздравляю!!!
http://www.youtube.com/watch?v=5Y2rBC7Oz2A...eature=youtu.be

не знаю, в какую тему поместить, но ссылка хорошая ко Дню Победы:
http://podvignaroda.ru/
Можно найти всех (во всяком случае, многих) награжденных в ВОВ со сканом соответствующего приказа и описанием ситуации.
Так, например, есть все награды Алексея Владимировича Высоцкого, по Семену Владимировичу есть три записи, не знаю, какая его.
Думаю, что и форумчане смогут найти информацию про своих родственников. Я нашел награды обоих своих дедов.

Класс! Спасибо огромное!

http://www.obd-memorial.ru/ А это ссылка о пропавших без вести во время Великой Отечественной Войне. Здесь я узнал о судьбе деда.

Огромное спасибо, Артем!
И я нашел своего деда, который умер в 50 лет за три года до моего рождения.

да, мы вчера с женой сидели весь вечер, много кого нашли. Особенно хорошо, что они реальные сканы приказов выкладывают, в этих прыгающих буквах, опечатках, печатях и надорванных листах прячется второй информационный слой.

Я тоже проверил. По одному своему деду (отцу матери) всё нашёл. По другому (отцу отца) — нашёл только часть наград. Поищу ещё по другим своим родственникам.

Сегодня исполняется ровно 200 лет

22 июня 1812 года французский посол в Петербурге Жак-Александр Лористон вручил управляющему министерством иностранных дел князю Александру Николаевичу Салтыкову ноту об объявлении войны.
В ночь 23 на 24 июня французская армия форсировала реку Неман.
Так началась Отечественная война 1812 года.

http://nashenasledie.livejournal.com/1590158.html