«Сидели, пили вразнобой...»

← К списку тем раздела | На главную


Марат Кисаметов 05.02.2023 05:41

От большой тоски))) посмотрел на ютубе пару клипов с этой песней!
Но самое интересное началось в комментариях к клипу, их там за девять лет много скопилось...
От гения от полной мерзости — это про сюжет песни .
Действительно, странная ситуация и чувак вроде хороший, и завалить его надо, чтоб нам не мешал.
Интересно, существует ли однозначный ответ?


В силу своего характера с данными по этой ссылки я уже ознакомился )))
http://lurklurk.com/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%...%BD%D0%BE%D0%B2
По возможности лучше это не учитывать)))

kommentarij 05.02.2023 11:28

Если в Таллине служил при Сталине, — значит, оккупант, палач, по уши в крови эстонского народа.
Лично мне его ни чуточки не жалко.

Но товарищам по шахте как раз это — нравится и с ним «по-человечески» примиряет...
Если бы они узнали его биографию не из некролога, а раньше, — о том, как он подавил сопротивление Эстонии, — валить бы его не стали.

Ab_sens 05.02.2023 15:51

Дело не в Таллине и не в Сталине, а в цинизме и меркантильности. Этих ребят вполне можно понять.
Вот раскопаем — он опять
Начнет три нормы выполнять,

Такие «ударники» срезали расценки и выработки по нормативам СНиП и ЕНиР. После них всем приходилось вкалывать, ориентируясь на их выработку, а зарплату за три нормы все потом получали как за одну.
Стахановец, гагановец, загладовец...
Кстати, в этом движении кроме Стаханова ещё и две женщины замешаны.
Валентина Гаганова вытягивала за уши отстающие бригады в передовые,
а Надежда Заглада каким-то образом умудрялась на Украине снимать два урожая в год.
Когда они только успевали, будучи депутатами и делегатами ? smile.gif



kommentarij 05.02.2023 17:46

Да почему урыли козла — понятно. Он по сути тот же штрейкбрехер, воспетый Утёсовым.
Человек, сбивающий цену на их труд.

Непонятно: почему потом пожалели?!
И тут дело может быть в его славном таллинском прошлом...

NSh 05.02.2023 18:43

Цитата(kommentarij @ 5.2.2023, 20:46)
Непонятно: почему потом пожалели?!
И тут дело может быть в его славном таллинском прошлом...


почему «потом»? — там презент континиус — процесс длится: «теперь лежит заваленый». жаль мужика, скоро помрёт — но мы договорились не спешить раскапывать энтузиаста, иначе нам хана

NSh 05.02.2023 19:04

Цитата(kommentarij @ 5.2.2023, 20:46)
Да почему урыли козла — понятно.

Т.е. они подстроили обвал с целью убийства передовика? Что-то сомнительно — это ж сговор, диверсия на предприятии со всеми вытекающими.
Они сидели-пили в обеденный перерыв, а он без перерыва в одиночку долбил, и «наломал дров» — завалило.

kommentarij 05.02.2023 23:23

Цитата(NSh @ 5.2.2023, 19:04)
Т.е. они подстроили обвал с целью убийства передовика?


Вообще-то я такого не имел в виду. Но с Вашей подачи решил: не исключено. Во всяком случае, в вышеупомянутом претексте такой мотив имеется...

Цитата
Слова: Джо Хилл
Музыка: Джо Хилл
Исп.: Леонид Утесов

Однажды забастовку объявили мы
опять
И только Кейзи, машинист, решил
не бастовать.
"К чему бороться,— думал он,-
Не лучше ль есть свой хлеб?"
Так стал штрейкбрехер Кейзи Джонс,
Короче — скеб.
Кейзи Джонс с машины не слезает,
Кейзи Джонс обычный держит путь,
Кейзи Джонс покорный раб хозяев,
И ему повесили медаль на грудь.

Волнуются со всех сторон,
Бастует целый свет.
"Плевать,— ответил Кейзи Джонс,-
до вас мне дела нет".
Тут кто-то рельсы развинтил
В глухую ночь одну.
И с моста в речку Кейзи Джонс —
бултых — ко дну!

Кейзи Джонс отправился на небо,
Кейзи Джонс стучаться начал в рай.
"Кейзи Джонс,— сказал апостол
скебу,-
Заходи скорей, мы ждём тебя, давай!
У нас в раю, поверишь ли, совсем не
благодать,
Тут ангелы-хранители решили
бастовать.
Волнуются, забросили дела ко всем
чертям,
Но ты же ведь штрейкбрехер, и ты
поможешь нам".
Кейзи Джонс взял крылышки и тогу,
Кейзи Джонс взял арфу и венок,
Кейзи Джонс прислуживался к Богу,
Ну, так же, как хозяевам служить
бы мог.
Но ангелы-хранители узнали, как
назло,
и райского штрейкбрехера поймали
за крыло.
Венок ему попортили и арфу пополам,
И выпихнули вниз его ко всем чертям!
Кейзи Джонс расстался с небом,
Кейзи Джонс работает в аду.

Кейзи Джонс жалеет, что был скебом,
Что просим всех штрейкбрехеров
иметь в виду!

NSh 06.02.2023 03:53

Цитата(kommentarij @ 6.2.2023, 2:23)
в вышеупомянутом претексте такой мотив имеется

Да, похожая ситуация, наверняка ВВ слыхал эту песню...
Но мне кажется у ВВ песня «разгильдяев»: шахтёры, не желающие перерабатывать, максимально медленно спасают из завалов передовика, «наломавшего дров» от усердия. Дескать «довыёживался». Самый рисковый, бывший зек — всего лишь предложил не торопиться раскапывать.
А по «американскому сценарию» выходит совсем другая песня: мы договорились убить стахановца (в чём не сознаёмся), но у нас не совсем получилось, и теперь мы договариваемся не оказывать ему помощи, чтобы он уже наверняка помер (в чём сознаёмся). Как-то громоздко))

kommentarij 06.02.2023 09:57

Цитата(NSh @ 6.2.2023, 3:53)
передовика, «наломавшего дров» от усердия.


Значительной части стахановцев помогало не усердие, а «договорняк».
Вот отрывок из вполне подцензурного производственного романа Николая Дубова «Жёсткая проба» 1960 г.

Цитата
…Виктор упорно смотрел в сторону, на застекленную перегородку, отделяющую кабинет начальника цеха от конторы. Витковский за своим столом что-то малевал карандашом на бюваре. Ефим Паника, как всегда, смотрел в рот говорившему и тут же оглядывался на других — как реагируют. Рядом с Иванычевым сидел ещё не успевший умыться замурзанный Федор Копейка. Подперев грязным кулаком подбородок, он уставился в лицо Алексею.

— Я уже говорил: на «молнии» написал потому, что Гущин — не передовик.

— А ты передовик, да? — вскочил Виктор.

— И я не передовик. Только я не притворяюсь, а ты притворяешься.

Виктор хотел посмотреть на Алексея презрительно, свысока, но презрительный взгляд не получился: Алексей вытянулся, а Виктор, хотя и подрос, стал крепышом, роста был среднего, и когда он пытался смотреть на Алексея сверху вниз, получалось смешно: взгляд его упирался Алексею в живот.

— Погоди, Гущин, — сказал Иванычев. — Почему он не передовик?

— Потому что ничего такого не сделал… Передовик — это который что-нибудь придумал, усовершенствовал… А он что усовершенствовал?

— Норму он перевыполняет?.. — спросил Иванычев. — Привет, товарищ Гаевский! Мы как раз только начали…

Гаевский сел в сторонке. Начальник цеха покосился на него — он не знал, кто это такой.

— Норму он только сейчас перевыполняет, а раньше еле выполнял. И почему перевыполняет? Ему всё время одни шестеренки идут — он и насобачился…

— Что значит — насобачился? Что за выражения?!

— Ну, наловчился… Ему Ефим Па… Ефим Петрович всё время только шестеренки и подсовывает…

— Я ничего не подсовываю! Распределяю как положено.

— А почему Гущин всё время одни детали делает, а другие враздробь, что попало? Дядя Вася… Губин, то есть, или Маркин, они не могут? Маркин Гущина учил, он умеет не хуже. Так им — что попало, а Гущину — что повыгоднее? Это правильно?

Витковский исподлобья посмотрел на Алексея. Парень-то того… Действительно, у Гущина идут серийные, легкие детали. С успехом мог делать любой другой. Тот же Губин или Маркин. Но Губин — упрямый старый козел, с ним не сговоришься, Маркин — скандалист… И оба старики. А нужны молодые, перспективные кадры… Что это за тип пришел? Из парткома? Не похоже, не встречал его там… Черт его знает, шляются всякие, потом наговорят — не расхлебаешь… Надо переломить настроение. И так его всё время шпыняют за то, что не занимается соревнованием, не растит передовиков. Вместо того чтобы делом заниматься, цацкайся тут со всяким…

— Я внесу ясность, товарищи. Специализацию в нашем цехе ввести трудно, но где только можно, мы её осуществляем и будем осуществлять. Это — важнейший принцип современного производства.

— Вот! Понял? — сказал Иванычев. — И, понятное дело, мы передовиков поддерживаем. Их надо поощрять, создавать условия…

— Настоящих! А он не настоящий, а липовый. Кончится спецзаказ, он и съедет на свои сто пять процентов… Тогда будете с доски снимать? То на доску, то с доски? Над ним и так — кто ругается, кто смеется…

https://e-knigi.com/detskaya-literarura/det...kaya-proba.html

Гудин Сергей 13.02.2023 11:57

Цитата(kommentarij @ 5.2.2023, 15:28)
Если в Таллине служил при Сталине, — значит, оккупант, палач, по уши в крови эстонского народа.
Лично мне его ни чуточки не жалко.

Передергиваете. Таллин разве не при Сталине от фашистов советские войска освобождали? Почему вы немцев, у которых у большинства кто-то в предках был фашистом, жалеете, а вот русскоговорящих ненавидите? К чему эти штампы про палача и оккупанта? "И вот он прямо с корабля
Пришел стране давать угля" т.е. этот офицер служил на корабле.
На меня песня производит двойственное впечатление, и я ее не считаю сильной у Высоцкого.
В песне явный конфликт передовика производства, который 3 нормы выполняет, когда остальные работают с прохладцей, и всего остального коллектива. В результате все поддержали бывшего зека. Мораль песни — человек может и хороший, но своя рубашка ближе к телу. В общем, как по мне песня близка по тематике к блатным песням и не особо красит творчество Высоцкого.

soulblues 13.02.2023 13:05

Цитата(kommentarij @ 5.2.2023, 15:28)
Если в Таллине служил при Сталине, — значит, оккупант, палач, по уши в крови эстонского народа.
Лично мне его ни чуточки не жалко.

Но товарищам по шахте как раз это — нравится и с ним «по-человечески» примиряет...
Если бы они узнали его биографию не из некролога, а раньше, — о том, как он подавил сопротивление Эстонии, — валить бы его не стали.

К слову. США не признавали аннексию прибалтийских республик. \т.е. вхождение в состав СССР. Но ни о какой оккупации речь не шла. Т.е. смену власти они считали легитимной. Кстати, в Латвии , например, президент Ульманис ( который, кстати, сам был узурпатором, потому что разогнал Сейм) подписал 40 указов просоветского правительства Кирхинштейнса, тем самым легитимизируя переход власти. Чтобы обвинить в оккупации — должно быть сопротивление. В прибалтике его не было.

kommentarij 13.02.2023 13:51

Цитата(Гудин Сергей @ 13.2.2023, 11:57)
Почему вы немцев, у которых у большинства кто-то в предках был фашистом, жалеете


Опять с кем-то путаете. Где я жалею немцев? Тем более, современных, которым можно только позавидовать.

Цитата(Гудин Сергей @ 13.2.2023, 11:57)
«И вот он прямо с корабля Пришел стране давать угля» т.е. этот офицер служил на корабле.


Это просто поговорка — «с корабля на бал». Прямо о его службе не говорит.

Цитата
Выражение из «Евгения Онегина» А.С. Пушкина, гл. 8, строфа 13 (1832):

И путешествия ему,
Как все на свете, надоели
Он возвратился и попал,
Как Чацкий, с корабля на бал.

Выражением этим характеризуется неожиданная, резкая перемена положений, обстоятельств.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2416/С


Подумайте: с какой стати человек, переброшенный на совершенно новую для него работу, из одной стихии в другую, — сразу же стал выполнять её гораздо лучше опытных работников с многолетним стажем?

Просто это паразит. При Сталине служил в Таллине. При Хрущёве Прибалтику стали больше приручать пряником, меньше кнутом, — попал под сокращение. Но чтобы не обижать, его перебросили на другую кормушку — изображать «передовика».

Стэн. 13.02.2023 13:52

Цитата(Гудин Сергей @ 13.2.2023, 14:57)
В песне явный конфликт передовика производства, который 3 нормы выполняет, когда остальные работают с прохладцей, и всего остального коллектива.


В шахте поодиночке не работают. В бригаде есть разделение труда — кто-то «дает угля», кто-то ставит крепи, кто-то отгоняет вагонетки и наполняет их углем (в те времена). Так вот, сидела и выпивала предыдущая смена, поскольку в душевой и после душа это было обычным явлением. Поэтому, когда случился обвал в шахте, то их и позвали в забой, как в дополнение к спасателям. И как еще отнестись к этим пьяным шахтерам иначе, как к подонкам? Ведь под завалом не один человек.. Неоказание помощи даже сегодня — статья.. И они заведомо обрекали на гибель многих... Кстати, о стахановцах..... Стахановцам платили РЕАЛЬНЫЕ деньги. Рекордсменам особенно, но и заработки остальных в бригаде резко отличались от обычных. И в стахановскую бригаду попасть стремились, как в артель «Печора», например...О стахановском движении после перестройки мифов демократы откуда только не высасывали... Мне вот интересно, что сказал бы Вадим Туманов тем, кто хихикал во время исполнения этой песни, как в зале, так и на квартирах. Не знаю, может у ВВ какое-то недопонимание по-молодости было или чувствовал, что что-то не то, но публично ее по-моему раза три только исполнил...

kommentarij 13.02.2023 14:21

Цитата(Стэн. @ 13.2.2023, 13:52)
Ведь под завалом не один человек.. Неоказание помощи даже сегодня — статья.. И они заведомо обрекали на гибель многих...


По песне завалило одного человека — «стахановца». А то бы и других было «по-человечески жаль», даже в первую очередь.

Так что под завалом ровно 1 (один) человек. Что и заставляет задуматься: случайным ли был этот завал? Почему завал произошёл так «прицельно», и кто позаботился о том, чтобы он не задел никого другого?

А тяжесть статьи часто и возмещает низкие показатели раскрываемости соответствующего преступления.

Гудин Сергей 13.02.2023 14:47

Цитата(Стэн. @ 13.2.2023, 16:52)
В шахте поодиночке не работают. В бригаде есть разделение труда — кто-то «дает угля», кто-то ставит крепи, кто-то отгоняет вагонетки и наполняет их углем (в те времена). Так вот, сидела и выпивала предыдущая смена, поскольку в душевой и после душа это было обычным явлением.

Я тоже когда писал комментарий подумал над этим. Если завалило одного человека, то из под камней уже живого и невредимого не откопаешь, если завалило проход, т,е., есть надежда, что за завалом есть часть не обвалившегося штрека, в котором находятся люди, то тогда не торопиться — значит обрекать людей на то, что они задохнутся, при том я так понимаю там вся смена похоронена.

Гудин Сергей 13.02.2023 14:52

Цитата(kommentarij @ 13.2.2023, 17:21)
Почему завал произошёл так «прицельно», и кто позаботился о том, чтобы он не задел никого другого?

Не выдумывайте. Сколько за смену проходят метров? Не возможно рукотворно сделать такое, да притом незаметно, да и вероятность, что засыплет подготавливающего ловушку намного больше, чем того на кого ловушку делают. При том если на человека обрушивается пласт породы, то такого торопись, не торопись не спасешь, его же просто раздавит.

Гудин Сергей 13.02.2023 14:56

Цитата(kommentarij @ 13.2.2023, 16:51)
Опять с кем-то путаете. Где я жалею немцев? Тем более, современных, которым можно только позавидовать.

Ну вы же не призываете убивать всех немцев или не говорите, что вам их не жалко так как их предки фашисты, значит жалеете, в отличие от русскоговорящих.

Гудин Сергей 13.02.2023 14:59

Цитата(kommentarij @ 13.2.2023, 16:51)
Подумайте: с какой стати человек, переброшенный на совершенно новую для него работу, из одной стихии в другую, — сразу же стал выполнять её гораздо лучше опытных работников с многолетним стажем?

Человек пошел в шахту зарабатывать денег. При перевыполнении плана денег платили больше. А уж выдумывать, что он так делает карьерную лестницу, хорошо трудясь в шахте как-то нехорошо. Вот если бы он по партийной линии пошел, то тогда бы можно было обсуждать ваши инсинуации.

Стэн. 13.02.2023 15:06

Еще раз повторю. В шахте поодиночке не работают. И если всех зовут в забой до одного, то это — серьезное чп, когда никто не знает кого, сколько и как. То, что они досадуют, что именно его завалило, не означает что он был один. Это досада, что обвал именно в ту смену, когда стахановец работал, его бригаду... Это как свежая новость, что вот некто ИЗВЕСТНЫЙ ВСЕМ погиб при крушении самолета. Но в самолете-то еще много народа... И их фамилии становятся известными потом, а сначала — трагическая сенсация...

kommentarij 13.02.2023 15:21

Цитата(Гудин Сергей @ 13.2.2023, 14:47)
Я тоже когда писал комментарий подумал над этим. Если завалило одного человека, то из под камней уже живого и невредимого не откопаешь, если завалило проход, т,е., есть надежда, что за завалом есть часть не обвалившегося штрека, в котором находятся люди, то тогда не торопиться — значит обрекать людей на то, что они задохнутся, при том я так понимаю там вся смена похоронена.


По-вашему, получается, что заваленного передовика им «жаль по-человечески» больше, чем других, которых завалило с ним за компанию.
Вспомним «Преступление и наказание» в отзывах читателей. Кому-то «по-человечески» жаль обеих старух, убитых Раскольниковым. Некоторая фракция читателей заявляет, что процентщицу не жаль, получила за дело, но жаль её младшую сестру Лизавету, случайно оказавшуюся рядом. Есть рискнувшие признаться, что им плевать на обеих, мол: они — убогие дуры, а Раскольников — няшка. Самое абсурдное — заявить, что жаль только старшую сестру, а младшую — нет. У вас вышло именно это.

kommentarij 13.02.2023 15:47

Цитата(Гудин Сергей @ 13.2.2023, 14:59)
А уж выдумывать, что он так делает карьерную лестницу, хорошо трудясь в шахте как-то нехорошо. Вот если бы он по партийной линии пошел, то тогда бы можно было обсуждать ваши инсинуации.


Выражение «Он был как юный пионер всегда готов» о чём говорит? О хорошей работе или о карьеризме, как сами-то думаете?

Стэн. 13.02.2023 15:59

Цитата(kommentarij @ 13.2.2023, 19:47)
Он был как юный пионер всегда готов

Эту фразу произносит ерничая один из подонков, говоря не о ФАКТЕ, а высказывая субъективное свое мнение о характере человека. Делать выводы из субьективного суждения о третьем лице нет смысла.

Гудин Сергей 13.02.2023 16:03

Цитата(kommentarij @ 13.2.2023, 19:47)
Выражение «Он был как юный пионер всегда готов» о чём говорит? О хорошей работе или о карьеризме, как сами-то думаете?

Я просто говорю, что работа шахтера является одна из самых трудных и опасных, что карьеристы так карьеру не делают.

kommentarij 13.02.2023 16:06

Цитата(Стэн. @ 13.2.2023, 15:59)
Эту фразу произносит ерничая один из подонков


Цитата(Гудин Сергей @ 13.2.2023, 16:03)
Я просто говорю, что работа шахтера является одна из самых трудных и опасных, что карьеристы так карьеру не делают.


Подонки занимаются трудной и опасной работой?

Стэн. 13.02.2023 16:35

Цитата(kommentarij @ 13.2.2023, 19:06)
Подонки занимаются трудной и опасной работой?

А почему — нет? Смешной вопрос)) Любой рэкетир занимается «трудной и опасной работой»)) Я заканчиваю участие в этой теме...

kommentarij 13.02.2023 16:41

Цитата(Стэн. @ 13.2.2023, 16:35)
Любой рэкетир занимается «трудной и опасной работой»


Так заваленный стахановец и был по сути рэкетиром. Его задачей было помочь партии отнять у шахтёрской массы значительную часть заработанного, сбив цену на труд. Слова «всегда готов» — именно об этом, готов на подлость по отношению к товарищам.

Гудин Сергей 13.02.2023 16:51

Цитата(kommentarij @ 13.2.2023, 20:41)
Так заваленный стахановец и был по сути рэкетиром. Его задачей было помочь партии отнять у шахтёрской массы значительную часть заработанного, сбив цену на труд. Слова «всегда готов» — именно об этом, готов на подлость по отношению к товарищам

вы все время передергиваете и свои необоснованные домыслы пытаетесь приписать персонажам Высоцкого. С какой стати хорошо вкалывающий человек является подонком? Не спасшим героя песни выпивохам как-то надо оправдать свою совесть, вот они напраслину на погибшего и наводят. Если вы плохо относитесь к социализму, то не значит, что и Высоцкий плохо относился к пионерам. Всегда готов трудиться, быть первым, это не значит быть готовым на подлость.

kommentarij 13.02.2023 16:55

Цитата(Гудин Сергей @ 13.2.2023, 16:51)
С какой стати хорошо вкалывающий человек является подонком?


Чтобы хорошо вкалывать, нужен опыт работы. Не может человек в зрелом возрасте освоить новую трудную профессию, и тут же «прямо с корабля» выдать 300% по сравнению с людьми, занимавшимися ею всю жизнь.

Цитата(Гудин Сергей @ 13.2.2023, 16:51)
Если вы плохо относитесь к социализму, то не значит, что и Высоцкий плохо относился к пионерам.


Конечно, Высоцкий замечательно относился к пионерам.

Вылетали из ружей жаканы,
Без разбору разя, наугад, —
Будто радостно бил в барабаны
Боевой пионерский отряд.


Восхищение пионерской организацией так и прёт!


А к социализму лично я отношусь не так уж плохо (вероятно, лучше, чем к нему относился Высоцкий). Но «грязь есть грязь, в какой ты цвет её ни крась».

kommentarij 13.02.2023 17:41

Кстати, именно ваше понимание сюжета является беспросветно антисоветским.
Если при социализме выгодно работать плохо и заваливать тех, кто работает лучше, — что хорошего из него может вырасти?
Если же полагать, что Ильич своим героическим примером воспитал в большинстве трудящихся чувство справедливости, и ненавистна им не хорошая работа, а лишь дутая репутация передовика, заслуги которого состоят из приписок, — то какой-то шанс построить коммунизм появляется!

Ab_sens 13.02.2023 17:44

Цитата(kommentarij @ 13.2.2023, 18:21)
Почему завал произошёл так «прицельно», и кто позаботился о том, чтобы он не задел никого другого?

Я подозреваю, что виновником завала был рядовой по фамилии Борисов.smile.gif
У него были мотивы, и он потом признался в 1969. Он давно преследовал этого «сабжа» из Таллина.

…Год назад — а я обид не забываю скоро —
В шахте мы повздорили чуток…
Правда по душам не получилось разговора:
Нам мешал отбойный молоток.


Потом Борисов пытался его замочить во время караула, но тот оказался живучим. Вот тогда рядовой Борисов и спровоцировал завал и подговорил бывшего зэка. Но шахтёры не оказались «подонками» и «рэкитерами» и откопали младшего офицера, которого им ставили в пример, потому что
"Труд нас
Должен облагораживать, —
Он из всех из нас делает
Настоящих людей, —
Это самое-самое главное.

Правда вот,
В фильме этого не было —
Было только желание, —
Значит,
Значит, это для вас
Будет в следующий раз. "
smile.gif

likvor 13.02.2023 18:18

Цитата(kommentarij @ 13.2.2023, 16:51)
Подумайте: с какой стати человек, переброшенный на совершенно новую для него работу, из одной стихии в другую, — сразу же стал выполнять её гораздо лучше опытных работников с многолетним стажем?

Просто это паразит. При Сталине служил в Таллине. При Хрущёве Прибалтику стали больше приручать пряником, меньше кнутом, — попал под сокращение. Но чтобы не обижать, его перебросили на другую кормушку — изображать «передовика».

А почему так пренебрежительно? Как по мне, наоборот, это идейный человек. Которого кинули чтобы «укрепить» бригаду, явно разгильдяйскую (даже пьют вразнобой smile.gif).
Цитата(kommentarij @ 13.2.2023, 18:47)
Выражение «Он был как юный пионер всегда готов» о чём говорит? О хорошей работе или о карьеризме, как сами-то думаете?

Я думаю, о хорошей работе. Человека, который готов был впрячься в любое дело чтобы его улучшить.

kommentarij 13.02.2023 18:48

Да уж, укрепил! Но заметьте: при жизни не успел. Чтобы поставить точку, ему понадобился финальный аккорд в виде невольного самопожертвования! Иначе на сознание трудящихся он не повлиял бы.

likvor 13.02.2023 19:40

Цитата(kommentarij @ 13.2.2023, 21:48)
Да уж, укрепил! Но заметьте: при жизни не успел. Чтобы поставить точку, ему понадобился финальный аккорд в виде невольного самопожертвования! Иначе на сознание трудящихся он не повлиял бы.

Почему? Укреплял, видимо, и хорошо. Но попал под завал, от этого никто не застрахован. И разгильдяи его бросили, не стали спасать.

Шалмина 13.02.2023 21:23

Цитата(Гудин Сергей @ 13.2.2023, 13:57)
На меня песня производит двойственное впечатление, и я ее не считаю сильной у Высоцкого.
В песне явный конфликт передовика производства, который 3 нормы выполняет, когда остальные работают с прохладцей, и всего остального коллектива. В результате все поддержали бывшего зека. Мораль песни — человек может и хороший, но своя рубашка ближе к телу. В общем, как по мне песня близка по тематике к блатным песням и не особо красит творчество Высоцкого.

Ab_sens: Я подозреваю, что виновником завала был рядовой по фамилии Борисов.smile.gif
У него были мотивы, и он потом признался в 1969. Он давно преследовал этого «сабжа» из Таллина.

…Год назад — а я обид не забываю скоро —
В шахте мы повздорили чуток…
Правда по душам не получилось разговора:
Нам мешал отбойный молоток.

Форум замечателен тем, как досконально, истово, оберегая доброе имя автора, разбирают здесь его вещи. Поклон всем.
Не случайно скопировала 2 цитаты (у меня не хватает ума скопировать цитаты с разных страниц в одном формате wink.gif ) Но Ab_sens абсолютно прав, включив в разговор о «Случае на шахте» цитату из «Рядового Борисова». Обе эти вещи (и третья «Про Сережку Фомина») написаны с использованием приема «многоголосья». Но! Есть одно существенное «но»! (Прием «многоголосья» коронный прием Федора Михайловича, как открыл и показал нам М.М.Бахтин.) Все три названные песни написаны от лица героев, которые во-первых, совсем не близки автору, во-вторых, являются героями отрицательными, и в-третьих, в них нет юмора!, авторского ироничного отношения. «Неблизких автору» героев у ВВ очень много: «Мой сосед объездил весь Союз», «Песня автозавистника», «Зина с Ваней», наконец, но добрая ирония, которая так подкупает и завораживает у ВВ, в чем-то примиряет нас)) с этими безобразными явлениями. Если без шуток, она расставляет точки над i, нам все понятно, копья ломать не над чем. А в этих (очень интересных) вещах Высоцкий показывает провокационные, за гранью морали вещи глазами «преступника» (про «Сережку Фомина» надуманное, но характерное мнение) и никак не выражает своей авторской позиции. Умолкает. «Думайте сами. Решайте сами». Вот и сыр бор вокруг. Хотя собственно, исходя из нормальной человеческой системы координат, всем понятно, что убийца — это гадина. Кто, кого, какими нормами труда подставлял — вообще о чем?
P.S. Сразу оговорюсь, чтобы АндрейС не написал потом, что во всех персонажных произведениях ВВ также используется прием многоголосья.

Ab_sens 13.02.2023 23:48

Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 14.2.2023, 1:23)
А в этих (очень интересных) вещах Высоцкий показывает провокационные, за гранью морали вещи глазами «преступника» и никак не выражает своей авторской позиции. Умолкает. «Думайте сами. Решайте сами».

Не знаю, чей это голос. Возможно, Александра Липницкого, пасынка Виктора Михайловича Суходрева — известного переводчика Хрущёва и Брежнева. Но этот «кто-то» настоятельно требовал на квартире у Суходрева, чтобы Высоцкий исполнил эту песню. «Пусть Виктор Михайлович услышит. Это песня НУЖНАЯ.»
Значит, что-то такое они в этой песне увидели, и не всё так однозначно. Не думаю, что это было просто желание «подставить» Высоцкого. smile.gif
[attachment=23216:В_Таллин..._Сталине.wav]

Шалмина 14.02.2023 07:14

Цитата(Ab_sens @ 14.2.2023, 1:48)
«Пусть Виктор Михайлович услышит. Это песня НУЖНАЯ.»

Да, песня «нужная», интересная, потому что позиция героя выражала мнение очень немалого количества людей, у которых все эти нормы и соревнования вообще ничего кроме раздражения не вызывали. Да, я в своем сообщении
Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 13.2.2023, 23:23)
исходя из нормальной человеческой системы координат
, выражаю комсомольскую точку зрения)) Но ведь была и другая. И Высоцкий дал ей прозвучать. Ведь фильм о таком «остром» конфликте ни за что не сняли бы. А конфликт место имел. Поэтому песня «нужная». А ВВ сам говорил «у меня цензуры нет». И как раз вещи от лица таких героев больше всего могли раздражать власти. А Владимир Семенович, как Пушкин, устранился и своей позиции не выразил, дал нам выбор присоединяться к той или другой стороне.

Ab_sens 14.02.2023 09:21

Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 14.2.2023, 11:14)
выражаю комсомольскую точку зрения)) Но ведь была и другая. И Высоцкий дал ей прозвучать.

Интересно было бы услышать мнение об этой песне самого Суходрева, который, работая в МИДе с первыми лицами СССР, изнутри знал политическую жизнь в стране. А с другой стороны обладал богатым жизненным опытом, имея первых двух жён из потомков «врагов народа», осуждённых по 58 ст. за измену Родине confused.gif

kommentarij 14.02.2023 10:47

Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 13.2.2023, 21:23)
убийца — это гадина. Кто, кого, какими нормами труда подставлял — вообще о чем?


Как справедливо замечено выше, работа шахтёра опасна и трудна. Поэтому необоснованное повышение норм выработки — это тоже медленное убийство.

Гудин Сергей 14.02.2023 11:57

Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 14.2.2023, 1:23)
Не случайно скопировала 2 цитаты (у меня не хватает ума скопировать цитаты с разных страниц в одном формате )

Открываете сначала первую цитату, из открывшегося окна копируете в буфер сообщение с первой цитатой, закрываете окно и открываете вторую цитату из другого сообщения. Далее вставляете туда из буфера вторую цитату. Так у вас в одном сообщении будет 2 цитаты от разных авторов.

Гудин Сергей 14.02.2023 12:03

Цитата(kommentarij @ 13.2.2023, 19:55)
Чтобы хорошо вкалывать, нужен опыт работы. Не может человек в зрелом возрасте освоить новую трудную профессию, и тут же «прямо с корабля» выдать 300% по сравнению с людьми, занимавшимися ею всю жизнь.

Доля правды в ваших словах есть. Думаю герой песни хотел и мог вкалывать, пылал трудовым энтузиазмом, чем отталкивал от себя других работяг, но вот опыта у него не было, поэтому в какой-то момент возможно из за отсутствия опыта его и завалило. Более опытный бы поставил крепь, или еще как подстраховался от завала, потратив часть времени на это, вместо того чтоб увеличивать выработку.