«У Наполеона Ватерлоо есть хотя…»

У Hаполеона — Ватеpлоо есть хотя б,
Ничего не делал он задаром.
Ну и что ж такого? А у нашего вождя
Было десять сталинских ударов.

Итак, песня посвящена Сталину.
т.н.«У Наполеона — Ватерлоо» фонограмма 1963 ? год

1. На мой взгляд — это первое исполнение, посколько близко к тексту аж самого ))) Юза Алешковского.
2. Тело Сталина выволокли из главного здания страны на то время и опустили в бренную землю возле большого забора из красных кирпичей октябрьской ночью 1961 г. — кстати в это время ВВ и написал первую песню!!!
3. Если по составу песен фонограмма У Наполеона проходит как 1962 год ( ну допустим вторая половина ), то вполне возможно что по приключению октября 1961 — ВВ вполне мог настряпать ети четыре строчки!
4. Тут не все так однозначно, потому что, чтобы решит автор или нет ВВ нужно знать месяц написания каждой песни из фонограммы 00_0006

На всякий случай соообщаю, что делюсь своими домыслами ))) и всего лишь

Неужели творчество Алешковского так плохо изучено, что нельзя однозначно судить его это текст или нет?

я лично кроме руки, окурка, и сталина ничего не знаю или не помню из Алешковского))) надо бы почитать, ну теперь уж неактуально, хотя с уважением к нему отношусь

У Чейгина в описании к фонограмме значится: В связи с десятилетием со смерти И.В. Сталина (05.03. 1953) сочинил и исполнил у Л.С. Кочаряна предисловие «У Наполеона — Ватерлоо есть...»
к песне Юза Алешковского «Товарищ Сталин».
В фонограмме из чужих песен только две: «Бабье лето» Кохановского (но там ВВ написал музыку, поэтому вполне мог считать почти своей), и «Товарищ Сталин» Алешковского.

А кто изучал? Помню: Петраков издал брошюру Алешковского в б-ке «Вагант», за что получил оплеуху от Крылова. Мол, по вине Петракова Алешковский попал в положение плагиатора (не было указано соавторство некоторых песен). Так, видимо, алешковсковедение и увяло, не успев расцвесть.

Саша Петраков не тот человек, кому можно отвесить оплеуху)))

Крылов в статье о Галиче припомнил Петракову и Алешковского...

Вот так... Если всё, что может сделать Алешковский по поводу посвящённой ему брошюры — возмутиться, кто же захочет их издавать?

Б..., да будь он не ладен, ентот Юз Алешковский со своими окурками ))) речь воообще не об этом ((( а о том, кто настрочил четыре строчки???

Я к тому, что мог их Алешковский и настрочить.
Изучение Алешковского не настолько развито, чтобы надеяться, что ни один из его отрывков не мог быть утрачен.

Петраков в той тоненькой брошюре приводит и редкие стишата, самим автором позабытые. Кого-нибудь они заинтересовали? Куда там: как видим, брошюра послужила не родником мудрости Алешковского, а компроматом на ее составителя, поводом обозвать его гномом...

Я думаю, Высоцкий. Вполне логично спеть 4 строки эпиграфом к чужому тексту. Просто экспромтом, только что придуманный текст. Кстати, это объясняет и отсутствие рукописи: её просто не было, на ходу придумал. И вообще, зачем петь чужие 4 строки? Одно дело — песню целую, а другое — куплет (ладно бы, не вспомнил, но здесь звучит как законченный текст).

А откуда про них ВВ узнал?

PS Можно попросить исправить ошибку в названии темы? Режет глаз.

Не получается ) пусть модератор поможет

А если так )))
Мы с мастером по велоспорту Галею
С восьмого класса — не разлей вода.
Но Галя то в Перу, то в Португалию,
А я пока не еду никуда.

У Hаполеона — Ватеpлоо есть хотя б,
Ничего не делал он задаром.
Ну и что ж такого? А у нашего вождя
Было десять сталинских ударов.

стиль написания один в адин), если я конечно что-то понимаю в этом))))

Третья строчка хромает, не в размер. Но похоже по стилю. Я считаю, что это экспромт ВВ во время записи.

туда же )))

Жизни после смерти нет.
Это всё неправда.
Ночью снятся черти мне,
Убежав из ада.

1969 г.

Тогда уж надо вспомнить и «Стоял тот дом...»
Где дух Наполеона, скрывавшийся на чердаке старого дома, выбили десятью ударами гирею по крыше.

«Не мог он ямба от хорея, как мы ни бились, отличить!» (С) Наше всё.

sio-min, а что не так?

А вот это по размеру точно вписывается:

Мы вместе грабили одну и ту же хату,
В одну и ту же мы проникли щель.
Мы с ними встретились как три молочных брата,
Друг друга не видавшие вообще.

Пиши ты ямбом, анапестом,
А амфибрахием — не нужно!

Вот такой размер под Наполеона тоже катит:

Руки задрожали, будто кур я воровал,
Букдто сел играть я в самый первый…
Он сперва для понта мне полсотни проиграл.
И пошёл я в пику, а не в черву..

Мы сейчас можем много изгаляться по поводу разных амфибрахиев, но потом придут филолухи навроде Новикова и скажут: неубедительно! (почему — не объяснят, но у них дипломы, а у нас только стремление, поэтому верить надо им). Потому нужны более серьёзные доказательства.

Лёш, а чего изгаляться? Легче станет?

Суть одна: рукописи — нет (ох,
.. даже коли сомнения!), относится в DUBIA, а далее — открытый вопрос

серьезно? а где их взять — то ? ))) если их я думаю и в природе не существует.
У Наполеона Ватерлоо
У меня было сорок фамилий
У нас вчера с позавчера
У домашних....

таких «У» в начале полно у Владимира Семеновича

По-ходу Высоцкий написал все-таки))))

Ну, наконец-то! Всё остальное — не в кассу.

Товарищи-гражданы, нельзя же ж быть столь дремучими в элементарном стиховедении — нехорошо, стыдно! Это ж — как не знать, чем, скажем, рыбки отличаются от птичек. Тем более, что разобраться-то можно за полчаса — чай, не бином Ньютона. А то уж и Владимиру Ивановичу попало ни за что, ни про что...

Хотя, безусловно, совпадение метрики стихов ничего не доказывает. Мало ли кто писал семистопным хореем с перекрёстной мужской-женской рифмовкой? Скорее, мало, кто НЕ писал... Надо смотреть не только форму, но и содержание, и ваще...

Вот «у» в начале — аргумент, хотя, признаться, тоже хиловатый. А вот то, что есть рукОпись двух строчек: «Мне приснился сон, будто я — Наполеон. / Я проснулся весь в поту холодном» — это посерьёзней. Метрика — та же (кому не нравится цезура в первой строчке, могут смело, как все филологи поступают, вставить вместо неё популярное словцо: «Мне приснился сон, (бля), будто я — Наполеон»). Внутренняя рифмовка там и там присутствует, хотя и смещённая и сидящая в разных строчках: в рукописи «сон — Наполеон» в первой строчке, а в песне «Ватерлоо — такого» — в первой и в третьей... Ну, а, главное — в спетом катрене присутствует характерный, ключевой для ВВ принцип неопределённости: совершенно непонятно, порицает автор возмездие или одобряет? У Наполеона — в конце концов Ватерлоо, разгром, а у Сталина — только победы? Или как? Тут точно есть, отчего «три раза пропотеть». Так что связь этих спетых и рукописных строчек, по моему, весьма вероятна...

Можно и усугубить проблему))) ВВ ни разу не сказал, что автор Юз Алешковский, по ходу и про автора Наполеона умолчал))) и то и то народное, блатное хороводное))))

Спросил я Катю взглядом:
«Уходим?» — «Не надо!» –
--------------------------------------------------
У Hаполеона — Ватеpлоо есть хотя б
Ну и что ж такого? А у нашего вождя

Ничего похожего по рифмам нет в тексте Ю.Алешковского

Мог и не знать.

А вот целых четыре части речи подряд совпадают:
Ну и что ж такого, а у нашего вождя.../Ну что ж такого — мучает саркома....

Прикольно, что на втором месте после Высоцкого в поиске по этому выражению — Сергей Михалков с его «дело было вечером, делать было нефига...»



Стишок датируют 1935 годом.

Ну и что ж такого, а у нашего вождя.../Ну что ж такого — мучает саркома..../Ну что ж такого, что наводчица

Да я не против! я ж тока за!!! авторство Высоцкого!!! ну это не прокатит, к сожалению(((

Почему?

сказано же вчера было, нужен автограф, или авторская фонограмма , моя я написал.

Вы точно уверены, что это прикольно ! по-моему нет

Мама — лётчица, налётчица, наводчица...
На всё один ответ: что ж такого? Главное, чтобы не милиционер!

А мы не о фонограмме разве говорим?

ВВ лидирует — у Михалкова на одну часть речи меньше)

О ней и говорим, но только МЫ говорим ))), а ВВ смолчал, просто спел и усё((( ни сказал ничего, что я придумал, или мне на ум пришло, или его мой товарищ написал , аообщем ни слова ((( жаль

«Ватерлоо есть хотя б» — Ватерлоо здесь — поражение или попытка возвращения к власти?
«Ну и что ж такого» — «наш пахан ихнего не глупее» — то же великий полководец.


Скорее так, ассоциации на 150 лет.

«подумаешь, агентишка какой-то — у нас в девятом прынц из Сомали»

Ю.Л.Тырин смысл песни-эпиграммы видел в том,


Но как понять вторую строку «Ничего не делал он задаром»?
Задаром для себя или задаром для других?
Наполеону его победы не обошлись даром, истощение страны ради побед привело к их смене поражениями.
Или же: Наполеон ничего никому не спускал, в ответ на всякое поражение давал сдачи (за единственным исключением Ватерлоо)?

Вероятно, личность Наполеона для Высоцкого ассоциировалась с величием. Он довольно часто его упоминал.

— Его еще Наполеон застал…
— Вдруг там Наполеонов дух витает!
— Вышедший в громадные начальники шестилетний мой Наполеон.
— Достоевский-то считал, что он, мучается не оттого, что он убил, а из-за, что — не Наполеон.
— Как Наполеон говорил: «Надо сначала ввязаться в бой, а там видно будет».
— Мы все не Наполеоны, потому что мы же не можем одновременно читать, писать и слушать.»
— И Сара Бернар даже играла шестнадцатилетнего Наполеона.
— Песен про всяких лошадей всех знаменитых людей. Ну, скажем, Наполеона, Кутузова, Буденого…»
Причём, заметьте, что в списке знаменитостей Наполеон на первом месте. Кутузов после.

Но величие не очень доброе. К цитатам — в «Он вышел. Зал взбесился на мгновенье» строки «Склоняясь к пульту, как к военным картам, / Войсками дирижёр повелевал» имеют черновые варианты:

[Над пультом горбясь злобным Бонапартам] н=[ы]
Над пультом горбясь злобным Боунапартом о=[у]
[Н[ад пу]льтом горбясь, с подлинным азартом]
Склонясь над пультом глядя Боунапартом Б=[б]
Склонясь над пультом вечным Баунапартом

[И как войскам]
[Злой дирижёр (страной) повелевал.]
[Злой дирижёр землёй повелевал.]

Слона-то забыли — «А в это время Бонапарт переходил границу!»
Кстати, в одной из версий в финале он «уже входил в столицу».

Сто пудов) Ватерлоо есть —написал В.С.Высоцкий! Думаю пора ставить точку.
Да и вообще начиная с первого сообщения ни одного аргумента против по сути и не было)))

Кстати, слушая фонограмму, не дам гарантий, что слышу «б» после «хотя». «Хотя б» работает на версию нашего с Тыриным понимания.
А вот если там, как говорится, «без б» (в пятитонном Дузь-Жильцове так и напечатано), то уж совсем непонятно...

Аргумент «против», по-моему, был единственный: это предваряет песню Алешковского, а значит тоже не ВВ написано.

Подозреваю, вокруг 1962 года эта тема в части патриотического воспитания освещалась достаточно широко — поход Наполеона в Россию.
Интересно, десять сталинских ударов как терминологию в каком году выкинули из газет и школьных учебников,?