«Вдох глубокий, руки шире...»

Уж не знаю, чего-там в душе было у ВВ, по-ходу че-то с МВ, или с папашей опять поругался , но в Архангельске во время написания Утренней гимнастики ВВ дал себе слово!!! За границей не останусь! аж, восклицательный знак поставил))) и сдержал слово!!!
Архивы рассказывают — восьмой номерок) страница 16-17
интересно мне, выкинут ли это сообщение в корзину

Сложно сказать...
Вы разместили сообщение в разделе «Тексты Высоцкого», а про сам текст упоминаете вскользь.
Можно было бы дать краткую историю; привести сам текст; количество исполнений; поэтические приемы, используемые Высоцким для написания этой песни.
А у вас намек на сложности с Мариной Влади, с Семеном Владимировичем; и про рассказывающие архивы (о чем речь не понять, желательно бы фото).

Ну, вот, разместили фото, и многое стало ясно.
Высоцкий собственноручно выделил три анжабемана. Т.е. они не случайны, но по какой-то причине крупнейшие высоцковеды в соседней теме их не могли обнаружить.
Я не могу сказать, что приписка (За границей не останусь!) была сделана во время написания песни, — толщина букв мне кажется меньше.
Почерк приписки также вряд ли принадлежит Высоцкому.

Меня вообще удивляют люди, всерьёз обсуждающие планы Высоцкого на бегство или невозвращение.
Неужели непонятно, что слово, данное людям в песне «Нет меня...» (и неоднократно подтверждённое, последний раз — не ранее 07 апреля 1980 года 14 часов 30 минут), Высоцкий нарушить не мог?
При всём уважении к Эпельзафту, эту его позицию принять невозможно. Как можно человеку, которого хотя бы немного уважаешь, приписывать планы обмана вселенского масштаба?

Мартовский период в жизни Высоцкого был не из лучших. Он и не такие записки писал. Влади, действительно, могла предложить эмиграцию — она как раз в марте была в Москве.

Почему это? Галич смог, а Высоцкий, вдруг —нет?

Слова Галича «Я на этой земле останусь» ещё можно воспринимать как прогноз, попытку предвидения собственного будущего.

В то время как «Не волнуйтесь: я не уехал, И не надейтесь — я не уеду» — это обязательство. Словами «не волнуйтесь» Высоцкий даёт гарантию качества собственного пророчества.

И вообще, наоборот. Это Высоцкий — смог (сдержать своё слово), а Галич — нет.

А высота букв как? нормально? вы ж только не обижайтесь) и не надейтесь — ето не подделка, это одно из сокровенного в жизни В.С.Высоцкого, и он это доверил нам!!!
Хотя справедливости ради надо сказать) Любил Высоцкий заграницу!!! весь 77 год там провёл, куда КГБ и КПСС смотрели )))

"Уезжайте! А я останусь.
Кто-то ж должен, презрев усталость,
Наших мертвых стеречь покой!« — это как раз и есть обещание, мотивировка и заявление о взятие обязательств. У Высоцкого — лишь обещание. Да, формально «слово сдержал». Так и помер в 42, не в 60. А там — кто теперь знает что и как?

Эту мотивировку легко обойти, найдя себе замену на посту.

Вчера в трактире «У золотого венка» разговорился я с одним человеком из провинции, ему уже пятьдесят шесть лет. Он приехал в Новую Паку узнать в управлении округа, почему у него реквизировали бричку. На обратном пути, когда его уже выкинули из управления округа, он остановился посмотреть на военный обоз, который только что приехал и стоял на площади. Какой-то парень — он вез консервы для армии — попросил его минутку постеречь лошадей, да больше и не вернулся. Когда обоз тронулся, моему знакомому пришлось вместе со всеми ехать до самой Венгрии, а в Венгрии он сам попросил одного постеречь воз и только этим и спасся, а то бы его и в Сербию затащили.

Так и Галич. Кого-то, вероятно, попросил посторожить покой мёртвых вместо себя, и тем спасся. «А то бы его и в Сербию затащили.»

У Высоцкого такой возможности не было. Он для себя был «я», а не «кто-то» заменяемый.

Так в том-то и дело... Галич уехал, а вот Высоцкий — никогда бы! Помер «противоестественно и рано» вот и не успел. Имхо... Смысла говорить об этом никакого нет, да и утверждения «за» или «против» —голословны...

Виталий, переименуйте тему, пожалуйста. И в общий алфавит бы её!

[attachment=23112:За_грани...останусь.jpg]

Текст и приписка написаны разными ручками. Скорее всего, приписка сделана ВВ второпях «на коленке» после того, как был написан весь массив песен к «Последнему параду», и представляет собой ремарку для одного из персонажей (подобные ремарки есть и на других листах автографов к спектаклю).

Ну это уже домыслы.
Я взял в расчет только голые факты — строку ВВ , Марина Влади , т.е их роман, отношение с отцом, т.е скандалы в верхах , отчасти и по вине самого ВВ.

\
Согласен. Эта фраза могла прозвучать из уст одного из трёх героев, делающих гимнастику.
Перед «гимнастикой» по радио передали ошибочный некролог по Снежину. Он в шутку сообщил в редакцию о своей смерти. И они делая гимнастику, размышляли как уйти от ответственности.
У Штейна по сценарию, после «Гимнастики»:
ГОЛОС ПО РАДИО. Спасибо. Переходим к водным процедурам.
ШОМПОЛОВ. Переходим.
Выпивают по рюмке.
СЕНЕЖИН (стыдливо). А «самый выдающийся» выкинули. Было не «один из выдающихся», а «самый выдающийся»…
Мрачное молчание.
(Виновато.) Неужто так… безвыходно?
МАРИЧ. Ужас…
СЕНЕЖИН. А возьмем да все втроем куда-нибудь… Скажем ,в Южную Африку…
МАРИЧ. Не оформят.
ШОМПОЛОВ. А если податься в черте государства? Куда-нибудь далеко. Чем дальше, тем лучше. Когда мне жена изменила, взял билет на самолет в Магадан — и видали меня… Так и тут. (Сенежину.) Умер и умер.

Это ВВ не про себя.

В тексте песни есть такие слова:

Если вы уже устали —
Сели-встали, сели-встали.
Не страшны вам Арктика с Антарктикой —
Главный академик Иоффе
Доказал: коньяк и кофе
Вам заменит спорта профилактика.

Википедия так описывает эту фразу:

Ещё одна привязка ко временам Высоцкого — упоминание «главного академика Иоффе», который «доказал — коньяк и кофе || вам заменит спорта профилактика». Прототипом «главного академика» обычно считают физика А. Ф. Иоффе, академика и в прошлом вице-президента АН СССР[27][29]. По альтернативной версии, «академиком» в песне назван профессор-медик Л. А. Иоффе, изучавший физиологию спортивной деятельности. В интервью М. И. Цыбульскому профессор Иоффе рассказывал, что Высоцкий интересовался темой его докторской диссертации по влиянию ограничения подвижности на кровообращение. Однако эту теорию опровергает тот факт, что знакомство поэта с Л. А. Иоффе датируется временем более поздним, чем черновик и первые фонограммы песни, в которых строки о «главном академике» уже фигурируют. Третья версия связывает строки песни с микробиологом и иммунологом В. И. Иоффе, который стал членом АМН СССР на следующий год после создания песни. Возможно, что этой версии придерживалась мать Высоцкого, однако информации о том, что имя В. И. Иоффе было известно поэту, нет[30].

Версии про медиков не выдерживают никакой критики. Л. А. Иоффе вообще не академик. В. И. Иоффе стал академиком уже после создания песни, а в песне говорится не просто об академике, а об главном академике, такую характеристику можно дать только физику Абраму Фёдоровичу Иоффе. Я как физик всегда только его и воспринимал как прототипа этого упоминания в песне. Поясню. Дело тут не только в том, что А.Ф. Йоффе был учеником Рентгена и тот даже завещал ему после смерти домик в Германии, и не в том, что Иоффе создал в 1918 г. основной в России физический институт, который сейчас носит его имя — Физико-технический институт имени А.Ф.Иоффе. А вот то что у него было прозвище «папа Иоффе» уже ближе к истине. Появилось желание написать статью про это, так что продолжение следует...

В статье Скобелев А. Из материалов к комментированию текстов песен В. С. Высоцкого. Песни, написанные для пьесы А. П. Штейна «Последний парад» // В поисках Высоцкого. — Пятигорск: Издательство ПГУ, 2017. — Апрель (вып. 28). С. 15. https://worlds-vv.albumplayer.ru/static/upl...x%20WW%2028.pdf приводится часть чернового первого варианта песни. Не могу найти полный вариант. Помогите пожалуйста найти.

[attachment=27264:_____1968.jpg]

Спасибо. У кого какие варианты, что написано вместо слова «доказал»? Там явно не буква д. Можно было бы посчитать, что написано «показал», но Высоцкий пишет п со шляпкой. Думаю, что там написано «сказал».

И еще есть ли вариант исполнения Высоцким песни со словами Африка с Антарктикой?

>>>>Там явно не буква д

Скорее всего, всё-таки д. Посмотрите на подобную букву в «бодрость Духа».

РГАЛИ. Ед.хр.65, л.4.
[attachment=27265:__.__.65___.4.jpg]

Не соглашусь. В тексте во всех Д Высоцкий как и у У везде пишет одинаково,— ножка вниз у Д и У большая, линия вниз идет прямая и без заметных изгибов образуя крючок, так что в слове Духа Д и У практически неотличимы друг от друга. В слове Доказал буква Д не имеет такого крючка вниз и вообще не имеет никакого сходства с тем как пишет Высоцкий букву Д.

см. 1-ю букву строки «Да не будьте мрачными и хмурыми»

Аргумент. Похожи буквы, но так Высоцкий пишет заглавные Д, а тут Д даже меньше следующей прописной буквы. Больше похоже что написана буква О и зачеркнута, после этого ВС отступил и начал писать новое слово.

Да нет тут никакой буквы «с». Это буква «д», чётко же видно. Точно такое же написание буквы «д» в слове «дурами».

[attachment=27274:_.jpg]

Молодцы! Убедили.

**** Иоффе создал в 1918 г. основной в России физический институт, который сейчас носит его имя — Физико-технический институт имени А.Ф.Иоффе ****

Ну не смешите мои тапочки. Институт Йоффе в Питере — главный физический институт в России? Ага. Ну да... А мужики то не знали...

Весь спор сводится к тому, что «Йоффе» рифмуется с кофе. А Капица, Ландау, Курчатов, Келдыш мало с чем рифмуются.

>>>>Институт Йоффе в Питере — главный физический институт в России? Ага. Ну да... А мужики то не знали...

Про всех-то мужиков не надо. Я знал.

>>>>Капица, Ландау, Курчатов, Келдыш

Первая троица — ученики Иоффе, а Келдыш — это механик, он был по другой части.

Ну, Келдыш скорее математик. Ну, говорить о Ландай как об ученике Иоффе — это спорно. Но это не важно.

Я другое имел в виду. Наверное, в 20-30-е года Питерский институт Иоффе был в лидерах. Тогда вообще с наукой был швах, так что быть в лидерах было легко. Крупных физиков можно было б по пальцам пересчитать. Все терлись в одной терке))) И роль Иоффе как организатора и «продвижителя» ученых, канешна, несомненна.

Но в 60-70-е года, когда писал Высоцкий, и, тем более, сегодня, говорить о лидерстве Питерского института Иоффе (которай сам то умер в 1960 г.) было б очень сомнительно.

У Иоффе был необыкновенный дар нахождения и определения талантов молодых исследователей. И его уникальная методика поиска молодых талантов и постановка их на самые важные направления в физике и сделали его самого физиком с мировым именем, основателем советской научной школы. Потому и «папа Иоффе», что Александров, Семёнов, Ландау, Кикоин, Харитон, Курчатов и многие-многие ведущие учёные своими заслугами и достижениями обязаны именно «папе Иоффе».

>>>>60-70-е года, когда писал Высоцкий

Высоцкий писал: «К науке тяга сильная сейчас». И не с потолка это было взято.

Вы знаете, когда я учился в ВУЗе, я прочитал кучу книг про физиков. Поскольку и сам стал самую малость физиком. И только поэтому я знаю помимо Курчатова и Ландау, канешна (по его многотомнику лекции читаю) фамилии типа Харитота, Семенова, Кикоина, Питаевского, Смородинского и проч...

Но у меня — специальное образование. А вот простой рядовой человек, не физик — мог ли знатьь в начале 70-х Иоффе? Вот не думаю...

Ну, простой вопрос. Иоффе, канешна, талант, организатор, искатель талантов... Но вот что такого он открыл к науке? Сравнимое с Ландау, например, или Капицей, или Семеновым, или Абрикосовым, или Прохоровым? Или хотя б с Мандельштамом? Я понимаю — есть Википедия. Это — помогает. А без нее — слабо сформулировать — что такого конкретно сделал в науке Иоффе, помимо организаторства?

я вот не знаю...

>>>>Но вот что такого он открыл к науке? Сравнимое с Ландау, например, или Капицей

Не с теми фигурами Вы его пытаетесь сравнить. Если Иоффе с кем-то и сравнивать, то с Нильсом Бором.

Ну, хорошо.... Что такое — Бор? Опять таки, помимо педагогических талантов (копенгагенская школа), это — первые попытки создать квантовую модель атома.

Если вы мне сошлетесь на аналогичную по масштабу теорию Иоффе — я буду рад слиться с вами в экстазе в процессе сравнения равновеликих фигур Иоффе и Бора.

И, кстате, уж извините меня, уважаемый мембер SfromS, за такой вопрос — кто вы по образованию? А то у вас в лискусиии как-то много лозунгов типа «Иоффе надо сравнивать минимум с Лениным» и как-то мало фактологии.

>>>>Если вы мне сошлетесь на аналогичную по масштабу теорию Иоффе

Чтобы считаться «главным академиком», нужно понимать, в какую сторону движется мировая наука и как развивать отечественную науку, чтобы быть «впереди планеты всей» или хотя бы не отстать от других. И Иоффе понимал это как никто другой, и у него были административные возможности решать такие задачи на государственном уровне.

>>>>уж извините меня, уважаемый мембер SfromS, за такой вопрос — кто вы по образованию?

По образованию — инженер-физик. Не знаю, что за мембер такой, но надеюсь, что слово не оскорбительное.

Ну, я — тоже физик. Скорее — теоретик, а не инженер, но это не важною

Если вы спросите меня, что я сделал в науке — ну я скажу, что обнаружил такой-то эффект, и еще вот такой, и еще вот это... Сошлюсь на статьи... Приведу формулы.

А теперь я спрашиваю — чего делал в науке Иоффе? А вы мне — Иоффе, обладая административным ресурсом, понимал как развивать..... То есть — ни фига не ученый, скорее — хороший администратор. Ну — это тоже неплохо, по нонишним временам — даже отлично! Но вот только с Бором мы его уже сравнивать перестанем)))

Ну, согласитесь — какого-то научного вклада Иоффе в мировую науку вы не назовете. Несмотря на все другие его какчества как хорошего человека.... А тогда — ну что ж его с учеными то сравнивать типа Бора? Ну — вы погорячились...

Да, «мембер»— это с желтого форума, будь он неладен, откуда я и пришел, доведя одного классика современного высоцковедения до истерики))) Мембер — это член форума, то есть, говоря по-русски — зарегестрировавшийся человек. Я надеюсь, что слово «человек» по отношению к вам не является оскорблением?

Но вообще — мы спорим ни о чем. Мы сейчас мощем померяться дипломами, научными статьями, учеными степенями в физике — но ясно же, что ВС ничего такого не имел, и Иоффе у него выпрыгнул откуда-то еще...

>>>>А теперь я спрашиваю — чего делал в науке Иоффе?

А теперь я спрашиваю: а что нужно сделать в науке, чтобы стать «главным академиком»? Были ли президенты АН Келдыш, Александров, Вавилов «главными академиками»? Да никогда не были. Они были большими учёными в своих направлениях науки, на которые (направления) их в своё время поставил Иоффе, по-настоящему «главный академик».

Одно из самых полезных изобретений Иоффе — «партизанский котелок», который начали выпускать в марте 1943 года в НИИ 627. В то время с аккумуляторами и батарейками была проблема. А «главный академик» придумал генератор на основе полупроводниковых термоэлементов (соединения сурьма-цинк с медь-никель— иарганец) для питания радиостанций в полевых условиях. Эту хрень ставили на костёр и получали 10 Ватт мощности.
А вообще-то, Иоффе изучал свойства кристаллов и полупроводников, а это основа всей современной микроэлектроники. Все эти пьезоэлементы, пьезоэлектрические генераторы, резонаторы появились благодаря его исследованиям свойств упругости кварца.
Или вот ещё:
http://books.e-heritage.ru/book/10085278
Электростатический генератор Иоффе.

>>>>но ясно же, что ВС ничего такого не имел, и Иоффе у него выпрыгнул откуда-то еще

Имя Иоффе часто упоминалось в научно-популярных журналах типа «Техника — молодёжи», «Наука и жизнь» и др. И совсем не упоминались имена Курчатова, Королёва, Харитона, пока они были живы. Так что ВВ очень даже имел. Несколько цитат из его выступлений.

«То есть я читаю научно-популярные журналы всякие».

«...я попытался в эту песню вложить все свои познания в области физики одновременно, потому что я их почерпнул из журналов всяких технических».

«...я почерпнул из журналов »Наука и жизнь«, »Техника — молодежи« и »Юный техник«... А также есть такая телевизионная передача, которая называется »Сделай сам«, — там очень много сведений».

Вот про это я сейчас статью и пишу. Пытаюсь донести отношение физиков 50х-70х годов к Йоффе. Тут у вас спор с Patrice, который измеряет понятие главный — тем кто больше открытий сделал. А тут же надо комплексно к проблеме подходить. Йоффе поставил на ноги физическую науку в СССР. У него была идея, что наука должна развиваться как картошка и с этой идеей он обратился в правительство и его поддержали. В результате после создания своего ФТИ в Ленинграде им были созданы физико-технические институты в других городах, в эти институты он отправлял из Ленинграда своих учеников и из этой рассады создалась наука на периферии страны— в Харькове, в Свердловске, Томске. Я мало что могу сказать про Томск. Но прочитав статью про образование там ФТИ https://ist-konkurs.ru/raboty/2009/1564-sib...ya-1920-1941-gg понял, что там был свой (местный) амбициозный директор, который, видимо, и задавал основные направления исследований, которые не выстрелили и поэтому мы мало что про вклад этого института знаем. Свердловск внес основной вклад в создании советской школы магнетизма (как теоретической так и прикладной). Назову такие фамилии как Кикоин, Носков (магнитоэлектрический эффект Кикоина-Носков), Вонсовский и Шубин (s-d обменная модель Вонсовского-Шубина), Халилеев (во время ВОВ и после нее обнаружены при помощи созданной им аппаратуры, и подняты более 150 потопленных и затонувших судов), Михеев (совместно с Вонсовким во время ВОВ разработали технологию дефектоскопии снарядов, что только на одном артиллерийском заводе позволило вернуть в строй более 100 тысяч отбракованных ранее снарядов), Обухов (совместно с Кикоиным и Аверкиевым перед войной разработали амперметры позволяющие измерять ток до 100 тысяч ампер, которые позволили запустить в 1939 г., построенный в г. Каменск-Уральск алюминиевый завод, так как в электролитических ваннах должен был течь ток в 75 000 Ампер а приборов в мире измерять такой ток не существовало). Дорфман (совместно с Кикоиным первая в стране 1934 г. книга «Физика металлов» по этому разделу физики), Комар (первый в стране бетатрон), Факидов (создание оборудования по размагничиванию корпусов кораблей) Якутович (совместно с Обуховым, Сидоровым, Симоненко, Халилеевым под руководством Кикоина занимались разработкой диффузионного и центрифужного методов разделения урана и были удостоены гос. премий за это). Это я перечислил тут только тех кто был в первом десанте на Урал из Ленинграда. Про Харьков тут упоминался Ландау, добавлю еще Шубникова (осцилляции Шубникова— да Гааза).

Продолжу. Приведу выдержки из статьи про Томск, ссылка в предыдущем посте. «В первую очередь было намечено создание физико-технических институтов на Украине (в Харькове), а затем на Урале и в Сибири. Ведущим в стране в то время являлся Ленинградский государственный физико-технический институт (ЛФТИ) во главе с академиком А.Ф. Иоффе.» «. Идея учреждения в Томске физико-технического института созрела у В.Д. Кузнецова к 1925 г., совпав по времени с инициативой А.Ф. Иоффе развернуть по стране сеть физических НИИ.»
«13 апреля (1928) уже сам А.Ф. Иоффе выехал в Москву для подготовки окончательного решения вопроса об СФТИ. Там он добился разрешения на включение в смету удвоенных ставок научным сотрудникам и удовлетворения запросов на оборудование. 17 апреля состоялось заседание секции научных работников физико-технического института и физико-технической лаборатории, на котором. А.Ф. Иоффе выступил с докладом, в котором подчеркнул важность открытия ФТИ в Томске и «государственную значимость этого дела».»

Хочу напомнить, что Высоцкий достаточно много общался с физиками и в том же ФТИ имени Иоффе выступал до написании этой песни. Напомню про песню «Марш физиков» в которой он не только грамотно использует физические термины, но и упоминает Потекорво. Из пишущейся статьи:
«Но все же начнем по порядку. 20 век — век бурного развития физики, который подстегнул весь мировой научно-технический прогресс. Не случайно физика в 20 веке становится в мозгах многих людей основной наукой, упомяну «спор лириков и физиков», появление нового направления в литературе — научно-технической фантастики, основывающегося на новых физических открытиях и идеях, кстати, поклонником фантастики был и В.С. Высоцкий. Высоцкий с удовольствием общался с физиками пытаясь понять эти новые физические явления и идеи, которые затем грамотно употребляет в своих песнях. «Марш физиков» 1964 г. «тропы еще в антимир не протоптаны», «бомбардируем мы ядра протонами», «погоню за квантами», «не поймаешь нейтрино», «с этой плазмой дойдешь до маразма», «даешь … общую … теорию, элементарных частиц», «Понтекорво взял его крепче за шкирку». На Бруно Понтекорво остановлюсь подробнее. Высоцкий не только знал эту фамилию (подозреваемый в шпионаже Понтекорво сбежал в СССР в 1955 г. и его имя было хорошо известно), но и понимал, что тот является одним из основных ученых занимающихся проблемой нейтрино. Поэтому ясно, что более известного Абрама Фёдоровича Иоффе должен был знать.»

Напомню факт, что до революции столицей страны был Санкт-Петербург, а академия наук СССР была переведена в Москву в 1934 г. В автобиографии Иоффе писал; «... 1918 г. по предложению А.В. Луначарского основал физико-технический отдел Рентгеновского института. В декабре созвал совещание в Москве, а в январе 1919 г. съезд физиков в Петрограде, задачей которого было поставить всю русскую физику на службу социалистическому строительству Республики».

Напомню факт, что до революции столицей страны был Петроград...

«Может я и сволочь...» М. Жванецкий

Ну так до Петрограда он все же имел другое название, при том я же не уточнял до какой революции, может я имел в виду февральской.

Это несомненно, что Высоцкий хорошо и глубоко понимал, кто в 60-е годы занимался в СССР теорией нейтрино.

ЗЫ Я понимаю, что троллинг на данном форуме не поощеряется, но все же должен признаться, что предложение выше является именно троллингом)))