«Разбег, толчок — и стыдно подниматься...»
← К списку тем раздела | На главную
Вопрос к знатокам. Тренер Тучков, фигурирующий в раннем варианте песни — это реальное лицо или просто какая-то известная фамилия, связанная с театром или кругом знакомых?
Но сказал Тучкову я, плавая,
Объяснил Тучкову я: "Первое, —
Я говорю, — У меня толчковая — правая,
А у них толчковая — левая".
И еще один вопрос. Может быть, тут есть знатоки легкой атлетики. Как у нас обстояло дело с внедрением фосбери-флоп? Действительно ли кто-то пытался прыгать спиной, а его за это ущемляли? Ведь ранний черновик именно об этом.
likvor 12.12.2022 10:03
Цитата(Вера Назарова @ 12.12.2022, 9:09)
Как у нас обстояло дело с внедрением фосбери-флоп? Действительно ли кто-то пытался прыгать спиной, а его за это ущемляли? Ведь ранний черновик именно об этом.
У нас это широко раскручивалось, прыжки Фосбери крутили по ТВ очень часто. Ущемление могло происходить как «перегибы на местах», т.е. консервативные тренеры, не желавшие применять новое, давили, пользуясь своим авторитетом. Вполне могло быть такое.
Ab_sens 12.12.2022 10:26
Цитата(Вера Назарова @ 12.12.2022, 9:09)
Как у нас обстояло дело с внедрением фосбери-флоп? Действительно ли кто-то пытался прыгать спиной, а его за это ущемляли? Ведь ранний черновик именно об этом.
А можно глянуть на этот черновик? Как ВВ хотел совместить этот стиль с «опилками во рту»? Дело в том, что Фосбери-флоп стал возможен только, когда вместо песка и опилок стали использовать надувные маты. Шею можно было сломать. До этого прыгали в основном «перекатом» в том числе и легендарный Брумель (2.28 см).
Цитата(Ab_sens @ 12.12.2022, 10:26)
Как ВВ хотел совместить этот стиль с «опилками во рту»?
А кстати, мультфильм про Винни-Пуха, радостно орущего «В голове моей опилки!» тогда только что прогремел ведь?
likvor 12.12.2022 12:14
Цитата(Ab_sens @ 12.12.2022, 13:26)
Как ВВ хотел совместить этот стиль с «опилками во рту»? Дело в том, что Фосбери-флоп стал возможен только, когда вместо песка и опилок стали использовать надувные маты.
Маты появились не у всех и не сразу, начинали и в опилки.
Ab_sens 12.12.2022 12:44
Цитата(Алекс @ 12.12.2022, 15:14)
Маты появились не у всех и не сразу, начинали и в опилки.
Начинали..., но некоторые плохо кончили. Потому тренеры и волновались. Приземление на спину не сулит ничего хорошего.
Если убрать Тучкова, опилки, канадца, два-двенадцать и т.д., то песня могла быть посвящена изобретателю нового стиля Дику Фосбери (США), который выиграл Мехико-68 (2.24).
«Да ты же парень, прыгаешь в длину!...
Прыгать с правой — дурацкий каприз…»Действительно, разбег при флопе похож на спринтерский. А судя по видео, толчковая у Дика Фосбери — правая, а маховая левая. В отличие от большинства прыгунов.
https://youtu.be/Qb4CIw9B1zc
Ab_sens 12.12.2022 13:13
Разбег, толчок, полёт… и два двенадцать —
Теперь уже мой пройденный этап!Можно и глубже копнуть ассоциации Высоцкого.
Мировой рекорд 2-12 принадлежал Уолту Дэвису с 1953 по 1956.
Был такой прыгун Юрий Степанов, который побил этот рекорд и последующий Чарльза Дюмаса (2-15) в 1957 на рубеже 2-16.
У него тоже была толчковая — правая.
https://youtu.be/96PX1pJeui4Но он плохо кончил, в последствие его мировой рекорд пытались опротестовать из-за толщины подошвы толчковой. Но всё же утвердили. Степанов попал в психушку, а потом повесился.
Ну я думаю, тут все проще. В 1968 году 2-12 был нормативом для включения в сборную СССР. Имя тренера Тучкова я в свое время искал, но так и не нашел.
Тучков был футбольным тренером, вряд ли он интересовался прыжками в высоту)
Цитата(Ab_sens @ 12.12.2022, 21:26)
Как ВВ хотел совместить этот стиль с «опилками во рту»?
Прыгали в то, что было. Я нашла пару совершенно независимых друг от друга воспоминаний легкоатлетов (не самого высокого уровня, конечно).
Цитата
Прыгали мы, как это делали наш олимпийский чемпион Рима, Роберт Шавлакадзе и Валерий Брумель, восходящая звезда СССР, перекидным. Я больше 145 подняться не мог, а Гриша брал 150см всегда. Вот тогда у меня и родилась мысль, зачем над планкой размещать всё тело, если проще через планку переваливать вес своего тела попеременно, сразу туловище, а потом попу?
Сейчас многие не знают, что на любых соревнованиях, в СССР, в одной и той же яме, заполненной песком, сразу проводили соревнования по прыжкам в длину, а после окончания в высоту. Закончили прыгать в длину, песок перекапывали лопатой, рыхлили. Затем равняли граблями, над постоянно стоящими стойками устанавливали рейку на штыри, для контроля кто какую высоту взял, не сбив планку и прыгать, начинали спортсмены в высоту. Прыгуны, перелетая через планку падали на песок. Высота падения равна была всегда высоте поднятой планки.
Василий Филиппович, на занятиях по акробатике учил нас правильно приземляться. Он поднимал постепенно планку, а мы, с разгона перелетая, группировались и, делая кувырок через голову, катились по матам, не причиняя телу вреда. Естественно планка выше метра не поднималась. Вот впервые я и испробовал прыжок через планку, установленную на высоте 155см. Планку я перелетел с запасом. Приземляясь на руки, сделал прогиб, и тело как колесо покатилось под планку, от чего коленками больно ударился о край ямы обшитой досками. Доски выступали незначительно над землёй, обрамляя прыжковую яму.
Василий Филиппович прыжок не засчитал, объясняя, тем, что тело не должно попадать под планку, до тех пор, пока судьи прыжок не засчитают? Во второй попытке я, сделав все, как и прежде, только сгруппировал тело по-другому. Когда руки коснулись песка, я голову убрал под себя и покатился в другую сторону, как делали на акробатике, отчего приземление моё после рук пришлось на плечи и далее спина, ягодицы и поджатые ноги. Тут уже приземление получилось безболезненное для меня. Василий Филиппович одарил меня своей улыбкой и объявил, что высота взята.
Мой прыжок вызвал улыбку не только у Василия Филипповича, но и у Гриши. Он подскочил ко мне, улыбаясь, похлопывая по спине сразу и смахивая прилипший песок, произнёс:
— Молодец Бурчик, забрал и тут у меня первенство?
— Ты так говоришь, вроде сам не сможешь освоить этот прыжок?
— Но, а как ты назовёшь свой способ прыжка?
— Давай Гриша, назовём «ЩУЧКА»!
— А что, на самом деле похоже, нырок?
На этих же соревнованиях я еще добавил 10 см, что превысило мой личный рекорд на 20см сразу.
Вспоминая молодость, удивляюсь, как Природа могла собрать в поселке Гаркуша людей, в котором проживало несколько сотен населения, но фору давали многотысячным станицам Кубанским. Так приехав на спартакиаду чемпионами района по футболу, мы решили и тут победить. Так Виктор Сычёв занял первые места в беге на 100, 200метров и прыжках в длину. Серёжа Драпов был первым в беге на 400метров, вторым в метании копья, и третьим в метании диска. Я был вторым в кроссе на 3км. Первое место было у нас в эстафете 4Х100 метров, третье 4Х400 метров. В прыжках в высоту мне надо было занять 3 место, и победа нашей мужской команде была обеспечена. Зная результаты спортсменов из Темрюка, я чувствовал, что смогу соревноваться на равных с ними, но….
Я не прыгал до 145см, а 145 взял с первой попытки перекидным способом. Затем стал пропускать. На стойках были просверлены дырочки, зажимов не было. В дырочки вставлялись металлические штырьки, гвоздики, так что шляпка гвоздика была с другой стороны. На штыри ложилась алюминиевая круглая трубка, служащая перекладиной. Высота увеличивалась в каждой новой попытке на 5см. Когда планку подняли до 160см, а в секторе осталось 3 человека, кроме меня, ко мне подошла, судья и заявила, чтобы я участвовал во взятии этой высоты, если не желаю, чтобы меня дисквалифицировали. Наш представитель Валентин Суббота возмутился, но его успокоили тем, что когда будет судить, тогда пусть возмущается.
Из троих высоту 160см с первой попытки взял один. Я, помня замечание Василия Филипповича, взяв высоту, кувырок сделал от планки. Судья, записывая результаты, вскочила и заявила, что прыжок не засчитан, ибо так прыгать нельзя. Толпа болельщиков возмутилась, но ответ прозвучал, что спорт должен нести здоровье спортсменам, а если начнут так прыгать, то спортсмены превратятся в калек. Поэтому так прыгать в высоту нельзя. Возмущения нашего представителя ни к чему не привело. Он тогда громогласно объявил, что наша победа в прыжках в высоту отнимает у команды города первое место, это и послужило запретом. Что и произошло, Темрюк занял первое место!
Спустя 6 лет я увидел, как на 19 олимпийских играх в Мехико в 1968 году Ричард Фосбери из США удалось победить наших ребят, и вернуть былой авторитет заокеанских высотников. Завоёванное «золото» он заполучил, украсив олимпийским рекордом 2м 24см, используя мою «щучку». Разница заключалась в том, что отталкиваясь, он проходил планку не как я грудью, а пролетал спиной, что согласитесь делать сложнее. Болельщики были зачарованы новым стилем прыжка, он затмил «перекидной» стиль Брумеля, благодаря которому Валерий установил 6 мировых рекордов до этого. Новый стиль прыжка закономерно получил название в честь новатора — «фосбери-флоп»!
Моё сердце скребли кошки. Американцы уложили в яму маты и естественно не думали как я про акробатическое приземление. Впоследствии на производстве ведя на общественных началах рационализацию комбината, из литературы видел, как золотые предложения наши люди не могли внедрить, а их внедряли «капиталисты» и объясняли любознательным, что по Русскому образцу. Сознание подсказывало, что если бы «умницы» находились у власти, страна наша всегда бы была на высоте.
https://stihi.ru/2011/03/28/2442Вторую ссылку не сохранила, но там примерно то же самое — интуитивные попытки улучшить результат с помощью другой техники. Задолго до ОИ в Мехико. Думаю, многие интуитивно пытались найти лучшую технику именно для своих кондиций.
Вот
комментарий одного читателя:
Цитата
В школе на уроках физкультуры нас обучили прыжкам через перекладину. Все прыгали ножницами. Я был один из самых низкорослых, поэтому ножницами мне стало прыгать трудновато. И я интуитивно стал прыгать спиной вперёд, перепрыгав всех в классе. У меня даже спросили, не обучался ли я этому где. А я понятия ничего об этом не знал. Уже позже я узнал про такую технику.
Цитата(Mark @ 13.12.2022, 2:44)
В 1968 году 2-12 был нормативом для включения в сборную СССР.
Где-то было, что жена Брумеля говорила о том, что песня посвящена не её мужу, а В. Большову. Виктор Павлович Большов не смог преодолеть квалификационный тур на Олимпиаде в Мехико. В финал выходят все выполнившие квалификационный норматив (2,14). Если таковых меньше 12, то 12 лучших. 2,14 преодолели всего 6 человек, для остальных пропуском стала высота 2,12. Большов 2.12 не прошел.
Но это уж совсем умозрительно)
[attachment=22893:Разбег__толчок__8_.jpg]
Цитата(Ab_sens @ 12.12.2022, 21:26)
А можно глянуть на этот черновик?
Архивы рассказывают-18. С. 77.
С Тучковым пелся самый первый вариант, я правильно понимаю? 00_0167 Одесская киностудия, сборка 1969-1970:
«Прыжки и гримасы» называется
Разбег, толчок... И — стыдно подыматься: 1
Во рту опилки, слёзы из-под век — 2
На рубеже заветном два двенадцать 3
Мне планка преградила путь наверх. 4
Я признаюсь вам как на духу: 5
Этот спорт — мой последний каприз. 6
Что мне в нём? Только миг наверху — 7
И стремительно падаешь вниз. 8
Но съем плоды запретные с древа я, 9
И за хвост подёргаю славу я. 10
Ведь у меня толчковая — левая, 11
А у всех толчковая — правая! 12
Спешите же, свидетели паденья, 13
Верней топить идущего ко дну. 14
Мне тренер мой сказал без сожаленья: 15
«Да ты же, парень, прыгаешь в длину!» 16
Мне тренер мой сказал без сожаленья: 17
«Ведь ты же, парень, прыгаешь в длину! 18
Что, мол, у тебя — растяженье в паху, 19
А на трибунах устойчивый свист, — 20
Не удержишься ты наверху — 21
Ты стремительно катишься вниз». 22
Но сказал Тучкову я, плавая, 23
Объяснил Тучкову я: «Первое, — 24
Я говорю, — У меня толчковая — правая, 25
А у них толчковая — левая». 26
Два двадцать у плюгавого канадца — 27
Канадец этот прыгает спиной! 28
Да, мне не взять сегодня два двенадцать, 29
Допрыгаюсь до ручки — и домой. 30
Дома в шубке на рыбьем меху 31
Мне жена приготовит сюрприз: 32
Когда я был на самом верху, 33
Она с кем-то спустилася вниз... 34
Ох ты, змея очковая, главное — 35
Ведь съем плоды запретные с древа я. 36
Ведь у них толчковая — правая, 37
А у меня толчковая — левая! 38
Ч/а раннего варианта:О прыжках и гримасах судьбы27-30.а. [Два двадцать у плюгавого канадца,
Канадец этот прыгает спиной.
Нет! Мне не взять сегодня два двенадцать.
Допрыгаюсь до грыжи паховой / Допрыгаю попытку — и домой / Допрыгаюсь до ручки — и домой.]
б. Мне не догнать проклятого канадца,
Он мне в лицо смеётся на лету.
Я приступом иду на два двенадцать
[Я]/И вновь спиной штурмую высоту.35.
Я прыгаю спиною — право я / [Я спиною прыгаю — первый я]35-38?
Верю в дело новое слепо я,
Дело моё новое — правое, [Пусть]/Хоть моя толчковая левая –
Дело пустяковое самое.
[attachment=22894:Разбег__толчок__9_.jpg]
Так как я претендент основной,
Тренер меры ко мне применял,
Чтобы бросил я прыгать спиной
И толчковую чтоб — поменял.
Ab_sens 13.12.2022 10:20
Цитата(Вера Назарова @ 13.12.2022, 8:24)
мы, с разгона перелетая, группировались и, делая кувырок через голову, катились по матам, не причиняя телу вреда.... Ричард Фосбери ... Разница заключалась в том, что отталкиваясь, он проходил планку не как я грудью, а пролетал спиной
Автор описывает не флоп, а так называемый «нырок». В моей школе тоже так прыгали. И я пробовал. Но это к стилю «Фосбери-флоп» отношения не имеет.
Ab_sens 13.12.2022 11:05
Интересные кадры из Мехико-68. Впервые прыжок на Олимпиаде флопом. Фосбери взял 2.24, а вот рекорд Брумеля (2.28) он одолеть не смог (2.29).
https://youtu.be/pVsQYRZgb10?t=1440
Ab_sens 13.12.2022 14:06
Цитата(Вера Назарова @ 13.12.2022, 8:24)
Где-то было, что жена Брумеля говорила о том, что песня посвящена не её мужу, а В. Большову. Виктор Павлович Большов не смог преодолеть квалификационный тур на Олимпиаде в Мехико. В финал выходят все выполнившие квалификационный норматив (2,14). Если таковых меньше 12, то 12 лучших. 2,14 преодолели всего 6 человек, для остальных пропуском стала высота 2,12. Большов 2.12 не прошел.
Жена Брумеля правильно говорит про квалификационный тур в Мехико-68.
Но кроме В.Большова в Мехико были ещё Валерий Скворцов и Валентин Гаврилов. Они прошли квалификацию и попали в финал.
Валерий Скворцов — 2,14 (3 ранг), Валентин Гаврилов — 2,12 (10 ранг), Виктор Большов — 2.09 (16 ранг) — не прошёл
Финал
Валентин Гаврилов — 2,20 ( 3 место) Валерий Скворцов — 2.16 (4 место)
https://en.wikipedia.org/wiki/Athletics_at_...n%27s_high_jumpА канадцев вообще там не было. Скорее всего, эта песня ассоциативная из разряда «Я туда вложил все свои познания…» .
Цитата(Ab_sens @ 14.12.2022, 1:06)
Жена Брумеля правильно говорит про квалификационный тур в Мехико-68.
Это не она говорит, а я))
Канадец какой-то был, на 2.00 закончил.
Ab_sens 15.12.2022 07:40
Да, был один канадец в самом начале. Wilf Wedmann. Сразу вылетел на квалификации — 33 место. Его и догонять не надо было.