Мы и они
← К списку тем раздела | На главную
Sergey_T 07.02.2009 12:49
Несмотря на окончание строительства недостроенного коммунизма, идеология как таковая продолжает занимать в нашей жизни очень заметное место. Вот признался один наш уважаемый коллега, автор нескольких книг о Высоцком, что является сторонником монархических идей и не всегда разделяет политику государства Израиль - враз стал врагом представителей прогрессивной части человечества, носителей самых правильных идей и взглядов. И до того представители разнервничались, что не могут теперь до конца произнести его фамилию, не читают, видимо, ничего из "собирателем фактов" написанного, крайне плохо относятся к его моральному облику и требуют изолировать от общества на год без права переписки -
http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001691.html Выходит, толерантность тоже бывает узкоспециализированной? Грустно, господа-интеллигенты.
bosoy 07.02.2009 13:11
Сергей, какой смысл открывать такие ветки? Чтобы личные разбирательства и флейм перекочевали и на этот форум?
Непреодолимые политические и мировоззренческие разногласия нескольких человек, это, я считаю, не та тема, которой нужно занимать внимание двух сотен постоянных читателей этого форума.
М.
Sergey_T 07.02.2009 14:00
Максим, именно по этой причине я написал в разделе "Беседка". Вообще-то, если ты, как администратор форума, заметил, - в 99 случаях из 100 я не реагирую на нервную суету вокруг дивана. Но сейчас - когда человека, моего друга, публично оскорбляют, поминая и "публикацию бреда" и "моральные качества", прекрасно зная, что в ближайшие дни ответить на нападки он не может, - делать вид, что ничего не происходит - тоже не дело.
bosoy 07.02.2009 15:24
Сергей, я говорил именно как читатель, а не как модератор. (Разумеется, на то она и "Беседка".) Но смысла особого всё равно не вижу переносить проблемы с того форума на этот. Ответить можно было и там. А ведь анонс этой ветки, в числе других, будет автоматически отправлен в рассылку на 500 подписчиков...
(Хотя можно темы "Беседки" из анонсов исключить.)
М.
Sergey_T 07.02.2009 16:01
Максим,
Участвовать в дискуссии непосредственно на "Куличках" я зарёкся около года назад по известным тебе причинам.
А включать в рассылку только темы из разделов "Творчество" и "Судьба" было бы, по-моему, с твоей стороны очень правильным решением.
alx 07.02.2009 16:46
Цитата(Sergey_T @ 7.2.2009, 19:01)
Участвовать в дискуссии непосредственно на "Куличках" я зарёкся около года назад по известным тебе причинам.
Цитата(Sergey_T @ 7.2.2009, 17:00)
Но сейчас - когда человека, моего друга, публично оскорбляют, поминая и "публикацию бреда" и "моральные качества", прекрасно зная, что в ближайшие дни ответить на нападки он не может, - делать вид, что ничего не происходит - тоже не дело.
Уважаемый
Sergey_T, ваше утверждение
Цитата
"прекрасно зная, что в ближайшие дни ответить на нападки он не может"
является клеветой на уважаемого Лиона Наделя. По известным вам причинам, он не только не участвует в обсуждении на этом форуме но и не читает его (возможно вам трудно в это поверить, но это факт). Поэтому он совершенно не знает о планах и местонахождении вашего друга.
bosoy 07.02.2009 16:49
Ок, теперь новые темы из разделов "Беседка", "Курилка", "Техфорум" не попадут в рассылку. Так действительно лучше.
М.
А вот то, что " У Высоцкого слова иногда имеют второй, третий, четвертый смысл.", как отметил совершенно правильно Константин Казански, почему-то никто во внимание не берет.. Особенно этим грешат граждане с "Куличек".
===========
Виктор, вот по этой причине и существуют два форума. По сути дела, на обоих обсуждаются те же самые или близкие темы, но у нас это делается с позиций свободных людей, а там - с позиций ортодоксов. Причём, каждый свою ортодоксию выдумывает себе сам и требует от прочих ни шагу в сторону. Вы читали там недавно, как один особо активный товарищ додумался послать Надежде Фёдоровне Высоцкой распечатку форумных дискуссий о правдивости того, что она мне сказала? Так сказать, пристыдить и пригвоздить к позорному столбу Истории. Потому что он ей не верит. Не верит - и всё. Значит, он прав, а она не права. Убедительно? Весьма-с.
ВикторН 17.02.2009 22:24
Марк, да..., я прочел это "откровение" и честно скажу , как следует "оторопел"..Мне почему-то всегда казалось, что автор - интеллигентный человек и подобными шутками (виртуальными) не балуется..
Зачем это вдруг понадобилось именно в таком ракурсе разворачивать дискуссию..??
Ну не понравилось что-то в вопросах и ответах - она человек известный.Где-то может и добавила своего...Позвони, спроси, засомневайся "напрямую", мол , Надежда Федоровна , "сумлеваютца мужуки тама по этой самой интервье , ты за большевиков аль за коммунистов"..??
А здесь вроде как выступает арбитр, причем международного уровня.. А что, и лицензия имеется на этот счет ? Или какая-то -нить доверенность хотя бы ? типа, от имени и по поручению Куличек (при всем моём глубоком уважении к человеку и без всяких дураков)..
Зачем понадобился такой спектакль ?
Наверное , я всё же чего-то не понимаю или не совсем еще овладел "внутренними течениями" такого сложного механизма , как "Кулички"..
Виктор, в подобных случаях отсутствие доверенности заменяет уверенность.
" Будет сидеть! Я сказал! "
Всё это было бы смешно...
Если серьезно, то нужно смотреть на конкретные результаты по каждой из тем и оценивать то новое, что появилось в высоцковедении и высоцкознании со дня открытия именно ЭТОГО форума, независимо от того, кто конкретно привнес этот элемент.... И сравнивать те же показатели с "другим" форумом за тот же отрезок времени ...
=========
Виктор, не форум создаёт высоцковедение, а люди. Когда пишут Комментарий или Сио-мин - они на любом форуме Сио-мин и Комментарий. Просто на "том" форуме задают тон не они, а люди, которым я бы охотно вручил премию "Спинной мозг-2009", даже не дожидаясь конца года, за их аргументы, которые не могут быть рождены головным мозгом. Только спинным. Или даже жёлтым костным.
Вот за что я люблю форум на Куличках, так это за то, что его обитатели частенько создают мне хорошее настроение. Вот сегодня прямо с утра я, начав, естественно, с просмотра нашего форума, переместился на Кулички. А там - аж новая тема " О некоторых фото Владимира Высоцкого." Ну что ж, тема о Высоцком ( первая Бог знает за какое время ) на форуме, формально ему посвящённо, не повредит. Ничинаю читать.
Оказалось Г.Брук решил разобраться с фотографиями Высоцкого, сделанными во время поездки того к В.Туманову летом 1976 года. Дело неплохое. Правда, специалисты эти фотографии довольно проанализировали, но отчего бы не повторить для тех, кто не знает.
Разговор, однако, ведётся, не только о В. Высоцком, но и.. Ну правильно, о М.Цыбульском
О том самом ненавистном на "Куличках". М.Цыбульском. Ну что ж, опять-таки скажу - автор имеет полное право вернуться к объекту своей ненависти всегда когда ему, автору, заблагорассудится. Но зачем же терять голову и выставлять себя в смешном свете?
1. "К сожалению, в анализе последний автор допустил ряд ошибок, связанных отчасти с незнанием местных реалий, а отчасти с небрежностью."
Последний автор - это я. А почему "последний" ?
2. "У М.Цыбульского читаем: «Затем были выступления в Нижнеудинске и Чистых Ключах. Потом Высоцкий вернулся в Иркутск, гостил у Л.Мончинского».
Это списано из неряшливого источника (напр.
http://whoiswho.irkutsk.ru/9/147.html).
Источник действительно неряшливый. Наверное. Потому что я его никогда не видел, а сегодня, когда попытался открыть, он не открылся.
3. "Фраза лишена смысла. Чтобы из Нижнеудинска попасть в Чистые ключи, надо СНАЧАЛА приехать в Иркутск.
Поскольку он ехал с Мончинским, у него они и остановились. Потом из Иркутска они проехали в Чистые ключи на машине по Култукскому тракту."
Походя мне сообщают, что я не умею строить осмысленные фразы.
Какой кошмар... Впрочем, если читать написанное без ненависти, то выяснится, что я писал о концертах Высоцкого в тех местах, а не чертил график его передвижения. После концертов Высоцкий гостил у Л.Мончинского - вот и всё...
4."В интервью М.Цыбульскому Е.Евтушенко якобы рассказывал байку, что фотоаппарата у них не нашлось и они попросили камеру у «кого-то» из проезжающих. Большая серия снимков, сделанных в поезде, опровергает эту нелепость. Очевидно, не всё сказанное в интервью стоит принимать на веру. "
"Якобы" в данном случае содержит намёк, что это просто придумано всё тем же ненавистным Цыбульским, другого смысла этого словца тут просто нет. И дальше, наотмашь - не следует принимать на веру, да и всё тут.
5. "Впрочем, это «повтор»: раньше М.Цыбульский привёл этот рассказ в другом варианте: миллиционер попросил автограф, но ни у кого не нашлось ни клочка бумаги и гаишник попросил расписаться на двадцатипятирублёвке. Потом у «кого-то» всё же нашёлся блокнот."
Сколь ни думал я, так и не понял: "повтор" чего?????? При чём тут снимок на станции Зима и автограф на купюре? Кто-нибудь понял?
Вот так на "Куличках" ведут заочную полемику с политическими противниками. Вот так там пишут о Высоцком. Я рад, что прочитал это с утра. От таких писаний у меня настроение сразу подымается!
sibfond 16.06.2009 04:01
Марк!
Если опустить некоторые "выпады" личного (политического) свойства, надо сказать что в работе GDB есть-таки существенные детали и резон. Я сам родом из Забайкалья, начинал учёбу в Иркутском Университете в 1974 глду, облазил Байкал вдоль и поперёк и Листвянку и Култук и тракты о которых пишет GDB и могу подтвердить, в этой части замечания его имеют место, не без издержек конечно. Я бы о них сказал, на форуме, но с форума я ушёл. Уходя-уходи!
У меня в коллекции имеются достаточно качественные снимки Зимина (почти из первых рук), в твой архив я готов выслать отцифрованные копии, но опубликовать их в належащем качестве можно будет, после выхода двух изданий, которые мы готовим к 2010 году.
Анатолий, любое замечание теряет смысл, если оно сделано не ради уточнения, а ради политических выпадов. Так мне кажется... За снимки буду тебе очень признателен, конечно! У тебя есть мой адрес почтовый? Или ты хочешь слать по электронке? Публиковать, разумеется, без разрешения ничего не буду!
Господа! Поскольку нынче выходной, я предлагаю расслабиться, распустить галстуки и почитать какую-нибудь весёлую ерунду. Например, переписку на "Куличках", посвящённую предстоящему в 2010 году выходу альманаха "ВВ-72" ( для справки сообщаю, что настоящие редактора этого издания - Лев Траспов и я, - пока к обсуждению того сборника не приступали, ибо заняты работой по подготовке к выпуску "ВВ-71"
------------------------
Лион Надель
Member написано 19-09-2009 01:16
--------------------------------------------------------------------------------
Неоднократно говорил, что в редколлегии должно быть 5-7 человек, таков опыт журналов, альманахов и т. д. Голос каждого из членов редколлегии -1. Голос главного редактора, финансиста, издателя Льва Траспова эквивалентен 2-м(двум) голосам рядовых членов редколлегии. Только такая постановка дела -гарантия отбраковки заведомо слабых, беспомощных материалов. Конкретно - мне бы хотелось видеть в редколлегии ещё В. Бакина, А. Сёмина, Ю. Гурова, Комментария, М. Цыбульского. При самоотводе кого-то - Л. Симакова, ГДБ.
Такая постановка, мне кажется, - гарантирует успех альманаха "ВВ -72" - 010-го года. Про этот год уже не приходится говорить. Давайте, уважаемые господа -товарищи, тихо и "делово" обсудим моё предложение.
================
kommentarij
Member написано 19-09-2009 15:20
--------------------------------------------------------------------------------
Лион, спасибо за доверие, - но вопрос поставлен так, что, получается, принять предложение - значит: занять место под Солнцем за счет Симаковой или ГДБ. На это не могу пойти.
====================
Лион Надель
Member написано 19-09-2009 20:36
--------------------------------------------------------------------------------
Давайте (спасибо!) упростим, т. е. включим в редколлегию и Симакову, и ГДБ. Я написал Льву Траспову, фактически, очень много зависит от него лично, включиться в разговор. После его положительного решения можно исключать, добавлять, наливать (:-) и снова добавлять...Мой-то кругозор ограничен...
Присланные материалы не обсуждаются редколлегией, времени нет. Вопрос ставится на голосование. Голос Траспова, повторяю -два голоса... До его ответа не стоит тратить время, мужик он -отличный, фанат ВВ в самом высоком смысле слова "фанат". Необходимо ему помочь осуществлять задуманное. А ведь накопилось уже немало хороших материалов...
==================
Я не знаю кто как, а я лично от удовольствия подхрюкивал.
Это ж надо так - люди делят должности там, куда их никто не приглашал.
Илья-Комментарий, я Вас очень уважаю за отличное знание предмета, но поймите ради Бога, что Вы не займёте место за счёт Л.Симаковой или Г.Брука. Просто по той причине не займёте, что ни их, ни Вас Л.Траспов и я не приглашали в состав редакции. И, более того, - не пригласим, потому что нам и вдвоём неплохо.
Предложение же Л.Наделя включить обоих в состав РЕДАКЦИИ ЧУЖОГО СБОРНИКА оставляю без комментария, но с огромным смайликом.
Впрочем, он же написал, что его кругозор ограничен.
ВикторН 21.09.2009 23:30
Марк, недооценил юмор Лиона..
Это очень тонко построенная просьба - типа, "дайте мне , дайте... , мне тожа хоцца увековечицца..."
Он же простенько заронил идею и предложил разбиться "на пары" , перечислив в определенном порядке "коллегию", с тем чтобы начать каждой из них издание своего альманаха по образцу и подобию уже выпущенных , или по темам или по периодам жизни..( а кто мешал раньше ?) Например, тема севера в творчестве (Норильск и прогулки зимой на катере в Заполярье..)) - это Лариса и иже с ней.., а тема всяких разных национальностей - Это Лион с Витахом и др. , или например пара МВ и Никита..., и так далее..Неплохой тандем получится у Раззакова с одним из известных представителей журналистского клана
И Илья тут будет вовсе не лишним.. У него уже имеется масса опубликованных в разных источниках произведений, и даже фильмов..- это
восприятие ВВ сегодня, то есть , это как перекличка поколений или связь времён - очень сильная тема ( во всяком случае я уже убедился в этом сам).. Вот только пару ему трудно подобрать..
А потом объявить конкурс между альманахами и провести рецензионную оценку качества представленного материала во всех альманахах и издать многотомник народного творчества на тему ..( тему выбрать путём референдума)
В конечном итоге, выпустить сборник альманахов (многотомник) , чтобы заткнуть Новикова и остальных шибко писучих авторов !!!
Виктор, юмор Л.Наделя заключается в том, что это не юмор. Они там уже делят должности, кто-то соглашается, кто -то отказывается входить в редакцию, куда их не звали и звать не собираются. Обычно-то они на "Куличках" активизируются только когда кто-то помрёт ( самая популярная тема у них - "Уходят люди"), а тут даже смертей решили не дожидаться.
Sergey_T 03.09.2010 16:26
Цитата(Вера @ 2.9.2010, 14:10)
Только у меня такое ощущение, что форум стал напоминать Канатчикову дачу?
Не бывал - не знаю
А вот на "куличковском" форуме в конце 2007 г. был, и, кажется, сейчас начинается что-то похожее на "синдром Куличек". После 6 лет интересного общения и плодотворного сотрудничества с десятками людей, которым нужен Высоцкий, хватило нескольких недель, чтобы меня оттуда сдуло безвозвратно. Возможно, это беда всех открытых площадок, где собирается самая разная публика, в том числе, и те, кто в доинтернетовские времена самоутверждался в стычках на коммунальных кухнях и партийно-комсомольских собраниях. "Все, кто не с нами, - против нас!". Только они знают, что хорошо, что плохо. Только они - правильные и объективные, только они могут судить, настоятельно советовать и поучать, а те "некие", кто думает по-другому, - или "пока не понимают", или "уже извращают". Что для них толерантность? В лучшем случае - медицинский термин, в худшем - признак ущербности.
Короче говоря, к этому явлению социальной природы надо подходить, как к дождю: пока возможно - не замечать, когда невозможно - открывать зонтик. Ну уж если совсем беда - звать службу спасения в лице модераторов
Сергей, извините, не в своё дело лезу, Вы к Вере обращаетесь, но позвольте пару вопросов на тему - "а что имели вы в виду в такой-то песне и в такой-то строчке?".
Кто самоутверждался на коммунальных кухнях и партийно-комсомольских собраниях? Может Павка Корчагин? Его здесь сегодня поминали. А может (крамольная мысль) Марк с его любовью к быту СССР?
И чей это лозунг - "Кто не с нами, -против нас!"? Может агентура ГКЦМ? Или анархо-синдикалисты?
Кто знает, что такое хорошо и что такое плохо? Может С.В. Михалков, ныне покойный?
Кто такие "некие"? Может духи, вызванные по предложению уважаемого Мита?
Кто "пока не понимает"? Кто "уже извращает"?
И к какому явлению социальной природы надо относиться, как к дождю?
Вопросы, конечно, чисто риторические. Может и не надо было спрашивать.
Особенно если это Ваши философские рассуждения о тягости быта, особенно до и после интернетовского.
Хотя на один Ваш вопрос можно ответить ( хоть Вы не ко мне обращаетесь) - "Что такое толерантность?". По-моему это, в том числе, уважение к мнению другого человека и попытка понять его позицию.
Я доходчиво излагаю?
ROTMAN 03.09.2010 19:34
Уважаемый ,Михаил Анмашев!Толерантность - это терпение.Терпение -не значит уважение и понимание.
Я так думаю.
Уважаемый Ротман!
Толерантность широкое понятие. В том числе используется термин - толерантность к чужому мнению, т.е уважение его и попытка понять чужое мнение, в т.ч в споре.
Понятие терпения, правильнее в данном случае терпимости, тоже входит в понятие толерантности, но не является синонимом.
Есть понятия рассовой толерантности, политической толерантности, социальной толерантности и т.д.
Мит 03.09.2010 20:08
"Жил на свете Толя Рантов,
Толерант из толерантов.
Он за это от сержантов
Очень часто получал..."
Бедный, бедный Толя Рантов,
хоть он был из толерантов,
но совсем не понимал,
а частенько извращал,
все команды от сержантов.
И от Гегелей до Кантов,
вплоть до собственной родни,
по команде тех сержантов
чистил Толя сапоги,
размышляя о терпеньи,
о любви, об униженьи
и о споре с тем сержантом,
что в околыше и с кантом
Толе часто поддавал!
Мит 03.09.2010 20:49
Дед его, Василий Тёркин,
Был не толерантным, тёртым,
Только мама гены деда
Тольке не передала...
Вырос Толя тюфечковым,
Там, где в зубы дать, - очковым...
И куда ушла Победа?
В толерантность и ушла...
Прадед Толи - сам Прутков,
не бросал на ветер слов,
хоть и звали все Козьмой,
всё добро носил с собой!
А добра его два тома,
почитайте на ночь дома,
как проснёшься - сразу "Бди!",
толерантен - значит жди,
толи вызова к капралу,
толи ссылку и опалу!
Уж, какая здесь победа
без сапог и без обеда!
Мит 03.09.2010 21:13
Толерантен? - не зевай:
Всем кто мимо - "козыряй!",
Отдохнуть давай фонтану,
Ведь усердный пеликану
Врач подобен, а фонтан -
Гонит яд, как наркоман...
Гонит так, что просто жуть,
но не тронь, не баламуть,
а не то со дна пойдуть
не слова, а просто муть!
Да, а пращура забыли,
толи в небыли, толь в были
жил на свете водяной,
толерантен, ой-ой-ой,
кто что скажет - сразу в пасть,
чтоб не встать и не пропасть,
и на суше и в воде
толерантен и везде
толерантностью прям в морду,
чтоб носить свой титул гордо!
Мит 03.09.2010 21:51
До чего ж мы дописались!
Что ж мы к Толе придолбались?
Толерантней к толерантным
Нам бы в пику быть сержантам!..
Да, пожалуй перебрали,
с "Хванчкарой" и с "Цинандали"!
Чтобы нас все извиняли -
С Толей дружим и в опале!
Мит 03.09.2010 22:01
Передёрнули чуть-чуть,
Позабыв галантность...
Главно, Миш, ты не забудь:
Мы - за... то ли рантность...!!!
Знаешь, что, дружище Мит -
Толя нами не забыт!
Мы за Толю пасть порвём,
толи-рантностью забьём!!!
Уважаемый Мит!
Спасибо за интересную блиц-беседу!
ROTMAN 04.09.2010 06:12
Мне кажется из-за модности слово " толерантность"употребляется и трактуется его смысл очень широко и не всегда к месту!
Есть ещё раздел "Личное творчество ".Вам туда , ребята !
Мы же тихо, не кричали,
толерантность изучали
под рюмашечку в "Беседке".
Но простите, коли едки!
Цитата(ROTMAN @ 4.9.2010, 12:12)
Личное творчество
Просто ребята так разговаривают стихами.
Цитата
Что для них толерантность? В лучшем случае - медицинский термин, в худшем - признак ущербности.
Сейчас каждый для себя этот термин приспосабливает, трактуя как выгоднее. Обычно, если тебя пинают - не огрызайся, проявляй толерантность. А если не согласен - это уже терроризм
ROTMAN 05.09.2010 05:47
Цитата(Mark @ 28.9.2012, 13:33)
Вот мне всегда интересно — почему у нас нет недостатка в людях, желающих сказать гадость о других? Безо всякой задней мысли — просто сказать гадость. Слово «воспоминания» непрменно взять в кавычки
Почему непременно? Только те «воспоминания», которые вызывают сомнения в правдивости, тем более через 33 года после увиденного или услышанного.
Марк, ну и когда Вы прекратите так болезненно воспринимать критику? Отсюда не видно — с пеной у рта Вы это делаете или без оной? Ведь так недолго
взорваться, как триста тонн тротила, имея заряд нетворческого зла!Любое несогласие с Вами написанным — «гадость». И Вами НИКОГДА не движут сомнения, что Вы можете ошибаться!
…я гений, прочь сомненья,
Даёшь восторги, лавры и цветы…Безусловно, приятно получать с трепетом ожидаемое — «Марк, спасибо!». А тут вдруг (или опять) находится кто-то в чем-то сомневающийся! И мне, как и Вам «всегда интересно — почему у нас нет недостатка в людях, желающих сказать…» Вам бы обрадоваться, если не достатку, то хотя бы одному человеку, который ничего не выискивая, указывает Вам на ляпы, лежащие на поверхности, чтобы получить возможность внести правки.
Павел Вам показал фотографию. Ну, так вместо того, чтобы не ДИКО извиниться за очевидный ляп: «Не то что ДЕСЯТКОВ ФОТО, а ни одной фотографии этого периода в рубашке с короткими рукавами нет», Вы продолжаете настаивать: «…фотография на бухарском базаре никаких доводов не разбивает — я тоже дико извиняюсь».
Мне жаль времени и глаз, чтобы нарыть ещё подобные фотографии этого периода, кроме указанной Вами же фотографии в МГУ.
Цитата
Марк: «А на бухарском базаре можно было появиться как угодно — там такими отметинами никого удивить было нельзя».
И, правда, ВВ пошел на базар, чтобы не удивлять
товарищей узбеков, а чтобы побрататься с ним общим увлечением: «Гляньте, мои руки не хуже ваших!»
Цитата
Марк: «За месяц-два руки наркомана могут претерпеть очень серьёзные изменения».
Никто не хронометрировал, когда проходят следы от уколов, тем более, что это индивидуально. Май, июнь, июль… И что у Вас есть сведения, что до июля ВВ кололся внутримышечно, а в июле научился — в вену, и потом одел для З.Халиловой (а может быть, для А.Липенко) рубаху с длинным рукавом, чтобы те не узрели «жуткого зрелища вен на руках».
И с музеем и его директором пора Вам определиться, то он для Вас полный профан, то «лучше его никто не знает, что хранится у него в фондах».
Мне не очень понятно следствие по делу плагиата З.Халиловой. Мы все часто предполагаем. Почему бы ещё раз не предположить, что два человека с «ФЭДами» или «Зенитами» в руках сидели рядом и с одного ракурса снимали независимо друг от друга?..
Цитата(Виктор Бакин @ 29.9.2012, 1:49)
Павел Вам показал фотографию.
Он показал мне фотографию, которую я знал, она была в альбоме «Добра!» Я повторяю в очередной раз сказанное мной с надеждой, что в какой-то момент Вы зафиксируете это в нервных центрах своего мозга: нет ни одной КОНЦЕРТНОЙ фотографии 1979 года, на которой Высоцкий был бы в рубашке с короткими рукавами. Бухарский базар — это не концерт.
Цитата(Виктор Бакин @ 29.9.2012, 1:49)
Никто не хронометрировал, когда проходят следы от уколов, тем более, что это индивидуально.
Виктор, Вы бы хоть в этот вопрос не лезли, ибо это вообще не Ваша специальность. Мы, скоропомощники, и без хронометража такие вещи знаете. Вы в этом деле не знаете ничего.
Цитата(Виктор Бакин @ 29.9.2012, 1:49)
И с музеем и его директором пора Вам определиться, то он для Вас полный профан, то «лучше его никто не знает, что хранится у него в фондах».
Виктор, а Вы вообще читаете именно то, что НАПИСАНО или то, что Вы ХОТИТЕ ВИДЕТЬ? Два раза за один постинг Вы садитесь в одну и ту же лужу и чувствуете себя в ней на удивление уютно.
Специально для Вас повторяю: я написал, что ПО ИДЕЕ директор ГКЦМ должен знать лучше других, что находится в фондах музея. Человеку далёкому от музея трудно представить, что директрор ГКЦМ знает только сроки открытия очередной мемориальной доски, чтобы поехать туда и произнести речь.
Цитата(Виктор Бакин @ 29.9.2012, 1:49)
Почему непременно? Только те «воспоминания», которые вызывают сомнения в правдивости
Так видите ли, в чём дело... С некоторых пор все воспоминания, обнаруженные мной, и вообще всё, написанное мной вызывает у Вас «сомнения в правдивости». И это, как я уже вижу, далеко не случайно.
Знаете, Виктор, я начинаю лучше понимать, почему Анатолий Олейников относится к Вам именно так, как он относится...
Гость 29.09.2012 14:19
Цитата(Mark @ 29.9.2012, 17:07)
С некоторых пор все воспоминания, обнаруженные мной, и вообще всё, написанное мной вызывает у Вас «сомнения в правдивости». И это, как я уже вижу, далеко не случайно.
не случайно: ведь Sergey T. сообщает нам ссылки на Ваше не для дежурных спасибок?
Сомнения в правдивости написанных Вами воспоминаний возникают не только у Виктора Васильевича. Не в первый раз уже обращается внимание на то что в последнее время Ваши интервью сырые и поверхностные. Вам задаешь вопросы по интервью — уклоняетесь от ответа и советуете самой порасспрашивать, что только подкрепляет оные сомненья.
Только вот почему-то ни у кого не возникает сомнений в правдивости воспоминаний собранных Л.Черняком, В.Перевозчиковым... Умейте воспринимать конструктивную критику и исправляйте ошибки. Вообще же по уму —чтобы не допускать ошибок и не подвергаться критике за них— Вы бы до вывешивания на сайте «воспоминаний» направляли бы их Виктору Васильевичу электронкой для проверки. Тогда и оправдываться не пришлось бы.
freesbhy 29.09.2012 15:26
Линда, может быть дело в том, что Перевозчиков собирал воспоминания более «свежие»?
Тем более, что он и с самим Владимиром Семёновичем общался и брал у того интервью.
Те кто близко знал Высоцкого, может быть, не всегда и не всё хотели бы рассказывать, а те, кто видел мельком неизвестно, больше чем в дальнейшем руководствовались, своей ли памятью, или общим представлением об образе Высоцкого каким он у них сложился.
И чем дальше — всё необъективней.
sibfond 29.09.2012 15:53
Цитата(Линда @ 29.9.2012, 20:19)
Вообще же по уму —чтобы не допускать ошибок и не подвергаться критике за них— Вы бы до вывешивания на сайте «воспоминаний» направляли бы их Виктору Васильевичу электронкой для проверки. Тогда и оправдываться не пришлось бы.
Полагаю — это правило, Линда, надо распространить на всех пишущих о Высоцком, и здесь на форуме, и за его пределами — если по уму-то. Виктор Васильевич-то, если разобраться тоже ВВ, почти — если без Б. А по сему Линда, действительно,
Вы правы!. В очередь! В очередь, сукины дети, к Виктору Васильевичу ... чтоб всё по уму... Тьфу ты! — по
ему было!
Браво, Линда!
Браво!
Марк, начнём с конца.
Цитата
«…я начинаю лучше понимать, почему Анатолий Олейников относится к Вам именно так, как он относится...»
Мои нынешние отношения с А.Олейниковым — лучше придумать нельзя! Он мне позволил писать всё, что угодно, обещая на это не реагировать. Меня такие отношения вполне устраивают. Раньше, его реакция была, как бы это помяХче, не совсем адекватной и не отвечающей по стилю моему, на мой взгляд, достаточно вежливому к нему обращению.
Может и Вам пойти дорожкой, которую он проторил? Вы будете писать статьи, интервью, а я в случае несоответствия написанного Вами с известными мне фактами, буду сообщать читателям Ваших статей об этом. Вы же не реагируйте, как будто это Вас и не касается, а читатель разберётся — что почём…
Мои вопросы к Вам составлены во вполне интеллигентной форме, а Ваша реакция всё больше и больше становится просто хамской. Ну вот пример:
Цитата
Цыбульский: с надеждой, что в какой-то момент Вы зафиксируете это в нервных центрах своего мозга: нет ни одной КОНЦЕРТНОЙ фотографии 1979 года, на которой Высоцкий был бы в рубашке с короткими рукавами.
Зачем мне фиксировать и забивать нервные центры какой-то ерундой абсолютно не связанной с темой разговора? А ведь разговор о «жутком зрелище вен на руках»! ВВ выступил на концерте в длинных рукавах, а потом пошел в безрукавке на базар ЖУТИТЬ своими венами честной народ?
Во время ВВ другие актёры (Магомаев, Кобзон, Лещенко, и…) не позволяли себе выйти на сцену не то, что в рубашке, а были при клифте и галстуке (бабочке). А вот ВВ позволял себе вольность — без галстука, но в рубахе с ДЛИННЫМ рукавом — униформа такая, никак не связанная с «венозной жутью» нафантазированной З.Халиловой.
Цитата
Мы, скоропомощники, и без хронометража такие вещи знаем. Вы в этом деле не знаете ничего.
Ну так уж совсем ничего. Я преклоняюсь перед Вашим профессионализмом. Вы однажды так доходчиво по прошествии тридцати лет хронометрировали перипетии бухарских событий 28 июля 1979 года, что я поверил Вам. Тем более, после авторитетнейшего заявления, не присутствовавшего там (как и вас не стояло) Янкловича: «Было отравление!» Но есть такое понятие «жизненный опыт», которой определяется собственными ощущениями и прочитанными статьями (книгами). Ой, как трудно бывает иногда найти венку даже опытной сестричке, чтобы забрать чуть-чуть кровушки для анализа — весь локтевой изгиб исколет, может, с шестого раза найдёт… А наркоман! Ему некогда ДУРЬЮ маяться, ему необходимо вкатить всерьёз, он же волнуется, у него ломка, жажда быстрее уйти в отключку — руки дрожат, венку не видно, приходится дырявить кожу до «жуткого зрелища», долго хранящего экзекуцию .…
ГКЦМ и его директора комментировать не буду ещё и потому, что полностью согласен с Вашим прежним пониманием того и другого.
Цитата
С некоторых пор все воспоминания, обнаруженные мной, и вообще всё, написанное мной вызывает у Вас «сомнения в правдивости». И это, как я уже вижу, далеко не случайно.
Конечно, не случайно…
Марк, это легко объясняется и понимается. Чем дальше мы удаляемся от 25 июля 1980 года, тем качество воспоминаний падает, а значит, степень доверия к ним уменьшается — это и вызывает «сомнения в правдивости». Вы же не утруждаете себя анализом сказанного людьми, имеющими высокую потенцию памяти, которая из-за этого свойства им часто изменяет…
Цитата(Анатолий Олейников @ 29.9.2012, 10:53)
А по сему Линда, действительно, Вы правы!. В очередь! В очередь, сукины дети, к Виктору Васильевичу ... чтоб всё по уму... Тьфу ты! — по ему было!
Браво, Линда! Браво!
Анатолий, а ты на Кулички не заглядываешь? Ты загляни. Там есть некая «Елена» — ну один в один «Анка» и «Линда».
Я ж говорю — компания почитателей у Виктора подобралась классная!!! Не дай Бог, чтоб они меня когда-нибудь похвалили.
Цитата(bednajacassandra @ 29.9.2012, 10:26)
И чем дальше — всё необъективней.
Цитата(Виктор Бакин @ 29.9.2012, 11:08)
Зачем мне фиксировать и забивать нервные центры какой-то ерундой абсолютно не связанной с темой разговора?
Неправда Ваша, уважаемый Виктор.
С самого начала — специально для Ваших нервных центров крупными буквами — С САМОГО НАЧАЛА РАЗГОВОРА я писал о КОНЦЕРТНЫХ ФОТОГРАФИЯХ ВЫСОЦКОГО. Вы пытаетесь всё время уйти от этого неприятного для Вас факта, но я Вам этого сделать не даю и повторяю всё время одно и то же. Если хотите, могу иначе сделать, просто вопрос задам: чем Вы можете объяснить, что в 1979 году даже выступая при температуре 30 градусов и выше, Высоцкий ни разу не вышел на сцену в безрукавке?
Цитата(Виктор Бакин @ 29.9.2012, 11:08)
А вот ВВ позволял себе вольность — без галстука, но в рубахе с ДЛИННЫМ рукавом — униформа такая, никак не связанная с «венозной жутью» нафантазированной З.Халиловой.
Ах, униформа... Понятно... А как же быть с Вашим заявлением о том, что коллекционерам известны ДЕСЯТКИ концертных фотографий Высоцкого в рубашках с коротким рукавом? Ну скиньте хоть пяток, не жмитесь!
Цитата(Виктор Бакин @ 29.9.2012, 11:08)
Вы однажды так доходчиво по прошествии тридцати лет хронометрировали перипетии бухарских событий 28 июля 1979 года, что я поверил Вам.
Неправда, Вы не поверили мне — и это Ваше неверие зафиксировано в анналах форума.
Цитата(Виктор Бакин @ 29.9.2012, 11:08)
Но есть такое понятие «жизненный опыт», которой определяется собственными ощущениями и прочитанными статьями (книгами).
Жизненный опыт — это конечно. Помните, как в СССР говорили, что вся страна умеет лечить, учить и играть в футбол? Я тоже книги читаю, Вы не думайте. Именно потому, что хочу знать мнения профессионалов, а не тех, кто с жизненным опытом.
Цитата(Виктор Бакин @ 29.9.2012, 11:08)
Вы же не утруждаете себя анализом сказанного людьми, имеющими высокую потенцию памяти, которая из-за этого свойства им часто изменяет…
Вот тут Вы меня, конечно, прижучили... Про потенцию памяти я до сих пор не читал.
Sergey_T 29.09.2012 21:12
Цитата(Виктор Бакин @ 29.9.2012, 9:49)
Любое несогласие с Вами написанным — «гадость».
Понимаете, Виктор Васильевич, это смотря как не согласиться. Вот, допустим, Анатолий и я не согласны с Вами в оценке МВ, но на Анатолия Вы почему-то обижаетесь, а на меня (надеюсь) — нет. В последнее время, по-моему, Вы решили найти в себе новый талант — сатирика, но явно перебарщиваете по части сарказма. Его так много, что порой трудно понять, что же Вы хотите сказать.
И всё же — почему «воспоминания» в кавычках? Понимаю (Вы об этом не раз писали на форуме), что считаете меня лицом заинтересованным, но вот, к примеру, как оценивает работы Марка Александр Гордийчук — человек в высоцковедении не последний и Вам, конечно, известный, —
отвечая другому — тоже очень саркастичному — критику:
Цитата
«<М.Ц.> чёрно пашет, повсюду выискивает и выковыривает нужных людей (пока они ещё живы и находятся в здравом уме и памяти), связывается, созванивается, едет, приобретает материалы, тратит на это свои личные и кровные баксы... Добровольно корпеть ради этих крох долгие годы, тратить большую часть свободного времени — вместо того, чтобы после работы предаваться безудержному отдыху (чем и занимается подавляющее большинство его бывших и нынешних сограждан) — Вы меня извините!»
sibfond 30.09.2012 02:45
Цитата(Mark @ 30.9.2012, 1:31)
Анатолий, а ты на Кулички не заглядываешь? Ты загляни. Там есть некая «Елена» — ну один в один «Анка» и «Линда».
Марк, я на Кулички не захожу вовсе — здоровье дороже. И ты, Марк, здоровье-то побереги. Товарищи-вучёные — оне ведь не только в нано копают, могут и в другом месте. Им незападло. А мне с точностью до наоборот — это без «б».
Береги, береги здоровье, дорогой. Улыбайся почаще над завистью людской. А нет — рюмочку махни, эффект тот же.
Я пойду махну, за твоё здоровье. И улыбнусь Елене-Анке-Линде, слабость имею, к слабому полу.
Начну с предложения перенести дискуссию в личную переписку, т.к. ощущаю явную усталость и поташнивание, как собственное, так и со стороны — Виктор Никитич: «Чего-то становится неинтересно читать разборку». Но поскольку за ночь поднакопилось сообщений, то позволю себе небольшой коммент. Надеюсь, последний по данной теме…
Цитата
Цыбульский: А как же быть с Вашим заявлением о том, что коллекционерам известны ДЕСЯТКИ концертных фотографий Высоцкого в рубашках с коротким рукавом?
С этим НЕ МОИМ заявлением ума не приложу, как ВАМ быть. Вот МОЁ: «Коллекционеры найдут десятки фоток ВВ ЭТОГО ПЕРИОДА в рубашках с коротким рукавом без «жуткого зрелища вен на руках». Сочетания «концертные» фотографии и короткий рукав у меня нет. Это очередное Ваше передергивание. В преферансе за это бьют морду лица… А Ваша реплика базарную фотку не проканала. За базар надо отвечать!
Цитата
Неправда, Вы не поверили мне — и это Ваше неверие зафиксировано в анналах форума.
Марк, Вы стали суетиться и в суете утратили понимание иронии. Конечно, не поверил, я же подкрепил Ваш хронометраж событий более чем тридцатилетней давности
авторитетнейшим заявлением Янкловича, который, как и Вы, не присутствовал при сём.
Марк, ещё раз предлагаю дебатировать в личке. У нас когда-то получалось. А вдруг…
Теперь отвечу референту Марка — Сергею.
Цитата
СТ: Вот, допустим, Анатолий и я не согласны с Вами в оценке МВ, но на Анатолия Вы почему-то обижаетесь, а на меня (надеюсь) — нет.
Зачем обобщать? Как я могу оценивать МВ? Это же САМАЯ любимая из всех женщина ВВ! А вот про её книжку, как читатель, говорил и говорю — плохая. Вранья там много! И никакими беллетристическими художествами враньё не прикроешь. А Марк справедливо назвал эту книжку вредной, имея в виду — для высоцковедения. На Анатолия я не обижался, а старался отвечать ему в его же тональности. А на Вас-то чего обижаться? Вы, наверное, слова-то, которыми крыл Анатолий впервые в жизни слышали. Интеллигентнейший Вы человек!
Цитата
Вы решили найти в себе новый талант — сатирика, но явно перебарщиваете по части сарказма. Его так много, что порой трудно понять, что же Вы хотите сказать.
Какие таланты? Я вообще бесталанный, к сожалению… То, что вы называете сарказмом, так это больше относится к Марку. Я об этом написал на Куличках. Нет у меня сарказма, но, думаю, есть ирония — я так разговариваю и в быту, так пишу письма. Надеюсь, что моя ирония добрая… Не люблю пафос, а Ежи Лец как-то сказал: «Ирония восстанавливает то, что разрушил пафос».
Ну, а то, что Вам «порой трудно понять», то Вам же и во благо! Один не дурак сказал: «Если бы я понимал все шутки, я бы давно умер от смеха…» Вам это надо?
Я с большим уважением отношусь к А.Гордейчуку и справедливости его слов относительно заслуг Марка. Почитайте, мои поздравления Марку с Днём рождения — там в том же гордечуйском тоне. Ни один исследователь (даже среди учёных) не сделал столько сколько Цыбульский! Он сам сказал, что ошибок не делает тот, кто ничего не делает. А Марк наделал много, а согласно его же формуле — ошибок у него тоже много! Но при упрямстве и чувстве непогрешимости, он не желает их править… Критику не воспринимает вообще! А жаль…
Теперь Олейникову.
Во-первых, восхищен (без «б») его тщательным исследованием золотухинского дневника и вообще пребывания ВВ в Новосибирске. Кому же досконально не знать о «ВВ в Новосибирске», как не Гурову с Олейниковым?
Ну а это ваще КЛАСС:
Цитата
И ты, Марк, здоровье-то побереги. Береги, береги здоровье, дорогой. Улыбайся почаще над завистью людской. А нет — рюмочку махни, эффект тот же.
О!!! Махнул рюмку-другую (лучше, стакан) и — реплики зануды Бакина проигнорировал, а Елене-Анке-Линде-Кушакову-Наделю-Полине-Цукену-Борису… (их до…) — улыбнись доброй улыбкой, которую Вам не раз ещё припомнят…
Но и тут главное не переборщить — если Вы хотите, чтобы люди относились к Вам по-доброму — постоянно, ежеминутно, ежесекундно улыбайтесь! Люди поймут, что вы дебил, и не посмеют сделать Вам зла!
Переходим к личной переписке!
Guliko 30.09.2012 07:49
Цитата(Виктор Бакин @ 30.9.2012, 10:31)
Но и тут главное не переборщить — если Вы хотите, чтобы люди относились к Вам по-доброму — постоянно, ежеминутно, ежесекундно улыбайтесь! Люди поймут, что вы дебил, и не посмеют сделать Вам зла!
не (С)могла удержаться от хохота
..........как говорит молодёжь на сленге своём:
ржУнИмАгу)))
Цитата(Виктор Бакин @ 30.9.2012, 2:31)
Но и тут главное не переборщить — если Вы хотите, чтобы люди относились к Вам по-доброму — постоянно, ежеминутно, ежесекундно улыбайтесь! Люди поймут, что вы дебил, и не посмеют сделать Вам зла!
Переходим к личной переписке!
Зачем Вам переходить к личной переписке с дебилом?
Да нет, Виктор, есть, что сказать — говорите здесь. А так... Не нужно. «Я себе уже всё доказал.»
Цитата(Анатолий Олейников @ 29.9.2012, 21:45)
Береги, береги здоровье, дорогой. Улыбайся почаще над завистью людской.
Спасибо, Толя, за правильный совет. Я тебе сейчас на почту напишу. Есть идея одна...
Цитата(Mark @ 30.9.2012, 15:39)
Зачем Вам переходить к личной переписке с дебилом? Да нет, Виктор, есть, что сказать — говорите здесь. А так... Не нужно.
Марк, ну какой из Вас дебил?! Вы, прямь, как ребёнок! Разве Вы в состоянии постоянно, ежеминутно, ежесекундно улыбаться?
Не хотите писать в личку — Ваше дело… А здесь поговорим о следующей Вашей статье (интервью), и то только в том случае, если мне там померещатся какие-нибудь несоответствия.
sibfond 30.09.2012 15:27
Цитата(Виктор Бакин @ 30.9.2012, 14:31)
Махнул рюмку-другую (лучше, стакан) и — реплики зануды Бакина проигнорировал, а Елене-Анке-Линде-Кушакову-Наделю-Полине-Цукену-Борису… (их до…)
Наделя-то, каким образом в этот
женский легион втесали,
Виктор Васильевич? А главное — зачем? Можно было бы и одним Кушаковым обойтись — дабы поржать человеку.
(Я Guliko имею ввиду) Мо быть и ещё
кто-нить поржал, (как говаривал незабвенный Виктор Никитич), даже и я. Но кто же позволит-то себе, когда через черточку
Надель с Анкой-Еленой-Линдой и...,
свят, свят, свят! с Кушаковым, Цукеном и Борисом.
Тщательнее надо бы, Виктор Васильевич — без «Б». Теперь перед Наделем извиняться
(про Цукена с Борисом и говорить не буду, поскольку не знаю их). Что уж Вы так опрометчиво-то?
Не хорош-с! Лучше б Вы рюмку-другую (лучше стакан) замахнули, чем эдак-то.
Одно радует —
Кушаков (Цукен с Борисом, бог с ними — не знаю их), он-то в этом списке, на своём месте — это точно!
А дебилов бьют, Виктор Васильевич!
Ой, как бьют! Это Вам врачи подтвердят и менты, и форум (здесь их били, и бьют нещадно, и поделом!) .
А вот кто дебил, с невразумительной к тому же ориентацией Виктор Васильевич —
психологу определять. Это его специальность. Вы уж, как-то, чужой хлеб — не отбирайте! У Вас свой хлеб есть. Вы же кто, по специальности-то? Ну и специализируйте..., на здоровье.
Кесарю, кесарево, а слесарю.... то бишь специалисту, Виктор Васильевич, правильно? Или Вы по другой части,
той, что пунктиром?
Копченый 30.09.2012 17:07
Цитата(Sergey_T @ 30.9.2012, 1:12)
И всё же — почему «воспоминания» в кавычках? Понимаю (Вы об этом не раз писали на форуме), что считаете меня лицом заинтересованным, но вот, к примеру, как оценивает работы Марка Александр Гордийчук — человек в высоцковедении не последний и Вам, конечно, известный, — отвечая другому — тоже очень саркастичному — критику:
В народном сборнике «ВВ —70» помещен коротенький очерк известного высоцковеда Лиона Наделя «Как один Высоцкий два театра прокормил» (Харьков —78). Марк Цыбульский и Лев Траспов сократили и без того небольшой материал,
убрав реплики Высоцкого! Зато свое «интервью» с так называемой «родственницей» Высоцких злополучной Надеждой Фёдоровной приведено Цыбульским в этом сборнике целиком и полностью (научно доказано. что это интервью — бред сивой кобылы!). Вина в этом целиком и полностью на совести Марка Цыбульского. Лев Траспов был введен в заблуждение
Цыбульским, который его подставил. Цыбульский должен был письменно извиниться за интервью с несуществующей родственницей Высоцкого. До сих пор этого не сделано. Лев Траспов же письменно извинился перед Наделем за сокращение его материала «ВВ в Харькове». По моему мнению в погоне за количеством интервью Цыбульскому стало наплевать на качество и читателя. Оттого-то и сплошные у него ляпы, тяпы, оплошности.
Вот вам ответ на ваш вопрос, Сергей Такварелли. Ваша отсылка на Гордийчука, поставившего Цыбульского по заслугам в один ряд с Сушко, совсем неуместна. Ну-ка напомните — когда опубликовано его прославляющее Цыбульского и Сушко «открытое письмо любоведу Юрию Калабухову»? Правильно, в глубокой древности. В этой же теме критическому разносу подверглись интервью Цыбульского за последний год.
Виктор Бакин, вы и Виктор Никитич молодцы в анализе статей Марка Цыбульского!
ПыСы:
Виктор Бакин, напишите пожалуйста резенцию на все последние статьи и интервью Цыбульского. Сдаётся мне Цыбульский этого побаивается, потому на вас он с С.Такварелли и наклеивают ярлык о сарказме.
Sergey_T 30.09.2012 19:42
Цитата(Виктор Бакин @ 30.9.2012, 10:31)
Теперь отвечу референту Марка — Сергею.
Это, надо полагать, добрая ирония? Что ж, судя по
последнему сообщению, растёт число поклонников Вашего нового таланта. Поздравляю!
Сообщение от модератора Sergey_T
Если не возражают модераторы «Беседки», все посты, не имеющие отношения к обсуждению последнего интервью, в ближайший день-два будут перемещены в тему
«Они и мы». Удалять их, думаю, не стоит. «Дабы дурость каждого видна была».
ШКВОРЕНЬ 30.09.2012 23:27
Цитата
Виктор Бакин, вы и Виктор Никитич молодцы в анализе статей Марка Цыбульского!
Это , вааще-то , ( то , что касается меня) вовсе не анализ статей Марка , а попытки проверить достоверность информации, изложенной кем-то в интервью тому же Цыбульскому или кому-то ещё , когда при прочтении возникают сомнения ..
Причем , только той информации , где я сам что-то «соображаю» и могу подтвердить почему так , а не иначе..
А вот та появляющаяся иногда «недостоверность» вызывает законные претензии к автору статей и интервью — то ли не смог сам проверить по каким-либо причинам, то ли просто поверил на слово и если кто-то из читателей «споткнется» на не совсем качественной правдивости изложения — очень легко отфутболить к тому , кто это сказал именно так , а не иначе ( это мол, не я , а тот сАмый или та сАмая, у которых «что-то с памятью стало.» ), и я тут ни при чём, сделайте сами лучше...
Зачастую , ответная реакция бывает достаточно раздражительной — это, на мой взгляд, признак нарциссизма, который не всем нравится..
Вот и всё..
Удалять-не удалять и насчет «дурости каждого» — это уже слишком. Сколько людей здесь обретается , столько и разных вариантов понимания текстов , разных уровней образования и жизненного опыта , начитанности и прочих разных качеств , которые никогда одинаковыми не будут.. Так же , как «Они и мы»
Сообщение от модератора Mark
Цитата(Шкворень @ 30.9.2012, 18:27)
Удалять-не удалять и насчет «дурости каждого» — это уже слишком.
Нет, Виктор, не слишком. Если человек требует от меня письменного извинения за то, что я ищу информацию о Высоцком, то он либо на голову слабый, либо провокатор, либо и то, и другое сразу. Так что не слишком это, а в самый аккурат.
Если серьёзно, то, конечно, надо тему чистить. Копчёному среди серьёзных форумчан места, разумеется, быть не должно, а сохранить текстик надо, потому что чует моё сердце скоро появятся и Фокс, и Манька-облигация, и Ручечник — и у всех у них по странному стечению обстоятельств будет один и тот же IP — это мы уже Куличках проходили.
Да, впрочем, они это и сейчас проходят.
Коллеги, а у кто тему «Они и мы» модерирует? Отзовитесь, пожалуйста.
Vitalyi 01.10.2012 02:50
Цитата(Mark @ 30.9.2012, 20:17)
Коллеги, а у кто тему «Они и мы» модерирует?
Марк, это же «беседочная» тема — значит, это вотчина Максима и Дениса.
Копченый 01.10.2012 18:29
Цитата(Шкворень @ 1.10.2012, 3:27)
Это , вааще-то , ( то , что касается меня) вовсе не анализ статей Марка , а попытки проверить достоверность информации, изложенной кем-то в интервью тому же Цыбульскому или кому-то ещё , когда при прочтении возникают сомнения .. Причем , только той информации , где я сам что-то «соображаю» и могу подтвердить почему так , а не иначе..
Понятно. Большое спасибо!
sibfond 01.10.2012 18:42
Цитата(Mark @ 1.10.2012, 6:17)
чует моё сердце скоро появятся и Фокс, и Манька-облигация, и Ручечник — и у всех у них по странному стечению обстоятельств будет один и тот же IP
Может на этот случай нам ник ЖЕГЛОВА застолбить
Марк, да и ШАРАПОВА заодно. Как ни крути, а с ними-то поспокойнее, да и посподручнее будет. Ни ГОРБАТЫЙ не страшен, ни ЧЁРНАЯ КОШКА.
Эт-т мысль, Марк! Надо бы модераторам-то подстраховаться, на всякий пожарный, да для сЭбе ники-то эти тормознуть, пока не прибрали. Поди, разберись потом....
Пнавинно я говоню? Я всегна пнавинно говоню!
Цитата(Виктор Бакин @ 2.10.2012, 1:23)
Кроме того, всё сказанное мной по этому интервью — это не «гадости», а элементарное желание разобраться в объективной действительности.
Виктор, с тех пор, как мы с Сергеем отказались печатать Ваш материал на нашем сайте, никакого другого желания, кроме как попытаться «подколоть» меня, я в Ваших постингах относительно своих работ не наблюдаю.
ШКВОРЕНЬ 02.10.2012 12:22
Сообщение от модератора MarkЦитата
Цитата(Шкворень @ 30.9.2012, 18:27) К исходному сообщению
Удалять-не удалять и насчет «дурости каждого» — это уже слишк
ом.
Цитата
Нет, Виктор, не слишком. Если человек требует от меня письменного извинения за то, что я ищу информацию о Высоцком, то он либо на голову слабый, либо провокатор, либо и то, и другое сразу. Так что не слишком это, а в самый аккурат.
Это вовсе не за то , что «я ищу информацию» , а за достоверность и отсутствие должной проработки исходного материала профессионалом ( подставился — вот и отвечай)
Постараюсь внести ясность в то , что понимается под моим текстом..
Как многим здесь ( и не только здесь ) известно , кто такой МЦ , то те тексты , которые он с Сергеем размещают на форуме , имеют определенную ДОСТОВЕРНОСТЬ.. Не 100%-ную , но где-то близко.. Поэтому реакция значительного числа читателей, когда оказывается что-то в этих текстах во многом неверным , а иногда и просто фальшивкой ( как с Надеждой Федоровной) бывает резкой . Ведь основная масса читателей этого форума не владеют тем объемом информации, которая накоплена и «наработана» высоцковедами..Так?
Поэтому и отношение к авторам-профессионалам несколько иное и даже с повышенной требовательностью. И всякое достаточно серьезное «несоответствие» или «заблуждение» может вызвать ту реакцию , о которой упомянуто.. Можно ошибаться , но не в той степени , которая заставляет усомниться в качестве остальных работ того или иного автора..
Мы так вам верили, товарищ Сталин,
Как, может быть, не верили себе.
Цитата(Шкворень @ 2.10.2012, 16:22)
Поэтому и отношение к авторам-профессионалам несколько иное и даже с повышенной требовательностью
Виктор Никитич, одно «но». Много ли ещё на Форуме людей берут интервью подобные тем, что делает Марк (не вдаваясь в подробности «хуже-лучше»)? Не соглашусь насчёт малейшей возможности
«повышенно требовать» от тех, которые сами в теме ни бум-бум.
Оговорюсь сразу, речь выше в бОльшей мере идёт о некоторых «новоявленных» участниках.
Цитата(Sergey_T @ 2.10.2012, 14:01)
Презюмируется, Виктор Васильевич, что посетители форума умеют не только писать, но и читать, поэтому сумеют прочесть всю, а не порезанную Вами, фразу:
«Презюмируется»!!! Сергей, это же форум о ВВ, а не заседание коллегии прокуроров. Такие термины даже word впервые слышит, и меня напугали…
Это фраза Марка, в ответ на мою: «Коллекционеры найдут десятки фоток ВВ ЭТОГО ПЕРИОДА в рубашках с коротким рукавом без «жуткого зрелища вен на руках». Где у меня про концерты? Ведь, кроме протокола, Вам должно быть понятно простое логическое рассуждение. По Марку и Халиловой ВВ прятал «жуть» под длинным рукавом от зрителя сидящего в первом ряду в десяти метрах от него?! В тех постах, которые нещадно вымели, я связывал, концерты с длиннорукавными рубахами, предполагая, что такова была униформа ВВ для концертов («dress code», как Никитич подсказывает). А после концерта, он одевал короткорукавную и шел на рынок или ещё куда, чтобы похвастаться с близкого расстояния «жутким зрелищем вен на руках»?!!
Или мы будет дальше выискивать КОНЦЕРТНЫЕ фотографии?
Цитата
При всём при том, что я согласен: да, — пока нет других свидетельств, подтверждающих воспоминания З.Халиловой насчёт следов инъекций на руках ВВ…
Я полагаю, что никому не нужно ни Ваше, ни Марково согласие. Оставайтесь при своём мнении, но не пинайте и не называйте «гадостью» мнение Ваших оппонентов! Если нет свидетельств, то не нужно фантазии выдавать за реальность или посредством логических заключений найти правильное решение.
Цитата
Цыбульский: с тех пор, как мы с Сергеем отказались печатать Ваш материал на нашем сайте, никакого другого желания, кроме как попытаться «подколоть» меня, я в Ваших постингах относительно своих работ не наблюдаю.
Вы наблюдаете то, что Вам хочется наблюдать!
НИКОГДА у меня не было никаких амбиций по поводу изданий. Всё, что издано предложено по просьбе издателей или инвесторов — тульский «Горизонт», даугавпилсский «Русло-Л», рижский «Dardedze holografija», николаевский альманах, израильский «Секрет», московский «Алгоритм», и ДАЖЕ сайт
http://v-vysotsky.com/, главными акционерами, которого вы являетесь… Работаю над биографией ВВ для удовольствия, и, безусловно, приятно, когда труд не пропадает.
А то, что Вы не взяли мой обзор «приключений французов в Сибири», то благодарю. А то снова подняли бы волну вроде той, что была после публикации моего взгляда на книгу вдовы, который почему-то без моего согласия Сергей назвал «рецензией».
И подкалывать я не пытаюсь, а просто подкалываю… Когда нахожу не соответствия в Ваших статьях-интервью. Тему я такую выбрал — «ВВ без мифов и легенд», а Вы сами или с помощью интервьюируемых разжижаете биографию фантазиями и предположениями.
Я был бы счастлив, если бы Марк Цыбульский подколол меня: «Виктор, вот тут у Вас ТАК, а на самом деле было вовсе не так, а ЭДАК». Если будет доказательно и аргументировано — тут же исправлю и поблагодарю…
Когда в живых нас тыкали
Булавочками колкими —
Махали пчёлы крыльями,
Пищали муравьи, —
Мы вместе горе мыкали —
Все проткнуты иголками, —
Забудем же, кем были мы,
Товарищи мои!А может, вспомним?
Цитата(Виктор Бакин @ 2.10.2012, 9:33)
И подкалывать я не пытаюсь, а просто подкалываю…
Вот именно — Вы просто подкалываете. В последнее время в этом подкалывании — единственный след Вашего пребывания на форуме. «Собрав вокруг себя род веча» в лице несуществующих в природе «Анки», «Линды» и «Копчёного», Вы тщитесь показать, насколько Вы лучше меня разбираетесь в теме.
На это Вам два ответа. Первый — просто от меня, участника форума.
Виктор, займитесь делом. «Чем кумушек считать трудиться», сделайте какую-нибудь самостоятельную работу.
Сообщение от модератора Mark
Второй ответ от меня как одного из модераторов этого форума.
В последнее время на форуме появилось много сообщений, которые не несут никакой информации. Они направлены на что угодно, кроме плодотворного обсуждения разбираемой темы. Такие сообщения будут удаляться в кратчайшие сроки. Сообщаю об этом и Вам, Виктор, и всем прочим участникам, чтобы потом никто не жаловался, если он не найдёт своего поста в теме.
На этом откланиваюсь.
Цитата(Mark @ 2.10.2012, 17:46)
В последнее время на форуме появилось много сообщений, которые не несут никакой информации. Они направлены на что угодно, кроме плодотворного обсуждения разбираемой темы. Такие сообщения будут удаляться в кратчайшие сроки. Сообщаю об этом и Вам, Виктор, и всем прочим участникам, чтобы потом никто не жаловался, если он не найдёт своего поста в теме.
Вот это правильно, верно и по-нашему!
«…чтобы потом никто не жаловался…»
Марк, а кому жаловаться-то? Тут ни Басманный, ни даже Страсбургский не в силах! Но при удалении надо работать прицельно. А то нечаянно «в обсуждении разбираемой темы» зацепите сообщение с коротким, но плодотворным и ёмким словом «спасибо!» и всё. Жаловаться не будут, но обидятся…
Sergey_T 02.10.2012 16:02
Цитата(Виктор Бакин @ 2.10.2012, 16:33)
после публикации моего взгляда на книгу вдовы, который почему-то без моего согласия Сергей назвал «рецензией»
Виктор Васильевич, что-то Вас подводит: или память, или совесть. Надеюсь, — первая. Правилами форума запрещено публиковать личную переписку, но с Вашего разрешения можно её — память — освежить.
Сообщение от модератора Sergey_T
Завтра вся переписка, не имеющая отношения к теме «Гастроли в Узбекистане» будет переправлена по
тому же адресу
ШКВОРЕНЬ 02.10.2012 16:52
Цитата
Цитата(Шкворень @ 2.10.2012, 16:22) К исходному сообщению
Поэтому и отношение к авторам-профессионалам несколько иное и даже с повышенной требовательностью
Цитата
Виктор Никитич, одно «но». Много ли ещё на Форуме людей берут интервью подобные тем, что делает Марк (не вдаваясь в подробности «хуже-лучше»)? Не соглашусь насчёт малейшей возможности «повышенно требовать» от тех, которые сами в теме ни бум-бум.
Павел, а сколько вообще людей интервьюировало очевидцев и современников ВВ? Почему вы сразу бросились защищать Марка? Ведь на него никто не нападает и важность , и объем его работы видны из того же каталога и не требуют каких-либо дополнительных доказательств.
И потом , сейчас кроме Марка уже почти никто этой формой «интервью» в исследованиях жизни и творчества ВВ не пользуется , кроме Кудрявова. Так что тут сравнивать не надо или искать типа — ну , а
кто еще ведет эту работу? Да почти никто.. И что из этого должно следовать?
Речь идет о сравнении различных «кусков» информации ( и интервью Марка , в том числе) и о качестве проработки «достоверности» отдельных деталей ( и у Марка тоже) . Я никак не соображу , что криминального или ужасно плохого « в повышенной требовательности» к представляемым здесь статьям или интервью , что было бы во вред всем тем , для кого Высоцкий — это феномен , а не просто очередная личность в истории культуры бывшего Союза..?
Так что , никаких «НО», и
именно те , кто в теме «бум-бум» как раз и требуют « повышенности качества» или вообще ничего не требуют и помалкивают , потому , как ..( дальше не буду , а то опять получу обвинения в чем-нить, чего и в мыслях не держал)
Остальные просто приходят и читают, получая всё время что-то новое о Высоцком , неизвестное до некоторой поры. Они , как правило, вообще после регистрации ничего не написали или как-то «отметились»..
Я специально пролопатил весь состав участников на предмет «внесения своей доли» и усилий отдельных участников по различным темам этого форума..
Рассказывать не буду ( это не по теме совсем). Кому надо , посмотрят сами.
sibfond 02.10.2012 16:58
Цитата(Виктор Бакин @ 2.10.2012, 20:33)
А то, что Вы не взяли мой обзор «приключений французов в Сибири», то благодарю. А то снова подняли бы волну вроде той, что была после публикации моего взгляда на книгу вдовы, который почему-то без моего согласия Сергей назвал «рецензией».
Заинтригован. Взволнован крайне... До неприличия.
Может с соизволения
Максима и благоволения любезного Виктора Васильевича
«Приключения французов» найдут-таки своё место на форуме и автор, (
что сообщением нас потряс) сникает положенные ему за труд лавры от почитателей его таланта. А порция здоровой критики (ежели таковая и будет), как известно, ещё ни одному классику не помешала.
Жюль Верн, к примеру дальше библиотеки не путешествовал, а КАКИЕ! книги писал. И не токмо о Сибири, а даже и в глубь Земли-матушки. А тут «Приключения французов в Сибири»! Нет, определенно имеет право г. Бакин на публикацию, а мы на прочтение.
А иначе — несправедливость.
Цитата(Шкворень @ 2.10.2012, 11:52)
Я никак не соображу , что криминального или ужасно плохого « в повышенной требовательности» к представляемым здесь статьям или интервью , что было бы во вред всем тем , для кого Высоцкий — это феномен , а не просто очередная личность в истории культуры бывшего Союза..?
Поскольку за очень редким исключением статьи и интервью, о которых сейчас идёт речь, написаны мной, то я и отвечу.
Виктор, абсолютно ничего плохого нет в рассуждениях о предлагаемых работах. Более того — именно для того, чтобы убрать различного рода ошибки и неточности, мы с Сергеем и начали публиковать эти работы в Интернете.
Согласитесь, однако, с тем, что рассуждения рассуждениям рознь. Мы не животные, у нас есть не только первая, но и вторая сигнальная система, то есть, система ориентировки на словесные сигналы. И вот эти самые словесные сигналы бывают доброжелательными, равнодушными, провокационными и т.д. Всё это Вы понимаете не хуже меня, поэтому лекцию по физиологии высшей нервной деятельности и читать не буду.
На форуме появились всякие «Копчёные», «Линды», «Анки». Цель их словесных сигналов — посеять раздор и начать скандал. Уверяю Вас, что это им не удастся. И никому из старожилов тоже не удастся. Броня, знаете ли, крепка и танки, уверяю Вас, быстры.
Цитата(Шкворень @ 2.10.2012, 20:52)
Ведь на него никто не нападает и важность , и объем его работы видны из того же каталога и не требуют каких-либо дополнительных доказательств
Разве? А я на протяжении некоторого отрезка времени читаю противоположное, дескать, домысливает сам, форматирует по своему усмотрению...
Цитата(Шкворень @ 2.10.2012, 20:52)
Я никак не соображу , что криминального или ужасно плохого « в повышенной требовательности» к представляемым здесь статьям или интервью
Ничего плохого. Однако, согласитесь, любому автору (и Марку, и Анатолию, и Виктору Васильевичу, да и всем остальным) неприятно читать про себя «сам дурак» вместо конструктивного разбора статьи. Указывать на фактические и фактологические ошибки
непременно нужно, но в человеческой форме, а не в виде «пошёл вон отсюдова».
ЗЫ: увидел ответ Марка после того, как сам написАл. Простите, что по сути спародировал.
Цитата(Анатолий Олейников @ 2.10.2012, 20:58)
«Приключения французов»
Присоединюсь к Анатолию. Если есть возможность — выложите, с удовольствием прочитаю.
Павел и Анатолий! Мы с Сергеем всего лишь не приняли статью Виктора для публикации на своём сайте, но никто не может ему запретить выложить её просто на форуме. Так что все просьбы — к нему.
Ну так я к Виктору Васильевичу и пишу.
Цитата(Sergey_T @ 2.10.2012, 19:02)
Виктор Васильевич, что-то Вас подводит: или память, или совесть. Надеюсь, — первая.
Сергей, «совесть», «честь» — ну Вы как «моя подельница» Анка…
Да, Альцгеймер всё чаще набивается ко мне в друзья, а с совестью у меня всё в порядке. Я просмотрел нашу переписку о том периоде. Я с самого начала статью называл статьёй, Вы где-то с середины переписки стали называть «рецензией». Так и обозначили её при публикации. Кому-то показалось, что это не рецензия, хотя все атрибуты жанра (история написания, мотивы, отзывы читателей…) там присутствовали. Кто-то из читателей статьи не принял её как рецензию. Я Вас просил что-то сказать на форуме в пользу обозначенного Вами термина «рецензия» и его применения к моей статье, Вы это не сделали… Но написали мне: «Что же касается термина «рецензия» — то, как ещё можно назвать статью, в которой автор оценивает вышедшую книгу? Думаю, что взятие этого слова в ковычки — из той же оперы, что и намёки на несоблюдение нами «морально-этических норм», то есть — сказано в запале. По-моему, в данном случае спор о терминах не так принципиален…»
Теперь оказалось, что принципиален…
Упрямство — это если ты не прав, а если прав — это принципиальность.
А принцип в том, что и Вы и Марк любое замечание по поводу Ваших публикаций упрямо встречаете в штыки, отвергая любые доводы и даже факты, уходя от темы. То, что сказал Марк — это вовсе не истина в последней инстанции. Пока Вы этого не поймёте, конструктивного диалога не получится.
Цитата(Анатолий Олейников @ 2.10.2012, 19:58)
Заинтригован. Взволнован крайне... До неприличия.
Неприличный Вы мой интриган! Мне тут недавно на мою память намекали, а как у Вас с этим делом? Вы можете вспомнить хотя бы одно Ваше слово, которое Вы сдержали? Вот одно из последних: «Пишите, что хотите! О ком хотите! И как хотите! Слова — не скажу! И совсем уж, по-свойски. Наплюйте, Вы на меня — всё в прошлом. Живите счастливо. Прощайте!»
Плевать на Вас я не стал, но чувствовал, что моя счастливая жизнь не будет длинной… Уже четыре раза «слова не сказали». Как-то по-бабьи себя ведёте, а внешне вроде мужик справный…
Цитата
Нет, определенно имеет право г. Бакин на публикацию, а мы на прочтение.
Да, чего там — прочитали уж. Статья наверняка прицеплена к письму, предварительно извещённому: «Я тебе сейчас на почту напишу. Есть идея одна...»
Sergey_T 03.10.2012 06:45
Виктор Васильевич,
Вчера Вы акцентировали, что статью «без моего согласия Сергей назвал «рецензией». У читателя после этих слов, натурально, появилось подозрение, что Сергей сделал это не без злого умысла.
Давайте разберёмся, тем более что на публикацию Вашей статьи-рецензии я потратил не один вечер своего свободного времени, и теперь не очень приятно выслушивать Ваши упрёки.
Во-первых, проект анонса, где чёрным по белому написано «опубликована рецензия Виктора Бакина», я предварительно переслал Вам для согласования — возражений с Вашей стороны не последовало.
Во-вторых, в ответ на одну из реплик Вы сами
написали на форуме: «Автор без экивоков и двусмысленности показал, что книга плохая, а для высоцковедения вредная. Это и есть необходимый и достаточный атрибут рецензии — мнение автора о книге».
В-третьих, Вы написали мне, что подзаголовок «рецензия» соответствует Вашему пониманию:
«Я думаю, что и Вы видите, что это рецензия. Может быть, Ваше видение более широкое, более аргументированное, чем моё. Хотя Вы последнее время необычно часто выступаете на форуме, но вряд ли захотите, что-то сказать в пользу термина рецензия и его применения к моей статье. Тем более у нас с Вами отличное друг от друга понимание вообще в этом вопросе.»И теперь всё это Вы называете «без согласия»?
Цитата(Виктор Бакин @ 3.10.2012, 7:07)
Я Вас просил что-то сказать на форуме в пользу обозначенного Вами термина «рецензия» и его применения к моей статье, Вы это не сделали…
Опять Вас, Виктор Васильевич, подвела память. Напомню, что в тот же день я
написал на форуме:
Уважаемый Анатолий,
Все мы разные. Некоторым (в т.ч., кстати, и мне) книга Марины Влади нравится, некоторым — нет. Виктор в своей рецензии попытался объяснить, почему ему не нравится. Но, согласитесь, что такой же или похожей точки зрения придерживаются и другие люди, которых трудно заподозрить в неуважительном отношении к памяти Высоцкого (достаточно ознакомиться с цитатами, приведенными в рецензии, хотя, увы, и без чёткой ссылки на источник). Вы и их будете прибивать к «позорному столбу» или теперь достанется одному В.Бакину?
Поверьте, — принимая решение о публикации, мы с Марком серьёзно относимся к морально-этическим вопросам, но не отказываем авторам только из-за несовпадения наших взглядов. Цитата(Виктор Бакин @ 3.10.2012, 7:07)
Вы и Марк любое замечание по поводу Ваших публикаций упрямо встречаете в штыки, отвергая любые доводы и даже факты, уходя от темы. То, что сказал Марк — это вовсе не истина в последней инстанции. Пока Вы этого не поймёте, конструктивного диалога не получится.
Если бы мы с Марком «отвергали любые доводы и даже факты», мы бы не тратили сотни часов своего свободного времени на правку нескольких сотен материалов, опубликованных на нашем сайте. О том тоне, который Вы избрали для ведения на форуме «конструктивного диалога» с Марком, я уже писал, но должен признать, что есть люди, которым Ваш сарказм очень даже нравится.
И последнее, — что касается Ваших частых упрёков. Вчера вечером, посоветовавшись с модераторами, я удалил из
темы, посвященной новостям нашего с Марком сайта, 70 из 500 постов, большая часть из которых — «спасибо» и «большое спасибо». Решено, что неинформативные посты будут теперь удаляться через несколько дней после публикации. Надеюсь, что уважаемые коллеги не обидятся и поймут, что делается это для повышения информативности страниц форума.
Сообщение от модератора Sergey_T
Весь наш диалог в самое ближайшее время будет перемещён в другую, более подходящую для этого
тему
Цитата(Sergey_T @ 3.10.2012, 9:45)
Если бы мы с Марком «отвергали любые доводы и даже факты», мы бы не тратили сотни часов своего свободного времени на правку нескольких сотен материалов, опубликованных на нашем сайте. О том тоне, который Вы избрали для ведения на форуме «конструктивного диалога» с Марком, я уже писал, но должен признать, что есть люди, которым Ваш сарказм очень даже нравится.
Опять «сарказм». Нет у меня никакого сарказма. Есть, может быть, ирония. Но я так живу, так разговариваю. А то, что я назвал Вас референтом — это не ирония. Это констатация Ваших с Марком отношений. Разве нет? Не партнёры же вы, в конце концов…
Сергей, то, что Вы называете «тратой свободного времени» — это ОТДЫХ, это интереснейшее увлечение, посланное Вам и мне судьбой. Придётся ещё потратиться временем, т.к. ошибок много, что и естественно. Марк уже говорил, что ошибок не бывает у того, кто ничего не делает. А он столько наделал!
И ещё, этот Ваш последний пост, уверяю Вас, НИКОМУ не интересен, кроме нас с Вами. Так почему же Вы не откликаетесь на мой призыв к личной переписке, чтобы не отвлекать форумчан на неинтересные для них дела, чтобы не УХОДИТЬ от темы. То какое-то замшелое моё интервью вспомните, в котором я был прав, или ещё что-то... Тема — «Гастроли по Узбекистану». Вот и будем её держаться. Про гардероб ВВ и назначение его содержимого выяснили, но в интервью есть ещё информация, ставящая под сомнения — воспоминания ли это или навеянным поздней информацией рассказ Халиловой…
Сообщение от модератора Sergey_T
Sergey_T 03.10.2012 08:16
Цитата(Виктор Бакин @ 3.10.2012, 9:23)
Так почему же Вы не откликаетесь на мой призыв к личной переписке, чтобы не отвлекать форумчан на неинтересные для них дела, чтобы не УХОДИТЬ от темы.
Это чтобы потом — после очередной дозы Вашей «доброй иронии» — вновь цитировать нашу личную переписку на форуме?
sibfond 03.10.2012 08:49
Цитата(Виктор Бакин @ 3.10.2012, 12:41)
Неприличный Вы мой интриган! Мне тут недавно на мою память намекали, а как у Вас с этим делом? Вы можете вспомнить хотя бы одно Ваше слово, которое Вы сдержали? Вот одно из последних: «Пишите, что хотите! О ком хотите! И как хотите! Слова — не скажу!
Ну, Вы даёте, Виктор Васильевич! Я не только слово держу, но и способствую, так сказать, в продвижении Вашего таланта. При этом я, самым тщательным образом, слежу за тем, чтобы не сталкиваться с Вами ни в обсуждении тем, ни в прочих дискуссиях, надеясь на взаимность.
И что я вижу — прямое обращение ко мне:
ПОСТ № 48 от 30.09.2012г. (Тема Мы и они): "Теперь Олейникову.
Во-первых, восхищен (без «б») его тщательным исследованием золотухинского дневника и вообще пребывания ВВ в Новосибирске. Кому же досконально не знать о «ВВ в Новосибирске», как не Гурову с Олейниковым? Ну а это ваще КЛАСС":Цитата «И ты, Марк, здоровье-то побереги. Береги, береги здоровье, дорогой. Улыбайся почаще над завистью людской. А нет — рюмочку махни, эффект тот же.» «О!!! Махнул рюмку-другую (лучше, стакан) и — реплики зануды Бакина проигнорировал, а Елене-Анке-Линде-Кушакову-Наделю-Полине-Цукену-Борису… (их до…) — улыбнись доброй улыбкой, которую Вам не раз ещё припомнят… Но и тут главное не переборщить — если Вы хотите, чтобы люди относились к Вам по-доброму — постоянно, ежеминутно, ежесекундно улыбайтесь! Люди поймут, что вы дебил, и не посмеют сделать Вам зла! Переходим к личной переписке!»Ну, и кто после этого интриган неприличный, Виктор Васильевич? Вы же непосредственно ко мне обратились:
«Теперь Олейникову.», а далее по тексту. Не ответить на прямое Ваше обращение ко мне, Виктор Васильевич — верх неприличия. Я и ответил Вам, как приличный человек, на очень уж неприличную и хамскую, прямо надо сказать, сентенцию и намёк
на дебила. Ответил в любезных, насколько позволило воспитание, и в совершенно мягких тонах. Удивились я думаю и старожилы, да и друзья ваши — ни фа себе Олейников-то с Бакиным — на будьте любезны, и не узнать! А дабы не обвинили меня ненароком в нелюбезности и неприличии-то, что не ответил я вам на прямое-то обращение, да на выпад гадский — интригу желтушную, да мелкопакостную.
Признаюсь Виктор Васильевич, что ответ на ваше ко мне обращение, дался с трудом великим, поскольку неблагозвучные инвективы речи в Ваш адрес, прямо-таки просились на форумный простор, но слово данное однажды на этот счёт, оказалось сильнее желания врезать по полному, да по настоящему. Потому-то и пост получился сдержанно лаконичным и дипломатичным. А дабы Вы не взалкали и друзья ваши — приведу его здесь:
ПОСТ 53
Цитата(Виктор Бакин @ 30.9.2012, 14:31)
«Махнул рюмку-другую (лучше, стакан) и — реплики зануды Бакина проигнорировал, а Елене-Анке-Линде-Кушакову-Наделю-Полине-Цукену-Борису… (их до…)» "Наделя-то, каким образом в этот женский легион втесали, Виктор Васильевич? А главное — зачем? Можно было бы и одним Кушаковым обойтись — дабы поржать человеку. (Я Guliko имею ввиду)
Мо быть и ещё кто-нить поржал, (как говаривал незабвенный Виктор Никитич), даже и я. Но кто же позволит-то себе, когда через черточку Надель с Анкой-Еленой-Линдой и..., свят, свят, свят! с Кушаковым, Цукеном и Борисом.
Тщательнее надо бы, Виктор Васильевич — без «Б». Теперь перед Наделем извиняться (про Цукена с Борисом и говорить не буду, поскольку не знаю их). Что уж Вы так опрометчиво-то? Не хорош-с! Лучше б Вы рюмку-другую (лучше стакан) замахнули, чем эдак-то.
Одно радует — Кушаков (Цукен с Борисом, бог с ними — не знаю их), он-то в этом списке, на своём месте — это точно!
А дебилов бьют, Виктор Васильевич! Ой, как бьют! Это Вам врачи подтвердят и менты, и форум (здесь их били, и бьют нещадно, и поделом!) .
А вот кто дебил, с невразумительной к тому же ориентацией Виктор Васильевич — психологу определять. Это его специальность. Вы уж, как-то, чужой хлеб — не отбирайте! У Вас свой хлеб есть. Вы же кто, по специальности-то? Ну и специализируйте..., на здоровье.
Кесарю, кесарево, а слесарю.... то бишь специалисту, Виктор Васильевич, правильно? Или Вы по другой части, той, что пунктиром? "Удивительно сдержанный ответ, товарищеский, я бы сказал. Вам не кажется? А чтобы в дальнейшем-то вопросов ко мне не было, не обращайтесь ко мне напрямую, Виктор Васильевич и ответов — не последует. Я же обещал. На куличках к примеру сказал: — забудьте про меня и я навсегда забуду форум — и слово держу. Меня там нет — и все довольны.
А с Вами, Виктор Васильевич — проще. Пишите о чём хотите, о ком хотите и как хотите — слова не скажу. Ко мне только не обращайтесь напрямую. А то непонятно. Ведь попрощались вроде. А Вы опять...
Живите, интригуйте, раскрывайтесь во всей «красе». Кавычки не раскрываю дабы сохранить внешне приятный и любезный, во всех отношениях, тон, приличествующий в отношениях не очень дружественных, но, всё же, людей.
За сим ещё раз прощаюсь. Искренний интерес к вашему эссе — « приключения французов...» несколько погас, из-за кощунственной подозрительности к коллегам по цеху, но коли опубликуете — прочту, конечно.
Ах, да! Виктор Васильевич, самосозерцание хорошо в йоге, в позе лотоса, в тишине дома. На форуме же, вместо самосозерцания, поза одна — самолюбование называется. А это, согласитесь —
не одно и то же.
Цитата(Анатолий Олейников @ 3.10.2012, 11:49)
За сим ещё раз прощаюсь.
Мля, неужто в последний раз?! Хочу верить, как Магомет Корану!
Виктор, Вы обладаете чудесной способностью отталкивать от себя всех, кто занимается высоцковедением, но зато притягиваете к себе всяких анок, виолетт и прочих линд. Тенденция наблюдается, верно?
Цитата(Mark @ 3.10.2012, 15:03)
Виктор, Вы обладаете чудесной способностью отталкивать от себя всех, кто занимается высоцковедением, но зато притягиваете к себе всяких анок, виолетт и прочих линд. Тенденция наблюдается, верно?
Конечно, верно… Есть такой анекдот про жителя Чукотки. Когда его третий раз судили за изнасилование, он в последнем слове тоже сказал: «Тенденция, однако!»
Марк, тут имеется несколько аспектов.
Во-первых, я и не подозревал, что аж с 2009 года на форуме, который должен объединять существует тема «МЫ и они» с явным расистско-националистическим уклоном. Здесь и не пахнет каким-то единением.
Тот, кто открывал темку, явно не очень хорошо думал в тот момент. Вторым постом этой темы было очень разумное высказывание: «Сергей, какой смысл открывать такие ветки? Чтобы личные разбирательства и флейм перекочевали и на этот форум? Непреодолимые политические и мировоззренческие разногласия нескольких человек, это, я считаю, не та тема, которой нужно занимать внимание двух сотен постоянных читателей этого форума».
Дальше я читать не стал — если тема до сих пор существует, то, значит, призывы к благоразумию не действуют.
По существу вопроса. Марк, если мои способности кажутся Вам чудесными, то перенимайте и овладевайте! Можно на быстром танке!
И какого такого высоцковеда я от себя оттолкнул?
Хотите, я Вас обниму? Как некоторые респонденты заканчивают свои эпистолы — «Я вас обнимаю!» Вот и я Вас!
Анки, Виолетты, и прочие Линды судя по погоняйлам — женщины! Ну как же Вы так с «la femme»? Вы же их постоянно «cherchez» да «cherchez»! Будьте этим, ну как его, жентельменом хотя бы!
А вот я их и всяких прочих не притягиваю к себе — они у меня на окладе! За красивое выступление получают премиальные!
Ну, если совсем серьёзно, то очень советую убрать гнилую тему! Или хотя бы сменить название!
Цитата(Виктор Бакин @ 3.10.2012, 8:36)
Во-первых, я и не подозревал, что аж с 2009 года на форуме, который должен объединять существует тема «МЫ и они» с явным расистско-националистическим уклоном.
Виктор, Тема «Мы и они» означает «Наш форум и их форум». В чём Вы тут увидели расизм и национализм?
Sergey_T 03.10.2012 14:00
Цитата(Виктор Бакин @ 3.10.2012, 15:36)
я и не подозревал, что аж с 2009 года на форуме, который должен объединять существует тема «МЫ и они» с явным расистско-националистическим уклоном. Здесь и не пахнет каким-то единением.
Тот, кто открывал темку, явно не очень хорошо думал в тот момент.
Это Вы серьёзно, или снова — «добрый юмор»? Я открывал эту ветку, когда Марка на соседнем форуме пинали из-за того, что кому-то не понравились его политические взгляды. Мы с ним тоже часто не совпадаем во взглядах на политику (как и с Вами — в оценке книги МВ), но мне всегда казалось, что каждый из нас может свободно их излагать, не опасаясь оскорблений и угроз.
sibfond 03.10.2012 16:58
« И что-то весьма неприличное, на язык так и просится» Не дискуссия — песня! Очуметь!
Как в анекдоте:
Пить водку, пиво, коньяк, кофе и курить в один день — это нормально.
А вот воду в чайник нужно обязательно фильтровать, а то для здоровья хреново!)))...
sio-min 03.10.2012 17:15
— Водки!.. — Водки!.. — Водки!.. А теперь — вина!..
— Как?! Вы — вино после водки будете пить?!
— Нет, перед пивом...
sibfond 03.10.2012 17:59
Ну, вот и конструктив пошёл, наконец-то! «Всё не так уж сумрачно вблизи.»
Приветствую, Андрей!
sio-min 03.10.2012 19:37
Привет, Анатолий!
«
Я в дела чужие не суюсь, но мне очень больно и обидно...» читать такие дискуссии. Причём, за
обои стороны. «Ребяты, давайте жить дружно!»
P.S. Кстати, для Марка: я тоже согласный (и я уж писал об этом) — на каждую экстраординарную (или подозрительную) сентенцию интервьюируемого нужны трезвые ремарки интервьюера! Иначе со временем (скорым) интервью выродятся в апокрифы или, ещё чище, в развесистую клюкву (пардон, лапшу)!
Цитата(Mark @ 3.10.2012, 16:57)
Виктор, Тема «Мы и они» означает «Наш форум и их форум». В чём Вы тут увидели расизм и национализм?
Марк, я сказал про уклон. Чёрные — белые, их форум — наш форум… и даже ВБ и МЦ… Любое противопоставление ни к какому добру не приводит.
Для Сергея.
Два форума существуют вполне независимо (даже цвета разные), потому и здесь противопоставление неуместно…
Sergey_T 04.10.2012 08:43
Цитата(Виктор Бакин @ 4.10.2012, 5:23)
Для Сергея.
Два форума существуют вполне независимо (даже цвета разные), потому и здесь противопоставление неуместно…
Должен с Вами согласиться: квадрат гипотенузы всегда равен сумме квадратов катетов.
P.S. У Райкина была такая миниатюра — когда вместо ответа на очень конкретный, но неприятный вопрос «запускали дурака».
Так и здесь: «Без моего согласия!» Оказалось, что с согласием. Тогда — «Расистско-националистический уклон, потому что форумы разноцветные».
Ладненько, дальше становится неинтересно.
Цитата(sio-min @ 3.10.2012, 20:15)
— Водки!.. — Водки!.. — Водки!.. А теперь — вина!..
— Как?! Вы — вино после водки будете пить?!
— Нет, перед пивом...
Вот что нас всех может объединить, а то ссоримся по пустякам!
Правильно, и я думаю, что не водкой единой сыт человек!
Кушать надо начинать с самого ранья, потому как ничто не бодрит по утрам лучше, чем чашечка крепкого кофе, которой запиваешь стакан коньяка.
У каждого пьянства свой запах особый:
Ликёр пахнет тайных фантазий свободой.
Шампанское пахнет кокетством и флиртом.
Разбитая морда — разбавленным спиртом.
Развратом и страстностью пахнет коньяк.
Взрывным позитивом — абсент натощак.
Вино отдаёт дорогим рестораном.
От вермута пахнет хихиканьем пьяным.
Коктейлями пахнут дебош и кураж.
Закваской хмельною воняет алкаш.
Утратой способности двигаться — водка.
Стремленьем по бабам пройтись — виски стопка.
Джин пахнет желаньем нажраться красиво.
Желаньем отлить отличается пиво.
Похмельем тяжёлым с утра — арманьяк...
И только лишь трезвость не пахнет никак!!!
Для тех, кто сильно дёрганый, нервный — не пейте всякую гадость!
Знатоки рекомендуют успокаивающий лосьон после бритья…
Violetta 04.10.2012 09:24
«Пахнет Высоцкий театром и МУРом» "У каждого автора запах особый:
Пахнет Бодлер кокаином и злобой,
Пахнет от Пруста пирожным „мадлен”,
Пахнут друг другом Рембо и Верлен;
Встав на пути иноземной заразы,
Русскою женщиной пахнет Некрасов,
Пахнет Есенин простым мужиком.
Но, говорят, с декадентским душком
Стивенсон пахнет тугой парусиной,
Пахнет Тургенев мокрою псиной,
Пахнет Толстой несчастливой семьей,
Пахнет де Сад уголовной статьей,
Пахнет от Толкина ролевиками,
От Мураками разит Мураками,
Барбитуратом пропах Керуак,
Только фик-райтер не пахнет никак…
Пахнет Мисима катаною ржавой,
Кинг — катастрофою в меру кровавой,
Запахом шахты несет от Золя,
Пахнет Кольцов как цветы и поля,
Диккенс — то ёлкой, то бедностью честной,
Сартр — обедом в тошниловке местной,
Кафка — конторой с налетом дурдома,
Тютчев — весенней грозою и громом,
Пахнет Гюго колокольней собора,
Твен — побеленным обманно забором,
Пылью театра пахнет Моэм,
Только фик-райтер не пахнет ничем.
Пахнут птифурами братья Гонкуры.
Тянет от Хармса абсурдной натурой.
Кружевом ветхим — от Карамзина.
Кысем ярится Толстая одна.
Чехов тревожит разломанной вишней.
Пахнет Шукшин — деревенской яишней.
Веет от Джойса читателя мукой.
От Солженицына — потом и скукой.
Зюскинд опрыскан заемным парфюмом,
Пахнет от Линдгрен плюшкой с изюмом.
Старший Дюма — в ароматах вина.
Диккенса дух — дорогого сукна.
Пахнет Чуковский детской панамкой.
Пахнет Флобер несчастливой мадамкой.
Симонов пахнет известной актрисой.
Пахнет Йонеско певицею лысой…
Мнение есть, что не пахнет совсем
Бедный фик-райтер… Он пахнет — но всем…
Пахнет от Даррела всем зоопарком,
От Окуджавы — нарзаном, байдаркой.
Пахнет Булгаков ведьминской мазью,
Шолохов — бабами, степью и грязью,
Пахнет Желязны виски и принцами,
А Евтушенко — советскими принципами,
Каторгой звонко разит Достоевский,
Гоголь — галушками, Бульбой и Невским.
Тянет от Бродского тонкой сигарой,
От Ф.Г. Лорки — лимоном, гитарой.
Манн пахнет смертью, снегами, роялем.
Грин — крепким ромом, канатом причальным,
Хэрриот — элем, Йоркширом, коровой,
Миллер — эротикой нездоровой,
Пахнет Ахматова мокрым платком.
Запах фик-райтера нам незнаком.
Пахнет Высоцкий театром и МУРом,
От Пильняка тонко веет микстурой,
Тракторным маслом Платонов шмонит,
Сэллинджер — школьною ветхостью книг.
Пришвин дождями пропах спозаранку,
В. Ерофеев — чудовищной пьянкой.
Пахнет Джек Лондон упряжкой собак,
Диккенса запах — хороший табак.
Красными флагами пахнет Фадеев,
Бунин — антоновкой в темных аллеях,
У. ле Гуин — островами, драконом,
Кафка — абсурдным и жутким законом,
Блогами и куманикой — Элтанг,
А про фик-райтера знают и так".
Кропотов 04.10.2012 09:41
Уважаемые господа! А это ваше творчество?
Violetta 04.10.2012 09:47
это народное, закавыченое
Кропотов 04.10.2012 10:15
Цитата(Violetta @ 4.10.2012, 13:47)
это народное, закавыченое
Понятно. А я уж подумал
Удивительное дело! Я думал, что тему в «Беседке» закидать мусором невозможно по определению — это ж беседка! Но нет.. Оказывается, я ошибся...
Цитата(Виктор Бакин @ 5.10.2012, 5:51)
И ещё… Не по портрету и фотографии, а о реакции на иное мнение, на умение спокойно отвечать на задаваемые вопросы, о том, что не нужно делить народ на «МЫ и они»… Явно проглядывается неприязнь к оппонентам не каждый раз поющим аллилуйю
Виктор, весьма уважаемый Вами политик Владимир Ленин когда-то сказал правильную вещь:«Прежде, чем объединяться, нам надо решительно размежеваться.» И в самом деле: одна любовь к Высоцкому не может объединять людей, события последних лет показали это совершенно чётко, да и сейчас показывают. Так что зря Вы так. Всегда будем «МЫ» и всегда будут «ОНИ».
Цитата(Mark @ 5.10.2012, 14:22)
Виктор, весьма уважаемый Вами политик Владимир Ленин когда-то сказал правильную вещь:«Прежде, чем объединяться, нам надо решительно размежеваться.» И в самом деле: одна любовь к Высоцкому не может объединять людей, события последних лет показали это совершенно чётко, да и сейчас показывают. Так что зря Вы так. Всегда будем «МЫ» и всегда будут «ОНИ».
Марк, Вы же много раз говорили, что это форум о Высоцком. Теперь вот Ленина притянули, не сильно разбираясь, в том о чём говорите. Рвёте Владимира Ильича на части, вырывая удобную Вам фразу из контекста. Ленин же был не дурак, чтобы упереться толоконным лбом в стену — его взгляды по любому вопросу менялись в зависимости от конкретных исторических условий. Может, и Вы прекратите деление на «ВАС и нас», поняв, что именно любовь к творчеству Высоцкого, именно желание избавить информацию о нём от ошибок собрало нас под крышей этого форума.
Тот, которого я весьма уважаю (Вы, наверное — нет, т.к. акцентируете на нём только моё уважение) однажды сказал: «Товарищи! Помните, что вы сами теперь управляете государством. Никто вам не поможет, если вы сами не ОБЪЕДИНИТЕСЬ и не возьмете все дела государства в свои руки». Тем трудящимся в их государстве было легче, чем «нам» на ВАШЕМ форуме, потому как власть нерушамая у ВАС: кто не по душе — «Вон отседава!», пост не понравился — в корзину или вообще вон… Вот и не получается ЕДИНЕНИЯ, при казалось бы общей идее. Будет единство в душе и в мозгах — будет оно и на деле…
Гость 05.10.2012 17:19
Цитата(Виктор Бакин @ 5.10.2012, 14:51)
Мне кажется, что взгляд Линды на статью и выставленная ею оценка несколько поверхностны и недостаточно продуманы. Непонятно по какой системе выставлена оценка — 5-ти или 10-ти бальной?
Виктор Васильевич, по пятибальной (где «пять»— «отлично» за отличную работу). Такую оценку да еще с плюсом я выставила например, всем Вашим трудам, трудам Володи Горячка, именинника Перевозчикова, Черняка, Попельницкого, Крылова, Ромашовых, Алещенко, А.Линкевича. Как и В.С.Высоцкий, я тонко чувствую ложь и сразу вижу где меня-читательницу пытаются одурачить и впарить для чтения придумки. По моему мнению статья у авторов более чем не получилась, оттого на малоинформативную статью я оставила такой сдержанный объективный отзыв, чтобы не обидеть авторов.
Цитата(Линда @ 5.10.2012, 12:19)
я оставила такой сдержанный объективный отзыв, чтобы не обидеть авторов.
Не переживайте, Линда. На таких, как Вы, не обижаются.
sio-min 05.10.2012 17:52
Цитата(Линда @ 5.10.2012, 21:19)
именинника Перевозчикова
Именинника или новорожденного? Вроде, именины Валерия 22 (9) марта и 20 (7) ноября празднуются...
Тем не менее, Кузьмичу — здоровья, благополучия, добра и успехов во всех его делах!
Sergey_T 06.10.2012 04:45
Цитата(Violetta @ 6.10.2012, 1:44)
«Изо всех зарубежных поездок Владимира Высоцкого его визит в Болгарию, состоявшийся в сентябре 1975 года, описан, пожалуй, лучше всего. Любопытно, что заслуги российских высоцковедов тут нет вовсе. Обе работы, в которых содержится информация о пребывании Высоцкого в Болгарии, принадлежат перу болгарских исследователей — Любена Георгиева и Анатолия Петрова».
http://telespektakli.ru/index.php?productID=2524Вы до того согласны с Линдой, что даже решили не указывать
первоисточник цитаты?
Violetta 06.10.2012 08:18
Цитата
#477 Sergey_T Вы до того согласны с Линдой, что даже решили не указывать первоисточник цитаты?
Сергей_Т, ну что вы, право обижаетесь?! Если уж выложили статью, то естественно будут разные мнения. Тогда не выставляйте.
Первоисточник я и не видела. Дала ссылку откуда прочитала.
http://telespektakli.ru/index.php?productID=2524
Цитата(Violetta @ 6.10.2012, 3:18)
Сергей_Т, ну что вы, право обижаетесь?! Если уж выложили статью, то естественно будут разные мнения.
Ни Сергей, ни я не обижаемся на Вас, Виолетта. Мне просто было забавно как Вы диаметрально поменяли мнение. Или Вам его поменяли, что вернее.
Violetta 06.10.2012 15:45
Цитата
#479 Mark( Ни Сергей, ни я не обижаемся на Вас, Виолетта. Мне просто было забавно как Вы диаметрально поменяли мнение. Или Вам его поменяли, что вернее.
Ну во-первых, я диалог вела с Сергеем_Т, а вы его адвокат, что отвечаете за него?
С чего вы взяли, что я поменяла мнение? Покажите.
Я писала только за картину, что портрет — явная срисовка с фото. И сейчас так думаю.
Линда и Виталий писали вообщем о всей публикации.
Хотя
«кругом одни авторитеты» моё мнение, всегда только моё (даже если я и ошибаюсь).
«Опасно отнимать у тигрицы тигренка, а у женщины — ее заблуждения».
Цитата(Vitalyi @ 5.10.2012, 16:49)
С этим — полностью согласен. Марк и Марлена, большущее спасибо за открытие новых фотографий!
И я благодарю, но есть кое-какие НО…
Учебно-методическая статья «Фотография как метод датировки произведения искусства» начинается короткой преамбулой: «Не будем утомлять читателя…». Дальше по тексту…
Вообще-то, спасибо за заботу, но хотелось бы подробнее, а вдруг не устанем…
В этой преамбуле есть ссылка, которую я не очень-то понял: «…удалось добыть фотографии». Указано место добычи:
https://picasaweb.google.com/11629942013115...tsky_v_BolgariiФотографии нашел. Оказалось, что эти фотографии из коллекций Марлены Зимной и Марка Цыбульского. Получается, что авторы вроде и не сильно искали, а просто вынули их из своей коллекции. А как эти фотки угораздило в те коллекции попасть? Вот это-то и было бы самым интересным в статье! А то получилось, что Дора Бонева со своим портретом, как-то искусно и искусственно втянута в эту «искусствоведческую методологию».
Удивительно ещё и то, что все свои ОЧЕНЬ интересные и нужные находки Марлена сопровождала найподробнейшим описанием сложных трудностей по добыче того или иного сенсационного материала. Она нас перезнакомила с массой архивариусов, библиотекарей, редакторов и т.п. Всё это было интересно и оказалось в сильном контрасте с короткой преамбулой к совсем короткой статье.
Вспомнился добрым словом братушка Светлозар Ковачев. Вот бы он нам помог разобраться в фотках и картинах давно минувших дней. Однако, что-то ему не понравилось на форуме — ушел умный и добрый (он мне книжку свою подарил с красивым автографом) человек. Да многих мы растеряли по чьей-то прихоти… Вспоминаю Давыдыча — интересный и полезный был человек для форума. Илья Рубинштейн — умница… Мне его не хватает… Думаю, что только из-за личной неприязни стал persona non grata на форуме журналист Борис Кудрявов. Ну и что, что он работает в жёлтой «Экспресс-газете» — там тоже при критическом складе ума можно найти много полезной информации? Правда, Марк? Или Вы со мной не согласны? Согласен, наверное… Потому что и он ту «прессу» просматривает, только из форума кто-то рьяно выбрасывает всё, кажущееся «жёлтым»…
Я вообще-то слабый ходок по дебрям Интернета, но напрягся, поднатужился и без сотрясения атмосферы натолкнулся на интересный Болгарский след, т.е. сайт. Другой рафинированный интеллигент, может быть, и побрезговал бы «желтизной» того следа, а я нет… Для меня — где Высоцкий, там и интересно!
Рубрика сайта обозначена: СЕНЗАЦИЯ — ГОРЕШИ НОВИНИ (новини, разкрития, скандали) если перевести с болгарского то сразу вспомним «Экспресс-газету».
Вот и адрес:
http://senzacia.net/%D1%81%D1%8A%D0%B4%D0%...1%80%D0%B0-4181И что вы думаете… И Марлена и Марк, как и я, не проявили никакой брезгливости к жёлтой и скандальной, а фотографии, размещённые там 24 апреля 2012 года перекочевали в их коллекцию, а вот на днях и на сайт в обсуждаемой статье.
Спрашивается, зачем таиться? Какой-то эгоистический подход… Ну и что, что она «желтая, скандальная и сенсационная», ну что, что там, как у Сушко, акцентировано на жёнах, любовницах («донжуанският списък на Висоцки»), на незаконной дочери («Настя — непризнатата незаконна дъщеря»), на «любови, которая делает чудеса…» («Оксана е последната любов на Висоцки»)… Но ведь там есть ещё и информация полезная и нужная, кроме фотографий, которые показались сенсационными. Почему не поделиться этим адресам, этим сайтом с остальными форумчанами? Нам же тоже интересно, как и что о Высоцком думают болгары, как болгарская пресса отражает его жизнь?!
Наверное, нужно брать пример у других специалистов по освоению Интернета: Velichenkov Michael, Бабенко Алесандр, Виктор Никитич, Кропотов, chichivichka и другие (боюсь Виолетту в список включать — опять cherchezить её будете)… Естественное и благородное желание делиться чем угодно — хлеб, вода, водка, последняя затяжка… и интересная информация…
И как всегда — и ещё…
Очень хочется, что на форуме прекратилось стравливание участников, деление на «Вас» и «не вас»! Какие-то староколониальные замашки: «Разделяй и властвуй!». То меня обвинят в сговоре и собрании какого-то вечА в лице Анки, Линды и Копченого, то ищут партнёрства между Линдой и Виолеттой… НИКТО ни с кем не партнёрничает. Все взрослые и самостоятельно мыслящие люди… И пусть каждый имеет своё мнение… А то получается — как только не «Ваше» мнение, так сразу определяете в группу «не наш»… Вспомните котяру-умницу, Леопольдом звали…
Цитата(Виктор Бакин @ 6.10.2012, 11:35)
Наверное, нужно брать пример у других специалистов по освоению Интернета: Velichenkov Michael, Бабенко Алесандр, Виктор Никитич, Кропотов, chichivichka и другие (боюсь Виолетту в список включать — опять cherchezить её будете)
Виктор, что-то короткий список тех, у кого мне нужно учиться, как заниматься высоцковедением. Вон Ваша подруга Линда вчера привела длинный список, не забыв упомянуть и Вас под первым номером. А Вы что-то постеснялись. Даже не похоже на Вас как-то...
Виктор, а Вы никогда не задумывались, почему Марлена, одна из ведущих в мире специалистов по нашей теме, перестала писать на форум? Вы подумайте. Вы же любите размышлять...
Статью, ссылку на которую Вы дали, я увидел в первый раз. Спасибо за ссылку. Мы получили фотографии другим путём. К тому же их было четыре. Напишу Марлене и спрошу, знает ли она об этой публикации.
Что касается так называемого журналиста Бориса Кудрявова, то неприязнь к нему и подобным ему типам — естественная брезгливость порядочного человека.
Об ушедших с форума людях позвольте ответить Вашими же словами:
Цитата(Виктор Бакин @ 6.10.2012, 11:35)
Все взрослые и самостоятельно мыслящие люди… И пусть каждый имеет своё мнение…
Кто захотел уйти — тот ушёл. Кто не умел себя вести на форуме, тот был удалён насильно. Не вижу проблем.
Гость 06.10.2012 17:00
Цитата(Виктор Бакин @ 6.10.2012, 20:35)
И что вы думаете… И Марлена и Марк, как и я, не проявили никакой брезгливости к жёлтой и скандальной, а фотографии, размещённые там 24 апреля 2012 года перекочевали в их коллекцию, а вот на днях и на сайт в обсуждаемой статье. Спрашивается, зачем таиться?
Ах вот оно что! Теперь понятно почему авторы статьи не стали писать статью о том где и как они надыбали новую находку. А ведь Sergey_T заявил-«Думаю, не в этом суть, главное — авторы статьи свои исследовательские изыскания направляют в действительно нужное русло — находят фото— и видеоматериалы, которые без их стараний
так бы и оставались на все времена неизвестными.».
Мне вот интересно: фотография, скан которой скопирован с сайта, можно помещать в коллекцию и имеет ли он коллекционную ценность.
Цветные же фотки выходит тоже откуда с саййта или с видеозаписи? И почему бы не написать как надыбали фотки если раньше такие статьи писали? Странно как-то...
Какое странное совпадение: на сайте по ссылке Виктора Васильевича на фотке из пяти лиц указаны все кроме одного (весьма похожего на Любомира Кабакчиева) — и в предлагаемой нам статье на аналогичной фотке тоже энтот пятый не указан и Марк на вопрос сказал что не знает кто этот мужичок.
Фамилии фотографов не указаны — и у болгар и у наших авторов... Хотя фотографы-то в дни приезда известны по другим снимкам....
Хотя странное ли совпадение?
Цитата
Мы получили фотографии другим путём.
Марк, вы как Владимир Ильич после того, как брата Шуру повесили.
Ленин про свой путь рассказал, а Вы опять всё секретничайте! Ну и откудова те фотки?
Цитата
Вон Ваша подруга Линда вчера привела
Марк, я же Вам говорил — не подруга она мне, она у меня на окладе за то, что иногда думает, как я. Опять Вы делите людей на группы… Разрешите кому-нибудь иметь не ВАШЕ мнение…
Цитата
Виктор, а Вы никогда не задумывались, почему Марлена, одна из ведущих в мире специалистов по нашей теме, перестала писать на форум?
Марк, зачем мне задумываться и размышлять, если Вы сами ответили на вопрос: «Кто захотел уйти — тот ушёл». Наверное, Марлена захотела…
Цитата
Кто не умел себя вести на форуме, тот был удалён насильно.
Да, мы знаем это — «неумение себя вести» заключается в несогласии с Вами, в каком-то наивном замечании сделанном Вам…
Цитата
«…так называемого журналиста Бориса Кудрявова, то неприязнь к нему и подобным ему типам — естественная брезгливость порядочного человека».
Да, это из той же серии — он «не умел себя вести!» Без всяких яких: про то, что Вы порядочный человек Вам кто-то сказал или Вы так сами решили?
Цитата
Виктор, и Вы по прежнему продолжаете считать, что «мы» и «они» существуют только в моём воображении?
Никогда — ни прежде, ни сейчас я так не считал. Если бы в воображении — В ДЕЙСТВИЯХ!
Цитата
Сначала Вы выдаёте эдакую грустную интеллигентную сентенцию, а потом в дело подключаются народные массы в лице Линды, которые фотографии не находят, а «дыбают»
«Гнустную», «дыбают»… «Фу, какой грубый мужчина!» — скажет или подумает кто-нибуть хорошо воспитанный…
Цитата(Виктор Бакин @ 6.10.2012, 13:01)
Ленин про свой путь рассказал, а Вы опять всё секретничайте! Ну и откудова те фотки?
Откуда они — там их уже нет. Что это Вы всё выпытываете?
Цитата(Виктор Бакин @ 6.10.2012, 13:01)
Разрешите кому-нибудь иметь не ВАШЕ мнение…
Разрешаю, разумеется. К тому же меня людские мнения с детства интересовали очень мало. Но и Вы разрешите нам рассказывать в статьях то, о чём мы хотим — и не больше.
Цитата(Виктор Бакин @ 6.10.2012, 13:01)
Кто не умел себя вести на форуме, тот был удалён насильно.
Да, мы знаем это — «неумение себя вести» заключается в несогласии с Вами, в каком-то наивном замечании сделанном Вам…
Виктор, я не главный и не единственный модератор форума. Вы сейчас умышленно говорите неправду. Постарайтесь не делать этого впредь.
Цитата(Виктор Бакин @ 6.10.2012, 13:01)
Без всяких яких: про то, что Вы порядочный человек Вам кто-то сказал или Вы так сами решили?
Безо всяких яких: теперь Вы сомневаетесь в моей порядочности? Скандала хотите, Виктор?
Цитата(Виктор Бакин @ 6.10.2012, 13:01)
Сначала Вы выдаёте эдакую грустную интеллигентную сентенцию
«Гнустную»,
Вообще-то я написал «грустную», но, вероятно, Вам виднее.
Sergey_T 06.10.2012 21:45
Цитата(Линда @ 6.10.2012, 21:19)
вывод один очевиден: фотки взяты из болгарской статьи
А так как разрешение чудесным образом увеличилось вдвое (499×414 pixels — 47,4KB, 998×828 pixels — 71KB), очевиден второй вывод: Марлена и Марк — волшебники.
Гость 07.10.2012 14:58
Цитата(Mark @ 7.10.2012, 18:26)
Товарищ Линда! Советы надо давать, когда попросят. Впрочем, порезвитесь до вечера, а вечером всё это пойдёт в мусор.
Марк, здесь идёт обсуждение статьи, представленной Sergey_T — сведений, изложенных в ней Вами и Марленой. Вашу и Марлены личности никто не обсуждает, на личности не переходит. В постах форумчан в данной теме ничего «резвящегося» не имеется. Укажите пожалуйста — в каких постах я или Виктор Бакин «резвимся» и что в них резвого, Вы же модератор, проясните, что мы не так написали. Или устройте опрос среди форумчан — резвимся мы с Виктором Бакиным или нет. Что Вы устраиваете на нас травлю и угрожаете? Я понимаю, что Вам не нравится, что Вашу эту последнюю статью впух и прах разгромили, уличили авторов. Так защищайте свою статью цивилизованно, а не в оскорбительной манере и не переходя на личности. К примеру, в следующий раз напишите статью так, чтобы к ней нельзя было придраться.
А вообще Ваша месть нам в виде удаления в корзину постов моих и Виктора Бакина меня не расстроит.
Сообщение от модератора Mark
Цитата(Линда @ 7.10.2012, 9:58)
Я понимаю, что Вам не нравится, что Вашу эту последнюю статью впух и прах разгромили, уличили авторов.
Я уже Вам вчера сказал, что мнения людей меня не интересуют. Со вчерашнего дня ничего не изменилось.
Цитата(Линда @ 7.10.2012, 9:58)
Что Вы устраиваете на нас травлю и угрожаете?
Какие угрозы, о чём Вы? Я же ясно сказал: сообщения, которые не относятся к теме, будут удаляться. Уроки я Вам тут устраивать не собираюсь. Чтобы понять разницу между разбором статьи и бессмысленными, не несущими информации постингами, напрягите свой мозг.. Не угрожаю, но в пререкания с модераторами советую не вступать
Цитата(Линда @ 7.10.2012, 9:58)
А вообще Ваша месть нам в виде удаления в корзину постов моих и Виктора Бакина меня не расстроит.
Это не месть, Линда. Вы же квартиру свою убираете, да? Пылесосите ковры, протираете пыль, выносите мусор. Работа модератора как раз и заключается в удалении мусора.
Гость 07.10.2012 15:22
Цитата(Павел Евдокимов @ 7.10.2012, 18:42)
То есть Вы не верите в то, что авторы купили эти фотоснимки в архивах Болгарии?
Павел, я считаю, что для обсуждаемой статьи черно-белые фото были скопированы со статьи с болгарского сайта, а два цветных кадра — с видео-записи, которая у авторов имеется. В статье написано— «непосредственным поводом написания этих заметок стала наша новая находка. На этот раз удалось добыть фотографии, сделанные во время гастролей Театра на Таганке в сентябре 1975 года в Болгарии». Нехитрый анализ этой статьи, других статей где подробнейшим образом описаны обстоятельства и источники новых находок фоток и видео, полное совпадение фоток в статье с болгарской статье (опубьликованной раньше чем эта статья), подписи к фото (и там и там не определен пятый мужичок) + то что Марк до сих пор не может сообществу дать ответ где они взяли фотки — всё в совокупности подтверждает мои выводы.
Заявленное в преамбуле статьи — «непосредственным поводом написания этих заметок стала
наша новая находка» — у меня и многих форумчан в первый миг вызвало радость. Но походу критического обсуждения статьи выяснилось, что фотографии, которые показались сенсационными, лишены своей сенсационности.
Марк, посты удаляемые из темы , должны удаляться в корзину не выборочно, а удаляться в нее все.
Предупреждение от модератора Mark
Цитата(Линда @ 7.10.2012, 10:22)
Марк, посты удаляемые из темы , должны удаляться в корзину не выборочно, а удаляться в нее все.
На этот раз, Линда, я делаю Вам предупреждение. Как мне модерировать тему, мне могут указывать только старшие модераторы, а не Вы. Я просил Вас не спорить с модератором, Вы не послушали.
Violetta 07.10.2012 18:47
Mark, (Я так подробно пишу, потому что до Вас очень трудно доходят элементарные вещи), что Линда и Vitali первыми заметили нелогизвы в вашем материале, и просто грамотно и вежливо внесли конструктивные предложения.
sio-min 07.10.2012 19:33
Цитата(Violetta @ 7.10.2012, 22:47)
у тебя своё мнение, а у нас — своё
Нет, это у вас своё, а у нас — верное.
Если ты хочешь так считать — имеешь полное человеческое право.
sio-min 07.10.2012 20:08
Цитата(Mark @ 7.10.2012, 23:40)
имеешь полное человеческое право.
Ой, Марк, искреннее спасибо, а то я не знал! Кстати, моё верное мнение в данном случае совпадает с коллективным.
З.Ы. Я смотрю, у тебя новый девиз? Предыдущую строчку тоже не хило б было вспомнить — сдаётся, у тебя с ней не всё ладно. Уж не говорю про клевету — критику плохо приемлешь, в пузырь лезешь понапрасну...
А вообще — по-моему, у Пушкина там ещё строчка была:
...И не оспоривай глупца,
Чтоб не случилось пи...ца!
Цитата(sio-min @ 7.10.2012, 15:08)
Ой, Марк, искреннее спасибо, а то я не знал! Кстати, моё верное мнение в данном случае совпадает с коллективным.
Если б от количества согласных мнение делалось бы правильным, коммунизм был бы на Земле.
А вообще тут есть какой-то психологический момент, который я вижу, но не могу определить. Неуверенность, что ли? Уверенный человек ведь не будет ЧЕТЫРЕ раза декларировать своё мнение, особенно если с ним не спорят.
Тем более, он не будет ссылаться на коллектив, ибо нет ничего менее важного в споре, чем мнение большинства. Словом, пока я не понимаю этого...
Цитата(Mark @ 7.10.2012, 21:36)
Я уже в третий раз повторяю: у тебя своё мнение, а у нас — своё. Мы никого не собираемся переубеждать. Всякий волен думать так, как он считает нужным.
«…у тебя своё мнение» — это не у него — у Андрея. Это тоже у нас, которые «они». А повторять Вам, Марк, собственный афоризм:
«Всякий волен думать так, как он считает нужным!» нужно не три, а ещё много раз пока не усвоите, потому как:
Цитата
Марк: «…ибо нет ничего менее важного в споре, чем мнение большинства. Словом, пока я не понимаю этого...»
И долго не поймёте, потому что Ваш жизненный припцип иной: «Я уже Вам вчера сказал, что мнения людей меня не интересуют».
Если бы с самого начала обсуждения этой статьи (и других тоже) это понимали, то не было той бодяги, которую Вы же и организовали.
Цитата
Датировка при том, что портрет не прижизненный — сколько раз это надо повторять?
Это не надо повторять, прежде всего, потому, что это НЕ ТАК! Вам это доказали форумчане, а ещё есть свидетели работы Д.Боневой над портретом — её муж и Л.Георгиев, который описывает со всеми подробностями, как Д.Бонева
писала портрет ВВ с натуры: и про
ключ от мастерской, и
про ночёвки ВВ в этой самой… Читайте цитату в своей же статье…
Не сказал Л.Георгиев, что Дора кроме натуры использовала фотографию. Ну дак — это Вы сами сказали, сравнив портрет с фотографией, которую нашли на помойке Интернета…
Sergey_T 08.10.2012 08:45
Цитата(Виктор Бакин @ 8.10.2012, 8:02)
Ну дак — это Вы сами сказали, сравнив портрет с фотографией, которую нашли на помойке Интернета…
Другими словами, Вы обвиняете Марлену и Марка в умышленной мистификации?
И
продолжаете утверждать, что я, публикуя Ваш материал о книге МВ, без Вашего согласия изменил подзаголовок?
Виктор Васильевич, я — как лицо заинтересованное («референт», по Вашим словам) — умываю руки, но прошу остальных модераторов дать оценку Вашим заявлениям, и наказать, если подтвердится их необоснованность.
Копченый 08.10.2012 09:54
Цитата(Sergey_T @ 8.10.2012, 12:45)
Другими словами, Вы обвиняете Марлену и Марка в умышленной мистификации?
Сергей_Т Вы совершенно точно констатировали статью — «мистификация».
Цитата(Sergey_T @ 8.10.2012, 12:45)
прошу остальных модераторов дать оценку Вашим заявлениям, и наказать, если подтвердится их необоснованность.
Очень мужественно с Вашей стороны. Настоящий мужской поступок. Где только Вы были, когда Виктора Бакина и Виктора Никитича оскорблял ГУАО и продолжает периодически оскорблять завуалированно Марк?
Марк Цыбульский удобно устроился. На вашем с ним сайте и в живом журнале никто, кроме Бориса Комиссарова, отзывов не оставляет. Так вы создали здесь на форуме свой филиал, где Вы и Марк имеете полную возможность удалять неугодные-изобличающие Марка-сообщения. Это как — правильно?самому публиковать статью, самому же выбирать приукрашивающие хвалебные сообщения. Виктор Бакин и Андрей Семин правы тысячу раз в оценке последней статьи и вызывющих действий Марка.
Неужели нельзя поставить модератором этого раздела другого человека вместо заинтересованного Цыбульского, у которого царциссизм так и прёт?
А что будет если Марку дать чемоданчик с ядерной кнопкой? Страшно представить.
Цитата(Sergey_T @ 8.10.2012, 11:45)
Другими словами, Вы обвиняете Марлену и Марка в умышленной мистификации? И продолжаете утверждать, что я, публикуя Ваш материал о книге МВ, без Вашего согласия изменил подзаголовок? Виктор Васильевич, я — как лицо заинтересованное («референт», по Вашим словам) — умываю руки, но прошу остальных модераторов дать оценку Вашим заявлениям, и наказать, если подтвердится их необоснованность.
Уважаемый, заитересованный референт! Мои слова не нуждаются в расшифровке — я сказал всё предельно понятно без всяких «других слов».
«Вы обвиняете». Оставьте свою профессиональную терминологию при себе. Прокуроры обвиняют. Я же никого не обвиняю, но и не получил ответ на вопрос «откуда вещдоки?» Ответы Марка «Где были там их нет…», или «Что Вы все допытываетесь?» меня не удовлетворили.
Я высказал предположение о том, фотографии обнаруженные на жёлтом болгарском сайте (помойке) и в «коллекции Марка и Марлены» абсолютно идентичны и появились на сайте полгода назад. Я имею точно такое же право на предположение, как и авторы статьи, предполагая, что портрет был написан после смерти ВВ с использованием лишь фотографий. Тем самым авторы статьи, говоря Вашей терминологией, обвиняют свидетелей Левчева, и Георгиева в лжесвидетельстве.
Перестаньте складывать в одну тарелку котлеты и мухи. Мы обсуждаем статью об «удивительной методике определения датировки написания портретов» или мою СТАТЬЮ о книге Марины Влади?
«я умываю руки»Правильно! И делаете это чаще, особенно перед едой, иначе от неблагоприятной флоры в организме может завестись ненужная фауна. И вообще любые дела нужно делать чистыми руками, как Ваш коллега Феликс Эдмундович завещал. Вам бы ещё сердце охладить, а то берётесь судить с закрытыми глазами, как Ваша Фемида.
«дать оценку… наказать» Ну что Вы всё пугаете и пугаете. И Вы и Марк — не пугало огороднее, вы — МОДЕРАТОРЫ!!! Гордо несите высокое звание, а я уже в таком возрасте, когда перестают чего-нибудь бояться, кроме потери уважения к самому себе…
Цитата(Виктор Бакин @ 8.10.2012, 1:02)
Ну дак — это Вы сами сказали, сравнив портрет с фотографией, которую нашли на помойке Интернета…
На
Цитата(Виктор Бакин @ 8.10.2012, 5:07)
Я же никого не обвиняю, но и не получил ответ на вопрос «откуда вещдоки?»
Виктор, не припомню, когда это я Вам обещал давать ответы на все интересующие Вас вопросы? А по помойкам я не хожу. Это, видимо, для Вас помойка — место привычное?
Вы о ней рассуждаете с большим знанием дела. Ну оно и понятно — это ж не материалы о Высоцком искать.
В деле поиска Вы профан, Виктор. Полный и безнадёжный профан, увы... Так за все годы ничего своего и не написали.
ШКВОРЕНЬ 08.10.2012 11:39
Где-то в той же интернетовской помойке не один раз звучало , что медицинские работники , занятые в психотерапии — это люди ,отличающиеся уравновешенностью, вежливые и тактичные в отношениях с окружающими.
Не знаю правда ли это , но вот то , что бывают среди них люди с повышенным самомнением, не терпящие никаких замечаний в свой адрес — это точно.. А тем более , когда их уличают в недоброкачественности того материала , где они , вроде бы , профанами не являются ?
Вот только не совсем понятно , каким образом замешали в это дело Марлену Зимну?
Ну вы, ребята даёте! Только я собрался утереться от плевков, и бэм-с — тема закрыта. Требую продолжения банкета!
Цитата
Марк: «В деле поиска Вы профан, Виктор. Полный и безнадёжный профан, увы... Так за все годы ничего своего и не написали».
Марк, я всегда восхищался Вашими поисковыми способностями, необыкновенной коммуникабельностью — «ради нескольких строчек в газете»… Я вообще Вами восторгаюсь — Вы очень необычный и ни на кого не пожий!
Я так не умею, ну и что, что «ничего не написал», зато алфавит знаю и читать умею. А читая, могу отличить зерно от плевел. Я перед пенсией ещё там где-то чего-то делал — бывшие ученики благодарят, что учил их не только предмету, но и жизни… Не такая уж я безнадёга… Каждому своя стезя!
Ведь при всех Ваших искательских способностях Вы иногда на форум
притаскиваете такое, что мы кругом все плакали навзрыд! Характерный пример — крайняя статья. Вам бы давно согласиться с аргументированными доводами, а Вы всё бодаетесь, как тот телёнок с дубом…
Цитата
Виктор, не припомню, когда это я Вам обещал давать ответы на все интересующие Вас вопросы?
У Вас вообще с память туговато… Вы никак не можете себе напомнить, что разговор идёт о статье, Вашей статье, и постоянно переходите на личности. Всё норовите как-то оскорбить, принизить! Я Вас уверяю, что такой способ самовозвышения не оправдан примерами. Трудно представить себе ситуацию, ну, например, из давних времён, когда Коля (Саша, Миша) говорит: «Ну, Виссарион — да ты, батенька, полный профан, безнадёга, одним словом! Сам ни х(свист) не написал, НИЧЕГО не нашел, а про нас известных и популярных, чёй-то вякаешь!» Правда, непредставимая ситуация… Э! Потому что люди в тогдашние времени были не хамы, а воспитанными. Может быть, и Вам следует вести себя так, как будто Вы культурный человек!
Цитата(Виктор Бакин @ 8.10.2012, 7:59)
Может быть, и Вам следует вести себя так, как будто Вы культурный человек!
А может быть Вам, Виктор, следует больше писать о Высоцком, а не о Цыбульском? Нет, серьёзно! Я понимаю, конечно, что я у Вас бельмом на глазу, поскольку откровенно сказал, что интересуюсь фактами, а не мнениями читателей об этих фактах, так что меня подколоть трудно — при своих подколах и останетесь.
Позавчера я у Вас стал непорядочным человеком, сейчас я стал некультурным. Ну так что Вы ко мне пристали-то? Бросьте меня, пишите о Высоцком.
Гость 09.10.2012 03:57
Цитата(Виктор Бакин @ 8.10.2012, 16:59)
Марк: «Виктор...Так за все годы ничего своего и не написали».
Цитата(Mark @ 8.10.2012, 17:05)
пишите о Высоцком.
Марк, Вы либо не знаете, либо Вам «
плохо спится» и «
зависть гложет», но труды В.Бакина
изданы отдельными книгами:
В.В.Бакин «Владимир Высоцкий без мифов и легенд» в 2-х томах, Рига 2007 г. Том 1 «Время Высоцкого» (693 стр.), т.2 «Высоцкий возвращается» (437 стр.)
В.В.Бакин «Владимир Высоцкий без мифов и легенд» (серия «Лучшие биографии») Москва, 2010 г., (687 стр.)
В.В.Бакин «Неизвестный Высоцкий. Жизнь после смерти» (серия «Легенды авторской песни»), Москва, 2010 г. (687 стр.)
В.В.Бакин «Владимир Высоцкий без мифов и легенд» » (серия «Легенды авторской песни»), Москва, 2011 г. (704 стр.)
Мне лень искать, но и Вы сами здесь на форуме ранее написали, что труды Виктора Васильевича — лучшая биография Высоцкого среди существующих.
В его книгах конечно же нет ни его фотографий на фоне итальянского ресторана, где выступал Высоцкий, ни фотографий в обнимку с Мишей Алленом, ни своей автобиографии, но дело в том что его труды — не о себе самом, а о Высоцком.
Sergey_T 09.10.2012 05:53
Цитата(Линда @ 9.10.2012, 5:57)
Мне лень искать, но и Вы сами здесь на форуме ранее написали, что труды Виктора Васильевича — лучшая биография Высоцкого среди существующих.
Не знаю, как Марк, но я и сейчас так считаю: книга В.Бакина — лучшая на сегодняшний день популярная биография Высоцкого: в ней много достоверной информации, расположенной в строго хронологическом порядке. Но для того, чтобы называться «исследовательской» и «научной», не хватает нескольких важных элементов: собственных исследований, находок и чётких ссылок на использованные источники. В далёкие времена, когда я ещё не был «референтом — коллегой Железного Феликса», и Виктор Васильевич обращался ко мне за помощью и советом, я обращал его внимание на последнее обстоятельство, но он отвечал, что восстановить теперь все источники — дело практически неподъёмное. И если в книге такой подход в какой-то мере оправдан общим перечнем использованной литературы, то сейчас — когда автор без кавычек публикует на форуме длинные дословные цитаты из книг/интервью Перевозчикова, Цыбульского, Золотухина, Демидовой, Туманова, заявляя при этом: «из моей книги» — это становится уж очень похожим на элементарный плагиат.
Цитата(Mark @ 8.10.2012, 16:05)
А может быть Вам, Виктор, следует больше писать о Высоцком, а не о Цыбульском?
Ни о Высоцком, ни о Цыбульском я писать не буду по объективным причинам.
Цыбульский Я, Марк, не О Цыбульском пишу, а Цыбульскому о нестыковках в его статьях. И если бы Цыбульский был бы элементарно восприимчив к критике, задаваемым ему вопросам, замечаниям, то БЕСЕДА (а не перебранка) могла бы проходит в цивилизованных рамках. Однако…
Чтобы О Вас писать, Вам это надо заслужить. Высоцкий, Галич, Окуджава и… талантливые и где-то гениальные личности того заслужили, чтобы О них писали. А Ваше «искусство» вторично и где-то третично. Это не Вы — это они, Вами опрашиваемые. Заслуга, безусловно, огромная в общую копилку высоцковедения, но до писания О Вас далековато, а может быть и никогда. Возможно, Вы и сами это знаете, потому поспешили самоудовлетвориться, и написать о себе (тема «Знакомства» пост № 1). Основные жизненные вехи перечислены, а форма не соблюдена — о корнях ни слова. А ведь наверняка кому-то интересно — Вы из рабочих или из крестьян? Думаю, про маму с папой никогда не надо забывать, хотя бы за то, что состряпали…
Да и с самым ценным человеческим качеством погорячились — своего нет, а чужое не воспринимаете. Хотя, иногда у Вас получается, если не касается сделанных Вам замечаний — тогда проблема не только с чувством юмора, но с чувством меры — хамить начинаете…
Конечно, важно больше знать о человеке, с которым обитаешь на одном форуме, но почему-то больше никто, кроме Марка, не высказался «о себе любимом». Застенчивые…
ВысоцкийПисатели о Высоцком: Новиков, Раззаков, Перевозчиков, Сушко, Кудрявов… и Цыбульский. Причём Раззаков, Перевозчиков, Сушко, Кудрявов видели ВВ живьём и даже с ним беседовали. Им и клавиатура в руки!
А я О Высоцком не могу писать, потому как не писатель я. Я — всего лишь составитель его биографии, я компилятор материалов о нём, и никаких писательских амбиций не испытываю. Шелушу факты от домыслов, предположений, фантазий и просто вранья, и складываю их стопочкой по датам… Так — стопка за стопкой…
Не спиться бы…Говорят, что получается. Нет, не с питьём, с биографией. САМ Цыбульский в теме «Книги о Высоцком» пост № 913! До сих пор не могу понять, какое психо-физическое состояние подвигло его к этому? Жалеет, небось… Хотя и до того хвалил. С.Ковачев подарил свою книгу с автографом: «Виктору Бакину, лучшему биографу Владимира Высоцкого…» Даже академик и профессор В.Новиков, несмотря на мой детальный размол его беллетристики, не сдержался в достаточно объективном отзыве (В.Новиков. Высоцкий. М., «Молодя гвардия», 2010, стр.435-439). Там и про М.Цыбульского он что-то накропал. Учёные — А.Скобелев, А.Кулагин, Л.Томенчук — каждый своё и мне приятное сказал…
Я бы об этом никогда не звонил, но Марк вынудил, мобилизуя меня на писание о Высоцком. Думаю, что О Высоцком (в разрезе биографии) могут писать только те, кто с ним общался, работал, дружил… Они уже все и всё написали. Остались только кто-то вроде З.Халиловой, К.Новиковой… Что мы от них нового узнаем — что и ОНИ тоже видели Высоцкого. Для биографии поэта и актёра этого мало…
Цитата
Ну, так что Вы ко мне пристали-то? Бросьте меня, пишите о Высоцком.
Да не пристаю я к Вам! Это в 2003 — 2004 приставал, когда давал на правку и рецензию первый вариант книги. Тогда был взаимовыгодный и очень полезный обмен информацией. И сегодня благодарен Вам за тот период. Я тогда и помыслить себе не мог, что когда-нибудь будем склочничать. И вот — нашла коса на камень… Мне жаль…
Ваш, Марк, последний пост в теме «Биография ВВ» свидетельствует о том, что обсуждение статьи принесло плоды — что-то там подправите, что-то улучшите, а, может даже, будете лояльны к оппонентам при обсуждении следующей статьи…
Гость 09.10.2012 09:56
Цитата(Виктор Бакин @ 9.10.2012, 12:17)
Раззаков, Перевозчиков, Сушко, Кудрявов видели ВВ живьём и даже с ним беседовали
А у Марка есть марки с изображением Высоцкого. Редкие. И диск с чимкентской записью Высоцкого (только у Золотухина есть и у Никиты Высоцкого в музее). И еще много чего редкого. И еще его приглашли на телевидение. А статью о Марке написал его друг и вместе с фото его домашнего музея выложил в Интернете. И по миру он путешествует — как В.Высоцкий. Вот.
ШКВОРЕНЬ 09.10.2012 09:58
Я не знаю о времени банкета . Да это меня и не интересует. Я же не исследователь , и статей не пишу. Обычный профан , заглядевшийся на корифеев.
Эта «душевность» не относится к моему тексту , а сказала об этом Д.Бонева , а не я.. Вот ей душевность и надо направить , а ссылка Ваша — это более поздняя перепечатка интервью.
И потом , я не вижу «разоблачения» в домашней работе над ошибками. Так что , постарайтесь в другой раз не очень торопиться для выставления «на народ» очередных своих происков
Цитата(Линда @ 9.10.2012, 4:56)
И по миру он путешествует — как В.Высоцкий. Вот.
Путешествую. Скоро снова поеду. Похоже, Вам это не даёт покоя?
Ничего, переживёте, я думаю.
Цитата(Виктор Бакин @ 9.10.2012, 3:17)
Думаю, что О Высоцком (в разрезе биографии) могут писать только те, кто с ним общался, работал, дружил…
Бедный Ираклий Андронников... Если б он знал мнение Виктора Бакина о том, кто может писать о поэте, а кто не должен, то наверняка бы постеснялся публиковать свои труды.
Он ведь, бедняга, Лермонтова в глаза не видал...
Виктор, что же Вы мне не сказали это раньше? Надо было сказать об этом, когда я Вашу книгу правил, в которой ошибок было немеряно! Потом она вышла и Вы мне её подарили с надписью «Марку Цыбульскому, выдающемуся исследователю жизни и творчества Высоцкого с благодарностью и признательностью от автора. В.Бакин. 07.02. 2006 г.»
А на обороте — уже типографски опечатано: «Автор выражает благодарность...»Марку Цыбульскому — главному консультанту."
Отсканировать это сюда, в тему, или и так помните? Нехорошо, Виктор. Надо было тогда сказать, что в главные консультанты Вы берёте Кудрявова — он видел Высоцкого и даже с ним беседовал.
А теперь без шуток, иронии, а открытым текстом. Виктор, перестаньте ко мне цепляться. Подыщите себе более плодотворное занятие. Вам хочется скандала, а я ищу информацию о Высоцком. Наши с Вами задачи принципиально разные.
Цитата(Шкворень @ 9.10.2012, 4:58)
Я не знаю о времени банкета
Правильно, Виктор, не знаете. А если б знали, то не пыталсь бы меня приковать к позорному столбу Истории, использовав вместо цепей цитату из Боневой.
Цитата(Шкворень @ 9.10.2012, 4:58)
И потом , я не вижу «разоблачения» в домашней работе над ошибками
И я не вижу. Разоблачения, точнее их попытки я вижу в некоём ёрническом тоне. Ага, дескать, попался, друг ситный! А почему нельзя сказать просто и без подначивания: вот, Марк, я вижу то-то и то-то, я нашёл то-то и то-то. И будет у нас полное взаимопонимание.
ШКВОРЕНЬ 09.10.2012 11:39
Реверансов в вашу сторону делать не привык.
Взаимопонимания не обещаю ни полного , ни частичного.. Пробовал как-то раньше.. Потом плюнул, потому как мне это не надо..
А вот интервью с Боневой надо было бы прочесть целиком. Ведь это она писала портрет Высоцкого , а не те , кто об этом рассказывает и уточняет дату банкета..
Так что , цепи у вас из других источников и « заковался» в них МЦ сам ..
Ладно, Виктор, проехали...
Violetta 09.10.2012 11:50
Цитата
Цитата(Шкворень @ 8.10.2012, 18:50)
Я начала его портрет , когда театр на Таганке gostuvaše в Софии. Я закончила портрет уже после его смерти.
Не факт, что Бонева делала прижизненный портрет Высоцкого (даже если она и расскажет это в своём интервью).
Можно поверить только музею, который приобрёл этот портрет и внёс его в реестре.
История с кражей портрета с выставки (или из музея) шита белыми нитками.
Портрет ВВ сделан с фото, а не с натуры, а когда, это уже второй вопрос.
Цитата(Mark @ 9.10.2012, 14:12)
Марку Цыбульскому, выдающемуся исследователю жизни и творчества Высоцкого с благодарностью и признательностью от автора. В.Бакин. 07.02. 2006 г.» А на обороте — уже типографски опечатано: «Автор выражает благодарность...»Марку Цыбульскому — главному консультанту."
Ну что тут не так? Какой криминал Вы нашли в этих словах? Что здесь не соответствует моему последнему посту. Или Вы хотели бы, чтобы я приписал к благодарности — «этот выдающийся исследователь имеет дурной (мягко сказано) характер, не терпит никакой критики (это проявилось уже тогда), не терпит чужого мнения, утонул в своей непогрешимости…» Всё это Вы демонстрируете в полную силу. Я и сегодня Вас благодарю за помощь, но это совсем не значит, что могу пропускать Ваше дерьмо!
Цитата
Бедный Ираклий Андронников... Если б он знал мнение Виктора Бакина о том, кто может писать о поэте, а кто не должен, то наверняка бы постеснялся публиковать свои труды. Он ведь, бедняга, Лермонтова в глаза не видал...
Пример не в тую и не в сую… Забавные рассказы Андроникова никто не проверял на правдивость по фактам. Кроме Андроникова полно подобных беллетристов, написавших другие биографии. Я говорю о биографии ВВ максимально приближенной к действительной жизни! По Вашим статьям такую трудно составить — полно ошибок и нелепых предположений.
Цитата
«…я Вашу книгу правил, в которой ошибок было немеряно!»
Мы поменялись ролями — сегодня я правлю Ваши ошибки. Разница лишь в том, что я всегда благодарю за правку и не только Вас, а отвечайте хамством.
Цитата
А теперь без шуток, иронии, а открытым текстом. Виктор, перестаньте ко мне цепляться.
А что была когда-то от Вас какая-то ирония?
И я на полном серьёзе! ВСЕ мои посты (как и этот), обращенные лично к Вам — это каждый раз ЛИШЬ ОТВЕТ НА ВАШЕ … Мля, и слова-то мягкого не подберу, чтобы Ваш адвокат не стал собирать Совет модераторов или вызывать ОМОН! Это не я к Вам цепляюсь, а Вы ко мне. Никакая гадость не останется без ответа! Можете начать молчать с этого поста…
А так — до следующей Вашей статьи (интервью). Старайтесь не делать ляпов!
Цитата(Виктор Бакин @ 9.10.2012, 9:10)
Забавные рассказы Андроникова никто не проверял на правдивость по фактам.
Виктор, извините, Вы, мягко говоря, не угадали. Ираклий Луарсабович Андронников был крупнейшим учёным-лермонтоведом, а не автором «забавных рассказов». Я думал, об этом даже школьники знают.
Цитата(Виктор Бакин @ 9.10.2012, 9:10)
Это не я к Вам цепляюсь, а Вы ко мне.
Ну что Вы! Я к Вам не цепляюсь, я Вас не оскорбляю, не говорю, что Вы порядочный склочник и непорядочный человек, а Вы именно это и написали позавчера.
Цитата(Виктор Бакин @ 9.10.2012, 9:10)
Никакая гадость не останется без ответа!
Да, Виктор, в этом Вы можете быть уверены — никакая Ваша гадость без ответа не останется.
Цитата(Виктор Бакин @ 9.10.2012, 9:10)
Мы поменялись ролями — сегодня я правлю Ваши ошибки.
Никогда мы ролями не поменяемся. Ну разве лишь когда я стану компилятором, а Вы —исследователем. «Только очень это будет не вскорости.»
Виктор, Вы ищите скандала, это видно невооружённым глазом любому непредвзятому человеку. Уверяю Вас — со мной скандала не выйдет. Это Вы Толю Олейникова могли вывести из себя, он человек вспыльчивый и сентиментальный, а во мне нет ни того, ни другого. Так что постарайтесь вести себя так, как это предписано правилами форума.
Цитата(Mark @ 9.10.2012, 17:42)
Виктор, Вы ищите скандала, это видно невооружённым глазом любому непредвзятому человеку.
Глаза не разоружайте!
Мы не сделали скандала —
Нам вождя не доставало…Не вижу никакого предмета для обсуждения и разговора. Думаю, что в данной ситуации самым разумным будет пожелание Вам дальнейших успешных поисков…
Копченый 10.10.2012 04:00
Цитата(Mark @ 9.10.2012, 15:18)
Ага, дескать, попался, друг ситный! А почему нельзя сказать просто и без подначивания: вот, Марк, я вижу то-то и то-то, я нашёл то-то и то-то.
В том-то и дело, что все и сказали, какие ошибки и измышлизмы есть в статье. Если бы Вы делали выводы после указания Вам на ошибки и измышлизмы при критическом разборе ряда предыдущих статей — то сейчас не воспринимали бы справедливую критику как подначивания. А так конечно «попался», оттого Вам сейчас и неудобно перед высоцковедами и высоцколюбами.
Цитата(Копченый @ 9.10.2012, 23:00)
А так конечно «попался», оттого Вам сейчас и неудобно перед высоцковедами и высоцколюбами.
Ну Вы-то всяко к этой группе не относитесь, Вы здесь с другой целью.
sio-min 10.10.2012 17:07
Опять на колу мочало — начинай сначала!
Марк, это ведь не первое сообщение, что эти болгарские фото давным-давно висят на «жёлтом» (красном, зелёном, тёмном, лиловом...) болгарском сайте. Или не заметил? А ведь это не только тебя касается, но и Марлены, косвенно пострадавшей из-за этой явно преждевременно— (или мёртво-?) рожденной статьи. Неужели трудно рассказать хотя бы тут, на Форуме, как и откуда эти фото появились в «вашей коллекции»?
Цитата(sio-min @ 10.10.2012, 12:07)
Марк, это ведь не первое сообщение, что эти болгарские фото давным-давно висят на «жёлтом» (красном, зелёном, тёмном, лиловом...) болгарском сайте. Или не заметил?
Заметил, Андрей, как не заметить! Я вот только ни разу нe заметил, как хоть кто-нибудь убедительно объяснил, каким образом меньшие фотографии в болгарской статье превратились в бОльшие в нашей статье с Марленой? А без убедительного обоснования того, что мы это действительно сделали — клевета, не больше и не меньше.
Цитата(sio-min @ 10.10.2012, 12:07)
Неужели трудно рассказать хотя бы тут, на Форуме, как и откуда эти фото появились в «вашей коллекции»?
Не трудно, но не вижу смысла. Если нас обвиняют даже в изменении волшебным образом размера снимков в бОльшую сторону — где же резон объяснять что-то дальше?
Кстати, статья абсолютно живорождённая, привет тебе передаёт.
После той информации от Доры Боневой, которую нашёл Виктор Любишкин, она вообще стала живее всех живых.
Гость 10.10.2012 18:10
Цитата(Mark @ 10.10.2012, 21:37)
вот только ни разу нe заметил, как хоть кто-нибудь убедительно объяснил, каким образом меньшие фотографии в болгарской статье превратились в бОльшие в нашей статье с Марленой?
Меньшие фотографии можно увеличить в бОльшие (и по пикселям) легко — например использовать программу «PhotoZoom Pro». Каждый это может сделать при желании — об этом способе на днях писалось сразу после сообщения Sergey_T о количестве пикселях и разного веса файлов фоток. Но кто-то
очень постарался и стер сообщение об этой программе. Скрины этого у кого-то есть.
Гость 10.10.2012 18:19
Цитата(Mark @ 10.10.2012, 21:42)
К тому же ( по секрету Вам скажу, только не говорите никому) надоело говорить о болгарских фото, пишу новую статью, чтоб Знатокам было на чём перья точить. Вон как от Халиловой отстали — как только «Болгария» появилась. Потом и от «Болгарии» отстанут, новый кусок мяса будет. Самое главное-то, знаете что? Самое главное — не содержание, а то, что над статьёй стоит фамилия «Цыбульский.»
Марк, «новый кусок мяса» это что ли статья или какой зверь? ежели статья то тогда ее читателей Вы как назовете?
"Самое главное — не содержание, а то, что над статьёй стоит фамилия «Цыбульский.» — да-а, Марк, любите Вы себя. Впрочем неудивительно. Обсужденная статья тому пример. Жаль Марк, что для Вас главное не содержание.
Цитата(Линда @ 10.10.2012, 13:10)
Меньшие фотографии можно увеличить в бОльшие (и по пикселям) легко — например использовать программу «PhotoZoom Pro». Каждый это может сделать при желании — об этом способе на днях писалось сразу после сообщения Sergey_T о количестве пикселях и разного веса файлов фоток. Но кто-то очень постарался и стер сообщение об этой программе.
Чтобы это сообщение не пропало, я закопировал его. Теперь не бойтесь — на месте будет.
Вопрос-то, Линда, не в том, что МОЖНО это сделать. Вопрос в том, есть ли у Вас или у кого-то другого доказательства того, что мы с Марленой это СДЕЛАЛИ? Понимаете разницу, да?
И если доказательств нет, то это называется клеветой. Как Вы совершенно справедливо заметили, я себя люблю. Вы, очевидно, нет? Ну это не мои проблемы. А я себя люблю и клеветать на себя не позволю никому.
Sergey_T 10.10.2012 18:34
Цитата(Mark @ 10.10.2012, 21:21)
Вопрос-то, Линда, не в том, что МОЖНО это сделать.
Марк! Дело как раз в том, что этого сделать не можно
Из изображения с меньшим разрешением получить точно такое же изображение без потери качества, но с большим разрешением, нельзя (в тех фото, которые вы с Марленой прислали мне для публикации, количество информативных пикселей на единицу площади больше, чем на фото, которые опубликованы на болгарском сайте). Однако же, если нельзя, но кому-то очень хочется, тогда, ясен перец, можно
sio-min 10.10.2012 18:37
Цитата(Mark @ 10.10.2012, 21:37)
Заметил, Андрей, как не заметить!
Марк, а я вот что заметил.
Вот была и есть Марлена Зимна, которой мы (и я в, частности) не уставали восхищаться — её энергией, энтузиазмом, способностью подвергнуть сомнению твердокаменные догмы («доверяй, но проверяй!»), ввязаться в переписку с «организациями, инстанциями и лицами» и — найти в итоге что-то, что мы считали безвозвратно потерянным или вообще не верили в существование ничего подобного по принципу «этого не может быть, потому что не может быть никогда».
И всегда о своих находках, когда они доводились до логического конца, Марлена рассказывала сама — на своём сайте, и здесь, и получала в ответ наши сердечные и искренние «Спасиббы!!!»
И вдруг рядом с ней появился... соавтор, который всё чаще норовил прокукарекать, когда ещё не рассветало, и бодро отрапортовать о совместных достижениях. Как будто Марлена — дитя неразумное, и если ей не помочь, её находки свету не увидят, пропадут, не оценённые, втуне и в забвении. И пошлО! — один «совместный» материал, другой, затем третий, пятый... «Забота» соавтора, чем дальше, тем проявлялась всё плотнее — уж Марлене почти и места не осталось ни в самих «рапОртах» о проделанной ею работе, ни даже на Форуме, откуда она с появлением «помощника» совсем исчезла, ушла, и не приходит даже, как Данута, безмолвно и потаённо. Последняя «статья» («заметка»?), вообще не выдерживающая никакой критики ни по декларации, объявленной в заголовке, ни, собственно, по содержанию, вообще в перечне статей обошлась без упоминания имени Марлены Зимны. Всё это навевает мысль о банальном «хвостопаде» (от фразеологизма «упасть на хвост»). Отсюда — и агрессия на критику, и нежелание раскрывать «подробности открытий»... Или я не прав, и это плод моего воспалённого воображения?
P.S. Марк, на этот пост тебе можно (и благоразумней будет) не отвечать. Вот если только сама Марлена вздумает (и сможет в условиях жестокого слива всего и вся в «Корзину») тебя «реабилитировать»... Да если ещё без признаков насильственного принуждения...
sio-min 10.10.2012 18:42
Цитата(Sergey_T @ 10.10.2012, 22:34)
Из изображения с меньшим разрешением получить точно такое же изображение без потери качества, но с большим разрешением, нельзя
Сергей! Ты абсолютно прав, теоретически — нельзя, но так, чтобы никакой, даже самый острый глаз не заметил — можно, это я тебе, как оптик, говорю. Это не значит, что я думаю, что Марк и Марленой что-то попёрли с болгарского сайта... О том, что я думаю — см. пост выше.
Sergey_T 10.10.2012 18:43
Цитата(sio-min @ 10.10.2012, 21:37)
вообще в перечне статей обошлась без упоминания имени Марлены Зимны.
Андрей, я всё-таки отвечу. За «перечень статей» прошу прощения, мой недосмотр — на всё времени не хватает, вот и такие досадные бывают промахи из-за спешки. А в остальном — очень надеюсь, что Марлена тебе ответит, и, думаю, что тебе — как человеку совестливому — будет стыдно.
Гость 10.10.2012 18:43
Цитата(sio-min @ 10.10.2012, 22:37)
И вдруг рядом с ней появился... соавтор, который всё чаще норовил прокукарекать, когда ещё не рассветало, и бодро отрапортовать о совместных достижениях.
Очень красиво сформулирована мысль.
Возьму себе на заметку.
Цитата(sio-min @ 10.10.2012, 13:37)
Марк, на этот пост тебе можно (и благоразумней будет) не отвечать.
Андрей, я сам решу, что мне будет благоразумно, а что нет. Ты что-то уж взял совсем неподобающий тон учителя, хотя разговариваешь не с мальчиком неразумным, а с человеком, который не уступает тебе ни в возрасте, ни в образовании, ни в знании предмета.
Если тебе не в тягость, ответь, пожалуйста, без словесных экивоков: действительно ли ты считаешь, что без желания Марлены я пишу статьи под двумя фамилиями? Да или нет?
sio-min 10.10.2012 18:51
Цитата(Mark @ 10.10.2012, 22:47)
действительно ли ты считаешь, что без желания Марлены я пишу статьи под двумя фамилиями? Да или нет?
Вот с Марленой пообщаюсь, тогда скажу. Если я не прав — публично принесу свои извинения.
Sergey_T 10.10.2012 18:53
Цитата(sio-min @ 10.10.2012, 21:51)
Вот с Марленой пообщаюсь, тогда скажу. Если я не прав — публично принесу свои извинения.
Андрей, а не лучше было сделать наоборот — выступать публично после общения с Марленой?
Цитата(sio-min @ 10.10.2012, 13:51)
действительно ли ты считаешь, что без желания Марлены я пишу статьи под двумя фамилиями? Да или нет?
Вот с Марленой пообщаюсь, тогда скажу. Если я не прав — публично принесу свои извинения.
Мне твои извинения, Андрей, не нужны. Я тебе задал вопрос: ДА или НЕТ — и ты тут же метнулся на попятную.
sio-min 10.10.2012 19:09
Цитата(Sergey_T @ 10.10.2012, 22:53)
Андрей, а не лучше было сделать наоборот — выступать публично после общения с Марленой?
Сергей, лучшее — враг хорошего. Да и ответит ли ещё Марлена? Если она меня распатронит тут же на этом Форуме — буду искренне признателен. Но в личку — всё же лучше. Во-первых, гарантия идентификации личности. Во-вторых, всё, что она мне напишет — отражу здесь, и будет гарантия с двух сторон, что я ничего не исказил и ни о чём не умолчал. Всё, что обещаю — сделаю.
Sergey_T 10.10.2012 19:19
Цитата(sio-min @ 10.10.2012, 22:09)
Во-первых, гарантия идентификации личности.
Начинаю понимать, где зарыта собака. Хорошо, сможем — если ты, конечно, захочешь — пообщаться в другое время. И не читай на ночь шпионских романов
Цитата(sio-min @ 10.10.2012, 14:09)
Если она меня распатронит тут же на этом Форуме — буду искренне признателен. Но в личку — всё же лучше.
То есть, поганить честное имя человека ты будешь на форуме, а объяснять, что это нехорошо, тебе будут в личку?
sio-min 10.10.2012 19:40
Цитата(Sergey_T @ 10.10.2012, 23:19)
сможем — если ты, конечно, захочешь — пообщаться в другое время. И не читай на ночь шпионским романов wink.gif
Сергей, ты же знаешь, я вообще ничего не читаю, даже на работе, я сразу формулирую ответы.
А уж «шпионские романы» — вообще не моя тема, об них я знать не знаю — «и кто он такой, этот потерпевший, и куда он пошёл»?
Ну, а насчёт «если захочешь» — и не стыдно тебе такие слова говорить, сомневаться, э? Как будто у меня вокруг ещё так много, кого искренне люблю, знакомством с кем и общением дорожу? Не то, что «захочешь» — всегда только безмерно рад буду!
sio-min 10.10.2012 19:42
Цитата(Mark @ 10.10.2012, 23:20)
То есть, поганить честное имя человека ты будешь на форуме, а объяснять, что это нехорошо, тебе будут в личку?
Марк, я уж писал, не прикидывайся более не понимающим гофрированным шлангом, чем уже есть!
Гость 10.10.2012 19:45
Цитата(Mark @ 10.10.2012, 22:21)
Вопрос-то, Линда, не в том, что МОЖНО это сделать. Вопрос в том, есть ли у Вас или у кого-то другого доказательства того, что мы с Марленой это СДЕЛАЛИ? Понимаете разницу, да?
Ответила Марку на его вопросы, но куда-то ответ делся, наверное, не пропечатался. Поэтому на всякий случай продублирую (а то Марк обидится еще)
Милый Марк, сейчас это уже не имеет никакого значения. Все читали критический разбор Вашей статьи. Всем же и так все понятно. Ну зачем Вы вновь и вновь к этому возвращаетесь? Я спрошу у Марлены в личном письме — знает ли она что и она автор статьи и делала ли она этот казус с фото или нет. Давайте лучше о Высоцком, а не о Вас — Вы же сами везде это предлагаете. С нетерпением жду Вашей новой статьи.
Цитата(sio-min @ 10.10.2012, 14:42)
Марк, я уж писал, не прикидывайся более не понимающим гофрированным шлангом, чем уже есть!
Ты, кажется, уже сам не понимаешь, что пишешь.
Цитата(Линда @ 10.10.2012, 14:45)
Милый Марк
Меня крайне беспокоит, что я Вам мил. Это как если бы Навальный похвалил Путина. Тот наверняка бы задумался, что же он сделал не так? Надеюсь, в дальнейшем я не буду Вам милым.
Гость 10.10.2012 20:41
Цитата(Mark @ 11.10.2012, 0:05)
Ты, кажется, уже сам не понимаешь, что пишешь.
А по-моему очень даже понятно все Андрей написал.
Цитата(Mark @ 11.10.2012, 0:09)
Меня крайне беспокоит, что я Вам мил.
Беспокойство — категория коварная.
Милый Марк, по моему мнению если бы Лев Николаевич решил прервать свою работу по встречам с интервьюруемыми и решился бы написать статью о портрете работы Д.Боневой он бы посмотрел сначала стр.86 «Ваганта» 98-го №1-3, и ... не стал бы писать.
Цитата(Линда @ 10.10.2012, 15:41)
Беспокойство — категория коварная.
Да ну что Вы! Ничего коварного. Просто есть люди, с которыми и на одном поле не присел бы— и вдруг на тебе! Ты им мил.
Цитата(Линда @ 10.10.2012, 15:41)
по моему мнению если бы Лев Николаевич решил прервать свою работу по встречам с интервьюруемыми
Ну, во-первых, Ваше мнение меня не интересует совершенно, а во-вторых, я что-то не помню: был Указ всем равняться на Льва Николаевича?
Гость 10.10.2012 21:02
Цитата(Mark @ 11.10.2012, 0:48)
что-то не помню: был Указ всем равняться на Льва Николаевича?
Тем, кто потерял ориентир.
Лев же Николаевич ориентир не терял. Потому и не зазарно поучиться у него. Он и те кто ориентир не терял — в почете, друзья и поклонники от них не отворачиваются.
Линда, Вы оказываете Черняку очень плохую услугу — говорю это без шуток. Потому что в равной степени важно и кто тебя ругает, и кто тебя хвалит.
Vitalyi 10.10.2012 22:30
Цитата(Sergey_T @ 10.10.2012, 14:34)
Из изображения с меньшим разрешением получить точно такое же изображение без потери качества, но с большим разрешением, нельзя
Сергей, подпишусь под каждой буквой, но... здесь не тот случай!
И на болгарском сайте, и на «Picasa» фотографии с одинаковым разрешением — 96 dpi. А разница только в абсолютном количестве пикселей в каждом измерении: у «Пикасовских» фото их ровно в 2 раза больше как по ширине, так и по высоте снимка. Иными словами, «Пикасовские» картинки — это увеличенные «болгарские».
Например, у болгарского фото «Vladimir-Visotski-snimka-20.jpg» размер 519х413 пикселей. Если их количество искусственно увеличить до 1038х826, сохраняя разрешение «96dpi», то фото становится идентичным фото «Lubomir_Levchev_Dora_Boneva_Vladimir_Vysocky.JPG» с «Пикасы». Чтобы в этом убедиться, не требуется никаких «PhotoZoom Pro»: мне, например, хватило пары минут в «Фотошопе».
Sergey_T 11.10.2012 04:09
Спасибо, Виталий, — выходит, Ваши знания в этой области глубже. Я брал одинаковую площадь и считал чёрные и серые пиксели — на фото, которые получил от Марлены и Марка получалось больше раза в полтора.
Цитата(Линда @ 10.10.2012, 21:19)
Цитата(Mark @ 10.10.2012, 21:42)
К тому же ( по секрету Вам скажу, только не говорите никому) надоело говорить о болгарских фото, пишу новую статью, чтоб Знатокам было на чём перья точить. Вон как от Халиловой отстали — как только «Болгария» появилась. Потом и от «Болгарии» отстанут, новый кусок мяса будет. Самое главное-то, знаете что? Самое главное — не содержание, а то, что над статьёй стоит фамилия «Цыбульский.»
Марк, «новый кусок мяса» это что ли статья
Конечно же, не точка, а запятая после новых оскорблений.
Действительно, надоело и хватит! Ведь всё прояснилось и даже превращение очевидного в невероятное посредством разности в пикселях не прокатило. Выяснили — статья не о Высоцком, статья — об авторе статьи… Так может, вернёмся к Высоцкому? Вот, например, от него —
он всё нам поведал:Дайте собакам мяса —
Может, они подерутся.Увлечённые полемикой, аргументацией доказательств о том, что чёрное действительно чёрное, оппоненты автора статьи не заметили, как нас обозвали собаками, как нам бросят очередной кусок мяса в виде статьи, с надеждой, что перессоримся.
Такое оскорбление тянет на ответ — где тут волки, кто собаки? Ещё из Высоцкого:
Свора псов, ты со стаей моей не вяжись,
В РАВНОЙ сваре — за нами удача.Ну какая «свора»? Их всего-то двое…
Цитата
Просто есть люди, с которыми и на одном поле не присел бы…
Ещё одно хамство в отношении к рядовому члену форума. Очевидно, что поле, на котором «не присел бы» должно быть достаточной площади — список длинный.
Вот такая «правильная идеология и толерантность»…
Таня 11.10.2012 09:27
Марк, Вы неправы. Такими, унижающими собеседника (а в конечном счете, себя) методами нельзя защищаться. И Вы не можете этого не понимать. А раз так, то подоплека этого обсуждения — очевидна.
Пока я отдыхала душой в Вашей теме
«Север. Воля. Надежда. Страна без границ» Вы опять спровоцировали Виктора... Или это и было Вашей целью? Что Вам, Марк, неймется, не работается и не спится?
Виктор, ответил Вам достойно и аргументированно. Если бы он не сделал этого, сделала бы я. Пусть, и не так достойно, и не так аргументированно... Но, скорее всего, мнение таких, как я, о чем Вы недвусмысленно написали Линде, Вас не интересует... А для кого тогда Вы пишите свои статьи? Для собственного самоутверждения? Вы, очевидно, привыкли, чтобы Вам «курили фимиам» и не принимаете критику ни в каких дозах. Это, как раз то, о чем я говорила: «Но эрудиция и интеллект, если ими неосторожно пользоваться, могут сыграть злую шутку и с самим их обладателем… » А Вы усмотрели в этом чуть ли не зависть...
Цитата(Mark @ 11.10.2012, 0:05)
...в равной степени важно и кто тебя ругает, и кто тебя хвалит.
Вот здесь Вы правы «с точностью до наоборот» .
Цитата(Mark @ 10.10.2012, 23:48)
Просто есть люди, с которыми и на одном поле не присел бы...
Не присел бы для чего?
Ну, и стиль общения, браво! На любом форуме Вы давно бы уже получили «бан»...
А что это за казуистика, изощренные, завуалированные оскорбления в адрес форумчан через «доверительное» обращение (оказавшееся в корзине) ко мне :
Цитата
Mark: Работы много, Таня, прихожу домой поздно. Я их (фотопробы) пришлю Вам, только время надо выбрать.
К тому же ( по секрету Вам скажу, только не говорите никому) надоело говорить о болгарских фото, пишу новую статью, чтоб Знатокам было на чём перья точить. Вон как от Халиловой отстали — как только «Болгария» появилась. Потом и от «Болгарии» отстанут, новый кусок мяса будет.
Самое главное-то, знаете что? Самое главное — не содержание, а то, что над статьёй стоит фамилия «Цыбульский.»
Простите, но это очень похоже на манию величия... «Разум затмевает Гнев...»
Цитата(Виктор Бакин @ 11.10.2012, 8:26)
Вот такая «правильная идеология и толерантность»…
Да уж, хороша идеология и толерантность... Мне стыдно за Вас, Марк...
Vitalyi 11.10.2012 13:23
Цитата(Sergey_T @ 11.10.2012, 0:09)
фото, которые получил
Сергей, болгарские и Picasa'вские фото — две ипостаси одного и того же («яйца в фас и в профиль»).
Вопрос: фото на Picasa — это то, что Вы получили?
Цитата(Виктор Бакин @ 11.10.2012, 0:26)
оппоненты автора статьи не заметили, как нас обозвали собаками
Слова «кусок мяса» были взяты в кавычки. Виктор, перестаньте заниматься провокациями и уподобляться героям анекдотов.
Мама, он меня сукой назвал!
— Так прямо и назвал?
— Ну он сказал, рыбка ты моя. Ну если рыбка — значит акула, если акула — значит с зубами, с зубами — значит собака. Вот, мама, он меня сукой назвал!
Цитата(Таня @ 11.10.2012, 4:27)
Не присел бы для чего? Ну, и стиль общения, браво!
Таня, ну даже рафинированные интеллигенты знают, для чего садятся на поле.
Цитата(Таня @ 11.10.2012, 4:27)
Да уж, хороша идеология и толерантность... Мне стыдно за Вас, Марк...
Мне придётся это пережить, Таня. А вообще-то Вы тут человек новый, так что не торопитесь с выводами относительно того, кто здесь прав, а кто здесь лев.
Guliko 11.10.2012 14:15
Цитата(Mark @ 11.10.2012, 18:01)
даже рафинированные интеллигенты знают, для чего садятся на поле.
это уравнивает ВСЕХ и рафинированных и не....
Sergey_T 11.10.2012 14:25
Цитата(Vitalyi @ 11.10.2012, 15:23)
Вопрос: фото на Picasa — это то, что Вы получили?
Да, на Пикаса — это то, что я получил. Иногда перед загрузкой я извлекаю фото, например, из отсканированного листа, но не в этом случае. Если честно, не до конца понял Вашего вопроса. Вы, Виталий, надеюсь, не думаете, что это я расширил стороны фотографий? Или что это сделали Марк и Марлена — чтобы развлечь почтенную публику?
Таня 11.10.2012 15:31
О, Вы сердитесь, Марк, значит Вы не правы.
Куда слетел лоск с «рафинированного интеллигента», что он позволяет себе в качестве аргументации приводить скабрезные анекдоты (кстати, это допустимо на открытом форуме?)? Фи, простите, неумно, и как аргумент «не катит».
Цитата(Mark @ 11.10.2012, 16:57)
Слова «кусок мяса» были взяты в кавычки.
Если Вы имеете в виду «свой кусок мяса», то бишь из своего поста, то оригинал я успела вынуть из корзины (он приведен в моем сообщении без изменений.) Кавычек нет, хотя допускаю, что Вы забыли их поставить (как Виолетта).
Если же это «кусок мяса » из поста Линды, так она поставила кавычки, как в цитате.
Так что оставьте в покое Виктора, провокации это не по его части...
Цитата(Mark @ 11.10.2012, 17:01)
Таня, ну даже рафинированные интеллигенты знают, для чего садятся на поле.
Да, неужели?! И это Вы так корректно выражаете свое «фе» Линде, и надо полагать, не только ей...? 5+
Цитата(Таня @ 11.10.2012, 12:27)
Мне стыдно за Вас, Марк...
Цитата(Mark @ 11.10.2012, 17:01)
Мне придётся это пережить, Таня. А вообще-то Вы тут человек новый, так что не торопитесь с выводами относительно того, кто здесь прав, а кто здесь лев.
Не сомневаюсь, что Вы переживете не только это...
Да, я человек на форуме новый, и не обладающий таким объемом знаний о Высоцком, как Уважаемые Знатоки, но ведь это дело наживное, не так ли? Вы, Марк, меня совсем не знаете, и поэтому не стоит сбрасывать со счетов (как Вы вчера неудачно пошутили про якобы украденного мною кота?) «кота в мешке»...
Угомонитесь, Марк, наконец... Не впадайте в раж...
Так не ведут себя умные, уважающие себя и других, интеллигентные (каковым Вы себя считаете) люди. Учитесь у Виктора Бакина, Сергея, Павла, Максима и др. цивилизованно вести дискуссии и вовремя останавливаться.
Цитата(Таня @ 11.10.2012, 10:31)
Учитесь у Виктора Бакина, Сергея, Павла, Максима и др. цивилизованно вести дискуссии и вовремя останавливаться.
Таня, если Вы заметили, я принимаю только советы, о которых прошу сам. Так что
Цитата(Таня @ 11.10.2012, 10:31)
Угомонитесь, наконец... Не впадайте в раж...
Таня 11.10.2012 15:51
Цитата(Mark @ 11.10.2012, 18:35)
Таня, если Вы заметили, я принимаю только советы, о которых прошу сам. Так что...
Кто бы сомневался, а жаль, иногда полезно прислушаться к оппоненту... Тогда и мания величия бесследно исчезнет...
Цитата(Таня @ 11.10.2012, 10:51)
Кто бы сомневался, а жаль, иногда полезно прислушаться к оппоненту...
Таня, Вам не надоело со мной пикироваться? Да и о чём? То Вы не знаете, зачем на поле присаживаются, то анекдот без единого нецензурного слова объявляете скабрезным и грозите мне баном... Скажите, а слово «кальсоны» при Вас употреблять можно или оно вгоняет Вас в краску?
Что мне полезно, а что нет, я, с Вашего позволения, буду решать сам. Что-то много в последнее время появилось людей, знающих, что мне нужно делать...
Vitalyi 11.10.2012 16:16
Цитата(Sergey_T @ 11.10.2012, 10:25)
надеюсь, не думаете, что это я расширил стороны фотографий? Или что это сделали Марк и Марлена
Сергей, да боже упаси! И в мыслях не было! (Вот теперь после Вашей подсказки задумаюсь
).
На самом деле у меня была надежда, что оригиналы фото от Марлены с Марком — более высокого качества. Но, как видим, нет...
А так: что Болгария, что Picasa… Одно и то же.
Таня 11.10.2012 16:45
Цитата(Mark @ 11.10.2012, 19:01)
...анекдот без единого нецензурного слова объявляете скабрезным...
Цитата(Mark @ 11.10.2012, 16:57)
Мама, он меня сукой назвал!
— Так прямо и назвал?
— Ну он сказал, рыбка ты моя. Ну если рыбка — значит акула, если акула — значит с зубами, с зубами — значит собака. Вот, мама, он меня сукой назвал!
«Синонимы: неприличный, непристойный, пошлый, сальный, вольный».
Помнится Вы, Марк позиционировали себя, как хладнокровного, выдержанного человека. И куда подевалась Ваша выдержка?
А пикироваться с Вами мне, действительно, надоело. Дальнейший разговор считаю беспредметным. Засим кланяюсь.
Цитата(Таня @ 11.10.2012, 20:45)
с Петром Олейниковым (прошу прощения, если ошиблась в имени или фамилии, но вряд ли...),
...и Борисом Андреевым.
Цитата(Павел Евдокимов @ 11.10.2012, 11:49)
...и Борисом Андреевым.
...И Николаем Крючковым!
Цитата(Таня @ 11.10.2012, 11:45)
дальнейший разговор с Вами считаю беспредметным.
Взаимно, Таня. Всех благ.
Таня 11.10.2012 17:04
Цитата(Павел Евдокимов @ 11.10.2012, 19:49)
с Петром Олейниковым (прошу прощения, если ошиблась в имени или фамилии, но вряд ли...),
...и Борисом Андреевым.
Значит ошиблась-таки, но суть неважно, дело не в фамилии и имени...
Таня, Вы в имени ошиблись, а не в фамилии. Но отлично совпало.
Таня 11.10.2012 17:09
Да, ладно, подставилась классно, я исправила текст.
MaKoUr 11.10.2012 20:35
Таня
Кстати, по поводу интеллигентности, а Вас где-нибудь учили, что постоянно показывать язык — признак дурного тона?
Sergey_T 15.10.2012 08:05
Цитата(sio-min @ 15.10.2012, 9:42)
«То-то стало весело, то-то хорошо!..»
Мальчишки и девчонки, а также их родители — приходите на «Кулички», там хоть движок похуже, «зато р-p-pодственники умерли!» И полный прулялизьм!
Андрей,
Твои
предположения, интуиция и
подозрения — дело, конечно, иногда хорошее, но «в доме полезно иметь и мясные закуски» — то бишь, доказательства, особенно — когда ты, по сути, публично обвиняешь другого человека в непорядочности. Я надеялся, что за 5 дней у тебя найдётся время, желание и смелость написать пани Марлене, и из первых рук получить ответы на волнующие тебя вопросы.
Предупреждение от модератора Sergey_T
Пока же — как модератор — я предупреждаю тебя о том, что ты нарушаешь Правила — распространяешь непроверенную информацию, подрывающую репутацию другого участника форума (п. 2.4 Приложения-1 к Правилам)
sio-min 15.10.2012 08:33
Цитата(Sergey_T @ 15.10.2012, 12:05)
когда ты, по сути, публично обвиняешь другого человека в непорядочности. Я надеялся, что за 5 дней у тебя найдётся время, желание и смелость написать пани Марлене
Цитата
Зачем? Я с ней ни разу парой слов не перекинулся (и дурного слова о ней не сказал ни разу, между прочим, что мне Марк пытался намедни впарить
) — и вот вдруг так с места в карьер напишу: «Скажите честно, не таясь, вот прям так враз, не в бровь, а в глаз — Марк Цыбульский поступает с Вами непорядочно?» Захочет — сама развеет мои домыслы на Форуме, да и электронный адрес мой тайны не составляет.
Sergey_T 15.10.2012 09:03
Цитата(sio-min @ 15.10.2012, 10:33)
Зачем? Я с ней ни разу парой слов не перекинулся (и дурного слова о ней не сказал ни разу, между прочим, что мне Марк пытался намедни впарить ) — и вот вдруг так с места в карьер напишу: «Скажите честно, не таясь, вот прям так враз, не в бровь, а в глаз — Марк Цыбульский поступает с Вами непорядочно?» Захочет — сама развеет мои домыслы на Форуме, да и электронный адрес мой тайны не составляет.
То есть, обвинять ты можешь — сколько душа пожелает, а оправдываться и отмываться — дело самих пострадавших. Интересно мыслишь, но неправильно, поэтому предупреждение остаётся в силе.
P.S. Кстати, тебе не кажется тоже подозрительным, что одно из самых последних сообщений пани Марлены, после чего она ещё два раза написала здесь о новых статьях и потом перестала посещать наш форум и вступать в дискуссии с «подозревающими обвинителями»,
выглядело так:
«Спасибо полагается Марку и Марлене. Мы разыскали эти фотографии вдвоем. И приобрели их, поделив расходы по-братски».
sio-min 15.10.2012 09:33
Цитата(sio-min @ 10.10.2012, 22:37)
Вот если только сама Марлена вздумает (и сможет в условиях жестокого слива всего и вся в «Корзину») тебя «реабилитировать»... Да если ещё без признаков насильственного принуждения...
Цитата(sio-min @ 10.10.2012, 22:51)
#159
Цитата(sio-min @ 10.10.2012, 23:09)
#162
Больше мне добавить нечего. А за предупреждение — ну что ж поделать? Ну, в силе и в силе...
Sergey_T 15.10.2012 10:39
Цитата(sio-min @ 15.10.2012, 11:33)
А за предупреждение — ну что ж поделать? Ну, в силе и в силе...
Андрей,
Я не настолько наивен, чтобы не понимать, что для тебя мои «предупреждения» — как глухому свисток. Просто трудно расставаться с иллюзиями и оправдывать свою близорукость тем, что «на всякого мудреца довольно простоты».
Донис 15.10.2012 10:43
Андрей, мне в этой истории чего-то непонятно. Зачем писать публично что-то, за что нет намерений держать ответ? И почему Марлена Зимна должна кидаться защищать Марка? Мало ли кто что может написать, в конце концов... Ну, а если фига в кармане есть, так надо показывать, разве не так? В противном случае по-любому клевета получается. От кого бы она не исходила, пусть даже от людей многими уважаемыми.
Sergey_T 15.10.2012 10:54
Цитата(Денис @ 15.10.2012, 12:43)
Ну, а если фига в кармане есть, так надо показывать, разве не так? В противном случае по-любому клевета получается.
Денис,
Дело в том, что фигу-то Андрей как раз из кармана вытащил, а вот почему скрутил — объяснять не желает. Теперь, по его убеждению, «заинтересованные лица» должны ему доказывать, что фигу он без причины скрутил, и, уж тем более, — вытащил.
sio-min 15.10.2012 11:55
Денис, Сергей, ничего я не держал, не скручивал и не вытаскивал, написал то, что написал. Зачем коллективно оскорбляться и требовать объяснений, почему я так написал? Разве я написал неясно? Тогда сформулирую чисто в виде вопроса, без всяких, там, подозрений, интуиций и предположений — почему появление соавтора у Марлены негативно сказалось на качестве публикуемых материалов? В чём роль соавтора?
Sergey_T 15.10.2012 12:23
Цитата(sio-min @ 15.10.2012, 13:55)
ничего я не держал, не скручивал и не вытаскивал, написал то, что написал. Зачем коллективно оскорбляться и требовать объяснений, почему я так написал? Разве я написал неясно? Тогда сформулирую чисто в виде вопроса, без всяких, там, подозрений, интуиций и предположений — почему появление соавтора у Марлены негативно сказалось на качестве публикуемых материалов? В чём роль соавтора?
Андрей,
Во-первых, что значит «появление соавтора»? Ты не можешь не знать, что первую из полутора десятков совместных статей, опубликованных на нашем сайте, Марлена и Марк написали ещё 9 лет назад — в сентябре 2003 г. Во-вторых, твой пост на прошлой неделе (о «хвостопаде») и то, что пишешь сейчас, — далеко не одно и то же.
Сообщение от модератора Mark
Цитата(Sergey_T @ 15.10.2012, 7:23)
Во-вторых, твой пост на прошлой неделе (о «хвостопаде») и то, что пишешь сейчас, — далеко не одно и то же.
«Пост о хвостопаде» является типичной клеветой и оскорблением. В чём смысл нашего соавторства — это мы сами разберёмся и никому отчётом не обязаны. Если будет ещё одно такое клеветническое сообщение — поставлю вопрос о бане. Общение между нами прекращено.Всё.
sio-min 15.10.2012 13:08
Цитата(Mark @ 15.10.2012, 16:27)
В чём смысл нашего соавторства — это мы сами разберёмся и никому отчётом не обязаны.
Ну, не обязан(ы) — так не обязан(ы).
Vitalyi 15.10.2012 13:36
Цитата(Sergey_T @ 15.10.2012, 4:05)
предположения, интуиция и подозрения — дело, конечно, иногда хорошее, но «в доме полезно иметь и мясные закуски» — то бишь, доказательства
Цитата(Денис @ 15.10.2012, 6:43)
Зачем писать публично что-то, за что нет намерений держать ответ?
Принципы и вопрос очень даже правомерны, только применять/задавать их желательно последовательно. В нашем конкретно случае стоило начать с авторов пресловутой статьи.
1. На чём основаны (= где доказательства?) «предположения, интуиция и подозрения» авторов статьи о том, что художница Дора Бонева:
а) не посещала репетиции Театра на Таганке;
б) не посмотрела на поющего Высоцкого на концерте;
в) не делала набросков с натуры;
г) использовала фотографию при написании портрета Высоцкого?
2. Авторы «пишут публично», но непонятно:
«найденные нами фотографии». Если это претензия на открытие, то следует «держать подобающий ответ», т. е. предъявить доказательства того, что это открытие. Особенно с учётом того, что эти фотографии идентичны и по сюжету, и по качеству снимкам, опубикованным ещё 24 апреля 2012 г. на болгарском сайте.
Кстати, если фото найдены в Интернете, то и в этом ничего зазорного нет. Главное, сослаться на первоисточник — либо сразу, либо в ответ на вопросы читателей.
Цитата(Vitalyi @ 15.10.2012, 8:36)
1. На чём основаны (= где доказательства?) «предположения, интуиция и подозрения» авторов статьи о том, что художница Дора Бонева:
г) использовала фотографию при написании портрета Высоцкого?
Виталий, ну если Вы этого до сих пор не увидели, то, значит, уже и не увидите. Авторы статьи не могут заставить увидеть очевидное.
А вообще речь в данном случае не об этом, а о манере поведения пользователя sio-min . Если Вы посмотрите дискуссию, то найдёте своё собственное сообщение, где Вы говорите мне:«Я уважаю Ваше мнение, но остаюсь при своём.» Это пример нормальной дискуссии двух людей, которые имеют разные мнения.
То, что написал sio-min — это совершенно другое. Я повторяю: не нужно быть знатоком Уголовного кодекса, чтобы обнаружить там клевету, а не просто разницу во взглядах.
Sergey_T 15.10.2012 14:05
Цитата(Vitalyi @ 15.10.2012, 15:36)
Принципы и вопрос очень даже правомерны, только применять/задавать их желательно последовательно. В нашем конкретно случае стоило начать с авторов пресловутой статьи.
1. На чём основаны (= где доказательства?) «предположения, интуиция и подозрения» авторов статьи о том, что художница Дора Бонева:
а) не посещала репетиции Театра на Таганке;
б) не посмотрела на поющего Высоцкого на концерте;
в) не делала набросков с натуры;
г) использовала фотографию при написании портрета Высоцкого?
2. Авторы «пишут публично», но непонятно: «найденные нами фотографии». Если это претензия на открытие, то следует «держать подобающий ответ», т. е. предъявить доказательства того, что это открытие. Особенно с учётом того, что эти фотографии идентичны и по сюжету, и по качеству снимкам, опубикованным ещё 24 апреля 2012 г. на болгарском сайте.
Кстати, если фото найдены в Интернете, то и в этом ничего зазорного нет. Главное, сослаться на первоисточник — либо сразу, либо в ответ на вопросы читателей.
Виталий,
Мы с Вами сейчас — как про Фому и Ерёму. Что касается Фомы — то, допустим, я согласен с Вами насчёт «а», «б» и «в», но не согласен с «г» (доказательства использования фотографии очень убедительны). А вот с Ерёмой — история совсем другая. Имел ли Андрей хоть какое-то основание для того, чтобы публично, по сути, обвинить Марка в том, что он непорядочно поступает по отношению к своему соавтору? Или Вам неясен смысл неологизма «хвостопад»?
sio-min 15.10.2012 14:20
Цитата(Mark @ 15.10.2012, 18:04)
не нужно быть знатоком Уголовного кодекса, чтобы обнаружить там клевету,
У-у-у... Как всё запущено-то, оказывается!
sio-min 15.10.2012 14:27
Виталий, по той статье — проехали, там уже почти всё ясно. Тут нам новый «кусок мяса» подали — там тоже имеются непровары...
Vitalyi 15.10.2012 15:40
«Ерёма-2» Цитата(Mark @ 15.10.2012, 10:04)
речь в данном случае не об этом, а о манере поведения пользователя sio-min .
Цитата(Sergey_T @ 15.10.2012, 10:05)
Имел ли Андрей хоть какое-то основание
А при чём тут Андрей/ sio-min вообще? Ваши претензии к нему — это «мухи» (возможно, обоснованные). А я гутарил о «котлетах»: о том, что красивые принципы (см. сообщения #196, 201) желательно применять всегда, а не только в одну сторону (для своей защиты).
Цитата(Vitalyi @ 15.10.2012, 10:40)
Ваши претензии к нему — это «мухи» (возможно, обоснованные). А я гутарил о «котлетах»:
Вот именно. Мы говорим о мухах, а Вы — о котлетах. А для котлет есть особая тема.
Sergey_T 15.10.2012 15:49
Цитата(Vitalyi @ 15.10.2012, 18:40)
А при чём тут Андрей/ sio-min вообще? Ваши претензии к нему — это «мухи» (возможно, обоснованные). А я гутарил о «котлетах»: о том, что красивые принципы (см. сообщения #196, 201) желательно применять всегда, а не только в одну сторону (для своей защиты).
Такое чувство, что мы говорим на разных языках — во всяком случае, сейчас я ничего не понял.
Vitalyi 15.10.2012 15:56
Цитата(Mark @ 15.10.2012, 10:04)
если Вы этого до сих пор не увидели, то, значит, уже и не увидите. Авторы статьи не могут заставить увидеть очевидное.
Во-первых, «очевидное авторам» не является доказательством.
Во-вторых, меня не надо заставлять чего-либо увидеть. Пять пунктов в моём сообщении №207 — это не вопросы, а иллюстрация бездоказательных умозаключений, — то, против чего возражают сообщения №196 и №201.
В-третьих, если уж Вы взялись отвечать, то отвечать желательно на все вопросы, а не избирательно.
Цитата(sio-min @ 15.10.2012, 10:27)
по той статье — проехали, там уже почти всё ясно
Ну, разумеется! Это были риторические вопросы, иллюстрация (см. выше).
Vitalyi 15.10.2012 16:00
Цитата(Mark @ 15.10.2012, 11:46)
А для котлет есть особая тема.
Нет, это для мух есть особая тема. А я отвечаю на «котлеты» Сергея и Дениса.
Sergey_T 15.10.2012 16:03
Цитата(Vitalyi @ 15.10.2012, 18:40)
Ваши претензии к нему — это «мухи» (возможно, обоснованные).
Цитата(Vitalyi @ 15.10.2012, 19:00)
А я отвечаю на «котлеты» Сергея и Дениса. smile.gif
Нет, — точно на разных
Sergey_T 16.10.2012 07:42
Цитата
«Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться».
В. И. Ленин. «Заявление редакции «Искры». 1900 г.
Цитата
««Предсмертные судороги голубого форума». Это мне тоже нравится. Я нарочито так тему озаглавил. Позлить хочу голубых. Я ещё не то могу.»
Евгений Давидович, Junior Member. «Агония голубого форума». 2012 г. Цитата
«Из новостей форума, в котором «мы не ОНИ»: издана книга Марка Цыбульского «Владимир Высоцкий в Ленинграде»! Книга находилась долгое время на сайте. Кто хотел, тот прочитал! <...>
Я полагаю, что ненужные склоки прекратятся, и мы здесь с пользой займёмся делом, например, обсуждением статьи о новой находке Зимны ИЛИ Цыбульского в Болгарии…»
Виктор Бакин, Member. «Агония голубого форума». 2012 г. Цитата
«...Ерунда всё это. <...> «Он был лимон усатый, башлевый и богатый» — это подсказка».
Евгений Давидович, Junior Member. «Агония голубого форума». 2012 г. Цитата
«...У Голубого форума БАНо)диарея, :-))Скоро , на самом деле, там будет форум модераторов, печально(,....При количестве-9, только вокруг Марка случаются склоки. То,что он откровенно,не смущаясь, демонстрирует единовластие— подтверждает,что у него карт-бланш.Не успела я этом там написать, как тут же дворники это подмели и отправили в корзину(( <...>
Объяснить можно ЛЮДЯМ ,Марк из тех людей, который ревнует к любому успеху других, обожает, чтобы ему одному пели ОСАННЫ, критику же не выносит вовсе .... да что говорить,с форума ушли уже почти все ИНТЕРЕСНЫЕ люди, остались модераторы,несколько лизоблюдов,не разгибающихся,постоянно находящиеся в лакейско-угоднической позе, рукоплещущие исследователю и референту— и новички...печально Всякое возражение заканчивается предупреждением:«ты кто такой?Давай,до свидания!»»
guliko, Junior Member. «Агония голубого форума». 2012 г. Цитата
«Две трети «Гамлета»? Будто бы специально записанного для Болгарского радио аудиоверсии? А у меня полная была...Не знаю, только когда и где записывали.»
bednajakassandra, Member. «Агония голубого форума». 2012 г. Цитата
«...Да вам, девушкам, вообще памятник надо поставить, за ваши бесконечные попытки объяснить хоть что-то этим людям. %-)»
Caustic, Junior Member. «Агония голубого форума». 2012 г. Цитата
Одна короткая фраза, сказанная во время дружеской беседы, порой характеризует человека лучше, чем сотни исписанных им страниц.
Автор неизвестен.
Ого, сколько на куличках всплыло. И кипит
Простите мне мой клатчский...
sibfond 16.10.2012 10:46
Цитата(Вера @ 16.10.2012, 14:03)
Ого, сколько на куличках всплыло
Страшное дело!
«Кулички»... в шоке, в пору ассенизаторов вызывать — без комментариев, как гритца.
sibfond 17.10.2012 07:28
Уважаемые коллеги!
Если поженить маразм с шизофренией — это почти всегда истерия и пук. Стыд! Абсолютный! Капдец и вакханалия, полная! Наблюдаю на жёлтом форуме процесс и диву даюсь....
Максим, руку хочу тебе пожать, что избавил форум от шизомразии Пиндрика и компании. Достаточно двух примеров:
"Вот, уважаемый модератор Куличек пишет, что юрист из Вильнюса Сергей Т. просит не называть его полную фамилию.
А кто он такой, этот Т., чтоб его слушались? А он к кому-нибудь прислушался на том форуме?
Этот Сергей_Т. просто секретутка у «великого исследователя». Это зауряднейшая продажная шкура. Сколько же ему платит Цыбульский, что он совесть свою продал? Да его современники уже давно пригвоздили к позорному столбу истории. Вот так. А вы, что думали, что безаказанно можно творить беспредел на глазах у цивилизованного мира? Что значит форум Высоцкого — это частная лавочка недоумка Босого?
Я всех предупреждал, что молчать не буду. Какое моральное право вы имеете взять на вооружение гений Высоцкого и швыряться им, как разменной монетой? Да вы хоть бы руки сначала помыли от той крови, которая течёт из моей души.
Ладно. Тогда я в другую дверь войду)
У всех есть книга в твёрдом переплёте: Марк Цыбульский: В.С. Высоцкий в кино. Каталог выступлений В.С. Высоцкого. Издание: г. Новосибирск, 2007 г. Приложение к альманаху «Купола» 280 стр. Формат 60х84 1/16 Бумага офсетная. Тираж 400 экз.?
На стр.279 читаем: компьютерное маркетирование и список сокращений — Сергей Такварели (Литва)
Кто знает, кто такой этот Такварели? Не клон ли это подпольного миллионера Корейко из известного романа Ильфа и Петрова?"
sibfond 17.10.2012 07:54
ВИКТОР БАКИН "Два дня назад я свой пост начал со слов: «Прошу, уважаемую публику Куличек простить нас за вторжение».
Сегодня мне ОЧЕНЬ стыдно за это вторжение. Я не предполагал, что столько всякого дерьма выльется в столь короткое время в умы старожилов Куличек.
Евгений Давидович, тебе срочно НЕОБХОДИМО выйти из ража!!!
Хватит!....."
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ
Sergey_T 17.10.2012 08:00
Цитата(Анатолий Олейников @ 17.10.2012, 9:54)
Достаточно двух примеров:
Уважаемый Анатолий,
Евгения Давидовича уже давно мучает вопрос, сколько же мне платит Марк за работу над нашим сайтом. Мой ответ — нисколько — его не удовлетворил и продолжает вызывать бессонницу. Только вот зря Вы обращаете на это повышенное внимание: с ЕД и присоединившимися к нему единомышленниками и сочувствующими всё уже настолько ясно, что яснее просто быть не может. Пройденный, так сказать, этап. Надо двигаться дальше. Мы здесь, в конце концов, собираемся не для того, чтобы обсуждать бред не всегда трезвого человека.
Vitalyi 17.10.2012 13:21
Анатолий, по-моему не стоит уподобляться.
Пусть обсуждают, что хотят и как хотят.
«Забыть Герострата».
sibfond 17.10.2012 13:59
Цитата(Vitalyi @ 17.10.2012, 19:21)
Анатолий, по-моему не стоит уподобляться.Пусть обсуждают, что хотят и как хотят.«Забыть Герострата».
Забыть,
Виталий не получится, вот так — сходу. Да и скроен не так. А забить —
можно!"ныне, присно, во веки веков, старина, —
и цена есть цена, и вина есть вина,
и всегда хорошо, если честь спасена....
bosoy 17.10.2012 14:26
Надо предоставить их самим себе и не поминать более. Это будет самым полезным для нас. И это будет самым ужасным для них.
Обнаружить себя на «Чёртовых куличках», да ещё с таким «вождём», — это ведь надо суметь так скатиться. «А по утру они проснулись...»
Выражаю искренние соболезнования модераторам того форума. Не ведитесь на песни о «демократии». Нет более верного способа угробить любой творческий проект (а форум Высоцкого может жить только как авторский, творческий, самобытный проект), нет более верного способа похерить творческий коллектив (сайта, театра, школы, оркестра), чем выбирать лидеров с помощью голосования — да ещё голосования тех, кто требует «равенства». Равенства требуют опущенные.
Если авторов, модераторов, худруков, дирижёров, научных руководителей выбирать «демократически», то есть толпой и глоткой, то на выходе будет только серость. Нельзя отдавать управление на самотёк «демократии», когда крикливое большинство будет что-то решать. Форум не государство. Принципы демократии, особенно светской, себя сильно дискредитировали, а подходить с этими принципами к сфере культуры — это верх глупости.
Демократическому кораблю быть на рифах.
Наше сообщество поздравляю за верность выбранному 4 года назад курсу. Продолжим спокойно работать и служить памяти Владимира Высоцкого.
И форум наш отыщут без компАса!
Vitalyi 17.10.2012 15:00
Цитата(Максим @ 17.10.2012, 10:26)
Принципы демократии, особенно светской, себя сильно дискредитировали, а подходить с этими принципами к сфере культуры — это верх глупости.
Демократическому кораблю быть на рифах.
Это частное мнение участника «Максим». Я с ним не согласен.
Цитата(Sergey_T @ 17.10.2012, 14:00)
с ЕД и присоединившимися к нему единомышленниками и сочувствующими всё уже настолько ясно, что яснее просто быть не может.
Для меня, например, ещё яснее ясного стало то, что Виктор Василич Бакин порядочнейший и достойнейший человек! И лично мне не хватает его на страницах форума. Хочется верить, что он вернётся сюда после...дисквалификации.
Виктора Никитича — тоже жду.
Но есть и те, которых действительно не хочется больше здесь видеть.
Sergey_T 17.10.2012 15:26
Цитата(Vitalyi @ 17.10.2012, 18:00)
Это частное мнение участника «Максим». Я с ним не согласен.
А я, Виталий, согласен с Вами и Уинстоном Черчиллем
Но форум — не государство, здесь не работают те же принципы, поэтому в этой части согласен с Максимом, что
Цитата(Максим @ 17.10.2012, 17:26)
Нет более верного способа угробить любой творческий проект
bosoy 17.10.2012 16:04
Цитата(Vitalyi @ 17.10.2012, 21:00)
Это частное мнение участника «Максим». Я с ним не согласен.
Виталий, имеете право не соглашаться. Но позвольте спросить: со вторым тезисом Вы тоже не согласны? Это о том, что форумы и сайты находятся ближе к сфере творчества и культуры, а не государства и общежития. На форумах люди не живут, не вступают в социальные отношения, а лишь читают и пишут. Форум — интерактивная газета, управлять которой должен коллектив авторов-редакторов, а не «демократическое большинство». В газете читатели не должны требовать равенства авторам, авторы — редакторам.
Не согласны?
Цитата(Sergey_T @ 17.10.2012, 21:26)
форум — не государство, здесь не работают те же принципы
Согласен абсолютно. Но! Форум — он для обсуждений, а не для создания хора. Вот только надо помнить, что хамство — это не только брань в адрес оппонента, но и манера общения. Разумные люди всё же не должны опускаться в споре до брани.
И с провокаторами, прячущимися за разные ники, конечно, надо «кончать на месте».
На этом тему для себя — закрыл.
Таня 17.10.2012 16:44
Цитата(Евгений Пацков @ 17.10.2012, 18:23)
Для меня, например, ещё яснее ясного стало то, что Виктор Василич Бакин порядочнейший и достойнейший человек! И лично мне не хватает его на страницах форума. Хочется верить, что он вернётся сюда после...дисквалификации.
Виктора Никитича — тоже жду.
И Виолетту с Guliko. Все чаще прихожу к выводу, что иногда умным людям разумнее «уколы» самолюбия «не заметить», чем акцентировать на них внимание...
Vitalyi 17.10.2012 17:18
Цитата(Максим @ 17.10.2012, 12:04)
со вторым тезисом Вы тоже не согласны?
Максим, я процитировал тезис, с которым не согласен.
P. S. Это было заявление, а не приглашение к дискуссии.
bosoy 17.10.2012 17:42
Цитата(Vitalyi @ 17.10.2012, 23:18)
Это было заявление, а не приглашение к дискуссии.
Окей, тогда ещё одно заявление.
Цитата(Vitalyi @ 17.10.2012, 23:18)
Максим, я процитировал тезис, с которым не согласен.
В цитате было два тезиса: 1) в современном мире светская (секулярная) демократия дискредитировала себя (спорить тоже не буду); 2) неправомочно переносить принципы гос.управления на сферу творчества и культуры (спорить бессмысленно, ибо очевидно).
---------------
Цитата(Евгений Пацков @ 17.10.2012, 22:08)
Форум — он для обсуждений, а не для создания хора.
Евгений, я знаю форумы, где обсуждения есть, а предмета для обсуждений нет. Такой форум напоминает «чёрную дыру» или «вещь в себе» — внутри него есть движение (движуха), но сам форум, в культурной системе отсчёта, никуда не движется, то есть не производит во внешний мир ничего, что стоит обсуждать — ни статей, ни материалов, ни творчества, ни интересных дискуссий — ничего.
Такие фантомы создаются как раз людьми, хлопочащами о «равенстве» авторов и потребителей. И слишком поздно они понимают, что настоящий форум — это не движок, не вольные правила и не широкие толпы «общающихся». Нужно кое-что ещё.
Любители «остренького» не проживут лишь на одной горчице и майонезе, если нет хлеба («куска мяса»
), на который всё это можно намазывать.
sibfond 17.10.2012 18:00
Цитата(Максим @ 17.10.2012, 23:42)
Любители «остренького» не проживут лишь на одной горчице и майонезе, если нет хлеба («куска мяса» ), на который всё это можно намазывать.
Максим! Настолько вкусно излагаешь, даже поесть захотелось. Льстить не в моём характере. Но, согласен со всем, сказанным тобой по теме — по моему впервые. Возвращать никого не надо, кроме Никитича и Бакина, от которых , при всём моём fэ — форуму польза.
А отношения, можно и отодвинуть.
Нет, всё-таки, надо поесть. Горчица где-то была и мясо..., кажется..
Sergey_T 18.10.2012 08:15
Цитата
«Прохожий,
все так Вы пишите. Некоторые его интервью интересно почитать. Он делал вполне нормальное дело. Это все можно только приветствовать. Но он сам виноват в том, что именно его постоянно обсуждают и именно он всегда в центре скандала. Все было бы нормально, если бы он повсюду не насаживал мнение (порой неявно а порой явно), что он
высоцковед номер 1.»
Andrei34, Junior Member. «Новые находки». 2012 г. Цитата
«И в этом основная суть претензий? Для Вас «несносный характер» и «непомерные амбиции» Марка важнее того, что он делает в высоцковедении? На его месте я бы согласился стать «высоцковедом номер 4» или даже «8» — пусть предыдущие места распределят между собой другие претенденты и, в конечном итоге, читатели, — но при чём здесь Высоцкий?
P.S. Последний раз писал на этом форуме года 4 назад и уже думал, что не придётся, но вдруг — совершенно неожиданно — увидел здравые размышления, замутнённые лишь негативным отношением к личности основного автора нашего сайта. Критикуйте (желательно только не ёрничая и, опять же, не переходя на личности), указывайте на ошибки, описки и нестыковки — конечно, они есть в работах, которые мы публикуем в интернете. Их не избежать в постоянном цейтноте, в котором Марк собирает и описывает полученную информацию. Но не видеть, что многое из того, что он делает, могло появиться лишь в отдалённом будущем (а, возможно, — вообще никогда) — это или не разбираться в предмете, или уж слишком недоброжелательно относиться к автору.»
Sergey_T, Member. «Новые находки». 2012 г. Цитата
Не понял последний пассаж. В самом деле причем здесь Высоцкий, когда речь идет о М. Цыбульском. Вот именно, что на его месте Вы бы согласились, но он не согласится никогда. И знаете, это тот случай, когда «несносный характер» и «непомерные амбиции» действительно становится важнее того, что он делает. Его отрицательный вклад заключается в том, например, что благодаря во многом его стараниям уже почти убит другой форум.
Andrei34, Junior Member. «Новые находки». 2012 г. Цитата
«Я думаю, что тот форум испорчен навсегда, ничего уже с этим не сделаешь. Такие бравые ребята как Максим власть держат крепко. Единственная возможность это создание другого форума. Но это очень сложно. Чтобы на него перешли, это должен быть активный форум, где регулярно обсуждается что-то интересное, связанное с Высоцким. На этом форуме должно быть хотя бы несколько авторитетных высоцковедов, которые бы притягивали к себе людей. Но где они? Похоже, что существующее положение вещей их устраивает.
Единственное условие нового форума — это должен быть форум без Цыбульского. Если он появляется, то все, пропал форум. Это уже будет форум не Высоцкого, а Цыбульского.
Посмотрите, очень редко он заходит и что-то пишет на этом форуме. Как только это происходит, появляется характерный запашок.
В идеале должен появиться нормальный форум, посвященный Высоцкому. Также будет и голубой форум имени Цыбульского. Там будут обсуждаться новые статьи Цыбульского (благо он их клепает быстро) и обсуждения будут в виде: гениально Марк, мы тебя любим Марк!»
Andrei34, Junior Member. «Агония голубого форума». 2012 г. Цитата
Тому, кто готов пожертвовать пользой общего дела в угоду каких-то других — как ему кажется, более важных — интересов, попросту наплевать и на общее дело, и на его пользу.
Автор неизвестен.
Таня 18.10.2012 11:22
Для разрядки.
Случайно нашла в Интернете шутливый тест-опрос:
с какими животными ассоциируется у Вас каждый форумчанин? Надо сказать, ответы, подкрепленные соответствующими картинками, с добрым юмором и незлобной иронией — действительно, по словам психологов (тут «карты в руки» Марку
), приводят к «разрядке международной напряженности».
Sentinel 19.10.2012 18:42
Цитата(Vitalyi @ 17.10.2012, 11:00)
Цитата(Максим @ 17.10.2012, 10:26) К исходному сообщению
Принципы демократии, особенно светской, себя сильно дискредитировали, а подходить с этими принципами к сфере культуры — это верх глупости.
Демократическому кораблю быть на рифах.
Это частное мнение участника «Максим». Я с ним не согласен.
Плюсуюсь.
Да и по сути, не знаю, о чем Максим говорит. Форум — не творческий медиум, сюда не приходят «творить» (или, там, выпускать газету). Сюда приходят обменяться мнениями и мыслями. Да и просто потрендеть. И демократия для такого сообщества — вполне естественна. Модератор необходим, но модерирование не должно превращаться в диктатуру. Иначе общение естественным путем замрет.
Цитата(Sentinel @ 19.10.2012, 13:42)
Модератор необходим, но модерирование не должно превращаться в диктатуру. Иначе общение естественным путем замрет.
Не согласен в корне. Посмотрите на «Кулички». Там модерирование очень либеральное. У нас на форуме ( да и вообще в любом сообществе не ушибленных людей) за многие тамошние высказывания положен вечный бан. На «Куличках» этого нет. И что? Помогло это их общению?
Vitalyi 19.10.2012 19:57
Цитата(Sentinel @ 19.10.2012, 14:42)
Модератор необходим, но модерирование не должно <...> Иначе <...>
Для процветания форума(ов) стиль модерирования — фактор немаловажный, но не решающий.
Разумеется, важен и интеллектуальный уровень участников, и уровень образования, и уровень владения темой и т.д. На одном модерировании форум не построишь, но в данном конкретном случае эволюция ( а лучше сказать — дегенерация) «Куличек» в нынешний непрезентабельный вид произошлa именно по причине отсутствия твёрдой руки модератора.
Доброго всем времени суток. На форуме я человек новый, поэтому лучшего места для своего вопроса пока не нашёл) Второй вечер читаю — очень интересно. Творчество, судьба...Про то какие сигареты курил конечно тоже интересно, но мне кажется, что здесь нет или очень мало (я не нашёл) о личной трагедии этого человека, а эта тема достойна отдельного разговора. Интересно было бы узнать кто и как её понимает.
Цитата(Костя Jekson @ 19.10.2012, 16:10)
мне кажется, что здесь нет или очень мало (я не нашёл) о личной трагедии этого человека, а эта тема достойна отдельного разговора
Действительно, отличная тема. Откройте её и выскажитесь первым. Дискуссия должна получиться очень интересной.
Спасибо, но у меня пока таких прав нет — темы открывать)
Vitalyi 19.10.2012 22:28
Цитата(Костя Jekson @ 19.10.2012, 17:26)
у меня пока таких прав нет — темы открывать
Вы можете открывать темы во всех разделах, кроме «Беседки».
На мой взгляд, подходящее место для Вашей темы: «Судьба» / «Биография Высоцкого».
sibfond 20.10.2012 03:09
Мне представляется разумным закрыть эту тему, вообще. В целом, всё ясно. Поддерживая тему, мы только подливаем масло в огонь перепалок — ни о чём в принципе. Да и конструкция темы на противопоставлении — претит. Какое-то выпячивание себя. Да, ну её к лесу.
Всякий форум говорит сам за себя своей активностью и качеством разговора, представительностью участвующих в нём людей. И не надо никаких сравнений. А вот спасибо сказать создателям форума — никогда не лишне. Что создателям того, что этого форумов.
Заходя на форум, мы принимаем его правила. Какие вопросы.
Кому-то не нравится — никто не мешает выбрать другой форум и создать свой. Прав Максим. На все 100
А тему предлагаю закрыть.
Sergey_T 20.10.2012 04:21
Цитата(Анатолий Олейников @ 20.10.2012, 6:09)
В целом, всё ясно.
Сообщение от модератора Sergey_T
Согласен, яснее не бывает, поэтому тема себя исчерпала.