Медиа проект «Владимир Высоцкий».
← К списку тем раздела | На главную
Карташов 09.06.2024 09:33
Уважаемые поклонники, ценители, исследователи и просто любители творчества Владимира Высоцкого.
Мы, коллектив компании «Nasledie Digital», имеем честь представить Вашему вниманию медиа проект «Цифровая капсула времени Владимира Высоцкого». Посетить ее можно, перейдя по ссылке:
https://vladimir-vysotsky.nasledie.digital/family-tree/Мы пришли к Вам, следуя мудрому совету уважаемого Марка Исааковича Цыбульского. Он ознакомился с нашим продуктом и посоветовал обратиться за помощь к Вам.
Нам очень важно узнать Ваше мнение о нашем творении. Мы будем вам очень признательны за замечания и предложения по улучшению нашего проекта.
С уважением
Архивариус компании «Nasledie Digital»
Карташов Степан
Шалмина 09.06.2024 20:49
А что капсула какая однобокая? Ведь по линии Высоцкий — Абрамова дерево разветвится куда развесистее. Или у меня отображается только какая-то часть «дерева»?
Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 10.6.2024, 7:49)
куда развесистее
Двое сыновей, 9 внуков, куда еще развесистее?) Вроде полное древо, все на местах.
Понравились «Круги общения». Но 10 лет — слишком большой промежуток. Там каждый год можно менять слегка состав. А иногда и не слегка

Родословное дерево. Дора Евсеевна 1890-1895 где-то в датах опечатка.
Родословное дерево. Я бы указал еще девичьи фамилии женщин, например, Изольда Высоцкая (Мешкова, по первому мужу — Жукова). ну и у жен Высоцкого можно указать даты бракосочетания и развода. Оксану Афанасьеву тоже надо бы добавить.
В персонах. «Михаил Николаевич Барышников Друг Владимира Высоцкого». Откуда такое сильное утверждение, что друг? Скорее приятель. Там же «В 1974 году принял решение остаться на Западе». Почему так завуалированно? Может лучше указать: Невозвращенец, во время гастролей сбежал и остался на западе, бросив в СССР любимую девушку, с которой жил в гражданском браке, собаку, полученную в 26 лет квартиру и машину Волгу. Занимает крайнюю антисоветскую и антироссийскую позицию, известен категоричными высказываниями неприязни России. «У меня никогда не было такой привязанности к этому месту, как у Бродского. Я и прожил-то в России всего 10 лет. Я продукт латвийского воспитания, хотя родители у меня были русские, со всеми вытекающими из этого последствиями. Но я никогда не чувствовал ностальгии, точнее, у меня есть ностальгия по русским людям и русской культуре, но не по этому месту на географической карте, — сказал Барышников в 2013 году.» «я вырос в Латвии, будучи сыном русского офицера в тогдашнем СССР. Моя семья принимала участие в оккупации. Тем не менее, даже оккупированная Латвия в то время была более открытой и более европейской, чем Россия. ». «Михаил Барышников: »Украинцы сражаются за всех нас«« »за 41 год с момента бегства из СССР, он не дал ни одного интервью советскому или российскому журналисту, и ни разу в этой стране не побывал» ««Применительно к себе — нет. Когда к тебе обращаются «Эй, русский», неважно, в каком ты возрасте, это откладывается», — Михаил Барышников.»
В персонах. Леонид Георгиевич Енгибаров «Один из адресатов песен Владимира Высоцкого. » как то вяловато, то Барышников у вас друг, то человеку, которому посвящено одно из самых пронзительных стихотворений «Шут был вор: он воровал минуты…», а уж песня «Канатоходец» — одна из самых сильных песен Высоцкого.. «Марина Влади в книге «Владимир, или Прерванный полёт» описывала отношение Высоцкого к Енгибарову, как «безграничную нежность» и «взаимное восхищение», упоминая, что они часто встречались в цирке у Юрия Никулина». « Марина Влади в своей книге «Владимир, или Прерванный полёт» пишет об этом так: «Я обнимаю тебя, ты кричишь: — Енгибаров умер! Сегодня утром на улице Горького ему стало плохо с сердцем, и никто не помог — думали, что пьяный! … — Он умер, как собака, прямо на тротуаре!»»
В персонах. Карапетян Давид Саакович Дата смерти: 30.05.2007
ask 10.06.2024 14:30
Цитата(Гудин Сергей @ 10.6.2024, 18:04)
как то вяловато, то Барышников у вас друг, то человеку, которому посвящено одно из самых пронзительных стихотворений
С Барышниковым есть много фото. У Барышникова Высоцкий останавливался пожить.
Про какие-либо товарищеские/дружеские отношения с Енгибаровым я не знаю.
Считаю, что корректно оценены их отношения к Высоцкому.
В персонах. Синявский Андрей Донатович. Кроме того что педагог, я бы добавил, что один из первых начавший записывать исполнение песен Высоцкого на магнитофон. Как собиратель блатного жанра Синявский побуждал Высоцкого развиваться именно в этом ключе, не воспринимая Высоцкого как поэта и выдающуюся личность. М. Розанова (жена Синявского): «Это то, что Синявский больше всего любил у Высоцкого, — его ранние вещи. А когда начались все эти »спортивные« и прочие вещи, Синявскому они очень не понравились. Он видел в этом желание, так сказать, «вылезти», «выскочить из подворотни»». «А. Синявский: «После лагеря он пришёл к нам и устроил нечто вроде «творческого отчёта», спев все песни, написанные за те годы, пока я «сидел». Были здесь песни очень близкие мне, но были и такие, которые я не принял. И тогда я сказал, что мне немного жаль, что он отходит от блатной песни и уходит в легальную заказную тематику».»
В персонах. Дальше про многих упомянутых ничего не написано. Персоналии расположены в каком то произвольном (не алфавитном) порядке.
Vitalyi 11.06.2024 12:22
Цитата(Гудин Сергей @ 10.6.2024, 8:43)
Невозвращенец, во время гастролей сбежал и остался на западе
IMHO, вставка «сбежал и» избыточна.
Artem F 11.06.2024 13:00
Цитата(Гудин Сергей @ 10.6.2024, 7:43)
любимую девушку, с которой жил в гражданском браке, собаку, полученную в 26 лет квартиру и машину Волгу
мне кажется, стилистически нельзя смешивать это все в одном предложении. В фильме «Дура» этот прием использовался для создания комического эффекта «Я всех люблю — маму, папу, Филипа Киркорова, депутата Митрофанова, солдатика в Чечне, карбонат люблю и Сашу...»
А если серьезно — мы не знаем его обстоятельств и того, что у него там за закрытыми дверями происходило, но раз он принял такое непростое решение, то, наверное, были причины. Понятно, что у уехавшего из страны сразу в стране рейтинг падает. И с Галичем так было, и со многими другими. Если бы ВВ выехал и остался жив, тоже бы не было такой волны народной. Но вот не факт, что это правильно.
Vitalyi 11.06.2024 14:06
Цитата(Artem F @ 11.6.2024, 9:00)
у уехавшего из страны сразу в стране рейтинг падает.
Гвоздить сменившего страну проживания — это, по-моему, сугубо российское «увечье».
Цитата(Vitalyi @ 11.6.2024, 17:06)
Гвоздить сменившего страну проживания — это, по-моему, сугубо российское «увечье».
Тут палка о двух концах. Эмигрировавший бывает пытается обосновать свой отъезд очернением бывшей Родины, порядков и обычаев СССР, ну и как результат получает ответочку в виде ответной «любви». Почему то я не встречал чтоб в народе особо поливали грязью Тимофеева-Ресовского, Растроповича, Любимова, Бродского или Олега Попова.
Последний пример Макаревич. Его же обожали почти как Цоя, но стоило ему начать поливать грязью страну и всё, Макаревич и ему подобные, типа Алексиевич, стали в лучшем случае изгоями для российского общества.
Цитата(Artem F @ 11.6.2024, 16:00)
А если серьезно — мы не знаем его обстоятельств и того, что у него там за закрытыми дверями происходило, но раз он принял такое непростое решение, то, наверное, были причины.
Да это его дело, и его личная жизнь. При том он сам говорит, что бежал не от системы, а от того, что типа не мог самовыражаться в искусстве. Но вот если ты предал страну, родню, жену, товарищей (одно дело эмигрировать, а другое дело сбежать, бросив и подставив всех вышеперечисленных), то значит и не имеешь морального права потом указывать как жить этому обществу и что в нем правильно, а что нет.
Цитата(АндрейС @ 10.6.2024, 17:30)
С Барышниковым есть много фото. У Барышникова Высоцкий останавливался пожить.
Про какие-либо товарищеские/дружеские отношения с Енгибаровым я не знаю.
Считаю, что корректно оценены их отношения к Высоцкому.
Я и не говорю, что Енгибаров и Высоцкий дружили. Но можно написать, что Высоцкий хорошо знал Енгибарова, видел много его выступлений в цирке. Смерть Енгибарова потрясла Высоцкого, о чем вспоминает в своей книге Марина Влади. После смерти Енгибарова Высоцкий написал два очень сильных произведения, которых связывают с Енгибаровым: песню «Канатоходец» и стихотворение «Енгибарову от зрителей» (Шут был вор: он воровал минуты).
Цитата(АндрейС @ 10.6.2024, 17:30)
С Барышниковым есть много фото. У Барышникова Высоцкий останавливался пожить.
Ну Высоцкий бывало и чуть ли не с бомжами бухал, не значит что это были его друзья. Где хоть одно упоминание, что Высоцкий называл Барышникова другом, может он ему посвящал стихи или Барышников оставил какие-то особые воспоминания о их дружбе? А может Высоцкий переписывался с Барышниковым? Я не встречал, чтоб хотя бы сам Барышников назвал Высоцкого другом, хотя после смерти Высоцкого таких друзей у него стало очень много. Да и вообще где и когда они общались в СССР? Так были знакомыми, а потом заграницей обоим было удобно встретиться и пообщаться.
ask 11.06.2024 16:09
Цитата(Гудин Сергей @ 11.6.2024, 18:42)
Ну Высоцкий бывало и чуть ли не с бомжами бухал, не значит что это были его друзья.
Про этот аспект вообще речи не было)
Цитата(Гудин Сергей @ 11.6.2024, 18:42)
Где хоть одно упоминание, что Высоцкий называл Барышникова другом, может он ему посвящал стихи или Барышников оставил какие-то особые воспоминания о их дружбе?
За границей они хорошо общались. Высоцкий звонил Барышникову из Парижа, т.е. помнил о нем не только будучи в США)
А при чем тут стихи? Вот, В. Абдулов считается большим другом Высоцкого; сколько стихов поэт посвятил своему другу?) А всяким лошадям, микрофонам, мангустам, самолетам, пьянчужкам брал и посвящал)
Artem F 11.06.2024 16:29
Цитата(Гудин Сергей @ 11.6.2024, 10:15)
Последний пример Макаревич. Его же обожали почти как Цоя, но стоило ему начать поливать грязью страну и всё
рискну скатиться в оффтоп и политобсуждения, но «страна» не равна «партии и правительству», а претензии у Макаревича именно к ним. Ну а то, как СМИ подают информацию о всех несогласных, оставим на их совести. Мы недавно ходили на его концерт — да, претензии высказываются несколько в лобовом виде, старые песни более универсальны и потому более глубоки, но и причины для претензий есть.
Vitalyi 11.06.2024 16:30
Цитата(Гудин Сергей @ 11.6.2024, 11:21)
одно дело эмигрировать, а другое дело сбежать
Интересно, сколько в 1974 г. было способов эмигрировать из СССР?
Artem F 11.06.2024 16:31
Цитата(Гудин Сергей @ 11.6.2024, 10:21)
одно дело эмигрировать, а другое дело сбежать
а каким способом он мог бы «эмигрировать», у него что, была возможность подать документы на визу, обратившись в консульство и показав контракт с зарубежным театром? В чем тут «предательство», в том, что он захотел жить в другой стране? Т.е. француз, поехавший работать и жить, скажем, в Испанию, тоже «предатель»?
Цитата(Artem F @ 11.6.2024, 19:31)
а каким способом он мог бы «эмигрировать», у него что, была возможность подать документы на визу, обратившись в консульство и показав контракт с зарубежным театром? В чем тут «предательство», в том, что он захотел жить в другой стране? Т.е. француз, поехавший работать и жить, скажем, в Испанию, тоже «предатель»?
Ну давайте будем последовательны. Одно дело уехать работать в другую страну, а другое дело поменять гражданство. Вообще любой отказ от своей Родины со сменой гражданства — это вообще то предательство. В определении предательство — нарушение верности, неисполнение долга... Но у меня там фраза была: « если ты предал страну, родню, жену, товарищей (одно дело эмигрировать, а другое дело сбежать, бросив и подставив всех вышеперечисленных)». Так вот подставил или нет сбежавший своих близких? Вспоминал-ли он о своей брошенной гражданской жене? Предал ли он ее? Вообще-то ответ однозначен.
Artem F 11.06.2024 17:13
Цитата(Гудин Сергей @ 11.6.2024, 12:59)
Вообще любой отказ от своей Родины со сменой гражданства — это вообще то предательство.
Вот вам пример из жизни — моя коллега родилась в Германии, вышла замуж за француза, переехала во Францию и сменила в конечном итоге гражданство. По вашему определению, она «предательница», верно? При этом никто, ни ее родители-немцы, ни коллеги-французы так не считают. И примеров таких хватает.
Другой пример — российский коллега, получил немецкое гражданство (что требует отказа от российского), живет и работает в Америке, при этом «топит» за Путина и войну, да еще как. Тоже плохо шьется с вашим определением.
===
У меня такое ощущение, что это навязанное чувство вины и навязано оно «партией и правительством». По какой причине Барышников и многие другие не могли выбирать, куда им съездить и где им работать? Казалось бы, пускают тебя, приглашают работать — здорово, молодец. Захотел вернуться — пожалуйста, приезжай с полученными знаниями. А вместо этого — выбирай, либо ты с нами, либо предатель Родины. Такая себе альтернатива, не находите?
Я не хочу рассуждать насчет предательства Родины, так как это все спорно и уводит от темы, но вот по отношению к Барышникову, предал ли он своих близких и свою жену, подставил ли своих педагогов сбежав? Ну а насчет Родины моя мысль, если ты от нее отказался, то имеешь ли после этого право свысока говорить о людях, которые не отказались и которые отстаивают свои интересы? Вот Барышников не просто говорит свысока, он Россию ненавидит. И это не мои слова, мне до него нет дела, мне он не интересен. Но вот в интернете есть даже статья, озаглавленная «За что Михаил Барышников ненавидит Россию».
Ну допустим, но что отсюда следует для энциклопедии?
То, что Высоцкий дружил с нехорошим человеком, бросившим собаку? Надо предупредить читателя, чтобы ошибку Высоцкого не повторял — так ли, что ли?
Цитата(kommentarij @ 11.6.2024, 23:24)
Ну допустим, но что отсюда следует для энциклопедии?
То, что Высоцкий дружил с нехорошим человеком, бросившим собаку? Надо предупредить читателя, чтобы ошибку Высоцкого не повторял — так ли, что ли?
нет, просто 1) он не друг, а приятель Высоцкого 2) ненавидит свою бывшую Родину и это надо знать, чтоб возможные высказывания Барышникова о том же Высоцком судить с учетом этих знаний. Ну и каждому по заслугам его. Как он к России, так и она к нему.
Цитата(Гудин Сергей @ 11.6.2024, 14:56)
Ну а насчет Родины моя мысль, если ты от нее отказался, то имеешь ли после этого право свысока говорить о людях, которые не отказались и которые отстаивают свои интересы?
Цитата(Гудин Сергей @ 11.6.2024, 11:59)
В определении предательство — нарушение верности, неисполнение долга..
Это все очень спорно. Вы во всех постах разбираете идею отказа человека от Родины. Но у Родины тоже должны быть некие обязательства, верно ? Лично я жил в Москве и никуда не собирался уезжать, — и долг исполнял, в том числе, воинский, — но когда Мишка Меченый одну страну развалил, а другую не построил, я уехал. Так что, может быть, не все так однозначно? Барышников, по мнению всего балетного мира — гениальный танцовщик. Родина должна была ему платить в соответствии с его заслугами или нет? Он уехал туда, где платят — вполне понятно.
Стэн. 12.06.2024 05:52
О способах..
Ну даже такой, как у Кедми)) И ничего. Было бы желание...
Цитата(Vitalyi @ 11.6.2024, 23:22)
«сбежал и» избыточна
А по-моему, в самый раз.
Цитата(Vitalyi @ 12.6.2024, 1:06)
Гвоздить сменившего страну проживания — это, по-моему, сугубо российское «увечье».
Вы меня простите, Виталий, но у Вас смешались в кучу кони, люди. Его никто не гвоздил, пока он не начал русофобские идеи толкать. Вам там на месте попроще с источниками. Погуглите — разве сразу, как приехал, он не говорил о том, что скучает по России — не по государству, естественно. А потом обжился, освоился и как запел? Скоро договорится до того, что и вовсе не русский, а родители скрывали свою истинную национальность.
Цитата(Artem F @ 12.6.2024, 4:13)
Вот вам пример из жизни
Артем, вы специально троллите? Или искренне заблуждаетесь по поводу предмета обсуждения? У меня такое чувство, что инфантилизм и полное отсутствие логики, исходящее от верхушки вашей страны, сильно заразно.
Цитата(Mark @ 12.6.2024, 11:19)
одну страну развалил, а другую не построил, я уехал
А мы остались. И как вы думаете, если бы все уехали «туда, где платят», что бы было дальше?
Очень правильные слова мне сегодня в комментариях написали. Не про вас, а про нас, оставшихся. Не знаю, это ссылка на коммент или просто на статью
https://dzen.ru/a/ZmfCsIHU2WoZSyJW?comments_data=n_replyна всякий случай повторю суть:
Цитата
Сначала знакомые начинают шептаться о своих намерениях и это все выглядит как плохая шутка («Мишка Шифман башковит...»), а потом наступает момент прощания, сходный с похоронами и ощущение того, что друг предал не Родину, а именно тебя. И тогда уже в голову лезут более обидные слова.
Artem F 12.06.2024 09:43
Цитата(Вера Назарова @ 12.6.2024, 3:09)
Артем, вы специально троллите? Или искренне заблуждаетесь по поводу предмета обсуждения? У меня такое чувство, что инфантилизм и полное отсутствие логики, исходящее от верхушки вашей страны, сильно заразно
напомню, что я гражданин России, а не Франции

И от верхушки моей страны исходит нечто иное, и тут уже смайлик не поставишь.
Ну а остальное не буду комментировать, т.к. мы и так уже удалились от темы.
Vitalyi 12.06.2024 12:24
Цитата(Стэн. @ 12.6.2024, 1:52)
такой, как у Кедми
Если вы про Якова Кедми, то каким образом его «еврейский» способ мог применить Барышников?
Vitalyi 12.06.2024 13:23
Цитата(Вера Назарова @ 12.6.2024, 3:09)
обжился, освоился и как запел
Менялся не только Барышников, но и страна. РФ — не СССР, и отношение к РФ не обязано оставаться таким же, как к СССР. И выступает Барышников против ГОСУДАРСТВА РФ, а не против того, по чему когда-то скучал.
Интересно, как вы оцените высказывание Эйнштейна в октябре 1933 г.: «Я не могу понять пассивность, с которой весь цивилизованный мир реагирует на это современное варварство. Разве мир не видит, что цель Гитлера является война?» Проталкивал германофобские идеи? Запел?
Цитата(Вера Назарова @ 12.6.2024, 3:09)
Скоро договорится до того, что и вовсе не русский
Обсуждать то, до чего кто-либо только «скоро договорится», не «comme il faut». На сегодняшний день из высказываний Барышникова пападаются такие: «Такие, как мы, принесли больше чести русскому миру, чем всё ваше неточное высокоточное оружие <…> Мы знаем, как сохранить ценности нашего русского мира» (из письма Путину); «у меня есть ностальгия по русским людям и русской культуре, но не по этому месту на географической карте» (из интервью Би-би-си).
Предлагаю не переносить действия Барышникова на присутствующих здесь людей. В 90х произошло предательство руководства страны, был взят курс на разваливание всего и вся и интеграцию с западом, и народ выживал как мог. Поэтому не стоит винить тех, кто в момент развала страны уехал из нее. Один мой знакомый уехал после начала сво, эмигрировав в Израиль. Это его право, он предпочел России другую страну, насильно мил не будешь. В СССР пытались, но это было ошибкой. Про знакомого, отказавшись от Родины, приобрел ли он другую — большой вопрос.
Цитата(Vitalyi @ 12.6.2024, 16:23)
Обсуждать то, до чего кто-либо только «скоро договорится», не «comme il faut».
Согласен, но этот человек уж точно предал Родину, поэтому когда он и несколько таких же отщепенцев называют себя правильным русским миром, в отличие от русского мира в России, это извините тоже не комильфо. Малого того, что предатель, так считает, именно такие как он это русский мир (мир предателей что ли?) , считает, что имеет моральное право судить российский народ. Привык, что им восхищаются и льют елей в уши, а тут дали по рукам, когда он хотел с этого народа денег состричь, основав фонд помощи украинцам. Он своего отца назвал оккупантом в своей любимой Прибалтике, а где его поддержка русского притесняемого мира в этой Прибалтике, где его поддержка с 2014 года обстреливаемого Донбасса?
ask 12.06.2024 13:53
Цитата(Гудин Сергей @ 12.6.2024, 16:41)
Малого того, что предатель, так считает, именно такие как он это русский мир
У каждого свой русский мир. Нет чёткого определения.
Vitalyi 12.06.2024 14:05
Цитата(Гудин Сергей @ 12.6.2024, 9:41)
точно предал Родину <…> он и несколько таких же отщепенцев <…> предатель <…> судить российский народ <…> хотел с этого народа денег состричь
Высокий накал Священного ПатриотизЬма!
Стэн. 12.06.2024 15:31
Цитата(Vitalyi @ 12.6.2024, 15:24)
Если вы про Якова Кедми, то каким образом его «еврейский» способ мог применить Барышников?
Вы задали вопрос, как я понял, о разнообразии и кол-ве способов эмиграции в 74г. Я ответил, что способов было немерено — было бы желание) Кто-то — не возвращался, кому-то (как Галичу) просто «рекомендовали» уехать. Кто-то, как Кедми объявил себя «евреем» и его даже за «измену Родины» не упекли, а могли бы... Ну а кто-то тихонько сидел и ждал, когда же можно будет «слинять». Вот «шлюзы» открылись и «слиняли»... Теперь:
"Все кругом истцами кажутся
Всех карал единый Бог.
Все одной зеленкой мажутся-
Кто от пуль, а кто от блох..."
Так что способы были...
Vitalyi 12.06.2024 16:45
Цитата(Стэн. @ 12.6.2024, 11:31)
Вы задали вопрос
Согласен — не разжевал нюансы.
Мой вопрос подразумевался в контексте дискуссии: 1) способы для Барышникова; 2) такие, чтобы ему не шили ярлык сбежавшего.
Ab_sens 12.06.2024 17:19
Цитата(Vitalyi @ 12.6.2024, 19:45)
способы для Барышникова; 2) такие, чтобы ему не шили ярлык сбежавшего.
Самый распространённый способ эмиграции предполагал проход через эту дверь (фиктивно или по любви). ЗАГС №1 на Грибоедова. Несколько раз был свидетелем на международных бракосочетаниях своих друзей в 70-х и 80-х.
[attachment=25326:griboedovskii_9_.jpg]
Ab_sens 12.06.2024 17:21
Через эти двери прошли и Высоцкий, и Максакова, и Янклович....
Ну можно напомнить еще один способ — семья Овечкиных «Семь Семеонов». Типа цель оправдывает средства. У любого государства есть законы так или иначе ограничивающие свободу своих граждан. Когда стоял вопрос о выживании государства, из СССР ограничили выезд. Плохо это или хорошо? Для государства наверное хорошо, для абсолютного большинства населения — абсолютно нейтрально, кто то начинал сходить с ума и пытался угнать самолет, чтоб улететь в прекрасное далеко, и становился преступником. Кто-то заключал фиктивные браки или подправлял «пятую графу», на самом деле тоже при этом попирая закон, но хотя бы ради иллюзорной свободы не убивая при этом других людей. Кто-то сбегал, подставляя при этом других. Встает вопрос а зачем? Я еще могу понять сумасшедших которых душила несвобода в СССР, но вот Барышников говорит, что никаких политических предпосылок для бегства у него не было, что он считал, что на западе он лучше сможет самовыразиться. Флаг ему в руки и барабан на шею, но если ты такое совершил, отказался от Родины, то какой ты в этом случае лучший русский мир? Меня тут задевает не то что он сбежал, а то что он после этого еще и ненавидеть стал Россию и людей в ней проживающих.
Artem F 12.06.2024 19:01
Цитата(Гудин Сергей @ 12.6.2024, 13:45)
Встает вопрос а зачем?
на мой взгляд, свобода перемещения и выбора места проживания — одна из базовых человеческих свобод. Я еще могу понять, почему страны ограничивают въезд — типа мы тут поколениями вкалывали, обустроили более-менее сносную жизнь, а вы тут понаехали на готовое, так что вот вам виза и будьте любезны по ее окончанию домой. Но вот ограничивать выезд, да еще не в период выживания страны, а в благополучные времена, это явно лишнее. Ясно, что ограничение рождает противодействие. Я не знаю, что делал бы во времена СССР, издалека сложно судить, но я подозреваю, что когда какой-то дядя тебе указывает, что делать и как жить, это вызывает вполне определенные эмоции и иногда действия.
likvor 12.06.2024 19:10
Кончайте этот околополитический спор. К Высоцкому он не имеет никакого отношения, разве что к тараканам в головах форумчан.
Vitalyi 12.06.2024 19:20
Артём, всё правильно. Но Патриота не убедить — вам упорно будут напоминать про «попирание закона», « иллюзорность свободы» и «отказ от Родины».

Ab_sens 12.06.2024 19:54
Цитата(Artem F @ 12.6.2024, 22:01)
...ограничивать выезд, да еще не в период выживания страны, а в благополучные времена, это явно лишнее. Ясно, что ограничение рождает противодействие. Я не знаю, что делал бы во времена СССР, издалека сложно судить, но я подозреваю, что когда какой-то дядя тебе указывает, что делать и как жить, это вызывает вполне определенные эмоции и иногда действия.
Выезд ограничивали не только в СССР. Из США тоже могут не выпустить. В СССР это было связано с «формой допуска». Подавляющее большинство технической интеллигенции работало в НИИ, а они практически все были засекречены и имели 1-ю, 2-ю или 3-ю форму допуска. Даже после увольнения выезд из страны был запрещён в лучшем случае в течение 3 лет (3 форма) или 5 лет (2 форма). В конце 80-х и после развала СССР большинство НИИ прекратило своё существование и — езжай, куда хочешь.
А вот почему «какой-то дядя» не разрешает теперь въезд россиян в некоторые страны ? — это вопрос.
Стэн. 13.06.2024 05:30
Цитата(Ab_sens @ 12.6.2024, 22:54)
А вот почему «какой-то дядя» не разрешает теперь въезд россиян в некоторые страны ? — это вопрос.
Как вы не можете понять?!! Это — другое!)))
Стэн. 13.06.2024 05:31
Цитата(Ab_sens @ 12.6.2024, 22:54)
А вот почему «какой-то дядя» не разрешает теперь въезд россиян в некоторые страны ? — это вопрос.
Если ж будешь торговать ты елеем,
Назовут тебя «полезным евреем»,
Называться разрешат Россинантом
И украсят лапсердак аксельбантом...
Ab_sens 13.06.2024 07:51
Цитата(Стэн. @ 13.6.2024, 8:31)
Называться разрешат Рос...синантом
«Положившись на смирный нрав Росинанта, Санчо не позаботился спутать ему ноги. Увидев лошадей, Росинант, соскучившийся в одиночестве, пустился к ним навстречу. Однако янгуэсские красавицы обошлись с ним очень неприветливо. Они принялись дружно кусать и лягать беднягу.
– Сразу видно, друг Санчо, что это не рыцари, а низкие и жалкие людишки. А стало быть, ты смело можешь помочь мне отомстить им за Росинанта.
– Какая тут к черту месть, — ответил Санчо, — когда их больше двадцати человек, а нас всего двое, чтобы не сказать полтора.
– Я один стою сотни, — сказал Дон Кихот.»
Цитата(Artem F @ 12.6.2024, 20:43)
я гражданин России, а не Франции
У меня в этом давно уже большие сомнения.
Цитата(Vitalyi @ 13.6.2024, 0:23)
Менялся не только Барышников, но и страна.
Виталий, мы говорим о дружбе с Высоцким или о стране? Может быть, в СССР он и считал себя другом Высоцкого (а может и нет, этого мы не знаем), но в Америке он им быть перестал очень быстро. То есть, по старой памяти Высоцкий считал его другом, а вот обратной картины уже не наблюдается. Иначе почему он бросил Высоцкого одного в Нью-Йорке (как будто нельзя было найти в своем окружении хоть одного русского человека, могущего помочь, раз уж сам на гастролях. А где же «весь русский мир»-то?), а сценарий, переданный ему для перевода, просто потерял? Высоцкий очень резко расставался с такими друзьями, если они не соответствовали его понятию о дружбе, так что, думаю, формулировка на этом ресурсе действительно должна быть другая.
Цитата(Vitalyi @ 13.6.2024, 0:23)
«Такие, как мы, принесли больше чести русскому миру
Кто ему сказал, что он имеет отношение к русскому миру? И кто такие эти «мы»? Корона не жмет? Вопрос риторический, отвечать не надо.
ОлегС 13.06.2024 08:52
Вместо того, чтобы ответить по существу все переругались.
Мне нравится спокойный тон, в котором там все написано. «Друг» — вполне нормальная характеристика отношений Барышникова с Высоцким. Друзья бывают разными. Бывают близкими, бывают не очень близкими.
Категорически не понравилось отсутствие ссылок. Ваш сайт — информационный ресурс в Сети, где взаимосвязано. Поэтому если вы приводите какую-то информацию — сразу давайте ссылку на источник. Как в Википедии.
Artem F 13.06.2024 09:38
Цитата(Ab_sens @ 12.6.2024, 15:54)
Подавляющее большинство технической интеллигенции работало в НИИ, а они практически все были засекречены
кгхм, я как бы не настолько молодой, чтобы не быть в курсе про засекреченность и про те работы, которые велись в НИИ. Конечно, были и «ящики», но давайте возьмем НИИФ при ЛГУ, который я хорошо знаю — там работало в лучшие времена около 3 тыс (!) человек, и таких институтов было много. Кафедры такие — теор.физика, выч.физика, фотоника, ядерная физика и т.д. Первый отдел в институте был, но про то, что у кого-то из знакомых был допуск и связанные с ним проблемы, я не слышал, это научное учреждение, а не ВПК. И при этом с загран.поездками (не говоря уже об эмиграции) дело обстояло так — по определенным международным программам, в которые не так-то просто было вписаться, ездили, пройдя соответствующие комиссии, очень отдельные (и квалифицированные, конечно) люди. А выезжали, в основном, по линии еврейской эмиграции, и было это зачастую со скандалом — например, один знакомый уехал, а отца его, заслуженного человека, бывшего фронтовика и хорошего ученого, отовсюду поперли при том, что выехавший сын не на «Свободе» начал работать, а продолжил заниматься той же наукой. Что ни говорите, а это абсолютно ненормально.
Конечно, со всей этой дичью сталкивался и ВВ. Жениться и спрашивать разрешения на выезд к жене, это хоть кого выбесит.
===
Почему «дядя» решает, можно ли въезжать (относится ко всем странам) — да, это тоже напрягает, но этому можно найти хоть какое-то разумное объяснение — безопасность страны, вероятность того, что въезжающий(ая) планирует остаться (одно время молодым незамужним было сложно получить въездную визу в США) и тому подобные причины.
===
Просьба модераторам — перетащите все эти наши обсуждения в беседку или куда там.
Карташов 13.06.2024 11:42
Уважаемые гости этой ветви форума.
Благодарю Вас за ваши ответы , замечания и исправления. Они действительно бесценны для нас.
Наш проект это постоянно пополняющаяся база данных. живая энциклопедия, авторами которой являетесь так же и Вы.
Буду Вам очень признателен за Ваши предложения и пожелания по улучшению работы нашего проекта.
С уважением и благодарностью
Степан
Vitalyi 13.06.2024 12:36
Цитата(Вера Назарова @ 13.6.2024, 4:35)
мы говорим о дружбе с Высоцким или о стране?
Вера, в вашем сообщении, на которое я ответил, не было ни слова о Высоцком.
Artem F 13.06.2024 13:25
Цитата(Карташов @ 13.6.2024, 6:42)
Буду Вам очень признателен за Ваши предложения и пожелания по улучшению работы нашего проекта
Степан, прошу прощения, что мы тут вам ветку немного подразбавили политинформацией

По сути проекта — все очень интересно и полезно, вот пара замечаний :
(1) возможно, вы и не можете это поменять, т.к. это движок такой, но проблема есть — когда я нажимаю на любую табличку, мне предлагается войти в систему, чтобы «добавить персону». Это не очень логично — нельзя ли сделать так, чтобы по нажатию на табличку сразу открывалась информация, которая становится доступной после нажатия на значок «i» с последующим нажатием на «Подробнее»? Еще лучше, чтобы она просто «всплывала» (как tooltip) при подведении курсора, а открывалась с подробностями по щелчку на табличке.
(2) У Наамы Аркадьевны не видно фамилии на табличке
(3) По горизонтали довольно сильно все разнесено, и даже на большом экране надо сильно перематывать влево-вправо. Нельзя ли все поджать, чтобы перематывать только по вертикали, а все «ветви» одного уровня умещались на одном экране?
(4) Вроде как все это древо построено из-за ВВ, а он там где-то сбоку притулился

Может быть, имеет смысл поближе к центру его подвинуть?
Цитата(Карташов @ 13.6.2024, 22:42)
постоянно пополняющаяся база данных. живая энциклопедия
Не очень понятна логика раздела «Воспоминания». Почему там даты добавления статей стоят, а не даты воспоминаний? И хотелось бы конкретных указаний на источник цитат. «Из воспоминаний о себе в 1979 году» — это, извините, не уровень энциклопедии.
Карташов 14.06.2024 08:57
Цитата(Artem F @ 13.6.2024, 16:25)
По сути проекта — все очень интересно и полезно, вот пара замечаний :
Спасибо огромное Artem F.
По поводу входа в систему: этот вопрос прорабатывается. Возможно просто уберем эту функцию.
Какую таблицу Вы имеете ввиду? Если можно, пришлите пожалуйста скриншот.
Про всплывающее окно с информацией я передам в наш технический отдел. Спасибо за отличную идею. Единственное, что я могу сказать, не всю информацию можно уместить во всплывающие окна.
У Наамы Аркадьевны не видно фамилии на табличке. Фамилии вообще нет, или ее просто не видно. Если вообще нет, буду весьма признателен, если ее подскажите.
В меню родового древа под плюсом и минусом есть прямоугольная пиктограмма — центрировать на главной персоне, в данном случае на самом Владимире Семеновиче. Ваше предложение так же попробуем воплотить в жизнь, понимаю, что не удобно.
Спасибо Вам огромное, за ваши предложения и замечания.
С уважением
Степан
Карташов 14.06.2024 09:07
Цитата(Вера Назарова @ 14.6.2024, 5:27)
Не очень понятна логика раздела «Воспоминания
Уважаемая Вера Назарова.
Спасибо, что указали на нашу неточность.
По повожу даты добавления статей уже ведется работа, это отголоски обновления сайта.
Касаемо указания источников цитат: мы конечно исправить это упущение, спасибо огромное, что обратили на это внимание. Хочу однако дополнить свою фразу про живую энциклопедию. В классическом понимании, наш проект совсем не энциклопедия. Мы не ставим перед собой задачу сопровождать каждую фразу ссылками на издания и страницы. Согласитесь, это было бы не очень. интересно читать, да и текста было бы в разы больше, из за ссылок на источники. Однако, как вы верно заметили, если уж мы что то цитируем, то нужна ссылка.
Постараемся это исправить в ближайшее время.
С уважением и благодарностью
Степан
Artem F 14.06.2024 10:01
Цитата(Карташов @ 14.6.2024, 4:57)
По поводу входа в систему: этот вопрос прорабатывается. Возможно просто уберем эту функцию.
Какую таблицу Вы имеете ввиду? Если можно, пришлите пожалуйста скриншот.
Про всплывающее окно с информацией я передам в наш технический отдел. Спасибо за отличную идею. Единственное, что я могу сказать, не всю информацию можно уместить во всплывающие окна.
У Наамы Аркадьевны не видно фамилии на табличке. Фамилии вообще нет, или ее просто не видно. Если вообще нет, буду весьма признателен, если ее подскажите.
вот по
этой ссылке я собрал все копии экранов, относящиеся к вышеописанным проблемам. Первые 5 показывают, сколько нужно совершить действий, чтобы открыть страницу с подробностями. По идее, она должна открываться сразу после нажатия на прямоугольник (выше я его называл «табличкой») с именем. Фамилия Наамы Аркадьевны у вас указана как Теплицки — не знаю, верно ли это, но в любом случае информация на верхнем уровне и во вкладке должны совпадать.
Карташов 14.06.2024 10:24
Цитата(Artem F @ 14.6.2024, 13:01)
По идее, она должна открываться сразу после нажатия на прямоугольник
Спасибо Вам огромное Artem F. Я донесу вашу идею до наших разработчиков. Так действительно будет удобно. Однако есть еще один путь. Это через вкладку Персоны. В этой ссылке скрины как можно быстрее и удобнее просматривать информацию о персонах на сайте.
https://disk.yandex.ru/d/kJzyl3RiLQLmGgС уважением и благодарностью
Степан
Artem F 14.06.2024 11:47
Цитата(Карташов @ 14.6.2024, 5:24)
Однако есть еще один путь. Это через вкладку Персоны
да, но об этом нужно знать, а я шел по той ссылке, что в первом сообщении ветки. Наверняка остальные попадут в те же «ловушки», когда непонятно, где информация и почему мы должны что-то редактировать

Кстати, еще момент — на втором экране из вашей серии копий экрана все выглядит не совсем так, как ожидаешь, а именно — два больших пустых пространства, справа снизу какие-то две карты и только в правом верхнем углу четыре ссылки в небольшой вкладочке «О персоне». Там явно плотнее можно сделать подачу, убрав лишнее. Я уж не проверял с мобильника и планшета — это вообще отдельная история, тут хотя бы под экран компьютера оптимизировать.
Карташов 14.06.2024 12:18
Цитата(Artem F @ 14.6.2024, 14:47)
все выглядит не совсем так, как ожидаешь
Благодарю вас Artem F.
На самом деле это, как Вы уже сами наверное увидели, одна страница сайта.
Укажите пожалуйста, какую информацию вы считаете лишней?
Правильно ли я понимаю Вас, что более плотное размещение информации для Вас предпочтительнее?
Буду крайне признателен Вам, за Ваш ответ.
Спасибо за то, что помогаете нам стать лучше.
С уважением и благодарностью за Вашу неоценимую помощь
Степан
Vitalyi 14.06.2024 12:35
Цитата(Карташов @ 14.6.2024, 5:07)
текста было бы в разы больше, из за ссылок на источники.
Можно завести список «Источники» с пронумерованными сведениями по каждому источнику; и пополнять его по мере надобности.
А в тексте давать ссылку в виде номера в скобках: [1], [2],.. — как во всех серьёзных работах. Это не отнимет много места у основного текста.
Карташов 14.06.2024 12:58
Цитата(Vitalyi @ 14.6.2024, 15:35)
Можно завести список «Источники»
Спасибо огромное, Vitalyi.
Я обязательно попрошу наших разработчиков и контент менеджеров принять к сведению вашу замечательную идею.
Вы предлагаете таку же систему как и в Википедии, то есть по нажатию ссылки автоматический переход в папку Источники?
С уважением и благодарностью за полезный совет
Степан
Artem F 14.06.2024 14:10
Цитата(Карташов @ 14.6.2024, 8:18)
Укажите пожалуйста, какую информацию вы считаете лишней?
Правильно ли я понимаю Вас, что более плотное размещение информации для Вас предпочтительнее?
я говорю про большие, ничем не занятые пространства. По моим представлениям, когда мы открываем страницу любой «персоны», мы должны увидеть биографическую справку и фотографию, ну и ссылки, если есть, на что ссылаться. А мы видим две карты и два белых поля

Карташов 14.06.2024 15:08
Цитата(Artem F @ 14.6.2024, 17:10)
большие, ничем не занятые пространства
Спасибо огромное, что прояснили для меня этот момент.
Наши разработчики постараются это исправить.
Благодаря Вас за Ваше время и терпение
С уважением и благодарностью
Стеапн
Карташов 18.06.2024 10:10
Уважаемые знатоки.
При работе над проектом у нас возникли некоторые проблемы: не удалось отыскать информацию по некоторым темам.
Если Вас не затруднит, подскажите пожалуйста место захоронения Давида Карапетяна, если оно Вам известно.
С огромное благодарностью
Степан
«Давид Карапетян похоронен на Армянском кладбище (прямо напротив Ваганьковского) в небольшой могиле с тремя своими родственниками.
Карташов 18.06.2024 15:08
Цитата(Улякин Володя @ 18.6.2024, 14:52)
Давид Карапетян
Спасибо огромное, Улякин Володя.
С благодарностью и уважением
Степан
Artem F 18.06.2024 15:45
еще заметил — фотографии умерших людей в списках у вас перечеркнуты ленточкой. Вопрос, а нужно ли это? Во-первых, «персоны», связанные с ВВ, уже большей частью в лучшем мире, по той простой причине, что многие родились в 30х годах. Во-вторых, для каждого и так приведена одна либо две даты, догадаться нетрудно. В-третьих, часть лиц из-за этой ленточки оказывается перечеркнутыми (не все фото анфас). Может, убрать ленточки, веселее будет?
Карташов 18.06.2024 16:37
Цитата(Artem F @ 18.6.2024, 18:45)
Может, убрать ленточки, веселее будет?
Уважаемый Artem F.
Спасибо за предложение. Я сейчас же вынесу его на обсуждение для команды.
Действительно, из за малых размеров фото во вкладке Персоны ленточки не очень хорошо просматриваются.
С благодарностью и уважением
Степан
Artem F 18.06.2024 17:22
Цитата(Карташов @ 18.6.2024, 11:37)
ленточки не очень хорошо просматриваются
я бы сказал, что местами лица не очень хорошо просматриваются за ленточками

Карташов 18.06.2024 17:39
Цитата(Artem F @ 18.6.2024, 20:22)
лица не очень хорошо просматриваются за ленточками
Ну да. позднее эту ленту сделаем опциональной. Её можно будет убрать вообще.
Виктория 19.06.2024 08:11
Цитата(kommentarij @ 19.6.2024, 1:18)
А действительно Г.М.Байсак работал в Театре на Таганке?
Работал.
Карташов 19.06.2024 08:22
Цитата(kommentarij @ 19.6.2024, 1:18)
А действительно Г.М.Байсак работал в Театре на Таганке?
Спасибо Вам огромное, kommentarij
Не заметили ошибку в описании.
Сегодня же исправим
С уважением и благодарностью
Степан
Карташов 19.06.2024 08:33
Цитата(chichivichka @ 19.6.2024, 11:11)
Работал.
Уважаемая 'chichivichka, а не подскажите когда?
Виктория 19.06.2024 16:19
Цитата(kommentarij @ 19.6.2024, 1:18)
А действительно Г.М.Байсак работал в Театре на Таганке
[attachment=25375:Приказ_1...3_20__42.jpg]
Шаповалов, Межевич, Антипов, Вилькин, Байсак — все выпускники Щуки 1968 года. Курс Т.К. Коптева.
Как долго проработал Геннадий Михайлович не знаю, но, судя по программкам, очень мало. Могу предположить, что до конца сезона, а потом опять поступил в Щуку на режиссерский.
[attachment=25376:Антимиры_5_2.JPG] [attachment=25377:1969.jpg]
Карташов 20.06.2024 16:15
Цитата(chichivichka @ 19.6.2024, 19:19)
Как долго проработал Геннадий Михайлович не знаю, но, судя по программкам, очень мало. Могу предположить, что до конца сезона, а потом опять поступил в Щуку на режиссерский.
Спасибо огромное chichivichka.
Это просто сокровище. Такого мы в своих изысканиях не находили.
Сердечно благодарю Вас за столь ценный дар
С уважением и признательностью
Степан