Гудин Сергей
← К списку тем раздела | На главную
Приветствую всех! Думаю, что основные посетители этого форума меня и так знают, но все же коротко о себе. Родился в 1970 г., закончил физико-технический факультет УПИ в г. Екатеринбурге по специальность физик-теоретик, после окончания и по сегодняшний день работаю в г. Екатеринбурге в Институте физики металлов УрО РАН. Высоцкого любил с раннего детства, когда я рос, отец часто включал Высоцкого на катушечном самодельном магнитофоне (отец у меня электронщик), а позже дома появились и пластинки. Помню, что в деревне у бабушки в 1980 г., когда узнал из местной газеты о смерти Высоцкого, сильно расстроился. В старших классах школы, когда у меня появился кассетный магнитофон Весна-202, я уже сам записывал у знакомых Высоцкого.
Кроме Высоцкого у меня есть достаточно много других увлечений. Сегодня я хочу порекламировать одно из них. На этой неделе в журнале Успехи физических наук Т. 194 Вып. 7 (2024) у меня вышла статья Гудин С. А. «Сотрудники Института физики металлов УрО РАН и становление атомного проекта СССР». Статья приоткрывает небольшую завесу тайны о том как создавалось атомное оружие в СССР, вернее описывает часть, связанную с процессом получения обогащенного урана, это наиболее сложная часть создания ядерного оружия. В статье в том числе приоткрывается роль советской разведки при создании бомбы. В общем статья будет интересна и людям не специализирующихся в физике.
По ссылке можно скачать мою статью
https://ufn.ru/ru/articles/2024/7/e/--
Ab_sens 12.07.2024 21:02
Цитата(Гудин Сергей @ 11.7.2024, 1:00)
По ссылке можно скачать мою статью
С интересом прочитал вашу статью.
Цитата
И.К.Кикоин был назначен заместителем Курчатова...
Поймал себя на мысли — И.К. Кикоин, брат его А.К. Кикоин... Где-то я уже эту фамилию встречал.
[attachment=25417:Учебник_...е_Кикоин.jpg]
Цитата(Ab_sens @ 13.7.2024, 0:02)
Поймал себя на мысли — И.К. Кикоин, брат его А.К. Кикоин... Где-то я уже эту фамилию встречал.
Да ими были написаны учебники Физика за 8 и 9 класс для школы, я по ним учился, неплохо были написаны. Так же И.К. Кикоин основал журнал Квант.
Прочитал. Спасибо! А почему нельзя было описать события хронологически до испытания 1949 г. и после ? Да и чего то я в статье не заметил особых таких заслуг Лаврентия Павловича ))) По-ходу нам лапшу на уши опять навешали про Почетного Гражданина СССР.
Цитата(Марат Кисаметов @ 13.7.2024, 19:26)
Прочитал. Спасибо! А почему нельзя было описать события хронологически до испытания 1949 г. и после ? Да и чего то я в статье не заметил особых таких заслуг Лаврентия Павловича ))) По-ходу нам лапшу на уши опять навешали про Почетного Гражданина СССР.
Статья описывает только небольшой кусочек, хотя и яркий Атомного проекта. Ученые ядерщики, имевшие дело с Берия, отзывались о нем очень высоко. Вообще у меня из изученных документов сложилась о Берии хорошее мнение, он был отличным организатором и руководителем. Многие ученые сталкивающиеся с Берия отзывались о нем очень хорошо. Возле Новоуральска, где был построен комбинат по обогащению урана есть база отдыха «Зеленый мыс» так там до сих пор на одном из биллиардных столов висит табличка, указывающая, что за этим столом играл Берия. Одно дело заниматься научной разработкой, а другое дело выстроить производственные цепочки, создать на голом месте целую высокотехнологичную отрасль, привлечь в нее десятки тысяч специалистов. В Атомный проект были привлечены в качестве строителей десятки тысяч заключенных, но и для них были сделаны по предложению Берия послабления. В Своей статье про песню Высоцкого «Дорожная история» я писал: ««
Потом — зачет, потом — домой с семью годами за спиной». «Но на начальника попал, который бойко вербовал, и за Урал машины стал перегонять». Система зачётов в исправительно-трудовых лагерях была вновь введена (в 1939 г. система зачетов была упразднена) Советом Министров СССР «в целях поощрения заключённых, выполняющих и перевыполняющих производственные нормы при хорошем качестве выполненных работ» (Постановление от 17 декабря 1948 г. «О зачётах рабочих дней заключенным» [16]). Так, для выполняющих план на 105% один отработанный день работающим на основных работах засчитывался за 1,5, а при выполнении плана на 121% — за 3 дня отбытия наказания. Зачеты были введены по предложению Берии, курировавшим ядерный проект, и перед которым была поставлена задача в кратчайшие сроки создать атомную бомбу. В 1959 году зачёты были отменены. Чтобы получить зачет, необходимо было не только перевыполнять норму, а еще и быть на хорошем счету у начальства, встав на путь исправления.»
Приведу несколько высказываний о Берии.
Источник:
https://elib.biblioatom.ru/text/kudryashov_...enye_2013/p308/ Еще один эпизод из воспоминаний, участника работ по строительству первого промышленного атомного реактора ( город Озёрск) Бориса Горобца:
« Мы делали первый тяжеловодный реактор. Главными его конструкторами были Иван Александрович Саввин и Абрам Исаакович Алиханов. Я занимался монтажом труб, которые опоясывали этот реактор, по которым должна была течь тяжелая вода — диоксан. Трубы должны быть без острых углов. Абрам Исаакович был забавным мужчиной, то и дело он причитал:
— Борис, вы меня угробите!
И хватаясь за сердце, добавлял:
— У меня уже инфаркт!
Но после завершения работы пригласил меня в Армению, где жил его брат:
— Приезжай, Борис, когда захочешь, отдыхай.
После того как мы запустили реактор, Алиханов получил Звезду Героя, а меня наградили орденом Ленина, в 23 года!
Монтаж реактора шел круглые сутки, мы спали на работе, для нас в цеху кровати поставили. Но ни с какой каторгой мы это не сравнивали, нас всех вдохновлял энтузиазм, который вытекал из осознания того, что мы делаем очень важное для страны и её обороны дело. Однажды ночью, часа в два, на объект неожиданно приехал Лаврентий Павлович Берия, который руководил всем нашим проектом. Он на поезде всегда приезжал, жил в вагоне. Приехал, а караульный солдат его в цех не пускает, предъявите, мол,
пропуск. Парню говорят:
— Ты что не видишь, кто перед тобой?
Он уперся и требует пропуск. Так и не пустил Берию! И тот вернулся в свой поезд. Мы, когда узнали об этом, думали, всё — настал парню конец, расстреляют. А Берия этого солдата поощрил двумя месяцами отпуска! За то, что тот бдительно охранял объект, не отошел от требований устава. Жалко Лаврентия! Сейчас его имя поганят, но если бы не его энтузиазм, твердость, решительность, жесткость, то не известно, появилась бы у нас 309
ядерная промышленность, во всяком случае, так быстро, как она появилась. То, что американцы сделали за семь лет, мы сделали за три. И во многом — благодаря Берии. Хороший мужик был! Но это только моё мнение. Я его не навязываю».
Несмотря на свое исключительное положение в партии и правительстве, Берия находил время для личного контакта с заинтересовавшими его людьми, даже если они не обладали какими— либо официальными отличиями или высокими титулами.
Берия часто выезжал на объекты, лично знакомился со специалистами и с результатами их работ.
Сестра президента АН СССР Вера Всеволодовна Келдыш вспоминает:
« Келдыша несколько раз пытались исключить из МГУ за непролетарское происхождение, у него были проблемы и на начальном этапе работы в ЦАГИ ( Центральном аэрогидродинамическом институте), когда молодого ученого не допускали к секретной работе. Но накануне 1941 года математик сумел разгадать секрет так называемого флаттера — вибрации, разрушающей самолеты в воздухе, и рассчитал верную модель построения крыла. Тогда один из его коллег написал в ЦК донос, обвинив Келдыша в « неправильных действиях,
наносящих вред стране».
Народный комиссар внутренних дел Берия сразу же приехал в ЦАГИ и высказал предположение, что в институте засели враги. И тут Келдыш, самый молодой по возрасту и младший по должности, тихим голосом сказал:
— Вы не правы, товарищ народный комиссар.
Как ни странно, это не только сошло Келдышу с рук, его уверенность даже успокоила Берию».
Закончу этот раздел выдержкой из доклада Ю. Н. Смирнова и Ю. Б. Харитона, прочитанного 12 января 1993 года на сессии Ученого совета в РНЦ ( Российский научный центр) « Курчатовский институт» в связи с 90— летием со дня рождения И. В. Курчатова:
310
« Искажения исторической правды возникают, как мы знаем, не только вследствие субъективных оценок рассказчиков, чрезмерной секретности, ограничивающей доступ к информации, или просто по недоразумению. Почва для различных домыслов появляется и тогда, когда правда замалчивается из— за политических установок и соображений, как, например, в случае Л. П. Берии. Нет правды сегодня — значит, будут мифы завтра.
Мы не собираемся подвергать сомнению оценку общеизвестных злодеяний этого страшного человека или приукрашивать демоническую личность, принесшую неисчислимые страдания людям. Но до середины 1953 года, в течение примерно восьми лет, Берия отвечал в правительстве за всю работу по атомному проекту. В интересах истории мы считаем необходимым остановиться на этом факте несколько подробнее.
Известно, что вначале общее руководство советским атомным проектом осуществлял В. М. Молотов. Стиль его руководства и соответственно результаты не отличались особой эффективностью. И. В. Курчатов не скрывал своей неудовлетворенности.
С переходом атомного проекта в руки Берии ситуация кардинально изменилась. Хотя П. Л. Капица, принимавший на первых порах участие в работе Особого Комитета и Технического Совета по атомной бомбе, в письме Сталину отозвался о методах нового руководителя резко отрицательно. Берия быстро придал всем работам по проекту необходимый размах и динамизм. Этот человек, явившийся олицетворением зла в новейшей истории страны, обладал одновременно огромной энергией и работоспособностью. Наши специалисты,
входя в соприкосновение с ним, не могли не ответить его ум, волю и целеустремленность. Убедились, что он первоклассный организатор, умеющий доводить дело до конца. Может быть, покажется парадоксальным, но Берия, не стеснявшийся проявлять порой откровенное хамство, умел по обстоятельствам быть вежливым, тактичным и просто нормальным человеком. Не случайно у одного из немецких специалистов
311
Н. Риля, работавшего в СССР, сложилось очень хорошее впечатление от встреч с Берией.
Проводимые им совещания были деловыми, всегда результативными и никогда не затягивались. Он был мастером неожиданных и нестандартных решений.
Берия проявлял понимание и терпимость, если для выполнения работ требовался тот или иной специалист, не внушавший, однако, доверия работникам его аппарата.
Когда Л. В. Альтшулера, не скрывавшего своих симпатий к генетике и антипатий к Лысенко, служба безопасности решила удалить с объекта под предлогом неблагонадежности, Ю. Б. Харитон напрямую позвонил Берии и сказал, что этот сотрудник делает много полезного для работы. Разговор ограничился единственным вопросом всемогущего человека, последовавшим после продолжительной паузы:
— Он вам очень нужен?
Получив утвердительный ответ и сказав:
— Ну ладно, — Берия повесил трубку. Инцидент был исчерпан.
По впечатлению многих ветеранов атомной отрасли, если бы атомный проект страны оставался под руководством Молотова, трудно было бы рассчитывать на быстрый успех в проведении столь грандиозных по масштабу работ».
Кроме дела врачей после войны пытались раскрутить и дело физиков, под предлогом того, что квантовая физика является лженаукой. Физики обратились за помощью к Берии. Источник:
https://elib.biblioatom.ru/text/kudryashov_...enye_2013/p275/"
Михаил Григорьевич был участником испытаний первого атомного взрыва, осуществленного Советским Союзом 29 августа 1949 года под Семипалатинском. Известно, что Лаврентий Берия не сразу доложил Сталину об удачно проведенном испытании, а поехал на второй наблюдательный пункт. Там Берия поздравил Мещерякова, Зельдовича и других участников испытания, после чего придирчиво расспросил Мещерякова о внешнем эффекте взрыва американского и только что проведенного советского.
МГ заверил Берию, что наш взрыв по внешней картине значительно превзошел американский. Только после этого подтверждения Берия поехал в штаб полигона, чтобы сообщить Сталину об успешном испытании.
В начале 1950— х годов авторитет МГ Мещерякова среди ученых был весьма высок, о чем свидетельствует его участие в подготовке письма ведущих ученых Советского Союза Лаврентию Берии. В этом письме советские ученые выступали « против невежественных и антинаучных взглядов философа, директора института истории и техники член— корреспондента АН СССР А. А. Максимова, который выступил противником квантовой механики и теории относительности». Начиналось оно со следующих слов:
« Глубокоуважаемый Лаврентий Павлович! Мы обращаемся к Вам в связи с ненормальным положением, создавшимся в советской физике». Письмо было отправлено в июле 1952 года и подписано И. Е. Таммом, Л. А. Арцимовичем, И. К. Кикоином, И. Н. Головиным, М. А. Леонтовичем, А. Д. Сахаровым, Г. Н. Флёровым, Л. Д. Ландау, А. П. Александровым, А. И. Алихановым и М. Г. Мещеряковым. Ознакомившись с письмом, Берия поддержал физиков."
«Игорь Евгеньевич Тамм (русский: Игорь Евгеньевич Тамм; 8 июля 1895 — 12 апреля 1971) — советский физик– получивший Нобелевскую премию по физике 1958 года совместно с Павлом Алексеевичем Черенковым и Ильей Михайловичем Франком за открытие и демонстрацию черенковского излучения в 1934 году.»
Внук И. Е. Тамма, вспоминая отношение Игоря Евгеньевича к Сталину и Берии, в своей беседе с журналистом Евгением Киселевым на радио « Эхо Москвы», сообщил, что его дед относился отрицательно к Сталину, но к Берии относился с « пиететом, считал его человеком небесталанным. Он много с ним общался. Суть проблем Берия схватывал очень быстро и уровень заслуг Берии в создании атомной бомбы был очень большим».
Источник:
https://elib.biblioatom.ru/text/kudryashov_...enye_2013/p207/
"
Вспоминая подготовку документов на награждение участников атомного проекта, заместитель начальника Первого главного управления, генерал— майор А. С. Александров рассказал следующее:
« Однажды Берия поручил мне подготовить проект постановления Совета Министров СССР о мерах поощрения за разработку вопросов атомной энергии. При подготовке проекта мне пришла в голову мысль: а что же эти товарищи будут делать с деньгами — ведь на них ничего не купишь в наших условиях! Пошел я с этим вопросом к Берии. Он выслушал и говорит:
— Запиши — дачи им построить за счет государства с полной обстановкой. Построить коттеджи или квартиры, по желанию награжденных. Выделить им машины.
В общем, то, что я предлагал им купить, все это теперь предоставлялось за счет государства. Этот проект был утвержден».
Однажды Берия сказал главному конструктору Б. Ю. Харитону:
— Юлий Борисович, если бы вы знали, сколько людей донесли на вас! — И немного помолчав, он добавил:
— Но я им не верю."Источник:
https://elib.biblioatom.ru/text/kudryashov_...enye_2013/p132/
Да, Лаврентий Павлович был очень эффективным менеджером. Гораздо лучше, чем Николай Иванович или Генрих Григорьевич. Поэтому его и выбрал Иосиф Виссарионович, а уж он в менеджменте разбирарался!:)


На верху не дураки сидят ))) Ни Колчака, ни Берию, ни Ежова не хотят реабилитировать))) ибо не х... Кстати не плохая особая тройка )))
Цитата(Гудин Сергей @ 14.7.2024, 19:44)
если бы вы знали, сколько людей донесли на вас!
вот это и было самое страшное. Не отдельно взятый Берия или Ежов, не застенки «кровавой гэбни», а милые коллеги, соседи, да и родственники порой.
Но почему проблема государства как безмозглого левиафана, которого легко натравить на соседа, при одних руководителях всё же стоит острее, чем при других?
Artem F 15.07.2024 10:29
Насчет Берия — читал как-то две книжки в параллель, одну написал Антонов-Овсеенко, другую уже не помню, кто — там одни и те же события освещались диаметрально противоположно. Ясно, что фигура была сильно неоднозначная, и что, наверное, эффективность Берия как менеджера атомного проекта — не миф, равно как и то, что часть дел была пересмотрена и масштаб репрессий сократились, когда он стал во главе НКВД.
Но при этом на нем все равно столько висит, что к благородным рыцарям его никак отнести не получается.
ask 15.07.2024 11:52
Цитата(Гудин Сергей @ 14.7.2024, 11:08)
против ...А. А. Максимова, который выступил противником квантовой механики и теории относительности». ... подписано И. Е. Таммом, Л. А. Арцимовичем, И. К. Кикоином, И. Н. Головиным, М. А. Леонтовичем, А. Д. Сахаровым, Г. Н. Флёровым, Л. Д. Ландау, А. П. Александровым, А. И. Алихановым и М. Г. Мещеряковым
Соотношение: один честный против одиннадцати фантазёров...
А документик малость преступный))) под видом атомной энергии в заголовке далее ........... и разработку и производство атомной бомбы. Что-то ни слова в целях безопасности, ядерный щит ну и т.д.
Цитата(Марат Кисаметов @ 15.7.2024, 15:22)
А документик малость преступный))) под видом атомной энергии в заголовке далее ........... и разработку и производство атомной бомбы. Что-то ни слова в целях безопасности, ядерный щит ну и т.д.
А американские документики, британские и французские читали? Там про ядерный щит? А Маленков попал не по блату, а по должности. Как и Вознесенский , который Н.А.
Цитата(AlexBlues @ 15.7.2024, 16:36)
А Маленков попал не по блату, а по должности.
А, понял ))) а чем он там по должности занимался ? Какие у него были обязанности ? Какую он нес ответственность и за что отвечал ? Че-то я в документе не нашел ответы на свои вопросы)))
Цитата(Марат Кисаметов @ 15.7.2024, 15:44)
Какие у него были обязанности ? Какую он нес ответственность и за что отвечал ?
Очень быстро можно всю информацию в сети. Не даю ссылок на википедию . Хотя там много написано. Вот тут тоже подробно чем занимался и за что отвечал.
https://histrf.ru/read/biographies/georgiy-...novich-malenkov
Цитата(AlexBlues @ 15.7.2024, 14:02)
Вот тут тоже подробно чем занимался и за что отвечал.
Так понимаю, что вопрос был: за что Маленков отвечал в ядерном проекте, а не вообще в истории.
Чёт наверное у Берии не получалось, пришлось Сталину взяться за дело
Ab_sens 16.07.2024 08:11
Цитата(Марат Кисаметов @ 16.7.2024, 8:53)
Чёт наверное у Берии не получалось, пришлось Сталину взяться за дело
Возможно дело не в самом Берии, а в людях его окружавших. В политике партийная грызня и интриги — дело привычное. Тот же Вознесенский, который Н.А., в 1949 стал одним из фигурантов «ленинградского дела». А инициатором этого дела был Г. Маленков, и в 1950 Вознесенский Н.А. был расстрелян.
[attachment=25423:0911.jpg]
Цитата(Марат Кисаметов @ 16.7.2024, 8:53)
Чёт наверное у Берии не получалось, пришлось Сталину взяться за дело
Вроде все логично. Отзываемые товарищи работали в разных министерствах и, видимо, неплохо работали и руководители этих министерств такому отзыву не обрадовались, поэтому отзывал их председатель совета министров Сталин. Полномочий у Берии таких не было, он был фигурой равного порядка с министром обороны и т.п.
Ясно, что Берия как и тот же Маленков или Хрущев были по уши замараны в чистках. Но факт, что после прихода Берия в конце 1938 в НКВД количество репрессий резко снизилось. «По мнению А. С. Барсенкова и А. И. Вдовина, с приходом Л. П. Берии на пост главы НКВД масштабы репрессий резко сократились, Большой террор завершился[47]. За 1939 год по обвинению в контрреволюционных преступлениях были приговорены к высшей мере наказания 2,6 тыс. человек, за 1940 год — 1,6 тыс.[47] В 1939—1940 годах было освобождено подавляющее большинство лиц, не осуждённых в 1937—1938 годах; также на свободу вышла часть осуждённых и отправленных в лагеря. По данным, приводимым В. Н. Земсковым, в 1938 году было освобождено 279 966 человек[48]. Экспертная комиссия МГУ нашла фактические ошибки в учебнике Барсенкова и Вдовина и оценивает количество освобождённых в 1939—1940 годах в 150—200 тыс. человек[49]. «В определённых кругах общества у него с тех пор была репутация человека, восстановившего „социалистическую законность“ в самом конце 30-х годов», — отмечал Яков Этингер[50].»
« По мнению историка спецслужб Арсена Мартиросяна, Берия в кратчайший срок прекратил ежовские беззаконие и террор, царившие в НКВД (включая внешнюю разведку) и в армии, включая и военную разведку. Под руководством Берии в 1939—1940 годах была создана мощная агентурная сеть советской внешней разведки в Европе, а также в Японии и США[53][54].»
Цитата(Гудин Сергей @ 16.7.2024, 15:15)
Под руководством Берии в 1939—1940 годах была создана мощная агентурная сеть советской внешней разведки в Европе, а также в Японии и США[53][54].»
А как создали, если всех Ежов перестрелял. И как при мощной агентурной сетки немцы возле Москвы оказались. Насколько мне известно Берия послал в Германию двоих своих чуваков, наполовину дебилов, те вроде даж по немецки не понимали ... ну со всеми вытекающими отсюда... Менеджеры мать их))) 27 млн . человеческих жизней .
Да , и Если Колько Ежов во время Сталина творил беззакония, то судя по этому Сталин был клоун, которого легко Хрущев и Ежов за нос водили )))), я только поржать могу над таким руководителем страны !
Цитата(Марат Кисаметов @ 16.7.2024, 18:13)
Если Колько Ежов во время Сталина творил беззакония, то судя по этому Сталин был клоун, которого легко Хрущев и Ежов за нос водили ))))
Есть мнение, что Ежов захотел до самого Виссарионыча добраться... Ему же задание дали: вырвать троцкизм с корнем. И он понял, что неистовый Виссарионыч — тоже лишняя фигура на доске. Всё-таки в прошлом общался с Троцким и во многом проникся его идеями! Если не убрать, троцкизм возродится. (И действительно ведь: после Сталина пришёл к власти троцкист Хрущёв и засеял страну кукурузой. Так что небеспочвенно Ежов беспокоился по поводу троцкистской червоточины в вожде, она и привела к попустительству в отношении троцкистов-преемников.)
Но вождь не одобрил такого хода ежовской мысли и опередил в вопросе, кому кого убрать.
Ab_sens 16.07.2024 21:40
Цитата(kommentarij @ 16.7.2024, 22:29)
Есть мнение, что Ежов захотел до самого Виссарионыча добраться... Ему же задание дали: вырвать троцкизм с корнем.
Слишком наивно.
Я думаю, Ежов слышал о Пушкине, а может быть даже и читал «Сказку о рыбаке и рыбке». Весьма назидательная история, как старуха, жившая в ветхой землянке, «дослужилась» с помощью золотой рыбки до чина царицы, а потом захотела стать ещё и владычицей морскою, и иметь в услужении эту самую золотую рыбку. Как вы все знаете, дело это кончилось вполне мирно — старуха осталась у разбитого корыта. Но сто лет спустя наступили «времена укромные, теперь почти былинные», и Ежову проще было бы в своём рвении борьбы с троцкизмом подписать Приказ о собственном расстреле.
Как мне представляется чистки 30х годов связаны с борьбой за власть нескольких группировок, так сначала был отстранен от власти Троцкий, затем Бухарин, Зиновьев, Каменев, Рыков с сотоварищи, причем зачищались все им сочувствующие. Но вот, например, двоюродная сестра Троцкая поэтесса Вера Инбер, которая не лезла в политику, а вот борьбу за строительство социализма всячески поддерживала не была затронута. Наиболее сильной эта группировка была в Ленинграде и вот там было наибольшее количество чисток. Даже если посмотреть на чистки в науке, то все мне известные ученые, которых в это время подвергли репрессиям так или иначе были приверженцами этих разгромленных группировок. А вот когда дело было сделано и оказалось, что заодно были репрессированы невиновные, тогда Сталин от этого открестился, переложив все на Ежова,
Вечером пятого марта 1953 Сталин принял ислам, а уже с утра шестого марта 1953 и по сегодня никаких репрессий не было ))))
Хорошо ли, плохо ли, мне честно говоря до лампочки, но инициатором репрессий был великий товарищ Сталин — генеральный директор ЗАО СССР
Цитата(Гудин Сергей @ 16.7.2024, 16:15)
По мнению историка спецслужб Арсена Мартиросяна,
Кстати этот тип заслуживает доверия))) по его вычислениям даже генерала Павлова за дело в расход пустили , с чем я лично не согласен. Т.е расстреливали не достойных, трусов ну прочих мразей (см. СМЕРШ, те на раз всякую шваль громили, и по скрепкам врагов накрывали))) !!! Иначе говоря Хрущев был очень достойным человеком и ветеран ВОВ!!!
Ab_sens 17.07.2024 12:26
Цитата(Марат Кисаметов @ 16.7.2024, 20:13)
как при мощной агентурной сетки немцы возле Москвы оказались
Кому нужна была эта агентура? Вся военная промышленность Германии была заточена на войну с СССР, и все это видели. Только Сталин не хотел в это верить. Но кроме Сталина были вполне здравомыслящие генералы, которые относились к разведданным вполне адекватно. Просто СССР не поспевал вооружаться собственными силами. Нападения ждали. Адмирал Кузнецов за 3 часа до нападения немцев объявил «Готовность №1» и спас флот от разгрома.
[attachment=25425:1941_шифровка.jpeg]
Так и я о том, полная безответственность была у нашего руководства ))) опять же без обвинений в их адрес, они уж достали
Как врагов стрелять в башку на меткость тут как тут — все с первого раза получается ))), а как чего так вечно ....
Просто цена всему этому — 27 млн. жизней
Цитата(Ab_sens @ 17.7.2024, 15:26)
Просто СССР не поспевал вооружаться собственными силами.
Репрессии успевал делать, а вот вооружаться не успевал)))
Ab_sens 17.07.2024 13:22
Цитата(Марат Кисаметов @ 17.7.2024, 15:34)
а вот вооружаться не успевал)))
История не любит сослагательных направлений, однако вызывает ассоциации с современностью. Помню, как в 2000-м году Путин предложил Клинтону принять Россию в НАТО и получил отказ. В то же время десяток других стран восточной Европы были приняты в НАТО без вопросов. Вывод был очевиден уже 20 лет назад — НАТО готовится к войне с Россией, о чём и было недавно объявлено напрямую — «нанести России стратегическое поражение». Вот теперь и выясним — успели мы вооружиться или нет? Понятно, что успели, но продолжится ли жизнь на этой планете после завершения конфликта? НАТО сбавит обороты по своему расширению или Путин испугается и сдастся? Надеюсь, последнее не произойдёт.
https://istmat.org/node/58251Еще немного о Берии
Первую часть выступления можно выкинуть на помойку
а вот вторая да!!! Мне лично зашла ))) и по сей день актуальна и ничего не изменилось
и уж если довериться Палычу, то мы все обречены, т.к. ТОЛЬКО
Инициаторами и руководящей силой в борьбе за мир во всех странах являются коммунистические партии ,
жаль что их на планете, чуть меньше чем ни х..., кроме одной и то невменяемой где-то там на корейских пастбищах
А кто сейчас готов идти путём Берии?
Цитата(kommentarij @ 24.7.2024, 14:49)
Чтобы осуществить идеи Берии
Когда я слышу слово идеи — мне приходит сразу на ум четвертая строка из стихотворения В.Высоцкого.... рыбный день)
Цитата(Марат Кисаметов @ 24.7.2024, 13:19)
четвертая строка из стихотворения В.Высоцкого.... рыбный день)
Разный ответ получится в зависимости от того, выделять ли внутренние рифмы...
Завтра день памяти В. Высоцкого и я собираюсь в Екатеринбурге сходить в музей, там, кстати, с 11-00 до 20-00 будет свободный вход. Если кому надо прикупить памятный сувенир — успевайте пишите заявки, куплю и отправлю по почте.
Цитата(kommentarij @ 24.7.2024, 15:36)
Разный ответ получится в зависимости от того, выделять ли внутренние рифмы...
Ну Вы в любом случае поняли, что я имел ввиду! Кстати видел как-то как это произведение великолепно читал В.Смехов...
Вот заиграла музыка для всех —
И стар и млад, приученный к порядку,
Всеобщую танцуют физзарядку, —
Но я — рублю сплеча, как дровосек:
Играют танго — я иду вприсядку.
Вот интересно — Берии бы это понравилось бы ))) тут то ж строчка на ум приходит)))
Берия вошёл поговоркой «вышел из доверия».
Однажды (в 1990 году) с друзьями отдыхали под Евпаторией (не к ночи будь помянутой), их сын с приятелем пошёл погулять и куда-то пропал. Думаем, чего делать. Они говорят: да надо вдоль моря пройтись, найдём, где на берегу одежда валяется — там они, значит, и утонули. А мы возражаем: фиг так найдёшь, ведь есть воры-старьёвщики, которые ходят вдоль берега и собирают одежду утопленников на реализацию. Они говорят: да, верно... значит, будем ждать, пока мертвецов течением унесёт в Турцию, из тамошней свободной прессы узнаем!
Ну понятно: на следующий день утопленники возвращаются, говорят: всю ночь развлекались в городе, чего такого-то? Сказано же у классика: «если планета для веселия мало оборудована, то надо вырвать радость у грядущих дней». Вот, и вырвали по его завету. А завтра снова пойдём. Вот тут-то им и говорят: «Э, нет, фигушки мы вас теперь отпустим! Берия вышел из доверия!»
Artem F 25.07.2024 09:04
Цитата(kommentarij @ 24.7.2024, 15:39)
Берия вошёл поговоркой «вышел из доверия».
было еще не одно «народное произведение» на эту рифму:
===
Лаврентий Палыч Берия не оправдал доверия
Не хотел сидеть в Кремле, ну а теперь лежит в земле
===
Распроклятый Берия вышел из доверия,
а товарищ Маленков надавал ему пинков
(второй вариант — «кормит хлебом и блинком»)
===
Вопрос в том, откуда это пошло — либо реакция «коллективного бессознательного» на произошедшее в верхних эшелонах власти, либо запущенное сверху и разошедшееся в народе. «Фабрики троллей» в теперешнем понимании тогда, конечно, не было, но те же карикатуры в «Крокодиле» или передовицы не сами по себе появлялись, был заказ. Добровольных и недобровольных агентов хватало. Как-то нигде не встречал, использовались ли они для неофициального распространения информации, или же только для ее сбора?
«Сэзам слезам не верит!» (В.Смехов)
25.07.2024 в музее Высоцкого в Екатеринбурге. Фотозона с березками.