Профессиональная лексика в поэзии Высоцкого.

Помогите, если можете, в написании диплома на сию тему. Очень мало что могу найти в нете. Мне многого не надо, понимаю что работа больша я исложная, помогите хотя бы немного, если что-то знаете по данной теме. Заранее благодарю.

Эта лексика - к любой профессии или только к актёрской?

Павел, по-моему девушка спрашивает о профессиональной лексике в стихах и песнях ВВ..
То есть, если это о войне - то какие-то термины чисто специфические должны быть высвечены, и как-то прояснено их употребление ,ежели это об альпинистах , моряках, летчиках, шахтерах (это к Ларисе и в Норильск..),или спортсменах, то - соответственно..Ну а из блатной терминологии , тут и говорить вроде не о чем

Насколько помню, где-то на форуме на Куличках были темы по обсуждению таких элементов поэзии ВВ и ,скорее всего, Лион там был основным участником

Аля, я прошу прощения, но зачем писать дипломную работу по теме, о которой Вы не имеете ни малейшего представления? Может быть, взять что-то другое, Вам доступное? Лично я такую работу написать могу за два-три дня, но ведь это будет МОЯ дипломная работа.

Уважаемые господа,вы абсолютно правы. Но дело в том,что я взяла тему диплома по 2 причинам- мне очень нравится высоцкий, а во-вторых, мой отец "тащится" от него, у него много лит-ры, диски, даже бабины для старого магнитофона есть с его записями. Я думала он мне поможет,а оказывается он не может. Я перечитала большое количество материала, искала в инете,но ничего нет! Единственное, что я смогла увидеть в его текстах по моей теме,это цитата "мы
говорим не штормы, а шторма". Всё! Больше ничего нет. Я уже 4 месяца бьюсь над этой работой.и безрезультатно. Вот нашла ваш сайт,в надежде,что мне здесь помогут.

ПРАААААААВДААААААААА????????????

так точно! я штудировала тексты! единственное,что я нашла так это зэковскую лексику,там ее просто,зашибись,а вот то что надо-нет! если брать альпинистов,но это же не профессия!

из профессий о ком он писал- о спортсменах, о военных (большое количество его поэтических текстов), рабочих,летчиках,моряках.. но где,где,здесь показана речь,которая типична для данных профессий!?

"Потому что я вышел сегодня на СКОК,
А Колька Дёмин на углу, на СТРЁМЕ" ("Город уши заткнул")

"А кажется СТАБИЛИЗАТОР поёт:
"Мир Вашему дому!" ("ЯК-истребитель")

"И булькнула ТРАХЕЯ..."

"Нам тоже кости перемыла ДРАГА -
В нас, значит, было золото, братва!" (посвящение В. Туманову)

"А ГАММА-ИЗЛУЧЕНИЕ денек повременит" ("Товарищи ученые")

"Тут примчались санитары и ЗАФИКИСИРОВАЛИ нас..." ("Письмо в передачу "Очевидное-невероятное")

"Там СТАРАЮТСЯ артелью,
Много золота берут..." ("Про речку Вачу и попутчицу Валю")

"Где побеждён ГОНОКОНГСКИЙ ГРИПП..." (из к-a "Бегство мистера Мак-Кинли")

"Свой человек я был у СКОКАРЕЙ,
Своё человек у ЩИПАЧЕЙ..." ("Я был душой дурного общества")

"Бьют лучи от РАМПЫ мне под ребра..." ("Песня певца у микрофона")

"И молимся чтобы СТРАХОВКА не подвела..." ("Вершина")

"Изменив НАПРАВЛЕНЬЕ УДАРА..." ("От границы мы Землю вертели назад....")

"И кликнут ПОНЯТЫХ..." ("Случай на таможне")

"ЗАВЦЕХА наш товарищ Сатиков..." ("Диалог у телевизора")

"Сегодня в нашей КОМПЛЕКСНОЙ БРИГАДЕ..." ("Бал-маскарад")

"Вот развернулся боком ФЛАГМАНСКИЙ ФРЕГАТ..." ("Еще не вечер")

"Боимся КЕССОННОЙ БОЛЕЗНИ..." ("Песня аквалангистов")

"Что РЕЛЕ там с ЯЧЕЙКОЙ шалят..." ("07")

"Он увидел как ТРАУЛЕР ВСТАЛ НА ВИНТЫ..." (какая-то морская песня)

"И странствуя по свету без ФРАХТА и без флага..." (из к-ф "Контрбанда")

"Нужно провести РАЗВЕДКУ БОЕМ..." ("Разведка боем")

"Что было не важно, а важен лишь взорванный ФОРТ..." ("Евпаторийский десант")

"Тащите в МЕДСАНБАТ..." ("Тот который не стрелял")
"И я туда ГЛЮКОЗУ посылал..." (оттуда же)


"...прошли на ВАХТУ, отряхнувши снег..." ("Был побег на рывок", В. Туманову)

"взорвано, уложено, СКОЛОТО
Черное, надежное золото..." ("Черное золото")

"Спустились в ШТРЕК и бывший зек..." ("Случай в шахте")

" А потом на КАРЬЕРЕ ли, в топи ли..." ("Банька по белому")

"И пусть не поймаешь НЕЙТРИОНО за бороду..." ("Песня физиков" или "Марш физиков")

Аля, это только навскидку. Минут за семь. Вы просто послушайте Высоцкого побольше, а если мало времени - почитайте. И найдете еще массу примеров.
Удачи.

спасибо большое. но вот,вы сейчас это всё написали,и большинство примеров,я бы вообще не заметила,так как они вполне обычные на вид,и как будто бы вообще не чувствуется особой лексики.

Аля, прекратите панику.. У ВВ никогда не было "речи,которая типична для данных профессий"

Речь может идти лишь об отдельных словах, а они-то как раз имеют место в его стихах и песнях..
Но я слабовато себе представляю как вы сможете вокруг отдельных слов соорудить дипломную работу.
Ведь ощущение "профессионализма" у ВВ создавалось не отдельными словами или словечками (по принадлежности), а целым комплексом ощущений той или иной темы, возникающих при передаче слушателям своих песен .

Даже навскидку, например в "Скалолазке" есть выражение "страховала ты меня с наслаждением" означает, что непокорного или недисциплинированного новичка- альпиниста инструктор учит на практике приемам показывая , что безалаберного или бестолкового ученика можно научить понимать что к чему, когда речь заходит о жизни или смерти.. Ну а слово "страховать" ведь не только у альпинистов ??

Ну раз не чувствуется... Может тогда, действительно, тему сменить. Например на "Продолжение традиций городского романса в поэзии Высоцкого" или... Хотя трудно что-то посоветовать, не зная в каком учебном заведении Вы учитесь.

Илья, забыл про "взвывшие локаторы" , где-то пару недель назад обсуждали (забыл , где именно)

да я бы с удовольствием сменила,но 1) уже поздно. 2) там такие были темы на выбор,мама не горюй,в жизни таких слов не видала... было бы хорошо,если моя тема касалась исключительно литературы,а у меня русский язык.
я учусь в Нальчике,в кабардино-балкарской республике,в университете на 5 курсе,мало того, что нас ничему не учат,открыто демонстрируют коррупцию. мои однокурсники давно уже сидят с готовыми дипломами,бабки имеют!

я подходила к своей училке,у которой я пишу работу,она мне говорит,ну вы там посмотрите че-нить,почитайте. я все библиотеки обошла,набрала кучу книг,сидела часами читала ,днями ползала по инету..в общем вот так.

Значица, так и запишем... Аля, Вы говорите, что Ваш отец любит Высоцкого и даже имеет записи на бобинах? при слове " бобины" мы все встаём на уши. На бобинах могут быть вещи совершенно неизвестные.

В 1978 году Высоцукий был на Северном Кавказе. Есть данные, что выступал он и в Нальчике. Предлагаю так: Вы узнаёте у отца, что именно у него там записано и если действительно есть записи, сделанные на Северном Кавказе ( а это не исключено), то мы Вам поможем с дипломом. При условии, ясное дело, копирования нам этих фонограмм.

На всякий случай мой адрес mtsibulsky@hotmail.com

А факультет-то какой, Аля? Скажите сколько Вам нужно примеров? Песни-то и стихи целиком по этим примерам Вы спокойно
в интернете.
Даешь борьбу с коррупцией в высшей школе!
Ударим коллективным знанием по мздоимцам и недобросовестным доцентам и доцентшам!

Илья, не пугай девушку .. Марк предлагает очень занятный вариант сочетания приятного с полезным.. То есть из эдакого "семейного подряда" возможно могут получиться вполне ценные дополнительные сведения для "высоцковедов" и совершенно необычная история, как при помощи выкручивания рук с распределением тем в нальчикском университете удалось найти не только что-то новое, но и приобщить часть свежего поколения к теме использования специфики русского языка в творчестве ВВ..

А уж дипломную работу накропать..Дело нехитрое..

"Лошадей двадцать тысяч в машины зажаты..." - очень подробно о "морских" песнях и "морской" терминологии в поизведениях ВВ.

Сергей , по-моему не следует так вот , вроде как невзначай, предлагать статью М.Ц. для списывания..

Уж лучше бы дать сводку по всем статьям и интервью и пусть девушка сама работает над выборкой и компоновкой

ну блин,мужики вы даете! я блин,чувствую себя малолетней полной,даже сказать абсолютной дурой в ультра гипер статусе! одни хотят помочь и взять что-то взамен,эдакий, равноценный обмен. по вашим диалогам можно сказать,что вам никак не меньше сорока,и люди,естественно,знающие. вот только,один момент меня тревожит, что это за фокус с копированием материала с этих древних бобин,вы думаете,что это типа "эксклюзив"северного кавказа..вряд ли.

хм..и что за странные условия? если ты нам разузнаешь и дашь материал,то мы тебе поможем,а если нет,то и суда нет?? нет, конечно пофигу,что там делать с этими бобинами,нет,мужики,вы представьте,как в наше время эту Хрень можно скопировать? я же в Нальчике!

я учусь на филологическом факультете русского языка и литературы.

я учусь на филологическом факультете русского языка и литературы.

Аля , не нервничайте.. А то с тоочки зрения филологии, вы начинаете карежить тот самый язык, на кафедре которого вы учитесь..

Это просто такая идея возникла у одного из известных высоцковедов.. А вы должны понять, что очень много материалов о Высоцком, как о феномене своего времени , его песнях, стихах, прозе и проч. находилось именно на старых бобинах, откуда извлекли обрывки каких-то разговоров и прочих вроде бы малозначительных вещах, а они поясняют жизненные детали ВВ и дополняют его портрет..
ВЫ можете помочь здешним профессионалам , а можете отказаться..Никто вас не принуждает ни к чему непристойному. Просто возник обычный поисковый интерес у специалистов.. Возможно, что вам это кажется диким и непонятным.?.Бывает и такое

Ведь то, что было широко озвучено на публике - известно почти всем.. А раз появилось еще одно напоминание - Нальчик, где был ВВ, и обнаружилось существование старых записей ,то вполне возможно, что среди записей вашего отца (помимо концертов) могут быть какие-то неизвестные до сих пор песни, реплики, разговоры и проч.. Даже на концерте в его исполнении может прозвучать известная песня в незнакомом ( своеобразном) исполнении или с переиначенными словами , о которых спорят специалисты..Мол .. Было или не было такое..?

Вот этими деталями и интересуются здешние высоцковеды

На этих магнитных лентах может вообще не быть ничего, спетого именно во время пребывания ВВ там у вас в Нальчике.. Просто какие-то копии с чьих-то поздних копий.. А может что-то и попадется.. Во всяком случае, для вас (по-секрету), здесь на форуме есть специалисты , которые по записи (по фонограмме) определят сходу где, когда и кем она была сделана первоначально и может так статься, что на пленках вашего отца могут быть песни , которые никто не слышал, кроме него самого.. Вот такие записи и разыскивают уже многие годы..


А этой репликой
"вы представьте,как в наше время эту Хрень можно скопировать? я же в Нальчике!" вы просто показали, что еще не овладели компьютером, кроме как обычного ля-ля..И никто никогда не называл записи Высоцкого Хренью с большой буквы..
Вы в самом деле хотите быть филологом ??

А как же вы из Нальчика собираетесь осваивать или копировать те файлы, которые вам дают в ссылках на ваши призывы о помощи..??

Вы же на этот форум пришли со своего компьютера..?? Так ?? Так вот , да будет вам известно, что при подключении вашего компа к выходу магнитофона, делается элементарная копия в виде звукового файла, который вы можете разослать по всему свету, не только на этот форум.., также как и тексты, и фотографии и музыку, которую вы наверняка слушаете..
.

Аля, взрослые дяди за сорок шутят. Есть возможность - помогите Марку, нет - нет. Но Вы так и не ответили сколько примеров "профессиональной лексики" требуется для написания работы? Хотя, думаю, и примерами и первоисточниками (стихами), думаю дело не может ограничиться. Надо ведь знать и какие-то контекстовые вещи - что-то из биографии ВВ (особенно применительно к его морскому, военному и может быть блатному циклам), что-то из истории авторской песни, что-то еще из чего-то... Примеров-то, уверен, мы Вам никидаем, а вот с остальным... Материалов ведь тонны...

Аля,

мне не за сорок, мне уже за пятьдесят. Я Вам в отцы гожусь. Был бы очень Вам признателен, если Вы будете разговаривать со мной нормальным русским языком, а не тем языком, на котором Вы общаетесь со сверстниками.

Вы решите для себя, просите ли Вы помощи или требуете. Если требуете, то лично я Вам ничем не обязан. А если просите, то Илья, профессиональный сценарист и литератор, ВикторН, способный найти в Интернете любую информацию и я, автор четырёх книг о Высоцком, могли бы Вам помочь. Но только - во всяком случае, если Вы общаетесь со мной, - при условии нормального человеческого общения, а не ХРЕНИ.

прошу прощения,господа,за крайнюю дерзость с моей стороны,если таковая проявляется. ну,как говорится,начну по порядку,вообще-то,я филолог,да,но это была крайне вынужденная мера пойти на эту специальность,потому что я,скажем так-смогла поступить только туда,хотя,мне больше по душе атомная ядерная физика. я сижу не с компьютера,потому что у меня его нет.это мне один друг дал ссылку на ваш сайт,я пыталась зарегистрироваться с телефона,но ничего

не получалось.пришлось ехать к подруге там всё это дело и проворачивать. вы-это моя последняя надежда написать диплом,это не требования,это просьба. я не понимаю,почему у вас сложилось такое впечатление об мне. я искренне вас всех уважаю,потому что вы знающие люди,и желающие мне помочь. я выбрала тему диплома,там был задан вопрос,сколько мне нужно примеров..хм.я даже не знаю.думаю,надо на каждую профессию написать определение.

что касается записей. я бы с радостью вам помогла,клянусь,но нет не только компьютера,и магнитофона,потому что он давно сломан. я у отца сейчас спрашивала,что находится на его записях, где он их достал. он ответил,что ему записал его друг,а что касается песен,то недавно брат отцу скинул на диск огромное количество песен высоцкого,и отце сказал,что большую половину он вообще не слышал. вот.всё что я знаю. прошу,пожалуйста,помогите!

если честно,я всё таки не ожидала,что вы такие взрослые и эээ...очень серьезные. поэтому извиняюсь,мне очень неудобно.

по-настоящему,тема моей дипломной звучит следующим образом- "профессиональная лексика в поэтических текстах высоцкого"..

Ребята, я бы советовал игнорировать этого пользователя и не тратить энергию попусту. Если это человек -- "Аля, студентка-филолог", тогда я -- Роза Люксембурх. Возможно, что истинные цели этого человека не имеют ничего общего с написанием диплома по Высоцкому и вообще с Высоцким.

Да и IP-адрес этого пользователя показал сначала Нальчик, потом Иркутск, а теперь указывает Норвегию...

Илья, если брать по всему творчеству ВВ, то девушка не сможет поднять всю махину материала, потому что примеров множество, а она далековата от ВВ..Взять хотя бы только перечень тех специальностей, которые упомянуты в песнях..Ведь по каждой можно писать отдельную работу, тем более филологу.

На её месте я бы поступил гораздо проще и ограничился бы теми песнями , которые ВВ исполнял будучи на Кавказе в 60-х ..И обязательно бы привязал к Кабардино-Балкарии, съемкам "Вертикали" (там и военная тема, и альпинистская для раскрутки), ..Этого будет вполне достаточно по главному направлению ..И обработал бы те примеры, которые прозвучали в более-менее ранних песнях ВВ (ну чтобы не зарываться в необъятном). То есть , взять не тему, например "морской" терминологии, а период времени например с 65 по -70-й год и этим ограничиться.. ПЕсни известны, примеры оттуда тоже не секрет собрать...иии вперед

А по всем найденным примерам, где-то отдельно ,. в какой-нить сводной главе , обязательно бы пробежался как по клавишам по всему набору собранных и профессий , и прочей специальной терминологии (ну вроде как ты сделал в своём посту, только маненько пошире),для того, чтобы показать, что "автор владеет материалом" и что не так-то просто в одной дипломной работе по творчеству ВВ проанализировать накопленный по всему спектру огромный материал ..

Ей же надо только "отмазаться"..Она не собирается быть высоцколюбом или даже высоцковедом..

Особенно , не следует забывать давать ссылки на базовые статьи , книги и другие источники...

А к названию темы "профессиональная лексика в поэтических текстах высоцкого".. , не меняя её в принципе и не отказываясь от затеи , можно в скобочках добавить ( на примере стихов и песен такого-то периода)..

А по поводу "надо на каждую профессию написать определение." следует не писать определение, а знать этимологию тех слов ВВ , которые лучше всякого "определения" указывают на то, к какой профессии это слово относится. Уж для филолога-то это вообще не задачка..!!

Максим, поскольку девушка говорит, что это чужой компьютер, то может быть проверить этот адрес на принадлежность к "прокси". ?
Тогда станет понятен "разброс"..

ну уж извините,что я такой горе-филолог. какой мне смысл тут сидеть и врать!? я сижу с телефона! я не знаю даже что такое IP. вот делать мне больше нечего. я наоборот пришла к вам за помощью, а вы вот так относитесь!
мне действительно нравится высоцкий,в отличие от других поэтов,он говорил всегда по делу.
спасибо большое ВикторН (простите,что не знаю вашего отчества).

так,Максим пишет,что я не студентка и не имею никакого отношения к диплому,зачем вы говорите так,если не знаете!! я из нальчика. а показ иркутской области объясняется очень просто-я просила парня,своего друга,который живет там,чтоб он отправил моё сообщения,потому что телефон у меня не современный, я не разобралась где нужно писать сообщения. а теперь знаю. а вот,что за норвегия,извините,это вопрос не ко мне. понятия не имею.

я находила хороший материал про творчество высоцкого и характеристику его текстов,включая ту самую "вертикаль" в книге под названием- четыре четверти пути. это единственная книга,которую я нашла в наших библиотеках,которая богата материалом.

я находила хороший материал про творчество высоцкого и характеристику его текстов,включая ту самую "вертикаль" в книге под названием- четыре четверти пути. это единственная книга,которую я нашла в наших библиотеках,которая богата материалом.

Аля, я думаю, может дейсвительно Вам ограничиться 65-70 годами. Это значительно сузит круг поиска материалов. А по одному термину из каждой профессии - это очень как-то слишком условно. Только вот вопрос - как же Вы без компьютера будете выколачивать первоисточники даже по ссылкам?

что не будет идти на телефоне,буду ездить к подруге,у работать на компьютере ,а что делать,надо искать выход.
я вот думаю..диплом же состоит из 2 частей. 2 часть-это непосредственно сам материал по теме. я думаю,разделить ее на главы и выделить: военную, морскую, спортивную лексики. и в каждой из этих глав,приводя примеры из текстов давать характеристику лексики той или иной профессии.
может так сделать?

То есть будет только три темы - военная, спортивная и морская?

Ну, а скажем уголовная? Или темы рабочего класса? Или науки? А есть профтермины упомянутые всего по разу-два, но очень интересные. Хотя может Вы и правы...
Вообщем потихоньку можно накидывать. Но с конткстами историческим, биографическим и др. как быть?

Ну к примеру есть у Высоцкого песня о футболисте и в ней слова

"Они играют по системе "дубль-ве"
А нам плевать: у нас "четыре-два-четыре"

Комментируя эти строки нужны ссылки на тактические футбольные новинки бразильских тренеров, нашего тренера Маслова, на прогрессивность в свое время и системы "дубль-ве", с которой наши футболисты ("Спартак" - не нальчикский ) впервые столкнулись во второй половине тридцатых в матчах с французским клубом "Расинг" и т.д. и т.п. То есть, как пишет, дядя Витя - для объяснения этимологии порой не обойтись без контекстов.

А военные песни...

"Изменив направленье удара..." - здесь же и про пропогандисткие "10 сталинских ударов" надо писать, и про "коренной перелом в ВОВ" и т.д. и т.п.

Так что решайте. Накидывать начать потихоньку можно хоть завтра. С указанием первоисточников. В википедии, думаю, этимологию каких-то терминов найдете. С остальным же...

А можно вопрос - что Вы хотите своей работой сказать? О том, что гений и дьявол кроются в деталях? И что профлексика ВВ это и есть подмножество, использованных им в своей поэзии деталей? Или еще что-то?

К слову, насчет морской главы Вашего диплома вопрос решается просто. У товарища и компаньона Марка Льва Траспова недавно вышла книга "Высоцкий и море". В ней собраны все песни ВВ по морской тематике. Правда тираж её очень мал и есть она не у каждого.Но, думаю, если Вы поросите Марка - он посодействует чтобы Вы получили электронную "рукопись" этой книги. Уверен - Марк и Лев не откажут. Марк "на вид" хоть и строг, и известный в России и за её рубежами высоцковед, но человек, уверяю Вас, добрый и понимающий. Особенно если дело касается Высоцкого.

Со спортивными песнями, видимо, тоже напрягаться не стоит если у Вас есть книга "Четыре четверти пути".

То есть дело остается за циклом военным.

И еще я все-таки советую ввести Вам четвертую главу под названием "Разное" или как придумаете. Форумчане по ней Вам накидают наскидку кто сколько сможет.

Аля, раз уж вы собрались писать дипломную работу по этой теме, то неплохо бы за 4-то месяца, как вы говорите, иметь бы и план или какую-то наработку..?? Чтой-то вы только сейчас всполошились..??

А вы уже пытаетесь "сообразить" что-то из 2-х частей ?? Из каких, позвольте узнать, если у вас нет никакого материала.?? Может быть их будет 5 или восемь..?? Вот только по военной тематике у ВВ - о пехоте, танкистах, летчиках, моряках военных и торговых, и подводниках.. и так далее.. О спортсменах - бегунах, боксерах, альпинистах ,шахматистах и проч... Или это всё должно быть одной частью..??

Вот когда соберете нужный материал и обработаете по-своему, скомпонуете свои какие-то отдельные части , тогда можно и подумать (вам, ессно), какие главы и с какой "лексикой" размещать вначале, какие потом..И сколько из этого частей получится.. А если из буде 3 (три), вас что ? линчуют.?

И далее, это не "лексики" , как вы говорите, потому что ВВ не будучи специалистом или профессионалом ни в одной из областей, о которых он писал стихи и песни, не обладал "ЛЕКСИКОЙ" в этой конкретной области.. Он использовал лишь отдельные слова.. Это не есть лексика ..!! Вы же филилог..!! Или нет ??

ЛЕКСИКА- сущ. женского рода - это совокупность слов, употребляющихся в какой-либо сфере деятельности, профессии, специальности. У ВВ не было тех специальностей или профессий , о которых он писал свои стихи и песни..Значит , у него не могло быть и лексики в том понятии, которое принято в русском языке...Он не мог наработать эту совокупность, не будучи каким-либо специалистом-профессионалом.. В этом тоже загадка феномена ВВ ,чтобы ощутить самому , что и как чувствуют те , о ком он поет и убедить слушателей ,что он один из них..

Это может опять же быть совокупность слов, используемых каким-либо автором в своей речи, при написании каких-либо произведений и т.п.(деревенская лексика Поволжья или Вологодской обл. и т.д.)

да филолог я,филолог. как я уже говорила,диплом состоит из 2,скажем так,теоретических частей,если не считать,введения и заключения. первая глав-там чуть о биографии,чуть о самих текстах,их тематике я туда включила. осталось дело за 2-й главой.
я думаю,выделив 3 главы.будет достаточно,чтобы наскребсти 25 листов,а что касается предложенной вами главы под названием "разное",тут я могу сказать,что вы гений.,если говорить о наличии 3 части,то

то нам сказали,что это по нашему усмотрению,обычно в этой 3 части выкладывают какие-то таблицы. насчет вопроса,что я,типа,спохватилась только сейчас-нет,я взяла тему в ноябре месяце,всё это время я активно искала материал,читала,вот и сделала пока 1 часть,а вот со 2-й у меня возниклили проблемы,из-за недостаточного количества знаний и материала. что касается вопроса о том,что я хочу сказать данной работой,думаю 2 вопроса,которых вы привели-

-уместны...блин,вы все такие умные,что мне уже стыдно.
я,думаю,если бы вам дана была такая работа,вы бы никак не меньше диссертации написали,в размере романа "война и мир".
вот видете,сколько вы много знаете. Я когда прочитала статью "20 тысяч лошадей в машинах зажаты.",я пожалела,что взяла тему-я не смогу так глубоко понять материал.

Правильно сделали, что пожалели. Когда филолог употребляет выражение " СКОЛЬКО МНОГО ВЫ ЗНАЕТЕ", то говорить уже не о чем.

Прав Максим, что-то и я засомневался относительно Ваших целей на этом форуме.

хм..ну-ну..я прежде всего РУССОВЕД!
вы просто придераетесь к словам,не получив что-то взамен,вы плюете на людей просящих помощи! я пришла к вам,чтобы хоть вы мне что-то посоветовали,дали направления,ссылки,что-нибудь,что могло бы помочь мне,а вы тут показывайте истинную человеческую натуру. спасибо огромное людям,кто мне помогал Илья, Виктор, спасибо большое,я всё приму к сведенью. попытаюсь написать работу..

хм..ну-ну..я прежде всего РУССОВЕД!
вы просто придераетесь к словам,не получив что-то взамен,вы плюете на людей просящих помощи! я пришла к вам,чтобы хоть вы мне что-то посоветовали,дали направления,ссылки,что-нибудь,что могло бы помочь мне,а вы тут показывайте истинную человеческую натуру. спасибо огромное людям,кто мне помогал Илья, Виктор, спасибо большое,я всё приму к сведенью. попытаюсь написать работу..

ах да,забыла сказать,я всего лишь УЧУСЬ! хоть я многого и не знаю,но во всяком случае ПЫТАЮСЬ!

Ну поехали потихоньку. В несколько присестов. Это я военную тему имею в виду. С учетом того, что выложено уже раньше.

"Всего лишь час дают на АРТОБСТРЕЛ,
Всего лишь час пехоте передышка..."

(песня "Штрафные батальоны")


"Ну где же он мой ВЕДОМЫЙ?!"

(песяня "ЯК - истребитель", уже упоминалась)


"Но что это, что?! Я в глубоком ПИКЕ"

(оттуда же)


"Ну, а в сводках прочтем: "Враг потери понес",
Ну а мы - на ИСХОДНЫЙ РУБЕЖ"

(стихотворение без названия 1965-ого года, первые строчки - "Сколько павших бойцов полегло вдоль дорог")


"Ползли к высоте в ОГНЕВОЙ ПОЛОСЕ..."

(песня "Высота")


"Он шагнул из ТРАНШЕИ
С автоматом не шее..."

(песня "Письмо")


"Нам и места в ЗЕМЛЯНКЕ хватало вполне..."

(песня "Он не вернулся из боя")


"Не нашел бы здесь даже ОСОБЫЙ ОТДЕЛ
Руки к верху поднявших..."

(песня "Мы вращаем землю" или "От границы мы землю вертели назад" - песня уже упоминалась)

"Кто-то там впереди навалился на ДОТ..."

(песня та же)


"Я помню РАЙВОЕНКОМАТ..."

(песня "Песня о моем старишине")


"Идут по Украине солдаты ГРУППЫ "ЦЕНТР..."

(песня "Солдаты группы "Центр")


"Не ухнет уже БРОНЕБОЙНЫЙ"

(песня "Давно смолкли залпы орудий")


"Уже не маячат над городом АЭРОСТАТЫ..."

(песня "Песня о конце войны")


"Он САДИЛСЯ НА БРЮХО, но не позал на нем..."

(песня "Песня о погибшем летчике")


"И с РАДИСТОМ-СТРЕЛКОМ, что повис на ремнях..."

(первые строчки песни "Я еще не в угаре, не втиснулся в роль...")


"В бездушье безвоздушных БАРКОМАЕР"

("Космонавт", стихотворение посвященное Гагарину) - это можно в "разное"


Думаю еще одной порции будет вполне достаточно. А пока можно начинать искать в инете первоисточники.

Во как пока писал тут дискуссия маленькая образовалась...
Марк, ну что поделать коли так учат филолгии на окраинах империи...
Будем надеяться, что если госпожа дипломница Аля не посвятит себя тому о чем мечтает, то хоть ознакомится с позией ВВ. Тем более, что с печатными первоистоичниками в Нальчике, как я понял - беда.

Кстати, вот список фонограмм по годам, где есть и фонограммы и тексты. Ваш друг из Иркутска или подруга могут набирать Вам оттуда первоисточники http://vysotsky.km.ru/rus/page/index.html

И еще - перечитал сейчас отличную статью Марка. С помощью неё можно спокойно закрыть вопрос о морских песнях. Но, конечно, с обязательной ссылкой на автора.

Илья, фамилии не подходят. Только термины!!!

спасибо большое,илья,и как я этому раньше не придавала значение.!?отличные примеры,по которым можно написать отзывы и комментарии,и немало. что касается статьи Марка Ц. да,это точно,и придумывать ничего не надо...лишь дополнить,обобщить от себя и добавить парочку примеров

Аля, вы молодец, что пытаетесь.. Но похоже, что ваша попытка - это для вас пытка

Я никак не возьму в толк , почему филолог из нальчикского универа аж с пятого курса ! РУССОВЕД, как она сама говорит, а пишет по русски с элементарными ошибками на уровне 5-го класса средней школы ?

...."вот видете" , может я просто "придераюсь".? Это теперь таких фЕлолухов готовят ?

Илья, она не посвятит , не посвятит..И даже не возьмет эту тему для себя в виде хобби.
Это такой нынче тернистый (неисповедимый) путь в ядерную физику . Надо помочь человеку пробиться в науку.

К слову, Марк. Я, к примеру, завидую таким людям как Вы - сразу поступившим в институт мечты и высокопрофессионально работающим по специальности по сей день.
У меня же была ситуация сходная с нашим филологом. Первый свой институт, МЭСИ, я заканчивал примерно в такой же ситуации - мягко говоря, без энтузиазма. Потому что поступил туда, куда в 80-ом реальнеее всего было поступить, чтобы отмазаться от армии. Хотя бредил мехматом или истфаком МГУ. Но сами понимете - какой МГУ для абитуриента с моей фамилией мог обломиться в 80-ом.
Когда же в МЭСИ дело дошло до диплома, я просто тихо взял папину кандидатскую диссертацию десятилетней давности и очень плотно с ней поработал. Правда все расчеты по современным показателям сделал сам. Благо темы диплома мы выбирали сами. И потом вообщем-то все три года "срока" по распределению был неплохим экономистом. И даже перегнал в карьерном росте "тетю Хасю, которая была старшим экономистом", дослужившись аж до ведущего экономиста. Правда день в день, ровно через три года свалил из Госкомстата. И начал долбиться в ВУЗы уже сообразно вновь возникшим интересам.
Так что всё до боли знакомо.

Дядя Витя ну есть же на форуме сценарист с ошметками базовых экономических понятий в голове. Так пусть будет и в ядерной физике ученый хоть с какими-то представлениями о Высоцком.

я пишу с телефона,не задумываюсь над орфографией. блин,люди,ну зачем обсуждать меня!? если вы хотите знать,да мне нафиг не нужен этот русский язык,меня на этот факультет забили,потому что я должна продолжать профессию своего рода..ну не хочу я,не хочу там учится,потому что не интересно! нас заставляют заниматся бог знает чем, вместо практики нам суют теорию,с такими словами,что сидишь и зубришь часами одно предложение.

осталось продержатся полгода,и свобода. найду где-нибудь работу,будет видно. кстати, наш "дорогой" и всеми "уважаемый" университет собираются убрать как единый. слыхала,что приезжала аттестационая комиссия с Москвы и приняло это решение.

Язык - ЖЕСТЬ!!!

Илья, не завидуйте мне. Потому что в свой " институт мечты" ( то есть, на журналистский факультет МГУ) ход был мне закрыт по прчине моего еврейства В мединститут я тоже провалился, но уже по другой причине - не было блата. Поступил я в медицинское училище, отслужил армию, отработал на "Скорой", поступил в институт, окончил уехал в эмиграцию, потом в другую эмиграцию, везде начиная с самого начала. Так что оснований завидовать моей жизни нет никаких. Разве что тому, что я, в конце концов, достиг без малейшей помощи кого бы то ни было.

Однако по-русски я всегда старался говорить и писать правильно. У Власа Дорошевича есть где-то замечание о том, что хорошо знать русский считала своим долгом даже гимназическая " камчатка."

Всё это я говорю к тому, что если человек пишет с телефона, " не заботясь об орфографии" ( добавим в скобках - и пунктуации тоже), то это не беда образовательного процесса " на окраинах Империи". Это уж свойство человека. Не согласны?

Марк, да нет, конечно. В смысле - не согласен. Я в СМС-ках такие номера выкаблучиваю... А уж длинно просто писать не умею. Ну а связки - это, типа, блин, дела молодежные.
Завидую же я Вам не в смысле, что по жизни. А что закончили всего один ВУЗ и зарабатываете на жизнь именно этим образованием. Мне для более менее сносных заработков и окончательного понимания что хочу и могу понадобилось три попытки пребывания в стенах высшей школы. Хотя, безусловно, и первые два ВУЗа не прошли даром в смысле набора материала для специальности, полученной в третьем. Тем более, что во второй уже поступал обдуманно. С другой же стороны неизвестно что за материал был бы у меня в ином случае. Может и богаче. А с третьей стороны - непонятно, добрел бы я до третьего ВУЗа без первого и второго. Ведь в первом начала ваять в самодеятельности, а во втором впервые заставили писать, невзирая вроде бы на непрофильность этого дела. Вообщем запутано всё очень. Одно могу сказать - первый ВУЗ, хоть и является потомственным для моей семьи (начтная с деда) именно учебных радостей принес мне маловато. Но армию в мирное время я все равно не любил и не люблю больше экономической статистики.

Марк, все это понятно .. И даже как из технарей получаются гуманитарии в конце-то концов..
Но вот войдите в полжение этой девушки.(это Северный Кавказ)..

"мне нафиг не нужен этот русский язык (откровение ),меня на этот факультет забили,потому что я должна продолжать профессию своего рода ( то есть, она должна выполнить беспрекословно то, чем её обязал её род) ..ну не хочу я,не хочу там учится,потому что не интересно!.. (То есть, она - человек подневольный и пока не выполнит наказ старших, ей будет ай-я-яаай, а то и хуже..)

Значит.. В такой ситуации она должна не только выполнить то, что ей наказала родня, а даже перевыполнить, чтобы её помнили и ставили в пример следующему малолетнему поколению.. Она ж не виновата, что принадлежит к такому укладу.

А уж потом пусть занимается чем хочет..

Поэтому ей ни Высоцкий, ни русский язык в принципе и на... (неприличное сово , удалено) не облокотились.., да и душа к этому не лежит.., а закончить надо. Ну и как тут быть ??

Выход один. Написать блестящую дипломную работу, показать на что она способна, а потом положить на это дело всё, что можно и найти работу и занятие по интересам..

Так вот, блестящую работу сама она не напишет (вы и все остальные уже это поняли), а сможет "скомпоновать" из мыслей знающих людей, которых она никак не может найти в Интернете, потому как .....ну вообщем причины ясны..

И как ей тут быть ??

Виктор,

я очень люблю откровенных людей. Но и позволяю себе отвечать на их откровенность своей. Человеку, который признаётся, что ему русский язык не нужен, я помогать не стану.

А вообще - забавно. На Куличках уже, кажется, 70 сообщений на тему, кто такие "двое в синем, двое в штатском", а у нас - 60 сообщений про девушку Алю. Одно стоит другого.

Господа! Если дела обстоят так, как предполагает ВикторН,то о чем разговор. Думаю, что в их местности не только эта девушка, но и ее преподы доступа к серьезным книгам и статьям ВВ не имеют – разве что к известному 2-томнику (не к ночи будет упомянут). Так вот: кинуть ей несколько ссылок на статьи типа «Морские песни ВВ» (тот же упомянутый Траспов), или там «Военные песни», или «Спортивные» – ну, в общем, тематические (к примеру, из сборников воронежских конференций, которые Музей выпускал – там подобной зауми полно). Пусть возьмет их за основу – только сугубо специальные (с понтом «литературоведческие» термины) выбросит или заменит, т.к. она их знать не может (да и преподы, к слову, тоже; поэтому лучше их не злить). Понятно, что в процессе переделки что-то она сознательно упростит, что-то – сугубо в силу своего образования – испортит; но получится самое то. Разбавит всё это примерами, которые накидал ей Ilya (да и сами статьи иллюстрированы текстами с цитатами), а ссылки реальные, которые ей следует для приличия привести, надо дать на другие источники (похожего можно тоже найти много, но в других изданиях) – их тоже кто-нибудь из библиографов подскажет.
В результате получится компиляция с уклоном в плагиат (даже, скорее, наоборот), но, во-первых, конкуренцию высоцковедам она составлять не собирается; во вторых, публиковаться – тоже, следовательно, работы этой никто из нас все равно не прочтет (так что переживем); в-третьих, видали мы за эти годы и плагиаты, и компиляции, и полностью безграмотные труды по творчеству ВВ – одной больше, одной меньше – какая разница (не думаю, что эта, при таком составе участников, будет хуже многих из них; в-четвертых (цитата из [b]ВикторН[/b][i]]), «…Поэтому ей ни Высоцкий, ни русский язык в принципе и на... (неприличное слово, НЕ удалено, по причине отсутствия) не облокотились.., да и душа к этому не лежит.., а закончить надо.»
И ничего зазорного в этом нет: вот и [i]Ilya подтверждает:
«…просто тихо взял папину кандидатскую диссертацию десятилетней давности и <…> с ней поработал...»
Поэтому не стоит, наверное, далее описывать все перипетии собственного образования. Подскажите девушке источник, который подойдет для ее целей – и пусть работает.
P.S. Кстати, «меня терзают смутные сомнения»: чесслово, где-то название «Профессиональная лексика в поэзии Высоцкого» уже доводилось читать. Может, кто-то прояснит. Тогда и вопрос сам собой решится.
P.P.S. Сомнение № 2 (точнее, уверенность): скорее всего, по изложенному выше методу написан у нас в стране не один (а то и не один десяток) дипломов, курсовых, а то даже и диссертаций.
P.P.P.S. Markу: а это дело сугубо добровольное. Но (сразу оговорюсь), разделяя (или, точнее, понимая) вашу позицию, придерживаюсь мнения, что лучше предложенным выше способом прикрыть тему, чем, препираясь по данному вопросу, поиметь еще 120 сообщений «про девушку Алю». Как говорится, «при всем богатстве выбора…»

а не надо меня обвинять,что я пишу с ошибками,мой язык-это жесть,и всё в таком роде. я уже окончила школу с 2 четверками,в университете учусь и получаю стипендию,может я не всё так блестяще знаю,но всё-таки знаю...Гы обсуждаете меня больше,чем помогаете...я,думаю,вам должно быть всё равно,где я учусь,как я учусь,я всего лишь хотела,чтобы вы мне посоветовали что-нибудь,помогли,а нотации мне могут и родители прочитать.

можно было, конечно,заплатить 12 штук за диплом,но,к сожалению,а может быть и наоборот,у меня таких денег нет. зарплата нынче 3 тысячи,средняя в нашем городе.

Аля, да уже можно начинать работать. Вон и Кира Вам ссылки какие-то обещает. И уже есть две ссылки, которых может, кстати, и хватить. Ведь и очень удачные мысли дяди Вити можно взять за основу и чуть развести по объему. Попросите пока подругу или товарища по ссылке на фонограммы по годам скачать для Вас тексты песен - там рядом с воспроизвелением есть и кнопочка выводящая на текст.
Смотрите - про спорт у Вас почти всё есть ("Четыре четверти пути"), про войну завтра чего-нибудь еще накидаю и этого вполне хватит, про море есть статья Марка, а про "разное" что-нибудь еще наберется - вон даже если Кира подключилась. Так что - вперед и вверх.

Аля, на самом деле Вы ИЗНАЧАЛЬНО поразили меня одной фразой, что штудировали и ничего не нашли, кроме зековской лирики и альпинистских песен.
Из вышесказанного делаю вывод, что СЕРЬЁЗНО НИЧЕГО ВЫ НЕ ИСКАЛИ.
Ибо при банальном наборе в поисковике фразы "все стихотворения Высоцкого" получите ссылку: http://lib.ru/WYSOCKIJ/
После этого останется только что читать, осмысливать и работать.

потому что я не то искала,я думала,что нужно непосредственно брать саму речь.,а после приведенных примеров Ильей,до меня дошло!

огромное спасибо всем вам,уже начинаю работать:)

Кира, я слегка удивился, что вы своё сообщение построили на моих "измышлизмах"..

Я только что в таком же плане разбирался со своими геологами на их сайте.. Поразительная инертность и незнание базовых моментов своей специальности.. И это тоже 5-ый курс, только московского университета..

С самого начала я поддержал идею Марка разыскать что-то неизвестное о ВВ и этим только объясняется, что я прицепился к разговору.

Сразу же , по манере изложения стало понятно, что здесь не тот случай, на который понадеялся Марк..А дальше девушка сама разъяснила в наиболее доходчивой для всех форме, что именно ей хотелось найти (видимо подумала, что здесь обычная студенческая тусовка).. Причем ей самОй ни русский язык. ни ВВ, ни еще что-то в этой связи не увлекает и не нужно,а только лишь возможность быстро набрать материал для написания работы "требуемого формата"..
О содержании этой работы речи не идет..
Тогда я сбросил не её е-мэйл те статьи , о которых здесь говорилось.. Илья добавил значительную подборку примеров, по каждому из которых можно писать отдельную работу, но ФИЛОЛОГУ.

По-моему, для данного будущего молодого специалиста этого больше, чем достаточно.. Конечно же, она нам не покажет то, что сможет сделать из всего..Да оно и мало кого заинтересует..

На основании этих коротких выводов (моих) , предлагаю Максиму закрыть эту тему , чтобы не отвлекаться от более серьезных дел..

Аля, никому ничего не платите.. Сделайте хотя бы эту работу сами, иначе так и останетесь на том же уровне , что по русскому языку, что по знанию особенностей творчества ВВ..

И ничего зазорного в этом нет: вот и [i]Ilya подтверждает:
«…просто тихо взял папину кандидатскую диссертацию десятилетней давности и <…> с ней поработал...»

Кира


Уважаемая Кира. Я про зазорность и не зазорность ничего не писал. И при этом подчеркнул, что невзирая папину диссертацию все расчеты сделал сам. А расчеты это где-то две трети диплома. Имел в виду я лишь одно - то что понимаю нашу дипломницу. Понимаю в том смысле, что значит учиться одному, когда душа лежит совсем к другому. Но в результате все равно специалистом стал вообщем-то пристойным. По большому же счету поступок мой вполне зазорный. Ведь занял я место того, кто не поступил и сегодня с относительно молодыми мозгами мог потихонечку долбить инертность наших идиотов от экономики. Так и вместо Али мог кто-то учиться, и любить дело, которому учат и стать хорошим словесником, которых у нас на сотню единицы. А отсюда и "любовь" к литературе нынешнего поколения. Да и предыдущего. Однако дело-то здесь не только в Але. Дебилов с купленными дипломами так же на одну Алю - сотня. И неизвестно что лучше - их будущее преподавание и работа в области филологии или честный отскок в сторону своей мечты. Поэтому - что случилось, то случилось. И надо просто хотя бы по минимуму помочь человеку. выкарабкаться из ситуации если это и усилий-то не требует особых. Но это - на мой взгляд. При этом - отлично понимаю и дядю Витю и Марка. Но они - это они, а я - это я.

Аля, вот вам ссылочка: http://vv.mediaplanet.ru/bibliography - там сотни статей и различного рода исследовательских работ по самым разным вопросам творчества Высоцкого. Можете посмотреть в разделе «Главы в книгах и статьи» - там кое-что интересное есть. Правда, не всегда наличествует текст; но если статья заинтересовала, то можно, зная ее данные, попробовать через поисковик найти. Сборник "Владимир Высоцкий: исследования и материалы" не теребите – интересующего вас там нет; лучше сразу обратиться к альманахам «Мир Высоцкого». Сперва кликните «Содержание выпуска», из нескольких десятков статей, отберите то, что будет более-менее подходить по названию к вашей теме, а затем кликните собственно «Альманах. Выпуск №…» и там всё в зазипованном виде есть. Нужное скачивайте, читайте, отбирайте – словом, работайте, знакомьтесь поближе с творчеством, а также приемами изложения материала. Какие-то базовые понятия приспособите для своих нужд, а далее нарастите на них примеры по нужной вам теме (Ilya уже дал многое, надейтесь, что он на этом не остановится)
Чтобы не засорять голову, всё подряд не читайте: из 1-го выпуска советую статьи Лебедева с Куликовым, а также Намакшанской и Ко (можно еще у Соколовской сдернут сентенцию о том, что «в песнях Владимира Высоцкого название профессии используется для указания на род деятельности героя при создании его нравственной характеристики» и сплясать от этой печки, только далее развить ее в плане того, что для придания большей достоверности профессиональной принадлежности своего героя Высоцкий в изобилие использует профессиональную лексику. (Знаете, как в анекдоте, когда студента на экзамене по биологии попросили рассказать про слона – а он учил только о червях, то он, заявив, что слон – это такое животное с червеобразным хоботом, далее задолбал их своими любимыми червями). Вот и вы действуйте по той же схеме.
Из 2-го выпуска советую статью Житеневой – увидите, как в принципе можно построить и вашу работу (еще можно Хазагерова и Верещагину посмотреть: использовать – вряд ли, но хуже не будет)… Ну и так далее. Лично просмотреть всё не смогу физически, но смысл вы уже поняли. Причем, меня почему-то не покидает уверенность, что мне уже ранее попадалась работа именно по вашей (или очень близкой к ней) теме. Может, вы ее и найдете. Или кто-то из форумчан подскажет.
Там далее есть и еще сборники (думаю, уже по названиям разберетесь – нужны вам они или нет), а также достаточно интересные диссертации. Кроме того, при просмотре статей вы найдете много отсылов к другим материалам, которые тоже могут пригодиться вам.
Дерзайте!
А на здешних обитателей не обижайтесь – они хорошие и умные, просто им скучно: зная исключительную зубастость друг друга, они между собой интеллектом уже не меряются (одни на своем конце сайта никого не трогают, другие – на противоположном). А вот «на новенького» сам Бог велел! Но все равно они добрые и пушистые.
Удачи вам в написании диплома. Пригодится даже в случае, если далее ваша специальность будем вам параллельна – глубже познакомитесь с творчеством Великого Человека, да и новые знания лишними не будут. Как говорится, не догоните, так согреетесь.
Прошу прощения у остальных за столь длинную писанину, но другого способа дать девушке ЦУ у меня нет. Извиняйте.
P.S. Для Ilya: полностью соглашаюсь.
P.P.S. Для ВикторН: все, что Вы написали, совершенно понятно и правильно (не расшифровываю), и мое послание несло ту же идею: пора закрывать тему, но надо прежде «логически» ее закончить. E-mail ее я не знаю, поэтому пришлось столько писать. Но на этом – всё. Человек дал сигнал SOS – ему пришли на помощь… А удочерять никто не обещал.

спасибо большое:)

спасибо большое:)

Cira,

а почему не даете ссылку на свое исследование про "25"? Тоже профессиональная лексика, если ее судья употребил. Ведь получается: он когда-то был вором, потом стал судьёй (как Жеглов почти) - но по старой памяти продолжил говорить "25" в смысле "инспектор", т.е. перенес лексему из уголовной в профессиональную.

Кира, совсем необязательно знать е-мэйл, чтобы отправить что-то лично.
При регистрации в личных данных указывается та почта, которую решил показать владелец компьютера.
Поскольку девушка говорит, что у неё компа нет, то значит, что это один из её друзей , который от её имени вошел на форум.

Вот и весь "Жеглов".. Просто имейте ввиду..

Для ВикторН: Спасибо, для меня это откровение. С компом я «на Вы», тут уж точно – не Жеглов.
Кстати, по поводу «Жеглова» и про «25» (это уже для kommentarij): С чувством юмора у них там, видимо, всё в порядке, поскольку БЕЗ него, как выяснилось, – просто беда. Идея была, согласитесь, неожиданная, но цели достигла: народ прекратил всерьёз вычислять статьи для набора срока (который ВВ вставил туда просто «от фонаря»), и теперь они (уже три дня подряд!) с азартом обсуждают цифру 26… Ну, чем бы дитя ни тешилось!
P.S. Отдельное thanks, что хотя бы Цилей не называете

Кира, не хочу открывать здесь тему "25-ти лет". Но осмелюсь возразить. По поводу чисел от фонаря. ВВ все ж таки был не так прост. Вчера я получил письмо от одного человека известного в высоцковедческих кругах. Он почитал толковательскую полемику на Куличках. И написал, что у него есть свидетели из близких друзей ВВ, которые слышали вариант исполнения песни со словами "За легавого под Гжатском всё сазал Сашок, И двое в синем, двое в штатском, черный воронок". Я его спросил насчет рукописи или записи. Он сказал, что ничего о рукописи и записи этого варианта не знает. Да их может и нет в природе. Может ВВ спел такой вариант раз или два. Не под микрофон. Импровизом. А может это и из области мифологии. Потому что этот человек в лучших "норильских" традициях попросил его не упоминать. Но факт тот, что за легавого "четвертак" это более, чем вполне. Даже если он (легавый) не упомянут в основном варианте песни, а где-то скрывается под словом "драка". Я уверен, что если бы кто-нибудь сподвигся заглянуть на какой-нибудь юридический форум с вопросом о ""25-ти" ему бы накидали несколько сот вариантов, когда за драку можно было получить четвертак. Но коллегам интересней заниматься построчным толкованием на абсолютно прозрачном месте. А вот про "26" это действительно для меня загадка. Но это так же вопрос не для этой темы. Но, думаю , что и здесь ВВ что-то имел в виду.

А кстати - Циля это не так уж плохо. Цицилия... Красиво. Лучше во всяком случае, чем Цира.

За "Циру" - пардон. Перевел с латиницы чохом, не проверив.

Разумеется, «лучшие норильские традиции» достойны уважения. А как насчет «свидетелей из близких друзей ВВ» – они тоже шифруются? Ilya, вы ведь знаете: в мемуаристике, биохронике, текстологии и других подобных дисциплинах существуют свидетели, так сказать, «первой руки» (как в наследственных делах), «второй» и последующих. Для первых (скажем, Абдулов, Абрамова, Акимов, Кохановский, Туманов – это так, навскидку, чтобы прояснить уровень) достаточно просто заявить (под запись, естественно): «А мне Володя так пел» – и всё: мы просто обязаны этот вариант учитывать, и даже включать его в основной раздел вариантов (правда, с пометкой «со слов N***». И не они должны доказывать, что так было на самом деле, а сомневающиеся – что этого не было. Лучше всех, на мой взгляд, этот принцип выразил Золотухин, обозвавший одну из своих статей «Как скажу, так и было». А вот когда о том же заявляет «тот, с которым сидел в Магадане», то такие вещи без доказательств не то, чтобы не рассматриваются, а и вообще не принимаются во внимание – как будто их и не было. А то получится как в том анекдоте «…когда в английском игровом клубе на вопрос нашего братка “почему не проверяют объявленные партнерами карты” ему ответили, что здесь собрались джентльмены и всё на доверии – то тут-то к нему карта и попёрла». В общем, в зависимости из их так сказать «статуса» вытекает и степень доверия к ним. А у нас получается, что про Гжатск (хорошо хоть, его в 68-м переименовали, а не 10-15 лет раньше; впрочем, остается еще Братск…) знают именно те, кого не знают все остальные. А «близкие знакомые ВВ», они этого официально (хотя бы под интервью) обнародовать не желают? Да и потом, весь «ближний круг ВВ» давно очерчен, оттуда подобной информации не исходило. И если мы (даже здесь, на форуме, не говоря уже об официальных изданиях) будем оперировать такой аргументацией, то, боюсь, получится так, как об этом говорилось пятью-шестью строками выше.
P.S. (для kommentarij): Принято. А от Циры, там и до Сары – «не больше четверти пути».

Кира, да я больше, чем уверен, что это миф. Тем более, что фамилии свидетелей названы не были. Я ведь сразу об этом написал. А поскольку не являюсь исследователем и биографом, моя точка зрения на это проста - если было, то обязательно всплывет, а не было - значит не было. Для меня главное, что ни записи, ни автографа нет. И закрыт вопрос. Я даже писать об этом не хотел. И написал лишь к тому, что даже в мифе (процентов на 97 - в мифе) всё насчет "четвертака" вполне объяснимо. Вообще же, может, тот кто общается с "ближним" кругом поспрашивает про этот вариант. Но, думаю, результата не будет. Так что вопрос до "вновь открывшихся обстоятельств", как говорят в суде, наверное нужно закрыть.

....не хочу открывать здесь тему "25-ти лет"...

Ну и зря !!!

Илья, а ведь дело не в том, как называется тема, а в том, что уйдя или будучи вовлеченным в "норильский синдром" не по своей воле , или в упражнения по определению значимости магического числа "25", участники воленс-неволенс превращаются в почитателей ВВ , придавая ему свойства божества (как минимум).

В каждом отдельном слове оказывается надо (хочешь или нет) искать магический смысл (ну как Лариса последнее время),или пытаться расшифровать его строчки в таком необыкновенно глубоком смысле, о котором он и сам-то догадаться не мог..) Особенно в блатной лирике или подражаниях таковой, когда ему и годков-то было не особо, чтобы рассуждать о том какая статья за что, и сколько можно схлопотать по совокупности !! А до чего ж был мудёр!! Даже ни разу не побывав в зоне в качестве тех, о ком он поет .. И как тут быть ??

Ведь насколько мудёр должен был быть ВВ в те годы, чтобы нынешние "специалисты" вместо обыкновенного восприятия блатных песен, начинали искать в них скрытый смысл, а то и чуть ли не магические цифры прихода конца света..??

А как же тогда быть с более поздними песнями..?? Кстати, там ничего не говорилось о том , какое житье-бытье нас всех должно было ожидать с приходом Пьяндылы ??
А более поздних правителей ?
Может "25" надо отсчитывать от года написания песни..?? Или от даты смерти поэта ??
Мне сдается, что это обыкновенное заразное заболевание, которое заранее подразумевает, что ВВ не мог быть обыкновенным человеком, только более талантливым, в тех направлениях театрального искусства, поэзии или песенном творчестве, где он успел проявиться среди окружавших его "первой руки", "второой" или какой-то "ноги" и последующих многочисленных свидетелей, соучастников и их знакомых во втором и третьем колене..

То есть, он скоро станет (если уже не стал) божеством..и поисками магических слов, цифр, намеков и других пророчеств должно быть занято все большее число людей..

Так что, для того, чтобы каким-то образом занять всех, надо просто "вбрасывать" наиболее сумасбродные идеи..Ведь причастных становится всё больше и больше..Гляньте на список публикаций (он растет и множится, включая дипломные работы каквказских руССоведов и других филолухов) , разнообразия тем, конференций (вернее докладов к. ним ..) и проч..

Вопрос один - добавилось ли что-то новое к биографии ВВ (доказанное новое), кроме отдельных интервью М.Ц. и последних работ Марлены ??


Не очень я запутанно ?? По-моему тут дело близится к маразму..

Виктор, подписываюсь под каждым Вашим словом.

Максим

Вообще, при всём уважении к исследователям судьбы и творчества поэта, хочется напомнить, что главное в Высоцком -- это его поэзия и его мысли, , а совсем не то, что он делал такого-то числа, на бумаге какой фабрики он писал, какую инфу и какую лексику использовал при написании такого-то стиха.

Лицом к лицу -- лица не увидать. Можно так увлечься изучением под микроскопом какого-нибудь цветка, разложив его на части и на молекулы, что совсем забыть полюбоваться его красотой и почувствовать его благоухание.

Измерять поэзию Высоцкого штангенциркулем и раскладывать по буквам его стихи -- это своебразное продвинутое хобби. Кто-то марки коллекционирует, кто-то букашек на шпилечки нанизывает, а кто-то -- поэтов...

"Высоцковедение" -- это такая "тихая гавань", в которой удобно укрыться от внешнего мира... Но ведь и от самих себя там можно укрыться!

Вместо того, чтобы идти своей колеёй, занимаясь собственным творчеством и повышая мастерство в СВОЁМ деле, некоторые посвящают свою жизнь раскопкам и углублению колеи Высоцкого.

Без раскопок, конечно, тоже нельзя. Главное, не переступить ту грань, где эти "раскопки" уже становятся самоцелью. Так ведь и до маразма недалеко. Чем мы тогда, в сущности, отличаемся от профессиональных футбольных фанатиков? От тех мордастых и щетинистых парней, на которых пахать можно, но которые привязали себя коротким поводком к своим кумирам и ездят за ними по всему свету... Если был бы жив Высоцкий, мы бы тоже за ним ходили и записывали? Ох, и обматерил бы он!

Может быть, я зря всё это пишу, но уж давно хотел сказать всё это. Это типа взгляд "со стороны", видение ситуации относительно свежими глазами... Многие горячо уважаемые мною высоцковеды (без всяких кавычек) -- люди умные и талантливые. Но "общий фон" форумов Высоцкого какой-то иногда наукообразно-бездушный. Высоцковедение -- это ведь и есть "наука", рабирающая, как и любая наука, всё живое на факты, цифры и буквы...

Сам Высоцкий, я думаю, наши форумы читать бы не стал

Максим, можно было бы согласиться с твоими замечаниями, если бы не одна логическая ошибка. Не скажу какая - чтоб не уводить форум в сторону от углубления колеи Высоцкого и повышения собственного мастерства

Сергей, логика -- не мой конёк Всё лучшее в моей жизни -- это куча сплошных "логических ошибок".

Ты имеешь в виду, что хобби совсем не мешает мастерству в своём деле? Как знать, как знать... Может быть, если дело даёт полное удовольствие, то и ни в каких компенсаций в виде "хоббей" нужды нет...

Впрочем, люди, не сочтите всё это за претензии. Напротив, форум наш мне очень нравится. А его недостаки -- это общие недостатки любого форума, клуба читателей и почитателей...

Может быть, наступит время, когда на форуме Высоцкого будет править бал не только скучная наука фактология, но и искусство, поэзия, литература, музыка. Памятник спрыгнет с постамента, и осыпятся факты с него...

Памятник спрыгнет с постамента, и осыпятся факты с него...

Так не бывает..

Памятники не "спрыгивают" и это очень жаль..
А чтобы не отрываться от нынешней реальности и не впадать в беспредметную эйфорию (как это становится все более заметным) , лучшее средство - перечитывать те статьи и книги , где имеется подтвержденный фактический материал , а не "измышлизмы на тему или по вопросу " о чем думал или чего хотел тот памятник, когда он им еще не был..

А я с Максом во многом согласен. Фанатизм и зацикленность это плохо. Правда случай ВВ особенный. Ведь очень часто он выполняет и функцию перекидного мостика к другим поэтам, актерам, литераторам. Другое дело - кто-то идет по этому мостику, а кто-то останавливается лишь на одном ВВ. При том, что факты из биграфии ВВ это дико интересно. Но мне ВВ всегда (я имею в виду уже сознательный возраст) был всегда интресен не только своим творчеством, но и контекстом - историческим, литературным, поэтическим и конечно связью со всеми аспектами сегодняшнего дня. Мне тоже претит ВВ - памятник. И я тоже думаю, что он не сильно возликовал бы, узнав о том, что кто-то может привести десять вариантов какой-нибудь его строфы, при этом не зная наизусть ни строчки Баратынского, Шпаликова или даже Симонова. Не находясь в курсе событий современного кинематографа, театра, литературы. Другое дело, что ВВ это вообщем-то не самый неудачный объект для увлечения. Есть же сайты Киркорова, Галкина и даже очень любимой мной группы "Лесоповал". Так вот по разу заглянув на сайты этих сообществ видишь что такое настоящие маразм и бескультурие как следствие заточенности на единственном объекте поклонения. Всем нам до них далековато. И тем не менее, думаю, те, кто по настоящему слушает Высоцкого и не уперт мозгом всегда найдет "свою колею". И, к слову, как раз среди самых подкованных любителей ВВ на обоих форумах преобладают люди с широчайшим творческим кругозором - Лион, Светлио, ГДБ, Марк, Алекс, оба-три Сергея, Любитель, дядя Витя и т.д. Извините, если кого забыл. Писал наскидку. А Вася Елисеев - вообще живописец. Так что с другой стороны не всё так плохо. И тем не менее вот ведь тема поэзии у нас "чиста, как снег зимой", выход замечательной книги Быкова об Окуджаве особо никого не возбудил, никто не спрашивет, к примеру, а что это за книги из которых Ваш покорный слуга иногда что-то выкладываает о ВВ... Так что я предлагаю Совету форума подумать о создании тем не связанных с ВВ о современном кино, театре, литературе, живописи, спорту. Про политку у нас иногда даже слишком успешно получается и без специальной темы. А может это и не нужно. Большинство форумчан всё же люди уже взрослые и если кто-то решил для себя, что современная литература закончилась на Э. Лимонове - ну значит решил...

Илья, а не слыхал ранее (может просто не приходилось..??) как обзывали тех, кто в порыве всеобщей любви и всепрощения, предлагал типа "рационального" решения чего-то..."я предлагаю Совету форума подумать о создании тем не связанных с ВВ о современном кино, театре, литературе, живописи, спорту. Про политку у нас иногда даже слишком успешно получается и без специальной темы. "

Могу предложить длиннющщий список сайтов о кино, театре, литературе и живописи, скульптуре и спорту (вообще и раздельно по видам) , по различным специальностям (кроме своей, о других не знаю)), которые не связаны никаким боком с ВВ..!! И-и -и-и-и-и---и, валяй..Самовыражайся !!! Обязательно тут , что ли ??

Безо всякого обсуждения на всяких Верховных Советах и Советах Министров..(только лишняя трата времени, которого не всегда хватает, если перессчитывать на деньги)..


Такие энтузиасты были всегда в рядах ревизионистов, которым по каким-то причинам уже наскучило то, чем заняты остальные или стало тесновато..Им нужен высокий полет и широкий простор.. И это вполне понятно и объяснимо...Зависит исключительно от индивидуальных качеств и особенностей...

НО..!!! Прочти сначала, для чего затевался этот форум...

Целью нашего форума является создание максимально благоприятной атмосферы для обсуждения, исследования и популяризации творческого наследия великого русского поэта, актёра, исполнителя собственных песен Владимира Семёновича Высоцкого.


Об остальном догадаешься сам, но без обид.. Каков заброс, таков и выброс.!!.И ни в коей мере не зависит от того, согласен с Максимом кто-то или нет.

Ничего личного или персонального

Пы.Сссы....(прошу извинить за грубость, ежели кто усмотрит таковую..)).

Дядя Витя, я же не такой категоричный как Вы. Поэтому и написал - "А может это и не нужно".
Хотя тогда и тему классической поэзии нужно прибрать.

Илья Иосифович, дык я вообще не категоричный вовсе.. Я ж не предлагаю вообще ничего , что супротив форума, который специально создан для ...см. мой предыдущий пост..

А то.. ---" может ?? " "не может?".. Чего вертеть-то этим, как его..?? Жеппом (пардон)

А темы, которые открыты - они все привязаны.. А что предлагает Илья Р..?? А чё ? Разве уже зашли в тупик и Админ объявил референдум или это частная инициатива с мест..??

Уж сказал бы, что мол слегка запамятовал..Тогда будет более понятноо..

Что запамятовал-то?

Запамятовал для чего был создан этот форум..
Кстати, глянул бы вначале и на повышенную активность на теме о "классической поэзии" (это вообще поэзии, а не в приложении к творчеству ВВ), прежде, чем ссылаться..

Мне стало как-то даже интересно..Тема все та же.. Типа, а судьи кто ?

Но вот с какой-то стати прочел рассуждения Лиона и Игоря Збрижа на Куличках по поводу расстановки запятых у ВВ и прочее..Где-то там же мелькали слова "брат мой Абель"..(еврейская тема пересеклась с русской грамматикой...)
И-и-и-и-и-и .... начались рассуждения на ПУСТОМ МЕСТЕ, хотя смысл (если по-русски) меняется с употреблением всего-навсего ЗАПЯТОЙ у ВВ , или без оной..

Вот тут-то я и призадумался.. Неужто люди, уехавшие по каким-то своим уважательным причинам за рубеж,теряют и свои знания и практические навыки во владении русским языком и сохранении грамматики..??

Хотел вначале "обрушиться", а потом решил, что не за что.... А ОТКУДА ОНО СОХРАНИТСЯ-ТО , ЕЖЕЛИ ЯЗЫКОВАЯ СРЕДА ДАВНО ИЗМЕНИЛАСЬ ?? Так,..... остались потуги одни... хе-хек-с..

Так что, следует ожидать и других вопросов по расшифровке текстов ВВ на понятный русский язык от людей, которые уже начали его забывать или пока только путаются (?)..

А вопросы могут возникать снова и снова только от незнания тонкостей русской грамматики и пунктуации в применении её самим ВВ в его авторском смысле (того времени, а не новояза)..

Мне просто неудобно было объяснять обоим, что их рассуждения основаны на незнании грамматики русского языка уровня 8-го класса обыкновенной советской школы того времени ..Прискорбно.. Но такова житття

Еще можно вспомнить, что одна из задач пунктуации - показать оттенки речи, которые не выражаются словами.
Запятая "где брат твой, Авель" по смыслу необязательна (хотя допустима), но обозначает паузу, которую при чтении надо произнести между этими словами, чтобы они не слились, и слушатель не напрягался, разделяя их.

Виктор,

как человек, уехавший из России почти двадцать лет назад, свидетельствую - забыть язык нельзя. При одном, правда, условии: если его знать изначально. Как Вы заметили, на уровне 8-го класса средней школы.

Но мне на Куличках сегодня другое понравилось... Несмотря на отсутствие рукописи или хотя бы авторизованной машинописи Высоцкого текста " Казалось мне...", некоторые наиболее упёртые товарищи рассуждают о запятых в ТЕКСТЕ ВЫСОЦКОГО! То есть, им можно кол на голове тесать, но один раз вбитое в голову оттуда никогда не выйдет. Какие тут могут быть споры? А Вы говорите - запятые...

Уважаемый Марк, если Вы могли заметить, некоторые "упёртые" товарищи говорят, что текст - на 9/10 - НЕ Высоцкого.
С другой строны, разве отсутствие рукописи на 10/10 доказывает, что это не Высоцкий? Не мне Вам говорить - у ВВ всё бывает...

Это всё - условности. Жильцов использовал термин "а/и" (авторское исполнение) по отношению к "Отгремели раскаты боев..." - и ничего.

Уважаемый Любитель,

разумеется, отсутствие рукописи НЕ доказывает, что стихи не Высоцкого. Просто " некоторым" ( я подчёркиваю - именно некоторым) товарищам не следует рассуждать об этом стихотворении так, как будто авторство Высоцкого не вызывает сомнений. То есть, можно, конечно, рассуждать и так, мы люди свободные. Просто когда столько реальных вопросов в реальном высоцковедении, то это странно...

для ВикторН:

Хоть я и не являюсь с некоторых пор участником этого форума, мне стало известно, что Вы усиленно и неоднократно обращаетесь к моему имени. Вот и зашёл - полюбопытствовать.

Я бы не советовал Вам делать выводы о знании русского языка - моём или кого бы то ни было где бы то ни было. Ибо у Вас оно - сие знание - находится в весьма плачевном состоянии. Не думаю, что Вы - тот человек, который имеет право искать ошибки у других. В плачевном состоянии находятся у Вас и многие другие качества. О совершенном отсутствии одного из них не кто иной, как я, Вам указал на Куличках в самом начале Вашей там бесславной карьеры. Указал Вам на это и модератор форума на Куличках. Что касается меня, я абсолютно уверен в моём выводе и посейчас.

Добавлю, что нехорошо так активно "критиковать" участников другого форума, зная, что они из принципиальных соображений не могут или не хотят Вам ответить на этом. То, что Вы поступаете так, говорит о полном отсутствии у Вас ещё одного важного качества, желательного для нахождения в сообществе людей.

В заключение предлагаю Вам прекратить упоминать моё имя в Ваших постах.

При всем моём уважении, не могу не посоветовать вам ознакомиться с программой грамматики русского языка для 8-го класса.. В этом ничего зазорного нет..

Остальное - пузыри обиженного самолюбия..

А что мне упоминать в постах или нет, позволю решать себе самому.. Отсутствие, присутствие..

Мои извинения, что я опять возвращаюсь к вам, но у меня возник вопрос. Работая над своим дипломом, меня насторожил тот факт, что выделяя фразы и слова связанные с профессиональной деятельностью того или иного человека я заметила, что они- это термины. Посмотрев в инете, я обнаружила лексику терминологическую и лексику специфическую для профес- тематич. общения. Так то, что я пишу это правильно?

Ну это уже Вам видней, Аля...

Здравствуйте!Аля,Вам следует обратить внимание на учебники современного русского языка (раздел "Лексикология", параграфы о специальной лексике)! Среди специальных слов языковеды выделяют два разряда лексических единиц - профессионально-терминологическую и професиональную. Вам остается овладеть теорией, связать ее с практикой...Словари Вам в помощь!

Здравствуйте!!Я пишу диплом на тему «Владимир Высоцкий как исторический феномен». очень большие трудности именно с научной литературой. Помогите, если можете, очень прошу. Заранее благодарю.

Марина, к Вашим услугам — весь Интернет и университетская библиотека. Если Вы выбрали такую тему, то, наверное, у Вас есть представление о Высоцком? Удачи!

Списки научной литературы