«Не вышел ростом и лицом...»
← К списку тем раздела | На главную
Вопрос по стенограмме 01_0345, стенограмма А.Еськова, если верить сайту
http://vv.uka.ru/km/russ/page/phonogramm_0...5/0_spisok.html Не вышел ростом и лицом —
Спасибо матери с отцом, —
С людьми в беду — и понукал, и помыкал,
Сильно сомневаюсь в порядке слов в 3-ей строке, а также в двух словах. Первое слово на «не» не похоже, скорее «ни», а может, и «ты». И «в беду» ли? В общем, у меня вот что выходит:
Ни(?)
Ты(?) вышел ростом и лицом —
Спасибо матери с отцом, —
С людьми в
быту(?) — и помыкал, и понукал...
Прошу послушать и развеять сомнения. Или подтвердить
[attachment=8615:01_0345_01.mp3]
Vitalyi 08.09.2013 13:57
Вера, мне слышится так:
Не вышел ростом и лицом —
Спасибо матери с отцом, —
С людьми в быту(?) — и помыкал, и понукал,
Я слышу так:
Не вышел ростом и лицом
И, глядя на Дедова, строка очень логична. Прямо скажем, не красавец.
А здесь:
С людьми в быту — и помыкал, и понукал
SfromS 08.09.2013 20:50
Не вышел ростом и лицом —
Спасибо матери с отцом;
Людьми в быту и помыкал, и понукал
Спасибо всем откликнувшимся. Окончательный вариант: Не вышел; в быту и помыкал, и понукал.
Высоцкий в последнее время не брезговал «паразитировать» на собственных произведениях. Яркий пример «я вышел ростом и лицом» перепетое имениннику.
NSh 21.07.2021 20:40
Цитата(Герусов Виталий @ 21.7.2021, 22:58)
Высоцкий в последнее время не брезговал «паразитировать» на собственных произведениях. Яркий пример «я вышел ростом и лицом» перепетое имениннику.
Вот! К разговору о доказательстве подлинности — в данном случае есть фонограмма исполнения, но вот тут — хоть убей, не поверю, что это сочинил ВВ:
Не вышел ростом и лицом —
Спасибо матери с отцом, —
С людьми в беду — и помыкал, и понукал,
Глазастый был, прямой ходил,
И рыжий был, и жил, как жил,
И голове своей руками помогал.
Бродяжил и пришёл домой
Уже с годами за спиной,
Лежат года — ни бросить, ни продать,
Но на Хаславского попал,
Его он враз завербовал —
И ВИА стали вместе создавать.
Дорога, а в дороге «ЛАЗ»,
Который по уши увяз,
В салоне мрак, артисты третий час молчат.
И водки нет — аж зло берёт,
Назад семьсот, семьсот вперёд,
И все ду… зубами «Танец с саблями» стучат.
«Глуши мотор, — Дед говорит,
— Пусть тот Дворец огнём горит,
Мол, видишь сам, тут больше нечего ловить.
Мол, видишь сам — кругом семьсот,
К утру же точно занесёт,
Так запакует, что не надо хоронить».
Хаславский Деду: «Не канючь!»,
А Дед за гаечный за ключ
И смотрит волком, он вообще бывает крут.
И хоть бывает Дедов крут,
Но именинников не бьют,
И Коренблату ещё сто грамм нальют.
***
Аркаш, гляди-кось — микрофончики!
Нет, я, ей-богу, закричу!..
А это кто в короткой маечке?
И я такую жу хочу.
В конце квартала — слышь, Аркаш —
Ты мне на майку бабки дашь?
Ну что не дашь, опять не дашь,
Хоть плачь, Аркаш! Я думаю, что его-таки упросили спеть с листа чьи-то вирши.
Какое-то, извиняюсь, днище: криво по размеру, с рифмой беда. Не смешно, местечковый юмор — клички и фамилии участников ансамбля... — ВВ учась в школе веселее пародии писал....
likvor 21.07.2021 20:54
Это наверняка экспромт для подарка, текст придумывался на ходу.
NSh 21.07.2021 21:30
Цитата(Алекс @ 21.7.2021, 23:54)
Это наверняка экспромт для подарка, текст придумывался на ходу.
нееет, не могу поверить — черезчур убого!
Читает с листа в первый раз, очень сильно упрашивали, и ВВ очень не хотел обидеть — только в это могу поверить)).
Где, кстати, разговоры между песнями, где поздравления, комментарии?
ВВ на записи трезвый, исполняет старательно. Если б был экспромт — он бы «задумывался» — а тут всё четко, но какая-то дичь: какие микрофончики?? какая маечка?? Это, значит, он пришел и сказал: сейчас я вас рассмешу — и спел вот это?? Смеха слушателей, кстати, тоже не слыхать.
Почему «кругом 700»??
Конкретно в этом случае, с этими куплетами — поверю, только если будет автограф, или фонограмма комментария ВВ, прямо указывающая на его авторство))
NSh 21.07.2021 21:46
Цитата(Алекс @ 21.7.2021, 23:54)
Это наверняка экспромт для подарка, текст придумывался на ходу
И Коренблату ещё сто грамм нальютВот это место — прям ... Если б ВВ импровизировал по ходу, я думаю уж он бы спел чётко в размер — ну хотя бы «И Коренблату ещё двести грамм нальют» в ущерб смыслу )
Цитата(NSh @ 21.7.2021, 21:40)
Я думаю, что его-таки упросили спеть с листа чьи-то вирши.
Не исключено. Похожий случай — «Отгремели раскаты боёв...».
(Полагаю: правы Петраков и ранний Жильцов, что это текст Леонидова, который Высоцкий спел по его предложению в порядке опыта.)
Цитата(NSh @ 22.7.2021, 0:46)
ну хотя бы «И Коренблату ещё двести грамм нальют»
Коренблату и триста не жалко.
А кто это?
NSh 21.07.2021 22:18
Цитата(Сергей Т. @ 22.7.2021, 0:58)
Коренблату и триста не жалко.
А кто это?
В том то и дело, что какой-то Аркаша, какой-то Коренблат, какой-то Хаславский, какой-то Дедов, какой-то ЛАЗ, какое-то ВИА — как будто ВВ из их тусовочки, пуд соли вместе съели, внутритусовочный юмор: кругом 700... Хаславский завербовал Дедова...
Ab_sens 21.07.2021 22:24
Цитата(Алекс @ 21.7.2021, 23:54)
Это наверняка экспромт для подарка, текст придумывался на ходу.
Арнольду Владимировичу Дедову посвящено было — саксофонисту ВИА «Здравствуй, песня» под руководством Аркадия Хаславского. Они одно время выступали с Высоцким в первых отделениях совместных концертов. Песня эта исполнялась в номере гостиницы.
Дедов потом ушёл из ансамбля и занялся ремонтом саксофонов, умер в 2012, а Хаславского посадили.
https://vk.com/photo-14611450_277495894
NSh 21.07.2021 22:46
Цитата(Ab_sens @ 22.7.2021, 1:24)
Песня эта исполнялась в номере гостиницы.
А вы не знаете историю «всплытия» записи? Какая-то запись подозрительная: почему только 2 минуты, почему затерты комментарии? (или, что маловероятно, не записывались — жосская экономия плёнки?) ВВ обычно же все посвящения как-то пояснял — наверняка и тут что-то комментировал. И не только посвящения, а даже просто, если запись песен «для кого-то», то говорил несколько слов.
Цитата(NSh @ 22.7.2021, 2:46)
А вы не знаете историю «всплытия» записи?
Знаем))) дорога в ФБ — к Алеску Свердлину, он сказал, что это все, что взяли у Аркадия Хаславского, и якобы, больше ничего нет)))
Ab_sens 22.07.2021 08:48
Цитата(NSh @ 22.7.2021, 1:18)
Хаславский завербовал Дедова...
Марк когда-то брал интервью у Хаславского.
http://v-vysotsky.com/vospominanija/Haslavskij/text.htmlЦитата
М.Ц. — Пожалуйста, расскажите о песне, которую Высоцкий написал специально для Вашего ансамбля. Где и когда она была создана?
А.Х. — Эта песня с посвящением. Не помню, где это было, кажется, — в Северодонецке, но я могу ошибиться. У одного из членов нашего коллектива, саксофониста Дедова, был день рождения. И вот Высоцкий переделал свою известную песню таким образом, что там упоминались некоторые имена членов группы.
Хаславский Деду: «Не канючь!»
А он за гаечный за ключ...
– и так далее. То есть, песня была, так сказать, приспособлена к обстоятельствам...
М.Ц. — А Вы писали посвящения Высоцкому?
А.Х. — Есть одна песня, написанная мною через два месяца после смерти Высоцкого. Она написана совместно с Игорем Кохановским, которому посвящена песня «Мой друг уехал в Магадан...» У них была большая дружба с Высоцким, а я с Игорем много работал вместе, у нас много песен вместе написано.
Про запись где-то была публикация лет 15-20 назад. Погуглите.
NSh 22.07.2021 09:13
Цитата(Ab_sens @ 22.7.2021, 11:48)
У одного из членов нашего коллектива, саксофониста Дедова, был день рождения. И вот Высоцкий переделал свою известную песню таким образом, что там упоминались некоторые имена членов группы.
из интервью Хаславского:
А. Х. — Спокойный он был... Не слишком разговорчивый, всегда собранный. Опрятно одет.И тут приходит на ДР Арнольда Дедова и говорит: «ребята, я по этому случаю переделал две своих песни, одна — про про Аркашу Хаславского, а другая про ваши внутригруппные взаимоотношения».
Заставил их записать это на магнитофон, несмотря на то что у них был мощнейший дефицит плёнки. хорошо хоть разрешил не записывать комментарии, поздравления и застольные беседы.
Других песен не пел, встал и ушел.
что-то как-то странно это всё...
NSh 22.07.2021 09:22
на счет достоверности воспоминаний А.Х.:
А. Х. — ... Кроме того, наши ребята приходили к нему домой, чтобы там записать несколько песен ... Лично я, кстати, никогда на такой встрече не был, я просто отправлял туда ребят.
Известны ли подробности о записи нескольких песен?
Получается, ВВ несколько раз звал Хаславского к себе в гости на запись, но А.Х. не заинтересовался. А Высоцкому очень захотелось переделать аж две свои песни «про Аркашу», и он очень интересовался историей их ВИА — кто там кого вербовал и как они смешно застряли в ЛАЗе по пути на концерт в ДК.
М. Ц. — Насколько я знаю, Вы готовили представление по песням-сказкам Высоцкого под названием «Ярмарка».
А. Х. — Эта программа не состоялась. Я не помню точно, когда мы начали работать над этой программой. Думаю, где-то за полгода до смерти Высоцкого. Просто решили создать такую программу по сказочным песням Высоцкого. Шёл подбор песен, мы с ним встречались, беседовали, обсуждали, какие песни использовать, что пропустить между песнями, какой будет порядок песен, и так далее.
Тоже как-то сомнительно
Ab_sens 22.07.2021 09:28
Цитата(NSh @ 22.7.2021, 12:13)
что-то как-то странно это всё...
А чего странного? Высоцкий часто использовал свои песни в посвящениях.
Плучеку на 60 лет обыграл «Москва— Одесса», Любимову на 60 лет — «Скажи ещё — спасибо что живой»
Кстати, почему-то во всех текстах в интернете ошибка, унижающая Дедова :
Цитата(NSh @ 21.7.2021, 23:40)
Не вышел ростом и лицом —
По-моему, Высоцкий поёт —
И вышел ростом и лицом... 
NSh 22.07.2021 10:14
Цитата(Ab_sens @ 22.7.2021, 12:28)
А чего странного? Высоцкий часто использовал свои песни в посвящениях.
Плучеку на 60 лет обыграл «Москва— Одесса», Любимову на 60 лет — «Скажи ещё — спасибо что живой»
меня смущает:
1. Во всех посвящениях всегда есть коментарии или поясняющее название — тут нет.
2. Свои песни переделывал, кажется, только единожды — для Плучека (уважаемого режиссера). «Любимову в 60» — там все же другая песня, другая структура — только одну строчку использовал.
3. Удивительно несмешно. Переделка для Плучека остроумная и злободневная, видимо, — народ хохочет. А тут: «Аркаш, гляди-кось микрофончики» — вот так переделка!
4. Странно непопадание в ритм, чего у ВВ я не помню:
Лежат года — ни бросить, ни продать,
И ВИА стали вместе создавать.
И Коренблату ещё сто грамм нальют.5. Странная рифма: микрофончики-маечка
6. Странны строки: Мол, видишь сам — кругом
семьсот/К
утру же точно занесёт/Так
запакует, что не надо хоронить ... — ради чего тут «переделки»? При том, что название песни «кругом 500»
7. слово «бабки» мне кажется для ВВ нехарактерно, обычно «деньги»
NSh 22.07.2021 10:24
Цитата(Ab_sens @ 22.7.2021, 12:28)
Кстати, почему-то во всех текстах в интернете ошибка, унижающая Дедова :
По-моему, Высоцкий поёт — И вышел ростом и лицом...
Да, кстати! И это тоже смущает: мне кажется тут именно «Не вышел ростом и лицом... с людьми в быту и понукал и помыкал»
И вышел ростом
и лицом — кривовато, тогда бы проще «Он вышел ростом и лицом»
Вряд ли ВВ, который
«Спокойный он был... Не слишком разговорчивый, всегда собранный» зарядил бы такое про именинника — это именно внутритусовочный юмор, одногрупники подкололи саксофониста. Да и ВВ поет как-то снисходительно, нехотя
Ab_sens 22.07.2021 11:24
Цитата(NSh @ 22.7.2021, 13:24)
И вышел ростом и лицом — кривовато, тогда бы проще «Он вышел ростом и лицом»
[attachment=21238:И_вышел_..._и_лицом.wav]
Не вышел...
NSh 22.07.2021 12:13
Цитата(Ab_sens @ 22.7.2021, 14:24)
Прикрепленный файл И_вышел_ростом_и_лицом.wav ( 1,3 Мб )
И вышел ростом и лицом — спасибо матери с отцом.
т.е. перечисление? и вышел, и ... что? Что здесь соединяет союз И?
Я отчетливо слышу «Не вышел ростом и лицом» — оскорбление адресата))
Видно же что поет с листа — в течение 6 куплетов ни одного промедления для подбора слов — лишь пара запинок и оговорка. Ни разу не сбился с
кругом 700 на
500. Исполняет без энтузиазма.
Значит ради саксофониста ВВ записал на бумаге 30 строк переделки, где трижды не попал в размер. (плюс ко всему: или обидную для именинника, или нелепо начинающуюся с союза И).
У меня в голове не укладывается — могу лишь предположить, что упросили спеть чьи-то заготовки, а ВВ по какой-то причине не смог отказаться.
Кстати, почему в «Аркаш гляди-кось» только 2 куплета? М.б. ВВ просто не смог этот треш пропеть? ВВ резко остановился и оператор магнитофона незамедлительно нажал «стоп», ведь плёнка дефицит (ну или затерли комментарии).
Цитата(NSh @ 22.7.2021, 15:13)
Кстати, почему в «Аркаш гляди-кось» только 2 куплета?
Да кто ж его знает)))
Ab_sens 22.07.2021 12:32
Цитата(NSh @ 22.7.2021, 15:13)
Я отчетливо слышу «Не вышел ростом и лицом» — оскорбление адресата))
Однако, «Не» я там не слышу — только «И».
И не допускаю мысли, что Высоцкий был высокомерным жлобом, способным оскорбить именинника, а заодно и его родителей, которые уродца родили.
Ну да ладно. Вернёмся к Чёрному человеку.
А как вам такая синхронизация с «Мне скулы от досады сводит…»?
Вокруг меня кликуши голосили:
"В Париж мотает, словно мы в Тюмень,-
Пора такого выгнать из России!
Давно пора,— видать, начальству лень".А дальше — больше, каждый день я
Стал слышать злые голоса:
"Где ты — там только наважденье,
Где нет тебя — все чудеса.
NSh 22.07.2021 12:45
Цитата(Ab_sens @ 22.7.2021, 15:32)
Однако, «Не» я там не слышу — только «И».
И не допускаю мысли, что Высоцкий был высокомерным жлобом, способным оскорбить именинника, а заодно и его родителей, которые уродца родили.
И я не допускаю — вижу единственный вариант: пропел чужую поделку по просьбе участников ВИА.
И вышел ростом и лицом — спасибо матери с отцом.То что ВВ автор этих строк я тоже не допускаю)) Но легко могу представить, как эти строки поет, к примеру, 3-летний ребенок — дети смешно коверкают песни))
Ab_sens 22.07.2021 14:23
Цитата(NSh @ 22.7.2021, 15:13)
И вышел ростом и лицом — спасибо матери с отцом.
т.е. перечисление? и вышел, и ... что? Что здесь соединяет союз И?
Я отчетливо слышу «Не вышел ростом и лицом» — оскорбление адресата))
В фонограмме Высоцкий пел с оговорками. Мог и переставить слова по инерции, следовало бы спеть — И ростом вышел, и лицом…
Но так как вы слышите — отсутствует уже не грамматика, а логика. За что спасибо матери с отцом? За то, что сын не вышел ни званьем, ни ростом?
Впрочем, авторами текста, действительно, вполне могли быть участники ансамбля.
.
По поводу Чёрного человека.
Цитата(NSh @ 22.7.2021, 16:06)
Действительно — вроде начал рассказывать про Черного человека, но вдруг резко пошли жалобы на жизнь
Я привёл сравнение с «Мне скулы от досады сводит» для иллюстрации депрессивного состояния, чувства отверженности. Здесь нет никакого «буриме» и совпадения рифм.. Эта депрессия и обиженность стали заметны у него в конце жизни.
Кстати, у Есенина тоже особой радости в Чёрном человеке не наблюдается.:
Черный человек
Глядит на меня в упор.
И глаза покрываются
Голубой блевотой.
Словно хочет сказать мне,
Что я жулик и вор,
Так бесстыдно и нагло
Обокравший кого-то…
NSh 22.07.2021 14:40
Цитата(Ab_sens @ 22.7.2021, 17:23)
Мог и переставить слова по инерции, следовало бы спеть — И ростом вышел, и лицом…
Ну уж если ошибся в первом слове первой строки — можно было бы и перепеть для юбиляра)
Цитата(Ab_sens @ 22.7.2021, 17:23)
Но так как вы слышите — отсутствует уже не грамматика, а логика. За что спасибо матери с отцом?
По моей логике ВВ вобще не мог написать такую убогую перепевку, что я и пытаюсь обосновать —
и все варианты — мне на пользу, и «не вышел ростом» — оскорбление, и «И вышел ростом и лицом» — артбрют какой-то.
Цитата(Ab_sens @ 22.7.2021, 17:23)
Впрочем, авторами текста, действительно, вполне могли быть участники ансамбля.
А, кстати, эти тексты успели занять место в последнем собрании сочинений?
Цитата(Ab_sens @ 22.7.2021, 17:23)
так как вы слышите — отсутствует уже не грамматика, а логика. За что спасибо матери с отцом?
Независимо от авторства, могло быть спасибо в кавычках.
likvor 22.07.2021 19:02
Существующая дискуссия показывает, что даже наличие фонограммы не освобождает от «сплетен в виде версий». Авторство Высоцкого определяем по принципу «верю — не верю».
Есть инсайд, что эта вот «Дедовская» песня — чужая, ну просто совсем чужая!
Скоро информация появится.