Офф-топ 2022/2023
← К списку тем раздела | На главную
Я сейчас на круизе в океане. Когда нет выходов на берег, часто кручу ленту Фэйсбука. И вот постоянно вижу горячие обсуждения отъезда из страны российских певунов и певичек. Комментарии от «молодцы, убежали из этой проклятой страны!» до « жрать захотят — приползут на коленях!»
Я сейчас не об этом, но хочу понять: а что, для россиян действительно так важны все эти урганты, галкины, агутины и так далее? Или это какие-то пропагандистские игры? Вот я живу в Америке и если бы местные крикуны в полном составе покинули страну, лично я бы этого просто не заметил.
Цитата(Mark @ 8.12.2022, 19:00)
и если бы местные крикуны в полном составе покинули страну
А смысл покидать штаты?
Artem F 09.12.2022 12:06
Цитата(Mark @ 8.12.2022, 11:00)
Вот я живу в Америке и если бы местные крикуны в полном составе покинули страну, лично я бы этого просто не заметил.
не знаю насчет «крикунов» — допустим, Ургант — пересмешник, Галкин — артист комедийного жанра, Агутин — автор популярной музыки. Допустим, их мнение не особо важно в масштабах страны, ни один из них не является «совестью нации». Допустим, они вообще никому не интересны и не важны. Важно другое — есть много примеров, когда на неуехавших заводят административные и уголовные дела за схожие антивоенные высказывания. Я думаю, обращать внимание нужно на это, а не на то конкретно, кто уехал и оказался в сфере внимания СМИ. Именно это ненормально, причем я даже не могу сказать, до какой степени ненормально. Кстати, если вчитаться в детали законов по поводу «иноагентов», станет ясно, что ограничения, на них накладываемяе, лишают их элементарных свобод — да, не тюрьма, конечно, но и не нормальное существование оппонента в демократической стране. Я как-то раньше считал, что только ярлык надо везде добавлять при публикации, ан нет, там все транзакции вплоть до оплаты кофе другу надо объяснять, что влечет, по сути, запрет на профессию и много чего еще.
Насчет уехавших — у меня из знакомых уехало несколько очень крутых научных специалистов, которые до последнего сидели в России и двигали российскую науку, но после февраля уже не смогли мириться с происходящим. Про них не напишут на первых полосах, да и на вторых тоже, но это безусловная потеря. Да, сегодня все идет, как шло и без них, но российская экономика и так наполовину сырьевая и лишний hi-tech ей бы не помешал, а он базируется на науке. При всем уважении к сантехникам и дворникам, хорошего сантехника можно подготовить за полгода, а даже средненького ученого — лет так за 10. Страна лишается если не золотого фонда, то очень существенного ресурса.
Артем, мой вопрос был совершенно конкретный, а Вы мне зачем-то об ученых написали.
Artem F 09.12.2022 14:15
Марк, это был развернутый ответ
Короткий находится в первом абзаце — эти люди были в фокусе СМИ долгие годы, тот же Ургант был в ТВ каждый вечер и участвовал в куче проектов помимо своей передачи. Подставьте на его место Конана О'Брайана или Джей Лено — если бы они вели-вели передачи и в один день исчезли с экранов и были бы вынуждены уехать, вызвало ли бы это волну обсуждений на американских форумах?
Артем, на форумах любой страны обсуждаются одни и те же глупости. Мой вопрос был: неужели россиянам действительно важны эти люди, их мнения и места проживания?
Для меня это просто клоуны, которые в моей системе ценностей занимают одно из последних мест. Поэтому я и предположил, что такое горячее к ним внимание на форумах создано искусственно.
likvor 09.12.2022 14:29
Mark, «Трудно быть богом» Стругацких, глава 5. С самого начала. Там как про нынешнюю российскую ситуацию.
Artem F 09.12.2022 14:40
Цитата(Mark @ 9.12.2022, 9:27)
неужели россиянам действительно важны эти люди, их мнения и места проживания?
думаю, важны, просто благодаря их известности. Кого знает среднестатистический россиянин? Нескольких человек из руководства страны, нескольких телеведущих и с десяток-другой поп-певцов и артистов. Первые на месте и ничего нового не говорят, вторые на месте и смотрят в рот первым, а вот часть третьих перешла в новое состояние — конечно, это повод для обсуждений.
Ab_sens 09.12.2022 16:22
Цитата(Artem F @ 9.12.2022, 17:40)
десяток-другой поп-певцов и артистов
Это всего лишь эффект жёлтой прессы. Весьма наглядно было показано в этом эпизоде к/ф «Синьор — Робинзон» (1976).
https://youtu.be/cVPLsGAt3ek?t=5957
likvor 09.12.2022 17:30
Марк в своём прекрасном далёко на лайнере не понимает, что «крикуны» это только одна из категорий, покидающих Россию из-за войны с Украиной. И при этом почему-то думающий, что уезжают только они, остальные «категории уезжающих» он выносит за скобки. Оторван от жизни Марк, что немудрено в США посреди Атлантического океана. Даже не знаю, что из зачёркнутого стоит восстановить.
Алексей, перечитай исходный вопрос. Я не спрашивал, кто уезжает, куда уезжает и почему уезжает. ( Хотя, как бывалый эмигрант, я знаю, что уехать не напасть, да как бы после не пропасть и очень скоро основная масса уехавших это поймет в полной мере.) Я просто задал вопрос, на который Артем ответил. А ты что-то додумываешь за меня.
likvor 09.12.2022 19:45
Mark, исходя из буквальной формулировки исходного вопроса, мне лично безразлично, кто уехал из России и кто не уехал. И даже безразлично будет, если уедет 99% граждан России. Ты так ставишь вопрос. Я даже зарабатываю на импортозамещении.
Для России, по-моему мнению, важны урганты, галкины, пугачёвы, агутины и проч. Ибо они ум, честь и совесть нашей эпохи.
Впрочем, я не гражданин России
СЕРЕИЧ 09.12.2022 22:41
Тайга75 10.12.2022 09:51
Важна причина, по которой они покинули страну.
Под угрозой все, кто имеет достаточное влияние на народные массы.
Ab_sens 10.12.2022 12:56
Вероятно, инстинкт самосохранения у них оказался выше инстинкта насыщения и обогащения.
Как сказал Фёдор Михалыч — «Чувство самосохранения — нормальный закон человечества.», «Идиот», 1868
[attachment=22888:Праздник..._Йоргена.jpg]
Цитата(Mark @ 8.12.2022, 19:00)
Я сейчас не об этом, но хочу понять: а что, для россиян действительно так важны все эти урганты, галкины, агутины и так далее? Или это какие-то пропагандистские игры? Вот я живу в Америке и если бы местные крикуны в полном составе покинули страну, лично я бы этого просто не заметил.
Вообще не важны. Из трех перечисленных Агутин из себя хоть что-то представлял. Даже про ту же Пугачеву не слышал вздохов сожаления. Своим поведением они отвернули от себя массы поклонников. Вон Макаревич действительно из себя что-то представлял, но как только скурвился и выбрал, что Крым не наш, так сразу у людей раскрылись на него глаза и концерты свои он не мог проводить в России не только из-за административного фактора.
Большинство отъезд псевдодемократической либеральной творческой «элиты» восприняли как очищение страны от шлака. А почему про это пишут. Ну так на местах тех кто держит фигу в кармане в журналистской среде осталось много, да и они привыкли на этих фигурах делать шумиху, вот и продолжают.
Цитата(Ab_sens @ 10.12.2022, 15:56)
Вероятно, инстинкт самосохранения у них оказался выше инстинкта насыщения и обогащения.
Не согласен, многие уже побежали обратно, так как кушать бутерброд с икрой хочется. Те кто сильно засветился, типа Галкина, себе дорогу в Россию с концертами отрезали, а вот кто просто отсиделся молчком, большинство вернется.
Цитата(Artem F @ 9.12.2022, 15:06)
Кстати, если вчитаться в детали законов по поводу «иноагентов», станет ясно, что ограничения, на них накладываемяе, лишают их элементарных свобод — да, не тюрьма, конечно, но и не нормальное существование оппонента в демократической стране. Я как-то раньше считал, что только ярлык надо везде добавлять при публикации, ан нет, там все транзакции вплоть до оплаты кофе другу надо объяснять, что влечет, по сути, запрет на профессию и много чего еще.
Передергиваете. Вон «Дождю» показали прибалтийскую демократию во всей красе. В любой стране ведущей боевые действия происходят некие ущемления свобод.
Цитата(Artem F @ 9.12.2022, 15:06)
Насчет уехавших — у меня из знакомых уехало несколько очень крутых научных специалистов, которые до последнего сидели в России и двигали российскую науку, но после февраля уже не смогли мириться с происходящим. Про них не напишут на первых полосах, да и на вторых тоже, но это безусловная потеря. Да, сегодня все идет, как шло и без них, но российская экономика и так наполовину сырьевая и лишний hi-tech ей бы не помешал, а он базируется на науке. При всем уважении к сантехникам и дворникам, хорошего сантехника можно подготовить за полгода, а даже средненького ученого — лет так за 10. Страна лишается если не золотого фонда, то очень существенного ресурса.
Отвечу и на это ваше утверждение, чтоб не сложилось неправильного мнения у не живущих в России. Я не знаю ни одного человека «двигающего» российскую науку (а я работаю в институте РАН, который бы в знак протеста с происходящим уволился и эмигрировал с февраля по сентябрь). В сентябре, когда объявили мобилизацию, из института в котором я работаю (около 800 сотрудников) сбежало 2 человека, при чем один просто прячется дома и никуда не уехал. Это больше похоже на патологию. В институте этим сбежавшим, как и другим попадающим под возможную мобилизацию дали бы отсрочку от мобилизации на год. Я сам лично общался по телефону с прячущимся и уговаривал его прийти в отдел кадров и подписать бумагу необходимую для оформления отсрочки, но он так не пришел, так как боялся, что ему выдадут повестку. Я не знаю ни одного случая, чтоб научного сотрудника мобилизовали. У подруги жены муж с февраля по октябрь 3 раза ходил военкомат и просился добровольцем, его так и не взяли, видимо лейтенанты окончившие философский факультет не очень востребованы.
Artem F 11.12.2022 23:18
Цитата(Гудин Сергей @ 11.12.2022, 16:29)
Я не знаю ни одного случая, чтоб научного сотрудника мобилизовали.
не только в мобилизации дело — те, кто уехал, категорически не приемлют происходящее и не хотят принимать в нем какого бы то ни было участия. То, что в институте РАН другая статистика, вполне возможно. То, что в российских научных учреждениях много поддерживающих войну, мне тоже известно, я видел подписи знакомых мне людей под соответствующими петициями — ну что тут скажешь, хорошо ВВП & Co отформатировали повестку дня, с этим у них все в порядке, даже многих умеющих аналитически мыслить людей ухитрились склонить на свою сторону. Видимо, так суждено было качнуться маятнику российской истории.
Про «некие ущемления свобод» — «некими» они были до войны, и я сам на них закрывал глаза, думая, что «ну да, кто-то кое-где у нас порой перегибает палку, но в целом-то все развивается, вон сколько всего понастроили, пенсии платят, благосостояние растет». Теперь понятно, что за все надо платить — лягушек варили медленно, но теперь все, температура стала выше температуры сворачивания белка. А пример с «Дождем» — это, конечно, подарок российской пропаганде. Но для меня он никак не отменяет того, что происходящее в России не лезет ни в какие рамки.
Цитата(Artem F @ 12.12.2022, 10:18)
происходящее в России не лезет ни в какие рамки.
Зато происходящее в Европе или США в ваши рамки прекрасно влезает, видимо.
Artem F 12.12.2022 12:33
Вера, поясните, пожалуйста, что конкретно вы имеете в виду.
Я довольно долго живу за рубежом и, как можно судить по сообщениям на этом форуме, в том же 2014м меня трудно было причислить к записным либералам. Но последние 2-3 года заставили пересмотреть отношение к «партии и правительству». Теперь, да, мне кажется, что за рамки вышло российское руководство и своим практически неограниченным влиянием на СМИ утянуло за собой народ.
Артем, извини конечно, но когда по всей цивилизованной Европе сносят памятники не только воинам освободителям, но и русским писателям, проводят марши нацистов, из фашистских пособников, как например Бандера, Шухевич, Нжде делают героев, искажают историю, ущемляют родной язык для миллионов или, к примеру, безнаказанно жгут людей, годами обстреливают города, физически уничтожают несогласных, — это нормально? Я живу на границе с Украиной, служил в Закавказье и вижу как все повторяется, как под копирку.
Ab_sens 12.12.2022 15:00
Цитата(Artem F @ 12.12.2022, 16:33)
СМИ утянуло за собой народ.
«Пирогов бы без причины резать Кащенку не стал…
Да, вы правы, но возможен ход обратный…»Вряд ли русский народ согласится с утверждением Дж. Орувелла «Самый быстрый способ закончить войну — это потерпеть поражение.» Наивно полагать, что большинство населения России обрадуется смене власти, которая приведёт к распаду России, унижению русских в России и за рубежом, отмене русского языка, культуры... Похоже, ратуя за свержение нынешней власти, никто на Западе не задумывается, что на место Путина может придти более решительный и неадекватный руководитель типа Лиз Трасс — «девушки, которая не в себе», как охарактеризовал её ВВП. Не дай Бог, на вопрос о ядерной кнопке новая власть повторит её слова: «I'm ready to do that».
На Западе вообще мало задумываются. Они не смотрят даже на два шага вперёд и это не вчера началось. Было бы иначе — не было бы Второй Мировой войны. Чем больше я изучаю историю, тем больше я ощущаю страх за наше общее будущее.
Artem F 12.12.2022 15:11
Андрей, мне это тоже, разумеется, не нравится, но главный человек, которому мы всей этой реакцией обязаны, сидит в Кремле.
Кстати, в Вене и Берлине памятники стоят, сносят их в Украине и в Прибалтике, но опять же, см. выше.
По непонятной причине российское руководство узурпировало память о Победе и пользуется ею для своих нужд — конечно, это основа нашего общества и кто будет возражать? Но на этой базе они построили совершенно кривое здание, которое когда-нибудь рухнет и под своими обломками похоронит надежды на нормальное развитие. ВВП со своими заявлениями хорошо смотрится на внутреннем рынке, когда альтернативы нет и все с придыханием по всем каналам его транслируют, создавая нужный образ. Я долгие годы придерживался других взглядов, закрывая глаза на некоторые вещи, читал Прилепина, Проханова, Пучкова и иже с ними, могу воспроизвести их аргументы, но последние годы, а 2022й — в особенности, многое изменили. ВВП может себя считать спасителем Отечества, а его пристяжь — ему в этом поддакивать, но как бы не оказалось, что в результате его действий Россия потеряет гораздо больше, чем приобретет, что в материальном, что в духовном плане.
Artem F 12.12.2022 15:17
Цитата(Ab_sens @ 12.12.2022, 10:00)
Наивно полагать, что большинство населения России обрадуется смене власти, которая приведёт к распаду России, унижению русских в России и за рубежом, отмене русского языка, культуры...
вот эта мантра из ТВ какое отношение к действительности имеет?
Пресловутая отмена гораздо более вероятна при продолжении текущих действий, а до того я ее как-то не наблюдал вообще — что выставки, что спектакли шли с аншлагом. Смена власти с распадом России — опять же, подразумевается спаситель Отечества, сидящий в Кремле — как так вышло, что все в это верят?
Артём, но Вы же не будете спорить, что если не дай Господь, в Кремль въедет либерал, то через полгода России в нынешних границах не будет. Если Путина сменит консерватор — тогда да, России это пойдет только на пользу.
Artem F 12.12.2022 15:53
Марк, я уже не знаю, будет ли хуже от либерала — они тоже разные бывают. Потом в текущих условиях я не вижу никакой возможности либералу на пушечный выстрел подобраться к трону. Тут только силовики какие-нибудь, которые по-иному видят будущее России, могут взять верх (читайте: хунта). Потом они могут трансформироваться во что-то более-менее человеческое.
Бизнесу, как ни странно, не до того — я беседовал с одним хорошо осведомленным в делах человеком, он говорит, что те, кто были резко против, строят новый бизнес из Турции и Эмиратов, а остальные осваивают рынки, освободившиеся от конкурентов, и новые рынки — они, по сути, бенефициары войны, хотя могут быть и против нее по своим взглядам. В любом случае, у них сейчас вагон работы.
Ab_sens 12.12.2022 16:25
Цитата(Artem F @ 12.12.2022, 19:17)
вот эта мантра из ТВ какое отношение к действительности имеет? Пресловутая отмена гораздо более вероятна при продолжении текущих действий... что выставки, что спектакли шли с аншлагом
Однако искоренение русской культуры в том числе и русского языка на Украине явилось не следствием, а стало причиной гражданской войны.
А сейчас русофобия распространилась и на Европу.
Во Франции отмену русской культуры, действительно, не так заметно. Но всё равно... Вот слова Тугана Сохиева, (бывшего) главного дирижера Большого театра и музыкального руководителя Национального оркестра Капитолия Тулузы.
«Меня вынуждают выбрать между двумя культурными традициями. Меня вынуждают предпочесть одного артиста другому. Меня вынуждают выбрать одного певца вместо другого. Скоро меня попросят выбрать между Чайковским, Стравинским, Шостаковичем и Бетховеном, Брамсом, Дебюсси. Это уже происходит в Польше, европейской стране, где запрещена русская музыка.
…Будучи вынужденным столкнуться с невозможным выбором между моими любимыми русскими и любимыми французскими музыкантами, я решил уйти с должности музыкального руководителя и главного дирижера Большого театра в Москве и покидаю пост музыкального руководителя Национального оркестра Капитолия Тулузы».https://muzobozrenie.ru/tugan-sohiev-pokinul-bolshoj-teatr/
Artem F 12.12.2022 17:42
Цитата(Ab_sens @ 12.12.2022, 12:25)
Однако искоренение русской культуры в том числе и русского языка на Украине явилось не следствием, а стало причиной гражданской войны.
действительно, пресловутый закон был большой ошибкой украинского руководства. Но тут, опять же, имеем проблему яйца и курицы — провальная внешняя политика России на Украине с неуклюжим продвиганием ставленников типа Януковича привела к Майдану. Кто уж посоветовал Януковичу разгон Майдана, после которого противостояние вышло на новый виток, не скажу — то ли провокация, то ли он сам решил быть, как ВВП, то ли насоветовали из Кремля, результат известен, и он плачевен.
В чем проблема-то, на мой взгляд — не в том, что США следовали заветам Бжезинского по поводу Украины, а в том, что ВВП и Со, имея многолетний опыт, связи, кучу денег и агентуры ухитрились сделать так, что под боком оказалась страна, не стремящаяся в Россию, а, наоборот, пытающаяся выйти из ее орбиты. Вот странно — мы такие хорошие, а не хотят с нами дружить, как так?
А я скажу, почему так вышло — я немного знаком с тем, как организована жизнь дипломатов. Все стремятся попасть в (ненавистные) США и Европу, а тех, кто плохо работает или чем-то не вышел, направляют в Бурунди или там в Украину, в то время как туда надо было слать самых умелых и самых амбициозных. То, что у нас гарант недоинформирован, уже вроде не секрет — по донесениями т.наз. разведки он считал, что парубки с дiвчинами будут с рушниками и паляницями встречать освободителей, а вышло не совсем так. Риторический вопрос — как мог выходец из спецслужб так все организовать у себя со своей вертикалью власти, что профильное направление не работает?
Можно предположить, как у него в голове все сложилось — в рамках этой модели он действует логично, но к действительности это имеет опосредованное отношение. Мы сами в этом отчасти виноваты — «коней на переправе не меняют», «кто, если не он?», «вы что, хотите в 90е?», все эти высказывания хорошо легли на коллективное бессознательное и до недавних пор было все благостно. Ну а теперь поздно метаться, поле зачищено, имеем то, что имеем.
Ab_sens 12.12.2022 18:31
Цитата(Artem F @ 12.12.2022, 21:42)
«вы что, хотите в 90е?»
90-е тоже следует различать на два периода — при СССР и без СССР.
В начале 90-х тоже говорили «Вы что, в лагеря хотите? Голосуйте за Ельцина.»
И народ простодушно поверил Ельцину, осудил Горбачёва с надеждой, что Ельцын наведёт порядок в СССР. А Борис Николаич отказался от предложений Крючкова (ГКЧП) возглавить СССР вместо Горбачёва и просто развалил его. Он решил последовать совету Юлия Цезаря «Лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе».
А где гарантии, что учитывая федеративность России, не появится десяток новоиспечённых Ельцыных? Тем более, что страна-та теперь капиталистическая и у бизнесменов «любовь к Отечеству» стоит апосля «извлечения прибыли». И тогда — «Зачем кормить Кавказ?» и другие полсотни убыточных регионов? Однако, кроме бизнесменов существуют ещё и «народные массы», которые за 30 лет поумнели и на эти «пряники» от западных СМИ имеют иммунитет.
Artem F 12.12.2022 19:11
про «в лагеря хотите?» я помню, использовалось в выборах 1996г. Точнее, такой ролик был с кирпичами в стене и прочим мраком.
Возможно, что раньше тоже использовалось, не отложилось в памяти.
===
Насчет «поумневших» народных масс — мне кажется, все проще — углеводороды дорогие (возможно, ВВП руку к этому и приложил), жизнь у рядового жителя России более-менее наладилась (пусть коррупция, тех ручейков, что через края переливаются, хватает на хлеб и немного масла), стабильность имеется, инфраструктура строится — далее мозг сам устанавливает связь этого благоденствия с царем-батюшкой, а всех, кто против царя, народ сам записывает в свои враги. И все бы хорошо, но есть побочный эффект от этого — даже самый просвещенный правитель при гарантированной несменяемости власти и отсутствии конкуренции может зайти не туда, поправлять-то особо некому. Это как монополия в торговле — выбил всех конкурентов, можешь производить, что хочешь, все равно съедят.
Ab_sens 12.12.2022 21:49
Цитата(Artem F @ 12.12.2022, 23:11)
Насчет «поумневших» народных масс — мне кажется, все проще — углеводороды дорогие, жизнь у рядового жителя России более-менее наладилась, стабильность имеется, инфраструктура строится — далее мозг сам устанавливает связь этого благоденствия с царем-батюшкой
«Кони от овса не рыщут, а от добра добра не ищут.»
Интересно, какую связь установит тот же мозг, если стабильность нарушится, инфраструктура разрушится, а жизнь рядового жителя России станет невыносимой?
Казалось бы — связь будет та же самая, с царём-батюшкой. На что и рассчитаны антироссийские санкции. На определённую часть ранее сытой прослойки, действительно, это подействует.
Но, во-первых, Запад пока проигрывает команде ВВП. А во-вторых, даже если жизнь россиян «разладится», то «народные массы» это свяжут не с ВВП, а с враждебным Западом. Теперь уж, обратного хода не получится. Враждебность и русофобия налицо. Даже Меркель призналась, что держала камень за пазухой, подписывая минские соглашения 8 лет назад.
Цитата(Artem F @ 12.12.2022, 23:33)
Вера, поясните, пожалуйста, что конкретно вы имеете в виду.
Конкретные заявления конкретных государственных мужей (ну, может, и дамочек шизанутых, не суть) с высоких трибун о том, что их цель — разрушить экономику России. Разрушить. Экономику. России. А если получится, то и саму страну. Демонстративные демарши в ООН и прочих «международных» организациях, когда «дипломаты» отказываются слушать представителей России и просто покидают зал (это вообще дипломаты?). Вы живете за рубежом, расскажите нам, много правды вы слышите от своих СМИ о том, что происходит в Донецке? О том, что там происходило все эти годы? Кто обстреливает ЗАЭС, вам рассказывают? Чего еще конкретнее вы хотите?
Artem F 13.12.2022 08:08
Насчет Донецка — все 8 лет было множество публикаций во французской прессе, Прилепин не раз сюда приезжал, его книги (в т.ч. про Донбасс)
переведены на французский. В 2018м я ходил на огромный русский книжный салон — было не пробиться от народа. Все про это читали, это была не маргинальная пресса, а, например, Фигаро. Все это перечеркнуто февралем 2022.
Про ЗАЭС — так вышло, что я все детство каждое лето проводил напротив той самой станции, в г.Никополь, и теперь время от времени захожу на форум и вижу знакомые мне никопольские пятиэтажки, как у моих дедушки с бабушкой, только с дырой посередине — это как раз прилеты с того берега, из Энергодара. Не удивлюсь, что при ответном огне попадает по станции, но скажите мне, что там вообще забыла российская армия? Я хорошо знаю эту часть Украины — там ровно такие же люди, как героиня Мордюковой в «Родне». Подумайте, кем стали для них россияне. И это именно результат этого года.
Про «разрушить экономику России» — имеются в виду высказывания до или после начала войны? Если до, можно ссылку?
Ab_sens 13.12.2022 10:44
Цитата(Artem F @ 13.12.2022, 19:08)
Про «разрушить экономику России» — имеются в виду высказывания до или после начала войны? Если до, можно ссылку?
Простите, а это принципиально? Или желание такое появилось исключительно после? А как же вчерашнее высказывание Меркель? Тоже ссылка нужна?
Запад ненавидел и презирал Россию всегда — почитайте книги путешественников, побывавших в России во времена Ивана Грозного — Путин еще у власти не был.
Со своей стороны, Россия ненавидела и презирала Запад всегда — если не на уровне высшего класса, который зачастую этот самый Запад тупо копировал, — то на уровне народного сознания уж точно.
Artem F 13.12.2022 11:26
«до» или «после» — разница есть. Судя по количеству иностранных фирм, открывших свои филиалы в России за последние 20 лет, желание разрушить было не таким и большим. Деньги наши банки получали тоже в зарубежных финансовых структурах и перепродавали эти кредиты уже в розницу.
Что касается высказывания Меркель — судя по тому, что его транслируют изо всех российских рупоров, а в европейских СМИ такого фурора оно не произвело, нужно обращаться к первоисточнику. Пока что я нашел только вот
этот. Там говорится следующее: «Минские соглашения были заключены, чтобы избежать такой войны, как сейчас. То, что это не удалось, не означает, что действия были неверными.» Далее Меркель добавляет, что «Киев воспользовался этим временем, чтобы набраться сил», а в 2014м «Путин бы легко раскатал Украину».
Чувствуете разницу между этим изложением и тем, что преподносят в российских СМИ?
Ab_sens 13.12.2022 11:36
Цитата(Mark @ 13.12.2022, 15:02)
Со своей стороны, Россия ненавидела и презирала Запад всегда...на уровне народного сознания уж точно.
Не соглашусь, что всегда. Любили рок, слушали Севу Новгородцева, носили джинсы, жевали жевачку… А уж о Западной культуре в высоком понимании и говорить не чего. С удовольствием общались и дружили с западной молодёжью.
Сейчас всё изменилось. Когда человек испытывает агрессию в отношении себя, то у него возникает ответная реакция.
Artem F 13.12.2022 12:06
Цитата(Mark @ 13.12.2022, 7:02)
Запад ненавидел и презирал Россию всегда
не знаю, не знаю — Кубертена читал, но в реальной жизни с таким не сталкивался. Скорее, интерес как к чему-то необычному. Русская литература очень популярна, как минимум, была. На русские постановки всегда ходили, на неделе русских фильмов до пандемии в зале где-то 2/3 французов было, зал битком. Конечно, большую геополитику никто не отменял, сферы влияния и все такое, но в 2000х был реальный шанс закрепиться в мировой политике на хороших позициях — на мелкие недочеты закрыли бы глаза, бизнес бы совместный процветал, туризм бы развивался и т.д., углеводороды, опять же, всем интересны. После 2008го и 2014го стало похуже, но все равно было терпимо — ну вот такая суверенная демократия, но живут ведь и дела с ними можно вести, считали в зарубежах. А вот 2022 перечеркнул все, теперь есть повод для того, о чем вы говорите.
Цитата(Ab_sens @ 13.12.2022, 7:36)
Когда человек испытывает агрессию в отношении себя, то у него возникает ответная реакция.
это верно, но есть такой момент — российские СМИ давно нагнетают атмосферу «осажденной крепости», подбирая цитаты и всячески смещая акценты. Это понятно, когда народ сплочен против внешнего врага, им проще управлять. Западные СМИ тоже не сказать, что дружелюбно настроены к России, но там такого накала нет. Вот смотрите — когда все это началось, по Сорбонне разослали внутренний циркуляр — там, помимо прочего, говорилось, что «мы приостанавливаем контакты с российскими научными учреждениями, но мы не допустим никакой дискриминации по отношению к работающим у нас выходцам из России». Точно так же ведут себя рядовые французы — у них нет этой истерии, накачанной СМИ, а на бытовом уровне они хотят понять, что и как может остановить конфликт, и чем это грозит Европе в отдаленном будущем.
Ab_sens 13.12.2022 12:13
Цитата(Artem F @ 13.12.2022, 15:26)
нужно обращаться к первоисточнику. Пока что я нашел только вот этот. Там говорится следующее: «Минские соглашения были заключены, чтобы избежать такой войны, как сейчас. То, что это не удалось, не означает, что действия были неверными.»
Это ложный перевод. Вот её слова.
https://t.me/stimme_aus_russland/10022«
Das Minsker Abkommen von 2014 war ein Versuch, der Ukraine Zeit zu geben. Sie haben diese Zeit genutzt, um stärker zu werden, was man heute sehen kann. Die Ukraine von 2014/15 ist nicht die Ukraine von heute. Wie wir bei den Kämpfen in der Nähe von Debalzewo im Jahr 2015 sehen konnten, hätte Russland damals leicht gewinnen können.
Und ich bezweifle sehr, dass die NATO-Staaten damals so viel für die Ukraine hätten tun können, wie sie es jetzt tun. Es war uns allen klar, dass es sich um einen eingefrorenen Konflikt handelte, dass das Problem nicht gelöst war, aber genau das hat der Ukraine wertvolle Zeit verschafft.»
Минские соглашения 2014 года были попыткой дать Украине время. Они использовали это время, чтобы стать сильнее, что можно увидеть сегодня. Украина 2014/15 годов — это не сегодняшняя Украина. Как мы могли видеть из боев под Дебальцево в 2015 году, тогда Россия могла бы легко победить.
И я очень сомневаюсь, что страны НАТО могли бы тогда сделать для Украины столько, сколько они делают сейчас. Всем нам было ясно, что это замороженный конфликт, что проблема не решена, но это именно то, что дало Украине драгоценное время.
Artem F 13.12.2022 12:29
это не ложный перевод, это перевод того, что я привел по ссылке. По вашей ссылке тоже правильно все, только там приведен кусок, соответствующий второй части из моей ссылки. Если его воспринимать отдельно, действительно, получается, что основная цель минских соглашений была иной и что коварный Запад заманил доверчивого гаранта в ловушку. Но я это все читаю так — в 2014м у Путина был шанс захватить Украину. Минские соглашения были направлены на то, чтобы остановить эту катастрофу. Киев за это время, действительно, набрался сил и страны НАТО, действительно, помогают ему сейчас, а тогда так помогать было бы бессмыссленно.
Как оценивать это, зависит от того, считаете ли вы захват Украины в 2014м благом или нет. Крым — дело другое, там все-таки историческая несправедливость и т.д. А остальная страна — тут уже не наше дело.
Ab_sens 13.12.2022 12:44
Цитата(Artem F @ 13.12.2022, 16:29)
Как оценивать это, зависит от того, считаете ли вы захват Украины в 2014м благом или нет. Крым — дело другое
Никто не собирался захватывать Украину. Её пытались как в боксе «развести по углам» — восточная и западная. Создать Федерацию. Дать для Новороссии автономию в составе единой Украины. Но мирное урегулирование, как теперь видно, не входило в планы. Кому-то очень нужна была война. К ней и готовились.
По поводу экономики. Политика и бизнес — это не одно и тоже. Политиканы вынуждают фирмы уходить в ущерб себе. Вот взорвали «Северный поток-2», а там бабки немецких компаний вложены на 4,75 млрд евро. Кстати, Леруа Мерлен послала всех политиков куда подальше и процветает в России. В то время как другие гипермаркеты типа OBI, горят как палатки в 90-х. Собственники меняются, видимо.
Artem F 13.12.2022 14:59
даже если все и так, для того, чтобы разводить, надо иметь моральное право. Поскольку события на Украине в большой степени дело рук (или криворукости и некомпетентности, как хотите) самой России, такое вмешательство не могло быть воспринятно адекватно ни украинцами, ни западными странами. Более того, если бы Стрелков не заехал туда со своим лихим отрядом, то, возможно, все бы кончилось, не успев начаться (об этом проскальзывало в интервью Поклонской). А он качнул ситуацию, вставил ногу в дверь, и понеслось — после первых убитых с обеих сторон уже все покатилось, как снежный ком. Потом начались боестолкновения, гибель мирных жителей и пресловутые восемь лет.
По какой-то причине многие считают, что это по-прежнему наша территория и что мы можем там наводить порядок. Давайте у себя сначала наведем, или у нас уже все проблемы решены? Пусть у нас станет так хорошо, что к нам ломиться будут.
Ab_sens 13.12.2022 16:46
Цитата(Artem F @ 13.12.2022, 18:59)
события на Украине в большой степени дело рук самой России
Предлагаю копать глубже. Вспомните «И грянул гром» Рэя Бредбери. Руководитель сафари Трэвис говорит:
«Раздавите ногой мышь — это будет равносильно землетрясению, которое исказит облик всей Земли, в корне изменит наши судьбы... Европа навсегда останется глухим лесом, только в Азии расцветёт пышная жизнь… Наступите на мышь — и не будет королевы Елизаветы, Соединенные Штаты вообще не появятся. Так что будьте осторожны. Держитесь тропы. Никогда не сходите с неё!» Как помните, Экельс случайно раздавил бабочку, сойдя с тропы. В результате в США появился диктатор и пропали некоторые буквы алфавита.
Такой бабочкой на Украине оказался языковой закон Колесниченко-Кивалова «Об основах государственной языковой политики», который был отменён в первый же день переворота 23 февраля 2014. Тем самым, «раздавив эту бабочку», националисты объявили войну русско-язычным регионам. «Шестерить» перед нацистами никто не собирался. С Крымом сразу разобрались — через неделю. А вот с другими регионами — до сих пор идут разборки.
Artem F 13.12.2022 17:26
я уже писал, что отмена закона — огромная ошибка тогдашнего украинского руководства. Тем не менее, какое отношение Россия имеет к происходящему в другой стране? Ну вот смотрите, у нас была Чечня — если бы на основании того, что там творилось, какая-нибудь могущественная арабская страна решила навести у нас порядок, защитить единоверцев, и вклинилась бы с нескольких направлений на юге страны, как это было бы воспринято?
===
Ладно, мы уже основательно забили текстами чужую ветку. Вряд ли мы о чем-то тут договоримся, позиции обозначены, все слова сказаны. Модераторы, можете перенести сообщения последних дней в более подходящий раздел? (только не в Корзину, пожалуйста
)
Шалмина 13.12.2022 19:49
Правда есть в каждом аргументе. Но.. ни то, ни другое и не третье — все принятые уже потом на Украине законы, возросшие как на дрожжах движения, с явным прицелом дразнить Россию, — лишь следствия превращения этой прекрасной страны в орудие против России. И дело даже не в фашизме. В самом деле
Цитата(Artem F @ 13.12.2022, 19:26)
Тем не менее, какое отношение Россия имеет к происходящему в другой стране?
Цель — разорвать Россию в клочья. То что казалось перспективой дальней — битва за ресурсы — свалилось уже сейчас. («Мы их не ждали, а они уже пришли»). Самое неуязвимое государство кризис преодолело, Европу себе в зависимость поставило. Прекрасная экономика Европы, державшаяся на дешевых российских ресурсах, в предобморочном состоянии. Но как раньше, к сожалению, уже не будет — все трубы взорваны. Хуже всего сейчас в Англии. Вот уж кто будет продавливать войну до конца. Какая Украина? Какая Россия? Вопрос стоит по-другому: не покупать, а просто забрать.
Цена, что платим мы, страшна. Наши люди. Украинцы платят страшную цену. Нас столкнули очень грамотно. В такой клубок свили. Но это лишь поводы. Причины циничны и откровенны. Будущее следующих поколений может быть очень печальным, если не выстоим. Но мы выстоим.
турист 13.12.2022 20:21
Артём, браво!
Прочитал всю дискуссию — снимаю шляпу перед Вашей эрудицией, образованностью и умением всё чётко разложить по полочкам, не скатившись, при этом, в эмоции. Вы смотрелись просто замечательно, большое Вам спасибо!
С уважением!
Ab_sens 14.12.2022 06:51
Цитата(Artem F @ 13.12.2022, 21:26)
отмена закона — огромная ошибка тогдашнего украинского руководства
Нет, не ошибка — акция
Свершилась надо мною,
Чтоб начал пресмыкаться я
Вниз пузом, вверх спиною.Это не ошибка, а выполнение целенаправленной инструкции. А инструкции эти исполнители майдана получали в известном посольстве.
Чтобы начать войну гражданскую достаточно лишить несколько миллионов жителей национального самосознания, запретив родной язык (23 февраля 2014), а затем и свободу вероисповедания.
Потом можно перейти к выполнению более серьёзных инструкций, ведущих непосредственно к войне с Россией — расторгнуть соглашение о пребывании Черноморского флота России на территории Украины (Кличко, 01 марта 2014). А когда корабли НАТО встали на рейде с «моральным правом» оказать помощь организаторам путча, то сопли жевать было некогда и рассуждения о моральном праве закончились. Вот тогда война и началась, и начала её не Россия.
Цитата(Artem F @ 13.12.2022, 18:59)
если бы Стрелков не заехал туда со своим лихим отрядом, то, возможно, все бы кончилось, не успев начаться
Этот Стрелков-Гиркин попробовал представить себя в образе Че. В Киеве многотысячные толпы громили правительственные учреждения. А тут какой-то Стрелков— Гиркин с отрядом из 52 человек выступил против Вооруженных Сил Украины и начал войну. А Турчинов 12 апреля для борьбы с отрядом Гиркина издал указ АТО и направил ВВС, танки и бронетранспортёры против полсотни бойцов, обрушив на них всю мощь ВСУ. Сказки для взрослых. Против хунты выступили миллионы людей на Востоке.
Artem F 14.12.2022 10:56
допустим, что действительно, все зло идет с Запада и США вырастили под боком, как это там говорится, «анти-Россию». Никому не кажется странным, что имея многолетние экономические и культурные связи, кучу агентов влияния и т.д. и т.п., российское руководство позволило это сделать? Может быть, другое объяснение стоит поискать? Может быть, действовали таким образом, что ничего, кроме отторжения это не вызывало? Может быть, не стоило пускать в эфир передачи, множащие на ноль историю и язык соседней страны? Тут много про русский язык говорится, и я согласен, что это хороший повод для внутреннего (!) конфликта, но в результате действий России статус русского языка на(в) Украине как, повысился?
===
Давайте забудем об эмоциях и поговорим чисто прагматически — было/стало. НАТО отодвинулось или придвинулось к границам России? Баланс сил в какую сторону сместился? Русскоязычные регионы в Украине теперь лучше или хуже живут и вообще, ближе или дальше к/от России стали? Экономика России выиграла от конфликта? Людей стало больше/меньше? Как бы все эти показатели изменились, если бы в феврале не началась война? Украинские танковые клинья уже к Москве бы подбирались?
И отдельно — я правильно понимаю, что ВВП и его политика видятся единственной силой и способом противостоять коллективному Западу?
Ab_sens 14.12.2022 12:50
Цитата(Artem F @ 14.12.2022, 14:56)
Людей стало больше/меньше?
Вот об этом и поговорим. Спецслужбы телевизоры не смотрят и источники информации у них другие. А нам приходится довольствоваться информацией из СМИ, которые любое событие преподносят обывателю как уже свершившийся факт. Не важно правда это или ложь, но мы никогда не узнаем– каковы были истинные цели и стратегия происходящего? Когда я смотрю на политиков, особенно в Евросоюзе, то у большинства из них видны ниточки, за которые их кто-то дёргает. Нет у них пресловутого суверенитета. При этом они творят совершенно безумные поступки — режут себе вены, взрывая собственные трубопроводы, гробят экономику и свою и чужую. Ведут себя как зомбированные существа.
Причём, многие из этих политиков хвастают своей педерастией или лесбиянством. На полную катушку идёт пропаганда однополых браков, смены полов и прочих способов покончить с размножением человечества.
Раньше я думал, что за ниточки евро-самоубийц дёргают из-за океана. Но приглядевшись, вижу, что и в Штатах «всё не так», не самостоятельные там политики. Страна тоже в расколе и та же гей — пропаганда.
Кто бенефициар ? Кому выгодно, чтобы человечество перестало размножаться, потеряв способность к деторождению? Кому выгодно воевать «до последнего украинца»?
Может быть, Землёй руководят инопланетяне, освобождая пространство от человечества для своих собратьев? Или какое-то секретное масонское общество притворяет в жизнь теорию «золотого миллиарда»? В России отказались от педерастии — так мы вам войну закажем. Ну это — конспирология. А может быть политики перестали адекватно мыслить и считают, что после третьей мировой они победят в каких-нибудь праймериз среди избирателей, вооружённых камнями и палками ?
Artem F 14.12.2022 13:11
насчет «нетрадиционности» — эту тему активно муссируют в российских СМИ, но вот вам факт — живя среди тех самых «извращенцев и содомитов», о которых говорил в своей речи Охлобыстин, мы как-то с ними практически нигде не сталкиваемся. Вокруг довольно много хороших полных семей, на работе много многодетных мам, сделавших научную карьеру (это я к тому, что созданы условия, чтобы женщина с тремя детьми могла не только ими заниматься). Если ходить по городу и специально внимание обращать, кто там с кем за руки держится, наверное, увидите одну пару на пару сотен «обычных» пар. И это в городе, а в провинции там пейзане потрадиционнее наших будут.
Наверное, эти нетрадиционные ребята где-то есть, но они практически не выделяются. В качестве «пропаганды» можно было бы назвать серию социальной рекламы, общий смысл которой направлен на то, чтобы родственники попытались понять. Там, скажем, бабушка обнимает внука, папа — дочку и т.д. Это, пожалуй, единственное, что я заметил, и, видимо, с этим есть проблемы, раз ее запустили. Но вот того, о чем вы пишете, в помине нет. А вот по какой причине в России так эта тема разгоняется (мы такие традиционные, а все остальные — извращенцы), надо задуматься — вообще-то это один из нехороших признаков.
P.S. ну и про запреты — тут сейчас фильмы режут, книги с полок удаляют и т.д. По-моему, так это только подогревает интерес к теме, ибо запретный плод — сладок. В цифровой век вообще нереально хоть что-то полностью убрать из доступа, скорее получим «эффект Стрейзанд». Лучше бы детских образовательных программ хороших понаделали и в эфир поставили вместо военной пропаганды, а ранее — вместо всех этих шоу бесконечных с анализами ДНК и прочей мутью, вот это бы оздоровило общество.
Цитата(Artem F @ 14.12.2022, 16:11)
насчет «нетрадиционности» — эту тему активно муссируют в российских СМИ
Т.е., квоты на извращенцев практически во всех областях деятельности — это русская пропаганда? Ясно-понятно.
Цитата(Artem F @ 14.12.2022, 16:11)
но вот вам факт
Речь Байдена на церемонии подписания закона об однополых браках, в которой он много сказал о смене пола и пр. у детей. Позже Белый дом подсветили «радугой».
А так-то пидоров нету. Как и нациков на Украине.
Цитата(Artem F @ 14.12.2022, 13:56)
российское руководство позволило это сделать
Им дали свободу... Что они с ней сделали?
Albert 15.12.2022 00:43
Цитата(Artem F @ 14.12.2022, 20:56)
Никому не кажется странным, что имея многолетние экономические и культурные связи, кучу агентов влияния и т.д. и т.п., российское руководство позволило это сделать?
Какие Ваши предложения?
Перекрыть потоки вложения 5 млрд американских долларов в «демократическую Украину»?
Не подписывать Януковичу «Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине» при посредничестве высокопоставленных представителей Польши, Германии и
Франции?
Высадить десант 22 февраля 2014 и подавить государственный переворот?
Как ОДКБ в Казахстане 6 января 2022?
А до этого морально поддержали Беларусь в подавлении беспорядков 2020—2021?
А до этого в Карабахе остановили войну 2020?
И конечно это само по себе происходит на границах с Россией.
Albert 15.12.2022 09:25
Цитата(Artem F @ 14.12.2022, 23:11)
Это, пожалуй, единственное, что я заметил, и, видимо, с этим есть проблемы, раз ее запустили. Но вот того, о чем вы пишете, в помине нет
Радужную повестку на Чемпионате мира по футболу 2022 Вы не заметили?
А бойкот СОЧИ 2014 президентом Франции Франсуа Олланд за принятый летом 2013 года закон «о запрете гей-пропаганды»?
Французы не выходили на марши против однополых «браков»?
Может Вы не видите, потому что люди боятся сказать то, что думают?
Artem F 15.12.2022 10:11
В мою жизнь радужная повестка как-то не влезает, и темой этой я не особо озабочен
, но пришлось почитать
речь Байдена, и вот, что я там вычитал: «When hospitals, libraries, and community centers are threatened and intimidated because they support LGBTQ children and families, we have to speak out. We must stop the hate and violence» и далее в том же духе. Т.е. вся эта история направлена не на пропаганду и продвижение, а на компенсацию ненависти и неприятия. Там отдельный вопрос, откуда берутся трансгендерные дети — по моим представлениям, это должно решаться самим индивидуумом по достижении совершеннолетия и после консультаций с психиатрами и специалистами, но в целом речь именно о защите. Пусть живущие в Штатах меня поправят, мы с 2011 года живем не там, но есть Сан-Франциско с сильным гейским лобби в отдельных отраслях, а есть Rust belt и Bible belt, где народ простой, в клетчатых рубашках и с дробовиками, и там, вполне возможно, граждан надо защищать. А вы их что, убивать предлагаете или лечить? И то, и другое уже делали, не помогает.
Что касается Франции, французы не стесняются и не боятся идти на демонстрации по любому поводу. В личной беседе они, скорее всего, будут стараться не касаться острых тем, особенно если вы из «этих», но в кулуарных разговорах эта тема бы мелькала, если бы они придавали ей значение.
А так это идет где-то на периферии новостей и обсуждений, и поскольку внимание так не фокусируется, нет ни реакции, ни противореакции.
Поверьте, их гораздо больше занимают цены на топливо или ковидные ограничения, чем это.
Мне вот интересно, почему так эта тема разгоняется в России? Неужели вот прямо одолели уже?
Artem F 15.12.2022 10:31
Цитата(Albert @ 14.12.2022, 20:43)
Какие Ваши предложения? Перекрыть потоки вложения 5 млрд американских долларов в «демократическую Украину»?
5млрд — не такие большие деньги по сравнению с тем, что тратила и тратит Россия на разные проекты, в т.ч. 3 млрд ухнули просто так в период Майдана, не получив никакого «выхлопа». Мне трудно судить, что и как надо было делать — видимо, больше собирать обратной связи и чаще корректировать свои действия. Не пытаться силком затащить в объятия. С уважением относиться к культуре, истории и языку (я не предлагаю прославлять Бандеру и Шухевича, но надо понимать, почему они вообще всплыли — как противовес империи). В 2014м реагировать уже было поздно, ситуация вышла из под контроля раньше. Уже в 2004м было видно, что украинцы весьма болезненно реагируют на попытки России указать им, что делать. Надо понимать, что развод уже случился, через 10 лет нет смысла указывать бывшей жене, что делать и с кем жить. Лучшее, что можно сделать, сохранить партнерство по ключевым вопросам. Потом, может быть, детям от разных браков удастся дружить между собой. Но если сегодня врываться в квартиру и все там крушить, мира уж точно не жди.
Высоцкий не зря, к некоторому удивлению журналистов, худшей чертой человека называл жадность.
Он словно предвидел, что Россию погубит именно жадность — стремление любой ценой удержать за собой территории, акватории и т.д.
Скупой, как известно, платит дважды.
Albert 15.12.2022 11:30
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 20:31)
Уже в 2004м было видно, что украинцы весьма болезненно реагируют на попытки России указать им, что делать
Особенно болезненно реагировал Домбасс на попытки указывать на каком говорить языке, каких героев чтить и что делать.
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 20:31)
Но если сегодня врываться в квартиру и все там крушить, мира уж точно не жди.
Украина на себе ощутила, что если с 2014 врываться на Домбасс и всё там крушить, мира уж точно не жди.
Albert 15.12.2022 11:35
Цитата(kommentarij @ 15.12.2022, 20:53)
Высоцкий не зря, к некоторому удивлению журналистов, худшей чертой человека называл жадность.
Это он у Жеглова научился:
«Если есть на свете дьявол, то он не козлоногий рогач, а он дракон о трёх головах. И головы эти — хитрость, жадность, предательство. И если одна прикусит человека, то две другие доедят его дотла»
Цитата(kommentarij @ 15.12.2022, 20:53)
стремление любой ценой удержать за собой территории, акватории и т.д
Пока что жадность к территориям губит Украину. Причем именно территориям. Люди там — расходный материал.
Я не согласен с двумя предыдущими ораторами. Свои территории надо защищать. Крым исторически — это часть России. Севастополь — это русский город и кораблям НАТО там нечего делать. Но занять Запорожье и Херсон и объявить их новыми территориями России — это захват, агрессия и не имеет ничего общего с возвращением своих земель.
Кстати, по сообщению наиболее популярного в Америке канала новостей Fox News, госсекретарь Блинкен озвучил как вариант прекращения войны сохранение за Россией Крыма и части Донбасса при условии возвращении других территорий Украине. Мне кажется, это логичный первый шаг для начала переговоров.
Albert 15.12.2022 11:58
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 20:11)
А вы их что, убивать предлагаете или лечить?
Я предлагаю всем делать в своих спальнях после 18 лет всё что хочется, а не выпячивать этот грех или душевное заболевание, у кого как.
Но они же не могут уняться, пытаются молодежь совратить, издают подростковые книжки якобы 18+:
Вот это мука,— плюй на них! —
Они же ведь, суки, буйные:
Все норовят меня лизнуть,— ей-богу, нету сил!
Вчера в палате номер семь
Один свихнулся насовсем —
Кричал: «Даешь Америку!» и санитаров бил.Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 20:11)
Мне вот интересно, почему так эта тема разгоняется в России? Неужели вот прямо одолели уже?
Мы ещё держим оборону. А вот Вас судя по-всему «одолели».
Artem F 15.12.2022 12:02
Цитата(Albert @ 15.12.2022, 7:30)
Особенно болезненно реагировал Домбасс на попытки указывать на каком говорить языке, каких героев чтить и что делать.
конечно, Донбасс реагировал, но это уже на дворе 2014й был, уже стараниями (или неумением) российского руководства ситуация была доведена до точки невозврата. Это уже реакция на реакцию, а вы в корень смотрите, я говорю про 2000е годы, когда можно было как-то по-другому политику строить, не в предположении, что это часть России с неразумными детьми, которых фантиком заокеанские дяди поманили.
У меня более общий вопрос — что именно вас заставляет верить ВВП? Он, конечно, ухитрился привить на елку грушу в плане того, что у нас вполне себе олигархический капитализм, при этом с возможностью отобрать у любого олигарха собственность, и на все это еще натянута советская идеология (при этом швы шиты через край белыми нитками). При этом от истинной идеологии и завоеваний социализма (там всякое было, но было и это) мы с каждым днем все дальше. И вот эти напрочь несочетаемые вещи он успешно продает населению не первый год. Т.е. как будто бы всех это устраивает. У меня такое объяснение — народу не до этого, ему надо работать, работа есть, деньги капают, объяснение происходящему дают, на остальное нет времени и сил разбираться. Крупному бизнесу есть, чем заняться, ему вообще не до сантиментов. Силовики прикормлены, а некоторые еще и имеют отдельную долю. Да, вроде все стабильно, но это же ненормально, и в долгосрочной перспективе может рассыпаться. И, как ни крути, такие компромиссы подтачивают как раз ту русскую особость, на которую была надежда и о которой все пеклись.
Artem F 15.12.2022 12:08
Цитата(Mark @ 15.12.2022, 6:45)
госсекретарь Блинкен озвучил как вариант прекращения войны сохранение за Россией Крыма и части Донбасса при условии возвращении других территорий Украине. Мне кажется, это логичный первый шаг для начала переговоров.
да, это разумно, поскольку это закрепит де-юре то, что сложилось де-факто, и минимизирует потери всех сторон.
Но из того, что я читал, следует, что ВВП не умеет сдавать назад и вряд ли пойдет на это.
Albert, Вы в самом деле думаете, что можно кого-то совратить в гомосексуализм? Прикиньте на себя — если предложить Вам парочку красивых юношей — Вы клюнете?
Albert 15.12.2022 12:25
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 22:02)
конечно, Донбасс реагировал, но это уже на дворе 2014й был, уже стараниями (или неумением) российского руководства ситуация была доведена до точки невозврата
В 2014 Домбасс захватил администрации и его стали бомбить и обстреливать, хотя ещё 19 февраля 2014 были захвачены госучреждений на Западной Украине.
А реагировал Юго-Восток Украины всегда. Почитайте вчерашний пост Царева
https://t.me/olegtsarov Он вспоминает 2004, 2007, 2014
«Могу рассказать о многих таких эпизодах в тот период с 2004 по 2014 годы, когда нерешительность плавно переходила в предательство, и следом — в поражение.»
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 22:02)
У меня более общий вопрос — что именно вас заставляет верить ВВП?
У меня встречный вопрос вопрос: что Вам не дает покоя ВВП? Жириновский предсказал эти события давным давно. Почитайте Булгакова. Или про гражданскую «Как закалялась сталь», если Вам ближе социальные идеи:
Они ехали долго В ночной тишине
По широкой украинской степи.
Вдруг вдали у реки Засверкали штыки
— Это белогвардейские цепи.
В нашей Истории было иначе?
Albert 15.12.2022 12:35
Цитата(Mark @ 15.12.2022, 22:11)
Albert, Вы в самом деле думаете, что можно кого-то совратить в гомосексуализм? Прикиньте на себя — если предложить Вам парочку красивых юношей — Вы клюнете?
У меня уже сложилась психика и мировоззрение.
А дети?
Такое чувство, что Вы не общаетесь с подростками.
Я замучился дискутировать со своими дочерьми, которые насмотрелись блогеров и считают, что это нормально.
Приходиться аргументировано доказывать им про теологические, исторические, биологические, венерологические, психические и суицидальные осложнения.
Artem F 15.12.2022 12:40
Цитата(Albert @ 15.12.2022, 8:25)
что Вам не дает покоя ВВП?
а почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Впрочем, отвечу — мне не дает покоя ВВП, т.к. он правит страной последние 22 года и мне не нравятся результаты, в т.ч. то, как изменилось общество. Я допускаю мысль, что где-то теоретически к власти может прийти просвещенный монарх и править долго и счастливо, но это не наш случай. А наш, к сожалению, это кумовство, методы 19 века / начала-середины 20го, пресловутая коррупция. Высокие цены на углеводороды сильно помогают, конечно (и я читал такой вариант, что это его заслуга). Но помогают поддерживать они не самый лучший строй. При таких ценах на нефть и СССР бы не рухнул, да и ельцинский период куда бы теплее вспоминался.
Artem F 15.12.2022 13:15
Цитата(Albert @ 15.12.2022, 7:35)
Я замучился дискутировать со своими дочерьми, которые насмотрелись блогеров и считают, что это нормально.
это верно, что есть понятие «импринтинга» и что если в определенный момент на неустоявшуюся психику подействовать не тем образцом, модель сексуального поведения может быть изменена. Но, боюсь, меры по упрятыванию соответствующих блогов и вырезанию сцен из фильмов приведут к обратному эффекту (в особенности с российским чиновничьим умением все довести до абсурда) — молодежь начнет этим больше интересоваться, и вы замучаетесь с этим бороться.
Albert 15.12.2022 13:15
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 22:40)
Впрочем, отвечу
1. Он спас страну когда вахабиты при поддержке враждебных государств вторглись в Дагестан с целью захвата подбрюшья России и развала страны
2. Он замирил многонациональные народ России, а чеченцев сделал более русскими, чем сами русские
3. Он создал новую атомную промышленность — мирового лидера
4. Он создал новую космическую отрасль и Глонасс
5. Он создал новый ледокольный флот — мировой лидер
6. Он сделал Россию аграрной сверхдержавой
7. Он поднял уровень жизни так, как в России никогда не жили
Если этого недостаточно, то вспомните Анти-ковидные меры: помощь медицине, первая в мире прививка, поддержка бизнеса (мой товарищ получил субсидию и был несказанно удивлен). Но сейчас этого же не помнят в наш неблагодарный век.
Можно ещё вспомнить Армию и Флот, Сирию и международное положение в БРИКС, ШОС, ЕврАзЭС, ОДКБ
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 15:40)
Впрочем, отвечу — мне не дает покоя ВВП, т.к. он правит страной последние 22 года и мне не нравятся результаты, в т.ч. то, как изменилось общество. Я допускаю мысль, что где-то теоретически к власти может прийти просвещенный монарх и править долго и счастливо, но это не наш случай. А наш, к сожалению, это кумовство, методы 19 века / начала-середины 20го, пресловутая коррупция. Высокие цены на углеводороды сильно помогают, конечно (и я читал такой вариант, что это его заслуга). Но помогают поддерживать они не самый лучший строй. При таких ценах на нефть и СССР бы не рухнул, да и ельцинский период куда бы теплее вспоминался.
Мы начали с войны на украине и осуждением ее всякими галкиными. Сейчас же у вас все свелось к тому, что Путин — деспот и монарх и поэтому вам за границей живется плохо. Давайте разделим, а то никогда ни до чего не договоримся. Откинем правительство, плохое или хорошее — это наше российское правительство, которое поддерживает большинство. Вы осуждаете войну и говорите, что Россия не правильно себя вела на Украине начиная с момента образования Украины. А США правильно вели, что в мире не было ни одной цветочно-оранжевой революции или все же их спецслужбы США организовали. Что на Украине не произошел государственный переворот? Что там печенки никто на майдане не раздавал и снайперов грузинских никто не привозил? Что русскоговорящих никто не притеснял, и в Одессе никого в доме профсоюзов не жгли? Что Минские соглашения Украина выполняла? И как на это было реагировать России? Если бы еще подождали несколько лет, давая дальше обстреливать Донецк, то дождались бы вторжение украинской армии, только вооруженной ядерным оружием. А так да прекрасный проект — стравить два близких народа.
Albert, я думаю, что Ваши дочери, максимум, попробуют лесбийскую любовь, но если они не лесбиянки, заниматься они этим не будут. Сексуальная ориентация — она на генном уровне, воспитать это нельзя. Бывают, конечно, ситуации, когда вариантов нет. Скажем, я не думаю, что армия Александра Македонского 7 лет в походах была без секса.
Цитата(Mark @ 15.12.2022, 14:41)
Я не согласен с двумя предыдущими ораторами. Свои территории надо защищать. Крым исторически — это часть России. Севастополь — это русский город и кораблям НАТО там нечего делать. Но занять Запорожье и Херсон и объявить их новыми территориями России — это захват, агрессия и не имеет ничего общего с возвращением своих земель.
Вы не правы. Когда Донецк, Луганск, Одесса, Николаев, Запорожье и Херсон стали украинскими городами? Точно так же как и Крым при СССР, когда решили укрупнить Украину и добавить к ней пролетариата. Просто Крым приписал к Украине Хрущев, а эти города в 20-х — 30-х.
Цитата(Mark @ 15.12.2022, 16:26)
Albert, я думаю, что Ваши дочери, максимум, попробуют лесбийскую любовь, но если они не лесбиянки, заниматься они этим не будут. Сексуальная ориентация — она на генном уровне, воспитать это нельзя. Бывают, конечно, ситуации, когда вариантов нет. Скажем, я не думаю, что армия Александра Македонского 7 лет в походах была без секса.
Вы не правы. Термин растление несовершеннолетних не зря существует. Давайте не будем тут еще и эту тему обсуждать.
Artem F 15.12.2022 13:51
Альберт, я тоже в свое время регулярно читал «Сделаноунас» и т.д., но тут клавиш не хватит объяснять, почему в ваших пунктах местами переставлены причины и следствия, местами просто неверная информация.
Сергей, мне за границей живется нормально — финансово мои друзья в России, может, и лучше устроены, но не только в финансах дело. По поводу «поддерживает большинство» — очень может быть, что при честных выборах тоже выбрали бы Едро и ВВП, но если так манипулировать СМИ и зачищать поле, как они делают, самые честные выборы немного теряют смысл, не находите? Печеньки, грузинских снайперов и дом Профсоюзов разбирать не будем, это долгий разговор. Про «что же нам было еще делать?» еще можно поговорить. Виктор Суворов, он же Резун, весь свой Ледокол на этой же логике построил. Есть понятие «окно возможностей» — вот оно с началом войны сузилось до ширины смотровой щели в танке. Возможностей была масса, но архистратиг решил по-другому, и не оказалось в стране никакого противовеса, т.к. есть власть одного человека со всеми вытекающими.
Albert 15.12.2022 13:53
Цитата(Mark @ 15.12.2022, 23:26)
Сексуальная ориентация — она на генном уровне, воспитать это нельзя. Бывают, конечно, ситуации, когда вариантов нет.
Вы ступаете на скользкую дорожку. Как объяснить увеличение всего этого в геометрической прогрессии? Изменение гена исключаем в силу гомосексуальности. Значит — это влияние моды. Вы в самом деле не общаетесь с подростками и не знаете, что для них «мода». Они готовы в нашу зиму ходить в кедах ради одобрения сверстников внешнего вида. Выходит, что «вариантов нет».
Цитата(Mark @ 15.12.2022, 23:26)
Скажем, я не думаю, что армия Александра Македонского 7 лет в походах была без секса
Можно предположить, что тогда это было главным стимулом брать города без проволочек
Albert 15.12.2022 14:00
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 23:51)
и т.д., но тут клавиш не хватит объяснять, почему в ваших пунктах местами переставлены причины и следствия, местами просто неверная информация.
Не утруждайтесь. Я это уже читал в пестроечном журнале Огонёк: «Победили Гитлера не благодаря командованию, а вопреки».
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 16:51)
Печеньки, грузинских снайперов и дом Профсоюзов разбирать не будем, это долгий разговор.
Ну почему не будем. Как тема для вас неудобная, так сразу не будем. А ведь в этом вся причина. США целеноправленно формировали общество и не только на Украине или в Грузии, но и в России, просто в России кой кому дали по «наглой рыжей морде» (анекдот если что), ввели статус иноагента, ввели соответствующие законы (например, против пропаганды нетрадиционных ценностей) и уже за это народ согласен иметь царя. В том же Дагестане народ благодарен Путину, что он не дал свалиться республике в междоусобную войну национальностей.
Что в мире с 2014 года русскоговорящих совсем не притесняли? Да народ прекрасно видел это (что стоит один спорт, с запретом символики России и выступлений от страны). Не было никакого окна возможностей, чем дальше бы тянули, тем сильнее бы затягивалась петля.
Но вот что делать с жителями Донецка? их ведь 8 лет обстреливала Украина и всему западу было на это плевать, да и вы вроде тоже по этому не сильно переживаете. Но я общался не один раз с жителями Донецка и видел ненависть к Украине. Человека начало трясти, когда мы в лесу у Красноярских Столбов увидели 2 кусочка желтой и синей изоленты наклеенных на ствол дерева.
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 16:51)
но если так манипулировать СМИ и зачищать поле, как они делают, самые честные выборы немного теряют смысл, не находите?
Если это отнести к США, то я с вами соглашусь. Но почему то вы про это не обсуждаете.
Artem F 15.12.2022 14:36
Цитата(Гудин Сергей @ 15.12.2022, 9:10)
их ведь 8 лет обстреливала Украина и всему западу было на это плевать, да и вы вроде тоже по этому не сильно переживаете
ну поехали по второму кругу — мне найти свои же цитаты и здесь их привести? Даже в этой ветке можете посмотреть. Западу не было плевать, и об этом много раз писали, но это был относительно малый и внутренний конфликт. Я по этому поводу переживал, и довольно сильно, пока одно зло не было зачеркнуто другим, гораздо большим.
Цитата(Гудин Сергей @ 15.12.2022, 9:10)
Ну почему не будем. Как тема для вас неудобная, так сразу не будем.
нет, тема не неудобная, но вряд ли вы будете читать те ссылки, которые я вам приведу, а пускаться в долгие обсуждения — времени нет. Скажу так — я точно так же слушал официальные российские источники и возмущался, но прошли годы, кое-что стало известным несколько с другой стороны. Ну, бывает вот так, что информации со временем становится больше — в науке совершенно нормально, что одно замещает другое в связи с открывшимися обстоятельствами.
Ab_sens 15.12.2022 14:42
Цитата(Mark @ 15.12.2022, 15:45)
госсекретарь Блинкен озвучил как вариант прекращения войны сохранение за Россией Крыма и части Донбасса при условии возвращении других территорий Украине. Мне кажется, это логичный первый шаг для начала переговоров.
Существование Украины в границах 1991 года с самого начала было невозможно при отсутствии Федерации.
Проблема в глобальном масштабе проявилась в 2004 году во время оранжевой революции — первого госпереворота на Украине. Тогда Запад Украины (Львов, Тернополь, Ивано-Франковск, Волынь и Киев) не подчинились результату выборов президента Януковича. В результате были второй и третий туры — пока не избрали Ющенко.
Так вот в том самом знаменитом Ледовом Дворце в Северодонецке 28 ноября 2004 состоялся Всеукраинский съезд народных депутатов 17 регионов Восточной Украины. Кстати, на том съезде по поручению Путина присутствавал Юрий Лужков. На съезде рассматривался вопрос о создании Юго-Восточной Украинской Автономной Республики, в составе Луганской, Донецкой, Херсонской, Харьковской, Николаевской, Запорожской, Днепропетровской, Николаевской, Одесской областей, Автономного Крыма и города со спецстатусом Севастополь. Столицей должен быть Харьков. Потом этот проект был представлен Раде, депы согласились провести референдум в декабре 2004 при условии победы Ющенко. Но как и в 2014 опять произошло кидалово. Ющегко признали, а всех участников этого Съезда обозвали сепаратистами, упекли в тюрьмы или поубивали (Кушнарёв).
А вот теперь этот проект реализуется военным путём.
Artem F 15.12.2022 14:47
Цитата(Ab_sens @ 15.12.2022, 9:42)
А вот теперь этот проект реализуется военным путём.
все это очень здорово, и в 2004м было противостояние, но каким боком внутренний проект Украины должен реализовываться извне Россией? Я уж не говорю о том, что если бы все эти области сохранили желание отделиться, не было бы боев в восточной части страны.
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 17:36)
Западу не было плевать, и об этом много раз писали, но это был относительно малый и внутренний конфликт. Я по этому поводу переживал, и довольно сильно, пока одно зло не было зачеркнуто другим, гораздо большим.
Т.е. ваше окно возможностей предполагало дальнейшее ущемление и обстрелы Донецка и Луганска, но лишь бы это не перекинулось на конфронтацию с западом? 8 лет после 2014 г. Россия пыталась лавировать в этом вашем окне возможностей. Сами Минские соглашения — это в общем —то совсем не айс для России, как и для дончан с луганчанами, но Россия пошла на это. И сейчас оказывается, что их и не предполагалось выполнять, а только предполагалось дать Украине время и перевооружить ее армию. Вы говорите, что слова вырваны из контекста, но объясните мне почему гаранты выполнения соглашений со стороны Украины ничего не сделали за 8 лет, чтоб заставить Украину их выполнять. Что было бы, если бы Россия в феврале не оборвала этот план? Петля была бы затянута и война была бы уже на территории России.
Тайга75 15.12.2022 14:54
Цитата(Гудин Сергей @ 15.12.2022, 17:10)
Но вот что делать с жителями Донецка? их ведь 8 лет обстреливала Украина и всему западу было на это плевать, да и вы вроде тоже по этому не сильно переживаете. Но я общался не один раз с жителями Донецка и видел ненависть к Украине.
Сколько человек и куда бежали с Донецкой и Луганской областей после 2014 года?
И ведь пока там не начали стрелять, пока там не появился россиянин Гиркин — как-то договаривались.
Фотографии «освобождаемых» населенных пунктов как-то прокомментируете?
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 17:36)
Скажу так — я точно так же слушал официальные российские источники и возмущался, но прошли годы, кое-что стало известным несколько с другой стороны. Ну, бывает вот так, что информации со временем становится больше — в науке совершенно нормально, что одно замещает другое в связи с открывшимися обстоятельствами.
Ну т.е. видео убийств в доме профсоюзов все подделка, информации же стало больше. Не забуду крики насилуемой в доме профсоюзов и в дальнейшем убитой беременной женщины.
Основная ошибка Путина, — надо было пойти на конфронтацию с западом в 2014 г. Почему вам плевать на преследуемых и убиваемых русскоговорящих, которые волею судеб оказались живущими на Украине, а не в России? Почему вы считаете, что это внутреннее дело Украины? Почему США в это вмешиваться можно, а России, которую непосредственно это касается, нельзя?
Цитата(Дмитрий Власов @ 15.12.2022, 17:54)
Сколько человек и куда бежали с Донецкой и Луганской областей после 2014 года?
И ведь пока там не начали стрелять, пока там не появился россиянин Гиркин — как-то договаривались.
Фотографии «освобождаемых» населенных пунктов как-то прокомментируете?
Я рассказал про дончанина, который приехал в командировку в Красноярск, он никуда не сбежал, а вот снаряд украинский у него во дворе дома взрывался.
Что Гиркин с 30 людьми захватил 2 области или его поддержали жители этих областей? А сколько на майдане было грузинских снайперов и что-то никто не утверждает, что они организовали майдан. Добавьте еще про взрывающиеся кондиционеры и самообстрел атомной электростанции. Что сейчас Украина градами по Донецку на бьет? Вот Россия — не бьет. Так что про фотографии давайте не будем. Сколько домов Украина отремонтировала, я не говорю построила на освобожденных ею территориях харьковской и херсонской областей? А вот Россия не только ремонтирует, но и строит.
Цитата(Дмитрий Власов @ 15.12.2022, 17:54)
Сколько человек и куда бежали с Донецкой и Луганской областей после 2014 года?
Это как раз и говорит о том, что с проектом Украина надо заканчивать. Не было такого государства до 20 века и скоро его тоже не будет, максимум будет небольшое образование в районе Киева, западные части отхватят себе Польша с сотоварищами, а уж все остальное самоопределится входить в Россию или самостоятельно создавать государство. Никакая федерация там сейчас не возможна. Если человека садят на 15 лет, только за то, что он преподавал в школе, когда в Херсоне стояла российская армия, значит стороны уже не договорятся.
Artem F 15.12.2022 15:16
Цитата(Гудин Сергей @ 15.12.2022, 10:50)
Т.е. ваше окно возможностей предполагало дальнейшее ущемление и обстрелы Донецка и Луганска, но лишь бы это не перекинулось на конфронтацию с западом? ... Петля была бы затянута и война была бы уже на территории России.
вы статистику по погибшим гражданским на Донбассе по годам видели?
2 084, 954, 112, 117, 55, 27, 26, 15 (до июля 2021) — т.е. конфликт тлел, но не разгорался.
И сравните с тем, что произошло и происходит в этом году — если вы считаете, что так и надо, что я могу сказать?
Думаю, что никакой войны на территории России бы не было, в худшем случае было бы обострение на территории Украины — так вывезли бы всех оттуда, кто хотел, Россия большая, места бы всем хватило. Просто не те цели у ВВП были, вот и решил сыграть так. Теперь будем расхлебывать.
Ab_sens 15.12.2022 15:21
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 17:47)
каким боком внутренний проект Украины должен реализовываться извне Россией?
Точно таким же боком, как и в Югославии. После того, как зимой 1998 албанцы и сербы начали резать друг друга, ровно через год НАТО реализовал этот «внутренний проект извне». Ельцин тогда не заступился за сербов, которые просили о защите от НАТОвских бомбардировок, сказал — «Я Клинтону обещал». Путин просьбу Востока Ураины выполнил хоть и сопротивлялся все эти 8 лет бомбёжек.
Гудин Сергей — термин «растление малолетних» означает не попытку смены сексуальной ориентации, что реально невозможно, а склонение несовершеннолетних к половому акту. Это Вам любой юрист скажет. Люди, живущие на Западе, очень хорошо знают, что в России как-то странно относятся к разбираемому вопросу.
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 18:16)
И сравните с тем, что произошло и происходит в этом году — если вы считаете, что так и надо, что я могу сказать?
Думаю, что никакой войны на территории России бы не было, в худшем случае было бы обострение на территории Украины — так вывезли бы всех оттуда, кто хотел, Россия большая, места бы всем хватило. Просто не те цели у ВВП были, вот и решил сыграть так. Теперь будем расхлебывать.
А что вы за них решили вывезти7 Это вообще то их Родина и их там не 100 человек живет а несколько миллионов, побольше какой-нибудь Латвии будет. Не Россия не хотела договариваться, это как раз Украина не договаривалась, а прижатая к стенке, и подписав соглашение, не выполнила за 8 лет ни одного пункта. Гарантом соглашения со стороны ДНР и ЛНР была Россия, вот рассматривайте все эти события в этом контексте. Украина — подписала, это факт, значит не выполнив теперь пожинает плоды. Путин не зря говорил в начале 2022 г., чем дольше Украина упирается, тем хуже будут условия для мирного соглашения.
Цитата(Mark @ 15.12.2022, 18:23)
термин «растление малолетних» означает не попытку смены сексуальной ориентации, что реально невозможно, а склонение несовершеннолетних к половому акту.
Я не хочу с вами спорить по этому вопросу, ясно, что вы так долго живя в США, так же немного перепрофилировали свое мировоззрение по этому вопросу. Но есть факт, что в том же США на протяжении последних ста лет процент людей относящих себя к лицам нетрадиционных ориентаций вырос на порядок, т.е. растление психики в сторону нетрадиционной ориентации все же наблюдается.
Растление подразумевает не только склонение к акту, а именно изменение психологических установок, которые могут привести как к половому акту, так и, например, к решению о кастрации в несовершеннолетнем возрасте или к приему гормонов. Надеюсь, вы это все же не одобряете?
Artem F 15.12.2022 15:50
Цитата(Гудин Сергей @ 15.12.2022, 10:23)
Гарантом соглашения со стороны ДНР и ЛНР была Россия, вот рассматривайте все эти события в этом контексте.
Если бы гарантом была, скажем, Австралия, я бы еще понял, но Россия здесь выступила активной стороной конфликта с самого начала, да и конфликт этот в большой степени вызван ее неправильными действиями на протяжении долгих лет, поэтому я именно, что и рассматриваю в контексте.
Вы считаете, что ВВП — спаситель Отечества и собиратель русских земель, а я считаю, что он совершил множество ошибок, в результате которых Россия в долгосрочной перспективе окажется в проигрыше. Время рассудит — надеюсь, лет через 10 будет понятно, к чему привели сегодняшние действия, тогда и поговорим.
Если Вы сравните современное количество лиц нетрадиционной ориентации со Средними веками, то разница будет еще более значительной.
Это же очень просто: если наказанием за гомосексуальность связь является разрезание тела пополам, то признаваться как-то не очень хочется. В Америке, хоть Вы ее и считаете столицей Содома, только вчера Байден подписал закон о признании гомосексуальных браков на государственном уровне. Только вчера!!! Потому что полно людей в стране, которые до сих пор полагают, что гомосексуализм — это личный выбор. Что, разумеется, совершенно не так.
Проблема с транссексуалами совсем другая и находится только в начальной стадии изучения. У меня есть своё мнение на этот счёт, основанная на личном опыте врача-психиатра общения с этими людьми. Тема отдельная, потом можно поговорить и об этом.
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 18:50)
Если бы гарантом была, скажем, Австралия, я бы еще понял, но Россия здесь выступила активной стороной конфликта с самого начала, да и конфликт этот в большой степени вызван ее неправильными действиями на протяжении долгих лет, поэтому я именно, что и рассматриваю в контексте.
Т.е. уши США совсем не торчат и Нуланд печенки не раздавала, а США кучу миллиардов на раскачку Украины не потратила и никто из свергателей Януковича в США не учился, даже Саакашвили?
Одним из гарантов была Германия, но она ничего не сделала к принуждению выполнения и, как теперь призналась Меркель, не собиралась. А вот Россия тоже была гарантом, договор международный и тогда всех устраивал, так что нечего сейчас понимать, Россия теперь в своем праве.
Цитата(Mark @ 15.12.2022, 18:59)
олько вчера Байден подписал закон о признании гомосексуальных браков на государственном уровне. Только вчера!!!
Только Обама это уже подписывал. Байден может это забыть, но остальные то помнят. Бурный рост лиц нетрадиционной ориентации в США возник во второй половине 20 столетия, тогда уже никаких «разрезаний тела пополам» не наблюдалось. Сексуальная революция в США была в 60х годах и после этого особых притеснений голубых и розовых в США не было, но вот мне попадалась статистика, что сейчас в США по опросам среди подростков уже 30% не относят себя к лицам традиционной сексуальной ориентации, это никакими генетическими отклонениями объяснить нельзя.
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 18:50)
Вы считаете, что ВВП — спаситель Отечества и собиратель русских земель, а я считаю, что он совершил множество ошибок, в результате которых Россия в долгосрочной перспективе окажется в проигрыше. Время рассудит — надеюсь, лет через 10 будет понятно, к чему привели сегодняшние действия, тогда и поговорим.
Сейчас идет борьба не просто Россия-Украина, сейчас идет борьба останется ли США единственным гегемоном или мир станет многополярным. Вон США удивляется почему ее партнер саудиты не поддержали введение для России максимальных цен на нефть, так сейчас России введем, а потом тем же макаром и всех остальных продавцов нефти к ногтю можно прижать. В краткосрочной перспективе, да ухудшение положения России, в долгосрочной, — наоборот. А так как все в мире взаимосвязано, то у кого то должно ухудшиться, вот сейчас ухудшается в Европе, за счет которой США вытаскивает сейчас свое благосостояние, а потом начнет ухудшаться в США, поэтому и идет такая накачка Украины вооружением и деньгами. Кстати, думаю, что и Россия так топчется, потому что решила играть в долгую, так как зима все расставит на свои места.
Artem F 15.12.2022 16:47
Цитата(Гудин Сергей @ 15.12.2022, 11:20)
зима все расставит на свои места
да-да, еще приползут европейцы с обмороженными носами, зря не стали дружить, сидели бы в тепле и чистые, а так мерзнут и моются раз в месяц.</sarcasm>
===
Хорошо, когда мир многополярный, плохо, когда второй полюс пытаются выстроить на таких принципах. В справедливость действий России можно верить сколько угодно, если не выходить за рамки повестки 1го канала. Проблема в количестве и качестве источников — вы считаете, что в зарубежах все находятся под воздействием пропаганды, я считаю, что как раз в России такая ситуация. При этом я исправно читаю российские СМИ — но вот по совокупности они меня не убеждают, а раньше я как-то склонялся в ту сторону. Скажу, с какого момента произошел перелом — с пандемии. У нас много знакомых врачей и просто друзей/родни в Питере, и мы сравнивали картинку в западных СМИ про запад и про Россию, и в российских — про запад и про Россию, и сравнивали с действительностью. И вот тогда стало заметно, где вранье. Дальше — больше, теперь доверия нет совсем. Более того, задним числом понимаешь, где тебя обманывали в прошлом.
ask 15.12.2022 17:03
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 20:47)
Скажу, с какого момента произошел перелом — с пандемии.
Я вам сразу говорил: не было никакой пандемии. Но власти всех стран синхронно играли в идиотизм.
Оп-Па… И пандемии, значит, не было.. Абалдеть… Андрей, ну Вы тогда должны объяснить, какой мировой закулисе подчинились правительства всех без исключения стран мира, за исключением самой Передовой во всех отношениях Северной Кореи.
Artem F 15.12.2022 17:11
Цитата(АндрейС @ 15.12.2022, 13:03)
не было никакой пандемии
кгхм, а что было, от чего у меня несколько непривитых знакомых умерло? Сезонный грипп, не повезло, и так бы умерли, да?
Гудин Сергей . Обама это НЕ подписывал. Вы совершенно не в курсе дела того, о чем Вы говорите. На самом деле в 2015 году в США узаконили гомосексуальные браки, но они не были законом страны. После того, как Верховный суд перевел решение об абортах в ведение индивидуальных штатов, а судья Кларенс Томас сказал, что так же надо поступить с гомосексуальными браками, демократы постарались в последние дни власти в обеих палатах парламента провести ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон о признании гомосексуальных браков.
Откуда Вы взяли статистику о том, что 30 процентов являются гомосексуалистами, я вообще не понимаю, но полагаю, что не из американских источников.
ask 15.12.2022 17:40
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 21:11)
кгхм, а что было, от чего у меня несколько непривитых знакомых умерло? Сезонный грипп, не повезло, и так бы умерли, да?
Коротко: да, грипп. Если призадумаетесь, то наверняка не вспомните ни одного отличия т.н. «ковида» от гриппа. Все симптомы модной болезни являются симтомами гриппа.
Никто не знает откуда берется грипп, и куда он потом исчезает. Есть определенная цикличность; раз в 11-16 лет грипп сильнее.
Я прочитал книгу Джины Колаты «Грипп. В поисках смертельного вируса». Лично для себя все вопросы решил.
Такой же (а может и сильнее) был грипп в начале ХХ века (испанка). Распространялся быстрей, чем существующий в то время транспорт, косил людей, а потом .. исчез. В то же время американские военные врачи вытались специально заразить заключенных-добровольцев — и никто не заболел.
Лично я — болел. Со всеми классическими симптомами «ковида» (потеря обоняния, вкуса; температура). Без единой таблетки за пару недель полностью восстановился. Да, вещь неприятная. До этого момента 8 лет простудами не болел.
Мой хороший товарищ имел
точно такие же симтомы и вызвал скорую. Еле выжил. Вернулся из крымского госпиталя через месяц «лечения» худющий, весь в пупырях. Его мать поехала в больницу с болью в шее. Сделали тест — положительный — госпиталь — кладбище.
Лоза рассказывал, муж и жена вызвали скорую. Место в машине одно. Тот, кто остался дома — так выздоровел. Тот, кто уехал в больницу — не выжил.
ask 15.12.2022 17:43
Цитата(Mark @ 15.12.2022, 21:08)
Андрей, ну Вы тогда должны объяснить
Ну, не вхож я в мировую закулису)
Ab_sens 15.12.2022 17:56
Был Ковид. Пандемия это или эпидемия — не так важно. Но шестеро близких мне людей ушли из жизни с этим диагнозом. Четверо с осложениями на лёгкие, а двое — на сердце.
Да, СМИ иногда врут. Однако, хуже, когда врут представители власти. Тогда все договоры и соглашения летят к чёрту. Эти договоры становятся всего лишь частью военной тактики и стратегии. К сожалению, так было всегда. Риббентроп и Молотов подписали договор о ненападении между Германией и СССР, а через год Германия напала на СССР. Янукович подписал соглашение с оппозицией, пожали руки всем… и вот — на следующий день гос.переворот. Теперь и Меркель призналась, что Минск — это была тактика. Верить можно только в свои вооруженные силы, они хоть присягу давали. Остальные предадут в любой момент.
ask 15.12.2022 18:17
Цитата(Ab_sens @ 15.12.2022, 21:56)
Был Ковид.
Чем «ковид» отличается от гриппа?
Artem F 15.12.2022 18:47
Вот статистика по европейским странам
смертность vs процент вакцинированных. Я сейчас не помню точных цифр, но думаю, что на ноябрь прошлого года процент вакцинированных в России был ближе к Болгарии/Румынии, чем к странам из верхушки таблицы. При том, что Спутник был разработан и, в отличие от других российских вакцин, реально работал, вакцинационная кампания была, уж извините, провалена. Тут и недоверие к властям, и саботаж на местах (когда врачи не советовали, это вообще дичь какая-то), и русское «авось», и еще наверняка какие-то факторы.
ask 15.12.2022 19:03
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 22:47)
Вот статистика
Артем, извините, не буду верить и разбираться. Это все из оперы «кручу-верчу-запутать хочу». У нас официально сказали: статитики по эффективности шмурдяка нет, потому что это коммерческая тайна.
А после
такой помощи сами понимаете, ни один человек в здравом уме не будет ставить эксперименты на себе и своих близких.
Цитата(Artem F @ 15.12.2022, 21:47)
когда врачи не советовали
Это просто были настоящие врачи. И что-то нет ни одного случая, когда после такого совета кто-то умер.
У отца на работе сказали: либо укол, либо увольнение. Один мужчина умер. Фактически это было убийство.
Ab_sens 15.12.2022 19:13
Цитата(АндрейС @ 15.12.2022, 22:03)
А после такой помощи сами понимаете, ни один человек в здравом уме не будет ставить эксперименты на себе и своих близких.
Это как раз то, о чём мы и говорили —про СМИ. На всякое СМИ найдётся другое СМИ.
Цитата
Мировой суд в Москве оштрафовал главного редактора «Царьграда» Дарью Токареву на 120 000 руб. Суд признал ее виновной в распространении фейковых новостей (ч. 9 ст. 13.15 КоАП) о коронавирусе.
https://www.vedomosti.ru/media/news/2020/07...ktora-tsargrada
Против резолюции Ген. Ассамблеи ООН о борьбе с героизацией нацизма высказались Украина, США, Великобритания, Франция, страны Балтии и... Германия, Италия и Япония.
Страны «Оси» есть страны «Оси».
Марк, по поводу того, что Крым и Севастополь это исторически российские территории, а вот Херсон, к примеру, нет. Северное Причерноморье, как то Херсонская и Николаевские области составляли одну единую Таврическую губернию вместе с Крымом, да и сами города Херсон, Николаев, Одесса были основаны русскими полководцами или наместниками, а Запорожье вообще то имел название Александровск, Днепр, — Екатеринослав.
Да и еще, неужели вы думаете, что русские постепенно продвигаясь на юг, отбивая у османов земли Северного Причерноморья шли через какие то украинские территории? Посмотрите карту, в каких границах Украина вошла в состав Московского царства в 1654 году и все станет ясно. И если кто то и когда то совершил ошибку или преступление отторгнув территории вместе с народом, то кто то может все отыграть. Напомню, что границы никогда не были статичны, а так же то, что НАТО само открыло ящик Пандоры осуществляя агрессию в отношении Бгославии, а затем отторгнув от Сербии Косово и Метохию.
Андрей, если становиться на такие позиции, то нужно немедленно вернуть Кенинсберг и Курилы предыдущим хозяев этих территорий. И уж разумеется, надо отдать финнам территории, отобранные в 1940 году. Вот он — ящик Пандоры настоящий!
Марк, Восточная Пруссия и Курилы отошли Советскому Союзу по итогам Второй Мировой войны, но я не помню когда Россия передала Украине свои территории. Даже Крым с крымчанами без одобрения населения по прихоти партийных чиновников. Ну а вообще право сильного никто не отменял. США вторгались в десятки стран, уничтожив сотни тысяч мирных людей во Вьетнаме, Ираке, Югославии и других странах и как ни странно до сих пор считают себя оплотом демократии.
Ab_sens 16.12.2022 09:20
Я думаю, что при другом стечении обстоятельств никаких присоединений этих территорий к России не было бы. Ограничились бы признанием суверенитета по примеру Осетии или Абхазии. Однако, нынешнее руководство Украины при поддержке Запада отказалось признавать независимость этих республик и областей, поэтому России не оставили выбора. Нельзя отдавать жителей этих районов на растерзание. Учитывая, что на Украине сейчас откровенная военно-фашистская диктатура, всех «сепаратистов» ждёт тюрьма или расстрел. Возможно, что присоединение этих территорий к России — это ещё и юридическая защита от форс-мажора, каким может быть внезапная смена власти в России. Тогда, чтобы вернуть эти территории Украине, придётся сначала изменить новую Конституцию России (Статья 67). Кроме того, появление войск НАТО на этих землях — это вторжение в Россию и начало третьей мировой. Дело зашло слишком далеко. Как говорил мне один знакомый бандит (ныне покойный) — В драке побеждает тот, кто не боится убить и быть убитым.
Albert 16.12.2022 09:32
Цитата(Artem F @ 16.12.2022, 4:47)
Тут и недоверие к властям, и саботаж на местах (когда врачи не советовали, это вообще дичь какая-то), и русское «авось», и еще наверняка какие-то факторы.
Фактор был только один. Мягкость и демократичность руководства от губернаторов до президента. Сначала уговаривали, а потом сделали обязательным QR код на транспорте и в общественных заведениях, и в прививочных выстроились очереди. У меня жена работает в лаборатории стационара и непосредственно занималась забором ПЦР теста. На себе ощутила все сложности, но причитающиеся выплаты получила, а также компенсации при собственном заражении.
Сам делал двойную прививку не Спутника и не болел.
Я в порядке, тьфу-тьфу-тьфу, —
Мишка пьет проклятую, —
Говорит, что за графу
Не пустили — пятую.
Путин восемь лет пытался впихнуть Донецкую и Луганскую области опять на Украину, с этой целью были подписаны минские соглашения, но ни Порошенко, ни Зеленский за это время ни разу не встретились с главами этих регионов. Напомню, что даже алкоголик Ельцин встречался с Масхадовым и фактически дал Чечне независимость и если бы не вторжение Басаева, возможно Чечня и сейчас была бы вне границ России. А сколько радости было когда отключили Крым от электричества и перекрыли воду, когда тупо восемь лет бомбили Донецк, называя якобы часть своего народа крысчанами и лугандонами. Я же говорю, что знал еще двадцать лет назад, что война будет, потому, что служил и в Закавказье и в Фергане. Национализм породил нацизм со всеми вытекающими последствиями.
Во всех этих рассуждениях мне нравится, что Россия — всегда жертва и НИКОГДА НИ В ЧЕМ не виновата. А ежели что — так никто не отменял права сильного.
Россия, — это такая миролюбивая страна, которая в ходе освободительных войн завоевала одну шестую часть света!
Ab_sens 16.12.2022 11:16
Цитата(Mark @ 16.12.2022, 13:22)
Во всех этих рассуждениях мне нравится, что Россия — всегда жертва и НИКОГДА НИ В ЧЕМ не виновата. А ежели что — так никто не отменял права сильного.
«...А Энштейн сказал — Братцы, всё на свете — относительно.» (Кончаловский о шести евреях).
https://yandex.ru/video/preview/18396511108389273727
Шалмина 23.12.2022 18:59
Тайга75 24.12.2022 08:52
Спасибо, очень познавательно.
Особенно концовка:
Лучший способ пережить артобстрелы в России — это до корня стереть с лица земли Лондон, Вашингтон и в развалинах их столиц подписать безоговорочную капитуляцию, тогда ни одна мразь не будет по нам стрелять. Но путь этот не близкий, предстоит нам много промежуточных этапов на этом пути, поэтому, дорогие мои, на всякий случай, если чего, готовимся укрепить свои дома.
Тайга75 24.12.2022 08:54
Если бы Юрий начал давать эти советы в марте 2014-го, никаких обстрелов бы не было.
Для того, чтобы понимать причину происходящих процессов сейчас, нужно знать историю. Думаю, что мало кто знает и понимает каким образом Украина войдя в состав Московского царства в 1654 году в одних границах объявила свои границы в 1917 году включающие земли отвоёванные русскими у осман и освоенные ими. Никто ведь не станет отрицать, что города Харьков, Екатеринослав, Александровск, Херсон, Одессу, Симферополь, Николаев, Севастополь и другие были основаны русскими царями, являются частью русской истории, культуры да и вообще государственности. Причина в том, что украинская Рада в своем третьем универсале объявила в 1917 году Украину в границах где жители говорили на украинском языке, по существу южнорусском диалекте. Помимо земель Таврической губернии, Новороссии и Слобожанщины аппетиты Рады простирались до Курской (включая Белгород), Воронежской областей, а также территорий современных Ростовской области и Краснодарского края. Территориальные претензии новой Украины к России подкрепились оккупацией многих территорий немецкими, австро-венгерскими и гайдамацскими войсками. Последующая Гражданская война и объединение территорий под единым советским флагом, хотя и с политикой коренизации, по существу украинизации населения, было отчасти сглажено жесточайшеми методами и формами правления советского руководства, но не разрешило ни одну накопившуюся проблему.
Но если в порядке вещей, что Россия отвоевала земли у осман, то какой смысл жаловаться, что и у России кто-то их отвоевал, силой отнял? Умейте достойно проигрывать!
Пропали средства, вложенные Россией в их освоение, — так ведь предшествующие хозяева вкладывали. Справедливо ли было, когда их вложения пропали вследствие завоевания Россией?
Тот редкий случай, когда я согласен с Ильей.
В какой-то момент страны прекращают разбираться с тем, кто чем владел сотни лет назад и соглашаются на границы, сложившиеся к концу двадцатого века. В противном случае придется удовлетворять территориальные претензии Монголии.
likvor 24.12.2022 16:12
Сложный случай. Страны вроде бы и согласились, но тут пришёл Бумбо. Отжал часть, потом решил отжать больше. И завис. Ибо его тут не ждут. Кончится афганистаном, т.е. долгой позиционной войной без результата. А, да, сотни тысяч погибнут, но для Бумбо это винтики.
В России для свержения Бумбо условий нет, всё зачищено, да и низы пока всё устраивает. Россия стала в мире изгоем, и изменить это не получится, даже если будет «табакерка». Ну а мы, жители, утрёмся и затянем пояса, не в первый раз.
Ab_sens 24.12.2022 16:20
«Мы не анализируем нашу историю. Конечно, необходима история официальная. Потому что ну нельзя всё рассказать, потому что будет кошмар, люди потеряют всякую веру во всё на свете. Мы же все знаем, что Шекспира не было. Это уже доказано, что было два человека-аристократа, которые все это написали. Но англичане упрямо говорят, что Шекспир был. Ну зачем расстраивать людей? Поэтому есть как историческая правда, так и научный анализ.» Андрей Кончаловский, 2015
https://nversia.ru/rubric/view/id/7884/
likvor 24.12.2022 16:28
Это шиза.
Как отите, но я написал о первопричинах и можете их проверить по историческим фактам и документам. Если создается на теле империи какое то государство и свои границы очерчивает языковым барьером, при этом пользуется вольготной формулой, жди беды! Ну не сможем мы смириться с тем, что наши города принадлежат последователям Бандеры и Шухевича. Да и на право навязанное нам после агрессии против Югославии и отделение Косово и Метохии нам уже насрать. Извините за моветон, но не мы начали.
likvor 24.12.2022 19:24
Андрей, вы на войне? Или диванный стратег?
Андрей, до какого момента Вы хотите копать историю? В Европе, начиная с так называемой Первой Европы ( 6 век новой эры ) были сотни войн. Почему Англия не разбирается с Францией по поводу итогов Столетней войны, а Франция с Германией уже не решают, кому принадлежат Эльзас и Лотарингия?
Два вопроса.
1. Крым чей?
2. Косово чьё?
likvor 24.12.2022 21:53
Крым сейчас российский, Косово — понятия не имею, ибо не знаю ситуацию от слова вообще.
Что значит «сейчас»? Ты как, из тех, которые звонят из «службы безопасности Сбербанка»? Там ТАК ЖЕ ОТВЕЧАЮТ
Лёш, как крымчанам быть? Ведь они считают себя россиянами. И хотят быть Россией не «сейчас», а ВСЕГДА
Как их изменить?
Цитата(Алекс @ 24.12.2022, 22:24)
вы на войне? Или диванный стратег?
Андрей живёт там, куда от «воинов света» прилетает. Он больше всех нас имеет право на голос
Цитата(kommentarij @ 24.12.2022, 18:16)
если в порядке вещей, что Россия отвоевала земли у осман, то какой смысл жаловаться, что и у России кто-то их отвоевал, силой отнял? Умейте достойно проигрывать!
Зачем британцы решили Фолкленды отбивать? Аргентина ещё с середины 19 века на них претендовала... ну, смирились бы... и всё бы закончилось
И кстати. Чего британцы делали в Сирии, Ираке и Ливии?
likvor 24.12.2022 22:56
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.12.2022, 1:07)
Лёш, как крымчанам быть? Ведь они считают себя россиянами. И хотят быть Россией не «сейчас», а ВСЕГДА
Как их изменить?
А никак. Они сделали свой выбор, они в России.
likvor 24.12.2022 22:58
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.12.2022, 1:18)
Андрей живёт там, куда от «воинов света» прилетает. Он больше всех нас имеет право на голос
А моя мама живёт там, куда прилетает... от воинов тьмы в российский форме?
likvor 24.12.2022 23:04
Ребята, вам вбили в голову, что вы за за весь мир в ответе. Но мир так не думает. Так задумайтесь: вы не правы или весь мир? А Марк пока пусть вымпел «выгуливает».
Ребята, это вам вбили в голову «весь мир с гами» и то, что вам все должны. Очнитесь, не с вами. А против нас. И, кстати, не так их много, кто против, если на карту смотреть
Albert 25.12.2022 07:33
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.12.2022, 15:38)
Ребята, это вам вбили в голову «весь мир с гами» и то, что вам все должны. Очнитесь, не с вами. А против нас. И, кстати, не так их много, кто против, если на карту смотреть
И даже в том мире Империи лжи не все за героизацией нацизма.
Разве нормальные люди могу это поддерживать:
На выложенных в сеть видеороликах заметно, как толпы боевиков Украины с факелами в ночное время суток поджигают тела своих убитых националистов. Командир батальона Максим Жорин рассказывает об организованном языческом обряде с той точки зрения, что в огне умершие бойцы «символически отправляются на дракаре в другой мир, в Вальгаллу или Вырий». Тем самым неонацисты празднуют «День мёртвых» в День зимнего солнцеворота.
Просто людям страшно, вот они и молчат.
Albert 25.12.2022 07:47
Цитата(Алекс @ 25.12.2022, 8:56)
А никак. Они сделали свой выбор, они в России.
А Донбасс выбор не сделал? А Новороссия? Где проходит граница людей с правом выбора и без?
ask 25.12.2022 08:19
Цитата(Albert @ 25.12.2022, 11:33)
На выложенных в сеть видеороликах заметно, как толпы боевиков Украины с факелами в ночное время суток поджигают тела своих убитых националистов. Командир батальона Максим Жорин рассказывает об организованном языческом обряде с той точки зрения, что в огне умершие бойцы «символически отправляются на дракаре в другой мир, в Вальгаллу или Вырий». Тем самым неонацисты празднуют «День мёртвых» в День зимнего солнцеворота.
Просто людям страшно, вот они и молчат.
На выложенных в сеть видеороликах заметно, как толпы боевиков Дальнего Востока с факелами в ночное время суток посреди сопок поджигают тела своих убитых дальневосточных националистов. Командир батальона некто Альберт рассказывает об организованном языческом обряде с той точки зрения, что в огне умершие бойцы «символически отправляются на дракаре в другой мир, в Вальгаллу или Вырий». Тем самым неонацисты празднуют «День мёртвых» в День зимнего солнцеворота.
Просто людям страшно, вот они и молчат.
Думаю, самое время разбомбить Приморский край.
Albert 25.12.2022 10:55
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 18:19)
Думаю, самое время разбомбить Приморский край.
По-вашему нацисты мало бомбили Донбасс 8 лет, сжигали людей в Одессе и Мариуполе? Недостаточно блокировали воду и электричество в Крыму? Сейчас им нужно больше обстреливать новые и старые российские территории? Для меня это всё-равно, что «разбомбить Приморский край». Разве что ярости будет больше «благородной».
Хотя куда уже больше после слов Порошенко:«У нас работа будет, а у них нет. У нас пенсии будут, а у них нет. У нас выплаты на детей будут, а у них нет. Наши дети пойдут в школы и детские сады, а их дети будут сидеть в подвалах. Вот так, и именно так мы и выиграем эту войну»
ask 25.12.2022 11:23
Цитата(Albert @ 25.12.2022, 14:55)
По-вашему нацисты
Это кто такие конкретно? Что они вам сделали плохого? Как вы о них узнали?
Albert 25.12.2022 12:06
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 21:23)
Это кто такие конкретно?
Те, кто ограничивает русский язык и православную веру. Кто прославляет бандеризм и сносит памятники победителям немецкого нацизма. Кто принимает закон о коренных народах Украины, в котором русские таковыми не значатся.
Первые в списке — это Порошенко и Зеленский.
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 21:23)
Что они вам сделали плохого?
Вам предыдущего перечисления мало? Согласен. Нужен новый нюрнбергский трибунал.
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 21:23)
Как вы о них узнали?
А Вы про это не знали? Или «меньше знаешь крепче спишь»?
ask 25.12.2022 12:18
Цитата(Albert @ 25.12.2022, 16:06)
Кто прославляет бандеризм
Бандера вам-то что плохого сделал?
ask 25.12.2022 12:29
Цитата(Albert @ 25.12.2022, 16:06)
Первые в списке — это Порошенко и Зеленский
Хорошо, нацисты это Порошенко и Зеленский. И вы их не любите за то, что они ограничивают русский язык и православную веру, хотят жить в своем государстве.
Почему тогда не уничтожите нацистов? Почему целями являются совсем не нацисты?
А почему тогда вы платите нацистам деньги за транзит нефти и газа? И берут они этой нефти сколько хотят.
Почему организовываете подвоз боеприпасов для войск нацистов? Ведь не уничтожена ни одна ж/д ветка, по которой из Европы идет вооружение.
Albert 25.12.2022 13:01
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 22:18)
Бандера вам-то что плохого сделал?
Бандера, обращаясь к своим сторонникам, говорил: «Ляхов, жидов, коммунистов уничтожайте без милосердия!» В призыве от Бандеры говорилось следующее — процитирую, потому что это очень показательные слова (извиняюсь, что эту мерзость приходится произносить): «Украинские крестьяне! Украинские рабочие! Земля, которой владеют местные евреи, является собственностью украинской нации. Евреи — вечный враг украинской нации! С этого дня никто не пойдет работать к евреям. Евреи должны исчезнуть с украинской земли...»
Albert 25.12.2022 13:19
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 22:29)
Почему тогда не уничтожите нацистов?
Вы говорите про первые лица из списка?
Возможно потому, что Сталин отменил покушение на Гитлера.
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 22:29)
Почему целями являются совсем не нацисты?
Целями являются нацисты, военный формирования, военная промышленность и инфраструктура двойного назначения.
Если страдают мирные жители, то это наша общая трагедия.
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 22:29)
А почему тогда вы платите нацистам деньги за транзит нефти и газа? И берут они этой нефти сколько хотят
Возможно потому, что Европа не должна окончательно замерзнуть и лишиться промышленности в пользу США. Возможно потому, что наша экономика должна подготовиться. Возможно потому, что нам нужно перевооружить армию.
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 22:29)
Почему организовываете подвоз боеприпасов для войск нацистов?
Подвоз боеприпасов и переброска на сторону врага организуется стандартным боевым способом
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 22:29)
Ведь не уничтожена ни одна ж/д ветка, по которой из Европы идет вооружение
Что значит уничтожить ветку? Сделать воронку 10мх10мх10м на ж/д стрелке? Возможно это экономически нецелесообразно. Возможно эффективнее лишить электричества самую электрофицированную ещё в СССР ж/д сеть на Украине.
ask 25.12.2022 13:33
Цитата(Albert @ 25.12.2022, 17:19)
Вы говорите про первые лица из списка?
Возможно потому, что Сталин отменил покушение на Гитлера.
При чем тут Сталин? У вас претензии к Порошенко и Зеленскому. Зачем вы тогда разбомбили дома моей племянницы? Моего брата? Тысяч мирных людей, которые никак не относятся к нацистам? И никак эти разрушения не помогут в борьбе с Зеленским и ЗСУ.
Цитата(Albert @ 25.12.2022, 17:19)
Возможно потому, что Европа не должна окончательно замерзнуть
А тысячи погибших с обеих сторон? Вы беспокоитесь о комфотре Европы? О, так вы наверно очень добрый.
Цитата(Albert @ 25.12.2022, 17:19)
Что значит уничтожить ветку? Сделать воронку 10мх10мх10м на ж/д стрелке? Возможно это экономически нецелесообразно.
Ну, да. Пусть погибнут тысячи молодых славян. Это экономически вам выгоднее.
Artem F 25.12.2022 13:33
хочется немного в сторону от украинской темы (хотя видео ниже начинается с нее). По моим представлениям, с такими «своими» как этот замминистра обороны и прочие, никаких врагов уже не надо. Да, они при помощи СМИ канализируют весь негатив вовне, но вот задумайтесь, можно ли хоть в малейшей степени им доверять? Нужно иметь в виду, что всех начальников подобного уровня утверждает сам гарант. Смотреть здесь
==>.
P.S. Да, в отличие от фильма про дворец, тут не получится сказать, что это, мол, симуляция или что что-то не доказано — 8 тысяч утекших e-mail'ов и счета-фактуры в них шьются с фото из Инстаграма и видео, находящимися в общем доступе.
ask 25.12.2022 13:37
Цитата(Albert @ 25.12.2022, 17:01)
Бандера, обращаясь к своим сторонникам, говорил: «Ляхов, жидов, коммунистов уничтожайте без милосердия!» В призыве от Бандеры говорилось следующее — процитирую, потому что это очень показательные слова (извиняюсь, что эту мерзость приходится произносить): «Украинские крестьяне! Украинские рабочие! Земля, которой владеют местные евреи, является собственностью украинской нации. Евреи — вечный враг украинской нации! С этого дня никто не пойдет работать к евреям. Евреи должны исчезнуть с украинской земли...»
Судя по приведенной цитате, вы поляк, иудей или коммунист. Но при этом вам Бандера позволил вырасти и обзавестись собственностью в украинском государстве.
А теперь сравните
с высказыванием Антона Красовского. И ничего этому Антону не было за то, что он призывал топить украинских детей только за то, что они родились на украинской земле и считают ее своей.
Шалмина 25.12.2022 14:08
Цитата(Artem F @ 25.12.2022, 15:33)
Смотреть здесь ==>
Познавательно. Что-то вроде н/б сына Байдена
Albert 25.12.2022 14:39
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 23:33)
При чем тут Сталин? У вас претензии к Порошенко и Зеленскому
Если не интересоваться историей, то трудно понять настоящее и будущее
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 23:33)
Зачем вы тогда разбомбили дома моей племянницы? Моего брата?
Если на линии фронта, то нацисты используют дома как укрепления. Могу прислать американские методички на украинском языке про организацию обороны украинских городов на основе войны в Ираке. В другом случае мне трудно поверить, что целью был жилой дом. Это не имеет смысла.
Всё, что будут в наших силах, будет восстановлено. Посмотрите на стройку в Мариуполе. Посмотрите на Грозный.
Ещё раз повторюсь, что это наша общая трагедия.
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 23:33)
А тысячи погибших с обеих сторон? Вы беспокоитесь о комфотре Европы? О, так вы наверно очень добрый
О комфорте думаю не я, а руководство этих стран. Руководство Украины думают как воевать «до последнего украинца». А когда в Марте оно заикнулось о переговорах, то сразу получило внушение от хозяев.
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 23:33)
Пусть погибнут тысячи молодых славян. Это экономически вам выгоднее
4,5 миллиона украинцев Россия приняла и согрела. Готовы принять всех.
Но третий из списка нацистов Данилов заявил: «Относительно идеи, что надо переместить всех людей из города. Хочу отметить, что люди — это и есть город. Если кто-то считает, что всех жителей Киева надо куда-то отправить, то у меня тогда возникает вопрос: «А кто его тогда будет защищать?»»
Albert 25.12.2022 14:48
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 23:37)
Судя по приведенной цитате, вы поляк, иудей или коммунист. Но при этом вам Бандера позволил вырасти и обзавестись собственностью в украинском государстве.
По разным данным, на территории Украины было убито от 1,5 до 1,9 млн евреев, что соответствует около 70 % её довоенного еврейского населения.
Ещё немного и Вы договоритесь, что не было Холокоста. Лучше остановитесь.
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 23:37)
А теперь сравните с высказыванием Антона Красовского. И ничего этому Антону не было за то, что он призывал топить украинских детей только за то, что они родились на украинской земле и считают ее своей.
Высказывания этого странного человека, кстати ранее поддержавшего майдан, вызвало в России бурю негодования у ВСЕХ! Его отстранили от работы. Он покаялся, извинился и вообще не понятно что с ним будет дальше.
Вот теперь Вы сравните это с бандеризмом на Украине.
ask 25.12.2022 14:57
Цитата(Albert @ 25.12.2022, 18:39)
Если на линии фронта, то нацисты используют дома как укрепления.
Зеленский прячется за домами???? Все знают, где он сидит, и ни одна ракета туда даже не приблизилась.
Цитата(Albert @ 25.12.2022, 18:39)
Посмотрите на стройку в Мариуполе.
Я там не был, но судя по видео Мариуполя нет. Чему радоваться? Кстати, Артем только что выложил ролик, в котором есть про эту стройку, и кто ей занимается.
Цитата(Albert @ 25.12.2022, 18:39)
4,5 миллиона украинцев Россия приняла и согрела.
Будет удивительно, если хоть один из этих миллионов рад такому теплу.
ask 25.12.2022 14:58
Цитата(Albert @ 25.12.2022, 18:48)
Ещё немного и Вы договоритесь, что не было Холокоста. Лучше остановитесь.
Этот вопрос вообще не по теме. Но те, кто интересовался этой темой, говорят что «не все так однозначно».
Albert 25.12.2022 15:05
Цитата(АндрейС @ 26.12.2022, 0:58)
Цитата(Albert @ 25.12.2022, 18:48)
Ещё немного и Вы договоритесь, что не было Холокоста. Лучше остановитесь.
Холокоста не было. Это знают все, кто хоть немного интересовался этой темой.
В мае 2014 года президент России Владимир Путин подписал закон, согласно которому отрицание нацистских преступлений и «умышленное распространение ложной информации о деятельности СССР в годы Второй мировой войны» или изображение нацистов как героев является уголовным преступлением
.
Андрей С, — Вы сделали большой подарок Марку на День рождения, своим отрицанием холокоста! Занавес! Я бы еще напомнил про Волынскую резню, кто сжег Хатынь и другие белорусские села и про еврейские погромы Петлюры!
Еще раз повторюсь, прежде чем разбирать последствия, нужно знать о причинах, то есть досконально изучить проблему и ее историю. Убедительно прошу прочитать хотя бы поверхностно пару статей о Февральской и Октябрьской революции 1917 года, о Брестском мире, образования УНР, Михаиле Грушевском, четырех универсалов Центральной Рады. Не могу дискутировать с людьми абсолютно не знающие тематику.
ask 25.12.2022 15:48
Цитата(Андрей Роганин @ 25.12.2022, 19:38)
Не могу дискутировать с людьми абсолютно не знающие тематику.
Так тут и не будет дискуссии. Какой может быть разговор, если «экономически выгоднее» убить тысячи русских и украинских парней?
Мы не знаем, что происходит прямо сейчас. А что было 100 лет назад — подавно.
Но простое сравнение: торговал ли Сталин с Гитлером во время ВОВ? — все ставит на места.
В конце
февраля этого года. А что на самом деле?
Андрей, за отрицание Холокоста в Германии и Австрии сажают в тюрьму. Уверяю Вас, что там в этой теме разбираются хорошо. А я поставлю вопрос на совете модераторов о бане для Вас. Надеюсь, Вы используете это время для того, чтобы подтянуть свои знания в этом вопросе.
ask 25.12.2022 16:18
Цитата(Mark @ 25.12.2022, 20:10)
в Германии и Австрии сажают в тюрьму
Ну, если не могут аргументами доказать, то тогда только в тюрьму.
Цитата(Mark @ 25.12.2022, 20:10)
вопрос на совете модераторов о бане
А разжигание межнациональной розни между жителями РФ и Украины вы там на своем совете не хотите обсудить?
ask 25.12.2022 17:17
Цитата(Андрей Роганин @ 25.12.2022, 18:31)
Занавес!
Исправил, чтоб не волновать уважаемое сообщество)
Владимир Высоцкий
Антисемиты
Зачем мне считаться шпаной и бандитом —
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне хоть и нету законов —
Поддержка и энтузиазм миллионов.
Решил я — и, значит, кому-то быть битым,
Но надо ж узнать, кто такие семиты, —
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!
Но друг и учитель — алкаш в бакалее —
Сказал, что семиты — простые евреи.
Да это ж такое везение, братцы,
Теперь я спокоен — чего мне бояться!
Я долго крепился, ведь благоговейно
Всегда относился к Альберту Эйнштейну.
Народ мне простит, но спрошу я невольно:
Куда отнести мне Абрама Линкольна?
Средь них — пострадавший от Сталина Каплер,
Средь них — уважаемый мной Чарли Чаплин,
Мой друг Рабинович, и жертвы фашизма,
И даже основоположник марксизма.
Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как-то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они Бога распяли!
Им кровушки надо — они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!
По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи — живут там как боги…
На всё я готов: на разбой и насилье.
И бью я жидов — и спасаю Россию!
1964 г.
Ab_sens 25.12.2022 18:13
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 19:18)
А разжигание межнациональной розни между жителями РФ и Украины вы там на своем совете не хотите обсудить?
Если бы лет 20 назад украинские власти ознакомились со Статьёй 161 своего собственного Уголовного Кодекса Украины, то никакой войны бы и не было. «Поскирдовали» бы с десяток тысяч бандеровских «скакунов» на площадях, стреножили бы их ненависть к «москалям» и «рашистам», презрение к своим собственным «ватникам» и дали бы им время подумать в украинских тюрьмах на тему братской любви. Глядишь и Крым был бы в составе Украины, и договор о Черноморском флоте до сих пор действовал (2042). Но власть приветствовала эту национальную ненависть и подпевала нацистам — русских «на ножи», «на гиляку», «Украина — не Россия». Бандеру на пьедестал взгромоздили…. На ненависти государственность не построишь. Результатом национальной вражды всегда будет только война. Терпеть оскорбления не каждый способен. Как говорил Мартин Лютер Кинг —
«Ненависть умножает ненависть, насилие умножает насилие, а грубость умножает грубость.» Цитата
Уголовный кодекс Украины от 5 апреля 2001 года № 2341-III
Статья 161. Нарушение равноправия граждан в зависимости от их расовой, национальной, региональной принадлежности, религиозных убеждений, инвалидности и других признаков
1. Умышленные действия, направленные на разжигание национальной, региональной, расовой или религиозной вражды и ненависти…
…или ограничением свободы на срок до пяти лет…
Я хочу еще раз обратить внимание на заявление Андрея С. об отрицании холокоста, как одну из ветвей господствующих сейчас идеологий, — во всем виноваты жиды и москали! Извините за грубость, но за пару веков ничего не поменялось. Дорогие друзья, фашизм не пришел к власти в 1933 году, а только лишь оформил ее юридически, поэтому еще раз внимательно рассмотрите эти кричащие заявления об отрицании холокоста или «что Вам лично плохого сделал Бандера»? Прав был Яков Кедми, который заявил о том, что мы должны помнить о том, что фашисты прежде всего уничтожали коммунистов и евреев! Я-интернационалист и давно вижу пещерный украинский национализм, трансформирующийся в оголтелый неонацизм! Убедительно прошу, учитесь, анализируйте, изучайте первоисточники!
ask 25.12.2022 19:26
Цитата(Андрей Роганин @ 25.12.2022, 21:28)
«что Вам лично плохого сделал Бандера»?
Андрей, так объясните, почему Степан такой монстр. И почему в его честь
называют улицы и проспекты?
Цитата
Улица Степана Бандеры в Белой Церкви.
Улица Степана Бандеры в Бердичеве.
Улица Степана Бандеры в Бережанах.
Улица Степана Бандеры в Бориславе.
Улица Степана Бандеры в Борисполе.
Улица Степана Бандеры в Борщёве.
Улица Степана Бандеры в Броварах.
Улица Степана Бандеры в Бродах.
Улица Степана Бандеры в Бурштыне.
Улица Степана Бандеры в Бучаче.
Улица Степана Бандеры в Великих Мостах.
Улица Степана Бандеры в Владимире-Волынском.
Улица Степана Бандеры в Дрогобыче.
Улица Степана Бандеры в Житомире.
Улица Степана Бандеры в Ивано-Франковске.
Улица Степана Бандеры в Изяславе.
Улица Степана Бандеры в Калуше.
Улица Степана Бандеры в Катеринополе.
Улица Степана Бандеры в Ковеле.
Улица Степана Бандеры в Коломые.
Улица Степана Бандеры в Коростене.
Улица Степана Бандеры в Корсуне-Шевченковском.
Улица Степана Бандеры в Луцке.
Улица Степана Бандеры во Львове.
Улица Степана Бандеры в Мукачеве.
Улица Степана Бандеры в Николаеве.
Улица Степана Бандеры в Нововолынске.
Улица Степана Бандеры в Новограде-Волынском.
Улица Степана Бандеры в Овруче.
Улица Степана Бандеры в Первомайске.
Улица Степана Бандеры в Ровно.
Улица Степана Бандеры в Самборе.
Улица Степана Бандеры в Старом Самборе.
Улица Степана Бандеры в Стрые.
Улица Степана Бандеры в Сумах.
Улица Степана Бандеры в Трускавеце.
Улица Степана Бандеры в Умани.
Улица Степана Бандеры в Хмельницком.
Улица Степана Бандеры в Христиновке.
Улица Степана Бандеры в Черновцах.
Улица Степана Бандеры в Шепетовке
Переулки
Переулок Степана Бандеры в Кременчуге.
Переулок Степана Бандеры в Хмельницком.
Проспекты
Проспект Степана Бандеры в Киеве.
Проспект Степана Бандеры в Тернополе.
турист 25.12.2022 19:39
Цитата(Андрей Роганин @ 25.12.2022, 18:38)
Еще раз повторюсь, прежде чем разбирать последствия, нужно знать о причинах, то есть досконально изучить проблему и ее историю. Убедительно прошу прочитать хотя бы поверхностно пару статей о Февральской и Октябрьской революции 1917 года, о Брестском мире...
Мне представляется, что на этом Форуме достаточно людей, которые прекрасно осведомлены о всех вышеперечисленных революциях и о их последствиях для Российской Империи. И понятно, что именно большевики, суки этакие, во всём виноваты — влезли в эту чёртову Первую мировую войну, хотя им их советники настоятельно рекомендовали воздержаться от этого шага. Упёрлись рогом и влезли — даёшь Констатинополь к нашим ногам! Удобное было время — всё в стране было ништяк, благоденствие, ничего её не сотрясало, никаких проблем и волнений... воюй во славу Отечества!
Это к чему я иронизирую и упрощаю?.. всем, кто топит здесь за известное всем лицо и известную всем операцию, ничего не докажешь, разговаривать бесполезно. Судя по тому, как вы отвечаете на посты оппонентов, вы их даже не читаете. Это тоннель. И понятно, пока ваши источники не скажут вам внезапно, как в 1953 году — помните как у Галича: «Оказался наш Отец не отцом, а сукою...», ничего не изменится.
Турист, зачем столько воды, — Лично Вы отрицаете холокост?
ask 25.12.2022 20:16
Цитата(Андрей Роганин @ 25.12.2022, 23:11)
Лично Вы отрицаете
Фиксирую провокацию.
Дождитесь Совета молераторов!
Ab_sens 25.12.2022 20:34
Цитата(АндрейС @ 25.12.2022, 22:26)
И почему в его честь называют улицы и проспекты?
Видимо, дело совсем плохо. Раньше Лениных ставили на пьедесталы, а теперь нацистских преступников. Похоже, «Отцы» на Украине совсем спятили. Неужели подобные персонажи украинцам приятны? Или просто боятся возразить?
[attachment=22943:бандера.jpg]
турист 25.12.2022 20:36
Цитата(Андрей Роганин @ 25.12.2022, 23:11)
Турист, зачем столько воды, — Лично Вы отрицаете холокост?
Я его знаю такое слово холокост. В связи с тем, что я не сильно образованный человек, я никогда не задумывался о его истинном значении. Никакого неудобство от этого факта я не испытываю и вникать в это не буду.
Зато мне хорошо известно,
как и почему притесняли и истребляли евреев в прошлом веке. Если простыми словами, это ужасная трагедия умной, трудолюбивой и совершенно безвредной, в целом, нации. Отрицать это бессмысленно, это знают все простые люди.
ask 25.12.2022 20:36
Цитата(Ab_sens @ 25.12.2022, 23:34)
Видимо, дело совсем плохо.
Да ужжжжж. А кто на фото?)
ask 25.12.2022 20:42
Цитата(АндрейС @ 26.12.2022, 0:36)
Да ужжжжж. А кто на фото?)
В принципе это легко гуглится. Генерал
Рейнхард Гелен.
Ab_sens 25.12.2022 20:51
Тайга75 25.12.2022 22:45
Цитата(Ab_sens @ 25.12.2022, 21:13)
то никакой войны бы и не было. «Поскирдовали» бы с десяток тысяч бандеровских «скакунов» на площадях, стреножили бы их ненависть к «москалям» и «рашистам», презрение к своим собственным «ватникам» и дали бы им время подумать в украинских тюрьмах на тему братской любви.
Война (уже Путин так называет эту специальную военную операцию) к Бандере никакого отношения не имеет.
Только как повод для малограмотного населения.
Основная причина — вассальные отношения между Россией и Украиной, никакого вхождения в ЕС и НАТО.
Донецкую и Луганскую область и минские соглашения — именно для этого.
Мирная жизнь неизбежно приведет Украину в ЕС.
Ab_sens 25.12.2022 23:12
Цитата(Дмитрий Власов @ 26.12.2022, 1:45)
Мирная жизнь неизбежно приведет Украину в ЕС и НАТО.
НАТО не предусматривает мирной жизни. Такого лохотрона как до 2007 года уже не получится. Остаток от Украины возможно «вступит себя» в Польшу, а не в ЕС и НАТО. Востоку Украины и Крыму в ЕС и НАТО не очень то и хотелось. Все вспоминают только «Майдан», а ведь был и «АнтиМайдан». По крайней мере в Севастополе об экономике не думали. Все были взбешены заявлением нацистов из «поезда дружбы», что на месте Нахимова они установят памятник Бандере. Их встречали на вокзале «с лопатами и с вилами», но не дождались — те сбежали по дороге.
ask 26.12.2022 12:21
Цитата(Ab_sens @ 25.12.2022, 23:51)
И не стыдно такие тупые фейки тащить на форум Высоцкого?
А если вам не нравится «Азов», то это как бы ваши заботы. Власти РФ всех этих нацистов ... отпустили. Вроде они теперь в Турции на отдыхе, ultra all inclusive.
А тем временем
Россия сохранит объем прокачки нефти через Украину, заявили в МИД — в страны НАТО. А Украина поднимает цены на транзит.
Ни у кого диссонанса не возникает?
Тупо факты. Россия «оккупировав» часть Украины, на этой территории посадила хоть одного украинца за то, что он (она) работал в каких-либо структурах государства Украина? Я о таком не слышал. А вот Украина «освободив» Херсон сколько учителей, работников соц. служб, и т.п. т.е. простых людей похватала и посадила? Фактов посадки очень много, да и почему-то прогрессивная Европа не рвется разбираться с видео расстрелов мирных жителей, как и российских военнопленных. поэтому не надо нам тут втирать про Азов, про отсутствие нацизма и национализма, татуировки свастик там у очень многих. Кстати, с российской стороны таких видео убийств и издевательств нет.
Про улицы Бандеры. Не долго им так именоваться осталось, поэтому мы с вами сейчас и воюем, что увидели к чему это все идет. Да что-то я не видел ни одного опроса жителей этих городов, когда улицы переименовывались. Что-то не видел, чтоб в России кого-то избили за желтоблакитную ленточку, а вот за георгиевскую ленту на Украине могут и убить.
Если бы государство Украина тихо насаждала национализм, но не посягала на русский мир, то скорее всего Крым бы был украинским, а так встал вопрос о существовании государства Россия, поэтому тут уж извините, не мы это начали, но вот закончим мы, и уверяю улиц Бандеры на территории, где располагалось государство украина вскоре не будет.
Цитата(АндрейС @ 26.12.2022, 15:21)
А если вам не нравится «Азов», то это как бы ваши заботы. Власти РФ всех этих нацистов ... отпустили. Вроде они теперь в Турции на отдыхе, ultra all inclusive.
А тем временем Россия сохранит объем прокачки нефти через Украину, заявили в МИД — в страны НАТО. А Украина поднимает цены на транзит.
Ну теперь это и ваши украинские заботы, закрытие глаз на рост фашизма и национализма на Украине, обстрелы ДНР и ЛНР, на попирание прав русскоговорящих, на неисполнение минских договоренностей и привело к тому, что поставив Россию перед выбором, чью государственность сохранить российскую или украинскую, российское руководство сделало правильный, хоть и тяжелый выбор.
Никакого диссонанса. Насчет прокачки нефти. Жадный платит дважды. транзит — это проценты от прибыли, которые получает от этого Россия и кто в результате получит больше средств на войну?
Это у вас он должен еще с 2014 г. возникнуть, ведь все эти годы Украина твердила о войне с Россией и покупала у нее нефть и газ, транспортировала его в Европу и даже всячески не хотела того, что бы Россия прекратила транзит через Украину.
Еще раз прошу, — копайте глубже, анализируйте, изучайте и историю, и право, и культуру! Вот к примеру яркий пример, — Югославия бодрится с собственным сепаратизмом, пытаясь сохранить границы признанные ООН, но страны НАТО, вопреки международному законодательству начинают агрессию, бомбардировки Белграда, а в последствии отчуждают от Сербии Косово и Метохии! После окончания Второй Мировой войны был создан прецедент уничтожения страны и отьему у нее территорий. Касаемо нашего вопроса, — после вооруженного захвата власти в Киеве, в Крыму, а затем и на Донбассе были произведены народные референдумы определившие дальнейшую судьбу этих регионов, но всему так называемому цивилизованному миру было наплевать на их результаты, так как результаты референдумов не вписывались в их политическую конструкцию. Заявления Порошенко и Меркель о том, что подписанные в том числе и ими Минские соглашения даже не планировались осуществляться дает очередное преимущество России относится таким же образом к субъектам международного права, каким отнеслись к России и ее народу. Ну и что как вишенку в торте, вспомните о результатах референдума о сохранении СССР, загляните процентное соотношение за и против и все станет на свои места. К тем же людям, которые пишут о том, что мы не имеем права опираться на прошлое, хочу спросить, — мы должны опираться на законы и мораль навязанную нами извне? Мы должны игнорировать нашу историю, волеизъявления народа или действовать навязанной нам странами НАТО морали, законам и поступками?
Процитирую пост из украинского телеграмм канала «Легитимный»
"К примеру сейчас снос памятников советской эпохи и «неправильных» украинцев, как борьба с «русским миром», приведёт к тому, что возможно через десятки лет, памятники тем, кому сейчас ставят — снесут. Те, кто сейчас герои, через годы станут антигероями, так как к власти прийдут очередные «реформаторы».
Потому, что, мы не умеем ценить любую свою историю, признавать и здрава анализировать реалии прошлого, исходя из прошлого, а не из нынешнего.
Поэтому, Украина, так и не смогла создать крепкую единую нацию. Сейчас, многие думают, что есть это единство, но оно ситуативно и построено на ненависти, а завтра «миф ненависти» разрушат, вскроется многое, о чем не говорили и единство развеется. "
Медуза (иноагент):
Мэр города Изюм Харьковской области Владимир Мацокин издал распоряжение (https://www.facebook.com/volodymyr.matsokin/posts/pfbid0HKvb14fmrjGiibyPZUWtLoSRmgQiDQawtjPUq4QCSC2CaYnGfKQ8nYPzyT2o1ovVl) о переименовании улиц, связанных с российской историей или культурой.
Так, вместо улицы Алябьева в Изюме появится улица Валерия Лобановского, вместо улицы Виктора Цоя — улица Кузьмы Скрябина, украинского рок-музыканта, также погибшего в автокатастрофе, а вместо улицы Владимира Высоцкого — улица Стива Джобса.
«Би-би-си» отмечает (https://t.me/bbcrussian/39476), что в Изюме уже есть площадь Джона Леннона — бывшая площадь Ленина.
Ab_sens 26.12.2022 19:48
[attachment=22945:Жемчужина_мысли.jpeg]
Вспоминаю с какой гордостью Ротман писал, что проявил инициативу, в рамках закона о декоммунизации, переименовать в Северодонецке улицы! По мне это вандализм и безумие! Кичиться этим не только признак плохого тона, но и кичится преступлениями! По всей Украине снесены и сносятся памятники Пушкину, Суворову, Ватутину, Жукову, Островскому, в том числе и установленные на народные деньги в 19 веке!
Памятник Пушкину снесли ошибочно — из-за укоренившегося неверного понимания смысла его «Полтавы».
Литературовед Альфред Барков обосновал, что Пушкин на самом деле был за Мазепу:
Цитата
«Мазепа, пожалуй, первый из пушкинских характеров, выдержанный с начала до конца как резко отрицательный, заслуживающий самого сурового приговора, в нем нет ни одной светлой противоречащей его злым помыслам черты». Такая оценка превращается в приговор Пушкину как художнику слова, и в данном случае его вынес известный пушкинист Б. С. Мейлах{23}. Ни для кого не секрет, что создание неамбивалентных художественных образов — то ли резко отрицательных, то ли сугубо положительных — свидетельство не в пользу творческих способностей автора. И если мы верим в талант Пушкина, то должны безоговорочно признать, что сотворить художественный образ с такой характеристикой он просто не мог. И из этого исходить при оценке содержания «Полтавы».
Можно утверждать, что образ Мазепы в том виде, как его охарактеризовал Б. С. Мейлах, создан не совсем Пушкиным. Б. С. Мейлахом отмечено (там же), что в «Полтаве» присутствуют лирические мотивы, имеет место вторжение в повествование авторских ремарок, которыми насыщено посвящение поэмы и эпилог. В переводе на язык структурного анализа это означает, что имеет место нарушение обязательного для эпического произведения принципа объективации, и что произведение это не эпическое, а имеет более сложную структуру; то есть, что сказ в поэме ведется от лица рассказчика-персонажа с позиций отдельной фабулы; что это он, а не Пушкин, создал такой лубочный образ злодея Мазепы с одновременно льстивым восхвалением монарха; что в данном случае перед нами типичная мениппея, в которой авторский замысел может далеко не совпадать с интенцией ангажированного рассказчика; и то, что воспринимается нами как содержание «Полтавы», — не более чем ложный сюжет, образующийся на фабуле вставной новеллы, которую принято считать поэмой Пушкина.
...
Ведь Кочубей мстит по сугубо личным, бытовым мотивам, под влиянием своей жены, у которой находится под каблуком, и даже в мести своей проявляет не приличествующую мужчине непоследовательность и малодушие: в конечном счете он полностью отрекается от своих в общем-то правдивых показаний в отношении Мазепы, а это – немаловажная деталь характеристики его образа. Что же касается мотивов поступка Мазепы, то сугубо личными их вряд ли можно назвать. С его стороны имеет место не просто месть Петру за личное оскорбление; это оскорбление символизирует то, о чем Пушкин прямо сказать не мог, а его рассказчик не захотел: отношение Петра к порабощенной Украине. Натура Мазепы оказывается более цельной и сильной: он не отрекается от своих планов даже ради своей поздней, романтической любви к Марии, то есть, ради личного, и эта борьба мотивов достаточное отражена в тексте, а уж глубина чувства Мазепы сомнений не вызывает.
...
Примечание 5: «Предание приписывает Мазепе несколько песен, доныне сохранившихся в памяти народной…»
«В памяти народной»… Казалось бы, сухая историческая справка… Но ведь она пропитана авторской оценкой, то есть лирикой, и в таком виде работает на переоценку образа Мазепы, реабилитирует тот примитивный образ, который создал этот рассказчик, историк-царедворец. Но читаем дальше:
«Кочубей в своем доносе также упоминает о патриотической думе, будто бы сочиненной Мазепою». Вот оно в чем дело: у Кочубея – «донос», у Мазепы – «патриотическая дума». Внешне сухой текст примечания содержит оценку – то есть, в данном случае имеет место вмешательство в текст рассказчика. А наличие рассказчика свидетельствует о том, что текст этот – не служебный, а художественный; следовательно, примечания входят в корпус произведения.
...
https://siteknig.com/books/nauchnye-i-nauch...m-oneginym.html
Странно как то, но в России никто не переименовывает улицы имени Шевченко, Леси Украинки или Гоголя, а тем более не сносит им памятники. Это чистейшая фобия развивается только с одной целью, искоренить все русское, а что не получится искоренить извратить. У меня в голове до сих не укладывается как можно было переименовать проспект генерала Ватутина, освобождавшего Киев от фашистов , в проспект гауптмана абвера Шухевича, служившего нацистам. Это факт и объяснить его сложно. А скорее всего снос памятников великим мировым поэтам и переименование в честь пособников нацистов, это звенья одной цепи.
Albert 27.12.2022 14:02
"Особенно небрежно переименовывали киевские улицы немецко-фашистские оккупанты в 1941—1943 годах. ... Например, Крещатик стал Эйхгорн-штрассе (в память о немецком фельдмаршале фон Эйхгорне, погибшем от рук эсера в 1918 году), бульвар Тараса Шевченко — в Ровноер-штрассе (город Ровно был центром «Рейхскомиссариата Украина»).
Улице Кирова (сегодня Михаила Грушевского) присвоили имя доктора Фрица Тодта — рейхсминистра вооружений, погибшего в 1942 году в авиакатастрофе, улицу Карла Либкнехта (Шелковичную) назвали в честь нацистского активиста и поэта Хорста Весселя, а улицу Розы Люксембург (Липскую) переименовали в Дойче-штрассе — Немецкую. Но в ноябре 1943 года Киев был освобожден войсками Красной Армии, и на улицах снова появились советские названия."
Albert 27.12.2022 14:11
Директория. 14 декабря 1918 — 5 февраля 1919 года
Одно из первых мероприятий Директории в Киеве, хорошо запомнившееся горожанам, состояло в тотальной замене, в трехдневный срок, всех русских вывесок и табличек украинскими
Цитата(kommentarij @ 27.12.2022, 14:03)
Памятник Пушкину снесли ошибочно — из-за укоренившегося неверного понимания смысла его «Полтавы».
Литературовед Альфред Барков обосновал, что Пушкин на самом деле был за Мазепу:
В «Полтаве» вполне конкретное отношение Пушкина к Мазепе. В этой, типа аналитике, попытка натянуть сову на глобус— «это оскорбление символизирует то, о чем Пушкин прямо сказать не мог, а его рассказчик не захотел: отношение Петра к порабощенной Украине». В общем в топку такое творчество литературоведов.
Цитата(Гудин Сергей @ 27.12.2022, 15:51)
В «Полтаве» вполне конкретное отношение Пушкина к Мазепе.
Цитата
Ни для кого не секрет, что создание неамбивалентных художественных образов — то ли резко отрицательных, то ли сугубо положительных — свидетельство не в пользу творческих способностей автора. И если мы верим в талант Пушкина, то должны безоговорочно признать, что сотворить художественный образ с такой характеристикой он просто не мог.
Значит, вы не верите в талант Пушкина!
Цитата(kommentarij @ 27.12.2022, 14:03)
Памятник Пушкину снесли ошибочно
Памятники Ленину — тем более
По ошибке в каком городе снесли?
Я навскидку знаю минимум о трех снесенных — в Киеве (дореволюционный), Полтаве и Одессе
По ходу дискуссии сделаю еще один комментарий о Симоне Петлюре, современным национальным героем Украины, в честь которого возвдвигаются памятники, называются улицы, выпускаются марки и монеты! А кто нибудь в курсе, что этот национальный герой запятнал себя в еврейских погромах, за что был убит еврейским поэтом в 1926 году в Париже, и за что был оправдан! Вдумайтесь еще раз в это!!! Суд Парижа оправдал убийцу Петлюры за совокупность преступлений, еврейские погромы, совершенные им, но в современной Украине он герой!!!
Цитата(kommentarij @ 27.12.2022, 20:41)
Значит, вы не верите в талант Пушкина!
Причем тут талант и попытки обосновать домыслы «литературоведа»? Там весь первый абзац набор умных слов, типа «создание неамбивалентных художественных образов», при помощи которых автор пытается доказать , что дважды два равно пяти, потому что Пушкин гений. Эти рассуждения никакого отношения к мнению Пушкина о «порабощенной» Украине не имеют. Украина тогда даже в проекте еще не была.
Я с глубоким уважением отношусь к мнению оппонентов. К примеру Марк, считает Крым — это Россия! Почему? Уверен, что это его «советское» мышление преобладает над научным основополагающим! Объясню свою позицию. Она очень проста. Нельзя проводить границы по воле мудаков! Посмотрите на Сербию! Неужели вы думаете, что сербы смирятся с тем, что у них оторвали территории вместе с населением? Вы в курсе, о том, что проблема шире и решить ее можно только одним образом, проведения народного референдума, а не создания сербских анклавов в Косово или Боснии!
Цитата(Гудин Сергей @ 28.12.2022, 9:02)
Причем тут талант и попытки обосновать домыслы «литературоведа»? Там весь первый абзац набор умных слов, типа «создание неамбивалентных художественных образов», при помощи которых автор пытается доказать , что дважды два равно пяти, потому что Пушкин гений. Эти рассуждения никакого отношения к мнению Пушкина о «порабощенной» Украине не имеют. Украина тогда даже в проекте еще не была.
Речь о том, что если понимать поэму «Полтава» буквально, то это — трэш, дешёвая агитка.
Какую репутацию она на мировой арене и имеет:
Цитата
Although often considered
one of Pushkin's lesser works and critiqued as
unabashedly imperialistic, a number of critics have praised the poem for its depth of characterization and its ability to synthesize disparate genres.
https://en.wikipedia.org/wiki/Poltava_(poem)И, стало быть, памятники ему сносят справедливо. Если человек заботился о посмертной славе, зачем писал безбашенно империалистическую фигню? Это было его решение — выменять почёт перед лицом вечности (в том числе памятники в Украине) на какие-то сиюминутные блага. Нечего жаловаться теперь!
Альтернатива этому — перечитать поэму внимательнее, как сделал Барков, и открыть в ней второе дно.
Аплодирую!!! Вот оно вылазит наружу нутро! Отрицание геноцида, обоснование сноса памятников и переименования улиц, извращение истории!!! Не стесняйтесь, продолжайте в том же духе, а то в цивилизованном мире еще не поняли кто вы есть на самом деле!
Цитата(kommentarij @ 28.12.2022, 14:40)
И, стало быть, памятники ему сносят справедливо. Если человек заботился о посмертной славе, зачем писал безбашенно империалистическую фигню?
Ну вот вы все о себе и сказали этой фразой. Памятник Высоцкому тоже правильно на Украине снесли? А Пушкин догадывался, что есть такое государство Украина и что люди, в нем живущие, предполагают создать независимое государство?
Цитата(kommentarij @ 28.12.2022, 14:40)
Альтернатива этому — перечитать поэму внимательнее, как сделал Барков, и открыть в ней второе дно.
А в Капитанской дочке тогда Пушкин призывал к независимости башкир, которые под предводительством Салавата Юлаева мечтали о независимости башкартостана.
Цитата(Гудин Сергей @ 28.12.2022, 10:55)
Ну вот вы все о себе и сказали этой фразой. Памятник Высоцкому тоже правильно на Украине снесли? А Пушкин догадывался, что есть такое государство Украина и что люди, в нем живущие, предполагают создать независимое государство?
Пётр Великий поработил украинский народ. Что значит: не было украинской государственности? Потому и не было, что украинский народ был порабощён. Зачем меняете местами причину и следствие?
Без России никакой бы Украины никогда не было. Российская империя основала на Украине города, дала возможность развиваться православию, поставила в один ряд с русской творческой элитой, не разделяя по говору, тех кого сейчас на Украине сейчас называют украинскими поэтами, писателями, учеными. На самом деле, в истории нет примеров, когда государство основанное на националистических принципах долго и успешно существовало. Гнобя все русское, запрещая русский язык, возвеличивая и превознося украинское Украина сама себе копает яму. Задумайтесь об этом. Тоже самое касается Европы, вводя дискриминационные законы, унижая и пытаясь ослабить российское государство, Европа, прежде всего, ослабляет себя. Если бы Россия поступала как другие империи — гнобя и принижая покоренные народы, то никогда бы у России не было такой большой территории. Вернемся к Пушкину.
Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.
Из этого воззвания следует, что народ Руси Пушкин не разделял, считая всех граждан России единым народом и ни о каком отделении Украины от России даже не задумывался.
Цитата(kommentarij @ 28.12.2022, 15:06)
Пётр Великий поработил украинский народ. Что значит: не было украинской государственности? Потому и не было, что украинский народ был порабощён. Зачем меняете местами причину и следствие?
Не было такого народа при Петре-1. Казаки жили на всех границах России. Следуя вашей логике казаки, жившие на Урале, отдельный народ — уральцы? Глупость. Люди, живущие на территории современной Украины, говорили на южнорусском говоре, который в 19 веке начали называть украинским языком (с подачи австрийских спецслужб). Где там ваше государство возникло? Запорожская сечь, так референдум о вхождении в Российское государство и показал, что люди живущие в Запорожье об этом думают. Кто больше всего радеет об украинском государстве и национализме? Западная Украина, на территории которой никаких ростков украинской государственности до 20 века не было. Это говорит о том, что все это государство Украина — искусственный проект.
М-да... Искусственный проект, рефемудум в Запорожье...
Похоже, путиноидская мифология его окружением намеренно создаётся трухлявой, чтобы потом легче опровергать было и выметать остатки.
Как в сказке говорили, «мерзавцы — самые надёжные люди при дворе».
Ab_sens 28.12.2022 20:23
Цитата(kommentarij @ 28.12.2022, 14:06)
Пётр Великий поработил украинский народ. Что значит: не было украинской государственности? Потому и не было, что украинский народ был порабощён. Зачем меняете местами причину и следствие?
Пушкин не так прост. «Поработил» он не использовал. Он употреблял другие понятия — Украина до Петра была «под покровительством Варшавы», а при Петре стала «под самовластием Москвы». Но государственности не было. Потому Пушкин и описывал настроения на УкраЙне.
Украйна глухо волновалась,
Давно в ней искра разгоралась.
Друзья кровавой старины
Народной чаяли войны,
Роптали, требуя кичливо,
Чтоб гетман узы их расторг,
И Карла ждал нетерпеливо
Их легкомысленный восторг.
Вокруг Мазепы раздавался
Мятежный крик: пора, пора!
Но старый гетман оставался
Послушным подданным Петра.….
Мазепа:
...
Давно замыслили мы дело;
Теперь оно кипит у нас.
Благое время нам приспело;
Борьбы великой близок час.
Без милой вольности и славы
Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украйне быть уже пора:
И знамя вольности кровавой
Я подымаю на Петра.
Готово всё: в переговорах
Со мною оба короля;
И скоро в смутах, в бранных спорах,
Быть может, трон воздвигну я…
Однако, речь тогда шла о Малороссии, а не о Новороссии.
Ab_sens 28.12.2022 21:23
Цитата(kommentarij @ 28.12.2022, 13:40)
зачем писал безбашенно империалистическую фигню?
Предлагаю внимательно почитать Предисловие к одному из первых выпусков «Полтавы» — 1829. Там, наоборот, критикуется изображение Мазепы Вольтером — «трус, бледнеющий перед вооружённой женщиной». Пушкин изобразил Мазепу «замечательным лицом той эпохи», но отнюдь не героем свободы типа Богдана Хмельницкого, а честолюбцем и коварным злодеем, клеветником своего благодетеля Самойлова, губителем отца своей любовницы, изменником Петра, а потом и предателем шведского короля Карла после его поражения. Какая ж тут агитка?
[attachment=22957:Пушкин_Полтава_1.jpg]
[attachment=22958:Пушкин_Полтава_2.jpg]
А в это время в Одессе демонтированы памятники Екатерине Великой и генералиссимусу Суворову, по сути основателям города.
Андрей, процесс «отмывания истории от плохих людей» — так я это называю, — идет там, где страна разрушается изнутри. Вам Вам три примера. В СССР пошла волна переименований и сноса памятников — и через непродолжительное время СССР приказал долго жить. Теперь этим самым занимаются Штаты. Не хочу играть в пророка и не знаю, сколько США еше просуществуют, но процессы развала страны там очевидны — в экономике, политике и социальной сфере. Теперь Украина. Демонтаж памятников, переименования идут полным ходом. Будет ли существовать Украина через 5 лет, например? Я в этом не уверен.
Справедливости ради, в конце 10-х годов и в 20-е годы в РСФСР тоже сносили памятники и переименовывали топонимы. Но ничего, не только выжили, но и в СССР вошли
Естественно, речь про двадцатый век
Согласен на все 100%! И если первоначально снос и переименование носили якобы признаки декоммунизации, затем, как нам здесь объяснил один товарищ это коснулось кто неправильно отражал историю Украины, то сейчас это, не скрывая, касается всех исторических личностей бывшими русскими или жившими в России, даже улицы Высоцкого уже переименовывается, он то что плохого им сделал?
Цитата
Сергей Довлатов:
В Ленинграде состоялась знаменитая телепередача. В ней участвовали — Панченко, Лихачев, Солоухин и другие. Говорили про охрану русской старины. Солоухин высказался так:
— Был город Пермь, стал — Молотов. Был город Вятка, стал — Киров. Был город Тверь, стал — Калинин... Да что же это такое?! Ведь даже татаро-монголы русских городов не переименовывали!
Вот именно. Татаро-монголы — кочевники, которые живут сегодняшним днём.
А кто видит в себе жёлудь будущего, тот сам решает, что из прошлого достойно сохранения, а где надо ударить с маху гирею по крыше.
Ab_sens 29.12.2022 13:30
Цитата(Андрей Роганин @ 29.12.2022, 15:11)
первоначально снос и переименование носили якобы признаки декоммунизации...сейчас это, касается всех исторических личностей, бывшими русскими... даже улицы Высоцкого уже переименовывается, он то что плохого им сделал?
Согласен с вами. Процесс «Декоммунизации» плавно трансформировался в «Деруссификацию». Возможно, это — яростное сопротивление «Денацификации».
С самого начала образования СССР проводилась политика «Воссоединения украинского народа в единое советское государство». А по сути это была насильственная украинизация населения Новороссии, а потом и Крыма. В результате украинизация привела к обыкновенной «нацификации». А если учесть, что в ЦК и Политбюро СССР половина правительства были выходцы из Украины, то есть о чём задуматься...
Тут прикол, что благодаря футуристическому напору большевикам и удалось в исторически ничтожные сроки пустить корни в общественном сознании. Так что их собственные святыни и традиции теперь неотделимы от «тысячелетних». Воцарилась «антисоветчик всегда русофоб» и тому подобная «мудрость предков».
Так что большевики дали миру урок, который Украина усвоила: не сносить памятники проигрышно, а бояться через них переступить.
Ab_sens 29.12.2022 15:02
Цитата(kommentarij @ 29.12.2022, 17:38)
Воцарилась «антисоветчик всегда русофоб»
Однако есть и другое мнение — руссофобами были национал-коммунисты.
Цитата
После массовой реабилитации, к августу 1956 года в западные области Украины вернулись более 20 тысяч членов Организации украинских националистов — ОУН — и боевиков Украинской повстанческой армии— УПА (запрещены в РФ), в том числе семь тысяч — во Львовскую область. Из двух тысяч бандеровцев, оказавшихся во Львове, только 196 проживали там до войны. Таким образом Львов и область стали постепенно превращаться в центр сбора бывших бандитов ОУН-УПА и расползаться дальше. В итоге оуновцев стало в десять раз больше и напряжённость возросла в разы сначала на западенщине, а потом и по всей Украине. Обличение местных коллаборационистов и фашистских пособников, чтобы не нарушать официальную идиллию «дружбы народов»,попросту приглушили.
В 1965 году по указаниюбывшего первого секретаря ЦК Петра Шелеста высшие учебные заведения Украины должны были перейти на украинский язык преподавания. Под видом возвращения к ленинской национальной политике кое-где стали озвучиваться идеи культурной автономии Украины и обособления украинской культуры и языка. Русский язык фактически начал выдавливаться из русскоязычных районов юго-востока и Крыма. Это вызвало сначала негромкое недовольство в Москве и русско-ориентированной части украинцев. Однако когда далее зазвучало предложение нарушить монополию СССР на внешнюю торговлю и разрешить Украине самостоятельно заключать внешнеэкономические договоры, последовали меры, приведшиек отстранению Шелеста и некоторой чистке местного аппарата.
Пользуясь отсутствием надлежащего отпора, националистические элементы организовывали ежегодные сборища у памятников Шевченко в Киеве и у могил националистических деятелей во Львове. Националистические проявления встречали поддержку у определённого круга творческой интеллигенции, особенно из окололитературной среды, ряда преподавателей учебных заведений и научных сотрудников некоторых институтов Академии наук УССР. Эта по своему содержанию и направленности антисоветская деятельность зачастую велась под прикрытием лозунгов т.н. «национал-коммунизма», маскировалась рассуждениями о необходимости соблюдения ленинских положений по национальному вопросу.
https://historyrussia.org/tsekh-istorikov/1...-narodom-2.html
Год Кролика по китайскому календарю придет только в странах-членах Шанхайской Организации Сотрудничества. К остальным странам придет песец.
https://t.me/c/1351260615/3610
.
Цитата(kommentarij @ 28.12.2022, 14:06)
*** поработил *** народ. Что значит: не было *** государственности? Потому и не было, что *** народ был порабощён. Зачем меняете местами причину и следствие?
Илья, извини: звёздочками заменил национальности для... для... а вот зачем:
Give Ireland Back To The Irish
Don't Make Them Have To Take It Away
Give Ireland Back To The Irish
Make Ireland Irish Today
Great Britian You Are Tremendous
And Nobody Knows Like Me
But Really What Are You Doin'
In The Land Across The Sea
Tell Me How Would You Like It
If On Your Way To Work
You Were Stopped By Irish Soliders
Would You Lie Down Do Nothing
Would You Give In, or Go Berserk
Give Ireland Back To The Irish
Don't Make Them Have To Take It Away
Give Ireland Back To The Irish
Make Ireland Irish Today
Great Britian And All The People
Say That All People Must Be Free
Meanwhile Back In Ireland
There's A Man Who Looks Like Me
And He Dreams Of God And Country
And He's Feeling Really Bad
And He's Sitting In A Prison
Should He Lie Down Do Nothing
Should Give In Or Go Mad
Give Ireland Back To The Irish
Don't Make Them Have To Take It Away
Give Ireland Back To The Irish
Make Ireland Irish Today
Give Ireland Back To The Irish
Don't Make Them Have To Take It Away
Give Ireland Back To The Irish
Make Ireland Irish Today
И, пожалуйста, заканчивай троллить. Тем более так толсто.
Ab_sens 30.12.2022 08:12
К этой аналогии вернёмся позже.
Гена, всё верно.
Igor_A 30.12.2022 19:03
Тут, я вижу, прямо пир патриотического духа.
Очнётесь, видимо, только когда излучатели выключат, на самом дне, на которое ваш начальник с подручными тянут страну.
Цитата(Igor_A @ 30.12.2022, 22:03)
Очнётесь, видимо, только когда излучатели выключат
А вы, видимо, в кастрюлях на голове
Artem F 01.01.2023 13:42
Цитата(Igor_A @ 30.12.2022, 15:03)
когда излучатели выключат
да, сюжет с «Обитаемым островом» пусть в деталях и не совпадает, но про излучатели и «выродков», которые в меньшинстве и которые не попадают под их действие, это в точку.
Ab_sens 01.01.2023 14:05
Цитата(Igor_A @ 30.12.2022, 22:03)
Очнётесь, видимо, только когда излучатели выключат, на самом дне, на которое ваш начальник с подручными тянут страну.
Подобное суждение лишь доказывает, что западные излучатели капают на мозги куда больше, чем российские. Многие до сих пор считают, что в России такая же структура экономики, как и в СССР. Однако Россия 30 лет живёт по законам рыночного капитализма, частной собственности и свободы предпринимательства. Поэтому потуги Запада «разорвать экономику России в клочья» уже 10 лет терпят неудачу.
Заслуга «начальника» и его «подручных» как раз в том и состоит, что они не тянут страну на дно, а наоборот, не дают ей утонуть в эмоциях. Стимулируют экономическое партнёрство даже с «недружественными странами», в то время как Европарламент в ущерб себе штампует санкции против России, одни — глупее других. А украинская диктатура со своими запретами выглядит как сборище самонадеянных глупцов, пляшущих под чужую дудку.
Политика и экономика при капитализме — это не одно и то же. Наивно полагать, что современные бизнесмены в Европе да и на Украине — это болванчики, которые спешат выполнять разрушительные для себя приказы политического руководства.
Если «снять кастрюлю с головы» и пообщаться с людьми бизнеса, то выяснятся весьма любопытные и парадоксальные вещи. Оказывается, несмотря на военные действия, Украина и Россия до сих пор ведут совместный бизнес во многих областях (кроме военной, разумеется). Я даже не про «трубу» говорю. У некоторых иностранных фирм (не буду их называть, чтобы не навредить) одновременно и в России, и на Украине имеются производства и представительства. Сотрудники этих фирм общаются между собой, работают конструкторские отделы, выпускается совместная продукция, но под иностранной вывеской. Мало, что изменилось. Разве, что на Украину перестали ездить в командировки российские специалисты и бизнесмены, опасаясь допросов в СБУ. Общаются по другим каналам.
«Война войной, а обед — по расписанию», как сказал Фридрих Вильгельм.
Цитата(Ab_sens @ 1.1.2023, 14:05)
Многие до сих пор считают, что в России такая же структура экономики, как и в СССР.
Кто именно?
Ab_sens 01.01.2023 20:42
Те кто, считает, что в России возможна национализация частной собственности, как это практикуется на вороватом Западе в отношении российских бизнесменов и государственных активов. И те, кто считает, что разрушению российской экономики мешают «начальник» и «его подручные». И если их сменить, то все бизнесмены и промышленники с удовольствием дадут себя удушить.
Кстати, после присоединения Крыма к России предприятия там не были национализированы и владельцы остались прежние, многие из них сидят в Харькове и в Киеве и руководят оттуда бизнесом в Крыму.
ask 12.05.2023 18:41
Цитата(Mark @ 31.12.2020, 6:53)
У нас в госпитале используют вакцину фирмы Pfizer.
Ну, как бы «пандемия» официально закончилась. Теперь уже вполне
открыто пишут, что люди умирали не от «ковида», а от лечения. А великая
Pfizer заботилась исключительно о прибыли, а не о здоровье людей.
Не надо забывать, кто был на стороне убийц и мошенников.
В США разгорается новый скандал вокруг фармкомпании Pfizer. Появились данные исследования, которые показали, что их вакцина от коронавируса может привести к бесплодию.
Какой кошмар!! Значит, я не смогу рожать????? Как я раньше об этом не знал?????
likvor 13.05.2023 08:13
Может, и пугалочка от конкурентов, а может и новый талидомид. Спешка.
Vitalyi 13.05.2023 16:26
Цитата(АндрейС @ 12.5.2023, 14:41)
вполне открыто пишут,
Хотелось бы ссылочку на публикацию исследований.
ask 14.05.2023 08:23
Цитата(Vitalyi @ 13.5.2023, 20:26)
Хотелось бы ссылочку на публикацию исследований.
А у вас есть ссылочки на исследования, которые говорят о том, что нужно больше сидеть дома (а не дышать свежим воздухом), держать дистанцию на улице (в магазинах), ходить в тряпочках на лице?
Ab_sens 14.05.2023 11:05
ВЛИЯНИЕ ВАКЦИН НА РЕПРОДУКТИВНУЮ СИСТЕМУ
https://belinkaluga.ru/public/covid/document3.pdfЦитата
... Особое внимание уделено анализу имеющихся данных о влиянии различных видов вакцин, в том числе вакцин от коронавирусов, на репродуктивную систему млекопитающих, включая человека, и генезу их возникновения, в частности, аутоиммуноопосредованному механизму поражения репродуктивных органов.
Заключение. Учитывая, что в литературе не описано ни одного проспективного исследования, в котором бы изучалось влияние вакцин на репродуктивную функцию человека, и данные о возможном негативном влиянии вакцин носят предположительный характер или основаны на катамнестических данных пациентов без предварительного обследования их репродуктивного статуса, необходимо проведение дальнейших исследований по изучению влияния различных видов вакцин на репродуктивную функцию.
likvor 14.05.2023 13:59
Всё понятно. При...ся не к чему, но хочется.
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
(с)
Так «сплетня в виде версии» и означает: дурь, заверенная печатью государственной или надгосударственной организации.
likvor 14.05.2023 16:05
Я таких комментариев столько наслышался в бытность мою учёным, до сих пор тошно. Поэтому все эти сплетни нужно сразу отправлять в корзину и не обращать внимания на такие публикации равно как и на таких «экспертов» независимо от их должностей и званий.
ask 14.05.2023 16:20
Цитата(Алекс @ 14.5.2023, 16:59)
Всё понятно. При...ся не к чему, но хочется.
Цитата(Алекс @ 14.5.2023, 19:05)
Я таких комментариев столько наслышался в бытность мою учёным, до сих пор тошно.
Пока вот такие хамоватые «ученые» дрожжали под кроватями у себя дома, в Минске в 2020 провели
Парад Победы.
Vitalyi 14.05.2023 16:37
Цитата(АндрейС @ 14.5.2023, 4:23)
А у вас есть ссылочки на исследования, которые
Напрасно вы, Андрей, пытаетесь соскочить с темы нелепым образом. Мой вопрос был в связи с подхваченным вами тезисом про то, что «вакцина от коронавируса может привести к бесплодию». Причём тут «сидеть дома (а не дышать свежим воздухом), держать дистанцию на улице (в магазинах), ходить в тряпочках на лиц»? Я где-нибудь это утверждал?
Vitalyi 14.05.2023 16:58
Цитата(Ab_sens @ 14.5.2023, 7:05)
ВЛИЯНИЕ ВАКЦИН НА РЕПРОДУКТИВНУЮ СИСТЕМУ
Спасибо за конкретику. Один из минусов: статья от 2020 года.
ask 14.05.2023 17:03
Цитата(Vitalyi @ 14.5.2023, 19:37)
Напрасно вы, Андрей, пытаетесь соскочить с темы нелепым образом. Мой вопрос был в связи с подхваченным вами тезисом про то, что «вакцина от коронавируса может привести к бесплодию».
Неужели вы не знали
про это?Геннадий привел публикацию, где на 2020 год никто даже не собирался исследовать гавно, которое людям вводили в кровь.
Не знаю, как у вас в США, а у нас эффективность этого —
коммерческая тайна.В то же время известны случаи, когда люди умирали после прививки всей семьей.
Про побочные эффекты пишут в российских официальных СМИ; если вам так интересно, — у них и спрашивайте про ссылочки.
Цитата(Vitalyi @ 14.5.2023, 19:37)
Я где-нибудь это утверждал?
Ваши регулярные «спасибы» к соотвествующим комментариям (в поддержку «пандемии» и пр.) дают понимание о том, на чьей вы стороне.
Vitalyi 14.05.2023 17:57
Цитата(АндрейС @ 14.5.2023, 13:03)
Неужели вы не знали
Я склонен прекратить дискуссию в связи с алогичностью вашей аргументации:
1. В качестве аргумента за то, что вакцина от Pfizer против короновируса может привести к бесплодию, приведены не данные исследования, а изложение российских СМИ.
2. Реакция на просьбу предоставить научную публикацию про то, что «вакцина против короновируса может привести к бесплодию», — предложение обсудить другую тему!
3. Вместо темы про эффекты
анти-короновирусной вакцины на фертильность
мужчин предложена тема про эффект
какой-то вакцины на фертильность
девочек! И опять — СМИ! 😊
4. Предлагается просто тупо верить российским официальным СМИ: «если вам так интересно, — у них и спрашивайте»!
5. Про «никто даже не собирался исследовать», «эффективность этого — коммерческая тайна», «известны случаи» — без комментариев!
likvor 14.05.2023 18:29
Цитата(АндрейС @ 14.5.2023, 19:20)
Пока вот такие хамоватые «ученые» дрожжали под кроватями у себя дома, в Минске в 2020 провели Парад Победы.
Конгениально! Это даже не «в огороде бузина, а в Киеве дядька», это прямо товарищ Полыхаев
Цитата
В ответ на . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
мы, геркулесовцы, как один человек, ответим:
а) повышением качества продукции,
б) увеличением производительности труда,
в) усилением борьбы с бюрократизмом, волокитой, кумовством и подхалимством,
г) уничтожением прогулов,
д) уменьшением накладных расходов,
е) общим ростом профсоюзной активности,
ж) отказом от празднования Рождества, Пасхи, Троицы, Благовещения, Крещения и др . религиозных праздников,
з) беспощадной борьбой с головотяпством, хулиганством и пьянством, и) поголовным вступлением в ряды общества «Долой рутину с оперных подмостков»,
к) поголовным переходом на новый быт,
л) поголовным переводом делопроизводства на латинский алфавит.
А также всем, что понадобится впредь.
Пунктирный промежуток Полыхаев заполнял лично, по мере надобности, сообразуясь с требованиями текущего момента.
А с третьей стороны, что плохого в бесплодии? Как говорил Александр Зиновьев,
Цитата
Мы должны мстить всей Мировой Несправедливости своим бесплодием. Пусть привилегированные классы сами плодят своих будущих рабов!
https://litlife.club/books/48911/read?page=...oikke6i48628539Почему мы считаем, что Рокфеллеры непременно заинтересованы в нашем бесплодии, а не наоборот?
Artem F 15.05.2023 14:32
Цитата(АндрейС @ 14.5.2023, 13:03)
Неужели вы не знали про это?
там в качестве источника указано «По материалам зарубежной прессы, в том числе www.lifesitenews.com»
А что такое «материалы зарубежной прессы»? Что такое реферируемый журнал, я знаю, а в «материалах» вообще все, что угодно, может быть.
С 2014 года прошло уже много времени — неужели более надежных источников не появилось? Если предположить, что вакцина действительно модифицирована, доказательств должно быть полно, пробирки же не самоуничтожаются — их содержимое можно проверять и перепроверять.
Vitalyi 15.05.2023 15:22
...Об том и речь...
ask 15.05.2023 15:57
Цитата(Vitalyi @ 14.5.2023, 20:57)
приведены не данные исследования, а изложение российских СМИ.
Цитата(Vitalyi @ 14.5.2023, 20:57)
И опять — СМИ!
Цитата(Vitalyi @ 14.5.2023, 20:57)
Предлагается просто тупо верить российским официальным СМИ
Можно подумать, что президенты, губернаторы, директора предприятий, полиция и т.д. опирались на какие-то исследования, когда терроризировали население Земли. Вся информация — из СМИ.
Цитата(Vitalyi @ 14.5.2023, 20:57)
«эффективность этого — коммерческая тайна», «известны случаи» — без комментариев!
Не хотите — не комментируйте. Состав вакцин и их эффективность — это коммерческая тайна; якобы результаты будут через 6 лет.
Про смерть всей семьи в Краснодаре сразу после вакцинации писали многие СМИ.
=====
Цитата(Artem F @ 15.5.2023, 17:32)
А что такое «материалы зарубежной прессы»? Что такое реферируемый журнал, я знаю, а в «материалах» вообще все, что угодно, может быть.
[attachment=23533:ftdbcK92TWI.jpg]
Ab_sens 15.05.2023 18:07
Косвенно кое-какие выводы сделать можно. Возьмём ОАЭ (Объединённые Арабские Эмираты). Одна из немногих стран, где вакцинация от короновируса была 100 %. Судя по статистике, никакого влияния на репродуктивность вакцинация не оказала.
https://countrymeters.info/ru/United_Arab_Emirates• Рождаемость: в среднем 319 детей в день (13.30 в час)
• Смертность: в среднем 44 человека в день (1.82 в час)
Vitalyi 16.05.2023 00:05
Ознакомившись с сообщением №260, поймал себя на мысли о том, что правильно поступаю, когда не лезу с размышлизмами в темы, в которых некомпетентен.
Доверие профессионалам — правильная вещь, но при условии, что профессионал не злонамерен...
А ведь обладание редким знанием содержит в себе соблазн использования в собственных интересах!
Поэтому надлежит, как нас учил В.И.Новиков, «думать двояко».
Vitalyi 16.05.2023 11:42
Цитата(kommentarij @ 16.5.2023, 5:28)
Доверие профессионалам
Речь не о доверии профессионалам, а о недоверии непрофессионалам.
likvor 12.10.2023 11:45
Есть ли кто-нибудь на форуме, кто регулярно ходит или хотя бы просто вхож в библиотеку им. Ленина? Очень нужно посмотреть одну книжку.
