«В зелёном сумраке залива...»
← К списку тем раздела | На главную
Во такая вот страничка подглянулась мне — что-то Пушкина напомнило про море, скалы, где сам Наполеон зависал ))) че будем делать господа! лишать Высоцкого авторских прав или нет! кто за, кто против?
Пародия? )))
Сергей Владимирович сказал, что это из студенческих времен))) А вот почерк ВВ что-то из семидесятых))) похоже просто баловался ВВ, тогда почему авторство не ВВ?
sio-min 29.11.2022 14:27
Написано на обратной стороне тетрадного листочка, где на лице — «Или буду я гений, иди буду я Ге...» и пр. (опубл. в т. 19 того же собрания, стр. 64).
Причём и на лицевой стороне, и на заду — рисунки профиля явно одного и того же человека. Для Яловича — носом не вышел...
Да, почерк из 70-х...
Может, это к «Палачу» наброски? Там ведь поначалу тоже были отсылки к Лермонтову — «три пальмы» и всё такое...
А этот стих может быть арией Палача, его рассказом... В юности шалил, думал, боролся — и его чуть не казнили, а с годами поумнел, стал соображать, и сам пошёл в палачи.
К морю А.С.Пушкин
– по-ходу Высоцким написано в подражание , и не хило, между прочим!
Прощай, свободная стихия!
В последний раз передо мной
Ты катишь волны голубые
И блещешь гордою красой.
Как друга ропот заунывный,
Как зов его в прощальный час,
Твой грустный шум, твой шум призывный
Услышал я в последний раз.
Моей души предел желанный!
Как часто по брегам твоим
Бродил я тихий и туманный,
Заветным умыслом томим!
Как я любил твои отзывы,
Глухие звуки, бездны глас
И тишину в вечерний час,
И своенравные порывы!
Смиренный парус рыбарей,
Твоею прихотью хранимый,
Скользит отважно средь зыбей:
Но ты взыграл, неодолимый,
И стая тонет кораблей.
Не удалось навек оставить
Мне скучный, неподвижный брег,
Тебя восторгами поздравить
И по хребтам твоим направить
Мой поэтической побег!
Ты ждал, ты звал… я был окован;
Вотще рвалась душа моя:
Могучей страстью очарован,
У берегов остался я…
О чем жалеть? Куда бы ныне
Я путь беспечный устремил?
Один предмет в твоей пустыне
Мою бы душу поразил.
Одна скала, гробница славы…
Там погружались в хладный сон
Воспоминанья величавы:
Там угасал Наполеон.
Там он почил среди мучений.
И вслед за ним, как бури шум,
Другой от нас умчался гений,
Другой властитель наших дум.
Исчез, оплаканный свободой,
Оставя миру свой венец.
Шуми, взволнуйся непогодой:
Он был, о море, твой певец.
Твой образ был на нем означен,
Он духом создан был твоим:
Как ты, могущ, глубок и мрачен,
Как ты, ничем неукротим.
Мир опустел… Теперь куда же
Меня б ты вынес, океан?
Судьба людей повсюду та же:
Где капля блага, там на страже
Уж просвещенье иль тиран.
Прощай же, море! Не забуду
Твоей торжественной красы
И долго, долго слышать буду
Твой гул в вечерние часы.
В леса, в пустыни молчаливы
Перенесу, тобою полн,
Твои скалы, твои заливы,
И блеск, и тень, и говор волн.
Но с барсом-то дрался Лермонтов, а не Пушкин...
Ab_sens 01.12.2022 13:12
Цитата(kommentarij @ 1.12.2022, 15:07)
Лермонтов, а не Пушкин...
В мозгах Александр Блок зашевелился
В зелёном сумраке всплывали
Пред ним виденья прошлых дней...или
В зелёном сумраке готова
Как зданья нового скелет...И Валентин Катаев вспомнился
Зеленым сумраком повеяло в лицо.
Закат сквозит в листве, густой и клепкой.
У тихого обрыва, над скамейкой,
Из тучки месяц светит, как кольцо.
Зеленым сумраком повеяло в лицо.
От моря тянет ласковый и свежий
Вечерний бриз. Я не был здесь давно
У этих сумеречных, тихих побережий...
likvor 01.12.2022 13:28
То есть, если кто-то написал про зелёный сумрак, то Высоцкому уже нельзя, сразу будет повторение?
Ab_sens 01.12.2022 14:11
Цитата(Алекс @ 1.12.2022, 16:28)
если кто-то написал про зелёный сумрак, то Высоцкому уже нельзя, сразу будет повторение?
Почему Высоцкому нельзя? И ему можно. Потому что, это не повторение, а скорее — заимствование.
Если подходить хронологически, то Н.Гумелёв заимствовал у А.Блока.
И я ему заметил: "Перестаньте,
Мой друг, презрительного корчить дэнди
В тот час, когда, быть может, по легенде
В зеленый сумрак входит Дамаянти".1913 Н. ГумилёвВ зеленом сумраке готова,
Как зданья нового скелет,
Неколебимая основа
Вчерашних незабытых лет.1903 А.Блок
ИМХО, пародия на Пушкина всё-таки. Ну, или «в подражание» точнее )))
Ab_sens 01.12.2022 16:42
Однако, у Пушкина про зелёный сумрак не встречается. А у М.Волошина — пожалуйста. И рифма — первая с четвёртой, а вторая с третьей, как «В зелёном сумраке залива». Только слогов побольше.
В зелёных сумерках, дрожа и вырастая,
Восторг таинственный припал к родной земле,
И прежние слова уносятся во мгле,
Как чёрных ласточек испуганная стая.1904 М.Волошин
Безлесны скаты гор. Зубчатый их венец
В зелёных сумерках таинственно печален.
Чьей древнею тоской мой вещий дух ужален?
Кто знает путь богов — начало и конец?1907 М.Волошин
Сочиняя свои, трудно не использовать чужие метафоры и аллегории, когда голова в молодости набита стихами.
Как выразился когда-то Василий Львович Пушкин, дядя и наставник Александра Сергеевича
Он истинный герой, так носится молва.
А ты, набитая стихами голова,
Великий рифмоткач, слывешь певцом нескладным,
И журналистам в снедь остался непощадным. В.Л.Пушкин, «Меркурий и умершие» 1808

Раз уж пошли по пародиям... Вспомнилось:
Цитата
Призрак льдины огнедышащей
В ярком сумраке погас,
И стоит меня не слышащий
Гиацинтовый пегас.
1895 г.
Владимир Соловьев «Пародии на русских символистов»
Вы спросите: а где же всё-таки цвет не вообще яркий, а конкретно зелёный?
А — дальше, в следующей пародии из того же цикла!
Цитата
Над зеленым холмом,
Над холмом зеленым,
Нам влюбленным вдвоем,
Нам вдвоем влюбленным
Светит в полдень звезда,
Она в полдень светит,
Хоть никто никогда
Той звезды не заметит.
https://www.culture.ru/poems/21898/parodii-...ikh-simvolistov
Шалмина 01.12.2022 18:10
Цитата(Марат Кисаметов @ 29.11.2022, 11:22)
Во такая вот страничка подглянулась мне — что-то Пушкина напомнило про море
Боюсь писать.. Вы так хорошо беседуете. Истоки всех реминисценций распознали — Пушкин. Барс-то до кучи. Там и еще одна из «Пророка» выглядывает с «пустыней» и «жаждя» (перл еще тот). Но стихи невероятно ученические, вторичные. Автор, думаю, сховал бы их от посторонних глаз, а если бы всплыли, отмахнулся, посмеявшись. Не стоит так серьезно сравнивать. Они не сопоставимы по уровню ни с одним из упомянутых здесь произведений. А настоящая пародия на стихи строчка: «слегка рябит водой
красивой». Стихотворение явное подражательное. Такая неудачная проба.
Ab_sens 01.12.2022 18:43
Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 1.12.2022, 21:10)
А настоящая пародия на стихи строчка: «слегка рябит водой красивой»
Да уж. Замечательно. Налицо умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений. «Ветер слегка рябит водой красивой». То есть, ветер чем-то рябит. И рябит он красивой водой. А что он рябит, то есть покрывает рябью? Вероятно, ту самую воду. То есть, ветер рябит воду красивой водой. Софизм явный.
Ab_sens 01.12.2022 20:46
Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 1.12.2022, 21:10)
«слегка рябит водой красивой»
Я не поэт и тем более не пародист, но если разобраться с падежами, кто кого «рябил», то я бы внёс исправления в сие произведение.
В зелёном сумраке залива
Люблю бродить по берегам
Смотреть как ветер по волнам
Слегка рябит водой красивой
Смотрю — от ветра по волнам
Слегка рябит вода красиво. 
Господа ! Подведем промежуточные итоги)))
1. Автор текста В.Высоцкий или еще нет?
2. А вот как быть с датой написания — прозвучали две поры — студенческая и пора махрового застоя нашей славной Родины.
какая лучше на вскидку ?
Судя по тексту и вправду Александр Сергеевич наше всё!!!)))
Vitalyi 02.12.2022 20:25
Цитата(Ab_sens @ 1.12.2022, 15:46)
я бы внёс исправления
Не согласен. Здесь речь о ветре-демиурге, одна из способностей которого — рябить воду. А лирический герой наблюдает за работой ветра.
Ab_sens 02.12.2022 20:48
Цитата(Vitalyi @ 2.12.2022, 23:25)
Не согласен. Здесь речь о ветре-демиурге, одна из способностей которого — рябить воду. А лирический герой наблюдает за работой ветра.
Да, ветер — творец. И он способен рябить воду. То есть, ветер покрывает воду рябью. Или создаёт на воде рябь.
И мы говорим «Ветер рябит воду».
С другой стороны, вода тоже может рябить, покрываться рябью от того же ветра И мы скажем «Вода рябит от ветра».
Однако, фраза «Ветер рябит
водой» — у меня вызывает некоторое логическое замешательство. Получается «Ветер рябит воду водой».
Vitalyi 03.12.2022 03:00
«Ветер рябит» — ветер производит рябение. «Водой» — здесь уточенние: субстанция, которую ветер использует для рябения. Была бы другая жидкость, мог бы и ею порябить!
Вот здесь избыточность — зачем уточнять, если в реальной жизни ничего кроме воды для этих целей нет. Не спирт же, нефть или ртуть какая!

sio-min 03.12.2022 05:55
Цитата(Vitalyi @ 3.12.2022, 6:00)
зачем уточнять, если в реальной жизни ничего кроме воды для этих целей нет.
Как это — зачем? Ведь не просто водой, а красивой! Могла бы быть некрасивая, грязная, чёрная, с металлическим оттенком, керосинными разводами и цветопобежалостями, хлопьями мыльной пены и т. п.
Ab_sens 03.12.2022 08:24
Цитата(Vitalyi @ 3.12.2022, 6:00)
«Ветер рябит» — ветер производит рябение. «Водой» — здесь уточенние: субстанция, которую ветер использует для рябения. Была бы другая жидкость, мог бы и ею порябить!
Вот здесь избыточность — зачем уточнять
Хорошо. Подойдём с другого конца. Вопрос— ЧТО ветер рябит (покрывает рябью)? Озеро, море или воду? И вопрос ЧЕМ он рябит (то есть, с помощью чего он «производит это рябение») ? Имеем — «Ветер рябит воду жидкостью» или «Ветер рябит жидкость водою». Уместнее сказать «Ветер рябит воду своим дуновением или порывами».
Мы можем сказать «Вода рябит» и точка, то есть вода покрываетСЯ рябью. Но мы не можем сказать «Ветер рябит» и точка. Потому что ветер должен что-то рябить, а не сам по себе.
Глагол «рябит», как мне кажется, сбивает с толку из-за отсутствия частицы СЯ. Мы не говорим «В глазах рябится» или «Вода рябится» — «Вода рябит».
Сравните. «Ветер— демиург» способен ломать мачты? Разумеется. И мы говорим «Ветер ломает мачты» или «Мачты ломаются от ветра». Но мы не скажем «Ветер ломает МАЧТАМИ».
sio-min 03.12.2022 08:52
Может, перестанем молодого Вову прикалывать?

Вот другой Вова в своей автобиографии «Я сам» писал:
11 бутырских месяцев
Важнейшее для меня время. Перечел все новейшее. Символисты — Белый, Бальмонт. Разобрала формальная новизна. Но было чуждо. Темы, образы не моей жизни. Попробовал сам писать так же хорошо, но про другое. Оказалось так же про другое — нельзя. Вышло ходульно и ревплаксиво. Что-то вроде:
В золото, в пурпур леса одевались,
Солнце играло на главах церквей.
Ждал я: но в месяцах дни потерялись,
Сотни томительных дней.
Исписал таким целую тетрадку. Спасибо надзирателям — при выходе отобрали. А то б еще напечатал!
Вот и здесь — похожий случай.
По-моему, такой приём, как нерегулярное применение падежов, ещё надо исследовать... «Ветер ломает МАЧТАМИ» вполне представляю. Оттенок чувства чуточку другой, чем «Ветер ломает МАЧТЫ», и может понадобиться.
Больше смущает эпитет «красивой» своей бессодержательностью: в чём именно состоит красота? Но, с другой стороны, если присмотреться, у ВВ этого слова достаточно много, включая «двух красивых охранников», над разгадкой тайны красоты которых разбил себе лоб не один Шалтай-Болтай...
Ab_sens 03.12.2022 09:16
Вову Маяковского всё же считали футуристом. И цели футуристов — разрушать старые традиции и создавать новые. А у молодого Вовы в случае с «рябить», скорее всего, имело место неумышленное поверхностное умозаключение, которое само по себе ложно. Как в этих фигурами. Вроде всё правильно, но не реально.
[attachment=22846:_Нереаль...роения_1.jpg]
sio-min 03.12.2022 09:32
Ну, в этом возрасте молодого ученичества и первых проб пера обоих Вов ещё никто никем не считал, включая их самих...
Ab_sens 03.12.2022 12:44
Молодым Вовам такие пробы конечно простительны — «ветер по волнам слегка рябит водой». А вот если бы классики решили исследовать
Цитата(kommentarij @ 3.12.2022, 11:56)
такой приём, как нерегулярное применение падежов
,
то Александр Сергеевич своё известное «Ветер, ветер, ты могуч! Ты гоняешь стаи туч» мог модернизировать как: «Ветер, ветер, ты могуч! Ты гоняешь стаями туч». А Антон Палыч вместо «Ветерок от нечего делать весело рябит речку и шуршит травкой» сказал бы «Ветерок от нечего делать весело рябит речкой и шуршит травку».

Vitalyi 03.12.2022 22:04
Цитата(Ab_sens @ 3.12.2022, 3:24)
«Вода рябит» и точка
А можно и так: «воду рябит» — и точка.