Чёрная свеча

Насколько я помню, в пятитомнике СЛОВО — Черной свечи нет ))) Да я сам был молость сам не свой, когда узнал, что рукописи Черной свечи то же нет... Есть только план романа.. и все

так а не объясняется это тем, что они писали совместно и многое — по телефону, а записывал Мончинский? Во всяком случае, это не какой-то совсем уж фантастический сценарий, и ЛМ в интервью его излагал. Стиль и ритм первой части вполне могли быть навеяны ВВ, а вот во второй части получилось, насколько я помню, более документально-журналистски. Конечно, рукопись за авторством ВВ была бы лучше, но при двух авторах она все-таки не обязана существовать.

В личной беседе с Леонидом Васильевичем Морским он мне сообщил, что В. Высоцкий был не в теме лагерной жизни. Он согласовывал с ним по телефону главы, которые в книге «Черная свеча» выделены курсивом. Рукописей не было!

Рукописи плана тоже нет, даже копии. И ни одного третьего свидетеля совместной работы двоих. Так что — «и всё»...

Конечно, рукописи нет, да и быть не может, вить Высоцкий этот роман не писал. Насколько он участвовал в обсуждении темы (по телефону), вопрос сложный. Всё что мы знаем об этом исходило из уст самого Мончинского. Возможно у Высоцкого (навеянная рассказами Туманова) и была задумка написать киносценарий, то тем не менее он не мог не понимать, что такой фильм в СССР снять было невозможно. Одна только мысль, что золото для родной страны добывали зеки казалась тогда кощунственной. Думаю, что Мончинский преувеличил роль Высоцкого, включив его в соавторы, для раскрутки своего произведения. Уверен, у романа не было столько переизданий, не будь там фамилии Высоцкого. В реале-же Высоцкий мог только претендовать на роль автора идеи.

Точно нет? Что-то же было, даже у Сергея Жильцова, помню слова Дьяк и что-то в этом роде

Было, но этого, кроме него, никто не видел. Да и сам Сергей, похоже, не может этого сейчас ни сам посмотреть, ни другим показать.

Веселая вещь — интернет))) одна минута и снова шок)))

https://kuban.aif.ru/culture/details/100922

Но даже сегодня «Черная свеча», превратившись в легенду, печатается с купюрами — без некоторых глав.

Как почерк ВВ-то в те поры все знали и легко, на раз узнавали! Это сейчас — бьёшься над какой-нибудь аукционной хреновиной сутки, коллективно, со спорами — и то не можешь со стопроцентной уверенностью определить: ВВ или не ВВ? А раньше! Небрежный полувзгляд кинул — и всё ясно! Вон у Блиновой в книжке какой автограф, опубликовали сдуру факсимильно — песня! — до сих пор никто даже прочитать не может! А тут листки благоразумно не показали, только какой-то «советский молодец» устно заверил, что они были. Ну, и где они теперь?

Начал перечитывать Черную свечу. Сейчас Черная свеча воспринимается совсем не так, как 20-30 лет назад, когда типа вскрывали правду-матку. И дело тут не в том, что зеки добывали золото. Посмотрите как там описываются зеки и вертухаи, по книге это люди одного сорта, даже у воров есть свой кодекс чести, а вот у ментов его нет, ненависть к режиму и ментам, так и сочится (фамилия надзирателя Пидарко всем обо всем говорит, доносы ментов друг на друга, садистские пристрастия, старший мент отправляет подчиненных в командировку, чтоб переспать с их женами, да такое может и было, но в книге только такая чернуха и по книге это и есть жизнь). Явно Высоцкий этой писанины не видел. Подозреваю, что максимум у Мончинского с Высоцким были разговоры о сценарии, но не больше, да и то инициатором разговоров вряд ли был Высоцкий. Что Мончинский был писателем, чтоб Высоцкому звать его в соавторы? Ну журналист, так у Высоцкого таких журналистов знакомых миллион, что то он друга уехавшего в Магадан в соавторы не звал. Если ему нужен был специалист по лагерной жизни, то Туманов у него в друзьях, при том Туманов же не отказался бы от такого соавторства точно. Чтоб придать похожести на Высоцкого, вставлено про то, что целый взвод бил главного героя. Ну у Высоцкого есть фраза, «целый взвод меня бил, аж два раза устал», но тут то это не реалистично, так как взвод не может сосредоточиться в одной точке, избивая зека, так как кругом еще куча зеков, которые могут сбежать.

В принципе, ситуация трудноэтическая...
Не указать Высоцкого соавтором может означать: присвоить его заслуги.
Указать — сделать его ответственным за то, чего он в печать не подписывал.

При жизни спрашивают прямо: желает человек числиться соавтором или нет? Никто другой решить этого не может. А тут... Чтобы не вводить, надо было брать его фамилию на обложке в угловые скобки: «Леонид Мончинский, <Владимир Высоцкий>. Чёрная свеча.» Другого решения не вижу.

Сергей, при чем тут «Роман о девочках»?

Обнаружил, что о Черной свече нет отдельной ветки. Сначала нашел обсуждение этого романа здесь, поэтому и написал тут. Потом обнаружил обсуждение в ветке Мончинского и там дальше стал писать.

Не указать Высоцкого соавтором означает (не может, а именно означает) упасть в длинный ряд писателей-полуграфоманов. А с Высоцким на обложке ты король, все купят. Это единственная причина почему имя ВВ оказалось на обложке.

Слова «аж два раза», возможно, намекают на применение вахтового метода: половина взвода лупит беглеца, вторая охраняет остальных «землекопов»; потом меняются ролями.

я бы все же сказал, что язык первой и второй частей отличается. В первой слышится влияние и дыхание ВВ, во второй этого меньше. Может, только разговоры повлияли, а может, какая-то совместная работа над текстом все же была.

Взвод — это от 10 до 100 человек. Чтобы одновременно — не получится. Придётся по очереди. «В очередь, сукины дети, в очередь!»
Возможно, это просто аллегория Высоцкого, картинка в его мозгу. В него до этого уже «стрелял по утру целый взвод». Но «расстреливать два раза уставы не велят», а вот избивать два раза по кругу целым взводом — вполне реально.

Рота, батальон и отделение — не в размер стиха.

Предлагаю перенести сюда сообщения из других тем, посвященные роману Черная свеча

http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=564...st&p=118312


Цитата(kommentarij @ 28.8.2022, 3:18)
===
Artem F «Роман о девочках» читается легко и все там узнаваемо. Думаю, и с линией Кулешова бы все сложилось, если бы ВВ решил продолжить.
Но все же он ближе к зарисовке, а вот «Черная свеча» — это уже произведение другого уровня. Я не знаю процентного вклада ВВ и Мончинского, но вторая часть
читается несколько иначе, поэтому я бы сказал, что вот она, заявка на прозу. Там очень все осязаемо.

http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=564...st&p=118320
30.8.2022, 15:15

Цитата(Artem F @ 29.8.2022, 20:27)

Марат Кисаметов: Насколько я помню, в пятитомнике СЛОВО — Черной свечи нет ))) Да я сам был молость сам не свой, когда узнал, что рукописи Черной свечи то же нет... Есть только план романа.. и все

#6 30.8.2022, 17:47

Цитата(Марат Кисаметов @ 30.8.2022, 8:15)
Artem F: так а не объясняется это тем, что они писали совместно и многое — по телефону, а записывал Мончинский? Во всяком случае, это не какой-то совсем уж фантастический сценарий, и ЛМ в интервью его излагал. Стиль и ритм первой части вполне могли быть навеяны ВВ, а вот во второй части получилось, насколько я помню, более документально-журналистски. Конечно, рукопись за авторством ВВ была бы лучше, но при двух авторах она все-таки не обязана существовать.

http://vysotsky.ws/ind:ex.php?showtopic=56...st&p=118326 30.8.2022, 18:02
Владимир Пронин
В личной беседе с Леонидом Васильевичем Морским он мне сообщил, что В. Высоцкий был не в теме лагерной жизни. Он согласовывал с ним по телефону главы, которые в книге «Черная свеча» выделены курсивом. Рукописей не было!

http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=564...st&p=118327 30.8.2022, 20:28
Цитата(Марат Кисаметов @ 30.8.2022, 15:15)
sio-min: Рукописи плана тоже нет, даже копии. И ни одного третьего свидетеля совместной работы двоих. Так что — «и всё»...

30.8.2022, 23:38

http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=564...st&p=118331
Цитата(Марат Кисаметов @ 30.8.2022, 15:15)
VAS: Конечно, рукописи нет, да и быть не может, вить Высоцкий этот роман не писал. Насколько он участвовал в обсуждении темы (по телефону), вопрос сложный. Всё что мы знаем об этом исходило из уст самого Мончинского. Возможно у Высоцкого (навеянная рассказами Туманова) и была задумка написать киносценарий, то тем не менее он не мог не понимать, что такой фильм в СССР снять было невозможно. Одна только мысль, что золото для родной страны добывали зеки казалась тогда кощунственной. Думаю, что Мончинский преувеличил роль Высоцкого, включив его в соавторы, для раскрутки своего произведения. Уверен, у романа не было столько переизданий, не будь там фамилии Высоцкого. В реале-же Высоцкий мог только претендовать на роль автора идеи.

31.8.2022, 10:47
http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=564...st&p=118346
Цитата(Марат Кисаметов @ 31.8.2022, 10:30)
sio-min: Было, но этого, кроме него, никто не видел. Да и сам Сергей, похоже, не может этого сейчас ни сам посмотреть, ни другим показать.

31.8.2022, 12:46 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=564...st&p=118349
Aleksandr Иркутская история
Цитата
— Был вопрос — имя Высоцкого. Не буду ли потом говорить, что он не писал. Мончинский принёс рукописи, несколько листов, исписанных почерком Владимира Семёновича, — говорит главный редактор газеты «Советская молодёжь» (1985-1997гг.) Олег Желтовский.

31.8.2022, 14:46 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=564...st&p=118352
Марат Кисаметов:
Веселая вещь — интернет))) одна минута и снова шок)))
https://kuban.aif.ru/culture/details/100922

Но даже сегодня «Черная свеча», превратившись в легенду, печатается с купюрами — без некоторых глав.

1.9.2022, 8:19 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=564...st&p=118356

Цитата(Aleksandr @ 31.8.2022, 12:46)

sio-min: Как почерк ВВ-то в те поры все знали и легко, на раз узнавали! Это сейчас — бьёшься над какой-нибудь аукционной хреновиной сутки, коллективно, со спорами — и то не можешь со стопроцентной уверенностью определить: ВВ или не ВВ? А раньше! Небрежный полувзгляд кинул — и всё ясно! Вон у Блиновой в книжке какой автограф, опубликовали сдуру факсимильно — песня! — до сих пор никто даже прочитать не может! А тут листки благоразумно не показали, только какой-то «советский молодец» устно заверил, что они были. Ну, и где они теперь?

6.8.2012, 22:30 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61145
Artem F:
А вот, раз речь зашла о Леониде Мончинском — как распределялись роли соавторов «Черной свечи»? Эта книга не очень похожа на другие произведения ВВ в прозе, и даже довольно реалистичный «Роман о девочках» ну очень уж далек от нее. И воспоминания Туманова не такие красочно-натуралистичные, хотя к ним «Черная свеча» ближе. Возможно, это уже подробно обсудили, но я как-то не нашел.

7.8.2012, 0:47 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61151
Алексей Журавлев:
Насколько мне известно (из разговоров с Леонидом Васильевичем),существовали фрагменты рукописей с правками,сделанными рукой Высоцкого, но вероятность их «всплытия» стремится к нулю (это из разговоров с Любовью Мончинской, дочерью Леонида Васильевича).

7.8.2012, 8:34http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=2946&view=findpost&p=61159

Цитата(Алексей Журавлев @ 6.8.2012, 23:47)
Виктор Бакин: В поездке по Колыме в 76-м ВВ предложил Мончинскому совместную работу над сценарием:
— Давай напишем фильм о Вадиме, о Колыме, о таких, как те, с кем ты работаешь.
Идея оказалась на редкость удачной. Мончинский, знаток истории Сибири, её уголовного мира, к тому же человек творческий, как нельзя лучше подходил для такого содружества. В дневнике, который он вёл с того момента, как приехал в артель, было уже достаточно материала для сценария, но Мончинский уговорил Высоцкого вначале написать роман.
Совместно работали урывками, согласовывали по телефону. В домашнем архиве Высоцкого сохранился план глав (сцен) будущего романа, написанный его рукой:
Ресторан
Побег на рывок (Владивосток, Колп.)
Новый (работа)
(Карают барак Линьковая мастырка)
Эльзу Кох (встреча с убитым)
(Сцена поимки)
Каземат. Вадим (после поимки)
Мачабели — Семечки.
Рубен
Мачабели встреча
Резня в бане
Суд.
Как рассказывает Мончинский, он писал черновой материал, потом привозил в Москву, вместе с Высоцким читали то, что получилось, спорили, и в итоге рождался окончательный вариант.
Первая часть книги — «Побег» — была практически закончена к августу 79-го года. Вторую часть — «Стреляйте, гражданин начальник!» — Мончинский закончил в 1984 году. Фактически книга была написана Л.Мончинским, но на обложке два имени — Владимир Высоцкий, Леонид Мончинский. Издательства, как это часто бывает, вставили имя Высоцкого, которое обеспечило его успех на книжном рынке.
Роман долгое время ходил по рукам в виде самиздата, и первыми её читателями стали старатели артели «Печора». В 1990-х годах книга была напечатана и переиздана 15 раз. Тираж издания был ошеломляющим — около 2 миллионов экземпляров. Полный вариант книги появился только в 2003 году в Белгороде. 12 июня 2003 года презентация этой книги, а также сценария по «Чёрной свече» прошла в Центре Владимира Высоцкого в Москве.
Прототипом главного героя — Упорова — стал Вадим Туманов. Ирония судьбы: по рассказам самого Туманова, Упоров реально существовал в лагерной жизни и был «омерзительной личностью, которого заключённые ненавидели и зарезали в бане». Но фамилия героя — от «упорство, настойчивость» — навеяна авторам безотносительно к качествам её реального хозяина. Вадим Упоров из «Чёрной свечи» сумел сохраниться в зоне как человек, ни разу не опустился до положения скота. Один из воров сказал ему: «Ты тоже волк, но белый». Трагедия Упорова в том, что жизнь его в послелагерном мире становится гораздо более тяжкой…
В.Туманов: «Бесспорное достоинство «Чёрной свечи» я вижу в том, что это первая и вполне правдивая книга о Колыме уголовной, об особом, малоизвестном срезе советского общества 40–60-х годов. Для меня удивительно, как эти два городских человека вошли в особую атмосферу колымских зон, в психологию воровского мира, в языковую стихию лагерей. Жаль, Володя никогда не узнает, как сегодня зачитываются их романом в России и за рубежом».

7.8.2012, 12:56 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61180

Цитата(Виктор Бакин @ 7.8.2012, 8:34)

Кропотов: Интересно, чем полный вариант отличается от ранних изданий?

7.8.2012, 13:19 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61184

Цитата(Виктор Бакин @ 7.8.2012, 10:34)
Евгений Пацков: Виктор Васильевич, это уже подправленный текст из Вашей книги для нового переиздания? В издании 2011 года списка глав (сцен) нет, остальной текст совпадает. Удалось раздобыть копию этого плана?

7.8.2012, 15:08 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61198

Цитата(Евгений Пацков @ 7.8.2012, 12:19)

Виктор Бакин: Евгений, я обычно намеренно выставляю фрагменты из книги, чтобы знатоки что-то подправили, а потом и я вслед за ними, если правки аргументированы. «План» составленный ВВ я не из пальца… Где-то попался на глаза. Скорее всего, из какого-то интервью Мончинского. Искать долго, да и зачем…

7.8.2012, 16:07 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61204
Шкворень:
Виктор Василич , а Мончинский нигде не рассказывал о том , как он стал невыездным и почему бросил журналистику?
Это ещё до его «подключения» к золотодобыче в артели Туманова..

7.8.2012, 16:42

Цитата(Шкворень @ 7.8.2012, 15:07)
Виктор Бакин: Надо спросить у Геннадия Давидовича — он переписывался с Мончинским или даже беседовал глаз в глаз.

7.8.2012, 16:49 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61215
Павел Евдокимов:
Задать этот вопрос Мончинскому стОит через Алексея Журавлёва, как мне кажется...

7.8.2012, 20:51 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61255
Алексей Журавлев
Попробую разузнать. Только журналистику он бросил, по-моему, позже.

8.8.2012, 3:55 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61280
Шкворень:
Алексей , под определением «бросил журналистику» я имел ввиду то , что Леонид Васильевич довольно долгое время работал корреспондентом АПН по Иркутской области..
Поскольку это были 70-е годы , то корреспонденты ТАСС и АПН относились к особой «элитной» группе представителей советской прессы.. Зачастую , за корреспондентскими удостоверениями в разных странах работали сотрудники «невидимого фронта».. biggrin.gif

Поэтому попасть в это число не каждому доводилось и туда не каждого звали....
А вот после определенных событий, когда Л.В. Мончинский получил за рубежом журналистскую премию газеты «Вашингтон пост» он почему-то круто изменил свою карьеру , бросил всё и попал на место заместителя председателя артели у В.И. Туманова..
Так вот, это «изменение» я и назвал — бросить журналистику..
Конечно же он писать не бросил и вел дневники и всякие записи о людях , работавших у Туманова ( прототипы , упомянутые в «Черной свече»).. А позже, когда прошла тумановская эпопея он опять стал писать как обычный журналист..

Это то , о чём я и попробовал спросить..

8.8.2012, 22:19 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61317

Цитата(Виктор Бакин @ 7.8.2012, 15:08)

sio-min: Таинственная штука этот план... В книжке Сушко «Друзья Высоцкого» он приведён с такой преамбулой: «В его [Высоцкого] архиве найдено единственное письменное подтверждение непосредственной причастности к созданию толстой книги о житье-бытье сибирских зэков — в треть странички план глав или сцен повествования». В принципе, он опубликован и в немецком семитомнике Жильцова, в 7 томе, но вот что удивительно: составитель в примечаниях — ни слова об источнике (рукопись или машинопись, место хранения и т.п.), то есть полный ноль информации. А посмотреть на «руку ВВ» очень хочется. Терзают меня определённые сомнения...

9.8.2012, 2:44 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61324
Цитата
Шкворень:
Терзаться не следует.. Давно уже существуют скрытые довольно устойчивые подозрения , что «Черная свеча» — это произведение Леонида Мончинского на базе его писательских экзерсизов , пока он работал у Туманова.. с более поздним соответствующим «приобщением» к известному имени для «раскрутки».. То же самое сделано и для кинофильма по этому произведению... Ведь золотоискателем-то он не был и в зоне не пробыл ни одного дня...
Почему-то у меня никак не создается о нём впечатления какого-нибудь более «противуположного» толку..

9.8.2012, 7:33 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61328

Цитата

sio-min: Во-во. Вопрос об объективных основаниях для этого приобщения. Субъективных свидетельств навалом. И в тексте имеется несколько всяких-разных моментов (явных, и даже как-то нарочито явных), наводящих на мысль о причастности ВВ... А «план» — это вообще улика... в пользу какой-либо из сторон...

9.8.2012, 9:52 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61329

Цитата..

Виктор Бакин: Вот и Дёмину интересно посмотреть на руку ВВ. Он пишет: «У меня имеется транскрипция этого листа, но мне нужна копия с оригинала». Наверное, «транскрипция» — это от Жильцова — Сушко — … А оригинал, возможно, в ЦГАЛИ…

9.8.2012, 16:51 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61358
Кропотов:
Так, значит, ВВ вообще никаким боком к роману?
Раньше я думал, что автор Мончинский, но роман написан, как говорят в кино, «по идее Высоцкого». Что он все же обсуждал сюжет, персонажей и др. с Мончинским, а тот писал. У ВВ же при сверхнасыщенном графике последних лет просто не было времени для другой работы над романом.
Да и если сравнить прозу Высоцкого, например, «Роман о девочках» и «Черную свечу», то это настолько в разной манере написано, что сомнений нет.
Но ведь ВВ хотел снять фильм, сыграть в нем роль Упорова — или это все домыслы?

9.8.2012, 17:32 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61372

Цитата(Кропотов @ 9.8.2012, 8:51)

Artem F: вот-вот, если рассматривать стиль, то кажется, что ВВ тут в лучшем случае в обсуждениях общей канвы участвовал. Драматургии особой нет. Книга, по сути, автобиографична, если предположить, что ее надиктовывает Туманов, а Мончинский — литературно обрабатывает. Впечатление производится, в основном, хорошо и выпукло выписанными лагерными деталями, а не композицией, многоплановостью или языком.

9.8.2012, 17:44 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61377

Цитата(Artem F @ 9.8.2012, 17:32)

Кропотов: И я о том же.

9.8.2012, 17:54 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61381

Цитата(Виктор Бакин @ 9.8.2012, 11:52)

Евгений Пацков: Вот именно, что «возможно». Может быть пока нет весомых доказательств в пользу «плана составленного рукой ВВ» и в биографических книгах делать оговорку о том, что оригинал (или его копию) списка глав абсолютное большинство исследователей в глаза не видело?

9.8.2012, 17:59 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61382
Владимир Пронин:
в статье М.Цибульского : «О Владимире Высоцком вспоминает Леонид Васильевич Мончинский» (от 22.10. 2009г.) http://v-vysotsky.com/vospominanija/M...nskij/text.html рассказано о многом.

9.8.2012, 18:04 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61383

Цитата(Владимир Пронин @ 9.8.2012, 17:59)

Кропотов: Это я читал, конечно. Только ЦЫбульского.

М.Ц. — Были ли какие-то наброски написаны Высоцким или на бумаге всё было записано только Вами?
Л.М. — Я могу сказать так... Большая часть была написана мной, потому что я-то писал об известном мне. Володе приходилось ещё немножко объяснять некоторые вещи, поэтому, в основном, приходилось писать мне. Это — во-первых. Во-вторых, он был занятой человек, ограничен во времени. То, что писал он сам, хранилось в его квартире. Но кое-что он писал для нашей работы.

9.8.2012, 23:15 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61417
Цитата(Виктор Бакин @ 9.8.2012, 9:52) А
В доступных описях РГАЛИ, ГКЦМ и пр. нет указаний на наличие там этой странички, даже в копии. И Сергей Жильцов, напоминаю, о происхождении источника умолчал.

Цитата(Artem F @ 9.8.2012, 17:32)
sio-min: А чаще именно они-то и вызывают наибольшие сомнения. Больше смахивает на патологическую фантастику.

10.8.2012, 9:10 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61428
Цитата
Алексей Журавлев: Ну и зря. Я точно знаю, что Мончинский описывал очень знакомые ему события, так как сам имел трехлетний срок. Образ Упорова— собирательный из трех прототипов, насколько я понимаю. Это и Высоцкий, и Туманов, и сам Мончинский.Леонид Васильевич сам был боксером, у Туманова в артели был «замом по внеклассной работе», улаживал вопросы дисциплины и гасил конфликты с «контингентом», то бишь с блатными.Я думаю, что отношения к конторе Мончинский не имел никакого, а в АПН работал благодаря своему таланту. Невыездным был из-за судимости. Кстати, трешку он мотал за то, что покалечил офицера во время службы, причем за издевательства над солдатами.

10.8.2012, 10:25 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61433

Цитата(sio-min @ 9.8.2012, 22:15) В доступных описях РГАЛИ, ГКЦМ и пр. нет указаний на наличие там этой странички, даже в копии.

Виктор Бакин: РГАЛИ, ГКЦМ и пр.
Вот об этом — о «пр» вопрос без ответа.
У архива сложная судьба. Было много рук, к которым могло что-то прилипнуть.
«Жизнь и путешествия архива»: до похорон В.Абдулов везёт архив в офис брата Б.Серуша, потом был перевезен сначала к Д.Боровскому, затем на дачу Высоцкого. 24 августа 1980 года Д.Чижков начал переснимать архив на микроплёнку и передал Влади. Влади вывезла микроплёночный архив во Францию. А оригиналы где?!
Ю.Трифонова Влади заверила: «Во-первых, ни о каком издании мною Володиных стихов за рубежом, прежде чем они будут опубликованы здесь, на его родине, не может быть и речи. Это я обещаю. Во-вторых, весь творческий архив Владимира я готовлю к передаче в ЦГАЛИ, почему и спешу снять с рукописей фотокопии».
«Не может быть и речи». Однако речь состоялась. В конце 1980 года, приехав в Нью-Йорк на съёмки фильма «Пророков нет в Отечестве моём», Влади привезла рукописи с целью показа их возможным издателям в Америке. По совету И.Бродского она связалась с Карлом и Эллендеей Проффер — владельцами издательства «Ардис», которые проявили к этому интерес. Вспоминает В.Янклович: «Бродский при мне позвонил Профферам. Ему ответили, что рынок в Америке насыщен книгами Береста (так называемый «американский двухтомник Высоцкого»). Бродский сказал, что это будет совершенно другое издание. “Тогда делайте — будем издавать”. А Марина уговорила Бродского стать редактором этого издания. Он согласился при условии, что все рукописи будут разобраны, а он будет редактировать подготовленный материал».
Супруги Проффер передали рукописи для редактирования известному музыковеду, специалисту по бардовским песням В.Фрумкину, который незадолго до этого выпустил в этом же издательстве сборник Булата Окуджавы. Но в связи с тем, что на местном рынке вскоре появилось сразу же несколько сборников стихов и песен В.Высоцкого, этот проект показался издателям малоперспективным с финансовой точки зрения.
И наконец, 7 июля 1982 года М.Влади передала ЧАСТЬ архива в ЦГАЛИ.
Тогда слезами и цветами сотрудники архива встречали вдову поэта с чемоданом семейного архива. Однако в тот раз она передала в архив не всё — письма исчезли. В своей книге она об этом эмоционально напишет: «Исчезли также около полутора тысяч писем, которые, безусловно, грешили преувеличенной влюблённой восторженностью, так же как и сотни телеграмм — голубых бабочек нашей жизни, летевших к тебе со всех концов света, чтобы поддержать, успокоить, рассказать тебе о моей любви».
Н.М.Высоцкая: «Про письма Марины… Это меня буквально убило! Я отдала ей все письма, которые были в квартире, у меня не было, и нет её писем».
Не все письма бесследно «исчезли». В.Янклович: “Самые, по её мнению, «главные» письма Марина всегда носила с собой, и именно они сгорели при пожаре в гостинице «Ленинград», во время съёмок фильма «Роман императрицы»”. Хорошо лестница достала почти до 7-го этажа, вдову спасли, а вот вещи и «главные письма» сгорели…
В феврале 2005 года — «исчезнувшие» и «сгоревшие» письма его и её телеграммы Влади передаст директору ЦГАЛИ Т.Горячевой со словами: «Для детей моих это — чужое, я — не вечна. Значит, должны быть там, где их поймут и сберегут». Этот поступок будет с достоинством оценён, с обещанием не вскрывать фонд при её жизни.
Ну, и где теперь искать оригинал перечня глав «Чёрной свечи» или его копию? А может, появится на сайтах или Интернет-аукционах? Там стока автографов по сходной цене! Откуда взялись, если ВСЁ передано в ЦГАЛИ?

10.8.2012, 13:06 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61437

Цитата(Алексей Журавлев @ 10.8.2012, 9:10)
sio-min: Ну, с таким «диагнозом» он имел несомненную возможность досконального личного знакомства с реалиями войны сук, воров и фраеров рубежа 50-х.

10.8.2012, 14:00 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61438

Цитата
Я думаю, что отношения к конторе Мончинский не имел никакого, а в АПН работал благодаря своему таланту. Невыездным был из-за судимости. Кстати, трешку он мотал за то, что покалечил офицера во время службы, причем за издевательства над солдатами.

Шкворень: Алексей, всё дело в том , что Леонид Васильевич ничего «не мотал» ( друзья детства не подтверждают). Он отслужил в армии ровно три года и вернулся на свой завод без задержки «в зоне» . В АПН его взяли по другим причинам , а невыездным он стал после того , как в США каким-то образом оказалась опубликованной его статья , получившая премию газеты «Вашингтон пост».

То есть , каким именно образом она там оказалась ,давно известно, но это и стало причиной того , что его «закрыли» на выезд и надолго..Он сделал «обидчивое лицо», бросил журналистику и ушел к Туманову, вроде в знак протеста против несправедливости.
Чтобы понять эти действия , нужно было жить в то время и «побаиваться» как Высоцкий , чтобы (не дай Бог) что-нибудь не оказалось напечатанным на Западе. Даже если ты сотрудник АПН... На этом погорели многие , кто стал диссидентом и те , кто никогда даже и не мыслил близкими категориями..
И ещё..В АПН с судимостью не попасть, даже если сильно захотеть..

Что он рассказывает сейчас и кому — это уже детали..

10.8.2012, 16:27 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61444

Цитата(Шкворень @ 10.8.2012, 14:00)
Алексей Журавлев: А почему друзьям детства это должно быть известно? Впрочем, пусть каждый останется при своем мнении... Сам Леонид Васильевич на мои уговоры написать мемуары как-то ответил: —« Все, что я хотел написать, я написал...» Недавно Галина Николаевна Мончинская, супруга Л.В. сказала мне, что вместе с внуком, который работает тележурналистом в Краснодаре ( тоже Леонидом) хочет все-таки взяться за воспоминания.

10.8.2012, 16:48 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61446

Цитата


Шкворень: Да потому , что они росли вместе и работали и жили рядом вплоть до отъезда Мончинских в Краснодар..

10.8.2012, 17:27 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61449
Шкворень:
Вдобавок к Усть-Куту..

Цитата
— Одна из ведущих американских газет объявила конкурс. Я написал, и мой очерк из далекой Сибири признали лучшим. Шлют мне приглашение: приезжайте на фестиваль прессы в Штаты. А меня не выпускают. Если я не стопроцентный советский человек, то как могу пропагандировать за рубежом (а это и была идеология АПН) достижения страны развитого социализма. И я ушел...
«Шлют приглашение»— на конкретное лицо с приглашением приехать.. А откуда ноги растут ??
О конкурсе он не знал, а передал копию статьи американскому журналисту, которого сопровождал в Иркутске и области, втихую. Тот перевел текст и выставил на ближайший конкурс.. Статью опубликовали в Вашингтон пост , а Леонида Васильевича «попёрли» с работы за неподобающее поведение на работе ( использование связи с иностранцем в личных целях) и закрыли для выездов звграницу ( на что он втайне очень долго надеялся).. Вот тогда он и «ушёл».. laugh.gif

Разве о таких вещах станут рассказывать в воспоминаниях?

13.8.2012, 14:47 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61517
evd1969
Весьма оригинальная догадка авторов статьи о том, что прообразом «сибиряка» из Краснодара был Л.В. Мончинский. Жаль, что В. Хомутов и В. Сосунов не знали или не подали виду, что эта песня написана Высоцким в 1965 году ещё до знакомства с Леонидом Васильевичем.

13.8.2012, 17:01 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61529

Цитата(evd1969 @ 13.8.2012, 14:47) К исходному сообщению
что эта песня написана Высоцким в 1965 году

Павел Евдокимов:
Вы не поверите, но многие не знают этого, и в их числе и я. Расскажите, пожалуйста, кто Вам сообщил, что эта песня написана в 1965-м году. И если можно, подкрепите Ваши знания фактами. Ну а если фонограммой — то вообще супер

14.8.2012, 17:10 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61556
Цитата

Шкворень:
Евгений, Владимир Хомутов точно знал , что это «залепуха». Он учился в Иркутском университете в группе , которую тогда в 1970-73 гг курировал Мончинский и в те времена они оба о Высоцком слышали постольку-поскольку.
Хомутов же во время визита ВВ в Иркутскую область уже работал в газете то ли «Советская молодежь» , то ли просто «Молодежная газета» и не мог не знать о приезде ВВ. Поскольку и тому и другому журналисту «до фонаря» когда и что написал Высоцкий , они залепили отсебятину , видимо желая сделать «приятное» Мончинскому.. Читатели ведь все же «схавали» то , что преподнесено..
А Хомутов вообще-то совсем даже спортивный журналист

15.8.2012, 0:12 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...ost&p=61568

Цитата


Шкворень:
Отвечать или нет , я решаю сам без посторонних советов.ю Научился уже давно, лет эдак 50 тому назад..
А Мончинский преподавал на курсе , где был Хомутов и был «классным руководителем» их группы в Иркутском университете.. Поэтому к нему это «никакого отношения»..

23.8.2023, 14:51 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=564...st&p=122069


Начал перечитывать Черную свечу. Сейчас Черная свеча воспринимается совсем не так, как 20-30 лет назад, когда типа вскрывали правду-матку. И дело тут не в том, что зеки добывали золото. Посмотрите как там описываются зеки и вертухаи, по книге это люди одного сорта, даже у воров есть свой кодекс чести, а вот у ментов его нет, ненависть к режиму и ментам, так и сочится (фамилия надзирателя Пидарко всем обо всем говорит, доносы ментов друг на друга, садистские пристрастия, старший мент отправляет подчиненных в командировку, чтоб переспать с их женами, да такое может и было, но в книге только такая чернуха и по книге это и есть жизнь). Явно Высоцкий этой писанины не видел. Подозреваю, что максимум у Мончинского с Высоцким были разговоры о сценарии, но не больше, да и то инициатором разговоров вряд ли был Высоцкий. Что Мончинский был писателем, чтоб Высоцкому звать его в соавторы? Ну журналист, так у Высоцкого таких журналистов знакомых миллион, что то он друга уехавшего в Магадан в соавторы не звал. Если ему нужен был специалист по лагерной жизни, то Туманов у него в друзьях, при том Туманов же не отказался бы от такого соавторства точно. Чтоб придать похожести на Высоцкого, вставлено про то, что целый взвод бил главного героя. Ну у Высоцкого есть фраза, «целый взвод меня бил, аж два раза устал», но тут то это не реалистично, так как взвод не может сосредоточиться в одной точке, избивая зека, так как кругом еще куча зеков, которые могут сбежать.

23.8.2023, 15:06 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=564...st&p=122070
kommentarij:
В принципе, ситуация трудноэтическая...
Не указать Высоцкого соавтором может означать: присвоить его заслуги.
Указать — сделать его ответственным за то, чего он в печать не подписывал.

При жизни спрашивают прямо: желает человек числиться соавтором или нет? Никто другой решить этого не может. А тут... Чтобы не вводить, надо было брать его фамилию на обложке в угловые скобки: «Леонид Мончинский, <Владимир Высоцкий>. Чёрная свеча.» Другого решения не вижу.

23.8.2023, 22:25

Цитата(kommentarij @ 23.8.2023, 15:06)


Алекс:
Не указать Высоцкого соавтором означает (не может, а именно означает) упасть в длинный ряд писателей-полуграфоманов. А с Высоцким на обложке ты король, все купят. Это единственная причина почему имя ВВ оказалось на обложке.

Вчера, 13:23 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=564...st&p=122079

Цитата(Гудин Сергей @ 23.8.2023, 12:51)

kommentarij:
Слова «аж два раза», возможно, намекают на применение вахтового метода: половина взвода лупит беглеца, вторая охраняет остальных «землекопов»; потом меняются ролями.

Вчера, 13:36 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=564...st&p=122080

Цитата(Гудин Сергей @ 23.8.2023, 7:51)

Artem F:
я бы все же сказал, что язык первой и второй частей отличается. В первой слышится влияние и дыхание ВВ, во второй этого меньше. Может, только разговоры повлияли, а может, какая-то совместная работа над текстом все же была

Вчера, 19:21

Цитата(Гудин Сергей @ 23.8.2023, 14:51)
Цитата(kommentarij @ 24.8.2023, 13:23)

Ab_sens:
Взвод — это от 10 до 100 человек. Чтобы одновременно — не получится. Придётся по очереди. «В очередь, сукины дети, в очередь!» rolleyes.gif
Возможно, это просто аллегория Высоцкого, картинка в его мозгу. В него до этого уже «стрелял по утру целый взвод». Но «расстреливать два раза уставы не велят», а вот избивать два раза по кругу целым взводом — вполне реально.

Вчера, 22:16 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=564...st&p=122082
Алекс
Рота, батальон и отделение — не в размер стиха.

23.8.2023, 16:27 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...st&p=122071

Цитата(Artem F @ 9.8.2012, 17:32)

Гудин Сергей:
Не думаю, что надиктовывает. Простой пример, Туманов боксер и такого ляпа, как бить постоянно кулаками по стене камеры он не допустил бы. Это в перестроечные времена крутили на видиках боевики, в которых крутые бойцы отрабатывают удары по твердым предметам, вот от туда и ляп. Боксера даже по груше не заставишь без перчаток бить. Да и зачем это Упорову? У него поставлен удар и ударив 1 раз по стене он просто раздробит себе костяшки, а вот постоянно бить. Другой ляп 90х годов — упоминание Берии как начальника. После ВОВ Берия занимался атомным проектом и к НКВД относился только боком. «29 декабря 1945 года Берия освобождён от должности Народного комиссара внутренних дел».

23.8.2023, 16:43

Цитата(sio-min @ 9.8.2012, 23:15)

Гудин Сергей:
Поддержу, зарезать на зоне это вообще-то чрезвычайное происшествие, а тут в каждом эпизоде трупы выносят. Да такое происходило, но вот так регулярно — явный перебор. Вообще в самом начале романа описывается попытка захвата корабля, который типа вышел из территориальных вод СССР. Куда он вышел и как мог попасть в международные воды, как вообще сидящие в закрытом трюме несколько суток зеки могли об этом узнать, что вообще им это заплытие давало?

23.8.2023, 16:51 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...st&p=122073

Цитата(Алексей Журавлев @ 10.8.2012, 9:10)

Гудин Сергей:
Почему про это сам Мончинский нигде не говорит, как с судимостью его потом допустили до АПН? Кстати, Мончинский упоминает что в артели был вор в законе, который следил за бывшими зеками и не работал. С другой стороны контора тоже должна была контролировать такой эксперимент и поставить своего смотрящего, вот зам Туманова на эту роль очень подходит (он не специалист, не инженер, не управленец, а просто журналист и становится замом, как-то это странно).

23.8.2023, 17:38 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=294...st&p=122074
Гудин Сергей:
Из интервью Мончинского https://www.vsp.ru/2005/08/06/monchinskij-ne-sbezhal/
— Давай всё же немного вернёмся назад. Читателю будет не ясно, зачем ты собрался за границу и почему
туда не пустили?
— В Штаты меня не пустили. Я после окончания факультета журналистики Иркутского университета работал в агентстве новостей, готовил, в том числе, материалы для американских газет. В одной из этих газет я стал лауреатом. Вот меня и пригласили. А не выпустили меня за границу, по-видимому, из-за того, что я имел судимость.
— Если не секрет, за что была судимость?
— А как ты сам думаешь, за что я мог иметь судимость?
— Наверное, за длинный язык?
— Нет, за «ручки шаловливые». Во время срочной службы в армии я подрался и угодил в дисциплинарный батальон… Я ведь был драчун, боксировал, школу тренеров окончил. Но боксёром я оказался бесталанным: ударить, свалить — мог, а вот чтобы одержать победу, это у меня плохо получалось. Не своим делом занимался, одним словом.
Вот нашел: «согласно ст. 57 УК РСФСР, лица, отбывшие наказание в дисциплинарном батальоне или досрочно освобожденные из него, признавались не имеющими судимости». Так что дисциплинарный батальон это все же не то, что зона. Встает вопрос сколько он пробыл в дисбате? Да и был ли вообще, не деталь-ли это биографии для шарма, так как нигде нет цифр —сколько лет дали, в какие годы отбывал, когда поступил в университет. Ну и членство в партии, как-то с этим не очень согласуется. Про бокс. Высоцкий то же боксом увлекался, но разрядов не имел, а вот Мончинский мог бы сказать до какого разряда дорос.
И еще из интервью https://irkutsk.bezformata.com/listnews/leo...1r85z603677991:
"О деталях знакомства и тем более о том, как тот узнал о нём, Мончинский особо не распространялся, сказав лишь однажды:
– Мы знакомы с Вадимом Ивановичем не были, хотя я слышал о нём. А тут приезжает: поехали, мол, что ты здесь забыл?
Тем более про то, чем конкретно занимался в тумановских артелях «Лена» и затем «Печора» на севере европейской части страны, Леонид и вовсе никому не рассказывал. Да никто и не интересовался, а сам он ограничивался общими словами: «Работал старателем». Или ещё короче: «Старался».
Понятное дело, наш герой не ворочал на золотоносных горных кручах рычагами бульдозера, не сидел за рулём тяжелого самосвала, не управлял гидромонитором. Он был помощником председателя артели по ряду, так сказать, специфических и деликатных направлений деятельности коллектива. К примеру, лежала на нём обязанность секретаря партийной организации артели, поскольку в ней работали не только недавние заключённые, но и не судимые прежде высококвалифицированные рабочие, специалисты с высшим и средним образованием."