«Пятнадцать лет — не дата, так...»

← К списку тем раздела | На главную


Марат Кисаметов 18.07.2021 17:01

Странно)

Ab_sens 18.07.2021 19:47

Цитата(Марат Кисаметов @ 18.7.2021, 20:01)
Странно)

Марат, откуда это? Я так понимаю, что этот розовый предмет — фрагмент оригинала той самой рукописи, которая была известна только в виде ксерокопии — «Меня опять ударило в озноб... + 15 лет— не дата»? А что это за предмет? На кусок фанеры похоже. confused.gif

Vitalyi 18.07.2021 21:00

Цитата(Марат Кисаметов @ 18.7.2021, 13:01)
Странно

Светлая копия — фрагмент «Ед. хр. 67, л. 7».

Тёмная копия — фрагмент вот отсюда:
[attachment=21235:Меня_опя...т__1979_.jpg]

kommentarij 18.07.2021 21:18

«Свобода, брат, свобода» — видимо, цитата из вот этой народной песни:

http://a-pesni.org/dvor/kakvrostove.php

В фонограмме определённо звучит именно так: «свобода» (не «слобода»).

likvor 18.07.2021 22:18

В фонограмме по-моему звучит и «свобода» и «слобода».

Марат Кисаметов 19.07.2021 04:48

Фрагмент явно списали старательно с «Ед. хр. 67, л. 7» Даже рамочку не забыли ))) и строчку поменяли, на всякий случай))) Аргумент в пользу того, что ето орудовала шайка))) Если копировать стихи Высоцкого с оригинала, то странным кажется некоторые действия копировальщиков ... Именно для этого я и привел эти два фрагмента... от себя лично добавлю, механизм действий копировальщиков или подельщиков вполне объясним, главное, чтоб было похоже ... думаю это похоже появилось к публикации в ЯКВ, не раньше... Вот для чего— тут вопрос )))) Может для памяти Владимира Высоцкого ( само собой без корысти) ... Все в жертву памяти твоей!!!

sio-min 19.07.2021 04:54

Цитата(Ab_sens @ 18.7.2021, 22:47)
...розовый предмет... А что это за предмет? На кусок фанеры похоже.


Это раскрытая на 335-й странице книжка «ЯКВ»... smile.gif smile.gif smile.gif

ROTMAN 19.07.2021 05:08

а,что за книжка «ЯКВ» ? confused.gif

Марат Кисаметов 19.07.2021 05:21

Цитата(ROTMAN @ 19.7.2021, 8:08)
а,что за книжка «ЯКВ» ?

Это книжка Я конечно вернусь, как кассета, 1987 года издания! Супер вещь по тем временам))) да и сейчас, как видите из моды это издание не вышло !

ROTMAN 19.07.2021 05:58

[attachment=21236:20210719_084221.jpg]
Она?

Марат Кисаметов 19.07.2021 06:56

Цитата(ROTMAN @ 19.7.2021, 9:58)
Она?

Да! она, родимая!

Ab_sens 19.07.2021 07:45

Цитата(kommentarij @ 19.7.2021, 0:18)
В фонограмме определённо звучит именно так: «свобода» (не «слобода»).

В фонограмме звучит «Слобода». Это неологизм, который Высоцкий придумал в самом начале песни:
Мы выжили пятнадцать лет
Вы думали —Слабо. Да?
А так как срока выше нет
Слобода, брат, слобода!

Павел Евдокимов 19.07.2021 14:41

Почему неологизм? В старославянском «слобода» — это и есть нынешняя «свобода»
Как раз от слободы и произошло слово «слобода» (ранее — слобожа), как поселение свободных, вольных людей

Сергей Т. 19.07.2021 14:59

Цитата(Ab_sens @ 19.7.2021, 10:45)
В фонограмме звучит «Слобода»

Свобода звучит. И в начале, и в конце.

Ab_sens 19.07.2021 15:08

Цитата(Павел Евдокимов @ 19.7.2021, 17:41)
Почему неологизм? В старославянском «слобода» — это и есть нынешняя «свобода»

Для Даля — слово привычное. rolleyes.gif
Цитата
СЛОБОДА южн. сев. свобода; слободный, слободить свободный, свободить.
А для нас необычно.
Цитата(Сергей Т. @ 19.7.2021, 17:59)
Свобода звучит. И в начале, и в конце.

Советую послушать фонограмму этой песни, записанную не из радиорубки, а Львом Делюсиным, тоже присутствовавшем на мероприятии со своим магнитофоном. Там отчётливо, по крайней мере, в начале — СЛОБОДА.

Марат Кисаметов 19.07.2021 16:38

В рукописях нет слова слобода

likvor 19.07.2021 16:46

Так ВВ часто менял слова в своих песнях. «Слобода» на фонограме слышится чётко. В отличие от «свобода, бля, свобода!», как меня долго кое-кто пытался убедить. (Кстати, на самом деле, вариант вполне нормальный исходя из смысла песни)

Марат Кисаметов 19.07.2021 16:58

Слобода так слобода))) а про соседство с меня опять ударили в озноб какие будут мысли?

likvor 19.07.2021 17:07

Был рассказ некоего опоздавшего на празднование 15-летия Таганки (умные люди вспомнят, чей именно), из которого следовало, что ВВ писал текст непосредственно 23 апреля, в театре. Имхо, объяснить, что у ВВ в театре был только лист с текстом другого произведения можно только в том случае, если он их (оба текста) писал в один день. Но, с другой стороны, пурква па?

Марат Кисаметов 19.07.2021 17:17

Чё то вспомнил) Валерий Павлович вспоминал что в последние дни Высоцкий ещё работал, он дорабатывает второй Аэрофлот и пишет меня опять ударили в озноб! Я утром писал, что была шайка . В ознобе есть намек на наркоту. И Янклович тут как тут) видимо он из этой же шайки. Могу в корне быть не прав, заранее извиняюсь! Более того именно стих, где наркота он и упомянул Перевозчикову.

Ab_sens 19.07.2021 19:17

Цитата(Алекс @ 19.7.2021, 20:07)
ВВ писал текст непосредственно 23 апреля

У любого поэта или композитора всегда есть домашние заготовки — фрагменты, удачные словосочетания, музыкальные фразы. Чтобы не забыть, обычно заводят специальный блокнот, а за неимением пишут на чём попало. Можно сочинять одно, а параллельно в голову пришла удачная мысль, которую можно вставить в другое место.
Я, когда занимался научной работой, тоже коллекционировал удачные выражения и записывал в блокнот фразы типа «что ставит под сомнение возможность технической реализации... и т.д.» А один мой друг юности, гуманитарий, всё время имел при себе записную книжку,. куда записывал свои внезапные аллегории. Помнится, как он доставал меня — Ну скажи, красиво я придумал — Черепа телевизоров?. В 80-е в Штаты свалил со своими рукописями. Хотел сборник стихов издать под названием «Ксенофобия». Может и издал rolleyes.gif
Ничего удивительно, что на бумажке могут иметь место различные фразы или фрагменты, встречающиеся потом в других стихотворениях.
Высоцкий часто говорил, что у него иногда годами что-то там вызревало прежде, чем обретало окончательную форму.

likvor 19.07.2021 19:50

Ab_sens, фразы в голове — это одно, а набросок текста в кармане — совсем другое. Ни один нормальный человек не будет носить в кармане черновик стихотворения в надежде, что «вдруг родится». Записывается на случайном клочке бумаги. И что, в театре листа бумаги не нашлось? Да хоть конверта служебного. Нет, текст «15 лет» написан на листе. Рядом в другим текстом. Логичный вывод, что эти тексты родились одновременно, в один присест. Сиречь, 23 апреля 1979.

Сергей Т. 19.07.2021 20:04

Цитата(Ab_sens @ 19.7.2021, 18:08)
Советую послушать фонограмму этой песни, записанную не из радиорубки, а Львом Делюсиным, тоже присутствовавшем на мероприятии со своим магнитофоном. Там отчётливо, по крайней мере, в начале — СЛОБОДА.

Спасибо за совет, воспользуюсь.
Но, что-то мне подсказывает, что из радиорубки качество записи не хуже. Настолько, что спорить не о чем.

Ab_sens 19.07.2021 20:40

Цитата(Алекс @ 19.7.2021, 22:50)
Нет, текст «15 лет» написан на листе. Рядом в другим текстом. Логичный вывод, что эти тексты родились одновременно, в один присест. Сиречь, 23 апреля 1979.

Вовсе не согласен. Тексты разные. На рукописи «15 лет — не дата» последний куплет выглядит так:
А мы живём и не горим
Хотя в огне нет брода
Чего хотим, то говорим
Раз впереди свобода
"

А в рукописи «Меня опять ударило в озноб» сбоку приписан окончательный вариант последнего куплета «15 лет» как и исполнил Высоцкий
А мы живём и не горим
Хотя в огне нет брода
Чего хотим, то говорим
Слобода, брат, слобода


Из этого следует, что приписка последнего куплета на «Меня опять ударило в озноб» написано чуть позже, чем «15 лет»

likvor 19.07.2021 20:48

Ну так пел с листа, мог и перепутать текст. Детали нюансов.

Ab_sens 19.07.2021 20:58

Цитата(Алекс @ 19.7.2021, 23:48)
Ну так пел с листа, мог и перепутать текст. Детали нюансов.

Пел с листа, но последний куплет спел так, как записал на другом листе. rolleyes.gif

likvor 19.07.2021 21:10

Вы пробовали петь с листа? Глаз бегает, не успеваешь сфокусироваться, а ещё и на гитаре надо играть. А потом «понимаешь», что помнишь куплет — и поёшь по памяти. А оказывается, что в памяти отложилось совсем не то, что записано на бумаге smile.gif

Сергей Т. 19.07.2021 21:16

Имеющий уши, да услышит.

Ab_sens 19.07.2021 21:18

Однако, факт остаётся — Высоцкий спел так, как написано на листе «Меня ударило в озноб», а не так как на листе «15 лет — не дата». Значит в памяти отложилось совсем не то, что записано на одной бумаге, а то, что записано на другой.

likvor 19.07.2021 21:24

Это лишнее подтверждение тому, что тексты писались в один день, и в итоге в памяти всё перепуталось.

Ab_sens 19.07.2021 21:33

Но автор текстов Высоцкий? Я об этом.
Марат же узрел «подделку» под Высоцкого.
Цитата(Марат Кисаметов @ 19.7.2021, 7:48)
Фрагмент явно списали старательно с «Ед. хр. 67, л. 7» Даже рамочку не забыли ))) и строчку поменяли, на всякий случай))) Аргумент в пользу того, что ето орудовала шайка)))


Мол кто-то скопировал последний куплет из 15 лет для правдоподобия и приписал к рукописи «Меня опять ударило в озноб». А строчку поменяли всё же так, как Высоцкий и спел.

Марат Кисаметов 20.07.2021 03:50

Цитата(Ab_sens @ 20.7.2021, 1:33)
Мол кто-то скопировал

Нет, Геннадий, не мол, а и вправду скопировал, тут я пока убежден

Марат Кисаметов 20.07.2021 03:54

Посмотрел фотографии, что-то там зацепки нет, листок бы лежал , горизонтально))), хотя на десятиление ТнТ одновременно видно, и ВВ, и гитару, и даже текст, который он поет...