«В зелёном сумраке залива...»
← К списку тем раздела | На главную
Марат Кисаметов — 29.11.2022 12:22
Во такая вот страничка подглянулась мне — что-то Пушкина напомнило про море, скалы, где сам Наполеон зависал ))) че будем делать господа! лишать Высоцкого авторских прав или нет! кто за, кто против?
Павел Евдокимов — 29.11.2022 15:13
Пародия? )))
Марат Кисаметов — 29.11.2022 15:36
Сергей Владимирович сказал, что это из студенческих времен))) А вот почерк ВВ что-то из семидесятых))) похоже просто баловался ВВ, тогда почему авторство не ВВ?
sio-min — 29.11.2022 17:27
Написано на обратной стороне тетрадного листочка, где на лице — «Или буду я гений, иди буду я Ге...» и пр. (опубл. в т. 19 того же собрания, стр. 64).
Причём и на лицевой стороне, и на заду — рисунки профиля явно одного и того же человека. Для Яловича — носом не вышел...
kommentarij — 30.11.2022 12:57
Да, почерк из 70-х...
Может, это к «Палачу» наброски? Там ведь поначалу тоже были отсылки к Лермонтову — «три пальмы» и всё такое...
А этот стих может быть арией Палача, его рассказом... В юности шалил, думал, боролся — и его чуть не казнили, а с годами поумнел, стал соображать, и сам пошёл в палачи.
Марат Кисаметов — 01.12.2022 14:07
К морю А.С.Пушкин
– по-ходу Высоцким написано в подражание , и не хило, между прочим!
Прощай, свободная стихия!
В последний раз передо мной
Ты катишь волны голубые
И блещешь гордою красой.
Как друга ропот заунывный,
Как зов его в прощальный час,
Твой грустный шум, твой шум призывный
Услышал я в последний раз.
Моей души предел желанный!
Как часто по брегам твоим
Бродил я тихий и туманный,
Заветным умыслом томим!
Как я любил твои отзывы,
Глухие звуки, бездны глас
И тишину в вечерний час,
И своенравные порывы!
Смиренный парус рыбарей,
Твоею прихотью хранимый,
Скользит отважно средь зыбей:
Но ты взыграл, неодолимый,
И стая тонет кораблей.
Не удалось навек оставить
Мне скучный, неподвижный брег,
Тебя восторгами поздравить
И по хребтам твоим направить
Мой поэтической побег!
Ты ждал, ты звал… я был окован;
Вотще рвалась душа моя:
Могучей страстью очарован,
У берегов остался я…
О чем жалеть? Куда бы ныне
Я путь беспечный устремил?
Один предмет в твоей пустыне
Мою бы душу поразил.
Одна скала, гробница славы…
Там погружались в хладный сон
Воспоминанья величавы:
Там угасал Наполеон.
Там он почил среди мучений.
И вслед за ним, как бури шум,
Другой от нас умчался гений,
Другой властитель наших дум.
Исчез, оплаканный свободой,
Оставя миру свой венец.
Шуми, взволнуйся непогодой:
Он был, о море, твой певец.
Твой образ был на нем означен,
Он духом создан был твоим:
Как ты, могущ, глубок и мрачен,
Как ты, ничем неукротим.
Мир опустел… Теперь куда же
Меня б ты вынес, океан?
Судьба людей повсюду та же:
Где капля блага, там на страже
Уж просвещенье иль тиран.
Прощай же, море! Не забуду
Твоей торжественной красы
И долго, долго слышать буду
Твой гул в вечерние часы.
В леса, в пустыни молчаливы
Перенесу, тобою полн,
Твои скалы, твои заливы,
И блеск, и тень, и говор волн.
kommentarij — 01.12.2022 15:07
Но с барсом-то дрался Лермонтов, а не Пушкин...
Ab_sens — 01.12.2022 16:12
Цитата(kommentarij @ 1.12.2022, 15:07)
Лермонтов, а не Пушкин...
В мозгах Александр Блок зашевелился
В зелёном сумраке всплывали
Пред ним виденья прошлых дней...или
В зелёном сумраке готова
Как зданья нового скелет...И Валентин Катаев вспомнился
Зеленым сумраком повеяло в лицо.
Закат сквозит в листве, густой и клепкой.
У тихого обрыва, над скамейкой,
Из тучки месяц светит, как кольцо.
Зеленым сумраком повеяло в лицо.
От моря тянет ласковый и свежий
Вечерний бриз. Я не был здесь давно
У этих сумеречных, тихих побережий...
Алекс — 01.12.2022 16:28
То есть, если кто-то написал про зелёный сумрак, то Высоцкому уже нельзя, сразу будет повторение?
Ab_sens — 01.12.2022 17:11
Цитата(Алекс @ 1.12.2022, 16:28)
если кто-то написал про зелёный сумрак, то Высоцкому уже нельзя, сразу будет повторение?
Почему Высоцкому нельзя? И ему можно. Потому что, это не повторение, а скорее — заимствование.
Если подходить хронологически, то Н.Гумелёв заимствовал у А.Блока.
И я ему заметил: "Перестаньте,
Мой друг, презрительного корчить дэнди
В тот час, когда, быть может, по легенде
В зеленый сумрак входит Дамаянти".1913 Н. ГумилёвВ зеленом сумраке готова,
Как зданья нового скелет,
Неколебимая основа
Вчерашних незабытых лет.1903 А.Блок
Павел Евдокимов — 01.12.2022 18:13
ИМХО, пародия на Пушкина всё-таки. Ну, или «в подражание» точнее )))
Ab_sens — 01.12.2022 19:42
Однако, у Пушкина про зелёный сумрак не встречается. А у М.Волошина — пожалуйста. И рифма — первая с четвёртой, а вторая с третьей, как «В зелёном сумраке залива». Только слогов побольше.
В зелёных сумерках, дрожа и вырастая,
Восторг таинственный припал к родной земле,
И прежние слова уносятся во мгле,
Как чёрных ласточек испуганная стая.1904 М.Волошин
Безлесны скаты гор. Зубчатый их венец
В зелёных сумерках таинственно печален.
Чьей древнею тоской мой вещий дух ужален?
Кто знает путь богов — начало и конец?1907 М.Волошин
Сочиняя свои, трудно не использовать чужие метафоры и аллегории, когда голова в молодости набита стихами.
Как выразился когда-то Василий Львович Пушкин, дядя и наставник Александра Сергеевича
Он истинный герой, так носится молва.
А ты, набитая стихами голова,
Великий рифмоткач, слывешь певцом нескладным,
И журналистам в снедь остался непощадным. В.Л.Пушкин, «Меркурий и умершие» 1808

kommentarij — 01.12.2022 20:19
Раз уж пошли по пародиям... Вспомнилось:
Цитата
Призрак льдины огнедышащей
В ярком сумраке погас,
И стоит меня не слышащий
Гиацинтовый пегас.
1895 г.
Владимир Соловьев «Пародии на русских символистов»
Вы спросите: а где же всё-таки цвет не вообще яркий, а конкретно зелёный?
А — дальше, в следующей пародии из того же цикла!
Цитата
Над зеленым холмом,
Над холмом зеленым,
Нам влюбленным вдвоем,
Нам вдвоем влюбленным
Светит в полдень звезда,
Она в полдень светит,
Хоть никто никогда
Той звезды не заметит.
https://www.culture.ru/poems/21898/parodii-...ikh-simvolistov
Татьяна Молодежный театр — 01.12.2022 21:10
Цитата(Марат Кисаметов @ 29.11.2022, 11:22)
Во такая вот страничка подглянулась мне — что-то Пушкина напомнило про море
Боюсь писать.. Вы так хорошо беседуете. Истоки всех реминисценций распознали — Пушкин. Барс-то до кучи. Там и еще одна из «Пророка» выглядывает с «пустыней» и «жаждя» (перл еще тот). Но стихи невероятно ученические, вторичные. Автор, думаю, сховал бы их от посторонних глаз, а если бы всплыли, отмахнулся, посмеявшись. Не стоит так серьезно сравнивать. Они не сопоставимы по уровню ни с одним из упомянутых здесь произведений. А настоящая пародия на стихи строчка: «слегка рябит водой
красивой». Стихотворение явное подражательное. Такая неудачная проба.
Ab_sens — 01.12.2022 21:43
Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 1.12.2022, 21:10)
А настоящая пародия на стихи строчка: «слегка рябит водой красивой»
Да уж. Замечательно. Налицо умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений. «Ветер слегка рябит водой красивой». То есть, ветер чем-то рябит. И рябит он красивой водой. А что он рябит, то есть покрывает рябью? Вероятно, ту самую воду. То есть, ветер рябит воду красивой водой. Софизм явный.
Ab_sens — 01.12.2022 23:46
Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 1.12.2022, 21:10)
«слегка рябит водой красивой»
Я не поэт и тем более не пародист, но если разобраться с падежами, кто кого «рябил», то я бы внёс исправления в сие произведение.
В зелёном сумраке залива
Люблю бродить по берегам
Смотреть как ветер по волнам
Слегка рябит водой красивой
Смотрю — от ветра по волнам
Слегка рябит вода красиво. 
Марат Кисаметов — 02.12.2022 03:14
Господа ! Подведем промежуточные итоги)))
1. Автор текста В.Высоцкий или еще нет?
2. А вот как быть с датой написания — прозвучали две поры — студенческая и пора махрового застоя нашей славной Родины.
какая лучше на вскидку ?
Судя по тексту и вправду Александр Сергеевич наше всё!!!)))
Vitalyi — 02.12.2022 23:25
Цитата(Ab_sens @ 1.12.2022, 15:46)
я бы внёс исправления
Не согласен. Здесь речь о ветре-демиурге, одна из способностей которого — рябить воду. А лирический герой наблюдает за работой ветра.
Ab_sens — 02.12.2022 23:48
Цитата(Vitalyi @ 2.12.2022, 23:25)
Не согласен. Здесь речь о ветре-демиурге, одна из способностей которого — рябить воду. А лирический герой наблюдает за работой ветра.
Да, ветер — творец. И он способен рябить воду. То есть, ветер покрывает воду рябью. Или создаёт на воде рябь.
И мы говорим «Ветер рябит воду».
С другой стороны, вода тоже может рябить, покрываться рябью от того же ветра И мы скажем «Вода рябит от ветра».
Однако, фраза «Ветер рябит
водой» — у меня вызывает некоторое логическое замешательство. Получается «Ветер рябит воду водой».
Vitalyi — 03.12.2022 06:00
«Ветер рябит» — ветер производит рябение. «Водой» — здесь уточенние: субстанция, которую ветер использует для рябения. Была бы другая жидкость, мог бы и ею порябить!
Вот здесь избыточность — зачем уточнять, если в реальной жизни ничего кроме воды для этих целей нет. Не спирт же, нефть или ртуть какая!

sio-min — 03.12.2022 08:55
Цитата(Vitalyi @ 3.12.2022, 6:00)
зачем уточнять, если в реальной жизни ничего кроме воды для этих целей нет.
Как это — зачем? Ведь не просто водой, а красивой! Могла бы быть некрасивая, грязная, чёрная, с металлическим оттенком, керосинными разводами и цветопобежалостями, хлопьями мыльной пены и т. п.
Ab_sens — 03.12.2022 11:24
Цитата(Vitalyi @ 3.12.2022, 6:00)
«Ветер рябит» — ветер производит рябение. «Водой» — здесь уточенние: субстанция, которую ветер использует для рябения. Была бы другая жидкость, мог бы и ею порябить!
Вот здесь избыточность — зачем уточнять
Хорошо. Подойдём с другого конца. Вопрос— ЧТО ветер рябит (покрывает рябью)? Озеро, море или воду? И вопрос ЧЕМ он рябит (то есть, с помощью чего он «производит это рябение») ? Имеем — «Ветер рябит воду жидкостью» или «Ветер рябит жидкость водою». Уместнее сказать «Ветер рябит воду своим дуновением или порывами».
Мы можем сказать «Вода рябит» и точка, то есть вода покрываетСЯ рябью. Но мы не можем сказать «Ветер рябит» и точка. Потому что ветер должен что-то рябить, а не сам по себе.
Глагол «рябит», как мне кажется, сбивает с толку из-за отсутствия частицы СЯ. Мы не говорим «В глазах рябится» или «Вода рябится» — «Вода рябит».
Сравните. «Ветер— демиург» способен ломать мачты? Разумеется. И мы говорим «Ветер ломает мачты» или «Мачты ломаются от ветра». Но мы не скажем «Ветер ломает МАЧТАМИ».
sio-min — 03.12.2022 11:52
Может, перестанем молодого Вову прикалывать?

Вот другой Вова в своей автобиографии «Я сам» писал:
11 бутырских месяцев
Важнейшее для меня время. Перечел все новейшее. Символисты — Белый, Бальмонт. Разобрала формальная новизна. Но было чуждо. Темы, образы не моей жизни. Попробовал сам писать так же хорошо, но про другое. Оказалось так же про другое — нельзя. Вышло ходульно и ревплаксиво. Что-то вроде:
В золото, в пурпур леса одевались,
Солнце играло на главах церквей.
Ждал я: но в месяцах дни потерялись,
Сотни томительных дней.
Исписал таким целую тетрадку. Спасибо надзирателям — при выходе отобрали. А то б еще напечатал!
Вот и здесь — похожий случай.
kommentarij — 03.12.2022 11:56
По-моему, такой приём, как нерегулярное применение падежов, ещё надо исследовать... «Ветер ломает МАЧТАМИ» вполне представляю. Оттенок чувства чуточку другой, чем «Ветер ломает МАЧТЫ», и может понадобиться.
Больше смущает эпитет «красивой» своей бессодержательностью: в чём именно состоит красота? Но, с другой стороны, если присмотреться, у ВВ этого слова достаточно много, включая «двух красивых охранников», над разгадкой тайны красоты которых разбил себе лоб не один Шалтай-Болтай...
Ab_sens — 03.12.2022 12:16
Вову Маяковского всё же считали футуристом. И цели футуристов — разрушать старые традиции и создавать новые. А у молодого Вовы в случае с «рябить», скорее всего, имело место неумышленное поверхностное умозаключение, которое само по себе ложно. Как в этих фигурами. Вроде всё правильно, но не реально.

sio-min — 03.12.2022 12:32
Ну, в этом возрасте молодого ученичества и первых проб пера обоих Вов ещё никто никем не считал, включая их самих...
Ab_sens — 03.12.2022 15:44
Молодым Вовам такие пробы конечно простительны — «ветер по волнам слегка рябит водой». А вот если бы классики решили исследовать
Цитата(kommentarij @ 3.12.2022, 11:56)
такой приём, как нерегулярное применение падежов
,
то Александр Сергеевич своё известное «Ветер, ветер, ты могуч! Ты гоняешь стаи туч» мог модернизировать как: «Ветер, ветер, ты могуч! Ты гоняешь стаями туч». А Антон Палыч вместо «Ветерок от нечего делать весело рябит речку и шуршит травкой» сказал бы «Ветерок от нечего делать весело рябит речкой и шуршит травку».

Vitalyi — 04.12.2022 01:04
Цитата(Ab_sens @ 3.12.2022, 3:24)
«Вода рябит» и точка
А можно и так: «воду рябит» — и точка.