«Нежная Правда в красивых одеждах ходила...»

А вот этому претексту «Притчи о Правде» где-нибудь уже перемывали кости?

https://vsebasni.ru/ismailov/proishojdenie-...olza-basni.html

В книге он датирован 1802,1813 годами.

Обратите внимание на название басни: «Польза басни».
По басне, Басня — это и есть Правда, которая «проделала то же, что явная Ложь», то есть, позаботилась о своей упаковке!

Однако, «торжество» её выписано какими-то ядовито-двусмысленными красками...

да, интересный материал, и аналогию вполне можно усмотреть, но Истина тут взяла одежду у Вымысла, а это все-таки не совсем одно и то же, что Ложь. Насколько я понимаю, тут мораль нам продвигают, что не всегда, дескать, надо рубить правду-матку с порога (изначально Истина пришла вовсе без одежды), благих целей добиться можно и с соблюдением некоторых политесов.

Сюжет, несомненно, бродячий. Да, наш баснописец XIX века подает его, как тогда и было принято, в европейской традиции, заведенной в высших слоях общества, хотя басне позволялось выражаться и куда более бесцеремонно. Вариант подавать истину в «одеждах» напомнил, например, умение добиваться своих целей М.И. Кутузовым. А вот Правда Владимира Семеновича по мне гораздо ближе к донесению правды Лесковским Левшой, несшим, кричавшим ее «голой». М.б., потому его так никто и не услышал... Т.е., очень русская традиция

Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.

Вообще-то ИСТИНА понятие объективное, а ПРАВДА субъективна. Это не одно и то же. В метафизическом смысле Правды и Лжи в природе не существует, эти понятия являются продуктом деятельности человека, а не природы. И у каждого может быть своя правда, а вот истина для всех едина. Иногда Правда может быть всего лишь частью истины, и даже одной из форм Лжи, если она выборочна и недосказана. Красивая картинка на этот счёт.

[attachment=22889:Истина_и_правда.jpg]

Наглядная картинка! Хороший повод пофилософствовать. Но у Владимира Семеновича, на мой взгляд, все-таки о той частной Правде для людей (в смысле «людям дожно быть хорошо»), о тех, кого, как и ее «духу, чтоб не было — за километр сто первый..». И хотя песня-притча, так сказать «на все времена», к конкретному не привяжешь, но сдается все-таки, что для автора тяготела к тем самым, «когда срока огромные..», о которых сочинялась «Банька по-белому». Других-то он сам в своем опыте не имел.

Однако, особого оптимизма в этом вопросе не наблюдается.
Сплошной скептицизм, ставящий под сомнение надёжность самой истины. По тексту за Правду только чудаки воюют, да и правда лишь в том, что в их речах — правды тоже не очень-то, на ломаный грош. А решение вопроса о реабилитации Правды просто насмешка — проделать то же, что и Ложь.
В общем — безнадёга. Так и будет бродить «неподкупная, по бездорожью, из-за своей наготы избегая людей». Любимов так и предложил заканчивать сие произведение такими словами.

Грустно. А когда и где было по-другому? Правда конкретного человека никому не нужна (потому что у другого конкретного человека она своя ) А истина? Или как это можно назвать — идеология, политика? Ее вырабатывают. А если возвращаться к человеку: он, бедный, пытается информации узнать побольше, разной. Сложить все это (или вычесть), сопоставить — сделать свои выводы, т.е. дойти до правды. Ну а что дальше, см начало)

Как выяснилось, перемывал Пфандль в 1993 году.

«Истина, выбирающаяся из колодца» Жан-Леона Жерома. Конец 19-го века.

Одна из историй Талмуда рассказывает о том, как однажды у колодца встретились Ложь и Истина. Ложь предложила Истине вместе искупаться. Истина согласилась, после чего они разделись и забрались в колодец.
Внезапно Ложь вышла, надела одежду Истины и исчезла. Разгневанная Истина выбирается из воды и ищет повсюду Ложь, чтобы вернуть свою одежду.
Люди, которые видит Истину обнажённой, отворачивают глаза и бедная Истина возвращается к колодцу и исчезает навсегда, пряча в нем свой стыд.
Ложь же путешествует по миру, замаскированная под Истину, удовлетворяя потребности общества, поскольку никто не хочет сталкиваться с голой правдой.

Начиная со 185 сообщения.

-

У меня возник вопрос, на который вы не обратили внимания... Почему-то в последнее время в интернете стала распространятся версия, что сюжет этой легенды восходит к Талмуду. Кое-кто даже пишет, что ВВ наполовину еврей. Ну наполовину или нет — это пусть антисемиты разбираются. Мне сие неважно. Мне интересно то, что в Талмуде я не нашел подобной истории и есть ли она там? Вот «Истина может разгуливать и голой, но ложь всегда нуждается в одеянии» это где-то встретилось... Но такой легенды о колодце— нет. Отсюда — при чем тут Окуджава (не думаю, что тут дело в «мелодичности», как сообщают на Эхе), Талмуд, откуда-то взявшаяся, напоминающая библейскую, легенда и как это все у ВВ увязалось? Да и объяснение «специалистами» создания картины, якобы связанное с «делом Дрейфуса» напоминает известное действие с совой и глобусом... То, что ВВ использовал ставший известным ему сюжет с элементами идеологического трансвестизма — это понятно. Но вот что именно, какой источник использовался... Кто нибудь уверенно назовет? Не Михелев же...

Я, честно, не вникал. Просто дал ссылку на подобные сообщения, которые по логике должны быть и в этой теме.


Я не знаю, что там писали на «Эхе», но еще в 2020 году высказался на эту тему. 71 сообщение.

К сожалению, единственный способ найти ответ на этот вопрос — прочитать весь Талмуд.
Давать справки о наличии в Талмуде того или иного фрагмента или мотива талмудисты, как правило, отказываются — «луц по частям не продаётся».

https://web.archive.org/web/20220303052026/...v/2976762-echo/

Чего не знаю, того— не знаю... Чему подражал? Скорее попытка спеть в манере БО... Ни темой, ни мелодикой как-то с творчеством БО не связывается... Но, вопрос об источнике пока не закрыт...

«Я вам не Спиноса какой-нибудь, чтобы выписывать ногами всяческие кренделя!»
Не дай Бог прочту, да еще запомню... Нет, конечно... Поисковик в тексте по разным ключевым словам пока не обнаруживает...

Были тут в небольшом краеведческом музее в Бургундии, один из залов был увешан картинами. С удивлением встретил эту работу ==>

Похоже, это оригинал «La Vérité sortant du puits» — такая же рамка.
А музей, который вы посетили — Анны де Божё (Musée Anne de Beaujeu) в Мулене. Эта картина там с 1978 года висит.
[attachment=26508:истина.jpg]
[attachment=26507:Mus__233...Beaujeu_.jpg]

да, это именно этот музей. Я написал «краеведческий» с небольшой иронией, т.к. там отовсюду обо всем — и черепки, и бронзовые ножи, и мумии, и картины, но всего понемногу и не очень системно. Интересно, что это оригинал — я где-то прочитал, что было несколько копий этой работы, и подумал, что встретил одну из них.

Музей, в котором вы были, купил оригинал картины в 1978. Написана она была в 1896.
А за год до этого в 1895 Жером, прорабатывая сюжет, создал по крайней мере ещё три Истины. Но все они были на дне колодца, в соответствии с пословицей «Правда лежит на дне колодца».
[attachment=26509:1895_Gerome.jpg]