Оффтопик

Mark_Tsibulsky 31.12.2020 03:16

Цитата(Kenwood @ 30.12.2020, 8:46)

О том, что в основе его политической программы, известному российскому ученому-экономисту Сергею Гуриеву рассказывает сам Навальный, в том числе поясняет, будет ли в прекрасной России будущего в период его президентства то, что вас прежде всего беспокоит — «перераспределение богатства».

Слушайте, ну мы же с Вами взрослые люди. «Прекрасная Россия будущего» — это такой же мыльный пузырь, как и «Россия, которую мы потеряли.» Другими словами, «Прекрасная Россия прошлого.»

На самом же деле Россия не меняется — как, впрочем, не меняется и любое другое государство с тысячелетней историей. Я это называю национальная генетика. Не вполне научно, но по сути верно. Вы можете себе представить изменение национального сознания немцев или французов? Вот тот же случай.

В России — любой, — народ ворует и берет взятки. И сказал это не Навальный, а Карамзин, который, надо отдать ему должное, неплохо разбирался в российских проблемах и российской истории. Посмотрите статейку, я недавно нашел ее — интересно. http://chitaem-vmeste.ru/reviews/articles/voruyut

Быть у водицы и не напиться — это не в России. Знаете, когда мздоимство впервые упомянуто в русских летописях? Не поверите — в 11-м веке. И уже тогда об этом говорилось как о хорошо известном факте. Это то, что касается разговоров об искоренении коррупции в той самой прекрасной России будущего. Теперь немножко о другом.

Президентом Навальный, естественно, не будет, а если бы по воле злого рока он им стал, то передел собственности и перераспределение богатства — со стрельбой, взрывами и тому подобным прочим, — начался бы немедленно и абсолютно независимо от его желания ( хотя, разумеется, желание у него бы было. Зря он, что ли, столько лет в оппозиционерах ходит!) Так всегда было в России, когда слабла власть. В относительно недавней истории — в 1917 году, а потом уже в наше время — в период перестройки, перестрелки и правления демократа-алкоголика. Потому — национальная генетика, ничего не поделаешь. Дмитрий Мережковский это выразил одной фразой: «В России всегда свобода без Христа.» Самое удивительное, что сказано это было не после октябрьского переворота, а до него. Мережковский разбирался в теме, чего уж там...

ask 31.12.2020 05:44

Цитата(Mark @ 31.12.2020, 5:53)

Ну конспирологические теории, я думаю, мы обсуждать не будем — времени на ерунду жалко.

Так ведь нет никакой конспирологии. Все в открытом доступе. Событие 201.
Тут Гейтс прямым текстом говорит, что с помощью вакцин можно уменьшить население Земли на 10-15%.
https://www.youtube.com/watch?v=6UEE4SB6qAA

Цитата(Mark @ 31.12.2020, 5:53)

маска предохраняет от попадания возбудителя болезни в организм

Т.е. по-вашему все люди на Земле заразные.

Цитата(Mark @ 31.12.2020, 5:53)

У нас в госпитале используют вакцину фирмы Pfizer.

Это та, которой Тиффани Довер укололи.
У нас прошла информация, что она умерла. Не знаю, насколько это правда, но внятного опровержения пока не было.

Цитата(Mark @ 31.12.2020, 5:53)

Заметим, медицинские работники прививаются абсолютно добровольно.

А у нас все добровольно. Раз, два, три...

Mark_Tsibulsky 31.12.2020 12:55

Цитата(АндрейС @ 30.12.2020, 23:44)

Это та, которой Тиффани Довер укололи.
У нас прошла информация, что она умерла

Андрей, Вы даже не представляете себе, сколько людей умерло от обычного аспирина. Аллергические реакции никто не отменял.

К чему такой негативизм? Не хотите увеличить свои шансы не заразиться вирусом, не ходите на укол. Все очень просто.

ask 31.12.2020 13:33

Цитата(Mark @ 31.12.2020, 15:55)

Не хотите увеличить свои шансы не заразиться вирусом, не ходите на укол. Все очень просто.

Марк, как я понял, Вы не спешите ставить себе вакцину. Почему? Тоже не хотите увеличить свои шансы не заразиться вирусом?

Mark_Tsibulsky 31.12.2020 18:44

Я потратил время и сходил по Вашей ссылке. Вывод: слова Гейтса переданы в русском переводе. Я отлично владею английским, но из-за забивающего голоса переводчика, не смог разобрать ни одного слова Гейтса. Перевод — это фальшивка. Ни один англоязычный источник подобной цитаты Гейтса не указывает. Так что не будем дальше терять время на эту ерунду.

Я получил первую дозу вакцины, вторая доза будет через 3 недели.

ask 31.12.2020 21:23

Цитата(Mark @ 31.12.2020, 21:44)

Перевод — это фальшивка. Ни один англоязычный источник подобной цитаты Гейтса не указывает.

Я потратил время и за минуту нашел оригинал:
https://www.youtube.com/watch?v=LmzeYYWntxw

Перевод фальшивка?

Mark_Tsibulsky 01.01.2021 22:10

Цитата(АндрейС @ 31.12.2020, 15:23)

Перевод фальшивка?

Нет, не фальшивка. Как выяснилось, переводчик на русский сделал все тоньше, чем я думал. Давайте послушаем Гейтса вместе.

Начинаем он с заявления, которое переводчик в свой текст не включил вообще — потому что это совершенно не работает на его тему:

"Сегодня я буду говорить об энергии и климате. Это может кого-то удивить, потому что моя работа в основном связана с вакцинами и семенами. То, что мы должны изобрести и доставить людям для того, чтобы наиболее бедные 2 миллиарда людей имели бы возможность жить лучше. ( Гейтс вложил в вакцины, наверное, несколько миллиардов долларов. Только недавно он вложил 100 миллионов долларов в новый проект, связанный с вакцинами — М.Ц.)

Мы должны иметь в виду новые ограничения и это ограничения имеют отношение к углекислому газу. Углекислый газ делает планету теплее и уравнение по углекислому газу очень простое: если вы суммируете весь углекислый газ, то окажется, что это ведет к повышению температуры, а повышение температуры ведет к весьма отрицательным результатам.

Это трудная задача. Это не то же самое, как если бы мы имели машину высотой 12 футов, которая должна была пройти под мостом высотой 10 футов и нам надо было бы как-то сжать эту машину, уменьшить размер, чтобы она прошла под мостом. В нашем случае количество углекислого газа должно стать нулевым.

Мы создаем огромное количество углекислого газа каждый год, более 26 миллиардов тонн. На каждого американца приходится 20 тонн углекислого газа в год, в бедных странах — это примерно 1 тонна на человека. В среднем это 5 тонн на каждого человека на планете. Мы должны каким-то образом изменить ситуацию, которая приведет выработку углекислого газа к нулю.

Уравнение имеет 4 фактора. Принимается во внимание количество людей, услуги, которые получают люди, среднее количество энергии, затрачиваемое на услуги и количество углекислого газа, вырабатываемого на единицу энергии.

Давайте посмотрим на все четыре фактора и посмотрим, как мы можем свести их к нулю. Вероятно, ни один из этих факторов не будет близок к нулю. ( смех в зале.)

Давайте посмотрим. Прежде всего — количество живущих. В мире сейчас живет 6 с половиной миллиардов человек, но человечество идет к отметке в 9 миллиардов. Если мы проведем хорошую работу по созданию новых вакцин, медицины, репродуктивного здравоохранения, мы, возможно, сможем понизить это на 10-15 процентов."

На этом остановимся и подумаем, что Гейтс имел в виду, говоря ЭТО Совершенно, очевидно, не умерщвление живущих людей ( это не вытекает ни из его деятельности, ни из его слов в данной лекции), а снижение темпов роста популяции. Если не искать в словах Гейтса второе дно, то все выглядит весьма логичным.

Sergey_T 02.01.2021 08:16

Нет, Марк, твой перевод не так интересен: нет никакой интриги

По опыту могу сказать, что со сторонниками теории заговора спорить не нужно, достаточно первого обмена мнениями. Пандемия для них — вообще клад. «Заговоры» на любой вкус: пандемии нет — её придумали, чтобы ограничить гражданские права; масштабы пандемии скрывают, чтобы не пугать людей; вирус не страшнее сезонного гриппа; смертельный вирус разработали, чтобы уменьшить нищее народонаселение; прививку сделали ещё год назад представителям тайной власти; прививка — яд замедленного действия, и т.д., и т.п. Все, кто не с ними — или участники заговора, или идиоты, предпочитающие ходить в парандже и, вместо чистого воздуха, дышать всякой гадостью.

Ab_sens 02.01.2021 12:53

Цитата(Mark @ 2.1.2021, 1:10)

В нашем случае количество углекислого газа должно стать нулевым.

Однако, тогда погибнут растения. И некому будет вырабатывать кислород.

ask 02.01.2021 15:43

Цитата(Sergey_T @ 2.1.2021, 11:16)

пандемии нет — её придумали

Это смотря в каком значении. По нынешним понятиям, если люди в мире болеют — это пандемия. Никаких порогов не надо.
По словам Гундарова пандемию должна объявлять ассамблея ВОЗ. Но этого не было. Было сообщение в Твиттере Тедроса, что лично ему ситуация напоминает пандемию. Документа, насколько я знаю, не существует.
Если у нас президент объявляет нерабочие дни, то следом публикуется Указ. А весь мир шмякнулся в карантин после твита Тедроса. Круто?)

Цитата(Sergey_T @ 2.1.2021, 11:16)

чтобы ограничить гражданские права

Не знаю, как у вас, а в России нет законов, принуждающих людей ходить в тряпочках на лице. Все держится исключительно на устных распоряжениях глав исполнительной власти. Права у граждан отобрали. Граждане в подавляющем большинстве — не против.

Цитата(Sergey_T @ 2.1.2021, 11:16)

вирус не страшнее сезонного гриппа

Я в данный момент гриппую. НИЧЕГО сверхстрашного нет. Да, пропало обоняние — и что??? Люди периодически болеют ОРЗ, это всю жизнь было.

ask 02.01.2021 15:47

Цитата(Mark @ 2.1.2021, 1:10)

Гейтс имел в виду, говоря ЭТО.. снижение темпов роста популяции. Если не искать в словах Гейтса второе дно, то все выглядит весьма логичным.

И как же должны действовать вакцины на организмы людей, чтобы снизить темпы роста популяции?

soulblues 03.01.2021 08:11

Цитата(АндрейС @ 2.1.2021, 19:47)

И как же должны действовать вакцины на организмы людей, чтобы снизить темпы роста популяции?

Вопрос в десятку, что называется

Sergey_T 03.01.2021 12:44

Цитата(AlexBlues @ 3.1.2021, 10:11)

Вопрос в десятку

В десятку попадёте, когда задумаетесь, как на рождаемость влияет уровень жизни, образования и качество медицинского обслуживания. Коэффициент рождаемости в Нигере 51, а в Германии — 8. К чему бы это?

bosoy 03.01.2021 13:09

Вот упомянутое выше высказывание Гейтса:

Цитата

First we've got population. The world today has 6.8 billion people. That's headed up to about 9 billion. Now If we do a really great job on new vaccines, health care, reproductive health services we could lower that by perhaps 10 or 15 percent.

Я перевожу так:

Цитата

Для начала возьмём население. Мир сегодня насчитывает 6,8 миллиарда человек. И стремится примерно к 9 миллиардам. Теперь, если мы действительно хорошо поработаем над новыми вакцинами, здравоохранением, услугами в сфере репродуктивного здоровья, мы сможем снизить это, наверное, на 10 или 15 процентов.

Я не знаток английского, но словари везде одинаковые. Для меня очевидно, что «это» (точнее, that — «то») относится к упомянутому числу «9 миллиардов». Спикер не говорит о темпах роста, иначе он бы назвал именно темп — на сколько процентов или на сколько миллионов идёт прирост. Спикер упоминает два числа: начальное (6.8 млрд) и конечное (примерно 9 млрд). Население стремится к 9 млрд (вырастет до 9 млрд). И гораздо логичнее это самое that (то) отнести к тому, что было названо (9 млрд), а не к тому, что не названо и что нужно додумывать (вычислять).

Если мы хорошо поработаем, то сможем снизить («то самое») число 9 миллиардов процентов на 10-15.

Если мы хорошо поработаем над нашими вакцинами, медициной и сервисами по поддержке бесплодия и абортов, население земли станет примерно на миллиард меньше, чем ожидается.

И не так важно, к чему применить множитель 10-15% — к ожидаемой популяции или к темпу её роста. Гораздо важнее (и для меня совершенно очевидно) другое: что это — фашизм.

Был «Обыкновенный фашизм», а вот это — необыкновенный фашизм. Необычный.

Для поколений Высоцкого фашисты — это такие солдаты-молодчики на танках с засученными рукавами и со шмайсерами наперевес. Как удивился бы Владимир Семёнович, если бы ему показали современных.

Как на сцене выступали гладкобритые мужчины, —
Все в очёчках и в сорочках (очень скромных, как по мне).
Все они миллиардеры, все придумали вакцины,
Так что если бы я умер — их устроило б вполне.

Mark_Tsibulsky 03.01.2021 15:26

Цитата(Максим @ 3.1.2021, 7:09)

И не так важно, к чему применить множитель 10-15% — к ожидаемой популяции или к темпу её роста. Гораздо важнее (и для меня совершенно очевидно) другое: что это — фашизм.

Категорически не согласен. К фашизму ( точнее, конечно, к национал-социализму, поскольку фашизм — это итальянское направление) относится снижение численности популяций уже живущих людей на основе теоретических и практических наработок ученых Третьего рейха: евреев и цыган уничтожить полностью, популяцию славян понизить на сколько-то процентов и т. д.

Скажите мне, что национал-социалистического Вы видите в попытке ограничения нарождения нищих? Я понимаю, что перед Богом мы все равны, но за детьми ухаживает не Бог, а их родители. А если ухаживать они не могут? Нечем, нет денег, нет возможности заработать, даже нет возможности обеспечить их чистой водой. Что плохого в том, что этих нищих несчастных детей, не имеющих в жизни ни малейшего шанса стать счастливыми, будет на 2-3 миллиарда меньше?

Sergey_T 03.01.2021 15:29

Хорошая медицина и планирование семьи — это фашизм?! Максим, ты в курсе, что планета может прокормить и обогреть определённое количество людей и это число быстро приближается к пределу?
А вот слово «фашизм» становится синонимом всего, что не совпадает с точкой зрения оратора, и от частого использования, увы, обесценивается.

Ab_sens 03.01.2021 18:08

Однако, мероприятие которое предлагает Гейтс, вакцинацией назвать сложно. Это — скорее, стерилизация некоторых групп человечества, вероятно, без их ведома. В Китае до недавнего времени такая проблема решалась более-менее честно. Как там у них было? «Одна семья — один ребёнок». Сейчас они отказались от этой формулы — видимо, решили, что смогут прокормить своё население. К тому же население стало резко стареть. В России тоже есть Закон на эту тему:
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 22.12.2020) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2021)
Статья 57. Медицинская стерилизация
Медицинская стерилизация как специальное медицинское вмешательство в целях лишения человека способности к воспроизводству потомства или как метод контрацепции может быть проведена только по письменному заявлению гражданина в возрасте старше тридцати пяти лет или гражданина, имеющего не менее двух детей, а при наличии медицинских показаний и информированного добровольного согласия гражданина — независимо от возраста и наличия детей.

Mark_Tsibulsky 03.01.2021 18:13

Цитата(Ab_sens @ 3.1.2021, 12:08)

Однако, мероприятие которое предлагает Гейтс, вакцинацией назвать сложно. Это — скорее, стерилизация некоторых групп человечества, вероятно, без их ведома.

То есть, мы продолжаем приписывать Гейтсу то, что он не говорил, я правильно понимаю?

ask 03.01.2021 18:16

Цитата(Mark @ 3.1.2021, 22:13)

То есть, мы продолжаем приписывать Гейтсу то, что он не говорил, я правильно понимаю?

Так Вы же не поясняете, как должны действовать вакцины на организмы людей, чтобы снизить темпы роста популяции?
Все вокруг да около.

bosoy 03.01.2021 19:27

Цитата(Mark @ 3.1.2021, 20:26)

Скажите мне, что национал-социалистического Вы видите в попытке ограничения нарождения нищих?

Уважаемый, Марк, деление людей на два сорта (высших и низших) это и есть суть фашизма, а уклоны могут быть разными.

Цитата(Mark @ 3.1.2021, 20:26)

Что плохого в том, что этих нищих несчастных детей, не имеющих в жизни ни малейшего шанса стать счастливыми, будет на 2-3 миллиарда меньше?

Надо их спрашивать, а не решать за них, верно? Не спрашивать предлагал «Великий инквизитор» в романе Достоевского, напомню. Когда какие-то богатые дяди буду решать, кому родиться, а кому нет, а при этом сами потребляют за десятерых или за сотню, или за тысячу, живя в роскоши, это намного хуже «обыкновенного фашизма».

Цитата(Sergey_T @ 3.1.2021, 20:29)

Нет, дорогой Сергей, не в курсе, это глупости (уж извини). «Центр планирования семьи» по факту обложка, за которой скрывается культивация бесплодия и малодетности. А что касается возможностей планеты, то она и 50 миллиардов прокормит при ином уровне потребления, а точнее, уровне распределения благ. Всего один процент от 150 миллиардов долларов Джефа Безоса — это все расходы на здравоохранение в Эфиопии. Может быть в протестантской или иной картине мира иметь такое богатство нормально (я работящий, Бог меня любит, за что и наградил), а для меня, русского православного, быть сверхбогатым в нищем мире попросту СТЫДНО. И в каждом таком долларе сидит эксплуатация бедных и тёмных людей — прямая и косвенная.

Ab_sens 03.01.2021 19:34

Цитата(Mark @ 3.1.2021, 21:13)

мы продолжаем приписывать Гейтсу то, что он не говорил

Мы обсуждаем речь Гейтса десятилетней давности. Он сетовал, что население растёт, и действительно тогда было 6,8 млрд. Сейчас — 7,8.

Цитата(Mark @ 2.1.2021, 1:10)

человечество идет к отметке в 9 миллиардов. Если мы проведем хорошую работу по созданию новых вакцин, медицины, репродуктивного здравоохранения, мы, возможно, сможем понизить это на 10-15 процентов."

Если я правильно понял, то решение проблемы он видит в снижении численности населения. Но каким путём? Обычно развитие медицины, науки и техники приводило к противоположному результату — к росту населения. Потому и вопрос — что он имел ввиду?

Mark_Tsibulsky 03.01.2021 21:19

Цитата(Максим @ 3.1.2021, 13:27)

И в каждом таком долларе сидит эксплуатация бедных и тёмных людей — прямая и косвенная.

Это идеология коммунизма. Звучит хорошо, а на практике «взять все и поделить», как завещал нам Шариков, тоже ведь не работает, верно?

Mark_Tsibulsky 03.01.2021 21:28

Цитата(Ab_sens @ 3.1.2021, 13:34)

Потому и вопрос — что он имел ввиду?

Для меня лично понятно, что он имел в виду — снижение рождаемости. Абсолютно правильная мысль. Не надо плодить нищих и больных.

Цитата(АндрейС @ 3.1.2021, 12:16)

Так Вы же не поясняете, как должны действовать вакцины на организмы людей, чтобы снизить темпы роста популяции?

Вакцины снижают риск заболеваний, с этим Вы спорить не будете, да? В беднейших слоях происходит «круговорот детей в природе» (звучит цинично, но по сути верно.) Рождаются дети ( которых никто не планировал, просто у родителей нет противозачаточных), умирают — или умирают не сразу, сколько-то времени еще болеть будут. Тем временем, родители рожают новых — и так далее. В нормальных условиях родители имеют возможность ограничивать рождаемость, во-первых, и быть уверенными, что их вакцинированные дети не умрут от кори, ветрянки, свинки и так далее, во-вторых. В семье двое детей — и, допустим, родители не хотят больше. Они имеют возможность проследить за этим и не бояться, что уже родившиеся дети умрут и надо будет рожать им замену.

Андрей, у Вас есть дети? Они у Вас привиты от инфекционных заболеваний? Вы сами — привиты, скажем, от столбняка или просто надеетесь на Бога?

ask 04.01.2021 07:11

Цитата(Mark @ 4.1.2021, 1:28)

Вакцины снижают риск заболеваний, с этим Вы спорить не будете, да?

С чего Вы это взяли?
В современном лживом мире адекватный человек должен поступающую информацию проверять и перепроверять.
Раз, два.
У вас в стране 3% после вакцины не могут выполнять обычную повседневную деятельность.
После опытов Гейтса все не так, как Вы тут пишете.
Современная вакцинация очень похожа на медицинские опыты над людьми. Я не призываю ни за, ни против. Я сторонник того, чтобы ознакомиться с информацией и самому принять решение.

Нам весной показывали больных коронавирусом падающих замертво в Китае; кучи гробов в Италии...
За год в период пандемии я пересек полстраны 10 раз. Я не видел падающих. Я не видел очередей на кладбища.
Но СМИ продавливают массовую вакцинацию.
В Москве весной люди выходили на прогулку по графику! Для того, чтобы выйти из дома оформляли пропуск!
Москва у нас впереди, и по планам через 10 лет москвичей чипируют.
Если раньше в период тоталитарного СССР люди могли на кухне поболтать, то в недалеком будущем такой свободы уже не будет.

Nadegda_Dmitrieva 04.01.2021 07:37

Цитата(АндрейС @ 3.1.2021, 2:43)

Я в данный момент гриппую. НИЧЕГО сверхстрашного нет. Да, пропало обоняние — и что???

Скажите пожалуйста, у вас подтвержденный ковид? Или вы просто так сравниваете кислое с горячим, из любви к спорам?

Цитата(АндрейС @ 4.1.2021, 18:11)

Я не видел падающих.

Простите, а они должны были выбегать на улицу и падать вам под ноги?

bosoy 04.01.2021 10:14

Цитата(Mark @ 4.1.2021, 2:19)

Верно, но Шариков хотя бы ужасался ситуации: «У одного штанов сорок пар, а другой по помойкам бегает, пропитание ищет». Я что-то не увидел подобного ужасания у Гейтса.

Шариков это «незаконнорожденный» сын дореволюционной интеллигенции. Его рецепт «взять и поделить» это выраженная в гиперболе антитеза позиции профессора Прображенского: хватит петь, идите займитесь чисткой сортиров — ПРЯМОЙ своей обязанностью.

Вроде профессор образец ума и трудолюбия, вполне заслужил, так сказать, свои семь комнат и сорок пар штанов. Но профессор умалчивает, что нужно постоянно грабить простой народ, чтобы у дворян, помещиков и знати появились земли, капиталы и почести. Профессор может и сам из народа и своим умом сделал себя, но ведь он предлагает сохранить устоявшуюся систему. Не предлагает ничего менять! Вот чернь и снесла его. Как говорят на современном сленге: мгновенная карма.

Если бы Булгаков написал, что профессор Преображенский работал над развитием кооперативного движения в России, как выход из тупика царизма и одновременно альтернативой большевизму, если бы поддерживал М.И. Туган-Барановского, А.И. Чупрова, А.Н. Балакшина или расстрелянного позже Сталиным идеолога российского крестьяноведения и кооперации А.В. Чаянова — вот тогда бы не родился Шариков или, во всяком случае, не смог бы нанести такого урона.

Выход всегда есть. Но я что-то не слышал, чтобы люди типа Б. Гейтса или Дж. Безоса тратили миллиарды на народное просвещение и развитие более справедливого, кооперативного экономического уклада. Напротив, с уверенностью Гимлера и Геринга они рассуждают о принудительном снижении популяции, потому что на них, видите ли, как и на Остапа Бендера, давит атмосферный столб в 214 кило, особенно по ночам!..

likvor 04.01.2021 10:24

Цитата(АндрейС @ 4.1.2021, 10:11)

Я не видел очередей на кладбища.

Я видел. Регулярно по работе приходится ездить мимо кладбища и потому могу сравнить сколько «идёт туда» в 2020 и сколько было в предыдущие годы.

ask 04.01.2021 11:29

Цитата(Алекс @ 4.1.2021, 14:24)

Просто у вас более ответственно подошли к созданию очередей.
Украина: за январь-сентябрь 2019 умерло 436533 человек.
за январь-сентябрь 2020 умерло 426687 человек.

Смертность в период «пандемии» ниже, чем за тот же период годом ранее. Откуда очереди???

likvor 04.01.2021 13:27

Я про Екатеринбург писал, я тут живу пока.
А статистика... Есть ложь, наглая ложь и статистика. По статистике в России от ковида почти не умирают и почти не болеют. Примерную картину по заболеваемости ковидом можно представить по депутатам, крупным чиновникам и всяким рылам. И там сообщений ой-ёй-ёй. Вот только рыла-то сразу лечат, в отличие от обычных граждан, к которым скорая через трое-четверо суток приезжает. Так что даже попасть в поле зрения минздрава сейчас большая проблема.

ask 04.01.2021 13:46

Цитата(Алекс @ 4.1.2021, 16:27)

Вот только рыла-то сразу лечат, в отличие от обычных граждан, к которым скорая через трое-четверо суток приезжает. Так что даже попасть в поле зрения минздрава сейчас большая проблема.

Если Вы разучились лечить ОРЗ, то даже не знаю...

Лично я не проглотил ни одной таблетки. Горячая вода, чай, тепло, аптечная настойка прополиса по капле на кружку (натуральный разводить лень).

Звонил на Кубань, — брат моего товарища за неделю без таблеток выздоровел. КТ у него показало 30% поражения легких. Травяные чаи, ингаляция.

Наши предки использовали мед, малиновое варенье. Где-нибудь в советских берестяных грамотах можноеще найти такие старинные рецепты.

MaKoUr 05.01.2021 10:49

Цитата

Это идеология коммунизма. Звучит хорошо, а на практике «взять все и поделить», как завещал нам Шариков

А что в этом плохого применительно к РФ, если власть захватили воры?

Artem F 05.01.2021 12:30

Цитата(Максим @ 4.1.2021, 6:14)

Вроде профессор образец ума и трудолюбия

да, тут тонкий момент — профессор Преображенский вроде как достойнейший человек, в то время как поющие домкомовцы занимаются явно не тем, но мне почему-то ближе персонаж «Седьмого спутника» Лавренева (и Германа) — там тоже достойный человек старой формации сталкивается с (не самым привлекательным) новым миром, но он как-то переосмысливает отношение к жизни и к этому миру.
===
Что же касается проблемы в общем — я несколько раз в «кухонных дискуссиях» встречал социал-дарвинистский подход, и с ним ну никак не хочется соглашаться. Не давать права голоса тем, кто не платит налоги и прочее — ну вот на полшага это от деления людей на высшую и низшую расы. С другой стороны, я в разных странах наблюдал, как неработающий и нежелающий ничему учиться гражданин сидит в той или иной форме на шее у общества, и ясно, за кого он проголосует — за того, кто пообещает еще больше благ таким, как он. И вот как подавить эту обратную связь, не перестав быть нормальными людьми, я затрудняюсь ответить.

Mark_Tsibulsky 05.01.2021 21:39

Я думаю, что и сомнений быть не может: если бы мы жили в цивилизованном обществе, то право голоса имели бы только те, кто владеет собственностью. Это логика и здравый смысл. Римская босота продавала свои голоса за хлеб и зрелища — и то же самое делает современная босота во всех странах мира. Увы, зло либерализма зашло слишком далеко, поэтому сейчас все равны. Какое счастье!

Тайга75 06.01.2021 10:23

Цитата(Mark @ 6.1.2021, 0:39)

и сомнений быть не может: если бы мы жили в цивилизованном обществе, то право голоса имели бы только те, кто владеет собственностью

Сомнений быть может: время жизни этого «цивилизованного общества» — до первой смены поколений — ~25 лет.
Это не беря в учет всяких жуликов и бандитов.

Ab_sens 06.01.2021 12:55

Цитата(Mark @ 6.1.2021, 0:39)

если бы мы жили в цивилизованном обществе, то право голоса имели бы только те, кто владеет собственностью. Это логика и здравый смысл.

Человек — всего лишь часть животного мира. А потому для человечества действуют те же природные принципы взаимоотношений, что и для других организмов. В том числе:
Конкуренция — это взаимодействие, сводящееся к тому, что один организм потребляет ресурс, который был бы доступен для другого организма и мог бы им потребляться. Одно живое существо лишает части ресурса другое, которое вследствие этого медленнее растет, оставляет меньшее число потомков и имеет больше шансов погибнуть. Лишать друг друга потенциального ресурса могут особи как одного, так и разных видов…

Artem F 06.01.2021 17:55

Цитата(Mark @ 5.1.2021, 16:39)

если бы мы жили в цивилизованном обществе, то право голоса имели бы только те, кто владеет собственностью

неожиданное решение. А как вот быть — я в одной стране имею собственность, в другой — нет? В одной — полноправный гражданин, в другой — извините? Или у кого-то собственность в ипотеке на 50% выплачена, его голос надо с 50% весом учитывать? А у другого есть собственность и при этом в долгу, как в шелку, с ним что делать? А третий — достойный и умный человек, но ему по разным причинам не повезло с собственностью — его тоже погулять отправим?

Я написал про обратную связь для малоимущих слоев населения, т.к. там просвечивает определенная ловушка.

Но и обратная связь от обеспеченных людей небезупречна — им выгоднее взять и физически сократить число людей, которым положены выплаты из их кармана, а в число последних входят не только лодыри и тунеядцы, но и инвалиды, и лица с ограниченными возможностями, и старики. А если мы не будем эту обратную связь чем-то уравновешивать, коллективный разум обеспеченных людей, принимающих законы, поставит остальных за грань выживания.

Должен быть стимул, заставляющий молодого здорового мужика работать, но при этом не загоняющий под мост в картонную коробку человека 59 лет, потерявшего работу и полежавшего в больнице.

Mark_Tsibulsky 07.01.2021 00:21

Цитата(Artem F @ 6.1.2021, 11:55)

А как вот быть — я в одной стране имею собственность, в другой — нет? В одной — полноправный гражданин, в другой — извините?

Совершенно верно. Поясню на примере. У меня двойное гражданство — США и Канады. Я живу в США, в Канаде у меня нет ничего. Вы полагаете, меня интересует, кто и с какой программой будет избран в канадский парламент? Да мне реально до фонаря! А вот США — другое дело. Тут у меня дом, работа, пенсионные фонды и так далее. Мне жизненно важно то, что происходит здесь, и я не пропускаю ни одни выборы и даже деньги даю на избирательные компании. Потому что мне есть, что терять, а человеку без имущества терять нечего. Он будет голосовать не как лучше для страны, как лучше ему халяву получить.

Цитата(Artem F @ 6.1.2021, 11:55)

Должен быть стимул, заставляющий молодого здорового мужика работать, но при этом не загоняющий под мост в картонную коробку человека 59 лет, потерявшего работу и полежавшего в больнице.

Артем, такой стимул давно изобретен — не давать жрать. То есть, в буквальном смысле. В Америке при Клинтоне много лет назад был принят закон, по которому человек не мог бы получать welfare более пяти лет. Не пяти лет подряд, а за всю жизнь. Разумеется, этот закон не работает. Для демократов эти неработни — это их электорат. То же самое, что древнеримская босота, о которой я писал вчера — ведь в мире ничего не меняется. Поэтому в Америке нет стимула работать за небольшие деньги — они на халяву больше получают.

А по хорошему — вот этот Ваш гипотетический 59-летний человек после больницы вполне мог бы обратиться за пособием, дожить на нем до пенсионного возраста и получать потом пенсию, которую он заработал. Так что ничего придумывать не надо, все давно изобретено. Но поскольку, как я сказал, мир погряз в либерализме, то ничего не работает, кроме нескольких стран, типа Сингапура и ОАЭ, где нет либерализма.

Тайга75 07.01.2021 10:42

Цитата(Mark @ 7.1.2021, 3:21)

Потому что мне есть, что терять, а человеку без имущества терять нечего. Он будет голосовать не как лучше для страны, как лучше ему халяву получить.

Марк, с какого имущества (или оценки его стоимости), по вашему мнению, надо начинать деление людей по имущественному признаку?
Надо ли вводить вес голоса в зависимости от оценки стоимости имущества?
Надо ли наделять имуществом полицию/солдат/гвардию, набираемых для защиты такого государственного строя?

Artem F 07.01.2021 11:42

Цитата(Mark @ 6.1.2021, 20:21)

как я говорил, опасность есть в вас обоих

Один может склоняться к повышению соц.пособий, а другой — к их полной отмене. А как вам концепция «квадратного корня» — берем среднее и от него отсчитываем в минус и в плюс — налог на богатых остается, но зарабатывающий вдвое сверх планки платит в 1.4 раза больше, а не в 2, а зарабатывающий ниже планки тоже подтягивается к среднему не на всю катушку. Тут и стимул есть, и капитализм не звериный. В некоторых европейских странах в эту сторону двигаются, но там налог прогрессивный и с какого-то момента смысл зарабатывать больше исчезает.

likvor 07.01.2021 18:18

У Хайнлайна уже был мир, где правом голоса обладали только отслужившие в армии.
А вообще, деление на «белых» и «чёрных» порочно по своей сути, ибо это означает деление на человеков и недочеловеков, превосходство одних над другими, то есть по сути расизм..

bosoy 07.01.2021 19:28

У апостолов не было собственности кроме котомки за плечами. У современных воров во власти много собственности.

У Пушкина и Высоцкого была собственность, но они оставили после себя кучу долгов, то есть собственность фактически была бы в «залоге».

Репрессированный Сталиным поэт Даниил Андреев вышел на свободу смертельно больным, нищим и бездомным, но оставил после себя четыре тома поразительных сочинений.

Наверное, право голоса правильнее не к собственности привязывать, а к общественному вкладу, который чаще выражается профессиональной деятельностью на рынке труда (отсюда собственность), но нередко и вне рынка или в некоммерческой сфере.

В конце концов, если ругать либералов, то успешность на рынке и мещанский капитал не могут быть главным критерием.

Как нерыночными методами определять общественный вклад, то есть отделять труженника и гражданина от лентяя и паразита, — хороший вопрос.

Mark_Tsibulsky 08.01.2021 01:05

Цитата(Artem F @ 7.1.2021, 5:42)

Один может склоняться к повышению соц.пособий, а другой — к их полной отмене.

Согласен, такое возможно, но для этого и существуют выборы. Я не думаю, что большинство нормальных людей проголосуют за полную отмену пособий. Это нелогично, есть разные ситуации. Но то, что при системе, где правом голоса обладают только те, кто имеет какой-то имущественный ценз, количество дармоедов было бы минимально, это сомнению не подлежит.

Mark_Tsibulsky 08.01.2021 01:12

Цитата(Алекс @ 7.1.2021, 12:18)

А вообще, деление на «белых» и «чёрных» порочно по своей сути, ибо это означает деление на человеков и недочеловеков, превосходство одних над другими, то есть по сути расизм..

В Америке демократы и либералы называют расизмом все, с чем они не согласны. Это мода такая новая пошла. Но ведь ты не в Америке, насколько я знаю?

Превосходство одних над другими — это непреложный факт. Только перед Богом мы равны. Предстанем и будут нас судить по делам нашим, а не по заработкам нашим. Но пока не предстали — законы другие. Никто, наверное, не будет спорить, что Джеф Безос «для матери-Истории» куда более ценен, чем бухгалтер из Облбаблтрахл?

Первый создал миллионы рабочих мест, а второй не создал ничего. В свою очередь, этот бухгалтер значительно более ценен для общества, чем скандалист-бездельник-алкоголик. Ну ведь так же, правда? И при этом — никакого расизма.

Mark_Tsibulsky 08.01.2021 01:17

Цитата(Максим @ 7.1.2021, 13:28)

Наверное, право голоса правильнее не к собственности привязывать, а к общественному вкладу, который чаще выражается профессиональной деятельностью на рынке труда (отсюда собственность), но нередко и вне рынка или в некоммерческой сфере.

Согласен, но с оговоркой, что в современном обществе за пределами рынка остается только монашеская жизнь. Все остальное так или иначе — это рынок. В идеальном обществе тот же Высоцкий занимался бы только поэзией, а общество, понимая его значимость как поэта, платило бы ему столько, чтоб он не нуждался в том, что мотаться по стране с концертами и давать их по пять штук в день. Но это — в идеальном обществе. На такую тему хорошо бы написать роман в жанре фантастике, но в реальности оно недостижимо.

likvor 08.01.2021 14:10

Пакую книги и пластинки для переезда. 23 места. А это ведь хорошо если десятая часть коллекции. Целый вагон понадобится, если доведётся её вывозить.

Mark_Tsibulsky 09.01.2021 03:15

Цитата(Алекс @ 8.1.2021, 8:10)

если доведётся её вывозить.

Щас не понял... Если ты переезжаешь, что значит «если»?

Albert 09.01.2021 09:18

Цитата(Mark @ 8.1.2021, 11:17)

В первой мире экономике уже всё давно придумали: В Китае официально узаконили «Систему социального кредита»
Современным информационным технологиям вполне под силу это организовать.
Научим Родину любить
В документе подчеркивается, что создание системы социального кредитования «является важным шагом в исправлении недостатков рыночной экономики». Власти КНР требуют от руководителей всех уровней «сосредоточиться на том, чтобы ослабить роль рыночных механизмов, координировать и оптимизировать распределение ресурсов, мобилизовывать социальные силы».

likvor 09.01.2021 09:54

Цитата(Mark @ 9.1.2021, 6:15)

Щас не понял... Если ты переезжаешь, что значит «если»?

Основная часть в Киеве, а я сейчас по городам России переезжаю, начальникам моим неймётся.
Тут у меня, почитай, только миньоны, «марины влади» ну и что нового было за последние годы.

bosoy 09.01.2021 10:07

Цитата(Albert @ 9.1.2021, 14:18)

В первой мире экономике уже всё давно придумали: В Китае официально узаконили «Систему социального кредита»

Почитал. Под благообразным названием и предлогом скрывается великий цифровой концлагерь, что будет понадёжнее великой китайской стены. Вот интересно:

Цитата

Теперь у каждого гражданина есть стартовый рейтинг в 1000 баллов. Единый информационный центр анализирует каждого по 160 тысячам различных параметров из 142 учреждений. Если рейтинг больше 1050 баллов, то ты образцовый гражданин и маркируешься индексом ААА. С 1000 баллов можно рассчитывать на А+, а с 900 — на B. Если рейтинг упал ниже 849 — ты уже подозрительный носитель категории C, который запросто может быть уволен из государственных и муниципальных структур. Те, у кого 599 баллов и ниже попадают в группу D, это сравнимо с «черной меткой», так как их не возьмут на работу даже таксистом.
Люди с рейтингом D не могут устроиться на нормальную работу, им не дают кредиты, не продают билеты на транспорт и даже могут отказать в аренде велосипеда. Для сравнения, человеку с рейтингом А+ велосипед в аренду дадут бесплатно и еще разрешат полчаса кататься на нем без единого юаня. Человек со средним рейтингом С велосипед дадут только под залог в 200 юаней.
С людьми из категории D остальные боятся даже разговаривать, потому что кто-то может сообщить властям, что ты общался с человеком из «черного списка» и твой рейтинг могут понизить. А также низкий рейтинг приведет к публичному порицанию и осмеянию: обнародованию имен провинившихся вплоть до личного информирования знакомых, сослуживцев и родственников.

По новому кодексу китайцы будут получат баллы за:
участие в благотворительной деятельности, забота о пожилых членах семьи, хорошие отношения с соседями и помощь бедным, сдача донорской крови, поддержка правительства в социальных сетях, наличие хорошей финансовой кредитной истории, совершение любого героического поступка.

У граждан могут вычитать баллы за:
нарушение правил дорожного движения, участие в протесте против властей и размещение антиправительственных сообщений в социальных сетях, неудовлетворительная помощь стареющим родителям, распространение слухов и фейков в интернете, неискренние извинения за совершенные преступления, участие в деятельности сект и жульничество в онлайн-играх. Об этом сообщает «Рамблер». Далее: https://news.rambler.ru/sociology/45560037/...source=copylink

Непогрешимость Кесаря отливается в форму законов и цифровых технологий. Что рано или поздно происходит с таким государством — история хорошо показывает. Впрочем, китайцы лишь в авангарде общего процесса. Все там будем.

Ab_sens 09.01.2021 10:30

Да уж. Это смутно мне напоминает, то ли Джорджа Оруэлла «1984», то ли Евгения Замятина «Мы». Потому я убеждённый антикоммунист.

ask 09.01.2021 18:05

Цитата(Максим @ 9.1.2021, 14:07)

Почитал. Под благообразным названием и предлогом скрывается великий цифровой концлагерь

Вообще-то на официальном сайте московской мэрии с 2018 года висит Концепция, разработанная на основе работ западных футурологов из Google, Intel, Microsoft — https://2030.mos.ru/
Сам документ.

Коротко для тех, кто не любит читать:
https://www.youtube.com/watch?v=vza0W3-9Frg

Mark_Tsibulsky 10.01.2021 01:59

Цитата(Максим @ 9.1.2021, 4:07)

Под благообразным названием и предлогом скрывается великий цифровой концлагерь, что будет понадёжнее великой китайской стены.

То есть, китайцы в очередной раз доказали, что рынок регулировать нельзя. Его можно уничтожить в масштабах отдельно взятой страны, но это это будет социализм, который непременно рано или поздно ударит по его создателям, как это было уже неоднократно.

MaKoUr 11.01.2021 10:03

Будто капитализм только единожды это делал. Точнее да, он не бил, он просто испепелял

Mark_Tsibulsky 11.01.2021 23:12

Цитата(MaKoUr @ 11.1.2021, 4:03)

Точнее да, он не бил, он просто испепелял

Очень жаль, что Вы в своем немолодом возрасте остаетесь коммунистом. При случае смотайтесь на Кубу — может, это путешествие отрезвит Вас малость.

MaKoUr 12.01.2021 16:43

Марк, я не коммунист, но, к примеру, как человек, отдавший 7 лет работы сфере военной авиации, ответственно заявляю, что создать такие объекты, как Буран, Як-141 и Ан-225, смог только СССР. Этот один частный пример показывает, какой в Союзе был промышленный потенциал и промышленная культура. Понять то, что я сказал, в полной мере смогут люди, работавшие в те годы у нас в высокотехнологичных отраслях или в науке.

Mark_Tsibulsky 12.01.2021 17:07

В США и Франции, например, создают великолепную военную технику, но при этом люди там не ездят в Вашингтон и Париж за колбасой.

MaKoUr 12.01.2021 17:49

В позднем СССР голода не наблюдалось. Францию с нами сравнивать некорректно. Ещё Швейцарию в пример приведите. А про США я Вам уже отвечал: если мировой вор-террорист грабит 100 лет, конечно у него будут 200 сортов колбасы. Несколько столетий назад самые успешные пиратские образования шиковали не хуже Англии, Франции и Испании. У них было всё: даже свои законы, суд и тюрьма. И какой вывод? Да никакого. Но воровать и кидать, Марк, плохо. Ну плохо это, не по-людски. И Вашим любимым США рано или поздно это докажут.

Andrei R. 12.01.2021 18:32

MaKoUr, Вы извините пожалуйста, но случаем военно-политического училища не заканчивали? Я как-то задавал Вам этот вопрос, но Вы уклонились от ответа.

MaKoUr 12.01.2021 19:35

Не, у меня всё проще и скромнее. Я ни дня в армии не служил.

Просто тут некоторые упорно вбивают себе в голову, что я — коммунист, а может ещё и сотрудник ВЧК.

Любая власть держится на людях, которые кровно заинтересованы в её сохранении, абсолютно любая. В позднем СССР дурачки-руководители не смогли создать необходимой мотивации и никаких подобных механизмов, равно как и законодательно работающих механизмов защиты от дураков и предателей типа пятнистого. Ещё одно преступление советского руководства — разбазаривание ресурсов, в первую очередь РСФСР, по всем бананово-папуасистым странам только за ответное обещание горячо любить.

И в результате чисто по формальному признаку десятки миллионов членов КПСС в 91 году тупо слили свою идеологию и своё государство шайке проходимцев. И по иронии судьбы СССР с оружием в руках защищали только горстки беспартийных.

Andrei R. 12.01.2021 19:57

Вы правы, но только отчасти. Платформа на которой строилась политическая система оказалась не конкурентноспособной, поэтому и крепчал старческий маразм. Разреши они раньше частную инициативу при сохранении контроля над природными ресурсами, оборонной и рядом стратегически важных отраслей и предприятий, при правильной национальной политике, возможно всё было бы по другому.

Ab_sens 12.01.2021 20:46

Цитата(Андрей Роганин @ 12.1.2021, 22:57)

Разреши они раньше частную инициативу

В 89-м...начале 90-х были в СССР два популярных в то время депутата Гдлян и Иванов — следователи, которые расследовали известное в то время «хлопковое дело». Однажды, случайно попал на их предвыборный уличный митинг. Терпеливо прослушал их речи про все прелести будущей жизни, про борьбу с коррупцией в рядах КПСС и т.д. Но когда Гдлян с трибуны заявил, что они начали расследование дела Вадима Туманова и его артели, заинтересовался. Однако вскоре последовал возмущённый возглас Тельмана Гдляна: «Вы представляете? У них в артели был свой бульдозер! Это же средства производства в частных руках! Таких надо в тюрьму сажать!» Плюнул я и пошёл своей дорогой.

MaKoUr 12.01.2021 21:27

И все эти зюгановские сопли по поводу того, «что мы потеряли», не стоят и цента.

Mark_Tsibulsky 13.01.2021 01:11

Цитата(MaKoUr @ 12.1.2021, 11:49)

В позднем СССР голода не наблюдалось.

Ну если Вы имеете в виду именно ГОЛОД, то нет, не наблюдалось. Трупы на улицах не валялись. А все остальное — уж простите меня, муть голубая. Если США от чего-то и развалится, — а я боюсь, радоваться Вам придется уже очень скоро, — так исключительно из-за желания построить социализм, который разваливался везде без исключения.

MaKoUr 13.01.2021 07:49

В Китае компартия у руля и идеология соответствующая. Но экономика что-то никак не хочет разваливаться, зараза такая.

bosoy 13.01.2021 12:47

Цитата(Mark @ 10.1.2021, 6:59)

Не понял, причём тут рынок. Речь по ссылке шла об успехах Китая в цифровом контроле населения, что очень похоже на современный цифровой тоталитаризм. Всевидящий глаз Кесаря на каждом из рабов — это больше к социально-политической зрелости народа, чем к общественно-экономической формации. Хотя связь, конечно, есть, но не прямая.

Нет оснований утверждать, что полная рыночная свобода (либеральный капитализм) ведёт к личной свободе и контролю над произволом Кесаря, скорее, наоборот: в США, например, судя со стороны, хорошо развита демократия на уровне городов и муниципалитетов, но на вершине — борьба денежных мешков, не имеющая ничего общего со свободным выбором народа. И нет оснований утверждать, что социалистический строй ведёт по определению к закабалению личности: по сравнению с тем, что творится в мире сегодня, жизнь людей в странах соц. лагеря, на мой взгляд, выглядела более гармоничной.

Зачем нужна свобода выбирать 500 сортов колбасы или чая, если почти нет свободы уклониться от транснационального фарм-бизнеса (ВОЗ + искусственная пандемия) или ЛГБТ-бизнеса (с сексуальным «просвещением» в школах).

Гниение верхушки/номенклатуры происходит при любом строе, причины этого сложны.

В любом случае, от рынка китайцы не отказались, хотя рынок там иной. Академик Глазьев высоко оценивает китайскую модель, сочетающую гос. регулирование наверху и свободное рыночное регулирование внизу. Гибридная модель — неплохой компромисс, предсказанный, кстати, ещё 100 лет назад великим русско-американским социологом Питиримом Сорокиным.

Mark_Tsibulsky 14.01.2021 03:27

Цитата(MaKoUr @ 13.1.2021, 1:49)

Константин, когда Вы приедете в Пекин, то не исключаю, что Вы попадете на один очень широкий проспект ( названия не знаю, в китайском я не силен), в котором на одной стороне дилерская стоянка «Феррари», а на другой — «Ламборгини». Вот такой там социализм.

Он никогда не развалится. Потому что это, как ни страшно звучит, капитализм. Именно он позволил Китаю стать второй экономикой мира, при нашей жизни будет и первой. А социализм там — для народа, знаете ли... Народ живет в хрущобах ( только в Пекине они не пяти-, а четырехэтажные), смотрит на красные флаги, посещает мавзолей Мао — и полностью доволен. А если не полностью, то его моментом отправят, куда надо и вправят мозги. Вот такая китайская модель.

Цитата(Максим @ 13.1.2021, 6:47)

Нет оснований утверждать, что полная рыночная свобода (либеральный капитализм) ведёт к личной свободе и контролю над произволом Кесаря, скорее, наоборот

Разумеется, нет таких оснований. Я уже много лет говорю, что в России гораздо больше свободы слова, чем в США. В России нельзя плохо говорить о президенте, а остальное можно. В Америке можно говорить о президенте все, а вот насчет остального — не советую. Прижмут хвост не так, конечно, как в Китае, но больно будет.

Я говорил о другом. Капитализм ведет к производству товаров и повышению потребления, социализм ведет к дефициту всего. Социализм абсолютно не способен конкурировать с капитализмом. Когда вместо возможности заработать хорошие деньги человек получает фотографию на Доске почета, орден Трудовой славы и двадцать рублей квартальной премии, то как-то отпадает желание что-то делать.

MaKoUr 14.01.2021 05:21

Марк, кроме Феррари и Ламборгини в Китае есть много других признаков, относящихся скорее к социализму. И при этом рыночные элементы никто не отменяет. Даже Ленин понял, что без НЭП-а не обойтись. Вопрос в том, что надо брать лучшее от каждой системы и умело совмещать. Китай уже 30 лет показывает всему миру, как это надо делать.

Andrei R. 14.01.2021 09:01

Марк, если Вы считаете, что Россия более свободная страна, чем США — возвращайтесь!!!

bosoy 14.01.2021 10:10

Социализм это общественная собственность на средства производства. Капитализм — частная.

В СССР не было социализма. В СССР был гос. капитализм, когда государство выступало в роли одного сверхкрупного частника.

А так как от имени государства всегда говорит и действует узкая группа лиц (двор его величества при царизме, партийная верхушка при советизме или китаизме, олигархия при капитализме), то эта кучка и решает, как распоряжаться общим имуществом. Могут развивать ракеты и балеты в ущерб лёгкой промышленности, например.

Всё это слабо относится к подлинному социализму. Социализм возможен при кооперативной форме собственности на средства производства. Есть частная форма, есть государственная, а есть третья — кооперативная. Вот только её справедливо называть народной.

Ленин незадолго до смерти, в болезни, начал прозревать, отказался от террора, выдвинул тезис о том, что социализм возможен мирным путём, и начал говорить о «строе цивилизованных кооператоров».

Сталин задушил всё на корню. Свернул НЭП. Расстрелял Чаянова и других видных деятелей кооперации. Позаботился о том, чтобы последние работы Ленина не возымели ход.

Отметать идею социализма на основе опыта СССР и его идейных сателлитов вроде КНДР или Кубы — неверно.

Китай же смог переобуться на ходу. Во многом это заслуга Дэн Сяопина, который своими глазами видел НЭП, живя в то время в советской России. И который смог вывести страну из того чудовищного урона, который нанёс Мао со своими совхозами (страшный голод стал последней каплей).

Сейчас Китай это гибрид госкапитализма (клан Си и иная приближённая к нему олигархия) и частного капитализма с элементами кооперации. Например, известный каждому китайский ширпотреб делали кооперативные ВПП — волостные поселковые предприятия (как сейчас обстоит дело — не знаю).

Марат Кисаметов 20.01.2021 13:43

Я так понял, что редакция FORBES — это жалкая убогая компания сплетников, расположенная в США, у неё нету никакого авторитета среди уважаемых людей, это навозная помойка готова верить всему, и публикует это. Это просто мерзость с их стороны — почитайте, что они пишут ))) Доход Владимира Путина за 2019 год составил 9,7 млн рублей. Это на 1,1 млн рублей больше, чем в 2018 году, когда Путин задекларировал доход 8,6 млн рублей. Состав недвижимого имущества президента за год не изменился: квартира площадью 77 кв. м и гараж площадью 18 кв. м. В автопарке главы государства остаются два раритетных ГАЗ М21, «Нива» и знаменитый прицеп «Скиф».
Интересно, можно на них подать в суд за вранье? Марат Кисаметов против Председателя и главного редактора Стива Форбса (внука основателя журнала, Б. Ч. Форбса). А че тут такого — у меня ролик Лехи Навального есть про дворец Путина( кстати, дворец жалкий и убогий, но стоит до хера )))

Тайга75 20.01.2021 14:10

Цитата(Марат Кисаметов @ 20.1.2021, 16:43)

Интересно, можно на них подать в суд за вранье?

Можно. В басманный.

Сергей Т. 21.01.2021 05:49

Впервые про этот дворец пукали в 2011. Особенно Путину нужен кальян, а то как же на Крещение окунаться. Прохладно.

Марат Кисаметов 21.01.2021 09:52

Цитата(Дмитрий Власов @ 20.1.2021, 17:10)

Можно. В басманный.

Не, я хочу подать в тот суд, куда Леха Навальный накатал заяву на Дмитрия Пескова за клевету. Чтобы справедливость восторжествола! Я просто требую правды и все... Хочу знать, кто из этих двоих пиз-т, и чья это рожа — Стива Форбса или Лехи Навального... Кто-то из этих двоих — лгун !!!

Ab_sens 21.01.2021 10:37

Цитата(Марат Кисаметов @ 20.1.2021, 16:43)

редакция FORBES — это жалкая убогая компания сплетников, расположенная в США, у неё нету никакого авторитета среди уважаемых людей, это навозная помойка готова верить всему, и публикует это. Это просто мерзость с их стороны — почитайте, что они пишут ))) Доход Владимира Путина за 2019 год составил 9,7 млн рублей.

Далее должно следовать —

Цитата

Декларация опубликована на сайте Кремля.

Forbes всего лишь перепечатали декларацию Путина за 2019 год.
http://kremlin.ru/structure/president/income-reports

Вот палата на семь коек, вот профессор входит в дверь...
И пойди его проверь!"

Тайга75 21.01.2021 11:15

Цитата(Марат Кисаметов @ 21.1.2021, 12:52)

Не, я хочу подать в тот суд, куда Леха Навальный накатал заяву на Дмитрия Пескова за клевету. Чтобы справедливость восторжествола!

В том суде справедливость «восторжестволет», но полагаю, вас она не устроит, вам — лучше в басманный.

Марат Кисаметов 21.01.2021 12:34

Цитата(Ab_sens @ 21.1.2021, 13:37)

Forbes всего лишь перепечатали декларацию Путина за 2019 год.

Геннадий, доброго времени суток ! Даже Венедиктов Леха))) и тот из пяти, а то из шести источников проверяет информации, и потом её выдает. А тут мировое издание доверяет сайту Кремля. И ведь никто не пойдет против Форбса! Если я скажу что я верю декларации Путина , мне покажут палец у виска, но почему палец у виска нельзя тогда показать и Форбсу ...он же не может публиковать информацию, которой он не доверяет, его просто не будут уважать за это! А уж если и Форбсу, плевать что публиковать, то тогда катись оно все к черту, подумаешь там Кремль врет, господи, кому это интересно)))

Марат Кисаметов 21.01.2021 12:37

Цитата(Дмитрий Власов @ 21.1.2021, 14:15)

В том суде справедливость «восторжестволет», но полагаю, вас она не устроит, вам — лучше в басманный.

Меня все устроит, что касается правды !

Марат Кисаметов 28.01.2021 04:27

Дорогая передача! Во субботу (23.01.2021), чуть не плача! и т.д.

Andrei R. 28.01.2021 11:13

В Басманном суде пару лет назад рассматривали иск одного банка ко мне, жителю Белгородской области, якобы за невыплату кредита. Хочу заметить, что уже прошло почти три года как я всё оплатил. Хорошо что у меня сохранились платежки. Я отослал в самый гуманный суд адвоката с документами, а большинство людей этого сделать не смогли потому, что либо не поверили в серьёзность, либо были не вовремя уведомлены, либо не осталось за давностью лет платежку, либо не было денег на адвокатов. В итоге решения суда разосланы по стране судебным приставам и люди по новой платят банкам. Это я лично Марату Кисаметову о работе нашей судебной системы.

Марат Кисаметов 28.01.2021 11:42

Цитата(Андрей Роганин @ 28.1.2021, 15:13)

Это я лично Марату Кисаметову о работе нашей судебной системы.

Говорил, ломая руки, Краснобай и баламут. Про бессилие науки. Перед тайною Бермуд.

Sergey_T 28.01.2021 11:55

Цитата(Андрей Роганин @ 28.1.2021, 13:13)

о работе нашей судебной системы

Это не о судебной системе (в гражданском праве ещё с римских времён нет презумпции невиновности должника) — о банковской. Не подумайте, что я Вам не верю, но история выглядит ненаучно-фантастически. В российских банках, получается, не хранят историю счетов и клиенты не могут с ними ознакомиться? А как вообще определяют, кто кому и сколько должен? В описанном Вами случае действия банковских клерков попахивают уголовщиной — мошенничеством или преступной халатностью.

Марат Кисаметов 28.01.2021 12:29

Цитата(Sergey_T @ 28.1.2021, 14:55)

Извините, но Вы серьезно подошли к данному вопросу! Тут так не принято! Речь идет про 23.01.2021 и про то, как ВВ все это описал еще в Мексике летом 1977 года! Хотя вторая строка в рукописи была иначе изначально (в 8-30 по-моему ).

Тайга75 28.01.2021 15:27

Четвертый

Ab_sens 28.01.2021 17:56

Цитата(Марат Кисаметов @ 20.1.2021, 16:43)

у меня ролик Лехи Навального есть про дворец Путина( кстати, дворец жалкий и убогий, но стоит до хера )))

Вся хитрость в ролике Навального — он сразу заявляет «это частная собственность Путина».
Ради интереса поинтересовался в россреестре. Сравнил Зимний дворец и Дворец Путина. Цены сопоставимые. Но назначение использования вызывает недоумение о частной принадлежности.
[attachment=20713:Геленжик...ц_земля_.jpg]
[attachment=20714:Зимний_д...ец_земля.jpg]
[attachment=20715:Геленжик...ц_здание.jpg]
[attachment=20716:Зимний_д...ц_здание.jpg]

Кстати, налог на имущество в Геленжике — 2 процента кадастровой стоимости в год.

Павел Евдокимов 28.01.2021 19:02

Гена, выписку из ЕГРН по нему закажи, и узнаешь владельца )))

Ab_sens 28.01.2021 19:13

Цитата(Павел Евдокимов @ 28.1.2021, 22:02)

Гена, выписку из ЕГРН по нему закажи, и узнаешь владельца )))

Павел, подозреваю, что в выписке фамилий не будет. Будет какое-нибудь АО или ООО. Но не частная собственность. Иначе Навальный опубликовал бы эти выписки. И «сенсации» не получилось бы.

Павел Евдокимов 28.01.2021 20:55

Кстати да, хотел сразу об этом написать. Обычно он показывает выписки с указанными в них правообладателями и зарегистрированными правами. Но в этом случае, вроде бы, не было? Впрочем, я детально сюжет не смотрел, могу ошибиться

Марат Кисаметов 29.01.2021 03:01

Еще немного про Леху Навального и январь 2021 (взгляд из 1978 года)
Жаль, на меня не вовремя накинули аркан,—
Я б засосал стакан — и в Ватикан!

MaKoUr 29.01.2021 14:02

Навальный — дурень. Если он думает, что станет здесь мучеником, то зря надеется.

Vitalyi 29.01.2021 14:04

Цитата(Ab_sens @ 28.1.2021, 12:56)

назначение использования вызывает недоумение о частной принадлежности

«Для объектов общественно-делового назначения», «Для строительства и эксплуатации пансионата», бесполётная зона и охрана с моря недоумения не вызывают?

Павел Евдокимов 29.01.2021 14:15

Виталий, там граница рядом. Тем более эта зона охраняется ФСБ, а не ФСО, а это уже повод для размышлений.

Кстати, сегодня на МЭШ ролик запостили об этом объекте. Посмотрел?

ask 29.01.2021 14:18

Цитата(Павел Евдокимов @ 29.1.2021, 18:15)

там граница рядом

Там везде граница. Однако самолеты прямо надо мной летают, когда я на пляже в Анапе.

Andrei R. 29.01.2021 14:47

Сергей Т., ко мне с иском обратилось агенство по страхованию, так как тот банк разорился. Таких как я было очень много,.

Павел Евдокимов 29.01.2021 14:58

Андрей, так почему не ФСО охраняет?

Марат Кисаметов 29.01.2021 15:01

Классная вещь — машинка счетная ))) Обалдеть, Дворец для Путина (ок, согласен теперь ) построен за копейки!!! Не верите ? Считаем... Леха Навальный заявил с потолка ))) сумму потраченную 100 млрд. рублей — и это его ошибка роковая (ну как обычно у дебилов), надо было бы написать $, но поздно , увы))) как он бухгалтером работал, х.з))) Теперь берем количество пенсионеров их примерно 48 млн... и делим 100 млдр на 48 млн... С носу чуть больше 2 штук деревянными))) Если кто-то поднимет вой что у меня не верные рассчеты, или начнет уменьшать или увеливать количество пенсионеров, это уже будет просто не красиво ))) Из-за двух штук с носу я теперь только хохотать буду и с Лехи, и со дворца))) Сразу скажу, что две штуки — не является ни для кого в России , как грань между жизнью и смертью... Не стоит давить на это !!! Не прокатить ))) расчеты приложил)))

ask 29.01.2021 15:18

Цитата(Павел Евдокимов @ 29.1.2021, 18:58)

так почему не ФСО охраняет?

В данный момент там вроде стройка-перестройка. Какой смысл на этот объект направлять ФСО?
То, что там хоромы очень большого и значимого известно давно.
Медведев, например, хотел себе дачу на Утрише построить (фирма «Дар»). Мои знакомые ложились под строительную технику, когда на 2 лагуну прокладывали «пожарную дорогу». Активисты подняли шум, что аж по европейским СМИ этот инцидент показывали. В итоге стройку остановили (не уверен, что из-за активистов).

Никто ведь не берется отрицать, что рядом с Геленджиком находится объект из фильма Навального. И он явно не простого богача.

Vitalyi 29.01.2021 17:34

Цитата(Марат Кисаметов @ 29.1.2021, 10:01)

две штуки — не является ни для кого в России , как грань между жизнью и смертью

То есть, «две штуки» с носа — можно! Так многие воруют!

Vitalyi 29.01.2021 17:46

Цитата(Павел Евдокимов @ 29.1.2021, 9:15)

эта зона охраняется ФСБ, а не ФСО, а это уже повод для размышлений

Для моих размышлений поводом послужила картинка хоромин, а не то, какая аббревиатура их охраняет. Размышления были недолгими.

Павел Евдокимов 29.01.2021 19:44

Цитата(АндрейС @ 29.1.2021, 18:18)

Какой смысл на этот объект направлять ФСО?

А! Выходит, что существует некая градация по степени охраны от статуса недостроя до законченного строительством объекта (конкретно для сильновластьимущих)?

Я правильно понимаю, что когда, например, идет строительство новой поликлиники для АП, то там не ФСО, а ФСБ по периметру сотрудников ставит?

Павел Евдокимов 29.01.2021 19:48

Виталий, дорогой мой друг, ты ж совсем недавно в Москве был. Неужели не видел, что в городе частный бизнес для себя строит? А уж чего за городом — на Рублёвке али на Новой Риге творится... этот (в сравнении с ними) сарай отдыхает...

ask 29.01.2021 20:47

Цитата(Павел Евдокимов @ 29.1.2021, 22:44)

Выходит, что существует некая градация по степени охраны от статуса недостроя

Павел, я не заморачивался вообще насчет этой резиденции. Пишут, что ФСО там охраняла еще в 2011.
Вопрос ведь не кто охраняет, а чье это и целесообразность этой постройки.
Если это сооружение для государственных нужд, зачем это скрывать?

Павел Евдокимов 29.01.2021 21:07

Слушай, ещё раз рекомендую: выписку из егрн закажи, и увидишь правообладателя. Почему АН не выяснил это, хотя в иных случаях (как, например, с детьми Собянина) делал это?

Очень странная вся эта история, и пока она на уровне «ОБС»

Ab_sens 30.01.2021 01:08

Цитата(Павел Евдокимов @ 30.1.2021, 0:07)

Почему АН не выяснил это, хотя в иных случаях (как, например, с детьми Собянина) делал это?

[attachment=20721:Собственник_земли.jpg]

Если бы Навальный опубликовал эту выписку, то вся эта мощная «кинематография» была бы спущена в унитаз, и Навальный навалил бы полные штаны. Хотя всё равно с ним это произошло.
Я так полагаю, что владельцем всего земельного участка остался Геленджикский ООО «Комплекс», а учредителем этого «Комплекса» является Питерский АО «Бином». А учредителем «Бинома» остался Александр Пономаренко, который купил в 2011 году весь этот недостроенный комплекс под гостиницу. Правда, потом он заявил, что перепродал. Возможно слукавил — деньги любят тишину. Пономаренко — председатель совета директоров «Шереметьево» и «Новороссийского торгового порта».
Скорее всего на днях ему придётся признаться, что он остался и собственником «Дворца» — всё-таки такой скандал.
Как я полагаю, зона охраняется ФСБ, поскольку там пограничная застава. И беспилотную зону заявляли не для ФСО, а для ФСБ. Возможно, из-за этого объекта:
[attachment=20720:мыс_Индокопас.jpg]

Vitalyi 30.01.2021 01:26

Цитата(Павел Евдокимов @ 29.1.2021, 14:48)

Неужели не видел, что в городе частный бизнес для себя строит?

Поэтому и пишу, что размышления были недолгими.

У меня, правда, не получилось с выводом про «для себя».

Ab_sens 30.01.2021 05:49

Цитата(Vitalyi @ 30.1.2021, 4:26)

Поэтому и пишу, что размышления были недолгими.

Цитата

Архитектор, который проектировал этот дворец Ланфранко Чирилло, в 2015 году рассказал, что проектировал офисы и дома для 43 российских миллиардеров.

А меня постигли такие размышления. Чем больше дворцов будут ставить на кадастровый учёт миллиардеры в России — тем больше казна соберёт налогов. Так, глядишь, и с углеводородной иглы слезем.

Тайга75 30.01.2021 10:58

Цитата(Марат Кисаметов @ 29.1.2021, 18:01)

Сразу скажу, что две штуки — не является ни для кого в России , как грань между жизнью и смертью...

Марат, что такое коррупция и почему с ней борются?

Кроме того у Путина, напомните, было что-то в предвыборных обещаниях про «по 2 тысячи с носу» на строительство дворца?
Если нет, то я хочу чтобы эти 2 тысячи вместо моих родителей заплатили вы, как поддерживающий это строительство. У вас денег, по-видимому много, на грань между жизнью и смертью не поставят.
Есть основательные подозрения, что этот дворец не единственный, на что надо скидываться.

Росстат: число бедных россиян выросло во втором квартале 2020 года до 19,9 млн
По итогам второго квартала 2020 года величина прожиточного минимума в РФ на душу населения в среднем по РФ составила 12 тыс. 392 рубля для трудоспособного населения, 9 тыс. 422 рубля для пенсионеров и 11 тыс. 423 рубля для детей.

ask 31.01.2021 08:40

Цитата(Павел Евдокимов @ 29.1.2021, 22:48)

этот (в сравнении с ними) сарай отдыхает...

Вот ролик 2011 года:
https://www.youtube.com/watch?v=G-97Wq8AtZo...eature=youtu.be

Охраняет ФСО. И ворота с золотым орлом в наличии.

Albert 31.01.2021 23:55

Цитата(Дмитрий Власов @ 30.1.2021, 20:58)

то я хочу чтобы эти 2 тысячи вместо моих родителей заплатили вы

Дмитрий, я готов оплатить « 2 тысячи» Вашим нуждающимся родителям. Пришлите номер карты. А Вы пообещайте переключиться на конструктивную критику какой еще дороги или станции не хватает из 145! (56 – метро, 31 – МЦК и 58 – МЦД), построенных с 2011? И перестанете распространять слухи, проплаченные из Калифорнии.

И поют друг другу — шепотом ли, в крик ли.
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш.
А к хорошим слухам люди не привыкли,
почему-то
Говорят, что это выдумки и чушь.

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

Марат Кисаметов 01.02.2021 03:37

Цитата(Albert @ 1.2.2021, 3:55)

Дмитрий, я готов оплатить « 2 тысячи» Вашим нуждающимся родителям.

Это очень много ))) 2000 р нужно еще разделить на 12 = 166, а т.к. дворец строили десять лет то еще на 10, т.е. на 16 рублей в месяц обворовывали наших пенсионеров... М-да))) Печально и грустно.... Да, кстати, на выходных я пересчитал таким же образом все деньги наших олигархов, по журналу фоберс, разделил на курс $ и .т.д. и получилось, что денег всех олигархов хватить только на 10 месяцев, для пенсионеров... То же печально !!! А все, и денег опять нету... Что делать? На земле, ничто не ново )))

Тайга75 01.02.2021 08:46

Цитата(Albert @ 1.2.2021, 2:55)

Дмитрий, я готов оплатить « 2 тысячи» Вашим нуждающимся родителям. Пришлите номер карты.

Albert, Вы всей широты проблемы, наверное, не поняли.

Кроме того

Цитата(Дмитрий Власов @ 30.1.2021, 13:58)

этот дворец не единственный, на что надо скидываться

Например, начать можно с обсуждения самолета Шувалова за 4 миллиарда

Марат Кисаметов 01.02.2021 10:14

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.2.2021, 11:46)

Например, начать можно с обсуждения самолета Шувалова за 4 миллиарда

А как же 16 рублей ? все? Тема закрыта ?

Albert 01.02.2021 10:51

Цитата

Вы всей широты проблемы, наверное, не поняли

Считаю проблема намного шире, не спешите три-четыре.
Она называется глобальный либеральный капитализм.
«Всё что не запрещено, то разрешено».
В 90х Семья борца с привилегиями стала одной из самых богатых.
Вы думаете его нынешняя реинкарнация будет другой?
По-моему, главное что в результате сделано хорошего для нашей страны.
А что хорошего сделал Хантер Байден в украинской нефтегазовой компании с зарплатой $50 000 в месяц * 12 мес = 600 000$ = 42 000 000руб?

Цитата

начать можно с обсуждения самолета Шувалова за 4 миллиарда

Деловое издание The Wall Street Journal написало в среду со ссылкой на источники и имеющиеся в его распоряжении финансовые документы о том, что в течение 12 лет Шувалов и его семья заработали десятки миллионов долларов благодаря инвестициям в ценные бумаги, в частности, в акции «Газпрома». Издание отмечает, что никаких признаков нарушения законодательства РФ допущено не было, но, тем не менее, пытается провести связь между личным состоянием Шувалова и ростом тех компаний, чей бизнес зависел от решений госчиновников.
«Средства, которые я заработал, будучи предпринимателем, и которые находятся сейчас в доверительном управлении, являются основой моей независимости от различных групп влияния при принятии мной служебных решений», — сказал Шувалов журналистам.
«К вопросам декларирования своих доходов, а также доходов своей семьи я всегда подхожу крайне ответственно. Будучи юристом, я неуклонно следовал правилу и принципу о конфликте интересов. Для юриста — это святое. Перейдя на государственную службу, я вел себя так, как если бы правительство было для меня как для юриста его клиент. Это доверие не может быть нарушено», — добавил он.
https://ria.ru/20120328/608578860.html
от 28.03.2012
10млн$ * 20 лет = 200$ = 14 000 000 000руб
И в чем криминал, если конечно Вы, Дмитрий, не стали социалистом?

MaKoUr 01.02.2021 11:40

«Россиянам с сегодняшнего дня запрещено материться в интернете. А социальные сети и сайты с аудиторией свыше 500 тысяч человек обязаны выявлять и блокировать запрещенный контент.»

А это на личные сообщения распространяется?

Марат Кисаметов 01.02.2021 12:35

Цитата(MaKoUr @ 1.2.2021, 14:40)

А это на личные сообщения распространяется?

А Вы почему спрашиваете ? Кого-то собрались обматерить ?

MaKoUr 01.02.2021 13:57

Ну... мало ли что может случиться

Чтобы знать, за что получил 15-шку на Колыме.

Ab_sens 01.02.2021 14:17

Цитата(MaKoUr @ 1.2.2021, 14:40)

«Россиянам с сегодняшнего дня запрещено материться в интернете. А социальные сети и сайты с аудиторией свыше 500 тысяч человек обязаны выявлять и блокировать запрещенный контент.»
А это на личные сообщения распространяется?

Цитата(MaKoUr @ 1.2.2021, 16:57)

Чтобы знать, за что получил 15-шку на Колыме.

Ответственность ложится на владельцев сайтов. Возможны провокации со стороны участников площадок.
Но порог аудитории всё же повысили до 500 тысяч. В проекте было всего 100 тысяч.

Цитата

Федеральный закон от 30.12.2020 N 530-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон »Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
"Статья 10.6. Особенности распространения информации в социальных сетях

1. Владелец сайта или страницы сайта в сети «Интернет»… обязан соблюдать требования законодательства Российской Федерации, в частности:
1) не допускать использование сайта или страницы сайта в сети «Интернет»… на государственном языке Российской Федерации и иных языках народов Российской Федерации, на которых может распространяться реклама, направленная на привлечение внимания потребителей, находящихся на территории Российской Федерации, и доступ к которым в течение суток составляет более пятисот тысяч пользователей сети »Интернет", находящихся на территории Российской Федерации (далее — социальная сеть), в целях совершения уголовно наказуемых деяний, разглашения сведений, составляющих государственную или иную специально охраняемую законом тайну, распространения материалов, содержащих публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публично оправдывающих терроризм, других экстремистских материалов, а также материалов, пропагандирующих порнографию, культ насилия и жестокости, и материалов, содержащих нецензурную брань

Марат Кисаметов 01.02.2021 14:32

))) см. ниже)))

Ab_sens 01.02.2021 14:36

Ну это, не ко мне. В смысле цитата не моя— «Ну... мало ли что может случиться»

Марат Кисаметов 01.02.2021 15:07

Цитата(Ab_sens @ 1.2.2021, 17:36)

Ну это, не ко мне. В смысле цитата не моя— «Ну... мало ли что может случиться»

Геннадий, мы и без Колымы договоримся и без 15-шки))), с помощью нескольких крепких слов для связки)))

Марат Кисаметов 01.02.2021 15:08

Цитата(MaKoUr @ 1.2.2021, 17:57)

Ну... мало ли что может случиться

Вы в руках себя держите!!! Это не трудно))) я же вон справляюсь как-то )))

MaKoUr 01.02.2021 16:53

А в законе указан конкретный перечень нецензурной брани? Кто и на основании чего её определил? Хрен — это нецензурная брань?

Тайга75 01.02.2021 18:11

Цитата(Albert @ 1.2.2021, 13:51)

10млн$ * 20 лет = 200$ = 14 000 000 000руб
И в чем криминал, если конечно Вы, Дмитрий, не стали социалистом?

*20 лет?
Вы хотя бы его декларации о доходах почитали за 10 лет. Пусть даже и с супругой. Там и про собственность указано.
Или, вот, например, годичной давности сообщение: Шувалов за год увеличил доход в 2,5 раза

Марат Кисаметов 01.02.2021 18:25

Дворец Путина, теперь самолет Шувалова, а с ним что не так ? С ним какие были махинации? Какая статья УК подходит ?

Марат Кисаметов 01.02.2021 18:32

А потом: Передаем сообщение из-за границы.
Революция в Фингалии! Первый декрет народной
власти о национализации земель,фабрик,заводов
и всех прочих промышленных предприятий.Народы
Советского Союза приветствуют и поздравляют
братский народ Фингалии со славной победой!
Я гляжу на экран, как на рвотное,
То есть как это так, все народное?!
Это ж наше, кричу, с тетей Калею,
Я ж за этим собрался в Фингалию!
Негодяи, кричу, лоботрясы вы!
Это все, я кричу, штучки марксовы!
Ох, нет на свете печальнее повести,
Чем об этой прибавочной стоимости!

А я ж ее от сих до сих, от сих до сих!
И вот теперь я полный псих! А кто не псих?!

Тайга75 01.02.2021 20:29

Цитата(Марат Кисаметов @ 1.2.2021, 13:14)

А как же 16 рублей ? все? Тема закрыта ?

Лихо у вас получается сокращать.
Я не экономист, но, по-моему, для возврата одному человеку получится немножко больше.

Цитата(Марат Кисаметов @ 1.2.2021, 6:37)

дворец строили десять лет то еще на 10

Дворец строили с 2005 года — пятнадцать лет.

Куча допущений:
стоимость дворца
количество пенсионеров — одинаковое по годам,
деньги на дворец выделяли равномерно по месяцам

Тогда в месяц — 2000/15/12=11,11р

Пусть средняя инфляция в год в течении 15 лет — 8%, тогда за 15 лет набегает на каждого
Если класть в банк под 5% — это 3000
Если класть в банк под 8% — это 3750
Если вкладывать в бизнес (пусть 20%) — 12000р

Да, немного, но это только на дворец и только для одной персоны. Там длинная цепочка, пока деньги дойдут к цели.

В 2017 вместо индексации пенсий считалось достаточным выплатить пенсионерам по 5 тр, чтобы они не бунтовали из-за не индексации пенсии.
В прошлом году считалось достаточным выдать разово по 5тр на ребенка

А если предположить, что с 2000 года к власти граждане России стали бы контролировать правительство и
в следствии этого немного сократились коррупция, воровство, агрессия, все эти трубы, зарытые в землю и утопленные под водой —
то сами пенсии были бы выше чем сейчас раза в два, например увеличение с 7тр до 22тр за 5 лет = около 500тр каждому.
На мой взгляд — это хотя и заниженное, но более достойное число для возврата денег пенсионерам. Но пока им достаточно 5 тысяч.

Ab_sens 01.02.2021 20:35

У многих в России «богачества» государственных персон типа Шувалова вызывает раздражение.
Но, следует признать — он грамотный юрист, и вполне правомерна его фраза

Цитата

«К вопросам декларирования своих доходов, а также доходов своей семьи я всегда подхожу крайне ответственно. Будучи юристом, я неуклонно следовал правилу и принципу о конфликте интересов»

«Доктор мой не лыком шит — Он хитер и осторожен.»

Уверен, что закона он не нарушал. Другое дело, каковы сами законы? С одной стороны —

Цитата

В соответствии с подп. 3 п. 1 ст. 17 Федерального закона № 79-ФЗ госслужащий не вправе заниматься предпринимательской деятельностью лично или через доверенных лиц, участвовать в управлении коммерческой организацией или в управлении некоммерческой организацией.

С другой стороны—

Цитата

значения понятий «предпринимательская деятельность» и «инвестиционная деятельность на рынке ценных бумаг с использованием ИИС» по своему правовому смыслу не тождественны и никак не взаимосвязаны.

И далее —

Цитата

В соответствии с подп. 4 п. 1 ст. 17 Федерального закона № 79-ФЗ госслужащий не вправе приобретать в случаях, установленных федеральным законом, ценные бумаги, по которым может быть получен доход.

А случаи эти следующие

Цитата

гражданскому служащему запрещено приобретать иностранные ценные бумаги , а также приобретение ценных бумаг при возникновении конфликта интересов.

То есть, антикоррупционным законодательством не установлено ограничений, связанных с открытием ИИС. Единственное условие — открытие такого счета в российской финансовой организации.

bosoy 01.02.2021 21:59

Да причём здесь светские законы и липовые декларации? Есть Божий суд, наперстники разврата. В основе любого сверхбогатства всегда лежит воровство, или, как минимум, паразитизм и ложь.

Даже если бы шуваловы, ротенберги и прочие подобные заработали свои деньги на создании чего-то ценного, то всё равно преступили бы закон, моральный закон, если бы не вернули в общество львиную долю прибыли в виде благотворительности и меценатства. А они не то что не вернули, но даже не заработали. — Там нет подлинных предпринимателей, и ничего кроме отъёма народных активов и строительства примитивной нефтекачалки (зернокачалки) они не сделали.

Примитивизм даже в их способах потребления. Банальность зла — есть такое выражение. Жрачка. Тачки. Яхты. Аляповатые домины. Ухоженные проститутки. Придворные льстецы... Вот и всё, собственно. Ни фантазии, ни таланта, ни хотя бы дерзости в реализации своих детских мечт. Выходит, мечтали о бабле и роскоши? Да кто будет дружить с такими?

Даже украсть не смогли так, чтобы об этом долго вспоминали и удивлялись.

Марат Кисаметов 02.02.2021 05:23

Цитата(Максим @ 2.2.2021, 1:59)

Опять вода ))) Набор унизительных фраз, для этого то же талант не нужен )))

Марат Кисаметов 02.02.2021 05:42

Цитата(Дмитрий Власов @ 2.2.2021, 0:29)

А если предположить, что с 2000 года к власти граждане России стали бы контролировать правительство и
в следствии этого немного сократились коррупция, воровство, агрессия, все эти трубы, зарытые в землю и утопленные под водой —
то сами пенсии были бы выше чем сейчас раза в два, например увеличение с 7тр до 22тр за 5 лет = около 500тр каждому.
На мой взгляд — это хотя и заниженное, но более достойное число для возврата денег пенсионерам. Но пока им достаточно 5 тысяч.

Можно Вам задать один вопрос, серьезный, без шуток! Скажите как формируется бюджет нашего государства на один год? Просто укажите источник поступления в него денег ? Они же не с неба туда падают. Считать Вы уже умеете, рост инфляции знаете, сколько в году месяцев то же, количество пенсионеров то же не секрет, а дальше как с формированием средств для распределения ? Откуда ? и Куда ? и где воруют именно ? а потом мы вместе посчитаем сколько и кому ?

MaKoUr 02.02.2021 08:32

Т. н. божий суд — неработающий инструмент. Работать могут только конкретные статьи УК, по которым в СССР за воровство сажали практически любого вне зависимости от его положения и кошелька.

Ab_sens 02.02.2021 10:15

Цитата(Максим @ 2.2.2021, 1:59)

Даже украсть не смогли так, чтобы об этом долго вспоминали и удивлялись.

Историки до сих пор вспоминают и удивляются.

Цитата

ПИСЬМО В. И. ЛЕНИНА ОБ ИЗЪЯТИИ ЦЕРКОВНЫХ ЦЕННОСТЕЙ
19 марта 1922. Товарищу Молотову для членов Политбюро. Строго секретно
«…Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления…
Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей..»

Albert 02.02.2021 10:18

Цитата(Дмитрий Власов @ 2.2.2021, 4:11)

*20 лет?Вы хотя бы его декларации о доходах почитали за 10 лет.

Мне достаточно знать что такое сложные проценты, которые за 10 лет под ленивые 10% превращают 100млн$ в 235млн$
Не говоря уже про инвестиции финансовых гуру, которые знают как при глобальном либеральном капитализме «Богатых сделать богаче, а бедных беднее»
Дочка Игоря Шувалова получает 2 млрд в год

Марат Кисаметов 02.02.2021 10:38

Цитата(Albert @ 2.2.2021, 14:18)

Дочка Игоря Шувалова получает 2 млрд в год

Это в интернете ) Там всегда зарплата высокая ))) каждый день новые цифры)))

Albert 02.02.2021 12:11

Это «Деньги делают деньги», а все подозрения и «расследования» в пользу бедных:
Произошёл необъяснимый катаклизм:
Я шёл домой по тихой улице своей —
Глядь, мне навстречу нагло прёт капитализм,
Звериный лик свой скрыв под маской «Жигулей»!

Марат Кисаметов 03.02.2021 04:43

Последнее время слышу в ютубе ( в основном на Эхо Москвы) два слова — фашизм и диктатор... Решил проверить значения этих слов))) выяснилось, что эти слова произносят законченные дегенераты ! 1. ФАШИ́ЗМ
Мужской род
Форма открытой диктатуры с опорой на расизм и шовинизм, направленная на искоренение демократии, на установление режима жестокой реакции и на подготовку агрессивных войн.
2.Дикта́тор (лат. dictator, от dicto — диктую, предписываю):

Человек, стоящий во главе диктаторского режима (см. Диктатура), единоличный правитель государства, обладающий неограниченной властью и стоящий над законом. В каком месте месте у нас Путин выше закона ( именно выше ) ?
Функционирование диктаторского режима нередко сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан, которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима. Под репрессивными мерами я понимаю только 37 и 38 —й года ! Или есть еще другие по-круче ?

bosoy 03.02.2021 19:58

Скучно, девочки.

Pavel81 13.02.2021 17:43

Цитата(Максим @ 3.1.2021, 18:09)

Как на сцене выступали гладкобритые мужчины, —
Все в очёчках и в сорочках (очень скромных, как по мне).
Все они миллиардеры, все придумали вакцины,
Так что если бы я умер — их устроило б вполне.

...Нам осталось уколоться
И упасть на дно колодца,
И там пропасть на дне колодца
Как в Бермудах — навсегда.
__________________________________________

...И будут вежливы и ласковы настолько...
Предложат жизнь счастливую на блюде,
Но мы откажемся — и бьют они жестоко,
Люди...

Artem F 13.02.2021 19:25

Цитата(Марат Кисаметов @ 3.2.2021, 0:43)

обладающий неограниченной властью и стоящий над законом. В каком месте месте у нас Путин выше закона

ВВП не обладает неограниченной властью — зачастую его указания распространяются как колебания в вязкой среде. Возьмите историю с финансированием науки и молодых специалистов, которую недавно озвучивали и представьте, возможна ли она была при Сталине (у которого тоже власть не была безгранична, скорее всего). Скорее всего, ВВП — удобная для всех группировок фигура, обладающая умением договариваться. К демократическому обществу это отношения не имеет, но и к безграничной власти — тоже. А вот выше ли он закона — я бы сказал, что да. Принятие недавних поправок об иммунитете бывшему президенту, принятых без особых обсуждений — это же перекраивание законов под себя.

Pavel81 13.02.2021 20:14

Цитата(Ab_sens @ 3.1.2021, 23:08)

это не имеет никакого отношения к медицине, это чисто политические меры. те, кто озабочен ростом населения планеты, вдруг озаботились хорошей медициной и хотят спасти население вакциной от мнимой пандемии? с чего бы это?

первая строчка на скрижалях в шт. Джорджия («пусть население Земли никогда не превышает 500 млн. человек») говорит сама за себя. 40 лет они там стоят. тайна беззакония в действии.

Pavel81 14.02.2021 06:25

Цитата(Sergey_T @ 3.1.2021, 20:29)

ты в курсе, что планета может прокормить и обогреть определённое количество людей и это число быстро приближается к пределу?

Кто-то подсчитал, что всё население уместится на площади всего-навсего 27 кв. км.

Планета способна прокормить и обогреть гораздо большее количество людей.

Так что всем нам хватит воды, всем нам хватит земли.

MaKoUr 14.02.2021 09:26

Если репортёра Невзорова посадят за его высказывания о Зое, это будет очень любопытным прецедентом.

Марат Кисаметов 11.03.2021 10:30

https://radiokp.ru/znamenitosti/ne-ostavili...id37123_au507au

С математикой что-то совсем плохо в наше время ))) у меня 148 никак не получается )))

Artem F 11.03.2021 18:07

Цитата(Pavel81 @ 14.2.2021, 2:25)

Кто-то подсчитал, что всё население уместится на площади всего-навсего 27 кв. км.

тот, кто это «подсчитал», малость ошибся: 27 км2 = 27000000 m2 / 7800000000 = 0.003 м2 на человека.
Если имелся в виду квадрат со стороной 27 км, тут уже чуть получше будет: 0.1м2 на человека, но все равно как-то тесновато, разве что в небоскребы всех распихивать

Проще пойти в обратную сторону — предположим, что каждому по 100 м2 — тут семья и на огородик уже может выкроить, а не только на одной ноге стоять. Тогда получаем квадрат со стороной равной 883 км — по площади это чуть больше Франции, тоже неплохо.

Pavel81 11.03.2021 20:42

Цитата(Artem F @ 11.3.2021, 23:07)

Если имелся в виду квадрат

да, разумеется, квадрат. тут уже ошибся я.

Цитата(Artem F @ 11.3.2021, 23:07)

предположим, что каждому по 100 м2 — тут семья и на огородик уже может выкроить, а не только на одной ноге стоять. Тогда получаем квадрат со стороной равной 883 км — по площади это чуть больше Франции, тоже неплохо.

а если предположить, что население увеличилось до 10 млрд. (!), то также не намного больше, сопоставимо по площади всего лишь с Египтом, и меньше, чем Эфиопия или Колумбия.. Такое вот «перенаселение» планеты..

likvor 11.03.2021 21:49

(Нео)Мальтузианство никто не отменял, хотя современные демографы меня пытались переубедить в этом.

Ab_sens 12.03.2021 08:28

Цитата(Artem F @ 11.3.2021, 21:07)

В некоторых расчётах по возможностям сельского хозяйства приводились другие цифры. Для того, чтобы прокормить одну семью из четырёх человек + одну корову необходимо 4 га (40000 м2) земли, то есть 1 га на человека. Следовательно, исходно надо закладывать не 100 м2, а 10000 м2 на человека, тогда получится «не чуть больше Франции», а в 100 раз больше, чем Франция.

Марат Кисаметов 07.04.2021 06:56

О-па) Одни дебилы замедлили работу твиттера ( нельзя загрузить ни одной порнокартинки), другие параноики с Эха Москвы в особом мнение )))заявлили, что это акт насилия и садизма над экономикой нашей Родины, третьи дегенераты орут , что в нашей стране нет никакой экономики))) что у нас полный развал, даже в Уганде такого нет ))) Я опять сижу в раздумьях, соседка на работе по секрету сказала мне, что это Путин виноват )))

Тайга75 07.04.2021 07:38

Цитата(Марат Кисаметов @ 7.4.2021, 9:56)

другие параноики с Эха Москвы

Марат, если не секрет, с какой целью вы слушаете параноиков с Эха Москвы?
Вроде никто нынче не заставляет. Или по работе требуется?

Марат Кисаметов 07.04.2021 08:51

Да там же не только параноики))) там и адекватнын есть))) с моей конечно точки зренья. В тузах был недавно Володя Познер)))

Тайга75 07.04.2021 09:14

Адекватные — это журналисты или те, кого они приглашают?

Марат Кисаметов 07.04.2021 09:43

50 на 50))) имена перечислять я не буду)))

Марат Кисаметов 14.04.2021 06:44

Бабки надо делать))) всегда и везде и в любых условиях!!! Главное прибыль))) Я то за !!!
Бесплатно раздавать нельзя, не красиво))) Даже своим пострадавшим )))

https://shop.navalny.com/

Этот магазинчик — последний гвоздь в тело нашего , я так понял, нищего, общества. Но мы и последнее с него сдерем с помощью этого магазинчика))) и положим в карманчик Лехи )))

kommentarij 14.04.2021 12:51

Говорят, что Навальный в тюрьме принял ислам, требует себе Коран и коврик для молитвы.

Я бы не стал над этим преждевременно смеяться или видеть эпатаж.
Русский ислам — это пока ещё такая неокученная поляна...

MaKoUr 14.04.2021 19:51

Можно не смеяться, но этот гражданин — наивный чукотский юноша, если надеется, что данная инициатива даст ему бонусы для досрочного освобождения. А срок ему могут изменить в любой момент.

Mark_Tsibulsky 14.04.2021 23:48

Пусть примет язычество теперь. Навальный — это человек вне единого Бога. Поклонение каменному идолу ему подходит больше.

Марат Кисаметов 15.04.2021 05:11

Интересное кино) Узнал, что Леха подает в суд на колонию) Без проблем) Но со слов Лехи я точно знаю, что все суды наши продажны, как шлюхи (2000-3000 рублей — час) Смысл подавать в суд)

Andrei R. 15.04.2021 18:24

Друзьям всё, остальным закон! Франко

likvor 15.04.2021 18:30

Так ладно бы ещё закон... Но когда нарушается собственный закон, вот тогда и возникает чувство злости. А в ситуации с Навальным закон судом нарушен.

Сергей Т. 15.04.2021 19:34

И нарушен вопиюще. Два условных срока быть не может. Но смогло

Под подпиской и с условками по заграницам? Легко.
Чудесатее этого да прочего и не сыскать.
В таком разе о чём базар?

Mark_Tsibulsky 15.04.2021 20:09

Это везде так. Просто в России это делается более откровенно, чем, скажем, в Америке, но смысл тот же.

Mark_Tsibulsky 15.04.2021 20:11

Просто Навальному так долго говорили, что Путин его боится, что он, видимо, сам в это поверил.

Говоря словами Высоцкого, « шут в своей последней пантомиме заигрался и переиграл.»

likvor 15.04.2021 20:13

Например, о том, что условный срок закончился в декабре, а выехал он (в бессознательном состоянии!) в январе. Или о том, что дело Ив Роше даже в РФ признано липовым и даже компенсация была выплачена, а потом вдруг — бах! — решили опять вспомнить (ну надо ведь было к чему-то прие..ся, а ничего другого под рукой не оказалось).
Я даже не знаю на что смешнее смотреть: на действия «самого гуманного и справедливого» суда в мире или действия Навального. Но если на Навального мне плевать, то на судейский беспредел — нет, ибо и я могу под его каток угодить.

likvor 15.04.2021 20:14

Mark, при всей моей нелюбви к Штатам, я считаю, что судят там по закону, а не по понятиям как здесь. Именно это важно.

Artem F 15.04.2021 20:41

Цитата(Алекс @ 15.4.2021, 16:14)

Но если на Навального мне плевать, то на судейский беспредел — нет, ибо и я могу под его каток угодить.

там есть еще моменты :
(1) сайт, при помощи которого Навальный сотоварищи отследили перемещения бригады из компетентных органов — наличие такого места, где за небольшое вознаграждение можно получить такую информащию, говорит о том, что в Датском королевстве сильно что-то неладно. Ну вот прямо совсем, ибо там куча ведомств демострируют свою коррумпированность на каждой странице форума.
(2) власть хочет стабильности, и это понятно, но эту стабильность можно получать относительно достойниыми и совсем недостойными средствами — она выбрала последнее.
(3) сам Навальный в этой игре мог бы выбрать более выигрышную позицию и попытаться-таки избраться, не подставившись нигде. Но он решил так, как он решил, и сопутствующие риски компенсируют некоторые вопросы к нему.

likvor 15.04.2021 20:45

Стабильность это когда ментовское слово твёрже гранита, а все остальные не стоят внимания?

Andrei R. 16.04.2021 02:25

Любой юрист или мало мальски грамотный человек в этой стране скажет, что уголовное дело должно быть незамедлительно возбуждено по самому факту внезапного впадения в кому известного политика, а уж по факту выявления группы отравителей должны происходить парламентские проверки и опять же в рамках этого должно быть возбуждено дело, но этого не происходит, а наоборот недоотравленного как то странно судят и похоже на то, что добивают. Это не правосудие.

Марат Кисаметов 16.04.2021 03:45

ВВ обо всем позаботился ) что наш Леха-многранник — незакрытый пуп земли ))) Что там было, как ты спасся, каждый лез и приставал, но наш Леха только трясся, и на бабки всех кидал))) и т.д. это про отравление Лехи)))

Andrei R. 16.04.2021 04:14

Марат, Фонд борьбы с коррупцией созданный и возглавляемый Навальным находился под таким детским контролем со стороны проверяющих, контролирующих и силовых ведомств, что он физически не имел возможности кого-то кинуть. Ну и последнее, если ты цитируешь Высоцкого, то посмотри высказывание его друга детства Кохановского (я тебе его пересылал в Фейсбуке) в котором он однозначно утверждает, что Зея Высоцкого уверен, что в данной ситуации он бы однозначно был с Навальным и за Навального. Вопрос закрыт.

Марат Кисаметов 16.04.2021 04:31

Цитата(Андрей Роганин @ 16.4.2021, 8:14)

Высоцкого уверен, что в данной ситуации он бы однозначно был с Навальным и за Навального.

Да без проблем! Я че поддакивать кому-то буду, да не за что))) Я ж русским языком пишу, что я за Путина!!! И мне плевать, кто будет в банде у Навального. И тычь здесь Кохановским, если не в курсе, что этот чувак хотел соблазнить Татьяну Иваненко, пока ВВ спал в отключке)))

Andrei R. 16.04.2021 05:10

В огороде бузина, а в Киеве дядька! Речка, через речку мост, рубль потерял, лазил-лазил не нашёл, в армию забрали! Марат, — это примеры твоих комментариев и уровня твоей дискуссии. Я выхожу из обсуждения.

Марат Кисаметов 16.04.2021 05:17

О-па ) ес) один готов !!!

Artem F 16.04.2021 08:20

сложно предполагать, за кого был бы ВВ, но для меня история с предъявлением Навальному обвинений в нарушении правил отбывания условного срока при одновременном отказе об открытии уголовного дела о покушении на убийство (пусть бы в его рамках даже и не подтвердилась текущая версия от ФБК, но все материалы были бы собраны и представлены) говорит о том, что судебно-правовую систему у нас можно нагибать в нужную сторону по свистку сверху. Мало того, что это само по себе ненормально, так и ВВП тут стремительно теряет очки (во всяком случае, в моих глазах), ибо понятно, у кого в руках этот самый свисток.

Марат Кисаметов 16.04.2021 09:04

Вообщем я так понял, что уголовные сроки Путин назначает.... Вернее его свисток...Я соглашусь с этим, при условии, что Миша Ефремов мотает срок по свистку Путина! Т.е. другими словами, Миша мог бы и не мотать срок, захоти этого Путин! А сам механизм этого как работает ? Вначале кто звонит, судья Путину или Путин судье ? Или через кого-то решают ? Если через кого-то Путин и судья все решают, то вопрос, кого они очкуют в этой стране ? На всякий случай сообщаю, что пишу с уважением ко всем, кто читает этот форум, чтобы не было воя, что я тут издеваюсь над кем-то лично))) Все мои упреки в адрес одного тунеядца ))) и любителя сорвать легкие бабки)))

Artem F 16.04.2021 09:51

Цитата(Марат Кисаметов @ 16.4.2021, 5:04)

Я соглашусь с этим, при условии, что Миша Ефремов мотает срок по свистку Путина!

Ефремов не является ни опорой режима, ни угрозой режиму, а дело получилось резонансным и деньгами его было не залить.
Как механизм работает и кто кому звонит, мы можем только гадать. Ясно, что подписанных бумаг нет, но это не значит, что пристальное внимание к нахождению Навального на свободе и исправление этого досадного недоразумения обусловлено сугубо стараниями органов внутренних дел соблюсти букву закона.

Ab_sens 16.04.2021 13:23

Цитата(Artem F @ 16.4.2021, 12:20)

сложно предполагать, за кого был бы ВВ

Высоцкого сложно экстраполировать в нынешнюю действительность.
Его анкета 70-х приземлено прагматична: Цель в жизни –чтоб везде пускали. Что огорчает? — Всё. Основная задача главы государства — отменить цензуру.
Интересно, а что думает Марина Влади о нынешней России и как оценивает ситуацию?

Марат Кисаметов 16.04.2021 13:32

А что есть такая информация, если Путин отдает приказ, то его всегда выполняют что ли ?))) Ну отдал он приказ — отравить, чувака не отравили, ето как? Там кому башку оторвали? Я так понял, что и на приказы Путина можно болт положить? А за то что на самого Путина положил) вначале условно дают) потом в Германию возят, и уж потом только, если уж совсем охуе.... три года ) при этом торговать разрешено, правда товар должен быть некачественный ))), и выступать с концертами по интернету то же можно ))).

Сергей Т. 16.04.2021 17:50

Цитата(Андрей Роганин @ 16.4.2021, 5:25)

Да ну!
Впадение в кому, даже внезапное, не преследуется по закону. Скажу за прокуратуру: если сидишь на стрёмной диете, не надо бухать.
Кстати, в этой стране — это в какой?

Цитата(Artem F @ 16.4.2021, 12:51)

пристальное внимание к нахождению Навального на свободе и исправление этого досадного недоразумения обусловлено сугубо стараниями органов внутренних дел соблюсти букву закона

Это ирония?

Однако, теперь будет чуть серьёзней.
«Вниманию тем, кто работает в ФБК, донатит ФБК, пропагандирует ФБК и т.п. Совсем скоро, к лету, будет так»:

Igor_A 16.04.2021 20:19

Цитата(Марат Кисаметов @ 16.4.2021, 7:31)

Я ж русским языком пишу, что я за Путина!!!

И за физическое устранение спецслужбами неудобных власти гражданских лиц в собственной стране?

Mark_Tsibulsky 16.04.2021 20:46

Игорь, я думаю, что если спецслужба какого-нибудь маленького острова в Тихом океане возжелает кого-то устранить, она это сделает, не вспотев. И что же, Вы полагаете, что богатая традициями предшественников ФСБ действительно не в состоянии уничтожить какого-то Навального??? Я не агент спецслужбы, просто люблю иногда включать голову. Так сказать, для разнообразия, да врачи говорят, что оно и невредно.

Igor_A 16.04.2021 20:54

Mark, я не буду убеждать в чём-либо тех, кому разговор Навального с Кудрявцевым и официальная реакция на него ничего не говорит, как и расследование Христо Грозева о целом ряде эпизодов с теми же участниками, как и блокировка поиска заказчиков Немцова.

Дело не только в этих персональных историях. Дело в системе, где отсутствует правосудие и легко сажают любого, на кого покажут пальцем, по липовым делам. И мне такие истории и на региональном уровне известны. Где отсутствует реальная политика и официальную оппозицию изображают назначенные клоуны. К сожалению, никаких барьеров для того, чтобы эта система убивала тех, кого захочет, нет.

Mark_Tsibulsky 16.04.2021 20:58

Я даже не знаю, кто такой Христо Грозев, если честно. Зато я знаю, что когда надо было убрать Троцкого, то его убрали без проблем. Это просто как пример, каких я могу привести много.

Igor_A 16.04.2021 21:05

Долетел бы самолёт в пункт назначения по расписанию, и Навальный бы умер в августе. Как умер в поезде Никита Исаев за несколько месяцев до Навального. Но про это Вы тоже не знаете.

Andrei R. 16.04.2021 21:13

Сергей Т., я служил в уголовном розыске и хорошо знаю практику возбуждения уголовных дел. К примеру, если пропадает человек то дело возбуждается сразу по статье убийство, что даёт возможность проводить полный комплекс оперативно-следственных мероприятий, а если же человек находится, то дело либо прекращается либо переквалифицируется. В данном же случае кто-то очень не хотел именно расследовать это дело, а когда было указано на причастных лиц, то их ещё и спрятали.

Сергей Т. 16.04.2021 21:18

Цитата(Igor_A @ 16.4.2021, 23:19)

И за физическое устранение спецслужбами неудобных власти гражданских лиц в собственной стране?

Если бы устраняли...
Вредную и небезопасную стране пятую колонну.
Но, не дорабатывает Путин, ох, не дорабатывает. Чекистское прошлое мешает, проклятое

Сергей Т. 16.04.2021 21:40

Цитата(Андрей Роганин @ 17.4.2021, 0:13)

Навальный куда-то пропадал?
Дела не было.
Кого спрятали, Певчих? И кто прятал?

Условному Пупкину поплохело в самолёте. Перед законом все равны, правда? Ну, должны быть равны — Навальный не даст соврать. Что говорит ваша и прочая уголовная практика на сей счёт? Кто возбуждался?

Mark_Tsibulsky 16.04.2021 22:09

Прочитал про Никиту Исаева. И что? Человек скоропостижно умер в 41 год. Это бывает. Какие основания говорить о криминальном характере смерти?

Сергей Т. 16.04.2021 22:24

Цитата(Igor_A @ 17.4.2021, 0:05)

Как умер в поезде Никита Исаев за несколько месяцев до Навального. Но про это Вы тоже не знаете.

Где уж нам... Создатель только с вами делится

Artem F 16.04.2021 22:25

Цитата(Mark @ 16.4.2021, 16:46)

богатая традициями предшественников ФСБ действительно не в состоянии уничтожить какого-то Навального

уничтожить, безусловно, может, но каким-то лобовым способом. А вот сделать это так, чтобы можно было списать на проблемы со здоровьем, пищевое отравление в неудачный момент и т.д. квалификации не хватает. Помните относительно недавнюю историю, когда выпускники академии ФСБ по Москве на Гелендевагенах рассекали? Там профессионализм не ночевал даже.

Сергей Т. 16.04.2021 22:39

Зачем Навального убивать, если его давно можно было посадить? Безо всяких ухищрений, строго по закону.
На хрена козе баян и тень на плетень?
Присел тотчас, как крыша евойная в верхах прохудилась.

Mark_Tsibulsky 16.04.2021 23:33

Артём, а почему Вы считаете, что человек на Гелике не может быть профессионалом? Богатство и профессионализм несовместимы?

Тайга75 16.04.2021 23:42

Леонид Леонов написал «Бегство мистера Мак-Кинли» в 1961 году, после того как СССР принял, наконец, на вооружение и изготовил несколько штук ракет Р-7, как средство доставки ядерного заряда в США.
А почему Америка не уничтожила Советский Союз?

До сих пор почему-то кроме модификации той самой Р-7 у России никакие другие ракеты не летают?
Ну и любую другую технику делать тоже не научились — промышленную, строительную, бытовую, медицинскую, ...?
Казалось бы, причем тут разгон оппозиции?

Andrei R. 17.04.2021 01:37

Дмитрий отвечу Вам известным изречением, — Да потому что всё, чтобы мы не делали в итоге получается автоматом Калашникова!

Andrei R. 17.04.2021 01:40

Мысли вслух. Меня больше всего поражал тот факт, что большинство горячих сторонников нашего президента проживают за пределами нашей страны! Парни, возвращайтесь, ему Вас не хватает!

Сергей Т. 17.04.2021 01:48

О как! А советско-российские-то и не знали

"Задумался директор ателье
О том, что завтра скажет сослуживцам"

А почему США до сих пор советские ракетные двигатели закупают?

На чём звёздно-полосатые на Луну летали, не просветите? Где сей инженерный шедевр имени фон Брауна?

О том вам поведают, при случае, Кинжал, Посейдон, Авангард и другие наследники.

Кстати, полюбопытствуйте у Маска — совкам же веры нет.

Про другую технику — вам вакцины ничего не навеяли?

Сергей Т. 17.04.2021 01:54

Цитата(Сергей Т. @ 17.4.2021, 0:40)

А в ответ — тишина

Сергей Т. 17.04.2021 02:17

Цитата(Андрей Роганин @ 17.4.2021, 4:40)

Меня больше всего поражал тот факт, что большинство горячих сторонников нашего президента проживают за пределами нашей страны

А можно узнать источник сей информации?
Наверное, они ещё и сторонники Трампа

Какой-то я неправильный — ни разу не сторонник Путина. Но, и не сторонник прочих деятелей. Кто для моей страны сейчас нужней (из возможных), тот и пригодился.

Andrei R. 17.04.2021 02:31

Сергей, а в России какая форма правления? Если фактически монархия то понятно почему на троне вопреки Основному Закону одно лицо, а если Республика, то почему он вопреки Основному Щакону ещё занимает свой пост? Кому он пригодился, Вам лично или стране?

Марат Кисаметов 17.04.2021 05:22

До вчерашнего дня Навальный хотя бы Лехой был, но сегодня он просто инструмент в руках, для того что бы выкинуть Путина из Кремля))) или просто боболтать за жизнь)))

Igor_A 17.04.2021 05:27

Цитата(Mark @ 17.4.2021, 1:09)

Последнее, что успел сказать Исаев, это то, что он отравился.
А до этого за ним по исследованию Грозева несколько месяцев, включая день накануне гибели, следовала бригада из пяти сотрудников ФСБ, двое из которых, с медицинским образованием, входили в бригаду, следовавшую за Навальным.
А когда исследование о бригаде Навального было опубликовано Путин публично подтвердил его подлинность — да, «присматривали». Но не пояснил, зачем в число присматривающих входили химики из института криминалистики ФСБ.
А уже после этого была выложена запись разговора с Кудрявцевым из этой бригады.
Где, в том числе, Кудрявцев конкретно отвечает на Ваш вопрос, почему Навальный не умер в августе:

К: Ну я тоже думал, что могло… Ну, посадили там, это, сами понимаете, улетел, посадили, ситуация сложилась так, что… Не в нашу пользу, я так считаю. Если б чуть дольше, то ситуация, думаю, могла бы пойти по-другому.
М: Чуть дольше что, Константин Борисович?
К: Летел.
М: Чуть дольше летел?
К, Ну, возможно, да, если б чуть дольше летел, а не посадили бы его резко как-то и так далее, возможно, это все пошло бы не так. То есть, если бы не оперативная работа медиков, скорой помощи на посадочной полосе, и так далее.

М: По вашему мнению, как в итоге немцы это все обнаружили?
К: Ну они же Бундесвер привлекли. Там военные химики работают. Может быть, у них есть какие-то методики обнаружения.
М: В каком месте его тела могли быть следы, которые они обнаружили?
К: На теле нигде не было, на теле нигде не нашли. Они по крови скорее всего работали. На теле, я считаю, ничего нет. Предположение такое. Его еще непосредственно у нас в больнице мыли.

И дальше Кудрявцев рассказывает, как очищал трусы и штаны Навального от следов яда.

Зачем Кудрявцев стирал трусы Навального, Марк — Ваша версия?

Марат Кисаметов 17.04.2021 05:32

Цитата(Igor_A @ 17.4.2021, 9:27)

бригада из пяти сотрудников ФСБ

Можно уточнить один момент, я так понимаю, что Бортников получил скорее всего устный приказ от Путина на устранение ( пусть даже и неудачного) гражданина нашей Родина Лехи Навального ? Я правильно понял ?

Igor_A 17.04.2021 05:39

Марат, с юродством Вашим идите в пешее путешествие.
Если буквально не приказывал, то знал и не возражал. И ответственность несёт.

Марат Кисаметов 17.04.2021 05:51

Игорь, вообще-то я просто спросил, я даже не разу не поставил ))) Мне очень странно, что Вы так отреагировали, можно было просто написать Да)))

Тайга75 17.04.2021 10:02

Цитата(Андрей Роганин @ 17.4.2021, 4:37)

получается автоматом Калашникова

И самостоятельно никакого более сложного автомата сделать не можем.

Марат Кисаметов 17.04.2021 10:08

Цитата(Дмитрий Власов @ 17.4.2021, 13:02)

И самостоятельно никакого более сложного автомата сделать не можем.

Потому что в этом нет никакого смысла))) В мире сколько стран))) до хера))) Прикиньте, если каждая страна сделает более лучший автомамат чем Калашников, это ж пи...ц че будет, от Африки точно ничего не останется )))

Ab_sens 17.04.2021 10:10

Цитата(Igor_A @ 17.4.2021, 9:27)

Последнее, что успел сказать Исаев, это то, что он отравился.

Один из моих близких друзей тоже с утра жаловался на якобы отравление, а к вечеру скорая помощь констатировала обширный инфаркт и разрыв аорты. Умер в 42 года. А мог бы жить, если бы вовремя вызвал кардиологов.

Марат Кисаметов 17.04.2021 10:16

То же самое и Космос сегодня, ну запустит Путин в космос до хера кораблей, ну полетают, ну по бухают там))) а смысл в чем ? Рассказать нам как там красиво ?

Тайга75 17.04.2021 13:41

Цитата(Марат Кисаметов @ 17.4.2021, 13:08)

более лучший автомамат чем Калашников

В том и проблема, что мы думаем больше о насилии.
Я, разумеется, имел в виду автомат для мирных целей, кофе-машину, например.

Igor_A 17.04.2021 15:31

К вопросу о российском правосудии.
Послушайте выступление 12 апреля в суде Николая Платошкина, находящегося под домашним арестом с 4 июня.

Марат Кисаметов 17.04.2021 17:32

О , Коля платошкин))) животик отрастил))) молоток! Вот у кого дел не вправорот))) чувак социализм новый строить собрался))) видать не в первый раз))) первый раз он такую идею ещё в США предложил))) те понятно, выкинули его из страны, второй раз у нас тут в период пандемие развел бардак) хотя сказали, что надо сидеть дома) схлопотал домашний адрес))) сейчас опять речь толкал, как у Высоцкого, и ругался день деньской наш плотошкин удалой)

Igor_A 17.04.2021 17:46

Марат, показательное выступление о внутренней сути запутинца?

Mark_Tsibulsky 17.04.2021 20:38

Прочитал беседу Навального с Кудрявцевым. Да, интересно. Но ещё интересно вот что: ни у кого не возникло вопроса, как Навальный раздобыл телефон Кудрявцева? Он же сотрудник спецслужб, его телефона нет на сайте Nomer.org. И если Навальный легко и без проблем нашёл телефон сотрудника ФСБ, то значит, Навальный, вероятно, тоже имеет отношение к какой-то спецслужбе. Вероятно, не российской. Я не прав?

Igor_A 17.04.2021 21:05

Марк, если Вы знакомились с материалами по ссылкам выше, то должны были обратить внимание на то, что эту информацию добывал не сам Навальный, а группа Bellingcat.
Их отчёт о методологии получения информации здесь:
https://www.bellingcat.com/resources/2020/1...fsb-methodology

Mark_Tsibulsky 17.04.2021 21:46

Прочитал. Вы хотите сказать, что эти действия легальны? Да, я понимаю, ловкие ребята умело использовали российский бардак, но крайне сомневаюсь, что их действия законны — хоть по российскому, хоть по международному законодательству.

Я не пытаюсь перевести стрелки, как говорится, но по прочтении предоставленных Вами ссылок, я понимаю, что обе стороны действуют практически по законам военного времени. Ну и, соответственно, результаты могут быть как на войне. Никто, включая Навального, не должен обижаться.

Igor_A 17.04.2021 21:58

Марк, если для Вас уравновешиваются на двух чашах весов недопустимости и тяжести нелегальные способы получения информации о преступлениях ( чем постоянно в телесериалах и, видимо, не только там занимаются российские полицейские) и убийства гражданских лиц спецслужбами, то я оставляю это на Вашей эластичной совести.
Тем более, что когда Навального травили, выяснением номера Кудрявцева ещё никто не занимался.

Mark_Tsibulsky 17.04.2021 22:08

Не то чтоб уравновешиваются, но как я только что написал, две стороны находятся в состоянии войны. С этим Вы согласны? Тогда должны согласиться и с тем, что галантной, элегантной войны не бывает, обе стороны используют имеющиеся в их распоряжении средства.

Очевидно, Навальный использовал нелегальные средства для получения информации для своих расследований ( я их никогда не читал, у меня нет зависти к успешливым людям и мне всё равно, как они добились успеха, я считаю свои деньги, а не чужие). В конце концов, он навёл на себя беду.

Igor_A 17.04.2021 22:13

Нет, Марк, я с этим не согласен.
Для меня это дешёвая спекуляция, направленная на оправдание государственного терроризма. Жертвы которого Навальным не ограничены, если Вы смотрели все ссылки.

Ab_sens 17.04.2021 22:33

Цитата(Mark @ 18.4.2021, 2:08)

две стороны находятся в состоянии войны.

Когда-то Bellingcat подвергался критике спецов в связи с другим «расследованием».
Беньямин Биддер | Der Spiegel «Bellingcat занимается гаданием на кофейной гуще»
В заключение Кризе сказал: «На войне первой погибает правда… Но этот »анализ« ничего не дал — разве что прибавил известности Bellingcat»
https://www.inopressa.ru/article/03Jun2015/spiegel/mn17.html

Марат Кисаметов 18.04.2021 02:30

Не большие пять копеек) мусора ломают Леху , скорее всего по приказу Путина, точь в точь как мусора ломали Сахарова, у него навсегда осталась инвалидность, если кто не в курсе, то Сахаров то же объявил голодовку, теперь я точно знаю, что не могли Сахарова ломать без личного приказа Брежнева) вообщем я так понял, что Леня Брежнев то же упырь был))) ну нельзя же так поступать с академиком это кстати и платошкина с его животиком) касается) из всей этой грядки имён, лишь академик сахаров вызывает искренний интерес и уважение!

Тайга75 18.04.2021 10:21

Цитата(Марат Кисаметов @ 18.4.2021, 5:30)

лишь академик сахаров вызывает искренний интерес и уважение!

Полагаю этот интерес у вас не за его правозащитную деятельность, а за разработку средств массового уничтожения людей. Откуда такая любовь к насилию?
(уважение — а фамилию пишите с маленькой буквы в отличии от упыря Брежнева)

Artem F 18.04.2021 12:01

Цитата(Mark @ 17.4.2021, 17:46)

Вы хотите сказать, что эти действия легальны?

конечно, нет. Но здесь надо выбирать из двух зол — либо писать официальные запросы, которые будут отведены по формальным причинам, либо звонить во все колокола и задействовать все способы, привлекая внимание к происшествию.

Для меня, как я уже писал, в этой истории более интересна возможность получения секретной и персональной информации, а также информации, составляющей коммерческую тайну, за вознаграждение. Свои сдают своих за деньги через анонимный сайт — это никакой иностранной спецслужбе раньше не мечталось, и я не думаю, что только Bellingscat этим воспользовалась. А это уже вопросы к руководству страны — вы за 20 лет не придумали способа искоренить коррупцию в базовых организациях типа МВД, налоговой, полиции и т.д. и тут «наследием 90х» уже не отделаться.

Andrei R. 18.04.2021 13:21

А как Вы хотите искоренить коррупцию если каким-то сказочным, совершенно случайным образом, друзья, сослуживцы, родственники, охранники, повара нашего президента оказались долларовыми миллиардерами. Кто из них придумал интернет, айфон или Фейсбук? Да никто! Все они пилят бюджет, природные ресурсы, госкомпании, госзаказы, а по существу страну. Этого не видят только две категории людей, те кто встроен в систему и глупцы. И поверьте, если бы не Навальный с его разоблачениями, уровень коррупции был бы только в разы выше.

Марат Кисаметов 18.04.2021 13:32

Цитата(Дмитрий Власов @ 18.4.2021, 14:21)

Это я экперементирую))) беру трёх упырей) Сталин, Брежнев и Путин и отчевливо вижу перед собой поломанные судьбы гениальных людей Шаламова, Сахарова, Лехи и плотоши). Если вы считаете, что у меня любовь к насилию, я бы никогда не ставил)))) .что бы сегодня у меня не было прогула, сообщаю, что первое что я сегодня утром узнал из ленты новостей, это состояние анализов) одного зека) мне же в новостях цирк показывают, я так и реагирую, причем всю информацию беру только с эхо Москвы и лично от Венедиктова) единственное что он сказал путнего, что леху посадили не законно, правда почему он не сказал)))) там же кстати на эхе в августе выступал разработчик новичка, я как счас помню, что он сказал, если бы Лехи дали новичок, то от Лехи бы ни хера не осталось бы) хотя мне это лично до лампочки) что в августе, что сегодня

Марат Кисаметов 18.04.2021 13:55

Я то же против коррупции) вот баба Сашки третьева, которого киллеры зверски убили в первый день весны, и та сидела на откатах))) поставить бы ее к стенке , как или на каторгу отправить) если кто то сегодня слушал эхо Москвы, то должны знать, самый большой оборот коррупции, в двух местах во всем мире, это стройка и вывоз мусора) . Что вполне логично. Из Бродского вспомнил, там чё то, но варюга мне милей, чем кровопийца) а Бродский — это гений!!!

Марат Кисаметов 18.04.2021 14:05

Andrei R. 18.04.2021 14:05

Марат, 1 марта 1881 года убили Александра Второго, а не Третьего.

Марат Кисаметов 18.04.2021 14:05

Ab_sens 18.04.2021 14:32

Цитата(Марат Кисаметов @ 18.4.2021, 6:30)

академик сахаров вызывает искренний интерес и уважение!

Андрей Дмитрич был наивным максималистом. Он считал, что если миром будут править учёные, то мир станет белым и пушистым, а волки не будут жрать овец. Но миром всегда правят политики, и любой человек, который выбирает профессию политика, добровольно становится Дорианом Греем из незабвенного произведения Оскара Уайльда со всеми мерзостями, лицемерием и прочими атрибутами, которыми ему придётся руководствоваться в своей профессиональной деятельности.

Марат Кисаметов 18.04.2021 15:07

Цитата(Ab_sens @ 18.4.2021, 17:32)

Геннадий, а тогда какой смысл всего происходящего? Бабазарить, я только за! А если серьёзно академик Сахаров выступил против ввода войск в Афганистан, за что ему и собственно дали по башке))) худо бедно я это понимаю! Я просто за справедливость и равенства! Если леху мутазять подонки и упыри, то и Сахарова мутузили подонки и упыри) в таком случае что тогда был ад, что сегодня))) почему именно сегодня всех приспичило орать про законность? И днём и ночью! А не тогда, когда из академика делали инвалида! Я лично хочу обвинить СССР в судьбе Сахарова))). А на других борцов за мое светлое будущее мне наплевать с высокой колокольни)

Марат Кисаметов 18.04.2021 15:14

Да, кстати, постоянно слышу вой, что у нас образование в стране скатились под но ноль, хуже некуда))) я там понял из этого, что на митинги пойдут или ходили дегенераты? Ну если у нас самое херовое образование в мире) может , наоборот, самое лучшее! Тогда спасибо опять же Вовке Путину и его холуям))) причем тут Леха))) он дон Кихота прочитал в первый раз случайно, когда его мусора замели в первый раз)))

Ab_sens 18.04.2021 15:23

Цитата(Марат Кисаметов @ 18.4.2021, 18:07)

А на других борцов за мое светлое будущее мне наплевать с высокой колокольни)

Любой борец за светлое будущее у меня вызывает определённый скепсис — на деле оказывается, что все эти борцы имели ввиду лично своё «светлое будущее». И то в краткосрочной перспективе.

Ab_sens 18.04.2021 16:59

Цитата(Марат Кисаметов @ 18.4.2021, 16:32)

если бы Лехи дали новичок, то от Лехи бы ни хера не осталось

Возможно я ошибаюсь, но Навальный по своей воле или «по злобному расчету да по тайному чьему-то попечению» стал разменной монетой западных спецслужб. Его жизнь для них ничего не стоит. Его принесут в жертву, если это позволит дискредитировать Россию. Потому ФСБэшники и ходили следом за его командой и берегли его как «козла отпущения». Но чуть было не доглядели, хорошо лётчики вовремя проконсультировались. А сейчас в колонии его, наверное, из ложечки кормят, чтоб не дай бог не откинулся по причине голодовки. А может быть панкриатит обострился — тогда голод и холод прописаны врачом.

Andrei R. 18.04.2021 17:03

Да и эти в Солсбери тоже берегли предателя, чтобы он не стал разменной монетой!

Ab_sens 18.04.2021 17:20

Цитата(Андрей Роганин @ 18.4.2021, 20:03)

в Солсбери тоже берегли предателя

В Солсберри несколько другое — там возможно и «мочить в сортире» со всеми государственными тайнами. Но опять же чьими тайнами — ФСБ или МИ6 ?
Но допускаю — что это ремэйк Троцкого. Я не знаю этого Скрипаля и его секреты. Видимо важная персона, раз так глубоко его спрятали.

Andrei R. 18.04.2021 17:24

Вы знаете, по мне всё просто и ясно. Если не было отравления Навального, пусть это подтвердит или опровергнет парламентская комиссия, которая имеет право контроля и расследования деятельности силовиков, иначе мы ничем не отличаемся от авторитарных и деспотических режимов.

Ab_sens 18.04.2021 17:36

Цитата(Андрей Роганин @ 18.4.2021, 20:24)

Если не было отравления Навального, пусть это подтвердит или опровергнет парламентская комиссия, которая имеет право контроля и расследования деятельности силовиков,

Так ведь комиссия врачей и подтвердила, что отравления не зафиксировала. Это немцы заявили, что отравление было, но доказательств не предоставили.И дело не в силовиках и даже не в возможной Иуде из его команды, и не в кафе или ресторанах. Вообще российские врачи не нашли отравляющих веществ. Так какая комиссия может что либо расследовать, ели пациент сразу смылся в загранку для «кинематографической» деятельности и отказался передавать какие-либо сведения.

Igor_A 18.04.2021 17:47

Ab_sens
В рамках Вашего сценария — зачем Кудрявцев стирал трусы Навального?

Andrei R. 18.04.2021 17:49

Смылся в загранку в состоянии комы?

Марат Кисаметов 18.04.2021 17:50

А сегодня вообще какие тайны существуют или секреты? Их просто нету))) если бы у Путина были бы тайны))) то вряд-ли он смог бы за один заход и правительство, и ген прокуратура и конституции выкинуть на хер))) да и Леха бы нам бы давно все рассказал))), а то показал какую то халабуду) и все ,и все тайны)))

Марат Кисаметов 18.04.2021 17:59

Кудрявцев явно отмороженный, а Леха, хитрый жук, сразу просек, что на связи дебил и давай разводить чувака, позвони Леха моему другу, и спроси его о том что Леха спрашивал Кудрявцева, боюсь, что Леха в кому бы в пал))) , и навсегда! Мой кореш разводил не любит) не знаю почему)

Andrei R. 18.04.2021 18:02

Марат, ты случайно не в Газпроме работаешь, то есть встроен в систему, что так активно её защишяешь?

Ab_sens 18.04.2021 18:05

Цитата(Igor_A @ 18.4.2021, 20:47)

зачем Кудрявцев стирал трусы Навального?

Всё руки не доходят проанализировать ту фонограмму, посмотреть спектр да и вообще внимательно послушать. Может быть это такой же «аудио-мультфильм» как «Дворец Путина». По поводу трусов — сразу возникает вопрос к логике. Если Навального отравили боевым веществом, то почему он не умер в трусах, а предварительно их снял? И если он покинул гостиницу, то почему оставил свои вещи в номере?

Цитата(Андрей Роганин @ 18.4.2021, 20:49)

Смылся в загранку в состоянии комы?

Ну да, он же сам себе не принадлежит. Его пасли не только российские спецслужбы, да и жена на связи была с его командой. А в кому, насколько я знаю, его ввели врачи искусственно, чтобы замедлить метаболизм и тому подобное.

Марат Кисаметов 18.04.2021 18:07

Де

Цитата(Igor_A @ 18.4.2021, 20:47)

В рамках Вашего сценария — зачем Кудрявцев стирал трусы Навального?

День начался с анализов дебила) и закончился опять же его трусами))) интесный клоун у нас в обсуждении))) пожалуй, я пас))) с меня хватит))) привет парламентской комиссии, правда я уверен, что она будет состоят из шестёрок или восмерок) Путина) иначе просто быть не может))).

Igor_A 18.04.2021 18:24

Цитата(Ab_sens @ 18.4.2021, 21:05)

Всё руки не доходят проанализировать ту фонограмму

Проанализируйте. Но официальная реакция на эту запись, на мой взгляд, сомнений в её подлинности не оставляет.
И именно это стало той отправной точкой, которая заставила меня полностью пересмотреть своё отношение к ситуации с Навальным.
До этого момента конкретно в этом вопросе официальная пропаганда вполне успешно меня окучивала.

Цитата(Ab_sens @ 18.4.2021, 21:05)

Если Навального отравили боевым веществом, то почему он не умер в трусах, а предварительно их снял?

Видимо, трусы с него сняли в больнице.

Artem F 18.04.2021 18:46

Цитата(Ab_sens @ 18.4.2021, 12:36)

Это немцы заявили, что отравление было, но доказательств не предоставили

статью в Ланцете можно почитать по этой ссылке, и это серьезный реферируемый журнал, а не абы что.

Igor_A 18.04.2021 19:18

Цитата(Artem F @ 18.4.2021, 21:46)

статью в Ланцете можно почитать по этой ссылке

Здесь перевод на русский.

Ab_sens 18.04.2021 20:39

Цитата(Artem F @ 18.4.2021, 21:46)

статью в Ланцете можно почитать по этой ссылке, и это серьезный реферируемый журнал, а не абы что.

Внимательно прочитал. Как-то двусмысленно, и не убедило в связи с ФСБ. Пациент мог и съесть чего или выпить.

Цитата

Впоследствии было диагностировано тяжелое отравление ингибитором холинэстеразы. 2 недели спустя правительство Германии объявило, что лаборатория вооруженных сил Германии идентифицировала фосфорорганический нервно-паралитический агент из группы «новичок» в образцах крови.
...
Фосфорорганические нервно-паралитические агенты обладают тем же механизмом действия, что и фосфорорганические пестициды и клиническое ведение пациентов в значительной степени основано на опыте отравлений фосфорорганическими пестицидами, которые по-прежнему представляют собой серьезное бремя для здоровья в Юго-Восточной Азии, где ежегодно умирает более 100 000 человек.

А это уже из других источников, показания для применения лекарств типа «новичка»

Цитата

Ингибиторы ацетилхолинэстеразы чаще всего используют при лечении нейрогенеративных заболеваний, таких как болезнь Альцгеймера, болезнь Паркинсона и деменция тела Леви. Необходимо соблюдать осторожность при назначении ингибиторов холинэстеразы лицам, страдающим брадикардией или заболеваниями сердечной проводимости, такими как синдром слабости синусового узла. Эти люди подвергаются риску обморока и падений.

Igor_A 19.04.2021 05:07

Я хотел бы поделиться своим ощущением от происходящего, просто, чтобы не держать в себе.
На мой взгляд, сопоставление расследования о бригаде, сопровождавшей Навального, его разговора с Кудрявцевым и с другими участниками бригады, расследования о связи перемещений по стране участников этой бригады с другими отравлениями и медицинского отчёта о состоянии Навального не оставляет вариантов для вывода, если этот вывод делают образованные люди со здоровым интеллектом.
Эти обстоятельства доказывают отравление, доказывают на 100%.
Уголовное дело нужно не для выявления этого факта, а для выяснения подробностей и наказания преступников.

И если здесь собрались те люди, которые, вроде бы, все слушали у Высоцкого «Притчу о Правде и Лжи»,
сочувствовали попранной Правде, а теперь эти же люди ищут оправдания для торжества явной Лжи,
то я не могу понять этих людей.

Artem F 19.04.2021 10:29

Цитата(Ab_sens @ 18.4.2021, 16:39)

Как-то двусмысленно, и не убедило в связи с ФСБ. Пациент мог и съесть чего или выпить.

если бы медики убеждали кого-то в научной статье о связи отравления с ФСБ, это была бы не научная статья. Их задача — исследовать и описать интересный с точки зрения медицины случай.

Нам может нравиться или не нравиться Навальный (я бы, например, при выборе между ним и нормальным хозяйственником, поднявшим небольшой город, выбрал бы последнего), но это не повод оправдывать отравление и фабрикацию уголовных дел. Пусть бы мне даже доказали, что карту Навального разыгрывают западные спецслужбы — выведите их на чистую воду, вышлите кого надо, опубликуйте расследование, сделайте выводы. Если удастся в ходе этого расследования доказать, что Навальный получал задания и деньги, посадите его. Не удастся — боритесь с ним легальными способами, выходите на диалог, включайте в комиссии и т.д. Наблюдаемый же цирк смешон пока только потому, что Навальный жив.

Ab_sens 19.04.2021 12:51

Цитата(Artem F @ 19.4.2021, 13:29)

опубликуйте расследование, сделайте выводы

Так и я про то же. Наверняка кто-то был заинтересован в его отравлении. Это могли быть и объекты его разоблачений, в том числе из Единой России, и конкуренты по карьерной лестнице, и «заинтересанты» в провокациях и антироссийских санкциях. Даже соседи в коммунальных квартирах решали «жилищный вопрос» с помощью мышьяка в общественной кухне. В Ланцете и пишут — отравление ингибиторами холинэстеразы. Но это же фармацевтика. А что заявляют политики и военные?
Обнаружено в крови ещё и боевое отравляющее вещество!!! А это уже серьёзное обвинение в утечке химического оружия, и нужны доказательства. А немцы их отказываются предоставить. Как тогда проводить расследование???. Разработчики новичка отрицают возможность его применения для одного человека. А вот отравления какой-нибудь фармацевтикой вполне возможно.
PS. В студенческие годы мне ради шутки вместо но-шпы ребята в общаге подсунули пару таблеток галоперидола, Если б я тогда знал о существовании новичка, то подумал бы — это оно.

ask 19.04.2021 15:18

Цитата(Ab_sens @ 19.4.2021, 15:51)

Вы так и не ответили, почему ФСБ-шники стирали трусы?

Mark_Tsibulsky 19.04.2021 15:25

Что-то слишком много внимания киндерфюреру уделяется, Вы не ходите, господа?

Artem F 19.04.2021 16:09

Цитата(Ab_sens @ 19.4.2021, 8:51)

Наверняка кто-то был заинтересован в его отравлении.

и в интересах государства установить истину. Текущий же подход к расследованию просто-напросто вредит имиджу России и приводит к новому витку противостояния, санкциям и т.д.

Есть у нас статья УК РФ на эту тему: «Покушение на убийство — попытка убийства, которая была прекращена по независящим от нарушителя факторам. К ним принадлежат: .... своевременное предоставление медицинской помощи, не позволившее погибнуть жертве вследствие преступления; другие непредвиденные преступником обстоятельства. ... У покушения имеется 2 основных признака: Преднамеренное; Не доведение преступления до конца по причинам, которые не подчиняются преступнику.» Если верить в версию, озвученную сторонниками Навального (а бытовое отравление с такими следами ну как-то уж очень маловероятно), то вроде как произошедшее с ним отвечает всем параметрам, и надо заводить уголовное дело.

Сергей Т. 19.04.2021 17:00

А где бутылки со следами от трусов? «Новичок» разъел? Выходит, трусы стирка спасла

Такое оно, боевое ОВ орально-анального действия.

Ab_sens 19.04.2021 17:26

Цитата(Artem F @ 19.4.2021, 19:09)

в интересах государства установить истину.

Ничего не получится, пока немцы либо не представят доказательства отравления боевым веществом, либо откажутся от своего заявления на эту тему. Любое расследование будет признано противоположной стороной ничтожным. Омские врачи заявляли, что жизни Навального до отъезда в Германию ничего не угрожало. Кома была по причине падения сахара. У меня сосед каждую неделю впадает в диабетическую кому и теряет сознание, пока ему леденец не сунешь в рот.
А может быть Навальный — наивная жертва в чужих руках? Парню чего-нибудь подсыпали в чай по утру. А потом, не дав врачам разобраться в периферийной больнице, без его ведома отправили в Германию и спустя две недели заявили, что он отравлен новичком, не предоставив доказательств. По публикации в Ланцете на теле никаких следов кроме застарелых стафилококов и прочей нечисти в немецкой больнице не обнаружили.
Если же отравление новичком имело место, то Германия просто обязана предъявить доказательства. Иначе это такая же «пробирка» как в ООН.

Igor_A 19.04.2021 18:29

Насчёт следов на теле, так ведь и Кудрявцев сам гарантировал, что там ничего найти не могли, поскольку тело хорошо мыли.
Вы этот момент в их беседе с Навальным пропустили?

Омские врачи заявляли, что жизни Навального до отъезда в Германию ничего не угрожало. Кома была по причине падения сахара.

https://www.reuters.com/article/orutp-russi...KBN2652XE-ORUTP
Врачи скорой помощи, встречавшие российского оппозиционного политика Алексея Навального после экстренной посадки самолета в Омске в прошлом месяце, не зафиксировали роста уровня сахара в его крови или нарушения обмена веществ, сообщили Рейтер пять источников в медицинских кругах.<br />Глюкометрия, тест на глюкозу, показал, что уровень сахара в его крови составлял 3-5 ммоль (миллимоль) на литр — в пределах нормы, сказали три источника, знающие о том, как врачи лечили Навального после приземления в самолете и на аэродроме.

А в публикации в Ланцете документировано «тяжелое отравление ингибитором холинэстеразы».
Если немцы передадут все формулы и технологию их обнаружения, то неужели Вы верите, что дело возбудят?
Я думаю, последствия предсказуемы совсем иные — информация поступит в НИИ2 ФСБ как протокол о недоработках их химиков,
а официально будет заявлено, что мы ничего подобного не обнаруживаем, а вы, немцы, сами что-то в анализы подмешали или сами отравили.

Так зачем всё-таки ФСБ постирало трусы?

Тайга75 19.04.2021 18:44

(rbc)

Цитата(Igor_A @ 19.4.2021, 21:29)

неужели Вы верите, что дело возбудят

Возбудят, но совсем другое.
"Директор Фонда борьбы с коррупцией (организация объявлена в России иностранным агентом) Иван Жданов написал в своем Twitter, что иск прокурора Москвы по делу о признании ФБК экстремистской организацией будет рассматриваться в соответствии с законом о государственной тайне.
«Они прямо официально дело объявили государственной тайной. То есть у них нет ничего!» — прокомментировал бумагу Жданов в своем Twitter

ask 19.04.2021 18:48

Цитата(Igor_A @ 19.4.2021, 8:07)

И если здесь собрались те люди, которые, вроде бы, все слушали у Высоцкого «Притчу о Правде и Лжи»,
сочувствовали попранной Правде, а теперь эти же люди ищут оправдания для торжества явной Лжи,
то я не могу понять этих людей.

Ответ начинать искать отсюда.
Потребуется время на осмысление, но зато потом не будет вопросов, почему одни и те же Homo sapiens для кого-то являются ворами и жуликами, а для кого-то успешными людьми.

ask 19.04.2021 19:06

Цитата(Mark @ 19.4.2021, 18:25)

Что-то слишком много внимания..?

В среду в 19.00 будет еще больше.
https://www.youtube.com/watch?v=nIQSS7_44wQ

Ab_sens 19.04.2021 19:17

Цитата(Igor_A @ 19.4.2021, 21:29)

Кудрявцев сам гарантировал, что там ничего найти не могли, поскольку тело хорошо мыли.

А почему же не смыли все пять видов бактерий. которые перечислены в Ланцете?

Цитата(Igor_A @ 19.4.2021, 21:29)

А в публикации в Ланцете документировано «тяжелое отравление ингибитором холинэстеразы».

Вот именно. Это не новичок, а фармацевтика, применяемая при лечении болезни Альцгеймера и тому подобное. И врачи в том же Ланцете оправдывались, что реализуя лечение по устранению отравления этими ингибиторами они не навредили пациенту, как если бы было отравление фосфорорганическими нервно-паралитическими агентами (новичком) или пестицидами.
Насчёт новичка в Ланцете ничего не сказано. Там только заявление военных, без объяснений и доказательств. Поэтому к журналу никаких претензий нет. Всё честно. А интерпретация этой статьи обывателями — предвзята.
Насчёт сахара — в диабетическую кому впадают не от повышения сахара, а от его быстрого снижения. Если диабетик сделает укол инсулина, но после этого ничего не съест, то впадёт в кому. А после куска сахара через пару минут всё будет в норме.
Насчёт трусов — я не слушал эту фонограмму. Поэтому не могу судить, с кем разговаривал Навальный, с тембро-ботом или с сотрудником прачечной. Если же с фсб-шником, который его разрабатывал, но при этом не смог распознать его голос, то скорее всего это был не фсб-шник, а пациент из клиники Кащенко (Алексеева).

Сергей Т. 19.04.2021 19:28

Igor_A 19.04.2021 19:33

Бактерии, возможно, из больницы.

А Вы, получается, не знаете, что по механизму воздействия на организм новичок является именно ингибитором холинэстеразы?

Что касается фонограммы разговора с Кудрявцевым, то официальная реакция на неё, на мой взгляд подтверждает её подлинность.
Как и само содержание разговора, где Навальный иногда импровизирует невпопад и Кудрявцев не понимает, о чём он говорит.
И в разговоре Кудрявцев сообщил новые сведения, о сотруднике, передавшем ему одежду Навального, и был ещё звонок тому сотруднику и он подтвердил эту информацию.

Так если, всё-таки, разговор с Кудрявцевым подлинный (я в этом не сомневаюсь) — что тогда с этой историей?

Ab_sens 19.04.2021 19:41

Цитата(Igor_A @ 19.4.2021, 22:33)

Вы, получается, не знаете, что по механизму воздействия на организм новичок является именно ингибитором холинэстеразы?

Вы же сами давали ссылку на статью в Ланцете. Читайте:

Цитата

Фактически, установление причастности агента новичка и продуктов его биотрансформации в этом случае было достигнуто только через несколько дней после установления диагноза отравления ингибитором холинэстеразы и не повлияло на терапевтические решения.
Фосфорорганические нервно-паралитические агенты обладают тем же механизмом действия, что и фосфорорганические пестициды (т.е. ингибируют ацетилхолинэстеразу) и клиническое ведение пациентов в значительной степени основано на опыте отравлений фосфорорганическими пестицидами, которые по-прежнему представляют собой серьезное бремя для здоровья в Юго-Восточной Азии, где ежегодно умирает более 100 000 человек10. Клинический диагноз отравления фосфорорганическими соединениями должен быть простым.

Igor_A 19.04.2021 19:47

Хорошо, так если новичок — очень мощный ингибитор холинэстеразы, то как заключение о тяжелом отравлении ингибитором холинэстеразы противоречит отравлению новичком?

Ab_sens 19.04.2021 19:52

Цитата(Igor_A @ 19.4.2021, 22:47)

Хорошо, так если новичок — очень мощный ингибитор холинэстеразы, то как заключение о тяжелом отравление ингибитором холинэстеразы противоречит отравлению новичком?

А как это противоречит отравлению препаратами для лечения психических расстройств?

Ингибиторы ацетилхолинэстеразы чаще всего используют при лечении нейрогенеративных заболеваний, таких как болезнь Альцгеймера, болезнь Паркинсона и деменция тела Леви...
Кроме того, ингибиторы холинэстеразы часто используются у пациентов с миастенией...
Ингибиторы холинэстеразы также необходимы для применения при подозрении на антихолинергическое отравление. Симптомы антихолинергического отравления включают вазодилатацию, ангидроз, мидриаз, бред и задержку мочи.
и так далее
https://minutkoclinic.com/blog-doktora-minu...y-holinesterazy

ask 19.04.2021 19:59

Цитата(Ab_sens @ 19.4.2021, 22:17)

я не слушал эту фонограмму

https://www.youtube.com/watch?v=ibqiet6Bg38&t=786s

Igor_A 19.04.2021 20:05

Цитата(Ab_sens @ 19.4.2021, 22:52)

А как это противоречит отравлению препаратами для лечения психических расстройств?

Если лошадиной дозой, то и это потенциально возможно, но куда девать Кудрявцева и его показания?

Sergey_T 19.04.2021 20:35

Цитата(Igor_A @ 19.4.2021, 8:07)

а теперь эти же люди ищут оправдания для торжества явной Лжи, то я не могу понять этих людей.

Люди вообще странные существа. Часто они верят не своим глазам, а чужим красивым словам. Независимо, кстати, от образования и страны проживания. Одни верят во всемирный заговор масонов, другие — в коварство НАТО, третьи — в НЛО или в то, что Армстронг не был на Луне. Иногда и доказательств не надо. По сообщению Рейтер, 60 процентов опрошенных уверены, что русские платили талибам за каждого убитого американца. Опровержения от своих же разведчиков их не убеждают.
Разобраться, что есть Правда, а что — Ложь, бывает сложно (уж поверьте, Игорь, на слово человеку, много лет занимавшемуся — говорят, что довольно успешно — расследованием «тёмных» убийств). Проще захотеть, чтобы красивая картинка стала правдой.
В ситуации с отравлением — тут я полностью согласен с Артёмом и другими коллегами — удивляет упорное нежелание возбудить уголовное дело и провести нормальное расследование по правилам УПК.

Ab_sens 20.04.2021 00:03

Цитата(Igor_A @ 20.4.2021, 0:05)

но куда девать Кудрявцева и его показания?

Я думаю — на номинацию Оскара.
Грамотно сделано, но на другом конце провода за спиной этого «Кудрявцева» находится ещё один человек. ???

Igor_A 20.04.2021 05:10

Цитата(Ab_sens @ 20.4.2021, 3:03)

А почему у Кудрявцева, находящегося дома на антиковидном карантине, никого не должно быть в квартире?
Опровергается всё это на раз — предъявлением реального Кудрявцева и биллинга реальных телефонных звонков, как когда-то предъявили мирных торговцев спортивным питанием Петрова и Боширова.

И если, на Ваш взгляд, в Ланцете объективно документировано тяжелое отравление ингибитором холинэстеразы, то почему симптомы отравления отрицало начальство Омской больницы? Навальный прикидывался впавшим в кому, а потом немцы сами отравили по-настоящему? — Боюсь, что за такой сценарий Оскара уже не дадут.

А химик Кудрявцев по расследованию belingcat в составе бригад сопровождения следовал и за успешно отравленным журналистом Куашевым и за дважды отравленным, но выжившим Кара-Мурзой.

Не слишком ли много совпадений для одного химика?

Ab_sens 20.04.2021 05:52

Я не хочу садиться на крючок в качестве доверчивого болванчика на удочку Навального.

У меня слишком много сомнений на счёт этого разговора.
-Почему не записать телефонный разговор, как мы обычно делаем, на диктофон.
-Зачем городить стереофонию?
-Почему надо говорить по громкой связи, зная что собеседник отлично понимает, что на том конце провода все его откровения слышат посторонние?
-Почему 90 % времени Навальный разжёвывает все детали, работая не на получение информации, а на зрителя — типа как нанести «целебный порошок» на «сраный рубец» его трусов.
— Зачем присутствующие кривляются в студии, хватаются за голову и зажимают себе лица руками, актёрски разыгрывая удивление, как в Одесском анекдоте «Подержите мой арбуз».
— Почему на том конце провода слышен посторонний мужской кашель в 7 часов утра?

Да и вообще нет у меня доверия к его постановкам после предыдущей серии про Домик Тыквы в Геленджике по мотивам Джанни Родари, когда он пытался выставить всех идиотами и лохами. Теперь он впаривает очередную туфту народу — «Разговор с палачом» по мотивам самого Высоцкого:
"Он попросил: «Не трожьте грязное бельё.
Я сам к палачеству пристрастья не питаю....".

Igor_A 20.04.2021 06:30

Цитата(Ab_sens @ 20.4.2021, 8:52)

-Почему 90 % времени Навальный разжёвывает все детали, работая не на получение информации, а на зрителя

Так если бы Навальный сам написал сценарий откровений фээсбэшника-отравителя, то Навальный бы только спрашивал, а эти откровения лились бы рекой. И собеседник не недоумевал бы, почему ему звонит не Артём, и почему его спрашивают про Томск, а не про Омск.
А самое главное, если бы Навальный подделал компрометирующий ФСБ разговор и после этого сам вернулся, то никакого липового дела о клевете на ветерана не было бы. Сразу бы закатали на двадцатку за измену Родине. Но честь Родины скорее порочат те лица, благодаря которым в стране работает бригада ликвидаторов.

Igor_A 20.04.2021 13:38

Кстати, ещё одно подтверждение подлинности разговора.
В начале разговора 14 декабря Кудрявцев сообщает: «я сейчас на коронавирус сижу, дома».
Узнать об этом факте из расследования Bellingcat Навальный не мог.
А на суде над Соболь сама тёща Кудрявцева сообщает, что «семья находилась на карантине из-за коронавируса».

Сергей Т. 20.04.2021 13:46

Цитата(Igor_A @ 20.4.2021, 16:38)

Узнать об этом факте из расследования Bellingcat Навальный не мог.

Правильно. Ему с партнёром по сцене писали пьесу в другом месте.

Igor_A 20.04.2021 13:55

Им туда сообщают про карантин у конкретных сотрудников ФСБ? Везде, значит, проникли шпионы и враги?

Сергей Т. 20.04.2021 14:00

“Кудрявцев» в трусах Навального, или артисты погорелого театра.
В недавнем прошлом я был сотрудником спецслужбы. Другой, но это не суть важно, так устроено в любой, о чём ниже. Чтобы понять, что это постановка, нет необходимости касаться содержания явленного спектакля. Вот несколько моментов, которых будет достаточно.
Обоснование звонка для настоящего сотрудника настолько нелепо, что никакого разговора быть не могло в принципе.
Определился номер на личном мобильном телефоне, по которому говорит посторонний незнакомый человек (кем бы он не представился)? Серьёзно? Т.е., сотрудник, даже на уровне обывателя, не в курсе подмены номера мошенниками. Так себе версия.
Реальный сотрудник прекрасно знает, кто и по каким служебным вопросам может ему звонить и по какой связи. Помощника руководителя ведомства там нет от слова совсем. У любого исполнителя есть непосредственный начальник и, если есть, оперативный дежурный подразделения. Всё. Хоть потоп, хоть конец света.
Настоящему помощнику директора службы ли, министра ли просто в голову не придёт делать подобные звонки. О чём, естественно, знают он и все сотрудники. Ничего личного, просто должностные инструкции на уровне азбуки.
Подготовка документов директору таким образом? Для заседания Совбеза? Считаете, что так готовятся бумаги в высших эшелонах власти? Считаете директора ФСБ дураком? Или секретаря СБ? Или Президента? Сволочами можете считать, но дураками вряд ли. А с учётом того, что подобные вопросы да в таком разрезе и близко не касаются функций и тематики СБ, вся эта дичь рассчитана на глубоких гуманитариев. Очень глубоких.

Igor_A 20.04.2021 14:13

https://www.bbc.com/russian/news-55396434

В этой истории есть несколько технических моментов, которые объясняют шокирующую откровенность этого персонажа. Дело в том, что он не оперативник, а скорее технический специалист, которого привлекли для проведения операции. Поэтому довольно понятно, почему он попался на удочку и стал все это рассказывать. Потому что в операциях подобного и любого другого рода такие люди играют подчиненную роль, а оперативники решают, как и что делать.

Этого человека застали врасплох. Неоперативный сотрудник не очень знает, как на такие темы разговаривать — из видео понятно, что он не очень знает, что он делает. Второй собеседник Навального — из омского управления ФСБ по борьбе с терроризмом — сразу это дело пресек, потому что он опер, который понимает, что так делать эти вещи нельзя. А технический эксперт что-то где-то слышал, но, скорее всего, забыл и полагался на начальство.

Такие люди варятся во внутренней системе, никогда не выходят на контакт с людьми, которые не представляют систему ФСБ. Ему даже в голову не может прийти, что ему может позвонить какой-то пранкер.

ask 20.04.2021 14:45

Цитата(Ab_sens @ 20.4.2021, 8:52)

У меня слишком много сомнений на счёт этого разговора.
-Почему не записать телефонный разговор, как мы обычно делаем, на диктофон.
-Зачем городить стереофонию?
-Почему надо говорить по громкой связи, зная что собеседник отлично понимает, что на том конце провода все его откровения слышат посторонние?
-Почему 90 % времени Навальный разжёвывает все детали, работая не на получение информации, а на зрителя — типа как нанести «целебный порошок» на «сраный рубец» его трусов.
-Зачем присутствующие кривляются в студии, хватаются за голову и зажимают себе лица руками, актёрски разыгрывая удивление, как в Одесском анекдоте «Подержите мой арбуз».
-Почему на том конце провода слышен посторонний мужской кашель в 7 часов утра?

— Зачем усложнять? В смартфонах он уже есть.
— Так устроены смартфоны. В начале ролика, где Навальный говорил в нормальный микрофон — никакого стерео.
— Так удобней наверное.
— Разжевывая детали можно получить информацию.
— Присутствующие — люди. А людям свойственно проявление эмоций.
— Очччень подозрительно...)

Цитата(Ab_sens @ 20.4.2021, 8:52)

Да и вообще нет у меня доверия к его постановкам после предыдущей серии про Домик Тыквы в Геленджике по мотивам Джанни Родари, когда он пытался выставить всех идиотами и лохами.

А что не так? Этот «домик» охраняет ФСО с 2011 года.
https://www.youtube.com/watch?v=G-97Wq8AtZo
Ворота с золотым орлом присутствуют.
Вы, конечно, можете верить, что это гостиница без туалетов в номерах.

Ab_sens 20.04.2021 15:42

Цитата(АндрейС @ 20.4.2021, 18:45)

Зачем усложнять? В смартфонах он уже есть.
— Так устроены смартфоны. В начале ролика, где Навальный говорил в нормальный микрофон — никакого стерео.

Я не про смартфоны, а про микрофоны, установленные в студии для видеосъёмки и для звуковой панорамы.
Всё было заранее подготовлено для видеосъёмки, а не для записи звука на случай удачи. Хождение оператора по студии и съёмка с разных ракурсов... Беготня присутствующих по комнате без опасений, что «собеседник» поймёт что он разговаривает с целой группой лиц. И эта осциллограмма на компьютере тоже настораживает. И опять же разговор по громкой связи со всеми посторонними звуками...

Цитата(АндрейС @ 20.4.2021, 18:45)

Ворота с золотым орлом присутствуют.

Про тот мультфильм даже вспоминать не хочу. Мой сосед по даче тоже на ворота двуглавый орёл привесил.

ask 20.04.2021 16:30

Цитата(Ab_sens @ 20.4.2021, 18:42)

Я не про смартфоны, а про микрофоны, установленные в студии для видеосъёмки и для звуковой панорамы.

Я понял так, что звук взят со встроенного диктофона в смартфоне Навльного. Других источников звука в этой части ролика нет.
Снимали двумя камерами. Сначала одна, потом подключилась женщина с телефоном, и часть картинки была с ее телефона.

Цитата(Ab_sens @ 20.4.2021, 18:42)

Про тот мультфильм даже вспоминать не хочу.

Я не про мульфильм, а про съемку активистов Экологической Вахты по Северному Кавказу 2011 года.

Ab_sens 20.04.2021 17:22

Цитата(АндрейС @ 20.4.2021, 20:30)

Я понял так, что звук взят со встроенного диктофона в смартфоне Навльного. Других источников звука в этой части ролика нет.

Звук в фильме стереофонический. Навальный сидит ближе к правому микрофону в студии, вращая головой, его голос пространственно перемещается в звуковой панораме. Мужик (Кристо Грозев) сидит слева и шуршит и скрипит в левый микрофон. Смартфон лежит на столе приблизительно посредине звуковой панорамы. На экране монитора транслируется монофонический сигнал «собеседника», в фильме записана общая стерофоническая звуковая панорама в студии.
Я не знаю, какую звуковую программу они использует. Плохое разрешение.
[attachment=20984:разговор...вального.jpg]

Igor_A 20.04.2021 17:39

В видеофильме нарезка из разговора Навального с Кудрявцевым.
Полная запись (49:18) здесь:
https://youtu.be/i6q3kSPP6JY

ask 20.04.2021 18:08

Цитата(Ab_sens @ 20.4.2021, 20:22)

Вы видите на видео хоть один из этих двух микрофонов??? Какой смысл их прятать?

Цитата(Ab_sens @ 20.4.2021, 20:22)

Я не знаю, какую звуковую программу они использует. Плохое разрешение.

Похоже на Audacity. Просто вели параллельную запись с выхода смартфона.
В фильм пошла запись со смартфона.

Ab_sens 20.04.2021 18:33

Цитата(Igor_A @ 20.4.2021, 21:39)

В видеофильме нарезка из разговора Навального с Кудрявцевым.
Полная запись (49:18) здесь:
https://youtu.be/i6q3kSPP6JY

Да, её я тоже прослушал. Там та же панорама и те же посторонние стуки, скрипы и голоса.

Цитата(АндрейС @ 20.4.2021, 22:08)

Вы видите на видео хоть один из этих двух микрофонов??? В фильм пошла запись со смартфона.

Я их не вижу, а слышу. В фильм вошла стереозапись.
[attachment=20985:фрагмент_.jpg]
[attachment=20986:фрагмент.wav]

Тайга75 20.04.2021 18:46

В России появится монета с портретом академика Андрея Сахарова 2 рубля ЦБР
Ни малейшего сомнения, что если бы он сейчас был жив — сидел бы, как Навальный.
В честь Навального тоже будет монета лет через 20, а если умрет — то и гораздо ранее.

Ушедшие не датами бессмертье обрели,
Так что живых не слишком торопите.

likvor 20.04.2021 19:06

Академик Сахаров к Росси имеет опосредованное отношение, он умер раньше этого образования.

ask 20.04.2021 19:23

Цитата(Ab_sens @ 20.4.2021, 21:33)

Я их не вижу, а слышу. В фильм вошла стереозапись.

Вот, для примера:
1. Запись на смартфон — стерео
https://www.youtube.com/watch?v=YY7M4g_dkYs
2. Запись на смартфон с выносным микрофоном-петличкой — моно
https://www.youtube.com/watch?v=ReymwD9LOn0

Все просто. И не надо никаких инсталляций со спрятанными микрофонами и пр..

Сергей Т. 20.04.2021 20:16

Цитата(Igor_A @ 20.4.2021, 17:13)

https://www.bbc.com/russian/news-55396434

Лирика от ВВС, которая ничего не объясняет. Или — всё. Складно брешут, как по писанному. Два звонка для убедительности изобразили. И раструбили, как положено.

Цитата(Igor_A @ 20.4.2021, 17:13)

Ему даже в голову не может прийти, что ему может позвонить какой-то пранкер.

Да ну? Только на основании, что он не опер? И как гражданские из ВПК всех тайн ещё не разболтали...

Короче, нет факта отравления ОВ, есть факт резкого ухудшения здоровья. И факт спектакля по этим мотивам.

Кстати, расскажите, каким образом трусы не стирали, а пачкали. Я что-то пропустил кульминацию — кто, когда и как забрался в его труселя? Или сначала в бутылку?

Так и представляю гос. банду киллеров, идущих на дело с личными смартфонами. Автографов заодно Навальному не оставили?

И в заключение: зачем ФСБ убивать Навального, зачем так сложно? Профит какой? Проблемы же прогнозируются на раз. Даже когда нет доказательств, нет события преступления, хайп стоит до небес. Правда, — в узких кругах у нас, зато везде — у них.

Igor_A 20.04.2021 20:33

Сергей Т.
С вопросами по психоанализу и мотивам — к Марку пожалуйста.
С подробностями о нанесении яда — к будущему следствию.
Мне достаточно того, что обвинения Навального элементарно опровергаются биллингом, где операторами связи пишутся все разговоры и хранятся полгода, и предъявлением настоящего Кудрявцева. Опровержение же, которое было официально сделано, в моих глазах выглядит как подтверждение.
Фальсифицировать такой разговор для человека, возвращающегося затем в Россию — самоубийственно.
Само содержание разговора, где Кудрявцев всеми силами пытается уклониться от любых ответов, ну никак не тянет на сочинённое кем-то саморазоблачение Кудрявцева.
Ну и сами расследования, в рамках которых Кудрявцев был вычислен, увязывают его путешествия и с другими отравлениями.

Igor_A 20.04.2021 20:57

Цитата(Сергей Т. @ 20.4.2021, 23:16)

зачем так сложно? Профит какой? Проблемы же прогнозируются на раз.

Репетировали за несколько месяцев до этого на Никите Исаеве — скоропостижно умер в дороге, оперативно кремировали. И никаких проблем.

Mark_Tsibulsky 21.04.2021 03:50

Между прочим, отличный вопрос задан: кто, где и когда нашёл трусы Навального, чтоб нанести на них яд? Где наш оппозиционер разбрасывает свои трусы?

Igor_A 21.04.2021 04:14

Например, Марк, зашли в гостиничный номер, когда там никого не было, и нашли сменное бельё.
Фантастический сюжет?
То Вы во всемогущество спецслужб верите, то отказываете им даже в малом.
И если бы всё решалось элементарно, то за одними и теми же людьми бригада не следовала бы месяцами.

Sergey_T 21.04.2021 05:47

Цитата(Igor_A @ 21.4.2021, 7:14)

если бы всё решалось элементарно, то за одними и теми же людьми бригада не следовала бы месяцами.

Вот именно это настораживает стороннего наблюдателя, равно удалённого от ЕР и ФБК. Зачем так сложно, если даже трусы месяцами искать приходится? Кроме «фирменного» яда «мэйд ин Раша» ничего другого не придумали? Ну, и главный вопрос — кому это выгодно? — тоже не добавляет доверия ко всей истории.
Повторюсь: главная нестыковка со стороны властей — упорное нежелание возбудить уголовное дело. С другой стороны, то, что за командой Навального присматривают спецслужбы — факт, сомнений не вызывающий, а официальное открытое расследование «спалит» и секретных сотрудников, и применяемые технические средства.

Ab_sens 21.04.2021 10:03

Если фсб знало, что вещи отравлены, то почему они несколько дней где-то валялись в разорванном пакете, как утверждает «телефонный собеседник»? Почему их сразу не уничтожили, чтобы люди не пострадали? Зачем их обрабатывать только через несколько дней, а потом ещё и через две недели после отравления? Откуда собеседник знал, что на бутылке ничего не было (этот фрагмент полного «разговора» в фильм уже не вошёл)? Эту бутылку Мария Певчих, отвезла в Бундесвер ещё в самолёте, сопровождая Навального.
Из первого варианта «фильма-разговора» (полная версия), даже наивно принимая разговор за чистую монету, у меня сложилось мнение, что фсб следило за Навальным, но не знало об отравлении, а потом узнало из сообщений прессы, перепугалось и направило своих сотрудников для дезинфекции шмоток, где могли оказаться выделения «пострадавшего». Такое восприятие авторов не устраивало. Да и просмотров всего несколько тысяч.
Фильм подчистили, устранили ошибки (типа «отельной связи» вместо «мобильной») и укоротили — и вот вам шедевр — 28 млн. просмотров.

Artem F 21.04.2021 10:11

Цитата(Сергей Т. @ 20.4.2021, 15:16)

зачем ФСБ убивать Навального, зачем так сложно? Профит какой?

для начала уберем зловещую аббревиатуру и рассмотрим просто ситуацию, когда какой-то из башен Кремля или вообще чиновнику./бизнесмену вдруг захотелось это сделать. В этом нет ничего невозможного, учитывая род деятельности Навального. Копнул не то и не там и подставил уважаемого человека.
Теперь по части сложности — да, монтировкой по голове проще, но это не списать на естественные причины. А если бы самолет экстренно не сел и квалифицированную помощь не оказали, сообщили бы, что заплохело в пути и не смогли спасти, пока летели. А дальше, если не иметь спец. оборудования, то даже при желании ничего не обнаружишь. Написал бы патологоанатом какое-то разумное заключение о нарушении обмена веществ, пошумели бы с недельку и сошло бы на нет все. Я не утверждаю, что это 100% верная версия, но другие расползаются по швам еще раньше.

Igor_A 21.04.2021 10:33

Цитата(Ab_sens @ 21.4.2021, 13:03)

у меня сложилось мнение, что фсб следило за Навальным, но не знало об отравлении, а потом узнало из сообщений прессы

Вот если бы не контекст. В котором непоседливый химик Кудрявцев и ранее сопровождал Навального. И в других историях с отравлениями тоже зафиксированы его поездки.

Ab_sens 21.04.2021 10:50

Цитата(Igor_A @ 21.4.2021, 14:33)

В котором непоседливый химик Кудрявцев и ранее сопровождал Навального.

Фильм построен на эксплуатации известных группе Навального сведениях — принадлежности некоторых лиц к структуре фсб и их перемещениях. Всё остальное — авторские фантазии, психология и политическая борьба с использованием «современных средств науки».
Берегли Козла как наследника...!

kommentarij 21.04.2021 11:40

Цитата(Сергей Т. @ 20.4.2021, 21:16)

И в заключение: зачем ФСБ убивать Навального, зачем так сложно? Профит какой? Проблемы же прогнозируются на раз. Даже когда нет доказательств, нет события преступления, хайп стоит до небес. Правда, — в узких кругах у нас, зато везде — у них.

Вполне объяснимо, если Навальный — «предатель».
То есть, сотрудничал с какой-то там башней Хрембля, наобещал с три короба, а потом переключился на свою игру! Органам стало понятно, что обязательств перед ними Навальный держать не намерен, а хочет перетянуть одеяло на себя, пройдя по их головам.

Вот этого, по понятиям органов, прощать нельзя! Предателя надо покарать несмотря ни на что, будь то санкции, давление со всех сторон, проблемы, имиджевые потери и всё прочее.
Но при этом объяснить миру причину наката на Навального они тоже не могут, так как выставят себя на посмешище...

ask 21.04.2021 13:05

Цитата(Sergey_T @ 21.4.2021, 8:47)

Ну, и главный вопрос — кому это выгодно? — тоже не добавляет доверия ко всей истории.

Навальный бросил вызов многим «успешным людям». И дело вообще не в выгоде, а в том, что ответ должен быть.

Ab_sens 21.04.2021 15:02

Цитата(АндрейС @ 21.4.2021, 17:05)

дело вообще не в выгоде, а в том, что ответ должен быть.

Ответ последовал, как только пациент очухался. Врачи в Омске его чуть ли не с того света вытащили, а он вместо «спасибо» обложил их матюками.
Таких людей к трибуне допускать нельзя, а тем более к власти. Слишком много ненависти он транслирует в народ. Одна его истерика в суде чего стоит. Бедного старика-ветерана чуть было до цугундера не довёл.

Тайга75 21.04.2021 16:00

Два зам-директора Омской больницы скоропостижно скончались. Директор ушел на повышение.

ask 21.04.2021 16:10

Цитата(Ab_sens @ 21.4.2021, 18:02)

Таких людей к трибуне допускать нельзя, а тем более к власти. Слишком много ненависти он транслирует в народ.

Навальный говорит одно: воровать — плохо. Нас этому учили родители, дедушки-бабушки, в детском садике, в школе. Об этом говрит статья УК.
Кстати, и Жеглов говорил, что вор должен сидеть в тюрьме)
Ненависти не замечаю.

Цитата(Ab_sens @ 21.4.2021, 18:02)

Бедного старика-ветерана чуть было до цугундера не довёл.

Чего это он бедный? Он чинит сотовые телефоны, зарабатывает.

Ab_sens 21.04.2021 16:59

Цитата(Дмитрий Власов @ 21.4.2021, 20:00)

Два зам-директора Омской больницы скоропостижно скончались.

Цитата

Максимишин недавно похоронил родителей и сильно переживал, что и привело к приступу. Человек болел. Он умер на работе, в своей реанимации, в которой работал.

Вот именно. А тут ещё и борец с коррупцией очухался и обматерил с «незаметной ненавистью».
Впрочем, обывателям предлагают скоррелировать смерти омских врачей с отравлением новичком. Тогда скоро все врачи из Шарите помрут от отравления. Один только «Кудрявцев» и работники транспортной полиции останутся вечноживыми, поскольку у них иммунитет на трусы навального.

Ab_sens 21.04.2021 17:26

Цитата(Igor_A @ 21.4.2021, 0:57)

Репетировали за несколько месяцев до этого на Никите Исаеве
... химик Кудрявцев и ранее сопровождал Навального

А Никиту-то кто «отравил»? Он любимец Кремля, «ручная оппозиция», с центральных кремлёвских каналов не вылезал (Соловьёв, Скобеева...)
На профессию химика можно ведь посмотреть и с другой стороны. Для того чтобы подсыпать крысиного яду соседу, не надо быть химиком или медиком. А вот чтобы спасти жизнь и вовремя диагностировать причину отравлений такой персонал иметь следует.

Igor_A 21.04.2021 18:01

Цитата(Ab_sens @ 21.4.2021, 20:26)

А Никиту-то кто «отравил»? Он любимец Кремля, «ручная оппозиция»

И любимец может чем-то провиниться.
Можно предполагать, но строгих доказательств нет, что отравил Никиту кто-то из военных врачей — Алексей Александров или Иван Осипов, которые по расследованию bellingcat, объективность которого подтвердил сам ВВП, входили в команду, сопровождавшую поездки Навального.
По неполной базе перелётов, доступной bellingcat, Александров и Осипов сопровождали поездки Исаева в Сочи, Магнитогорск, Нижний Новгород.
Всего в bellingcat выявили семь поездок, всегда в обе стороны, синхронно, в которых Исаева сопровождали участники бригады.

Сергей Т. 21.04.2021 18:24

Цитата(Igor_A @ 20.4.2021, 23:33)

Фальсифицировать такой разговор для человека, возвращающегося затем в Россию — самоубийственно.
Само содержание разговора, где Кудрявцев всеми силами пытается уклониться от любых ответов, ну никак не тянет на сочинённое кем-то саморазоблачение Кудрявцева.

Сплошной психоанализ.

Немцы его так охраняли, так охраняли! Чтоб не сбежал. Как тут не вернёшься?

Сергей Т. 21.04.2021 18:27

Цитата(Sergey_T @ 21.4.2021, 8:47)

за командой Навального присматривают спецслужбы

Об этом сам великий и ужасный сказал.

Сергей Т. 21.04.2021 18:33

Цитата(Artem F @ 21.4.2021, 13:11)

по части сложности — да, монтировкой по голове проще, но это не списать на естественные причины

Монтировкой — не наш метод

Ядов в богатой традициями конторе, видать, настал дефицит. Приходится боевым ОВ у Шойгу одалживаться и химичить на глазок.

Сергей Т. 21.04.2021 18:41

Цитата(kommentarij @ 21.4.2021, 14:40)

Вполне объяснимо, если Навальный — «предатель».

Он не «если». Заигрался, нюх потерял.
Вот только на зоне сделать это тихо и чисто много проще. А за что посадить — было, есть и ещё останется.

Сергей Т. 21.04.2021 18:50

Цитата(АндрейС @ 21.4.2021, 19:10)

Навальный говорит одно: воровать — плохо.

И ворует сам. За что получает условный срок.
Вот по этому делу:

Сергей Т. 21.04.2021 18:56

США Лёшу вчера ещё похоронило

Ab_sens 21.04.2021 19:00

Цитата(Igor_A @ 21.4.2021, 22:01)

Всего в bellingcat выявили семь поездок, всегда в обе стороны, синхронно, в которых Исаева сопровождали участники бригады.

Если бы bellingcat перенести в 70-е годы, то у них не хватило бы памяти на жёстких дисках, чтобы зафиксировать все поездки сопровождающих из кгб.
Сейчас контролируют только политиков, раньше — всех. На то она и госбезопасность. А травить лучше не в поездках, а дома в большом городе. Так незаметней.

"С вами едет личность в штатском — Завсегда.
...
Со мной он завтракал, обедал,
Он везде — за мною следом,-
Будто у него нет дел.
Я однажды для порядку
Заглянул в его тетрадку —
Обалдел!" В.Высоцкий

Mark_Tsibulsky 21.04.2021 19:02

Американцы что-то знают...

kommentarij 21.04.2021 19:04

Цитата(Сергей Т. @ 21.4.2021, 19:41)

Заигрался, нюх потерял.

По-моему, наоборот: приобрёл.
«Из Савла в Павла», как говорили предки.

Сергей Т. 21.04.2021 19:08

Хотели бы замочить, с личными мобилами не шастали бы.

На каких-то идиотов это «расследование» рассчитано... (дальше Лавров...)

А что его пасут, Навальный знал лучше всех. Если и не были своими, то стали

Igor_A 21.04.2021 19:11

Цитата(Ab_sens @ 21.4.2021, 22:00)

Сейчас контролируют только политиков, раньше — всех. На то она и госбезопасность.

А военные врачи и химики тоже контролируют?

Igor_A 21.04.2021 19:14

Цитата(Сергей Т. @ 21.4.2021, 21:50)

И ворует сам. За что получает условный срок.

Википедия
Уполномоченный представитель компании «Ив Роше» Вадим Алексеевич Кодол в ходатайстве следствию в феврале 2013 года отметил, что при работе с компанией братьев Навальных цены в контрактах на перевозку были среднерыночными или ниже (от 4 % до 15 %). Представитель «Ив Роше» Кристиан Мельник сообщил об отсутствии какого-либо ущерба или упущенной выгоды при заключении этих контрактов. В обращении также было указано, что предположение о возможном ущербе возникло у Бруно Лепру только после допросов сотрудников компании в рамках уголовного дела и выемки документов. В ходе дела Бруно Лепру отказался выступать потерпевшим, уволился с должности гендиректора ООО «Ив Роше Восток» и уехал за границу.

Mark_Tsibulsky 21.04.2021 19:14

Насчёт контролирования агентами КГБ могу рассказать интересную историю. В 2002 году моя жена летала в Россию, так там за ней был хвост. Один и тот же человек попадался ей на глаза в трёх районах Москвы. И я ей верю, у невероятная память на лица. Однажды в Далласе в аэропорту она заметила женщину и сказала, что та полетит с нами в Северную Дакоту, потому что она ее видела там. Как ни дико звучит, но именно так все и оказалось.

Про себя скажу, что за 31 год жизни в эмиграции я не получил ни одного конверта, который не был бы вскрыт и потом опять заклеен. Работа довольно топорная, видна сразу, но тот лейтенант Пупкин или Тютькин, не сильно заботится о правдоподобии. Надеюсь, что за эти годы Пупкин перечитал массу материалов о Высоцком, которые мне в тех конвертах посылались.

Ещё в 90-е гг был смешной случай. Сестра моей жены прислала письмо, написанное чернильной ручкой, в котором она жаловалась на прелести демократии при алкоголике-президенте. Одна страница в середине письма была в некоторых местах была размыта водой. Мы с женой решили, что это Пупкин плакал.

Сергей Т. 21.04.2021 19:17

"А военные врачи и химики тоже контролируют?

Привлекают, кого надо.
Силовики и около вообще взаимодействуют в любых сочетаниях.

Сергей Т. 21.04.2021 19:29

Igor_A, заявление в СК по любому было раньше, чем возбуждение дела и следствие. Скан заявления — выше. С датами.

Igor_A 21.04.2021 19:43

Цитата(Сергей Т. @ 21.4.2021, 22:29)

заявление в СК по любому было раньше

А допросы и обыски в Ив Роше начались в ноябре, ещё до этого заявления от 10 декабря, и «преступление» сочинили органы.

Ab_sens 21.04.2021 20:08

Цитата(Igor_A @ 21.4.2021, 23:11)

А военные врачи и химики тоже контролируют?

Я думаю, что поездки политиков обычно сопровождаются выступлениями в публичных местах, где возможны всякие неожиданности типа газовых атак Аум Синрекё. Потому при публичных скоплениях народа в первую очередь желательно иметь специалистов и по химии, и по медицине на всякий случай. Чтоб «потом про этот случай не трубили по БиБиСи».

Igor_A 21.04.2021 20:15

Радует, что наконец Вы всё сами понимаете.

Ab_sens 21.04.2021 20:28

Цитата(Igor_A @ 22.4.2021, 0:15)

Радует, что наконец Вы всё сами понимаете.

Я это понял ещё в 70-е, когда будучи студентом познакомился в поезде Москва— Ленинград с канадской девушкой, которая работала в госпитале в ФРГ и ехала в составе тургруппы в Питер. Мы всю ночь разговаривали с ней на английском, пили вино из чайных стаканов, и в конце обменялись адресами. Через неделю меня вызвали в 1-й отдел института и попросили написать объяснение о контакте с иностранкой. Я только потом вспомнил, что когда мы с ней обнимались и целовались, в конце прохода вагона на откидном сиденье сидела личность в штатском и якобы читала книгу.

Сергей Т. 21.04.2021 20:45

Цитата(Igor_A @ 21.4.2021, 22:43)

Вы собственную ссылку на Википедию прочитайте.

Цитата

10 числа заявление, 14 дело.
Про допросы и обыски в ноябре откуда? Хотелось бы увидеть решение суда.

Igor_A 21.04.2021 21:06

Цитата(Сергей Т. @ 21.4.2021, 23:45)

Про допросы и обыски в ноябре откуда?

Объем следственных действий, произведенных в ноябре 2012 года должностными лицами ГСУ СКР в отношении компании ООО «Ив Роше Восток», по мнению защиты, может свидетельствовать о явном и нескрываемом давлении на компанию со стороны правоохранительных органов.

Artem F 21.04.2021 21:53

Цитата(Сергей Т. @ 21.4.2021, 15:08)

Хотели бы замочить, с личными мобилами не шастали бы.

все верно, они их практически не включали, но иногда это все-таки требовалось (посмотреть чей-то номер, документ?) и в этот момент телефон регистрировался в сети даже если его сразу переводили в режим полета. После массового катания выпускников на Гелендевагенах и истории Анны Чепмен сотоварищи я уже в профессионализм конторы не особо верю.

Сергей Т. 21.04.2021 22:25

Супер! По мнению защиты... Объём следственных действий... Может свидетельствовать... ( а может, и нет).
Правда, я спросил только о решении суда на проведение обыска. Или это было возможно в рамках доследственной проверки. И тогда это не обыск, а досмотр, не допрос, а опрос. По моему мнению.
Кто-то из Ив Роше заявлял о давлении, принуждении? По факту, а не мнению защиты?
И т.д. и т.п.

Сергей Т. 21.04.2021 22:36

Цитата(Artem F @ 22.4.2021, 0:53)

они их практически не включали, но иногда это все-таки требовалось

Цитата(Artem F @ 22.4.2021, 0:53)

в профессионализм конторы не особо верю

Нет, Артём, их оставляют дома, а, скорее, сдают в подразделении. Если, конечно, идут на такое задание (убийство). А если это рутина по сопровождению клиента, то от кого шифроваться?

Тайга75 21.04.2021 23:34

В Питере — почти 800 чел задержанных на акции в защиту Навального, в Москве — 30. Почему в Москве в этот раз не хватали? В прошлый раз было 1907 задержанных.
Новые автозаки появились в Москве с низким полом, говорят, чтобы было удобнее женщинам с колясками, пожилым и инвалидам.

Mark_Tsibulsky 22.04.2021 02:44

Акции протеста в защиту Навального реально показывают количество людей, которым он интересен. Вот в Париже, когда их президент возжелал поднять налог на бензин, чтоб бороться с мировым потеплением, на улицы вышли сотни тысяч. И президент Макрон поджал хвост и отменил свой идиотский налог.

Igor_A 22.04.2021 04:16

Цитата(Сергей Т. @ 22.4.2021, 1:25)

Правда, я спросил только о решении суда на проведение обыска

Сформулируйте пожалуйста своими словами — что именно и у кого украл Навальный в деле Ив Роше и укажите пожалуйста, какие факты, за исключением оспоренного ЕСПЧ решения суда, подтверждают Ваше утверждение.

Марат Кисаметов 22.04.2021 08:13

рекомендую ))) вчера читал ))) вместо посещения вчерашних народных гуляний )))

https://lurkmo.re/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%....B8.D0.BD.D0.B0

soulblues 22.04.2021 15:22

Цитата(Mark @ 21.4.2021, 23:14)

Про себя скажу, что за 31 год жизни в эмиграции я не получил ни одного конверта, который не был бы вскрыт и потом опять заклеен.

а почему вы уверены, Марк, что вскрывал лейтенант Тюлькин, а не капрал Джексон?

soulblues 22.04.2021 15:25

Цитата(Mark @ 22.4.2021, 6:44)

Акции протеста в защиту Навального реально показывают количество людей, которым он интересен.

Поддерживать предателя, даже если он в чём-то прав, мало кто хочет.

ask 22.04.2021 15:49

Цитата(AlexBlues @ 22.4.2021, 18:25)

Поддерживать предателя

Кого (что) предал Навальный?

soulblues 22.04.2021 15:57

Цитата(АндрейС @ 22.4.2021, 18:49)

Кого (что) предал Навальный?

Страну.Родину свою. Продался и обслуживает чужие интересы.

Igor_A 22.04.2021 16:29

Цитата(AlexBlues @ 22.4.2021, 18:57)

Страну.Родину свою. Продался и обслуживает чужие интересы.

Вы конкретнее, что имеете в виду —
Что он предал тех, кто безнаказанно обогащается на распиле бюджетных средств?
Или тех, кто травит ядами неудобных власти гражданских лиц?

С какой из этих двух категорий для Вас теснее ассоциируется слово «Родина»?

Mark_Tsibulsky 22.04.2021 17:09

Отвечаю на сообщение номер 333. Это не капрал Джексон, совершенно точно. Во-первых, когда мы жили в Канаде, конверты вскрывались точно так же. А во-вторых, однажды была забавна история. На мой адрес пришло письмо из штата Нью-Джерси. Открываю и нахожу там порванный конверт от своего товарища из Томска и статьи о Высоцком.

В конверте письмо от американца, который пишет, что то, что он мне отправляет, находилось в письме, которое он получил из Ясной Поляны. Американец понятия не имел, как эти вещи попали в его конверт, он мне их отправил. Никакой капрал Джексон так топорно не сработает. Кроме того, в Америку приходят письма, написанные на десятках языков, ЦРУ не напасается переводчиков. Так что точно Вам говорю — это был Тютькин.

Mark_Tsibulsky 22.04.2021 17:14

Навального я не назову предателем в той же мере, как резуна или пиньковского. Навальный просто надеялся урвать свою долю и ради этого он подставлял под ментовские дубинки мальчиков— навальчиков и девочек-навалеточек. Ни самого киндерфюрера, ни глупеньких детишек мне не жалко.

Ab_sens 22.04.2021 21:22

Иногда размышляю о психологии нынешних политиков. Двое моих одноклассников выбрали политическую профессию. Один — был членом Совета федерации, другой работал в посольстве в Англии.
Теперь я пытаюсь найти ответ в древних религиях. Кама Сутра утверждает: "Желающий жить имеет три цели: познание, любовь и стяжание богатства. »
Однако, древние мудрецы, забыли про четвёртую цель желающего — жажда власти. Зачем политикам власть ? Допустим, это тщеславие и спортивный интерес. Но тщеславие ради чего? — Чтобы самому быть первым и угробить СССР как Ельцин или желание сделать свою страну успешной и великой и войти в историю?
И вот здесь, в рамках борьбы с коррупцией, я бы предложил на полиграфе ответить всем политикам на вопрос — зачем тебе власть? Уверен, что 90 процентов спутают жажду власти со стяжательством богатства. И таких политиков надо гнать в шею на начальном этапе. Никогда не поверю, что Навальный призывает школьников на демонстрации из добрых побуждений.
Раньше царей с пелёнок воспитывали Жуковские и им подобные, а сейчас в главы государств лезут мошенники и проходимцы. Я говорю не только про Россию, а про весь «цивилизованный и нецивилизованный мир». Наблюдая весь это «демократический» беспредел всё чаще возникает мысль о монархии. Но где взять таких монархов, которые будут заботиться о державе, а не о своей шкуре? Одни прохиндеи в политике.

Igor_A 22.04.2021 21:28

Процитируйте, где и как Навальный призывает школьников на демонстрации.
Это и к Марку вопрос тоже.

Сергей Т. 22.04.2021 21:48

Цитата(Igor_A @ 22.4.2021, 7:16)

Интересный ответ на вопрос что было в ноябре.

Нового процесса здесь не будет. Приговор вступил в законную силу.

Остальные свободны. Пока. (шутка)

Ab_sens 22.04.2021 22:47

Цитата(Igor_A @ 23.4.2021, 1:28)

как Навальный призывает школьников на демонстрации.

МОСКВА, 21 янв — РИА Новости. Роскомнадзор выявил информацию с призывами к несовершеннолетним участвовать в несанкционированных массовых мероприятиях в TikTok, «ВКонтакте», Facebook, Twitter, Instagram и YouTube, все эти шесть интернет-площадок и планируется оштрафовать за нарушение закона, сообщили РИА Новости в ведомстве. Ранее Роскомнадзор сообщил, что решил привлечь соцсети к ответственности за распространение информации с призывами к подросткам участвовать в несанкционированных акциях
https://ria.ru/20210121/roskomnadzor-1594046685.html

«Якобы, команда Навального вовлекает в протестное движение несовершеннолетних… А что здесь такого?»
Волков.
https://www.youtube.com/watch?v=UquI2LIioek

Mark_Tsibulsky 22.04.2021 22:51

Игорь, в моём распоряжении сейчас только телефон, с него не очень сподручно искать, но я набрал «Навальный призвал выходить на улицы» и получил два сообщения — от 21 января этого года и от 2018 года. Думаю, не вспотев, можно отыскать больше.

Mark_Tsibulsky 22.04.2021 22:52

Ну вот, пока я писал, Геннадий нашёл и более конкретные примеры призывов к нарушению закона.

Igor_A 23.04.2021 05:58

Цитата(Ab_sens @ 23.4.2021, 1:47)

«Якобы, команда Навального вовлекает в протестное движение несовершеннолетних… А что здесь такого?»
Волков.
https://www.youtube.com/watch?v=UquI2LIioek

А обрывать фразу на полуслове, это как?

Волков:
Я готов премию, награду предложить любому, кто покажет хоть какое-то там видео или хоть какой-то текст, где призываю несовершеннолетних в чём-то участвовать.
https://youtu.be/AR_fsbjhU70 55:26

Mark
Навальный подставлял под ментовские дубинки мальчиков— навальчиков и девочек-навалеточек.
Ab_sens
Навальный призывает школьников на демонстрации

Я спрашиваю повторно — где и как Навальный призывает школьников на демонстрации?

Вы повторяете ложь пропагандистов в отношении человека, которого посадили по липовому делу за то, что он не умер, когда его отравили.
Это достойный поступок для приличных людей?

MaKoUr 23.04.2021 08:49

Марк, какого закона? В американском понимании его в России нет. У нас закон, что дышло.

Марат Кисаметов 23.04.2021 10:00

14 декабря 2012 года на основании заявления генерального директора ООО «Ив Роше Восток» (российского филиала «Yves Rocher») Бруно Лепру (фр. Bruno Leproux) в отношении Олега и Алексея Навальных было возбуждено уголовное дело по обвинению в мошенничестве и легализации денежных средств, полученных преступным путём. ( взято мною из википедии ). А Бруно Лепру — он не главный виновник всего этого Ералаша ? Тут наш Вовка с какого бока руководить операцией по уничтожению приличной во все смыслах личности в течение 8-ми лет )))... когда-то мне орали по НТВ придурки во главе банды Николаева, которые проводили расследования независимо от здравого смысла, что Вовка в легкую вообще-то дома сносил в течение одного сезона ))) , а тут с 14.12.2012 не может никак разнести одну статую)))...

Igor_A 23.04.2021 10:46

Цитата(Марат Кисаметов @ 23.4.2021, 13:00)

А Бруно Лепру — он не главный виновник всего этого Ералаша ?

Свидетель Шахманова на суде:
СК обратился к нам после выемки всех документов по Главподписке, допросил нескольких наших сотрудников на предмет условий договора с Главподпиской и объяснил, что «Ив Роше» могла стать жертвой недобросовестного договора.

Марат Кисаметов 23.04.2021 10:56

Цитата(Igor_A @ 23.4.2021, 13:46)

Свидетель Шахманова на суде:
СК обратился к нам после выемки всех документов по Главподписке, допросил нескольких наших сотрудников на предмет условий договора с Главподпиской и объяснил, что «Ив Роше» могла стать жертвой недобросовестного договора

Это все ? А кто составил недобросовестный договор ? Как говорят, у любой катастрофы есть Фамилия, Имя и Отчество)))

Ab_sens 23.04.2021 10:58

Цитата(Igor_A @ 23.4.2021, 8:58)

Я спрашиваю повторно — где и как Навальный призывает школьников на демонстрации?

Всё зависит от аудитории, которой вы будете транслировать призывы. Это всё равно, что в детском саду показывать взрослую порнуху и говорить — я что призываю детей к разврату ?.
Почему Волков тогда оправдывается (по вашей же сноске) ?
«Вовлечение несовершеннолетних в заведомо опасную для их жизни и здоровья деятельность? Простите — заведомо? Я что должен исходить из того, что вот у нас полиция такая, что будет вести себя опасным для жизни и здоровья образом?»
Может быть в Европе или в Штатах другая полиция? Там, наверное, детям мороженое раздают на демонстрациях протеста.

Igor_A 23.04.2021 10:59

Цитата(Марат Кисаметов @ 23.4.2021, 13:56)

Это все ? А кто составил недобросовестный договор ?

Вы начните с вопроса — был ли, на самом деле, договор недобросовестным.

Марат Кисаметов 23.04.2021 11:01

Цитата(MaKoUr @ 23.4.2021, 11:49)

В американском понимании его в России нет. У нас закон, что дышло.

А на основание какого закона Лехи дали три года, а сидеть ему почему-то меньше ? ето как? я про законы наши, на которые давно болт положили))) Должно быть по-другому вообще-то, дали три, а сидет будет четыре)))

Igor_A 23.04.2021 11:09

Цитата(Ab_sens @ 23.4.2021, 13:58)

Вы обвиняете Навального, а не Волкова.
Где и как Навальный призывает школьников идти на демонстрации?
Ваше утверждение цитировалось выше,
теперь Вы процитируйте пожалуйста Навального.

Волков же поясняет, что и не адресованные детям призывы не являются призывами к участию «в заведомо опасных действиях», поскольку у полиции нет законных оснований применять опасные действия к участникам мирных демонстраций.

Марат Кисаметов 23.04.2021 11:18

Цитата(Igor_A @ 23.4.2021, 13:59)

Вы начните с вопроса — был ли, на самом деле, договор недобросовестным.

Вы меня с пути не сбивайте))) Я написал, что по заявлению одного чувака Леху закатали ))) Этот чувак где и как накосячил ?))) Исходя из того что знаю и вижу, он просто взял и поднасрал братьям, ок! а сделал он это не так просто, те двое видать его кинули))) Если это не так ))) то уж тогда точно у Лехи не все в порядке с головой ))) а что касается добросовестности договора, то я Вас у моляю))) в России Леха Навальный составил добросовестный договор, ага))) Можно я посмотрю на это произведение искусства . Ну прозрачность же со слов Лехи на первом месте!

Igor_A 23.04.2021 11:42

Марат, меня не устраивает собеседник с мерзким стилем общения, извините, я с Вами заканчиваю обмен мнениями.
Договор был на оказание транспортных услуг и внутренний аудит компании не обнаружил ущерба и нарушений при его выполнении.

Kenwood 23.04.2021 11:43

...

Ab_sens 23.04.2021 11:48

Цитата(Igor_A @ 23.4.2021, 14:09)

То есть, Навальный — это котлеты, а группа Навального — это мухи, и их надо отделять друг от друга?
Это такая же пропаганда, как то, что Путин, якобы, не знает, что делает правительство.
Давайте вспомним, как Навальный «лепил горбатого» в том мультфильме про «Домик Дядюшки Тыквы», который начинается с его смешных слов: «Это расследование мы придумали, когда я находился в реанимации». Он сказал «мы», а не «я».
Где мой внук увидел этот ролик? И потом наивно возмущался, что Путин живёт во Дворце в Геленджике и купается в золоте. Пришлось ему пояснить, что Путин живёт в Кремле, там золота побольше будет. Слава Богу, что у него хватило ума не ходить на Пушкинскую. А ведь в фильме было:
[attachment=20989:Призыв_к...нстрации.jpg]

Artem F 23.04.2021 11:56

давайте по порядку — формально дело «Ив Роше» существует, условный срок по нему был, нарушения правил условного срока были, соответствующую статью могли притянуть и притянули. С другой стороны, любую коммерческую сделку по этим правилам можно обозвать «мошенническим сговором» — накинул 5% к закупочной цене и уже являешься аферистом-мошенником. Тут прямо на первом этапе произошло явное нарушение законодательства. Дальнейшие действия имеют формальное бумажное прикрытие, но признаемся себе, хотели бы мы, чтобы нас или наших близких судили таким справедливым судом? Считали бы вы себя справедливо осужденным? Вопросы риторические.
Допустим, Навальный работает против интересов России в самом высоком смысле этого слова (оставим за бортом обсуждение того, на чьи интересы работают т.наз. российские элиты). Означает ли это, что в борьбе с ним все средства хороши? Вот прямо так, чтобы кроить законы? Это к вопросу о кошельке Глеба Жеглова (да и не Глебы Жегловы ведут это дело, эти свои продуктовые карточки, боюсь, не отдали бы обокраденной женщине).

Igor_A 23.04.2021 12:06

Ab_sens

То есть, Вы соврали, что Навальный звал школьников на демонстрации?

Что касается дворца, то и без всякого Навального на канале радио Аврора другой расследователь, Дмитрий Матвеев, показывал документы, в которых премьеры Медведев и Путин неоднократно списывали на дворец много миллионов по бюджетной статье «Здравоохранение».

Как Вы думаете, должен СК расследовать эти злоупотребления служебным положением, наказать виновных и потребовать вернуть деньги у нынешнего бенефициара Ротенберга?

Vitalyi 23.04.2021 12:10

Навальный со-товарищи так же виновен в выходе молодёжи на митинги, как производители сигарет и алкоголя ответственны за подрыв здоровья этой самой молодёжи.

Ab_sens 23.04.2021 12:19

Косвенно, производители виноваты, но ещё более виноваты продавцы, которые продают сигареты и алкоголь подросткам.
Фактом является то, что на митинге в защиту Навального массово присутствовали дети. Их же туда не Путин позвал?
Волков испугался, когда попал под уголовку. В следующих призывах он предупреждал родителей не пускать детей на митинги.

Igor_A 23.04.2021 12:32

Цитата(Ab_sens @ 23.4.2021, 15:19)

Фактом является то, что на митинге в защиту Навального массово присутствовали дети.

Согласно опросу социологов 23 января возле Пушкинской площади и на Тверской было только 4% несовершеннолетних.

Марат Кисаметов 23.04.2021 12:34

Цитата(Марат Кисаметов @ 23.4.2021, 14:00)

Зачем это чувак написал заяву на Леху? Кто-нибудь даст внятный ответ?

Ab_sens 23.04.2021 12:42

Цитата(Igor_A @ 23.4.2021, 15:32)

4% несовершеннолетних.

В том то и хитрость, что по Конституции ответственность за безопасность граждан несет власть, а не оппозиция. А потому даже одна сакральная жертва может привести к гос. перевороту. Во время ГКЧП в 1991 году потребовалось 3 погибших человека, чтобы снести эту «структуру».

Ab_sens 23.04.2021 12:57

Цитата(Марат Кисаметов @ 23.4.2021, 15:34)

Зачем это чувак написал заяву на Леху? Кто-нибудь даст внятный ответ?

А вот зачем —

[attachment=20990:Цель_опр...средства.jpg]

Vitalyi 23.04.2021 13:05

Цитата(Ab_sens @ 23.4.2021, 8:19)

В следующих призывах он предупреждал родителей не пускать детей

То есть, мало того, что он НЕ призывал детей, — он отговаривал родителей.

Цитата(Ab_sens @ 23.4.2021, 8:42)

хитрость, что по Конституции ответственность за безопасность граждан несет власть

Вообще-то в Конституции прописаны не хитрости, а законы.

Vitalyi 23.04.2021 13:07

Цитата(Ab_sens @ 23.4.2021, 8:57)

А вот зачем

В картинке из сообщения №366 ключевое слово — «Государь».

Марат Кисаметов 23.04.2021 13:14

Иск в ЕСПЧ
Братья Навальные направили жалобу в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) на несправедливое, по их мнению, судопроизводство по делу «Ив Роше Восток».
17 октября 2017 года ЕСПЧ отказался признавать наличие политической мотивированности в действиях российских правоохранительных органов по привлечению к ответственности братьев Навальных.

Суд ЕСПЧ — вот уж гондоны !!! признал их виновными (совсем оху-ли) в нарушении контрактов,

но решил, что во время разбирательства по делу были нарушены права обвиняемых, в частности, по ст. 6 («Право на справедливое судебное разбирательство») и ст. 7 («Наказание исключительно на основании закона») Конвенции о правах человека. ЕСПЧ постановил, что Россия должна выплатить каждому заявителю €10 тыс. в качестве морального ущерба. Кроме того, РФ должна оплатить Алексею Навальному судебные расходы в сумме €45 тыс., а также почти €11 тыс. и 460 тыс. руб. компенсации расходов Олегу Навальному.

Еще одни подельники нашего главы всея Руси))) как-так???))) признали виновными в нарушение контрактов, класс ))) ну теперь можно и погулять и поорать «Свободу Лехе, волки позорные, и бабки на стол за нарушение прав человека» .

Ab_sens 23.04.2021 13:30

Цитата(Vitalyi @ 23.4.2021, 16:05)

То есть, мало того, что он НЕ призывал детей, — он отговаривал родителей.
Вообще-то в Конституции прописаны не хитрости, а законы.

Отговаривал он уже после того, как попал под статью. До этого призывали всех без исключения.
А хитрость не в конституции, а в тактике оппозиции. Вывести на улицу людей, подставить их под полицейские дубинки с надеждой, что кто-то пострадает. А потом обвинить власти в произволе. Причём самому желательно сидеть на диване и смотреть на экран.

Ab_sens 23.04.2021 13:35

Цитата(Vitalyi @ 23.4.2021, 16:07)

В картинке из сообщения №366 ключевое слово — «Государь».

Слово Государь можно заменить на любого начальника, с тех пор методы не изменились поскольку :
[attachment=20991:Лжец_мож...о_угодно.jpg]

Марат Кисаметов 23.04.2021 13:39

Прогресс у нас тут, я смотрю))) Мы тут даже и Конституцию нашу вспомнили))) так она ж путиновская, да еще и с поправками, на неё неправильно ссылаться))) Именно нашу Конституцию и наши законы Леха Навальный видал в гробу)))

Igor_A 23.04.2021 14:14

Цитата(Марат Кисаметов @ 23.4.2021, 16:14)

Суд ЕСПЧ — вот уж гондоны !!! признал их виновными (совсем оху-ли) в нарушении контрактов,

«Нарушение двух статей Европейской конвенции»— это совсем не то, что сумеречному сознанию представляется нарушением контрактов с Ив Роше.

А насчёт контрактов в решении суда сказано:

On the basis of the documents in the case file there were no indications that GPA had failed to comply with its obligations. On the contrary, the services it had rendered corresponded to those set out in the contracts.

P.S.
Хорошо, если Марат всё время вдетый.
А если он трезвый такой, то беда...

Igor_A 23.04.2021 14:52

Цитата(Ab_sens @ 23.4.2021, 15:42)

В том то и хитрость, что по Конституции ответственность за безопасность граждан несет власть, а не оппозиция.

А ещё в Конституции, в статье 31 сказано, что граждане России вправе проводить митинги и демонстрации и что разрешение органов власти им для этого не требуется.

kommentarij 23.04.2021 14:56

Какой ужас: призывал школьников к протесту! Можно подумать, это что-то неслыханное.
Я когда учился в 5 классе, нас классная руководительница призывала к протесту! Да, к протесту против политики Рейгана. Предлагала каждому послать ему открытку.
И объясняла: когда президенту США приходят миллионы таких открыток от детей разных стран, то это точит его каменное сердце...

Борьба за молодёжь всеми политическими силами велась и будет продолжаться всегда, от этого никуда не деться.

Ab_sens 23.04.2021 15:02

Вся эта история с Навальным походит на историю с Михаилом — сыном Олега Ефремова. Тоже people возмущался в Интернете на произвол властей, невинного человека посадили… Выходи на митинги... Но ведь по факту пьяный сел за руль? Человека убил? Потому и сел.
Какое-то время у меня было устойчивое мнение, что этот «борец с коррупцией» — исключительно блатной и принадлежит к антипутинской российской политической элите. А там такие же коррупционеры, только не в фаворе у Путина, и не могут они развернуться как при Ельцине. Выбор жертв его «расследований» политически мотивирован. А он сам на каждом шагу безнаказанно нарушает закон.
Как можно получить два условных срока? Как можно не являться в СИН для отметки в журнале?
По себе знаю, что при условном сроке можно сесть натурально за один только безбилетный проезд в автобусе. А здесь всё с рук сходило. Как можно обойтись без коррупции в его случае?
Теперь вижу, что не к российской антипутинской элите он принадлежит — а к антироссийской.

Igor_A 23.04.2021 15:09

А дело вообще не в персоналии Навального, а в том, что события с ним гораздо контрастнее проявили скрытую суть, которая не вчера возникла,
что Россия в очередной раз стала страной ложных сущностей. Правосудие — фикция, политическая жизнь — фикция. Чтобы сталинизм вернулся уже на все 100% никаких препятствий нет и маятник движется в эту сторону. Бесконтрольная власть без тормозов и без совести.

Марат Кисаметов 23.04.2021 15:12

Так я ж писал недавно, что Леха болт на законы положил) за что меня тут же обвинили))) Игорь наверное первый раз наверное увидел бойню в интернете)))

Ab_sens 23.04.2021 15:27

Цитата(Igor_A @ 23.4.2021, 18:09)

суть, которая не вчера возникла,

Вот именно. Эта линия прорабатывается давно:
[attachment=20998:Бжезинский.jpg]

Ab_sens 23.04.2021 15:37

Цитата(Igor_A @ 23.4.2021, 18:09)

Правосудие — фикция, политическая жизнь — фикция. Чтобы сталинизм вернулся уже на все 100% никаких препятствий нет и маятник движется в эту сторону.

Вы уж слишком драматизируете. В начале 90-х у нас народ так упивался свободой, что забыл напрочь про экономику.
Был я на митингах у памятника Пушкина в поддержку правозащитников в 70-е. Туда приходило человек по 100. Андрей Дмитрич Сахаров молча с соратниками взявшись за руки шли по тротуару улицы Горького. Вот и всё. Но потом всех зрителей допрашивали в кабинетах.
А уж если вспомнить расстрел демонстрации в Новочеркасске в начале 60-х, то истерика «всё пропало, клиент уезжает, гипс снимают...» вообще неуместна.

Марат Кисаметов 23.04.2021 15:42

Цитата(Igor_A @ 23.4.2021, 18:09)

А дело вообще не в персоналии Навального

Приехали))) конечная))) вы этого чувака используете, чтобы поорать на власть или меня задеть? Ваш фюрер голодный сидит и хрен его знает, что с ним завтра будет, пока вы орете всякую херню) вам надо его светлое имя защищать в нелегкой борьбе за правду, а вы чего требуете? Растярзать законно избранного президента))) и меня назвать идиотом))) а Леха Навальный для вас инструмент и все! Вы и Высоцкого тут взяли в союзники против Путина и дворец вам спокойно спать не даёт))) хотя можно просто было озвучить свою позицию в двух словах))) Путина в отставку , ну или куда вам больше нравится, на нары, на рею и т.д.

Mark_Tsibulsky 23.04.2021 15:42

Отвечаю на сообщение Игоря номер 354.

Такой подход — это типичная провокация. Да, полиция не имеет права делать то, что она делает, но в реальности она таки это делает. Значит, взрослый дядя, который посылает малолетних на такие сборища, четко знает, что произойдёт в реальности и очень рад этому, потому что «потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си.»

Поясняю на примере: если пригласить к себе в гости в Бибирево или Орехово молодую девушку, а потом отправить ее одну домой часиков в 10 или 11 вечера, то ей ведь ничего не будет угрожать, потому что изнасилование запрещено законом, верно?

Ab_sens 23.04.2021 16:10

Цитата(Igor_A @ 23.4.2021, 17:52)

Ну вот опять. Вы от себя придумали выделенное синим.

Статья 31 конституции РФ. Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Чтобы реализовать это право необходимы определённые телодвижения. Потому на этот болт имеется вот такая гайка:
Федеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ (ред. от 30.12.2020) «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях»
В частности Статья 7. Уведомление о проведении публичного мероприятия.

Марат Кисаметов 23.04.2021 16:30

Решение принято! Леха выходит из голодовки))) нас опять по ходу развели))) жаль((( сеанс очередной закончился(((

Igor_A 23.04.2021 16:42

Цитата(Ab_sens @ 23.4.2021, 19:10)

Цитата(Igor_A @ 23.4.2021, 17:52) К исходному сообщению
А ещё в Конституции, в статье 31 сказано, что граждане России вправе проводить митинги и демонстрации и что разрешение органов власти им для этого не требуется.

Ну вот опять. Вы от себя придумали выделенное синим.

Это не я придумал, так сказано в разъяснении на официальном сайте МВД РФ:

Важно обратить внимание на то, что российское законодательство устанавливает именно уведомительный характер проведения любых публичных мероприятий. Для их проведения не требуется принятия отдельного решения органами государственной власти и органами местного самоуправления, достаточно самого факта надлежащего уведомления органа государственной власти или органа местного самоуправления.

Ab_sens 23.04.2021 17:13

Цитата(Igor_A @ 23.4.2021, 19:42)

так сказано в разъяснении на официальном сайте МВД РФ:

Вы дали сноску на Адыгейскую полицию, а там видно не дочитали Федеральный закон. Майкоп, как раньше говорили по радио Свободы — столица советской наркомании.
Не всё так просто. Могут и отказать, учитывая личность организатора и место проведения.
Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления отказывает в согласовании проведения в случаях...
https://docs.cntd.ru/document/901900534?marker=7E60KC

Igor_A 23.04.2021 17:22

Принимаю Ваши возражения.
Но эти поправки последних лет, это и есть движение того маятника, о котором я сказал выше на этой странице, по сути они направлены на лишение людей их конституционного права.

Igor_A 23.04.2021 19:57

Цитата(Ab_sens @ 23.4.2021, 18:37)

Цитата(Igor_A @ 23.4.2021, 18:09) К исходному сообщению
Правосудие — фикция, политическая жизнь — фикция. Чтобы сталинизм вернулся уже на все 100% никаких препятствий нет и маятник движется в эту сторону.

Вы уж слишком драматизируете.

А когда больного пенсионера, отца «врага народа» Ивана Жданова, сажают в СИЗО в рамках расследования «превышения должностных полномочий», где речь о том, что он когда-то в составе поселковой жилищной комиссии, не имея решающего голоса, рекомендовал главе поселка выделить квартиру женщине по договору социального найма,
это не сталинизм уже успешно прибывший к нам?

Ab_sens 23.04.2021 20:22

Да уж. Любопытные комменты по этому поводу на сайте ради Свобода https://www.svoboda.org/a/31176484.html
Ни одного в пользу ФБК.
Всё типа Очередной «борец с коррупцией» не смог искоренить коррупцию... в собственной семье.

Igor_A 23.04.2021 20:24

Реплика дежурного тролля — Ваш ответ на мой вопрос? Это достойно?

Ab_sens 23.04.2021 20:44

Причём здесь тролли? Здоровая доля цинизма никогда не помешает для трезвого восприятия действительности.
Иначе можно скатиться до уровня хомячков.
Хомячки — доверчивая и легко манипулируемая часть населения, которая, по мнению британских учёных, является доминирующей...

хомячки

Igor_A 23.04.2021 20:49

А гниды — они насколько представительная часть населения?

Ab_sens 23.04.2021 21:04

Гниды входят в этот длинный список.

http://www.black-humor.ru/read/poems2.shtml

Сергей Т. 23.04.2021 22:08

Цитата(Igor_A @ 23.4.2021, 23:24)

Реплика дежурного тролля — Ваш ответ на мой вопрос? Это достойно?

В зеркало взгляните.

MaKoUr 24.04.2021 07:05

Igor_a

С моей точки зрения проводить параллели между сталинизмом и современностью некорректно по той простой причине, что тогда помимо мерзостей чисток и репрессий было созидание. Индустриализацию со всеми её издержками, которая нас спасла в ВОВ, Вы при всём желании никуда не денете. А сейчас одна мерзость без какой-либо обратной стороны медали.

Либералы любят поговорку «Скажи чей Крым, и я скажу, кто ты.»
Вопрос надо иначе задавать: «Дай оценку действиям США в Сербии весной 99-го, и я скажу, кто ты.» Любимая мулька-ответ либералов на этот вопрос: «Милошевич сам виноват.» Но, получив такой ответ, его автора можно смело отправлять в сад и завершать дискуссию.

Ab_sens 24.04.2021 09:57

Цитата(Igor_A @ 23.4.2021, 22:57)

«врага народа» Ивана Жданов

Эти тепличные мальчики из ФБК неправомерно пытаются присвоить себе такие достойные титулы. Подобные определения были в ходу в 30-е и начале 50-х. Сейчас такие детерминации не в ходу. Народ у нас — разношёрстный, потому непонятно враг какой части народа.
Предки моей жены были латышами, которые по Столыпинской реформе приехали из Риги осваивать Сибирь и стали успешными пчеловодами. А потом их раскулачили и репрессировали. Мой тесть Саусин Вернер Александрович ходил в школу и в техникум с клеймом «сын врага народа». В последствие его отец и дядька (45 и 46 по списку) были реабилитированы.
https://memorial.krsk.ru/DOKUMENT/People/_Lists/19905.htm

Называть Жданова «врагом народа» — это глумление над жертвами сталинских репрессий. Слишком много чести…

Igor_A 24.04.2021 10:51

Странно, если человеку, с весёлым цинизмом относящемуся к политическим убийствам и репрессиям в настоящем, чем-то неприятна сталинщина.
Надо быть последовательным.

Марат Кисаметов 24.04.2021 13:11

Цитата(MaKoUr @ 24.4.2021, 11:05)

«Скажи чей Крым, и я скажу, кто ты.»

Крым — это территория Советского Союза !

MaKoUr 24.04.2021 13:48

Последовательность в том, что надо картинку видеть в цвете. При Сталине много было цветов, совершенно разных. Сейчас у нас один сплошной цвет детской неожиданности.

Ab_sens 24.04.2021 16:16

Цитата(Марат Кисаметов @ 24.4.2021, 16:11)

Крым — это территория Советского Союза !

Предлагаю отдать товарищам неграм всесоюзную здравницу Крым!

Ab_sens 24.04.2021 17:15

Цитата(Igor_A @ 24.4.2021, 13:51)

Надо быть последовательным.

К сожалению, в нынешней ситуации возможно быть только параллельным.
Cначала слышу из уст политических борцов с ветряными мельницами:
– Куда страна катится! Кругом коррупция! Все на борьбу с коррупцией!
Как только правоохранительные органы начинают бороться, слышу от них же :
– Куда страна катится! Это сталинизм! Мы жертвы репрессий!

Igor_A 24.04.2021 17:24

Идиота изображаете прямо на родном форуме?

Ab_sens 24.04.2021 17:48

Вовсе нет. Просто у нас восприятие разное одних и тех же событий.

В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.
Омар Хайям.

Igor_A 24.04.2021 18:05

Тут разностью восприятий не обойдётесь.
Правосудие в России по факту превратилось в инструмент репрессий.
Примеры у всех на виду.
И это прямая параллель к сталинским временам.
И отрицая это, Вы предаёте память собственных репрессированных родственников, оправдывая прямых последователей и продолжателей тех дел.

ask 24.04.2021 18:30

Цитата(Ab_sens @ 24.4.2021, 20:48)

Просто у нас восприятие разное одних и тех же событий.

Не только у Вас)
Например на Яндекс-картах хоккейный корт на стадии «котлована»; а на Гугл-картах уже под крышу заведен.

[attachment=21000:яндекс.jpg]
[attachment=21001:гугл.jpg]

MaKoUr 24.04.2021 19:17

Цитата

И это прямая параллель к сталинским временам.

С этой параллелью никто не спорит. Надеюсь и Вы не будете спорить, что СССР с точки зрения своего потенциала, например научного, образца 1923 и 1953 года — это две большие разницы. Если Вы будете с этим спорить, то дальше не о чем говорить.

А теперь возьмём Россию с точки зрения научного потенциала образца 1991 года и 2021, де-факто. Разница есть?

Igor_A 24.04.2021 19:32

Я думаю, вопросы по СССР — на несколько лет обсуждений в отдельной теме.
Достижения СССР в науке и технике я не отрицаю.
Но «вся история страны — история болезни».

MaKoUr 24.04.2021 19:37

Цитата

Но «вся история страны — история болезни».

И поэтому в СССР была одна из лучших медицин в мире, стабильный прирост населения и повышение продолжительности жизни.

Igor_A 24.04.2021 19:44

Я думаю, что плюсы были скорее не в уровне, а в доступности медицины и других базовых социальных благ. Но там казарма в фундаменте была и кризис системы был в основном внутренним.

Ab_sens 24.04.2021 21:24

Цитата(АндрейС @ 24.4.2021, 21:30)

Не только у Вас)
Например на Яндекс-картах хоккейный корт на стадии «котлована»; а на Гугл-картах уже под крышу заведен.

Всё это я видел полгода назад, когда изучал эти места со спутников. Пользовался я программой SASPlanet.Debug. В этой программе не было привязки к названиям, поэтому пришлось ориентироваться по изломам побережья.
Программа SAS. Планета предназначена для просмотра и загрузки спутниковых карт высокого разрешения, предоставляемых такими сервисами, как Google Maps, «Космоснимки.ru», Яндекс.карты, Yahoo!, VirtualEarth, Gurtam, OpenStreetMap, eAtlas, DigitalGlobe и др. Помимо спутниковых карт возможна работа с картами луны и марса.

— Чтобы определить собственников я использовал кадастровую карту РФ. Объектов недвижимости там несколько и владельцев тоже, но собственник земли один — Пономаренко, владелец аэропорта Шереметьево и морского порта Новороссийк, один из первых в списке Форбс.
— К Роттенбергу после его «поступка Матросова» испытываю искренние уважение. Мужик попал под санкции, не испугался, положил член на все санкции против него и Крымский мост построил.
— Пономаренко — олигарх вольный, его берегут, а так как Роттенбергу терять нечего, то он принял этот скандал на себя, выводя из под прессы своего другана.
— Путиным там и не пахло. Хотя олигархи, конечно, планировали и его пригласить на какую-нибудь «вечеринку».
— В том мультфильме с таким же успехом можно приделать face Навального вместо Путина.

Вывод (полгода назад): В списки лохов и «хомячков» Навального я не вхожу.

Ab_sens 24.04.2021 22:02

Цитата(MaKoUr @ 24.4.2021, 22:17)

возьмём Россию с точки зрения научного потенциала образца 1991 года и 2021, де-факто. Разница есть?

Действительно, в СССР был культ ума, а не денег. Учёные работали за воплощение технических и научных идей в Шарашках и на зонах. На официантов и фарцовщиков, которые зарабатывали в 10-ки раз больше, интеллигенция смотрела снисходительно как на недоразвитых. Люди хвастались библиотеками, а не автомобилями. Но в какой-то момент ценности сменились, люди устали быть рабами, хотелось не только делать ракеты, но и иметь обыкновенный ширпотреб. И вот результат. А могло бы быть по-другому. Если бы с небес спустились коммунистические вожди.

Igor_A 25.04.2021 06:55

Документы к фильму про дворец и схемы его финансирования доступны по ссылке (Глава 3 «Откуда всё это»).
Про участие Пономаренко там тоже есть.

Дмитрий Матвеев, без участия Навального и его команды, нашёл документы, в которых дворец финансируют Медведев и Путин, списывая деньги по бюджетной статье «Здравоохранение».

Вот передача канала радио Аврора, где он показывает эти документы:

Расходы на «здравоохранение»

Вот один из этих документов, где Путин переводит на дворец 99 миллионов рублей:

Если всё это в итоге попало в руки олигархов, видимо,
есть основания для Следственного Комитета возбудиться по поводу злоупотребления служебным положением и судьбы бюджетных денег,
не правда ли, Ab_sens?

Марат Кисаметов 25.04.2021 07:43

Цитата(Igor_A @ 25.4.2021, 9:55)

Вот один из этих документов, где Путин переводит на дворец 99 миллионов рубл

Вообще-то платежные поручения по-другому выглядят ) и схема воровства бюджетных денег совсем по-дугому делается. Будт ты хоть трижды Президент РФ, и семь пядей во лбу ))) с помощью такого распоряжения тебе никогда и ничего не сп....

Igor_A 25.04.2021 07:47

Я извиняюсь за дезинформацию в предыдущем сообщении, срочная поправка:
Путин, не перевёл на дворец 99 миллионов, не подписал банковскую платёжку, а всего лишь распорядился перевести эти деньги.

Марат Кисаметов 25.04.2021 07:53

Цитата(Igor_A @ 25.4.2021, 11:47)

Я извиняюсь за дезинформацию в предыдущем сообщении

Это мягко сказано ))) Любой бухгалтер, которые знает дебит и кредит ))) скажет, что это бред дегенерата ))), а не дезинформация

ask 25.04.2021 08:04

Цитата(Ab_sens @ 25.4.2021, 0:24)

Путиным там и не пахло. Хотя олигархи, конечно, планировали и его пригласить на какую-нибудь «вечеринку».

Вам виднее. Вы наверное с ними дружите, раз у Вас такая информация.

На кого оформлено, кто купил, кто продал и пр... — это только запутает.

Мне интересно, почему информация о том, что стройку курирует и охраняет ФСО, у Вас никак не хочет задержаться?
У нас разве ФСО обслуживает интересы олигархов?

Kenwood 25.04.2021 08:37

Когда читаю сообщения Марата, сразу вспоминаю песню Тимура Шаова «Веселая песня чукчи»
Вот тут на Ютубе можно посмотреть клип на эту песню. Наблюдаю схожесть Марата с человеком на заставке в первом клипе
https://yandex.ru/video/touch/preview/?text...734107574975547

https://m.vk.com/id550684978

ask 25.04.2021 08:39

Цитата(Ab_sens @ 25.4.2021, 0:24)

В том мультфильме с таким же успехом можно приделать face Навального

В анимации «того мультфильма» были воссозданы интерьеры на основе фото строителей, которые пошли гулять по сети.
https://www.youtube.com/watch?v=kwcpg-6xgz4

Или эти фото с другого места? С какого?

Марат Кисаметов 25.04.2021 08:42

Цитата(Kenwood @ 25.4.2021, 11:37)

))) Это на все, на че Ваших мозгов хватило ))) Эх, слабак ))) Вот и ответ, че Вас всех Путин за яйца держит))) И правильно делает)))

MaKoUr 25.04.2021 08:51

Ab_sens

Дело не только в коммунистических вождях. Что в умах и сознании масс? А эти массы нужно не только воспитывать, но и на пальцах им объяснять, чем для их кармана и благополучия обернётся приход Ельцина к власти.

А сейчас многие наивные дурачки думают, что если Путин уйдёт или если его не станет, то Россия по мановению волшебной палочки расцветёт. Не расцветёт. Нет предпосылок в мозгах населения.

Марат Кисаметов 25.04.2021 09:09

Цитата(MaKoUr @ 25.4.2021, 11:51)

А сейчас многие наивные дурачки думают, что если Путин уйдёт или если его не станет, то Россия по мановению волшебной палочки расцветёт. Не расцветёт. Нет предпосылок в мозгах населения.

Не думаю, что Путин уйдет или даст кому-то прийти ))) Математика простоя ( я не просто так вчера написал про Крым) 26.03.2014 + 10 лет))) = 26.03.2024... Неужели 18.03.2024 за неделю до юбилея )Путин отдаст свое кресло какому-нибудь идиоту ( например Платошкину ) Вряд ли )))

Artem F 25.04.2021 10:23

Цитата(MaKoUr @ 25.4.2021, 3:51)

если Путин уйдёт или если его не станет, то Россия по мановению волшебной палочки расцветёт.

да, тут патовая ситуация — революционным образом его даже если бы кто и скинул, лучше бы не стало. Нормальным (выборным) путем его не поменять, он так поляну зачистил, что не найти избираемого кандидата. А если признать, что он пожизненный государь-император, это будет соответствовать действительности, но как-то от этой безальтернативной монополии становится скучно, несмотря на определенные успехи. Много претензий накопилось, и уже нельзя свалить на предшественников, 21 год — это срок. Верно и то, что матрица переформатировалась — замена руководителя мало что даст в краткосрочном рассмотрении.

Ab_sens 25.04.2021 11:59

Цитата(MaKoUr @ 25.4.2021, 11:51)

Ab_sens
Дело не только в коммунистических вождях. Что в умах и сознании масс? А эти массы нужно не только воспитывать, но и на пальцах им объяснять, чем для их кармана и благополучия обернётся приход Ельцина к власти.

А сейчас многие наивные дурачки думают, что если Путин уйдёт или если его не станет, то Россия по мановению волшебной палочки расцветёт. Не расцветёт. Нет предпосылок в мозгах населения.

MaKoUr
Если заставить массы петь «Хорошо в стране советской жить», а потом певцы придут в магазины и увидят пустые полки — это не воспитание, а лицемерие. Коммунисты наделали массу ошибок — уничтожили всех «курей», которые несли им золотые яйца. Сначала раскулачили крестьян. Потом в 80-е бульдозерами сносили теплицы с помидорами у предприимчивых трудяг, сажали в тюрьмы «самострочников» и «цеховиков», которые шили джинсы, батники и лепили в сараях деревянные сабо. Когда в 1988 году вышел Закон о кооперации, было уже поздно. Всем всё осточертело.
При Ельцине же каждый считал себя умнее других. Таких и сейчас можно наблюдать среди участников финансовых пирамид. Потом выяснилось, что есть и поумнее них. Эти теперь в первых строчках Форбс.
Раньше я думал, что если Путин уйдёт, то ничего не изменится. Но подозреваю, что будет намного хуже. Он, похоже, очень мешает реализации «политики сдерживания России». А чем ? — можно только догадываться. Возможно, следующий этап этой политики — расчленение России на мелкие княжества по примеру Югославии или Чехословакии.
Навальный в своей фашистской «политической программе» призывает прямым текстом — «Каждый регион должен жить самостоятельно и не подчиняться центру.» А учитывая, что большинство регионов в России дотационные, то он просто обретает жителей этих регионов на голодную смерть.

Igor_A 25.04.2021 12:09

Цитата(Ab_sens @ 25.4.2021, 14:59)

Навальный в своей фашистской «политической программе» призывает прямым текстом — «Каждый регион должен жить самостоятельно и не подчиняться центру.»

Вы про эти пункты?:

Налоговые поступления и бюджетные полномочия должны быть перераспределены от центра к регионам и главным образом муниципалитетам. Сегодня соотношение расходов федерального и региональных бюджетов составляет примерно 60:40, через четыре года оно должно составить 50:50, через 8 лет — 45:55. Для обеспечения сбалансированности региональных и местных бюджетов и отказа от порочной практики трансфертов предлагается:

1) увеличить долю налоговых доходов, остающихся в распоряжении регионов (в частности, не менее половины доходов по налогу на прибыль);

2) установить порядок, при котором определенная доля поступлений от федеральных налогов и сборов (НДС, НДПИ, экспортно-импортные платежи) автоматически перечисляется в Национальный фонд территориального развития и распределяется между муниципалитетами пропорционально населению;

3) определить расходные обязательства, переходящие от федеральных к региональным и муниципальным органам власти. Только такое перераспределение доходов и обязательств может обеспечить реальную федерализацию.

Марат Кисаметов 25.04.2021 12:38

Цитата(Ab_sens @ 25.4.2021, 15:59)

А учитывая, что большинство регионов в России дотационные, то он просто обретает жителей этих регионов на голодную смерть.

Геннадий, Вы о чем ? Там просто надо ) увеличить долю налоговых доходов, которые остануться в регионе и все ! Делов —то ))) тем более у них будут широкие полномочия по принятию местных законов ))) Кстати, в некоторых Штатах разрешено носить и хранить огнестрельное оружие )))

Ab_sens 25.04.2021 12:48

Марат, твоё настроение понятно. Ты рассуждаешь прагматично, поскольку живёшь в регионе-доноре.
А вот что там написано за спиной Навального? Уж не «Хватит кормить Кавказ!» ли ???
[attachment=21009:Хватит_к...ь_Кавказ.jpg]

Марат Кисаметов 25.04.2021 13:08

Цитата(Ab_sens @ 25.4.2021, 16:48)

Уж не «Хватит кормить Кавказ!» ли ???

Да, именно это и написано! Это было уже где-то я видел это уже)))Нет, я что тут такого ? Мы ж про идиота говорим ))) Не Москва при Навальном будет все решать, на хера тогда вообще Навальный))), а Грозный! Как писал Леха ..... то есть более широкие полномочия по принятию местных законов. Оно же как ))) Ломать — не строить))) А что касается моего региона — так он и во времена, когда Сахарова ломали ))) то же вообщем-то не плохо тусовался, жигули покупали каждый год, пока парни 18-20 лет гибли в Афганистане.... че-то я не могу вспомнить — акции протеста, может и были в центре Москвы, не видел. А может и не были, ну гибнут, так гибнут, особого воя патриотов не тогда не было, ни сейчас по этому поводу!

Igor_A 25.04.2021 13:23

Про Кавказ Навальный комментировал:

Лозунг «Хватит кормить Кавказ» в целом звучит провокационно. Если посмотреть на его наполнение, то станет понятно, что мы говорим только о коррумпированной элите Северного Кавказа. Но в лозунг невозможно вписать все дефиниции.

Геннадий, а Вы в RT у Симоньян не трудоустроены?
Или, может быть, лично дружите семьями?
Как-то всё очень похоже в отношении низвержения Навального.

ask 25.04.2021 13:40

Цитата(Igor_A @ 25.4.2021, 16:23)

Про Кавказ Навальный комментировал:

Лозунг «Хватит кормить Кавказ» в целом звучит провокационно

Игорь, а зачем оправдываться хоть с Навальным, хоть без? Нормальный лозунг.

А тем временем оппоненты:
— не ответили, зачем ФСБ-шники стирали белье Навального;
— упорно не замечают ФСО на стройке апарт-отеля;
— не привели доказательств того, что Навальный призывал школьников на митинги;
— придумывают новую программу Навального и пр..

Igor_A 25.04.2021 13:48

Я ещё жду от Геннадия ответ о том, как может быть связан дворец олигархов с финансированием здравоохранения из бюджета.

Ab_sens 25.04.2021 13:57

Цитата(Igor_A @ 25.4.2021, 16:23)

Геннадий, а Вы в RT у Симоньян не трудоустроены?
Или, может быть, лично дружите семьями?
Как-то всё очень похоже в отношении низвержения Навального.

Нет Игорь, с ними не знаком и не трудоустроен, я на пенсии. Потому пи..дю на политические темы на форуме от скуки. Симоньян намного моложе меня да и муж её тоже (кстати, сын друга Высоцкого). Возможно, они учатся у меня, читая мои мнения на форуме.
Иногда их мнения совпадает с моими, но я — убеждённый антикоммунист, а они пока не определились.

А вот мнение бывшего соратника Навального:
«Главный общественно значимый эффект, на который ориентирована стилистика »разоблачительных« фильмов Навального, — это разжигание примитивной социальной розни… Политическое направление Навального — это популизм и национализм… Цинично использовать усталость людей, ощущение потери будущего в корыстных целях, в том числе политических. Это называется мошенничеством» (Григорий Явлинский).

Igor_A 25.04.2021 14:13

Геннадий, публикация Явлинского о Навальном широко обсуждалась. Она явно предвзятая. Возможные мотивы такого её характера тоже обсуждались.
Мнение Явлинского, безусловно, можно учитывать, но как его мнение, а не как факт.

Про Путина Явлинский написал:

« Сотни людей в нашей стране сидят в тюрьмах за свои политические убеждения. И это не только вопрос убеждений. Это неправовая квазисудебная расправа: когда, например, человека сажают как бы за налоги, а на самом деле — за политические взгляды, религиозные убеждения или даже просто за конфликт с властями. И неважно, каких именно он взглядов. И неважно, согласны мы с ним или нет. Важно то, что это абсолютное бесправие — суть системы, которую Путин создал в нашей стране. Наша главная задача — выстраивание альтернативы российскому режиму бесправия.»

Тоже примите к сведению.

Давайте, лучше, перейдём к ответам на поставленные выше вопросы.

Марат Кисаметов 25.04.2021 14:23

Цитата(Igor_A @ 25.4.2021, 17:13)

Давайте, лучше, перейдём к ответам на поставленные выше вопросы.

))) Как же все навальнята похожи ))) и тон какой, хотя утром орали, что Вовка Путин сп...л 99 лямов)))

Igor_A 25.04.2021 14:55

Я не являюсь сторонником Навального и в первый раз я его услышал/увидел за рамками новостных передач только в декабре 2020 года.

Но я противник системы, допускающей политические убийства и усиливающей политические репрессии,
и я считаю, что Навальный должен быть освобожден, а по факту его отравления должно быть возбуждено уголовное дело.

Да и не только политические репрессии, а просто по команде сверху посадить могут любого. Страна, которая на этом держится — не жилец.

Ab_sens 25.04.2021 16:22

Зимой 1975 года я с друзьями отстоял два часа в очереди, чтобы попасть в павильон пчеловодства ВДНХ, где проходила не анонсированная выставка будущих светил современной живописи. Тогда они называли себя художниками-нонкомформистами. Я был искренне удивлён многогранностью скрытого диссиденства и тонкой разработкой человеческой души. Сразу при входе под картинами Беленка в углу сидел лохматый хипарь в соломенном гнезде с плакатом «Высиживайте яйца революции», чуть левее висела «коммуникационная труба», которая в последствии была показана в фильме «Асса». Ещё левее — красный холст с ниточками и названием «24 узелка на память» (с намёком на 24 съезда КПСС)....
А этот пройдоха, считает людей примитивными животными с канатами вместо нервов и опилками в головах. Он кричит — «Держи вора», а сам лезет в карман к доверчивым хомячкам — «Скиньтесь, граждане по копеечке».
Вот если бы он честно выступил с лозунгом «Наведём тень на плетень !» я бы отметил его умственные способности.

Igor_A 25.04.2021 16:26

Ab_sens

То есть, Вы не понимаете, о чём сказано в моём предыдущем сообщении?
И Вы не можете ответить на поставленный выше вопрос?

Ab_sens 25.04.2021 17:02

Цитата(Igor_A @ 25.4.2021, 19:26)

И Вы не можете ответить на поставленный выше вопрос?

Сформулируйте, более внятно. В чём вопрос?

Марат Кисаметов 25.04.2021 17:09

Геннадий, друг! Это опять развод идёт) ну не бабки) призыв поболтать, а потом бабах, а зачем трусы) Навального стирали))) вот зачем? Разве это не распил наших денег бюджетных по статье здравоохранения) а? И почему репрессий все больше и больше? Особенно сегодня после обеда))) И т.д))) вообще, не Навальный) а барахло)))

Igor_A 25.04.2021 17:14

Вопрос в том, каким образом бюджетное финансирование по статье «Здравоохранение» строительства дворца из расследования Навального премьерами Медведевым и Путиным, финансирование, о котором рассказано в этой передаче, может быть увязано с Вашими утверждениями о том, что всё, связанное с дворцом, это сугубо частные дела отдельных олигархов?

Марат Кисаметов 25.04.2021 17:58

По первым лицам бить приятно))) а по полковнику Захарченко не очень))) хотя у того на хате нашли 8, 5 млрд))) , а не 99 млн. !

Ab_sens 25.04.2021 18:06

На досуге посмотрю при наличие свободного времени.
Но сразу выскажу сомнения.
За столом увидел ту самую компанию «Слава КПСС !» со своей «политической и классовой борьбой».
Строительство домов отдыха даже для членов правительства, вероятно, должно финансироваться по статье «Здравоохранение»
Долгострой дома отдыха надоел и его продали в 2008 частному лицу. Кадастровая стоимость земли тогда была ровно в 40 раз меньше. По себе знаю.
Ролик на досуге посмотрю. Может быть действительно Путин там живёт, а в Кремле его двойник давно обосновался.

Марат Кисаметов 25.04.2021 18:23

Цитата(Kenwood @ 25.4.2021, 12:37)

Слышь, валенок) про тебя я забыл в сумотохе) рожу покажи свою) мою ты видел, и другим показал) хи хи ха ха))) доволен))) теперь моя очередь, вежливо прошу) рожу покажи, может я найду что то похожее а Ютубе))) у меня получиться, как тебе такая идея? Или себя ты светить не будешь))) и беречь будешь))) ну ну))) мужественный поступок)))

Igor_A 25.04.2021 18:36

Цитата(Ab_sens @ 25.4.2021, 21:06)

Посмотрите обязательно.
По данным Матвеева платежи туда из бюджета продолжались до 2017 года и их общая сумма составила более 1,3 миллиарда рублей.

Ab_sens 25.04.2021 20:55

Цитата(Igor_A @ 25.4.2021, 21:36)

Игорь, не люблю я эти политические топ-шоу. Но пришлось посмотреть, раз уж вы настаиваете.Как будто попал на студию Соловьёва. В результате укрепился в своем мнении, что фильм Навального — провокация именно против Путина.

Во-первых. В студии был задан вопрос, который остался без ответа
— Почему Навальный не показал этот пакет документов в фильме, он же есть в открытом доступе?
Ответ должен быть такой
— Тогда «Дворец Путина» превратится просто в «пансионат Туапсе», где некоторые пытались нагреть руки.

«Конечно,1,5 млрд это много. Если кто-то нагрел на этом руки, то это повод правоохранительным структурам возбудиться. Хотя на фоне других мероприятий это выглядит довольно скромно. Помните, банкам дали 800 млрд на развитие производства? До предпринимателей дошло несколько млрд, остальное осело у банкиров.
Здесь работает момент дерзкого удара по первому лицу. Непосредственно удар по первому лицу — это многим импонирует.» — говорит «рыжий коммунист».
Потом начинается конспирология:
— У меня ощущение, что мы имеем дело с какой-то тотальной глупостью и идиотизмом. Это проблемы свиты. (ведущий)
— Или подрывной деятельностью. Это спланированное, долгоиграющее преступное деяние, направленное на подрыв существующего конституционного строя… (Д.Матвеев).
— То есть этот заговор.
— Путина сносят в интересах либерального госпереворота (блогер).
— Но снос любой ценой первого лица — это хаос. В 91 году произошёл разнос, и партийная номенклатура грабила страну так, как её не грабил никто! Сейчас надо очень аккуратно обращаться с верховной властью — говорит ведущий..

Ну и при чём здесь Дворец Путина?

Igor_A 25.04.2021 21:10

Цитата(Ab_sens @ 25.4.2021, 23:55)

— Почему Навальный не показал этот пакет документов в фильме, он же есть в открытом доступе?

У Навального достаточно собственной информации о финансировании дворца. Ссылку я приводил. И многообразие источников финансирования доказывает, что это не обычная недвижимость какого-то олигарха. Только от Транснефти за аренду амфитеатра в деревне Прасковеевка. больше 4 миллиардов за 3 года.

Что касается сноса первого лица, то суть не в этом лице, а в системе, которую оно олицетворяет.
К чему она пришла, выше уже сказано. И это без Навального и вне Навального совершенно ясно.

Ab_sens 25.04.2021 21:26

Опять навальный, дворец, сортир, золотой ёршик, комната для грязи... Вы посмотрите что построено в Подмосковье — дома стоимостью в сотни миллиардов рублей, на отделку некоторых по несколько тонн сусального золота ушло. А здесь какой-то сраный пансионат 15 лет построить не могут, к которому Путин никакого отношения не имеет. Ничего у Навального нет. Пусть лучше скажет, каких он таблеток с будуна наелся перед посадкой в самолёт. Матвеев тоже пусть разберётся в кадастровых выписках и договорах о совместной деятельности, а то выговорить не может название фирмы. Как он говорит «эта самая Тра-та-та». Помахал бумажками, а на самые существенные вопросы не ответил:
— А продали всё в 2008? — Нет, толь часть недостроенных объектов, не знаю какие.
— А сколько вложил инвестор ЛИРУС? — Не знаю… Без разницы сколько.
— А раздел по долям произведён? — Нет, мы можем только предположить.
— Будет происходить раздел в натуре? — Не знаю, не знаю….

В прошлом году было порядка 15 тысяч уголовных дел по коррупции. 5 тысяч чиновников угодили за решётку. Сколько из них помог посадить навальный?
Теперь вы мне ответьте на вопрос.

Igor_A 25.04.2021 21:36

А сколько среди них заказных дел, связанных с решением кадровых вопросов или разборками каких-то групп Вы знаете?
Я знаю, что это происходит.
В России и борьба с коррупцией стала инструментом избирательных репрессий.
В то же время, документированные командой Навального факты о высоких чиновниках интереса у Следственного Комитета не вызывают. Как и требования расследовать отравления.

Igor_A 25.04.2021 21:55

Да, и они ведь приняли закон, что если какой форс-мажор, то взятку можно взяткой не считать. То есть, если своих даже за руку поймают, теперь отмазать легко. Как и сажать дальше тех, кого захочется посадить.

Mark_Tsibulsky 26.04.2021 01:55

Цитата(Ab_sens @ 25.4.2021, 16:26)

Сколько из них помог посадить навальный?

Ни одного, конечно. Вопрос риторический, я полагаю?

Ab_sens 26.04.2021 02:58

Цитата(Igor_A @ 25.4.2021, 9:55)

Вот один из этих документов, где Путин переводит на дворец 99 миллионов рублей:

А кто вам сказал, что это на «дворец»? Почитайте, что в этой бумажке написано — «Федеральное государственное учреждение «Дом отдыха «Туапсе». Управление делами Президента Российской федерации. Краснодарский край.»
А теперь обратитесь к этому списку Перечень санаторно-курортных учреждений Посмотрите строку 308 и ознакомьтесь с ещё одним «Дворцом Путина», но уже функционирующим по другому адресу.

Цитата

308. Федеральное государственное учреждение «Дом отдыха »Туапсе« Управления делами Президента Российской Федерации Краснодарский край 352844, Краснодарский край, Туапсинский район, с. Бжид, дом отдыха »Голубая бухта

"
Это, случайно, не относится к здравоохранению по классификации расходов? Поэтому для того, чтобы выписать 99 млн. на работы по объекту здравоохранения никаких особых схем не надо.

https://golubaya-buhta.ru/

Цитата

Территория Дома отдыха «Туапсе» — закрытый, охраняемый объект, подведомственный Управлению делами Президента, общей площадью 23 га, имеет в распоряжении береговую линию, протяженностью 250 м. Благодаря своему уникальному месторасположению, даже в разгар сезона пляж представляет собой спокойное и комфортное место для отдыха.
Круглый год к Вашим услугам комфортабельные номера различной категории, лобби-бар, тренажерный зал, подогреваемый бассейн, библиотека, кинозал, бильярд, детская комната. В летний период прокат пляжного инвентаря, экскурсии, морские прогулки, спорт-площадки, детская анимация…

Igor_A 26.04.2021 05:28

Цитата(Ab_sens @ 26.4.2021, 5:58)

Почитайте, что в этой бумажке написано — «Федеральное государственное учреждение «Дом отдыха «Туапсе». Управление делами Президента Российской федерации. Краснодарский край.»

Это учреждение было стороной, подписавшей инвестиционный договор на строительство в Прасковеевке.

А по распоряжению от 16.10.2008 доля собственности на объекты в Прасковеевке передана этому учреждению.

И как эти объекты попали в частные руки?
И попали ли?

Я согласен, что наличие у той же организации дома отдыха в посёлке Бжид легализует бюджетные платежи, о которых говорит Матвеев.
Но зато он доказал участие в проекте дворца в Геленджике Управления делами Президента, включая права собственности.

Ab_sens 26.04.2021 10:58

Цитата(Igor_A @ 26.4.2021, 8:28)

И как эти объекты попали в частные руки?
И попали ли?

Forbes.ru
Пономаренко купил в 2011, а может быть ему , «сделали предложение, от которого нельзя отказаться». Когда-то Дерипаску заставили купить и отремонтировать Саяно-Шушенскую ГЭС после аварии. Теперь Роттенберг с сотоварищами колупаются с долгостроем... Всё мелко, неоднозначно и предвзято.
Лучше бы расследовали хищения в Роскосмосе — вероятно эта структура строила дворец Путина на Марсе.

Igor_A 26.04.2021 11:30

Ab_sens
Купил ли Пономаренко то, чем владело Управление делами Президента в Прасковеевке на конец 2008?
Наверняка нет.
ФСО как охраняла объект до этого, так и после охраняет.
Пономаренко же никуда не прятался, а уже рассказывал «Коммерсанту» в 2011 году, что купил недостроенный пансионат на кипрскую компанию у Николая Шамалова и еще двух физических лиц, его партнеров.
Управление делами в такой сделке ведь не при делах?

P.S.
Геннадий, я думаю, Вы сами понимаете, что «дворец в Геленджике» — складчина олигархов и корпораций под контролем власти. Может быть, на этой констатации закончим перетягиванием каната заниматься?

Ab_sens 26.04.2021 16:42

Цитата(Igor_A @ 26.4.2021, 14:30)

Ab_sens
Купил ли Пономаренко то, чем владело Управление делами Президента в Прасковеевке на конец 2008?
Наверняка нет.

Никто конкретно не знает что он купил, потому что никто не видел договор купли-продажи. Может быть, что-то осталось и в ведении правительства. Любопытной Варваре нос оторвали.
Однако, напоследок всё же отмечу — навальный соврал, заявив, что Путин подпольно строит себе частный дворец, а для наглядности ещё и пририсовал его физиономию на фоне золотых прибамбасов. Он сокрыл официальный договор на строительство с Управлением делами Президента от 2005. И сокрыл название этой организации.
Таких объектов — полстраны. На 2005 год:

Цитата

В ведении управления делами президента РФ находятся Кремль, Дом правительства и еще 300 офисных зданий в Москве общей площадью 3 млн кв. м, 3 гостиницы, 4 тыс. дач и 18 дачных комплексов в Подмосковье, около 100 санаториев и пансионатов, 715 объектов недвижимости в 78 странах.

Коммерсант [attachment=21010:Управлен...езидента.jpg]

А то что в доле были олигархи... На то они и олигархи, чтобы складываться и что-то строить. Потанин в Олимпиаду вложил 30 млн $. А сейчас вкладывает ещё 80 млрд. руб. в другой горнолыжный курорт в Сочи — «Долина Васта». Ещё и Эмиратских шейхов подключает. Может быть, когда-нибудь удастся покататься там на лыжах, если пустят.

rbc

Igor_A 27.04.2021 08:59

Владимир Рыжков,
https://youtu.be/BbKthzPoNxE

Смотрите, что происходит. Это чисто сталинская система. Как репрессировали людей в сталинское время. Следователь писал фантасмагорическое абсурдное обвинение. Допустим, что вы японский шпион, а я, например, немецкий шпион. После этого это абсурдное сфальсифицированное обвинение попадало к прокурору советскому, который его утверждал. От прокурора попадало в суд советский или тройку и человека приговаривали и расстреливали. Ни на одной стадии не было возможности проверить эти абсурдные доказательства. Псевдодоказательства.

Ровно то же самое и сейчас. В моем случае офицер «эшник» пишет, что в ретвите Рыжкова есть признаки организации и призыва. Протокол «эшника» попадает в Хамовнический РУВД, где инспектор Елена Юрьевна переписывает его слово в слово, не проверяя на фактуру. Мои доводы, что ничего там этого нет — отметаются. После этого переписанный рапорт «эшника» попадает в Хамовнический суд, где судья выносит решение: виновен. И назначает мне штраф. При этом судья не принимает к вниманию ни один из наших доводов. Что не установлено место совершения правонарушения, а это требует Административный кодекс. На 12 часов с ошибкой указано время твита. В нескольких документах перепутана моя фамилия. Что никакого призыва, то есть активного публичного побуждения к действию в ретвите нет. Что никаких признаков организации, установленных Конституционным судом, в моем ретвите нет. Судья это просто все игнорирует. И выносит решение: виновен. Назначает штраф. И вот такие дела сейчас штампуются по всей стране. В том числе в отношении академика Хазанова. У меня это растянулось на два дня, а у него вся эта процедура заняла всего один день. Утром задержали, вечером осудили.

То есть фактически мы уже вернулись в сталинскую систему, когда любой из нас абсолютно беззащитен, невозможно рассчитывать на справедливость в полиции, на справедливость в суде. Фактически если на вас пишет рапорт оперативный работник, это означает, что этот же рапорт без проверки судебной доказательств станет вашим обвинительным приговором.

Igor_A 29.04.2021 06:49

Нюрнбергский процесс, 21 ноября 1945 г.:
Тайные аресты и задержания на неопределенный срок без предъявления обвинения, без доказательств, без суда, без защиты стали методом, посредством которого подвергался бесчеловечному наказанию всякий, кто не нравился нацистской полиции или кого она подозревала. Ни один суд не мог издать постановления или предписания о защите права неприкосновенности личности от произвольного ареста или истребовать дело из производства нижестоящего суда в вышестоящую инстанцию.
Немецкий народ находится во власти полиции, полиция — в руках нацистской партии, а партия была в руках группы злодеев.

Igor_A 29.04.2021 12:21

Из сегодняшнего:
Максим Шевченко и Андрей Караулов возле здания Гагаринского суда.

likvor 09.07.2021 21:18

Объясните дураку в чём суть?

Цитата

Риксдаг одобрил назначение Стефана Лёвена премьер-министром Швеции. Против его кандидатуры проголосовали 173 из 349 депутатов, «за» — 116, 60 — воздержались

Против проголосовали больше, почему тогда выбрали-то?!

Марат Кисаметов 13.07.2021 04:52

:-)

Andrei R. 13.07.2021 09:27

ROTMAN, пожалуйста просветите , что значит «провокации в стиле Андрея Роганина»?

likvor 13.07.2021 19:50

Он и себя обезличивает. А президент это функция.

ROTMAN 14.07.2021 04:51

Цитата

ROTMAN, пожалуйста просветите , что значит «провокации в стиле Андрея Роганина»?

Андрей Роганин,имеются в ввиду ваши высказывания об Украине.Зачем в тему о стихотворение приплетать политику.Мне ваша позиция по Донбассу известна с 2014 г.,но все ваши рассуждения надуманные и я не думаю , что этот форум место для дискуссии на эту тему.И какая вам разница кто слушает и любит В.Высоцкого в Украине.
Например в рамках Закона о декоммунизации я предложил переименовать ул.Маяковского на ул.Высоцкого.Но сейчас после оккупации Россией части Донбасса и Крыма он отложен...Если у вас есть вопросы —пишете мне в почту .На этом форуме даже в этом разделе за политику писать не буду...

Andrei R. 14.07.2021 09:25

А, Вы про это? Логика Ваша ясна и понятна, Ленин, создавший Украину в её нынешних границах негодяй, Сталин присоединивший к ней территории оторванные от Польши, Венгрии, Словакии подонок, Хрущев, подаривший Крым подлец, и вообще кто не приемлет этого должен покинуть свои земли и идти нахер! «Чемодан, вокзал, Россия!», — чем не лозунг?! Только вот когда эти люди уходят в Россию со своими территориями, — это не приветствуется! Конечно я не буду писать Вам в личку, ибо это бессмысленно, но и не обратить внимание на использование Высоцкого нациками добробатов не приемлю.

MaKoUr 14.07.2021 10:25

Rotman
Рекомендую задуматься, почему официальные власти Украины никогда ни при ком НИ РАЗУ не дали правовую оценку действиям США в Сербии весной 99 года.

stoicien 14.07.2021 12:26

Стесняюсь спросить, а при чём тут Маяковский и декомуннизация?!
«Лиличка» или «Облако в штанах» — очень «прокоммунистические» произведения.
Да и вообще процесс декоммунизация на Украине — это самоубийство, выстрел себе в ногу. Путин в своей статье очень подробно описал исторические факты.

Andrei R. 14.07.2021 12:38

Видимо мне не одному странно слышать такое прогрессивное предложение украинского высоцковеда о переименовании «в рамках закона о декоммунизации улицы Маяковского в улицу Высоцкого»!!! Вы думаете это нормально? Что вам плохого сделал Маяковский? Вандалы…

stoicien 14.07.2021 12:54

Цитата(Андрей Роганин @ 14.7.2021, 15:38)

Что вам плохого сделал Маяковский? Вандалы…

Там скорее Маяковского в Шептицкого переименуют... Тем-более, что улица Высоцкого в Киеве есть. На Троещине, если память не изменяет. Может уже конечно переименовали. Там кстати и Цветаевой улица есть...

stoicien 14.07.2021 12:59

Andrei R. 14.07.2021 13:54

Надо поторопиться с переименованием, а то доя «Ротманов» плохие новости пришли. На данный момент 611 тысяч жителей Украины в упрощённом порядке приняли гражданство России и к концу этого года их число может достичь 2 миллионов! Жители Украины голосуют ногами! Факт из 52 миллионов украинцев на момент выхода из СССР, на данный момент осталось не более 30…

ROTMAN 14.07.2021 18:09

Цитата

Стесняюсь спросить, а при чём тут Маяковский и декомуннизация?!

Стоик, а вы больше ничего у Маяковского не знаете????

Так вот ещё вам для расширения кругозора— первая улица Высоцкого в мире находится в Украине!

ROTMAN 14.07.2021 18:15

На данный момент 611 тысяч жителей Украины в упрощённом порядке приняли гражданство России и к концу этого года их число может достичь 2 миллионов!

Цитата

Андрей Роганин,только почему-то украинские паспорта они не спешат сдать!

А все эти пропагандистские штампы ,что Ленин создал Украину рассказывайте своим единомышленникам.....

Andrei R. 14.07.2021 18:43

А зачем сдавать украинский паспорт при наличии российского? Эти же люди могут голосовать, да и вообще принимать решения у себя дома. По поводу стремительного сокращения населения Вы промолчали, — наверно надышались вашей свободой, вот и покидают Незалежнюю?

Сергей Т. 14.07.2021 18:55

Зеленский поздравил компартию Китая со столетием — такая вот декоммунизация

Прилетит от штатов или замнут?
Русофобией это называется. Гарнир один, соус по обстановке.

Сергей Т. 14.07.2021 18:58

Когда пропагандистские штампы совпадают с реальностью, это факты. Так бывает. Для некоторых — внезапно.

Andrei R. 14.07.2021 19:02

Кстати, Есенин тоже поддержал Октябрьскую революцию и большевиков! Не в курсе, попадёт ли он под закон о декоммунизации на Украине?

stoicien 15.07.2021 05:12

Мне даже комментировать не хочется. Уровень дискуссии на уровне перманентной провокации.
На Украине уничтожается всё русское. Если кто-то думает, что Высоцкого при этом оставят в покое — он глубоко ошибается.
Также как после того как было доказано авторство известного стихотворения Бродского, которое хохлы называли фейком, про Бродского на Украине тоже вдруг стало не слышно.
По поводу Маяковского, некоторым на Украине надо бы вспомнить стихи про советский паспорт, там есть очень говорящие строчки про «географические новости...»

Марат Кисаметов 15.07.2021 05:18

Цитата(Стоик @ 15.7.2021, 8:12)

Вы уже один бардак развели в одной теме))) Сейсас за другую взялись?

Марат Кисаметов 15.07.2021 05:19

И почему другие должны ваш мусор разгребать?

Марат Кисаметов 15.07.2021 05:28

Цитата(Стоик @ 15.7.2021, 9:12)

доказано авторство известного стихотворения Бродского

А че там надо было доказывать, Бродский его сам читает , в ютубе есть.. его где строчки из Александра, а не брехню Тараса)))

stoicien 15.07.2021 05:53

Цитата(Марат Кисаметов @ 15.7.2021, 8:18)

Вы уже один бардак развели в одной теме

Тема Оффтопик... Я так понимаю, здесь можно писать не любую тему? Или тут какие-то иные правила?!
И что, вы запрещаете?! По какому праву?!
Замечаний от модератора до сих пор я не получал.

По поводу стихов Бродского — запись на ютубе появилась сравнительно недавно. До появления этой записи, на Украине оспаривали авторство Бродского, утверждая, что это фейк.
Аналогий не наблюдаете?!

В третьих, мусор разводите Вы, плодя короткие сообщения с провокационными ремарками без аргументации.
Я поднял дискуссию на основе вполне адекватной статьи (пусть и со спорными тезисами), на которую ссылался оппонент на другой площадке.
Пришёл сюда, т.к. считаю, что здесь могут быть люди, которые представят какие-то факты или теории, в пользу авторства Высоцкого.

И в четвертых, до появления этой темы, форум стагнировал, а так, хоть какое-то оживление. Люди достали из чуланов любимые шашки, обновили заточку и ринулись в бой. Не находите, что это хорошо для форума... Не обменом же артефактов в конце концов заниматься.

Andrei R. 15.07.2021 08:06

Марат, если ты чего-то не понимаешь, то спроси хоть на форуме, хоть лично. Речь идёт о культурных войнах переросших в настоящие, развязанные на Украине малой её частью, но в то же самое время очень агрессивной и хорошо организованной. Тот же самый Ротман не стесняясь пишет о своей инициативе, «в рамках закона о декоммунизации» ликвидировать улицу русского поэта Маяковского, чем видимо очень гордится, даже здесь на русскоязычном форуме. Для меня безусловно, что речь идёт именно о нападении на русскую культуру, частью которой является Маяковский, а за ним последуют и другие писатели и поэты! И тебя ведь это не возмущает. Ты называешь это хохлосрачем! Да что ты вообще об этом знаешь?

Марат Кисаметов 15.07.2021 08:17

Там Вовка Мояковский мельтишил на экране... Он там че-то болтал, типа Послушайте! Так вот Послушайте, мне до лампочки все украиские памятники, когда свои же — уроды и вандалы в центре Дефолт Сити на хер разнесли Храм по имени персонажа из оперы Исус Христос — суперзвезда!

Andrei R. 15.07.2021 08:37

Я живу на границе с Украиной, мои друзья и родственники живут и в Крыму, и на Донбассе, и в Харьковской, и в Одесской областях. Это именно им Ротманы ограничивают право на использование родного языка, их-русских по культуре и духу заставляют учить историю где героями являются либо предатели России, либо убийцы русских. Эти люди вынуждены молчать, чтобы не быть сожженными как в Одессе или избитыми как выложено во многих роликах. В чём их вина? В том, что кто-то и когда то принял решение передать территории с людьми в братскую республику при этом не подумав о последствиях? Уверен, как и Стоик, что вслед за Маяковским, Ротманы доберутся и до Есенина, и других русских писателей, а заодно и до живых людей не разделяющих их мировоззрение. Я об этом.

Andrei R. 15.07.2021 09:22

Марат, что у тебя в голове? Где я писал об убийстве кого либо, а тем более чернокожих? Какие распили с Верховным? Я писал конкретно о культурных войнах, о притеснении людей за мировоззрение, принадлежность к русскому миру, о чём даже не скрывают властные элиты Украины. Ну не виноваты люди, что их, как скот, вместе с территориями передали лидеры Советского Союза в другую республику, которая впоследствии всю свою политику строит исходя только из русофобских позиций.

stoicien 15.07.2021 10:07

Цитата(Марат Кисаметов @ 15.7.2021, 12:41)

В моей башке есть информация, что Украина — ето независимый уголок нашей солнечной системы с 1991 года

Если бы Украина была независимой — все бы молчали в тряпочку.
К сожалению, Украине не является независимым государством. Были некоторые зачатки государственности, но сейчас это объект, а не субъект.
Во-вторых, на Украине живет разделённый народ с крепкими (пока ещё) культурными и родственными связями с Россией. У нас общая культура, общая история, общая вера, общее мировозрение.
Собственно 1991 год не анализируем — это было итог предательства элит.
В третьих, жизненный путь Высоцкого тесно был связан с Украиной, сложно сказать с каким регионом СССР он был связан больше.
В четвертых, то о чём говорит Андрей Роганин, и то что я подтверждаю как очевидец, последние 7 лет русская культура на Украине уничтожается. Причем уничтожается как в настоящем, так и в будущем поколении.
И уничтожается все под корень, и наследие Высоцкого в том числе. По факту это геноцид культурный и национальный.
Вы можете продолжать искать в настоящей политике российских властей частный интерес, и я согласен, он конечно присутствует, но к счастью, на третьих, а даже и на четвертых ролях, а на первых ролях, геополитические интересы нашего государства, которое основано на исторической преемственности и тысячелетней истории.
Это к тому, что то, что происходит на Украине напрямую касается русского народа, живущего в России. Потому что мы суть один народ.
И чтобы потом мы не отвечали Гагарину: Юра, мы всё просрали... (с)
Изучайте историю государства российского, всё то, что происходит сейчас со всеми нами уже было....История развивается по спирали и аналогии с параллелями провести легко.
А безапелляционными короткими фразами — дискуссию не ведут. Вашей заинтересованности в ней я не вижу. Вижу всего-лишь желание утвердить своё мнение, водрузить «флаг». Фундамента к сожалению под флагом не наблюдаю.

CTAKAH 15.07.2021 10:26

Цитата(Марат Кисаметов @ 15.7.2021, 11:48)

Ты не доволен политикой СССР ? КПСС считал людей скотами? приехали)))

Да, КПСС считала себя вправе делать с людьми что угодно, и считала людей строительным материалом.

stoicien 15.07.2021 11:43

Цитата(Марат Кисаметов @ 15.7.2021, 13:32)

Ну не будет там культуры русской — и что ?

Вчера сожгли Одессу, сегодня жгут Донбасс, завтра будут жечь тебя.
Вот такая формула.

По поводу конкретных дел — когда были возможности — делал. Как на моем конкретном уровне эти возможности исчезли перестал делать, делаю что-то другое.
А по поводу остальной дискуссии — умываю руки.

Андрей Роганин, глубоко восторгаюсь Вами, на протяжении 9 лет Вы не утратили терпения и внутреннего спокойствия при общении на форуме.

Марат Кисаметов 15.07.2021 12:15

Andrei R. 15.07.2021 12:34

Только что разговаривал с Маратом по телефону и опять же убедился, что за его язвительностью и ехидством нет зла. Он мне конкретно сказал, что всё видит и понимает, но не знает каким образом реагировать на то, что происходит на Украине. Мое мнение следующее, 1. Дипломаты должны отстаивать право на культурную и историческую идентичность народов населяющих Украину. 2. Все, кто несогласен с тем, что происходит на Украине должны выражать своё мнение мирными средствами, начиная от соцсетей и заканчивая митингами, шествиями, референдумами. 3. В случае дальнейшего попрания прав населения проживающего на территории Украины определить главенствующим право народа на самоопределение как это сделал народ Крыма.

Andrei R. 15.07.2021 13:41

Марат, ты настолько далёк географически, неграмотен исторически, что можешь делать такие суждения! Мои друзья, живущие на Украине в 2013 году наперебой кричали, чтобы Россия забрала себе Крым, являющийся рудиментами атавизмом Советского Союза, но они то свободолюбивые и самодостаточные просто презирают совдепию , ватников и москалей! Какого же было их удивление и ярость , когда их пожелания свершились! Тоже самое и с населением Восточной Украины или Новороссии! В случае реальной поддержки России, эти люди войдут в Россию , в своём большинстве, без грамма сожаления. Поэтому говорю Ротманам, как собирательному лицу украинского националиста, — Продолжайте лишать русских их языка, их истории, переименовывайте улицы названные в честь русских поэтов и писателей, искажайте историю, делайте из пособников нацистов героев, маршируйте с флагами дивизии СС Галичина, сносите памятники, убивайте русских на Донбассе, — вам всё это зачтется!!!

ROTMAN 15.07.2021 15:30

Цитата

Слава Украине!

Andrei R. 15.07.2021 18:18

Ротман! Ваше «Слава Украине» содрано с «Хайле Гитлер», а «Героям Слава», с «ящик Хайль», а уж Украина превыше всего с «Дойчлайнд убер аллес»!, — Вы фашист или нацист?

ask 15.07.2021 18:38

Цитата(Андрей Роганин @ 15.7.2021, 21:18)

Ваше «Слава Украине» содрано...

Слава Кубани! Героям слава!

На Кубани так же приветсвовали друг друга казаки в середине 90х. Сам свидетель.

Сергей Т. 15.07.2021 18:45

Марат, вы альтернативно одарённый. А я раньше думал, что вы только с правописанием не дружите.

Ротман, вы специально форум подставляете под статью российского законодательства?
Впрочем, украина головного мозга не лечится.

Andrei R. 15.07.2021 19:00

АндрейС, пока лично я не понял, что это фашизм в чистом виде, в шутку приветствовал друзей-Хохлов таким образом! Революция свободы превратилась в русофобскую карусель.

ROTMAN 16.07.2021 04:40

Сергей Т.у вас всё нормально с психикой!Пишете «Слава России!».Или это тоже у вас с чем-то ассоциируется ?

ROTMAN 16.07.2021 04:44

Цитата

в шутку приветствовал друзей-Хохлов таким образом!

Буду друзей-Кацапов в шутку приветствовать «Слава России!»

Ab_sens 16.07.2021 07:10

[attachment=21219:Слава_КПСС_значок.jpg] [attachment=21220:Слава_КП...открытка.jpg]

Andrei R. 16.07.2021 08:08

Даже не знаю как на это реагировать. Позвонил Марату, а он плачет, просит поставить на место тех кто его обидел. Господа-товарищи, давайте будем взаимовежливы, обсуждать конкретику не переходя на оскорбления. Марат, тебе спасибо, развеселил с утра.

Сергей Т. 16.07.2021 08:30

Цитата(ROTMAN @ 16.7.2021, 7:40)

Сергей Т.у вас всё нормально с психикой!Пишете «Слава России!».Или это тоже у вас с чем-то ассоциируется ?

Да. У меня и справка есть

Ассоциируется с КПСС, как верно проиллюстрировал Ab_sens.
Вот только, есть текст и есть контекст — все всё понимают, мне думается.

Kenwood 16.07.2021 08:41

Цитата(Марат Кисаметов @ 16.7.2021, 10:52)

яне изменился, я не буду поддакивать ни хохлам, ни русским

Это и не удивительно. Как поет Тимур Шаов в «Весёлой песне чукчи»:
Чукче многого не надо —
был бы «Челси» чемпион.

https://vk.com/id550684978
https://www.google.com/search?q=веселая+пес...HcBmDY4Q4dUDCA0

Andrei R. 16.07.2021 09:41

Марат, мне достаточно того, что лично я никого не оскорбил и если бы не знал твою тонкую психику, то возможно бы и обиделся, а так что поделать….

MaKoUr 16.07.2021 20:18

В Николаеве 5 июля окончательно ликвидировали Черноморский судостроительный завод, построенный 124 года назад.

Rotman, верной дорогой идёте в пещеры, господа. Героям слава...

Сергей Т. 16.07.2021 22:15

МАРДАН, [16.07.21 19:12]
[Переслано из RT на русском]
Telegram-канал МАРДАН @mardanaka специально для @rt_russian

Сегодня на Украине вступили в силу статьи языкового закона, которые объявляют, что единственным языком культуры отныне является только украинский. На нём должна осуществляться демонстрация фильмов в кинотеатрах, на телевидении, спектаклей в театрах. А также — проводиться экскурсии (если речь не идёт об иностранных гражданах).

Накануне Конституционный суд Украины уточнил, что «русскоязычные граждане Украины не представляют социальной единицы как группа, которая имеет право на юридическую защиту как этническая или языковая единица, но являются политическим конструктом».

А для тех, кто снова не понял, добавил: «Любые посягательства на юридический статус украинского языка как государственного на территории Украины недопустимы, поскольку нарушают конституционный строй государства, угрожают национальной безопасности и самому существованию государственности Украины».

Теперь требование предоставить русскому языку статус второго государственного наказывается на Украине тюремным заключением сроком до десяти лет.

Для окончательной последовательности Министерству культуры Украины стоило бы выпустить отдельное распоряжение, объявляющее наследием колониального прошлого произведения Ахматовой, Булгакова, Бабеля, Шкловского, Багрицкого, Катаева и других.

Пушкина и Гоголя я бы внёс в базу «Миротворца» и запретил к продаже за антинаучную, проимперскую и антиукраинскую позицию. Один оклеветал национального героя Мазепу, второй называл запорожцев русскими.

Хотя что я переживаю? Это вопрос ближайшего времени.

Когда нацизм становится государственной идеологией, никакие табу, никакие приличия уже роли не играют. Важны только политическая целесообразность и «интересы нации».

Последовательных борцов за национальное единообразие и чистоту национальной культуры Европа уже видела.

Их повесили в 1945-м

kommentarij 16.07.2021 22:39

Цитата(Сергей Т. @ 16.7.2021, 23:15)

Пушкин... оклеветал национального героя Мазепу

Советую книгу Альфреда Баркова «Прогулки с Евгением Онегиным».
Там показано, что это не так: клеветником на Мазепу в «Полтаве» Пушкина является не автор, а рассказчик — «придворный рифмоплёт».

Andrei R. 17.07.2021 01:44

Сергей Т., даже сейчас некоторые официальные лица, такие как Арестович, признают принятый закон о языке дискриминационным, ущемляющим права русскоговорящего населения, но считают, что отмена этого и других подобных законов в данный момент приведёт к массовым беспорядкам, поэтому лучше всё оставить как есть.

Сергей Т. 17.07.2021 06:18

Да плевать на считания Арестовича (кто это?). Его не повесят, а расстреляют.
И какие беспорядки? Беспредел добробатов, что ли?

Сергей Т. 17.07.2021 06:42

Цитата(kommentarij @ 17.7.2021, 1:39)

клеветником на Мазепу в «Полтаве» Пушкина является не автор, а рассказчик — «придворный рифмоплёт»

И не Пушкин, и не клеветал. Пушкин вообще не клеветал. Объяснить бы это «товарищам» с окраины... Жаль, что некому, кроме Шойгу. Но, мы же мирные люди.

ROTMAN 17.07.2021 18:25

Цитата

Но, мы же мирные люди.

Сегодня седьмая годовщина катастрофы рейса MH17

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/07/17/7300838/

Andrei R. 17.07.2021 19:57

4 октября 2001 года украинские ВС сбили гражданский самолёт России принадлежащий компании Сибирь. Напомните кто посажён и на какие сроки? До этого украинские добровольцы воевали на территории России в 1 и 2 Чеченской войне и это при отсутствии разногласий между нашими странами. Напомните кто из этих отморозков осуждён украинским правосудием? Как же мы можем осуждать украинских повстанцев русской национальности, которые борются за своё право быть теми кто они есть? Зачем украинское правительство направило гражданский самолёт в зону военного конфликта? И это при том, что я не отрицаю виновности ни одной из сторон.

Сергей Т. 17.07.2021 20:02

🇺🇦 На ремонт музея Степана Бандеры в селе Старый Угрынив государство выделило 20 миллионов гривен. Кроме этого, на территории музея будет установлен флагшток стоимостью 3,5 миллиона гривен.

Эдуард Долинский (https://www.facebook.com/100000662320481/posts/4516268298405203/?d=n), Киев

Сергей Т. 17.07.2021 20:06

«В комнате и на душе становится теплее, когда пукает малыш — мир становится добрее»

На детский мультик «Кузюк» про отхождение газов у детей Минкульт Украины выделил из бюджета 12,8 млн гривен.

Также проект был назван победителем в отборе идей патриотического направления

Газовый украинский патриотизм, заложенный с детства🤷‍♂️
(с)

Сергей Т. 18.07.2021 08:28

Сочувствую больным.
Желаю здоровья.

Сергей Т. 18.07.2021 18:27

Марат, знаете, что такое дно? Это, говоря о трагедии в доме профсоюзов в Одессе, включать дурака. Или не выключать. Или выключателя нету?

Тайга75 18.07.2021 19:59

Цитата(Андрей Роганин @ 17.7.2021, 22:57)

4 октября 2001 года украинские ВС сбили гражданский самолёт России принадлежащий компании Сибирь.

Учения были совместные Украины с Россией.— Кто сбил и под чьим руководством?

Сергей Т. 18.07.2021 21:08

Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт был непреднамеренно сбит зенитной ракетой 5В28 комплекса С-200В, запущенной 96-й зенитной ракетной бригадой ПВО Украины в ходе проводившихся на территории испытательного полигона ЧФ РФ (Крымском полуострове) российско-украинских военных учений.

Министр обороны Украины Александр Кузьмук и главком ПВО Украины Владимир Ткачёв принесли извинения за случившееся. Президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент и отправил в отставку министра обороны. Во время расследования были уволены три генерала (в том числе командующий войсками ПВО Украины генерал-полковник Владимир Ткачёв) и ряд старших офицеров Вооружённых сил Украины.

Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе без юридического признания вины. В соответствии с этими соглашениями Украина выплатила по 200 тыс. долларов США за каждого погибшего — 7,8 млн долларов России и 7,5 млн долларов Израилю.

Сергей Т. 18.07.2021 21:09

Цитата(Марат Кисаметов @ 18.7.2021, 7:27)

И свое я утверждать )))

MaKoUr 19.07.2021 10:11

Rotman, поскольку основная часть форумчан из России, то Вы сами должны прекрасно понимать, что все ссылки на ваши ресурсы у нас блокируются. Поэтому если размещаете публикации о MH17, потрудитесь скопировать сюда текст. От Вас не убудет.

Марат Кисаметов 19.07.2021 11:06

)

Марат Кисаметов 19.07.2021 11:27

)

Марат Кисаметов 19.07.2021 11:29

)

Andrei R. 19.07.2021 11:29

А если всё же окажется, что сбили по ошибке ополченцы, снимает ли это вину с тех кто направил самолёт в зону конфликта или же это прямая провокация или подстава? А если сбили ВСУ и тоже по ошибке, как и российский самолёт в 2001 году, как быть в этом случае? Ну и наконец про отморозков в Оде, — есть ли у них гражданство или они приехали из России или ЮАР? Смысл в том, что нынешняя украинская власть проводит политику дискримизации и украинизации русского населения веками проживающего на этих территориях. Как с этим быть? Где правозащитники, прогрессивный Запад? Да и ещё, власти США преследуют Ассанжа в том числе и за то, что он опубликовал данные об убийствах американскими военнослужащими мирных граждан, но именно по этому вопросу все молчат. Странно? Да нет, потому что власть — это сила.

Andrei R. 19.07.2021 13:49

Марат, а кто и правда сбил Боинг над зоной конфликта? Просвяти пожалуйста…

Сергей Т. 19.07.2021 14:45

Цитата(Марат Кисаметов @ 19.7.2021, 7:39)

Эту трагедию кто устроил ? Украинский народ ? или стадо отморозков ?

Цитата(Сергей Т. @ 18.7.2021, 21:27)

likvor 19.07.2021 16:43

Марат Кисаметов, южнокорейский Боинг летел явно с провокационной целью над военными объектами и не отвечал на запросы диспетчеров и военных. Поэтому, если не отвлекаться на эмоции, то правильно сбили. Как и любая другая страна на нашем месте поступила бы.
А кто сбил малайзийский Боинг мы никогда не узнаем, такое если и рассекретят, то не при нашей жизни. Опубликованные доказательства не убеждают меня, что это были ополченцы. А косвенные есть и против ВСУ, и против Стрелкова.

likvor 19.07.2021 17:01

Марат Кисаметов, не совсем верно. В 1983 подлость совершили те, кто заставил Боинг лететь так, как он летел, и не реагировать на запросы советских диспетчеров и военных. Именно в этом подлость, потому что они (те, кто направил), явно понимали, что собьют. И потом по этому поводу можно будет долго кричать по всем каналам. А то, что сбили — не подлость, а вынужденная мера пресечения.
А малайзиский Боинг сбит случайно. Неважно кем, но случайно.

Artem F 19.07.2021 17:38

Цитата(Алекс @ 19.7.2021, 12:01)

В 1983 подлость совершили те, кто заставил Боинг лететь так, как он летел

там, я так понимаю, было стечение обстоятельств, которое привело к тому, что наши приняли Боинг за самолет-разведчик, а с «той» стороны никто не попытался вмешаться. Вроде как по записям самописцев пилоты были не в курсе до последней секунды, что происходит и где они. Наши сбили нарушителя по всем правилам — крыльями махали, связаться пытались и т.д. (разве что предупредительные выстрелы были сделаны не трассерами), ну а потом схватились за голову. Ну а противная сторона уж выжала по максимуму из сложившейся ситуации, это да. С малайзийским же Боингом, если принять версию, что сбит он был ополченцами, та же история — согласно полученным сведениям, вылетел военный борт, который на поверку оказался гражданским, т.к. контрразведка СБУ раскрыла передававшего сведения и самолет остался на земле. Ну а про гражданский либо забыли, либо специально не сообщали. Если же сбили не ополченцы, то объяснение можно найти, не вовлекая злого умысла — случайные совпадения никто не отменял, тем более на войне.

Andrei R. 19.07.2021 18:37

Марат, ты правда не понимаешь? В любом случае и сбитыйБоинг, и сожжённые люди в Одессе, и расстрелянные в Мариуполе, и бойня на Донбассе лишь последствия, а причина это дискриминация русскоязычного населения, запреты на язык, историю, память…

Mark_Tsibulsky 19.07.2021 18:44

У меня, как у бывалого эмигранта со стажем возникает вопрос: если так плохо русским на Украине, то почему они не переедут в Россию? Я в своё время совершил две эмиграции, так что я в теме.

likvor 19.07.2021 19:55

Mark, это наша родина, сынок (с)
Не все, как некоторые советские врачи, хотят, могут и желают бросить всё и уехать «в пустоту». В России, кстати, далеко не лучше, особенно в последние годы.

likvor 19.07.2021 19:57

Цитата(Андрей Роганин @ 19.7.2021, 21:37)

В любом случае и сбитыйБоинг, и сожжённые люди в Одессе, и расстрелянные в Мариуполе, и бойня на Донбассе лишь последствия, а причина это дискриминация русскоязычного населения, запреты на язык, историю, память…

Видимо, для Марата всё это пустой звук, повод потрындеть в интернете. «Где-то дети гибнут, те, не эти» (с)

Mark_Tsibulsky 19.07.2021 20:01

Алексей, отъезд в эмиграцию никогда не был большой радостью, но если так уж гнобят, то вариантов нет, верно? А вот если на Украине не хуже, чем в России, тогда и точно ехать не нужно.

likvor 19.07.2021 20:06

Mark, правильней сказать, в России не намного лучше. Шило на мыло не всякий сменяет. Особенно, если ты никто. А если есть обременение в виде детей, престарелых родителей и проч., то о перееезде задумаются ещё меньше.

likvor 19.07.2021 20:09

Цитата(Mark @ 19.7.2021, 23:01)

но если так уж гнобят, то вариантов нет, верно

Марк, на бытовом уровне тебе никто не гнобит. Пока. Но твои дети могут говорить на родном языке только дома и в магазине (надеюсь). А твои внуки и вовсе скажут зачем мне это русский, кто на нём говорит? Я утрирую, но именно к этому идёт.

Сергей Т. 19.07.2021 20:34

Если бы в России было хорошо, окраина бы не выёживалась.
Только есть нюанс — что такое хорошо и что такое плохо.

Русские на Украине хотят переехать в Россию вместе с местом проживания. И это правильно. Независимая окраина может идти, с чем пришла.

Andrei R. 19.07.2021 20:36

Марк, Вы тоже считаете, что люди не имеют права бороться за свой язык, историю, свой культурный код, свою идентификацию? В итоге ведь именно из-за притеснений на всех этих уровнях ушёл Крым, сражается Донбасс. Люди хотят жить на своей земле, говорить на родном языке, изучать литературу и историю не чуждую их культуре, не навязанную насильно этой властью. Они и пытаются переехать, только вот со своей землей.

Ab_sens 19.07.2021 21:14

У меня два соседа по дачному посёлку — один из Волынской области (Западная Украина), другой из Шахтёрска (Донецкая область) Построились, живут душа в душу в соседних домах, водку пьют, песни поют, но на родину возвращаться не собираются. Получили гражданство. Не русские, но обрусели. Осенью на выборы собираются.

ROTMAN 19.07.2021 21:20

Цитата

уровнях ушёл Крым, сражается Донбасс.

Да людям казалось ,что они будут получать московские зарплаты и пенсии.Хватит нести чушь о русском языке и притеснении русских.

Сергей Т. 19.07.2021 21:21

Цитата(Ab_sens @ 20.7.2021, 0:14)

Не русские, но обрусели.

По-русски не разумели, инородцы чистой воды.

Сергей Т. 19.07.2021 21:25

Цитата(ROTMAN @ 20.7.2021, 0:20)

Хватит нести чушь о русском языке и притеснении русских.

Почитайте свои законы. Или вы на мове не в дугу и не в тую?

Mark_Tsibulsky 20.07.2021 00:00

Цитата(Андрей Роганин @ 19.7.2021, 15:36)

Марк, Вы тоже считаете, что люди не имеют права бороться за свой язык, историю, свой культурный код, свою идентификацию?

Андрей, я вообще не считаю правильным бороться с тем, что сильнее тебя. Меня в Канаде дискриминировали по полной программе, но вместо того, чтобы бороться с государством ( заведомо провальное начинание), я сдал американские экзамены и уехал в США.

Цитата(Андрей Роганин @ 19.7.2021, 15:36)

В итоге ведь именно из-за притеснений на всех этих уровнях ушёл Крым

Нет, Крым ушел не поэтому, а потому, что Путин провел мгновенную операцию, которую еще в дипломатических школах будут изучать, и Крым ушел в Россию. С Донбассом так не вышло, правда.

А теперь о языке. Давайте сравнивать одно независимое государство с другим — Украину с США. Как Вы понимаете, никто здесь русский язык не запрещает, но и никак не поощряет. В больших городах при церквях и синагогах организуются курсы для детей по изучению русского языка, всякого рода воскресные школы. Есть и летние лагеря, организованные таким же образом. Мой вопрос: если кто-то на Украине захочет организовать что-то подобное, будет ему это запрещено государством или нет?

Andrei R. 20.07.2021 05:00

Марк, мы производим подмену понятий когда сравниваем США, по сути страну созданную эмигрантами и говорим о тех регионах Украины, которые были освоены или отвоёваны у Османской империи Россией и заселены в основном русским населением. Неужели кто-то думает, что Россия завоевала Ногаев и Крым проходя через Украину? Конечно нет! Просто границы постепенно расширялись на юг, создавались новые города, осваивались территории. Мина была заложена тогда, когда эти территории, населённые в основном русскими были переданы по политическим мотивам Украине. Можно было бы с этим согласиться и жить? Думаю, что да, если бы не агрессивная политика, русофобия и украинизация всего что связано с Россией.

Andrei R. 20.07.2021 05:39

Ротман, отвечаю именно Вам. Помимо зарплат и пенсий, есть ещё такое понятие как Родина!!! Моя родня из Крыма в числе тех 96%, которые голосовали за возвращение в Россию, домой! Пытаюсь Вам и другим объяснить то, что когда их передавали в УССР, никто их мнения не спрашивал, а в 2014 году спросили. Вопрос зарплат и пенсий здесь абсолютно не при чём. Я их прекрасно понимаю, думаю, что и Вы тоже, но лукавите. К примеру живу я в Крыму или Донецке и вдруг появляется Ротман, который сначала ограничивает меня в использовании родного языка, потом переименовывает улицы связанные с русскими поэтами, заставляет учить меня и моих детей чушь о Голодоморе, насаждает своих героев, убивавших или предавших русских и т. д., а когда я пытаюсь возмущаться заявляет, —«Чемодан. Вокзал. Россия!» Всё это копится внутри, а однажды вырывается наружу. Я вижу это так.

ROTMAN 20.07.2021 06:23

Андрей Роганин, вот вам ссылка о том , как любят родину россияне.

https://www.dw.com/ru/bolee-30-mln-rossijan...ovat/a-58310364
Что касается вашей родни , то чем они могут оправдаться —выдумывают всякую чушь про притеснение , спрашивали их не спрашивали и т.д.Я ещё раз в повторяю и в том числе для Сергея Т.-никто русских в Украине не притесняет, язык русский не запрещают и т.д. Зато ваши пропагандоны одурачивают народ и Крыма и Донбасса , но тут если мозгов нет , то да на родину , но только с ручной кладью , а не с территорией суверенного государства!!!

Считаю бессмысленным продолжать дискуссию на эту тему.

MaKoUr 20.07.2021 07:17

Андрей, здесь я с Вами не соглашусь. Главная причина — в откровенно бездарной внешней политике путинского руководства, обслуживающего интересы воров-миллиардеров. Их интересует только одно — гнать во всех направлениях ресурсы, принадлежащие народу, и стричь бабусики себе в карман. Всё остальное — факультатив. Кто занимался Украиной в начале нулевых — незабвенный Виктор Степаныч и Зурабов. Результат — потерянная для РФ Украина.

Andrei R. 20.07.2021 07:17

Марат, отвечай за свои слова, аргументируй, приведи примеры.

Andrei R. 20.07.2021 07:27

MaKoUr, Вы помните конец 80-х, начало 90-х, когда рядовые украинцы с восторгом передавали друг-другу руховские агитки в которых доказывалось, что Украина кормит Россию? Тогда ведь не было ещё олигархов, но национализм уже расцвёл! Чувство преимущества, превосходства над москалями породило будущие действия в отношении русских. Кстати на днях Кучма признал, что никогда Украина не кормила Россию, что они обманули украинцев сфальсифицировал цифры, переводя поставки из Украины в мировые цены при этом продолжая считать Российские по внутренним, где цена нефти была ниже чашки чая.

Andrei R. 20.07.2021 07:33

https://youtu.be/p-3iRjABEhk Это ссылка для Ротманы, о том как два украинских пропагандисте, корифея информационной войны дискутируют на тему до каких пределов можно доводить русофобию на Украине. Поучительно.

stoicien 20.07.2021 07:35

Цитата(Сергей Т. @ 17.7.2021, 1:15)

Для окончательной последовательности Министерству культуры Украины стоило бы выпустить отдельное распоряжение, объявляющее наследием колониального прошлого произведения Ахматовой, Булгакова, Бабеля, Шкловского, Багрицкого, Катаева и других.

Паустовского забыл :-)
А ведь есть ещё композиторы.
Да собственно и Тарас Григорьевич Шевченко был гражданином Российской империи, православным, а следовательно русским... :-)

MaKoUr 20.07.2021 07:39

Андрей, всё, о чём Вы сказали, не отменяет того факта, что РФ в нулевые годы тупо слила свою внешнюю политику по всем фронтам, в том числе по Украине.

Andrei R. 20.07.2021 08:01

Марат, я тебе задал конкретный вопрос. Где, подтверждение того, что я сею национальную рознь? Не попутался? Я интернационалист по духу, воспитанию и образованию. Я против национализма и пытаюсь об этом говорить.

Andrei R. 20.07.2021 08:14

Марат, я пытаюсь обосновывать свою точку зрения, приводя какие-то факты, даты, делая отсылку к истории или личному опыту, при этом стараясь аргументировать свою точку зрения. Ты же уже несколько раз перешёл на нецензурную речь и оскорбления. Как думаешь, на сколько у меня хватит такта и терпения не обращать на это внимания?

Andrei R. 20.07.2021 08:16

Ты выше привёл мою цитату. Где я разжигаю национальную рознь?

Andrei R. 20.07.2021 08:32

Марат, убедительно прошу тебя воздержаться от матов и неуместных сравнений, вести диалог в спокойном режиме. Всё же отвечу. Несмотря на то, что на Украине отдельные регионы являются русскоязычными, Украина имеет всего лишь украинский язык в качестве государственного. Сейчас же, после воссоединения, в том же Крыму государственными языками являются не только русский, но и украинский и крымско-татарский. Тоже самое и в других национально-территориальных образованиях России. Даже на уровне украинских политиков, их закон о языке признан дискриминационным в отношении русских! То есть помимо государственного языка можно разрешить людям использовать и свой родной, закрепив это законодательно. Я ясно обьяснил?

stoicien 20.07.2021 10:41

Марат живет по принципу «баба Яга — против».
Возможно, концептуально он в каких-то более ранних темах и прояснил свою позицию. Но здесь и сейчас — ничего подобного нет, голословные фразы без аргументации.
Типичный троллинг.
Про Украину Марат знает «из телевизора». А какая именно кнопка у него главная в условном «телике» не важно.
Его дети там не живут, ему нет нужды ехать на Украину проведать родных родителей.
Ему плевать на декалитры русской крови пролитой за эту территорию. Ему плевать на общую историю и т.д., и т.п.
Это так форумный трёп и флейм. Ведь его лично это не касается.
Кемпска волость?! Забирайте... (с)
Принцип — чем хуже, тем лучше.
И так во всех темах, в которых он представлен.

Марат, говорю Вам это в лицо. Но Вы опять по сути не ответите, а напишете какую-нибудь ремарку в стиле «Я Д'Артаньян, а вы все...»

Mark_Tsibulsky 20.07.2021 14:59

После прочтения трех страниц текста ответ на свой очень простой вопрос я так и не обнаружил. Ну что ж, это ожидаемо.

MaKoUr 20.07.2021 19:08

Андрей, я не совсем понимаю, зачем Вы оправдываетесь перед всякими разными (выглядит со стороны именно так) и объясняете, что у нас больше языковых свобод. Во времена СССР вообще была допущена дичайшая и одна из самых идиотских ошибок — навязывание изучения «родного языка» в школах союзных республик, законотворческая деятельность на местных языках и т. д.
То есть РСФСР всех их из дерьма вытащила, отмыла, отчистила, накормила, выучила, промышленность за деньги российских граждан отстроила... и т. д. ... и при этом ещё упрашивала, то есть заставляла не забывать «родной язык и литературу». Здесь и была заложена мина замедленного действия. Это и есть одно из важнейших преступлений советского руководства перед гражданами РСФСР.

Точно так же я не понимаю спекуляций на тему того, что после перехода РККА западных границ СССР в 1944 году война якобы превратилась из отечественной в захватническую. Все эти «высокоразвитые» западные ублюдки выкосили 30 миллионов жизней наших людей, а нам сейчас говорят, что тогда надо было просто остановиться. Преступление советского руководства, начиная с хрущёвских времён, — полное вымарывание из умов советских граждан мыслей, что вся Европа должна расплачиваться перед Россией за свои преступления много-много лет, или много сотен лет. Европа — это трофей СССР, трофей который до сих пор должен расплачиваться за свои преступления. И когда перестали собирать со всех стран оси контрибуции и репарации — начало измены состоялось. Ну и конечно пятнистому ублюдку никто не простит вывод ГСВГ, как последний удар под дышло Победе советского народа в ВОВ.

likvor 20.07.2021 19:20

Цитата(MaKoUr @ 20.7.2021, 22:08)

Во времена СССР вообще была допущена дичайшая и одна из самых идиотских ошибок — навязывание изучения «родного языка» в школах союзных республик, законотворческая деятельность на местных языках и т. д.
То есть РСФСР всех их из дерьма вытащила, отмыла, отчистила, накормила, выучила, промышленность за деньги российских граждан отстроила... и т. д. ... и при этом ещё упрашивала, то есть заставляла не забывать «родной язык и литературу». Здесь и была заложена мина замедленного действия.

Именно. Ленинский план развития страны, ети его. А надо было порезать страну на куски, для удобства управления, и один язык — русский. Всё остальное — «пережитки прошлого».

kommentarij 20.07.2021 20:31

Так это понятно. Советская власть нуждалась, чтобы её распоряжения доходили до всех и сразу же, независимо от владения русским языком. Поэтому делалось всё, чтобы они могли дублироваться на всех возможных родных для населения языках.

Но при этом СССР медленно, но верно превращался в русскоязычный монолит. Например, мои дед с бабушкой говорили между собой по-татарски, а сына (то есть, моего отца) этому не учили — на кой оно надо? И таких историй миллионы.

У меня, кстати, нет однозначного отношения. Есть точка зрения, что редкие языки надо сохранять как редкие виды животных. А есть другая, отражённая в легенде о Вавилонской башне, что разность языков есть проклятие человечества. Обе по-своему убедительны.

MaKoUr 20.07.2021 20:40

Понятное дело. Если спросит меня и Rotmana — нужен ли украинский язык, как таковой, мнения очевидны

Rotman, кстати, а существует уже специализированные украинские технические или скажем авиационные словари-справочники? Вы же всё-таки себя позиционируете, как авиадержава. Тех. документация на каком языке сейчас?

stoicien 21.07.2021 05:50

Цитата(Mark @ 19.7.2021, 21:44)

если так плохо русским на Украине, то почему они не переедут в Россию? Я в своё время совершил две эмиграции, так что я в теме.

Переезжают и массово. Большой пул был в 2014-2015-х годах.
Сейчас едет, но меньший поток, но поток уверенный сопоставимый с потоком из Казахстана и Средней Азии.
Но опять же, переехать молодым проще. Тем кто оброс имуществом, связями это очень сложно.
Недвижимость просто так не продашь: народ уезжает, предложение превышает спрос (если оставить за скобками Киев), то цена упала раза в 4.
Покупательская способность населения снизилась в разы.
Дом, который в 2012-м продавался за 40, сейчас продаётся за 10-15. (в тыс. у.е.)
Опять же при всей упрощённой схеме оформления гражданства РФ — это всё равно чиновничья тягомотина минимум на год.
Всю схему знаю из первых рук.
И ещё один аспект. Когда в твоем доме война — переехать легко. Так поехал Луганск и Донецк.
Если же активной войны нет — сняться с насиженного места в разы сложнее. Кроме того, при всей общности мировозрения — адаптация идет сложно: другой климат, другие продукты, нет привычного круга общения. Повторюсь — молодым, адаптивным проще. Людям среднего возраста — должен быть серьёзный стимул.
Есть ещё один нюанс: общался лично с товарищем — говорил ему — тебя здесь сожрут или убьют. Он в ответ — это моя земля — это они чужие и я с ними буду бороться.
Я могу только уважать таких людей за их выбор.
Потому переезд — он по заветам Л.Н. Толстого:
«Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему»

Andrei R. 21.07.2021 08:47

Евроньюс, новости Украины. Уполномоченный по госязыку Тарас Кремень предложил подвергнуть санкциям 6 телеканалов за показ фильмов на русском языке. И это на фоне заявления Ротманы, что никто не дескриминирует русский язык на Украине.

MaKoUr 21.07.2021 09:41

А тем временем ЮСА призывают незалежную не критиковать норд стрим. Бобик-бобик-пёсик, жучка, барбос, хозяин приказал не тявкать.

ROTMAN 21.07.2021 12:58

Цитата

А теперь о языке. Давайте сравнивать одно независимое государство с другим — Украину с США. Как Вы понимаете, никто здесь русский язык не запрещает, но и никак не поощряет. В больших городах при церквях и синагогах организуются курсы для детей по изучению русского языка, всякого рода воскресные школы. Есть и летние лагеря, организованные таким же образом. Мой вопрос: если кто-то на Украине захочет организовать что-то подобное, будет ему это запрещено государством или нет?

Марк, русский язык изучают во всех школах.Зачем что-то ещё организовывать?

Mark_Tsibulsky 21.07.2021 23:06

Цитата(Стоик @ 21.7.2021, 0:50)

Если же активной войны нет — сняться с насиженного места в разы сложнее. Кроме того, при всей общности мировозрения — адаптация идет сложно: другой климат, другие продукты, нет привычного круга общения. Повторюсь — молодым, адаптивным проще

Я уехал в 32 года. Без языка и без денег. Ничего, с Божьей помощью выжил — и неплохо.

Mark_Tsibulsky 21.07.2021 23:08

Цитата(ROTMAN @ 21.7.2021, 7:58)

Марк, русский язык изучают во всех школах.Зачем что-то ещё организовывать?

Георгий, объясните мне этот момент: в этой теме я постоянно читаю о притеснении — и вытеснении, — русского языка. А Вы говорите, что русский язык в школах изучают. С Вашей точки зрения, есть какие-то ущемления русского языка?

Mark_Tsibulsky 21.07.2021 23:36

И еще, Георгий. Прокомментируйте, если можно, вот это:

Президент Украины Владимир Зеленский подписал закон «О коренных народах Украины». Об этом говорится на официальном сайте украинского президента.

Закон определяет, что коренными народами Украины, которые сформировались на территории Крымского полуострова, являются крымские татары, караимы, крымчаки. В сообщении подчёркивается, что эти народы имеют право на самоопределение в составе Украины и политический статус в рамках конституции и законов Украины. Они имеют коллективное и индивидуальное право на полное владение всеми правами человека и основополагающими свободами.

Примечательно, что русских в этом перечне нет. Документ вступает в силу со дня его опубликования.

https://news.mail.ru/politics/47213588/?fro...&exp_id=828

stoicien 22.07.2021 04:43

Цитата(ROTMAN @ 21.7.2021, 15:58)

Марк, русский язык изучают во всех школах.Зачем что-то ещё организовывать?

Это прямая и бесстыдная ложь!
Русский язык на Украине не преподают. Русской литературы тоже нет. С русской прозой и поэзией можно ознакомиться только в рамках курса мировой литературы.
Да и то... Пушкина и других классиков переводят на украинский.
В городе где я жил не осталось ни одной русской школы, хотя до 2014 года было несколько десятков.

ROTMAN 22.07.2021 08:15

Цитата

В каком вы городе жили?Я так понял вы беженец?Тогда мне ясна ваша риторика!Я ещё раз повторяю— русский язык никто не притесняет и в школах его преподают !Конечно после 2014 года желающих его изучать стало меньше ...Надеюсь не надо объяснять почему, А вообще если вы жили в Украине должны знать , что русский язык это основной «козырь» на всех выборах, и те кто по каким-то причинам не хотел учить украинский язык ещё в советской школе ,голосует за про российских политиков , а те их каждый раз кидают !

MaKoUr 22.07.2021 09:45

Rotman
Открою секрет, если не знаете: для всех здравомыслящих и адекватных людей, что в России что НА Украине, российская и украинская администрация из разряда — обе хуже.

Ну а по поводу непритеснения русского языка — лень вырезать фрагмент, процитирую: «Рюсский крестьянин, доблестный немецкий армий принёс вам освобождений от большевический рабства. Кто будет паслушаца — будет иметь возможность жить и рапотайт»

likvor 22.07.2021 18:30

Как говорила моя киевская сестра: дома мы с дочкой (3 года) говорим на русском. Потому что больше ей на русском говорить будет негде, а язык знать надо. Это ещё до 2014 было.

kommentarij 22.07.2021 19:00

Для чего же его знать надо, если на нём говорить будет негде?

ROTMAN 22.07.2021 19:04

Цитата

Примечательно, что русских в этом перечне нет. Документ вступает в силу со дня его опубликования.

Украинцев в перечне тоже нет.

likvor 22.07.2021 19:17

В данном случае речь идёт о коренных народах Крыма. Украинцев там, естественно, нет. И русских — тоже нет. Там только допотопные народы упомянуты, о которых некоторые жители России и Украины только из этого документа и узнали.

kommentarij 22.07.2021 19:32

Что любопытно, всяческие песнопения типа «Севастополь останется русским» — это комариный писк по сравнению с претензиями тех самых «допотопных».

Одного крымского татарина спросили: «Хорошо, коренной народ Крыма — это вы. Но КАК из этого следует, что Украина на него имеет больше исторических прав, чем Россия? Ведь и украинцы, и русские от родства с крымскими татарами одинаково далеки.»
Он ответил: «А потому что мы, крымские татары, так решили, — и всё тут. Нас устраивает украинская юрисдикция над нашей землёй и не устраивает российская.»

MaKoUr 22.07.2021 19:50

Остаётся один вечно незыблимый принцип для всех времён и народов — кто сильный, тот и прав. Всё остальное — сопли.
Rotman, всем патриотам Украины давно пора понять: текущая администрация в России очень много «своих бабусек» вбухала в проект под названием Крым. И какие бы события в РФ ни случились, но просто так расставаться с ними никто не захочет. Вот ваша администрация за 90-е и нулевые годы сколько денег в Крым вложила? Нисколько. Поэтому кроме поросячьего визга мы ничего не слышали и не услышим.

kommentarij 22.07.2021 19:57

Пользу такого «вбухивания» когда-то описал И.А.Крылов в басне «Дикие Козы».

Думаю: кончится оно тем же.

likvor 22.07.2021 21:30

Не кончится. Вход рубль, выход — пять.

Andrei R. 27.07.2021 12:20

Я специально выждал паузу, чтобы не портить никому день памяти Высоцкому. Ротман, Вы лгун, говоря о русском языке Вы умалчиваете о том, что теперь им нельзя пользоваться при обывательской покупке любого товара, при возможности занимать любую должность, при просмотре любого фильма не на украинском языке, на территориях населенных русскими. Жаль, что Вы ничего не поняли….

Тайга75 27.07.2021 12:55

Андрей, как вы считаете — пригодится или нет?:
Строительство нового российского «самолета Судного дня» на случай ядерной войны оценивается в 10-15 млрд рублей.

Andrei R. 27.07.2021 15:12

Вынужден ответить Ротману и Кисаметову. Очень тяжело признавать, что среди высоцковедов есть те, кто пытается использовать его в своих целях. И возможно я буду заблокирован этим сообществом, но реально не соглашусь с враньём, которые вы распространяете . Нет права на самоопределение русских на их территориях начиная с развала СССР! Нет права на их язык и историю! Мало того, мои друзья и моя родня желают возвращения в семью единых народов. Ротманы — не являются выразителями чувств народа. Ближайшие действия все расставят на места.

Тайга75 27.07.2021 22:29

14 июля 2015 КС разрешил России не исполнять решения ЕСПЧ
22 июля 2021 Россия обратилась в ЕСПЧ с жалобой на Украину
Смысл обращения в суд, решения которого не обязательны для исполнения?

Andrei R. 27.07.2021 23:19

Дмитрий,а какой смысл сначала провозглашать свою газовую независимость от России, а затем требовать компенсации за запуск СП-2 или наложения санкций за то, чего ранее добивались? По моему это наше право кому и по чём мы желаем продать тот или иной товар.

Andrei R. 27.07.2021 23:59

Дмитрий, по поводу самолёта судного дня, — что Вас смущает?

ROTMAN 28.07.2021 04:10

Цитата

Вы лгун, говоря о русском языке Вы умалчиваете о том, что теперь им нельзя пользоваться при обывательской покупке любого товара, при возможности занимать любую должность, при просмотре любого фильма не на украинском языке, на территориях населенных русскими. Жаль, что Вы ничего не поняли….

Андрей , я думал вы уже угомонились!

Я наверное разговариваю в магазине« на другом » русском языке и на улице 99% населения региона разговаривает на «другом» русском.Вы и ваши родственники хотите в совок затащить всех нас? Вот Стоик уже слился , когда я спросил в каком городе он жил в Украине!Бесполезно продолжать разговор-приезжайте в Украину здесь вас радостно встретят и будут с вами общаться на русском языке.А пока фильмы будут полностью дублированы— пройдут годы....Что касается государственных постов, то не знать и не говорить на государственном языке , то это абсурд!

Так , что не переживайте за русских в Украине— всё у них будет хорошо.

Velichenkov Michael 28.07.2021 07:52

Андрей Роганин с языком полная чушь,посмотрите украинских блогеров.особенно с барахолок с «Петровки»в Киеве канал «Антиквар ТМ»канал «Алла ЮГ»канал «Киевская Мастерица. Барахолка, дача» и т.д. и т.п.везде где они общаются и снимают свою жизнь 80 % русского языка а 20 украинской мове.Всякий бред,что за «коммунистические»предметы тюрьма зайдите на «Виолити»забейте слова в поисковик на этой торговой площадке«Ленин» «Слава Октябрю» «Красноармеец» появится куча предметов на эту тематику и никто никого не сажает.
Теперь по Крыму купил в Бахчисарае лот его отправили он прибыл в сортировочный центр в Симферополь а от туда как гласила надпись посылка отправлена в Россию индекс 344960 это «Ростов-на Дону»я так для себя решил,что Почта России не считает Крым частью России.
В 1991 году в ноябре был в командировке в Черновцах западная Украина свободно ходил по городу заходил в кафе где встречал личностей выглядевших как с картины «как казаки пишут письмо турецкому султану»у меня на руках была рекомендация от одного влиятельного человека в нашем городе.Я поехал по указанному адресу предъявил эту «ксиву»на меня сбежались посмотреть человек 20 и асе расспрашивали как это я русский свободно ходил по городу.После чего главный отправил меня в гостиницу и все задание по командировке они сделали за меня привезли документы и подарки и я благополучно покинул Украину.Это я к тому,что на Западной Украине для русских всегда было не спокойно.

MaKoUr 28.07.2021 08:28

Андрей, по поводу Вашего сообщения хотелось бы заметить, что советский или если угодно русский народ полностью и целиком сам виноват в том, что позволил сделать с собой и своим государством. А сейчас даже слепой и глухой понимает, что реально ни одна местечковая власть, включая кремлёвскую, не заинтересована в интеграции постсоветского пространства. Лучше быть первым парнем на деревне, чем вторым в городе. Да и не особо видно, чтобы населению эта интеграция была нужна. Иначе в РФ сейчас происходили бы совсем другие процессы, да и власть совсем другую политику проводила.

ROTMAN 28.07.2021 14:14

Русские ВИА в Украине.

https://ua.news/ua/rosijski-vykonavtsi-pryy...-sbu-dozvolyla/

stoicien 11.08.2021 13:23

Цитата(ROTMAN @ 28.7.2021, 7:10)

Вот Стоик уже слился , когда я спросил в каком городе он жил в Украине!

С Вами дискутировать: краще кусок мила зїсти. Я не собираюсь отвечать на Ваши вопросы. Вы лживый провокатор, который врёт публично и без стеснения.
Потому и ушёл из дискуссии, т.к. конструктива от Вас ожидать глупо.
Прошу далее не упоминать мой ник в дальнейших дискуссиях...

stoicien 12.08.2021 13:08

К вопросу о лжи некоторых представителей форума.
В районе на Украине, где ходил в школу мой сын уже более 4-х лет нет ни одной школы с изучением русского языка и литературы. Не говоря уже про обучение на русском языке.
Ну и про кино на Украине:

Отмечу, что подчеркнутые в картинке, уже умерли. И даже ответить или прокомментировать не могут.
ЗЫ и да под запрещение попадает фильм с Владимиром Высоцким.

MaKoUr 12.08.2021 14:52

На Украине кина не будет — газ закончился

ROTMAN 12.08.2021 17:08

Цитата

Вы лживый провокатор, который врёт публично и без стеснения.

Стоик , как там ваш кормчий недавно говорил :«Кто как обзывается ,тот так и называется!»,или , что — то в этом роде

.Президент Зеленский , таким как вы указал их место недавно....

MaKoUr 16.08.2021 07:46

Ну что, господа... на понимание простой истины о том, что бармалеев невозможно научить даже основам цивилизации, американцам потребовалось ровно в 2 раза больше времени, чем нам. Но надо отдать им должное: такой ерундой, как строительство объектов инфраструктуры и дорог они точно не заморачивались. И общие финансовые потери соответственно значительно меньше, чем у СССР.

kommentarij 16.08.2021 09:08

Цитата

Американцы в считаные недели достигли в Афганистане того, с чем Советский Союз не управился и за десять лет. При этом американцы потеряли несколько человек, а Советская армия, перебив сотни тысяч чужих и положив тысячи своих, овеянная неувядаемым позором, вернулась домой ни с чем.

Владимир Войнович «Портрет на фоне мифа».

Войнович — друг, но истина — дороже...

Artem F 16.08.2021 09:36

Цитата(kommentarij @ 16.8.2021, 4:08)

Войнович — друг

это еще вопрос, друг ли он, и если да, то чей.
В свое время было смешно от его «Чонкина», потом стало неудобно, что было смешно. Более поздние произведения как-то не особо впечатлили. Рассказ Рязанова о сотрудничестве с этим автором симпатий Войновичу не прибавил.

bosoy 03.10.2021 09:26

Не Высоцким единым жив человек

Вероятно, тема кооперативов далека для большинства, но посмотрите короткий ликбез, над которым я работал не один месяц. А если Вы заполните анкету (можно почти анонимно), то вообще будет хорошо. Спасибо!

https://youtu.be/Rop7_2eQxUw

Анкета тут: https://anketacoop.ru

Если кто-то из форумчан поделится опытом участия в потребительских и иных кооперативах на Западе, на Востоке, в России, буду благодарен!

likvor 13.11.2021 19:57

Слушайте, а что, памятник Высоцкому в Новосибирске снесли? Или меня дезинформируют?

ulyakinv@mail.ru 14.11.2021 02:05

Цитата(Алекс @ 14.11.2021, 2:57)

что, памятник Высоцкому в Новосибирске снесли?

Нет памятник на месте это пишут о закладном камне...но это новость ещё 2019 года вот ссылка;
https://ngs.ru/text/gorod/2019/10/14/66270775/

Марат Кисаметов 29.12.2021 12:30

Как там у Высоцкого! Ты в двадцать первом встретил год тридцать седьмой)))Председатель Конституционного суда (КС) Валерий Зорькин не исключил возможности возвращения в России смертной казни.
ТАСС
один из самых оригинальных новогодних подарков от нашей родины! Спасибо!!!

Andrei R. 29.12.2021 14:54

Лично я против смертной казни хотя бы из за вероятности ошибки, но она существует в США, Японии, Китае и многих других странах. Стали ли граждане этих стран менее цивилизованными? Вряд ли.

Mark_Tsibulsky 29.12.2021 17:05

Я выступаю за смертную казнь. В своё время в Канаде провели интересное исследование о влиянии смертной казни на сдерживание возможных преступлений. Пришли к выводу, что на количество убийств наличие или отсутствие смертной казни в законодательстве не влияет никак, зато является хорошим сдерживающим фактором по другим преступлениях — в частности, по изнасилованиям. Так что смертная казнь всё-таки нужна.

Сергей Т. 31.12.2021 06:44

С Наступающим!

Марат Кисаметов 02.01.2022 12:33

Книжка весьма интересная) вот только к реальности ну ни как отношение не имеет))) если кто не согласен, слушаем ейхо Москвы) и веника))) им никакая диктатура не страшна) они просто положили на нее)))

Марат Кисаметов 02.01.2022 12:37

Кстати, в нашем МИД е нашлись чуваки, которые отказались от возможности возврата смертной казни))) то ли вменяемые) то ли очко играет)))

Сергей Т. 02.01.2022 16:03

Демократия головного мозга переходит в вакцинацию головного мозга.

Завидую Венику: клеймить режим на деньги режима — высший пилотаж

kommentarij 02.01.2022 16:19

От вкуса крови надо отучаться.
Пол Пот, завсегдатай злодейских рейтингов, закончил свои дни в пожизненном заключении.
Разве камбоджийцы погрязли в грехах от такой безнаказанности?
Ничего — живут себе, хлеб жуют.

Марат Кисаметов 02.01.2022 17:32

Пол поту))) или чуваку под номером один, хотя на мой дебилу номер 1 подфартило два раза) первый раз когда он остался без мозгов) второй раз это просто географическое расположение комбоджи) да и не было в то время желающих приходит в себя) пусть чувак фестивали) я помню, он пару лет вроде как фестиваль устраивал. То ли дело товарищ Сталин))) но речь не об этом. Вся проблема в географии))) джунгли или чё там у них, дожди и на фоне этого мракобесие)))

Igor_A 22.01.2022 06:55

Цитата(Ab_sens @ 20.4.2021, 18:42)

Про тот мультфильм даже вспоминать не хочу. Мой сосед по даче тоже на ворота двуглавый орёл привесил.

Стали доступны сотни фотографий дворца до начала текущего ремонта. Они демонстрируют, что авторы упоминаемого мультфильма, да, дали слабину, до оригинала не дотянули.

Nadegda_Dmitrieva 21.02.2022 21:01

Здравствуйте. А сайт v-vysotsky.com только у меня не открывается? Пишет: выставлен на продажу. А куда все статьи делись?

Vitalyi 22.02.2022 01:16

Цитата(Вера Назарова @ 21.2.2022, 16:01)

только у меня не открывается?

Вера, у меня то же самое.

Sergey_T 22.02.2022 13:00

Цитата(Вера Назарова @ 21.2.2022, 23:01)

А сайт v-vysotsky.com только у меня не открывается? Пишет: выставлен на продажу. А куда все статьи делись?

Регистратор домена — американская 1&1 — по непонятной пока причине расторгла договор. Под санкции ни я, ни Марк, насколько мне известно, не попадали. Хотя сам сайт лежит у питерского провайдера. Попытаемся разобраться в этой ситуации. Сайт на месте, все файлы в целости и сохранности. — в крайнем случае придётся искать другой домен и, возможно, провайдера. Где-нибудь в нейтральной Швейцарии...

MaKoUr 23.02.2022 21:15

Под санкции попало всё, что из РФ.

ROTMAN 24.02.2022 11:15

СЕГОДНЯ В 5-00 УТРА Россия напала на Украину с севера ,востока , юга!

ulyakinv@mail.ru 24.02.2022 11:22

Мрак,ужас печаль..Держитесь...

ROTMAN 24.02.2022 11:26

Зеленского не услышали в России !
https://www.youtube.com/watch?v=kkHkiVraBPE

Шалмина 24.02.2022 12:15

Цитата(ROTMAN @ 24.2.2022, 13:15)

СЕГОДНЯ В 5-00 УТРА Россия напала на Украину с севера ,востока , юга!

Какой ужас! Не верила до последнего. Всегда только защищали. Путин заявил, что никакой цели оккупации нет, что подавляются военные точки, способные помешать операции в Донецке. Но от этого не легче..
Обращение Зеленского насквозь фальшивое. Патриотические чувства к Донбасcу у него всколыхнулись, а до этого что?.. Сезонные стягивания войск у границ «неподконтрольных» республик? Стращали, стращали, а виноватыми мы получаемся?..

Сергей Т. 24.02.2022 13:27

Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 24.2.2022, 15:15)

Какой ужас!

Какой? 15000 убитых в Донбассе и Луганске — не ужас?

Россия начала освобождение Украины. От кого, думаю, объяснять не надо. Война? Война. И потому, кто не с нами, тот против нас.

Artem F 24.02.2022 13:31

ВВП сейчас выиграет в тактическом плане, а Россия в стратегическом проиграет и будет долго расплачиваться. Да, главное, что НАТО на этой волне вполне логично получит новых сторонников и новых членов — вот что у него в голове, понять невозможно. И это только прагматичная сторона дела, эмоциональную я даже не затрагиваю.

Artem F 24.02.2022 13:39

Цитата(Сергей Т. @ 24.2.2022, 8:27)

И потому, кто не с нами, тот против нас.

лозунги — это хорошо, но неплохо бы разнести тогда и зоны ответственности, а то прилетит обратно в том или ином виде и тем, кто с вами, и тем, кто считает войну ошибкой (причем ошибкой именно в плане интересов России, а не моих собственных). Меня вот никто не спрашивал, за я или против, да и вас, по сути, тоже не спрашивали. Поставили перед фактом, подобрав картинку в ТВ, да и все. Можете проверить мои сообщения на этом форуме — я в свое время занимал другую позицию, но события последних недель заставили поменять отношение к разумности и оправданности поступков ВВП.

Andrei R. 24.02.2022 16:02

Ротман как всегда врет!!! Я живу на границе с Украиной и являюсь участником военных конфликтов в СССР, поэтому тридцать лет назад знал, что такое случится. На Украине постоянно происходило давление на русских, которое вылилось в протесты 2014 года. В итоге в Одессе, Мариуполе, Харькове и других городах люди подверглись преследованию и убийствам, а Донецк и Луганск бомбили восемь лет. Почему никто из не услышал? Украина из страны превратилась в АнтиРоссию, повсюду под видом демокоммунизации уничтожалось всё русское. На территориях отвоёванных русскими были ликвидированы русские школы, вводились ограничение на обращение русского языка, дети должны были учить историю согласно которой украинцы тысячу лет только и делали, что воевали с русскими, а героями являются Мазепа, Петлюра, Бандера и Шухевич. Украинские нацики учавствовать в обоих войнах на стороне террористов при этом не были никак наказаны на Родине. Так не могло больше продолжаться. Идёт операция по очистке Украины от нациков. Кстати если кто не знал, даже их речевки содраны с фашистских, — это и Украина превыше всего, и Слава Украине-Героям Слава! Кто хочет узнать больше информации, я открыт для общения.

Artem F 24.02.2022 17:17

Андрей, все или почти все так, как вы описываете. Мне курс, выбранный Украиной, не нравится с самого начала. И про бомбежки ДНР/ЛНР я хорошо помню, и на Прилепина подписан, и с расширением НАТО на Восток не согласен. Но из этого не следует, что можно брать и начинать военные действия. Это отдельная теперь страна, их выбор — пусть живут своей жизнью. Мне он неприятен, но я не считаю, что они заслуживают войны. Тем русским, которым там плохо живется, можно было помочь десятком разных способов. По части статуса русского языка — опять же, можно давить на международном уровне, организовывать гранты, спонсировать школы, и т.д. Впрочем, поезд уже ушел.

Да, с какого-то момента точка невозврата с ДНР/ЛНР была пройдена, но в этих границах бы и оставались, никто бы туда не сунулся. А получилось, что эта «нога в дверь», унесшая за 8 лет столько жизней, нужна была лишь для того, чтобы эту дверь распахнуть пошире сегодня утром. Задумайтесь над этой многоходовкой ВВП — он играет в шахматы пополам с покером, и иногда играет неплохо, но фигуры-то живые.

Andrei R. 24.02.2022 17:45

Мой телефон 89107414977 звоните.

Шалмина 24.02.2022 17:58

Артем, но, как говорят корреспонденты из независимых республик, никакого расширения, «открывания двери шире» не будет. Освобождаются только территории в границах, определенных этим областям. С одной стороны случившееся — закономерность, к этому все шло. На вопросы, поставленные ВВП, никто ни отвечать, ни предпринимать действий, отвечающих интересам безопасности страны, не собирался, вот «демилитаризацию Украины» и начал своими руками.
(Андрею) Но с другой... во мне основательно сидит ответ на вопрос «хотят ли русские войны?» А когда «демилитаризация» происходит путем, пусть точечных, но ракетных ударов по военным объектам... это не принимается ни на каком уровне..

MaKoUr 24.02.2022 19:10

Цитата

Но из этого не следует, что можно брать и начинать военные действия.

В феврале-марте 1999 года вся послевоенная система международных отношений и международного права с ООН-ом в придачу была целиком и полностью демонтирована, уничтожена и спущена в унитаз сами знаете кем.

Andrei R. 24.02.2022 21:18

Где ВЫ были, рафинированные русские патриоты, когда русских убивали на протяжении восьми лет начиная с Одессы и заканчивая Донецком и Луганском? Почему никто из вас слова не замолвил в защиту русского языка? Вы в курсе, что на русских землях нет ни одной русской школы? Вы в курсе, что в школах русским преподают историю согласно которой они рабы тысячу лет пытались поработить свободных укров и что их герои Мазепа, Петлюра, Бандера или Шухевич, либо предавшие либо убивавшие русских? Вы в курсе сколько русских погибло в последнее десятилетие защищавших русский мир? Вы не хотите этого знать, только пишете сейчас чушь в соцсетях, когда мы загоняем нациков в угол. Ротман, жди, ответишь за свою ложь.

Сергей Т. 24.02.2022 21:45

Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 24.2.2022, 20:58)

во мне основательно сидит ответ на вопрос «хотят ли русские войны?»

Правильный ответ.

Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 24.2.2022, 20:58)

когда «демилитаризация» происходит путем, пусть точечных, но ракетных ударов по военным объектам... это не принимается ни на каком уровне

В Донецке били по гражданским объектам, и не очень точечно. Это принимается?

Сергей Т. 24.02.2022 22:00

Цитата(Artem F @ 24.2.2022, 16:39)

лозунги — это хорошо

Когда война — это не лозунги.

Цитата(Artem F @ 24.2.2022, 16:39)

Меня вот никто не спрашивал, за я или против, да и вас, по сути, тоже не спрашивали

А что, должны были? Не знаю таких НПА.

Цитата(Artem F @ 24.2.2022, 16:39)

события последних недель заставили поменять отношение к разумности и оправданности поступков ВВП

Меня тоже. И это — почти восьмилетнее соплежуйство с Украиной, уничтожавшей ЛДНР.
Враждебное недогосударство, бывшая часть Союза и Империи, настойчиво и навязчиво звали и требовали прийти на войну. Россия пришла.
Интересы России имеют смысл, когда Россия существует и уверена в своей безопасности, тут уж не до выгод.

Mark_Tsibulsky 25.02.2022 03:17

Хочу порассуждать об этой войне с позиции человека, который живет в Америке. Давайте ответим на несколько вопросов.

1. Была бы эта война, если бы в свое время Кравчук не избавился от ядерного оружия на Украине? Ответ понятен, идем дальше.

2. Путин взял Крым в 2014 г., когда президентом был Обама, а теперь возьмет всю Украину, когда президентом Байден. Вопрос: почему он ничего в этом направлении не сделал в 2016-2020 гг.? Ответ тоже понятен. Потому что в указанный период президентом был Трамп. Во-первых, он человек решительный, а во-вторых, как бизнесмен мирового уровня, он отличный переговорщик. Путин просто не решился развязывать войну, он ждал момента слабости — и он его дождался.

3. Путин объявил, что Украина представляет экзистенциальную угрозу для России. Так ли это? Угроза только в том, что Украина ориентирована на Запад, а не на Восток и терпеть такое у себя под боком Путин, конечно, не может. Пока Украина не в НАТО, она представляет собой буферное государство. Как только она станет членом НАТО, граница между Украиной и Россией станет линией противостояния Востока и Запада, что реально угрожает жизненным интересам России.

4. Можно ли было избежать войны? Конечно. Просто должно быть официально заявлено и документировано, что Украина никогда не войдет в НАТО. Это сделано не было, несмотря на многие дипломатические попытки договориться.

5. Ущемляются ли на Украине права русского языка? Я не очень понимаю такую постановку вопроса. На Украине русский язык не имеет статуса государственного — как, кстати, и в любой другой стране, кроме России — например, в Израиле или в США. Почему там должны быть русские школы? Если есть желание, можно устраивать воскресные школы на свои деньги. Родители вообще имеют возможность просто не разрешать детям общаться дома на любом языке, кроме русского. Что я и наблюдал во многим семьях эмигрантов, где родители хотели, чтобы дети сохранили родной язык. Что же касается запрета на русскую культуру, то мне из США этого не видно. Вплоть до взятия Крыма на Украине не только продавались российские СД и ДВД, но и официально — не пиратски, — переиздавались российские издания. Это я вам , как коллекционер высоцкианы говорю совершенно твердо.

6. Есть ли возможность прекратить войну сейчас? Никаких. Как в России сейчас любят говорить, от слова совсем. Европа плотно привязана к российским нефти и газу. В ЕС в целом — 40% газа из России, в Германии — вообще более 50%. Даже Америка, утратив, благодаря Байдену, экономическую независимость, ежедневно используют огромное количество нефти из России. Откажутся покупать? Россия переориентирует продажу на Китай ( сейчас цена за баррель — около сотни долларов, скоро будет еще выше) безо всякого убытка для себя. А в Европе и США начнется депрессия, потому что вопреки утверждениям безмозглых либеральных защитников природы, солнечная энергия и энергия ветра и близко не покроют потребности страны в энергетических ресурсах. Замены нефти и газу в настоящее время нет.

По этой причине Байден никогда не рискнет провести никакие серьезные санкции. Вся эта шумиха — исключительно для внутреннего рынка в расчете на людей, едва умеющих читать. Сегодня рынок с утра упал на 800 пунктов. Это была почти катастрофа, учитывая события на рынке последних дней. Почему так произошло? Серьезные инвесторы ждали, что скажет Байден — так называемый «лидер свободного мира.» Байден вышел на трибуну, промямлил то, что ему написали другие — и в несколько часов рынок отыграл потери и вышел в плюс на 92 пункта. А почему? Потому что из выступления Байдена несомненно следовало, что несмотря на всю трескотню, бизнес пойдет как обычно. Так что в нынешних условиях у Запада нет механизма давления на Россию.

7. Киев будет взят если не сегодня ночью, то завтра. Украинская армия просто физически не может противостоять российской. Что потом? А вот этого никто не знает. В Америке считают, что Путин поставит марионеточное правительство и выведет войска. Но точно никто не уверен. В Литве объявлено чрезвычайное положение. То есть, не исключается, что Путин может атаковать страну-члена НАТО. Во как...

Andrei R. 25.02.2022 04:37

Марк со многим с Вами согласен за исключением русского языка и культуры вообщем. В своё время именно Россия отвоевала у Турции и затем освоила северное причерноморье и Крым. Эти земли, именуемые Новороссией были отторгнуты от России сначала Лениным, затем Хрущевым по политическим мотивам. После развала СССР вместо того, чтобы учитывать интересы русских, живущих там, руководство Украины начало проводить украинизацию населения лишая и язык статуса государственного, ликвидируя русские школы, преподавая новую историю где гордые укры на протяжении столетий только что и делали как сражались с убогими москалями, ну и т.д. Мой брат из Крыма ещё лет двадцать назад во время стычки с туристом из Западной Украины сказал, — Мы не виноваты, что нас как скот, без нашего согласия отдали вам. И поверьте, я с 1988 года сначала как курсант ВВ МВД СССР, а потом как офицер мотался по горячим точкам и везде видел одно и тоже, грузины пытались доминировать над осетинами и абхазами, узбеки над турками месхетинцами, азербайджанцы над армянами, ограничивая их в праве владения языком и навязывая свою историю. По этому же пути пошли и власти Украины! Кто не знает о том, что восемь лет идут обстрелы Донецка и Луганска? За что? За то что люди хотят оставаться русскими на русских землях ранее переданных как скот Украине.

MaKoUr 25.02.2022 07:48

Цитата

граница между Украиной и Россией станет линией противостояния Востока и Запада, что реально угрожает жизненным интересам России

А какие они — эти жизненные интересы? Страны Прибалтики давно в НАТО, а расстояние между их столицами и нашей практически равнозначно дистанции, разделяющей Москву и Киев. Что-то раньше не наблюдалось телодвижений для изменения этой ситуации.

Цитата

Просто должно быть официально заявлено и документировано, что Украина никогда не войдет в НАТО. Это сделано не было, несмотря на многие дипломатические попытки договориться.

А какой смысл что-то документировать, если, как выше сказал, главный пахан мира спустил в унитаз устав ООН. Равно как и верить любым словам и обещаниям запада — дело швах (пример — та же Сербия или обещания о нерасширении НАТО на восток). Со странами запада можно договориться только тогда, когда они получают сапогом. Умылись во Вьетнаме — сразу всё поняли, присмирели, угомонились и сели за стол переговоров и т. д. Впрочем, это и нас тоже касается.

Nadegda_Dmitrieva 25.02.2022 09:21

Цитата(Сергей Т. @ 25.2.2022, 9:00)

Меня тоже. И это — почти восьмилетнее соплежуйство с Украиной, уничтожавшей ЛДНР.

Это не соплежуйство, Сергей. Это подготовка хоть какой-то подушки безопасности для экономики. Я не уверена, что сейчас наша экономика сможет все это переварить, а сразу после 2014 точно бы захлебнулась. Ну и наверное, какой-то процент надежды, что удастся привести в чувство соседей цивильными методами.
Но да, я и по сей день не забыла кадров с «одесскими шашлычками» — я все происходящее в прямом эфире видела, там не один стример с камерой бегал вокруг, да и потом в едва погасшее здание все те же светлоликие мальчики с камерами первыми кинулись с радостным улюлюканьем. Это был большой прокол, конечно, потом эти съемки старательно удалялись со всех ресурсов как шок-контент, но интернет помнит все. И все, что было потом, тоже.
У нас тут много выходцев с Украины, у многих и сейчас родственники там. Все созваниваются, естественно. Реакция полярная: от радости и удовлетворения от жителей Донбасса, до истерики из Черкащины и Киева — «а нас-то за шо?!».

Artem F 25.02.2022 13:37

Марк, почти со всем в вашем разборе можно согласиться. Но вот по паре пунктов есть вопросы — насколько я понимаю, в НАТО Украину бы не взяли, поскольку у нее не урегулированы территориальные вопросы. Даже если взяли бы, это меньшая опасность по сравнению с тем, что в НАТО сейчас вступят Финляндия и Швеция, это мы сами себе удавку накинем и еще подтянем. Второй момент касательно статуса русского языка — ваш вариант для Украины не подходит, это не русский язык в США. Правильно было бы дать равный статус и обязать всех госслужащих на востоке и западе в равной мере владеть этими языками. Ну и в учебных заведениях не должно было быть никакой дискриминации — пусть будут два потока или обязательный перевод. То, что это не было сделано, большая ошибка украинских властей. Но из нее не следует возможность интервенции.

Mark_Tsibulsky 25.02.2022 15:26

Это ошибка и российских властей тоже. Существует дипломатия, существуют переговоры. Хотели бы помочь русскоязычному населению — вполне могли бы это сделать.

Artem F 25.02.2022 15:28

разумеется — как я уже писал, могли бы спонсировать школы, проводить фестивали, издавать по льготным ценам книги. Да, все это бы встречало сопротивление прозападных украинских политиков, но это мягкая сила, которая куда привлекательнее стрельбы.

Andrei R. 25.02.2022 15:55

Марк, извините, но Вы реально не понимаете, что происходит в пяти километрах от меня. Например у меня родные по обоим линиям из Харькова имеют противоположные позиции, одни за присоединение к России, другие признают, что нацики угнетают и язык и историю, но против вмешательства России, считая это агрессией.

Mark_Tsibulsky 25.02.2022 16:38

Цитата(Андрей Роганин @ 25.2.2022, 9:55)

Марк, извините, но Вы реально не понимаете, что происходит в пяти километрах от меня.

Я и не настаиваю на своей правоте. Я сразу сказал, что излагаю свое видение ситуации.

Шалмина 25.02.2022 18:43

Цитата(Mark @ 25.2.2022, 4:17)

Ущемляются ли на Украине права русского языка? Я не очень понимаю такую постановку вопроса. На Украине русский язык не имеет статуса государственного

Марк, для меня вы очень грамотно рассуждаете с точки зрения экономики, называете причины случившегося, но по выделенному вопросу оперируете положением, которое само по себе уже вопиющее ущемление? Почему этому языку было отказано в конституционности, когда очень большой процент населения говорит на нем как на родном? Эта ситуация преступна, но она была продавлена. А теперь на нее ссылаться, как на незыблемость?
А про лицемерие по санкциям (сами себе боятся уронить топор на ногу) — абсолютно правы. Скоро «воспитатели мира»сами в них запутаются

Сергей Т. 25.02.2022 19:02

Цитата(Вера Назарова @ 25.2.2022, 12:21)

Это подготовка хоть какой-то подушки безопасности для экономики. Я не уверена, что сейчас наша экономика сможет все это переварить, а сразу после 2014 точно бы захлебнулась.

И как Ваша личная подушка? Стала толще с 2014 года?
У меня только наволочка осталась.

Хорошо, что Путин не идеалист, а реалист. Жаль, слишком травоядный. Дипломатия супротив нацистских нелюдей не катит. У захвативших власть на Майдане животная ненависть ко всему русскому. Они это много раз показали на деле.
И возвращаясь к соплежуйству: уверен, что решение по Грузии в 2008 принимал действительно Медведев.

ROTMAN 25.02.2022 19:25

https://ru.slovoidilo.ua/2022/02/25/novost/...achu-soldat-vsu
Это вам не на форуме писать о том , что вы вообще не видели и не знаете!

Полчаса назад Столтенберг в прямом эфире заявил следующее:
«Соглашения НАТО с Россией больше не работают. Мы развертываем дополнительные элементы сил быстрого реагирования на суше, на море и в воздухе. НАТО предоставит Украине системы ПВО и большое количество вооружений».

Сергей Т. 25.02.2022 21:56

ROTMAN, самому на фронт не пора? Родина в опасности, хотя бы деревянный калаш получи.

Цитата(ROTMAN @ 25.2.2022, 22:25)

НАТО предоставит Украине системы ПВО и большое количество вооружений

Скромно спрошу: как доставлять будет?

Клоун Зеленский — это заразно. Секретарь шапито Столтенберг.

MaKoUr 25.02.2022 22:22

Цитата

НАТО предоставит Украине системы ПВО и большое количество вооружений

А кто обучен его применению и будет использовать?

Mark_Tsibulsky 26.02.2022 02:25

Цитата(Сергей Т. @ 25.2.2022, 13:02)

Хорошо, что Путин не идеалист, а реалист. Жаль, слишком травоядный.

Похоже, Вы из тех людей, которые и Гитлера критикуют справа?

Mark_Tsibulsky 26.02.2022 02:57

Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 25.2.2022, 12:43)

Почему этому языку было отказано в конституционности, когда очень большой процент населения говорит на нем как на родном? Эта ситуация преступна,

« И не согласен вовсе я с такой формулировкой». Как известно, в Израиле «на четверть наш народ». Если серьезно, то не на четверть, а на одну седьмую, что тоже немало. Тем не менее, русский язык там не является государственным. При этом в Израиле зарегистрирована русскоязычная политическая партия « Наш дом — Израиль», представленная в Кнессете. Почему русскоязычные жители Украины не создали свою партию и не боролись за признание русского языка государственным? Хотя меня такая постановка вопроса очень удивляет. Я живу в Америке и на ютубе смотрю российские фильмы и передачи, сколько моей душеньке угодно. На «Озоне» я покупаю книги на русском языке в любом количестве. А что, на Украине этого делать было нельзя? Зачем нужно непременное признание языка государственным? Почему это так важно?

Andrei R. 26.02.2022 03:25

Марк, всё дело в том, что русские отвоевали и освоили земли у турок, которые потом в силу политического решения большевиков отошли Украине. Пока жили в СССР это было даже выгодно потому, что все республики жили лучше России, а вот после развала СССР русские подверглись колоссальному давлению и это вырвалось наружу после переворота в Киеве 2014 года. Всё русское подавлялось, все кто был против признаны сепаратистами, инициативы подавлялись, проводилась политика украинизации русского населения. К примеру власти Украины восемь лет бомбят людей в Донецке и Луганске, при этом отказываясь всё это время вести с ними переговоры. Мои родственники в Харькове поделились на два лагеря, те кто беззаговорочно вернуться в Россию и те кто признаёт, что есть давление националистов, но больше боятся войны. Если военная операция пройдёт быстро, значит всё правильно. О том, что подобное будет я знал 20 лет назад, так как полетал по Союзу учавствуя в тушении таких конфликтов. Нельзя угнетать людей на их территориях по национальному признаку, даже если эти территории якобы принадлежат другому государству.

Andrei R. 26.02.2022 04:01

Депутат Верховной Рады Украины Киева на днях сказал, — Мы живём рядом с империей, хотим этого или нет. Нельзя тридцать лет колоть слона булавкой не ожидая того, что в один момент он тебя всё равно лягнёт. Вчера же он сказал, — Сейчас происходит не оккупация, а освобождение Украины от дебилов захвативших власть над моим народом.

Nadegda_Dmitrieva 26.02.2022 05:26

Цитата(Сергей Т. @ 26.2.2022, 6:02)

И как Ваша личная подушка? Стала толще с 2014 года?
У меня только наволочка осталась.

Мда. Если уж здесь читают одно, а отвечают на другое, чего ждать от многочисленных «экспертов», для которых передергивание фактов и забалтывание темы — хлеб насущный...

Nadegda_Dmitrieva 26.02.2022 05:29

Цитата(ROTMAN @ 26.2.2022, 6:25)

Полчаса назад Столтенберг в прямом эфире заявил следующее:
«НАТО предоставит Украине системы ПВО и большое количество вооружений».

Молодцы. Типа, воюйте дальше, чем больше вы друг друга поубиваете, тем лучше. А мы вам еще оружия подкинем, если справляться не будете.
Чему радуетесь-то?

ROTMAN 26.02.2022 09:29

Вы просто всё воспринимаете через свой зомбоящик( может у кого-то уже есть зомбодоска

).Кончайте здесь умничать— требуйте возврата своих солдат домой живыми !

Andrei R. 26.02.2022 09:46

Ротман, — жди!

Andrei R. 26.02.2022 10:32

Вообщем коротко. Украинцы наши братья и сёстры, но власть захваченная в ходе переворота нациками будет свергнута. Те кто убивал людности Одессы, Мариуполя до Донецка и Луганска будут пойманы и осуждены. Хотите этого или нет, но Россия больше не позволит игнорирования прав русского населения и страна будет демилитаризована. Всем частям и подразделениям РФ отдан приказ относится с уважением к военным ВСУ и не подвергать обстрелам гражданское население и гражданские объекты. Войска будут выведены после проведения спецоперации. На выборах сами решите свою судьбу, но с условием безопасности России и русских на Украине.

Сергей Т. 26.02.2022 12:40

Цитата(Вера Назарова @ 26.2.2022, 8:26)

Я рад за нашу экономику с большой подушкой. Вот только, что мне с резервов ЦБ и размера ФНБ? Цены не летят вверх? Летят. Индексация зарплат и пенсий перекрывает инфляцию? Нет. Продолжать можно долго. 30+ лет как страна стала антисоветской, поэтому никакого удивления это не вызывает. Мантры про социальное государство есть, реальной помощи кот наплакал.
Фонд национального благосостояния... А чего не народного? Так те, кто рулит, народом себя не считают, всё логично. Подачки людям и близко не могут сравниться с помощью банкирам (в первую очередь) и прочим кровососам. И если нефтянку и металлургов начали доить чуть-чуть больше, то банкиров не трогали ни при одном кризисе ни разу.
Лебедь, рак и щука — экономический (производственный) блок, граждане и финансовый блок. Такая, блин, гармония...

Сергей Т. 26.02.2022 12:45

Цитата(ROTMAN @ 26.2.2022, 12:29)

вы наверное думали , что вас с цветами будут встречать?Да чем больше здесь погибнет , тем быстрее дойдёт вам во что вы превратились!А то такие защитники русских выискались,куда там !Вы их спросили ,нужна ли им ваща «защита»?Во , что «русский мир» превратил Донбасс?Да , что вы знаете ? Вы просто всё воспринимаете через свой зомбоящик( может у кого-то уже есть зомбодоска ).Кончайте здесь умничать— требуйте возврата своих солдат домой живыми !

Письмо с фронта или истерика? Или истерика с фронта?

Шалмина 26.02.2022 15:33

Цитата(Андрей Роганин @ 26.2.2022, 6:01)

Сейчас происходит не оккупация, а освобождение Украины от дебилов захвативших власть над моим народом.

Андрей, а как много украинцев придерживается такой точки зрения? Те, кто имеет самые обычные доходы, наверняка (националисты, понятно, там не доходы — там идея), а бизнес? Средним бизнесменам при этой власти было как? Ориентация на Европу, наверное, прекрасно, но нужен Европе чужой бизнес? Или только за «ради уехать на приработки»?

likvor 26.02.2022 16:16

Цитата(Сергей Т. @ 26.2.2022, 15:45)

Письмо с фронта или истерика? Или истерика с фронта?

Трезвое понимание ситуации. Чем больше убьют — тем быстрее дойдёт. ПОтому как с народом воюют. Впрочем, до генералов и главного психа доходить будет дольше. «Где-то дети гибнут, те — не эти» (с)

Сергей Т. 26.02.2022 16:41

Цитата(Mark @ 26.2.2022, 5:25)

Похоже, Вы из тех людей, которые и Гитлера критикуют справа?

Нет. Сталина, и слева.

Сергей Т. 26.02.2022 16:46

Цитата(Алекс @ 26.2.2022, 19:16)

Чем больше убьют — тем быстрее дойдёт.

Не хочет страшный Пу. Иначе летали бы стратеги и бомбили скопления живой (пока) силы противника.

Сергей Т. 26.02.2022 17:18

Цитата(Сергей Т. @ 26.2.2022, 15:40)

что мне с резервов ЦБ

И что с тех резервов экономике... Отожмут кубышку и гуд бай.

Bloomberg: «США рассматривают санкции в отношении Центрального банка России»

«США рассматривают санкции в отношении Центрального банка России, в частности против золото-валютных резервов России. По данным источников агентства, этот шаг будет нацелен на большую часть резервов в размере $643 млрд, накопленных до военной операции на Украине»

Bloomberg стал помойкой, конечно, но...

likvor 26.02.2022 18:01

Цитата(Сергей Т. @ 26.2.2022, 19:46)

Не хочет страшный Пу.

А чего он вообще хочет? Я так и не получил вменяемого ответа. Ну завоюет он Украину, дальше что?

MaKoUr 26.02.2022 19:00

В этом всём кошмаре обратите внимание и на двойные стандарты запада. Когда USA трамбовали Сербов, ни одна европейская шавка и тявкнуть не могла не то, что о намерении выйти из НАТО, а даже с любой формой осуждения. А всё почему — а потому что всецело зависимы и находятся на подсосе у (отсоса) американского корыта, в которое текут наворованные со всего мира бабусики.

P. S. Прошла информация, что введён запрет на поставку новых Эрбасов и всех комплектующих к ним. Если так, то гражданским авиаперевозкам в РФ 3.14...
И ещё пишут, что уже принято решение об отключении от SWIFT. Может сейчас дойдёт, что пора оставшихся в живых выводить обратно?

likvor 26.02.2022 19:16

Не придёт. Главному психу в папочках об этом не докладывают, а от реальной жизни он давно оторвался.

kommentarij 26.02.2022 20:04

Цитата(MaKoUr @ 26.2.2022, 19:00)

Когда USA трамбовали Сербов

Между прочим, когда то происходило, то ведь мало кто толком задумывался, по какой причине. Присутствующие, разумеется не в счёт, не сомневаюсь, что они разобрали весь детектив по косточкам. Но широкие массы представление о предыстории имели довольно смутное. «Да какая разница? Что бы там ни было до этого, верны ли обвинения против Милошевича или нет, ну нельзя же решать вопрос такими методами! От которых гибнут и непричастные к преступлениям. Зло умножать злом — это как пожар тушить бензином!» Что было по-своему разумно.

А теперь спроецируйте на нынешнюю ситуацию... Прокремлёвские мыслители напоролись на ту же засаду и бьются головой об стену: «Это началось не сейчас! Это началось на ... лет раньше!» И без всякого толка. Есть же понятие масштаба: большее зло аннулирует меньшее. Справедливо это или нет, но оно закономерно.

Сергей Т. 26.02.2022 20:07

Ну то есть, убивающие детей и стариков в Донбассе и Луганске — норм, а тот, кто решил не понимающих слов у*бков поубивать в их логове, — псих. Ок.
И это только верхний слой причин, самый доступный и понятный. Не будем в геополитику. Мне одного слоя достаточно.

З.Ы. С политическими украинцами спорить бессмысленно.

З.З.Ы. Риторический вопрос: «Ты записался добровольцем?» Нет. А что так?

Сергей Т. 26.02.2022 20:11

Не большее зло и не меньшее. Россия несёт добро. Но, только добрым людям.

likvor 26.02.2022 20:25

Цитата(Сергей Т. @ 26.2.2022, 23:07)

Ну то есть, убивающие детей и стариков в Донбассе и Луганске — норм, а тот, кто решил не понимающих слов у*бков поубивать в их логове, — псих.

Тот, кто решил ВОЕВАТЬ — псих, однозначно. Не важно за что. ОН РЕШИЛ ВОЕВАТЬ. Он — псих. Он положит тысячи жизней за... что? Объясните, ЗА ЧТО ДОЛЖНЫ ПОГИБАТЬ РУССКИЕ люди?
С политическими россиянами спорить так же бессмысленно, особенно с диванными. Или вы с автоматом под Киевом? Вы пришли на украинскую землю с оружием — вы там и ляжете, потому что с завоевателями бьются все, и дети, и старики. За свою землю, за свой народ. Раз уж вы отдали Украину в 1991 — то всё, поезд ушёл, не хрен было майданы устраивать в августе. Теперь бывшая часть России, от которой она отказалась (и даже праздник устроила — день независимости России). Теперь вас будут убивать как оккупантов. Не вас, вы на диване сидите, а тех, кто решил (согласился) убивать тех, кто не согласен с вашей линией партии, кто хочет жить по-другому. Но и вам прилетит. Диван, конечно, не отберут, но жизнь будет много тяжелее и дороже.

MaKoUr 26.02.2022 20:29

Цитата

Есть же понятие масштаба: большее зло аннулирует меньшее. Справедливо это или нет, но оно закономерно.

Ещё раз. В феврале-марте 1999 года произошёл демонтаж и уничтожение всей послевоенной системы международных отношений и международного права, ну вот просто от слова совсем. С этот момента всем государствам, кто не может ответить ядерным оружием, главный пахан мира простом языком сказал — я сделаю с вами в любой момент, всё, что захочу, и никто вам не поможет.

Ну а дальше, когда начался 2001 год и Афганистан, то санкционирующей американскую оккупацию резолюцией ООН, как и самой этой шарашкиной конторой, можно было смело чисто по формально признаку просто подтереться. Она (ООН) утратила свою легитимность с любой точки зрения, логики и здравого смысла. Поэтому все эти игрища под названием «решения совбеза» и т. п. не имеют ровным счётом никакого значения. Единственный смысл существования ООН с американской точки зрения — создание красивой ширмы, где можно почесать языком. Но нам зачем тратить немалые деньги ради участия во всём этом? Ответ и на это есть. Когда медвед и ко любил америку и айфоны, то ради возможности потусить и показать себя любимого.

Так что о каком большем-меньшем зле разговор

Можно ещё вспомиить Ирак и Ливию...

MaKoUr 26.02.2022 20:38

Цитата

Раз уж вы отдали Украину в 1991 — то всё, поезд ушёл, не хрен было майданы устраивать в августе.

Есть проигранная война, с результатами которой нужно считаться. Но это понимают только трезвомыслящие.

Сергей Т. 26.02.2022 21:14

Цитата(Алекс @ 26.2.2022, 23:25)

С политическими россиянами спорить так же бессмысленно

Вот и не спорьте.

Тайга75 26.02.2022 21:26

«Освободители» будут превращать украинские города в Грозный?
Не видно, чтобы их встречали там с цветами.

Экономика России теперь на долгие года будет в аховом состоянии.

Тайга75 26.02.2022 21:30

Конечно, безумство — затеять войну.
К сожалению, бесконтрольность власти к этому приводит, а у нас в России по причине массового помешательства, что нам все должны отказались это делать.

Andrei R. 27.02.2022 07:21

Дмитрий, Алекс, скиньте пожалуйста Ваши ссылки где Вы защищали население Донецка и Луганска, которых бомбили на протяжении восьми лет или где Вы защищали статус русского языка в русскоязычных регионах.

Тайга75 27.02.2022 10:20

Войну в Донецке и Луганске развязала и поддерживала Россия. И цели те же самые — не отпустить Украину в ЕС из под своего влияния. Если бы Украинцы не остановили их возле Донецка они пошли бы до Киева, Одессы. Вы факты принимать не хотите, а я спо не имею желания без пользы спорить. Только высказал свою видение событий.

Andrei R. 27.02.2022 12:17

Поражает как Вы — гражданин России всё переворачиваете против своей страны. Вы в курсе, что 2 мая 2014 года сожгли людей в Одессе и спустя восемь лет никто за это не понёс ответственность? Вы в курсе, что на Украине в исторических российских регионах ликвидированы все школы на русском языке, а русские в школах должны изучать историю согласно которой Россия это империя зла, а героями являются уроды убивающие или предающие русских? Вы в курсе, что за тридцать поставлена на поток целая индустрия штампующие антирусские фильмы, книги, песни? Кстати Вы хоть одну российскую песню оскорбляющую украинцев знаете? Нет, потому , у нас за это посадят в тюрьму или психушку. Вы в курсе, что на Украине приняты законы о так называемой декоммунизации дающие право сносить памятники или привлекать к ответственности даже за советскую символику? Но самое страшное то, что Вы в курсе, но Вам доставляет удовольствие не замечать очевидных фактов и стать в ряды тех кто ненавидят Россию. Вы не Иван не помнящий родства — Вы последователь Вашего однофамильца предавшего Родину и воевавшего против неё.

Mark_Tsibulsky 28.02.2022 04:10

Цитата(Дмитрий Власов @ 27.2.2022, 4:20)

И цели те же самые — не отпустить Украину в ЕС из под своего влияния.

Буквально десять минут назад по Fox News слушал мнение бывшего военного советника министра обороны США. Сказал он почти дословно следующее:

Путин не допустит НАТО на своей границе, как мы не допустили русские ракеты на Кубе. Он об этом говорил 15 лет, мы его не слышали. В настоящее время на Восточной Украине окружено 30-40 тысяч украинских военных. Там сражение практически закончено. Если они не сдадутся в ближайшие сутки, их просто уничтожат.

Мы не должны посылать на Украину больше оружия, потому что тем самым мы продлим их сопротивление их сопротивление и больше людей будет убито.

Путин не будет сражаться с НАТО, туда он не полезет. У него нет для этого армии и нет денег, российская экономика меньше чем экономика Южной Кореи. Но Украине мы помогать не должны, они проиграют все равно.

Тайга75 28.02.2022 04:27

Что-то пошло не так.

ROTMAN 28.02.2022 06:10

Всё у путина пошло не так.И наверное с самого начала президенства!

ROTMAN 28.02.2022 06:14

Андрей Роганин, как ты задолбал с русским языком !Все кто хочет говорят по русски !А это 100% населения Донбасса.Никто , повторяю никто и никогда не претиснял русский язык,русских и руссскоговорящих.Было время ( при совке) , когда по пол класса было освобожденно от изученя украинского языка в советской школе !Так , что давай не п...ди за русский язык.А что, мне ждать — вы сюда припёрлись в 2014 г.

Сергей Т. 28.02.2022 08:14

ROTMAN, НПА* своей хохляндии почитай, начиная с Конституции. И не п-ди, и не хами здесь, истерик.

*НПА — нормативно-правовые акты (законы, указы, постановления и пр.)

Марат Кисаметов 28.02.2022 08:31

Конституция Украины
Статья 10.
Государственным языком в Украине является украинский язык.

{Официальное толкование части первой статьи 10 см.. в Решении Конституционного Суда N 10-рп/99 от 14.12.99}

Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.

В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

Государство способствует изучению языков международного общения.

Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
Подробнее: https://kodeksy.com.ua/ka/konstitutsiya_ukr...y/statja-10.htm

Andrei R. 28.02.2022 08:56

Ротман, ладно тебе ругаться! Я тебя поздравляю, — теперь ты житель молодой Луганской Республики!!! Только будь аккуратен с фашистскими речевками Дойчланд убер аллес…тьфу Украина по над усе! Или Хайль Гитлер-Зиг Хайль, что в переводе означает Слава Украине-Героям Слава!!!

kommentarij 28.02.2022 16:21

Цитата(Mark @ 28.2.2022, 4:10)

Путин не будет сражаться с НАТО, туда он не полезет. У него нет для этого армии и нет денег, российская экономика меньше чем экономика Южной Кореи. Но Украине мы помогать не должны, они проиграют все равно.

В этот абзац, очевидно, вложен подтекст: «Нет, я — не Чемберлен, я — другой!»
Пагубность политики умиротворения агрессора считается одним из основных уроков Второй Мировой.
Налицо неуклюжая попытка объяснить, чем этот случай отличается от того.

Mark_Tsibulsky 28.02.2022 18:40

Цитата(kommentarij @ 28.2.2022, 10:21)

Пагубность политики умиротворения агрессора считается одним из основных уроков Второй Мировой.

Если агрессор хотел бы напасть, но руки коротки, то он уже не агрессор, не так ли?

sibfond 28.02.2022 19:38

Простите, друзья! Свои три копейки.

[attachment=22180:social.jpg]

ГАЛИЦИЯ, ВРЕМЯ ПРИШЛО РАЗВОДИТЬСЯ

Галиция, время пришло разводиться
В притворном союзе — развод неизбежен!
Заждались эпоха, народ и границы
И мир, коим правят всё те же и те же

Галиция, мы из других измерений
Иное в нас всё — вера, чувства и память
И потому не унять поколений
На этом, ином, раздувающим пламя

Галиция, время пришло объясниться
Мы жили с тобой, а о главном молчали
Случилось всё то, что и должно случиться
Мы знали об этом? Доподлинно знали!

Не примирить Кожедуба с Бандерой
Крым, никогда, не отречь от России
Пока есть понятия — честь офицера
А к матери чувства святые у сына

Галиция, время пришло разводиться
Срок вышел, и узы, истёрлись о распри
В угоду интриг мировых коалиций –
Им горя — не пить. И, над ними — не каплет

Галиция — ты за майдан и свободу,
Которою мнишь и которою тщишься
Не мучайся боле — не стоит! Ей богу!
Избавь от себя. И свобода — случится!

Галиция, наша свобода на старте
Твой выбор — ЕС. Мой выбор — Россия
Их неизбежность — подснежников в марте
Их торжество — вера в Бога-мессию

Галиция, время пришло разводиться
Иди себе с миром — туда, где исток
Заждались эпоха, народ и границы
И я, как ни грустно, бывший Юго-Восток.

Анатолий Олейников
Новосибирск

Andrei R. 28.02.2022 20:53

Анатолий, спасибо!!! Мы не начинали эту войну, мы её закончим…Григорий, потом скинешь как выглядит новый паспорт!!!

Тайга75 28.02.2022 21:24

https://novayagazeta.ru/articles/2022/02/28...vite-etot-uzhas

Oles1 28.02.2022 22:50

Привет глубокоуважаемое сообщество почитателей ВВ!
Извините — после 12-летней регистрации на форуме пришлось стать «новичком»: пароль не активируется. Вот вижу: все знакомые лица. Вечная память Виктору Бакину! Рад, что здесь почти комфортно обитает Анатолий Олейников и Ко. Но нет на этой площадке Евгения Давыдовича…
Сначала хочу сообщить, что первую в мире улицу Высоцкого, которая находится украинском городе Нетешин (постановление горсовета от 19 февраля 1987 года), никто не отменял. Там и по сей день есть памятный знак с соответственной информацией и изображением Высоцкого с гитарой.
Вы все знаете, что сейчас в Украину пришла война. Да, это война. У вас это называется «спецоперацией» против Украины. Для россиян у меня есть приятная информация. Сейчас обговаривается вопрос о присвоения президенту РФ звания «Почетный законспирированный агент Украины». И не удивляйтесь. После обретения независимости Украины никто так не постарался для консолидации украинского общества, как ВП. После первого Майдана в Украине (2004 год) началась невиданная пропагандистская кампания России против сравнительно небольшого независимого государства. В «зомбоящиках» — один негатив. Поле второго Майдана (2014 год) — градус нагнетания негатива возрос. И везде старая песня о притеснении русских, русского языка и что удивительно — каких— то русскоязычных. Это национальность, каста? Многие удивлялись, но потом стало понятно, что именно русский язык стал «оружием» для разных ультиматумов и конкретных действий. И как результат — отжатый Крым, Донбасс. Ладно — это почти мелочи по сравнению с вторжением Российской Федерации в суверенное и независимое государство — Украину. Да, здесь сейчас война. Страшная, кровопролитная, где гибнуть не только украинцы, но и русские. Сам русский язык сейчас вообще никакого значения не имеет —все стали на защиту независимости Украины. Путин допустил большую оплошность. Российская верхушка думала, что на украинской земле оккупантов будут встречать с цветами, короваями, самогоном и салом. Но в Украине все поняли, что за очередная орда сунет на святую землю, которая стала колыбелью для самой России. На Киев— мать городов русских — неблагодарные сыновья пускают ракеты, снаряди. Гибнуть люди, дети. Страх и негодование переполнят сердца тех, кто должен периодически сидеть в бомбоубежищах, потерять свой кров. Это не ХХ век, который стал историей. Это ХХІ?! Кто воскресил нового фюрера? Ладно — он ваш, он — герой. Для рабов все равно кого облизывать… Но в России теперь переполох и беда великая. Думали, будет в Украине блицкриг, но грубо ошиблись. Страна, что имеет самую сильную армию в мире, нарвалась на патриотов независимого государства — представителей всех национальностей, для которых — Украина — не пустое слово.
Я сейчас приведу последние данные о потерях русский в войне с Украиной (они в РФ под секретом для простых обывателей). Только вдумайтесь: за 4 дня боевых действий российская армия потеряла 5300 убитыми. Число возрастает. Это позор. Но не наш. Мы на Россию не нападали. Большим кощунством щиитаю то, что тела погибших стали не интересны для военных, высшего руководства. А для нас это стает проблемой. Есть обращение к Красному Кресту, Патриарху Кириллу. Понятно, что гробов не будет. Это не в интересах тех, кто послал своих граждан в кровавую «мясорубку». Для тех, чьи родные, близкие были на учениях в Белоруссии и связь с ними прекратилась, украинская общественность сделала сайт с информаций о убитых и тех, кто находится в плену (более двух сотен человек): 200rf.com (Он сразу же был заблокирован Российской Федерацией).
А теперь о последних заслугах президента РФ как агента Украины. Никто не смог так консолидировать мировую общественность в военной и экономической помощи Украине. А дальше на головы россиян за войну летит целая лавина санкций. Вы люди разумные и все поймете. Пока следите за долларом. Он первый показатель «достижений» в мании о блицкриге на суверенное государство.
Как не вспомнить Высоцкого.
По выжженной равнине —
За метром метр —
Идут по Украине
Солдаты группы «Центр».
Никогда не думал, что слова и этой песни станут актуальны для Украины:
«Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой. С фашистской силой темною, с проклятою ордой!»

Mark_Tsibulsky 28.02.2022 23:24

Цитата(Oles1 @ 28.2.2022, 16:50)

Я сейчас приведу последние данные о потерях русский в войне с Украиной (они в РФ под секретом для простых обывателей). Только вдумайтесь: за 4 дня боевых действий российская армия потеряла 5300 убитыми.

Олесь, здравствуйте! У Вас есть доказательство сказанному? Я спрашиваю потому, что американские журналисты, приводя цифры потерь с той и другой стороны, постоянно акцентируют внимание на том, что приводимые цифры проверить невозможно. Вы же понимаете, что помимо той войны, где много стреляют, есть еще та война, где много врут. Это не новость, так было во все времена, но я бы хотел, чтобы мы здесь не считали друг друга дураками.

Сообщение от модератора Mark

От имени всех модераторов настоятельно прошу всех участников ( особенно это относится к Андрею Роганину и Георгию Ротману) соблюдать этику дискуссии и воздерживаться от оскорблений.

Mark_Tsibulsky 01.03.2022 01:04

Сегодняшний взгляд на войну из Америки.

Наиболее значимое событие дня — некоторое падение рынка и рост цен на нефть. Инвесторы обеспокоены ситуацией. С отключений России от SWIFT тоже не все так понятно. На вопрос журналиста, а не нарушится ли от такого движения вся система в целом, приглашенный экономист честно сказал, что он не знает, потому что впервые такое действие было произведено против страны с достаточно большой экономикой ( Россия сейчас на 11-12 местах в мире, где-то так.) По словам того экономиста, « это эксперимент». Кроме того, у американских экономистов есть опасения, что Россия, Китай и Иран будут больше использовать ту систему, над которой они работает уже семь лети это ослабит SWIFT. Я не специалист по этому вопросу, конечно, я привожу ту информацию, которую слышал. Из сказанного я понял, что возможны еще такие варианты, которые никто пока и предположить не может.

Из других событий. Украина выпустила из тюрем зеков для обороны Киева. Ничего не хочу сказать, возможно, они и будут сражаться ( хотя не забудем, что вор не воюет, а ворует), но зеки — это зеки и я даже представить себе не могу последствий такого шага для Украины. Очень странное решение украинского руководства.

В настоящее время ( 7 часов вечера по Центральному времени в США, + 9 часов по московскому времени ) к Киеву движется колонна российской военной техники, растянувшаяся на 50 километров ( кадры я видел). По моему, это страшная глупость. Такую колонну нельзя прикрыть с воздуха, не имея полного воздушного доминирования ( а у России его в небе над Украиной нет по совершенно непонятным мне причинам, учитывая значительный перевес России в любых видах вооружения), так что украинские штурмовики и бомбардировщики способны эту колонну если и не уничтожить, то потрепать очень основательно. Очень странное решение российского руководства.

MaKoUr 01.03.2022 04:47

Цитата

Путин не допустит НАТО на своей границе, как мы не допустили русские ракеты на Кубе.

Он уже давно допустил вступление в НАТО граничащих с РФ прибалтийских стран — тогда даже особо и пикнуть не решился. А оттуда подлетное время ракет до Москвы меньше, чем с большинства областей Украины. Его интересует Украина, как подконтрольная территория, по которой газ утекает в ЕС.

Марат Кисаметов 01.03.2022 05:50

Цитата(Андрей Роганин @ 28.2.2022, 12:56)

убер аллес…

Правильно юбер аллес ))) Бродского почитай)))

Марат Кисаметов 01.03.2022 06:02

Цитата(Mark @ 1.3.2022, 5:04)

к Киеву движется колонна российской военной техники

А на кой черт она туда движется ? песни петь будут )))
У меня к соседу зашел в квартиру чужой человек и стал к приставать к его бабе , последнее что я знаю, как это человек чужой летел с восьмого этажа на помойку)))

Марат Кисаметов 01.03.2022 06:05

Цитата(Андрей Роганин @ 1.3.2022, 0:53)

Мы не начинали эту войну, мы её закончим…

Ага))) не мы, а Путин В.В., который швырнул на нары твоего Леху Навального и заставил его жрать баланду)))

ROTMAN 01.03.2022 06:48

Сергей Т,, истерик нет —истерики будут у вас , когда в будете менять хлеб на газ и нефть ,чтобы с голоду не сдохнуть!

Если нет статуса русского языка в Конституции , то это не значит , что его здесь запрещают. Истерики закатует Андрей , который вообще не владеет ситуацией на местах и вводит в заблуждениячитающую публику.Но и последнее после войны и речи не может идти о статусе русского языка , как второго государственного, а темболее о «лугандонских» т.н. республиках!
Прекращаю с упоротыми дискуссии!

Читайте стишки ,тешьте себя иллюзиями о своём величии....

Тайга75 01.03.2022 07:08

Для отмены части санкций Европа и Америка потребуют вывод всех войск России с территории всей Украины, включая Донецкую и Луганскую, а в конечном счете и с Крыма.
Нечего не добьются, но тысяч убитых уже не вернешь.
Несменяемость власти она такая.

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помянете в горький час.
А. Галич.

MaKoUr 01.03.2022 07:23

Цитата

Для отмены части санкций Европа и Америка потребуют вывод всех войск России с территории всей Украины

А для отмены другой потребуют поставлять газ и нефть в ЕС бесплатно.

Сергей Т. 01.03.2022 07:33

Цитата(Mark @ 1.3.2022, 4:04)

В настоящее время ( 7 часов вечера по Центральному времени в США, + 9 часов по московскому времени ) к Киеву движется колонна российской военной техники, растянувшаяся на 50 километров

Новость по времени Мск — позавчерашняя, а длина колонны 5 км, а не 50.

Марат Кисаметов 01.03.2022 07:40

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.3.2022, 11:08)

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помянете в горький час.
А. Галич.

Да и В.С.Высоцкий — Не дай Господь, чтобы война, а то мы правнуков оставим в дураках.

Сергей Т. 01.03.2022 07:57

Oles1, в Афгане за 10 лет кровавой бойни погибло 15000 военных. Там срочники были в массе своей, а не исключительно контрактники на Украине. Афганцы — вояки получше (хотя бы в силу фанатизма), а уж опыта у них... Логику включите, фейкомёт вы наш.
За 4 дня 5300 убитых — это для только для специальных украинцев, им заходит.

Марат Кисаметов 01.03.2022 08:14

Цитата(Сергей Т. @ 1.3.2022, 11:57)

в Афгане за 10 лет кровавой бойни

Ага, все таки кровавая бойня, хоть одно слово правды с 24 февраля!

Сергей Т. 01.03.2022 11:06

Цитата(Марат Кисаметов @ 1.3.2022, 11:14)

Ага, все таки кровавая бойня

Ага, по сравнению с Украиной.

Тайга75 01.03.2022 11:12

Цитата(MaKoUr @ 1.3.2022, 10:23)

А для отмены другой потребуют поставлять газ и нефть в ЕС бесплатно.

Какую-то часть — да, в качестве оплаты за восстановление разрушенной инфраструктуры и украинских городов.

Сначала будет несознанка, потом признание, а потом оплата. Дети (и внуки) наши будут платить. Как немцы.
Только, поскольку делать мы ничего не умеем, то да — часть денег от продажи нефти.

kommentarij 01.03.2022 11:20

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.3.2022, 11:12)

Дети (и внуки) наши будут платить. Как немцы.

Оно и на пользу пойдёт. Чтобы отработать долги, немцы повысили производительность труда и в итоге разбогатели сами.

Марат Кисаметов 01.03.2022 11:37

Цитата(kommentarij @ 1.3.2022, 15:20)

в итоге разбогатели сами.

Классно!!! мне радоваться этому?

Марат Кисаметов 01.03.2022 11:47

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.3.2022, 15:12)

поскольку делать мы ничего не умеем

а зачем нам что-то делать? куда это девать потом ?

Artem F 01.03.2022 11:54

Вот здесь неплохой прагматичный разбор того, что произошло и чего нам следует ожидать. Я сам не люблю долго смотреть, предпочитаю пробежаться по тексту, но такого варианта нет.
Конечно, думать надо было раньше (хотя кто нас спрашивал?). Теперь имеем, что имеем и разгребать надо будет не один год. Бывают сценарии и похуже, конечно, но тут сами себя загнали в эту ловушку и, насколько я вижу по веткам обсуждения в ВК, не все еще осознали, в какую.

Марат Кисаметов 01.03.2022 12:04

Цитата(Artem F @ 1.3.2022, 15:54)

Вот здесь неплохой прагматичный разбор того, что произошло и чего нам следует ожидать.

Это уже Володя Соловьев забраковал))) Он сказал, что мы не против войны, мы против России))) там всем досталось ))) Надо очень сильно любить Россию, это все что я понял))) правда как надо любить, он че-то не объяснил)))

MaKoUr 01.03.2022 19:03

Цитата

Какую-то часть — да, в качестве оплаты за восстановление разрушенной инфраструктуры и украинских городов.

Зацените позицию либералов. РФ должна бесплатно Европе поставлять газ за ущерб, который нанесён Украине

А ещё что мы должны этим у..кам, которые и тысячной доли не возместили СССР за свои преступления в ВОВ? Задницу целовать? То, что придурок Хрущёв отказался от контрибуций и отпустил всех военнопленных обратно в Германию, — это показатель только его ущербности, равно как и пятнистого, сдавшего с потрохами ГСВГ.
К сожалению, при любой власти об интересах народа у нас думают в последнюю очередь.

Oles1 01.03.2022 20:14

В России есть такой красивый и ухоженный город Белгород. Так вот: оттуда сегодня была послана крылатая ракета на украинский город Харьков. Она разорвалась на площади Свободы перед обладминистрацией. Сразу погибли 11 мирных граждан и более десятка получили ранения. Центр города не имеет отношения к военным объектам, как и другие его густонаселенные районы, которые сегодня неистово долбили «Грады» российских войск. Жертвы, жертвы…
Что такое Харьков для многих не нужно больших объяснений. Город науки, образования, культуры, славной истории, передовых технологий. В России любят до сих пор хвастаться легендарным танком Т-34, который помог громить немецких захватчиков. А эго родина — Харьков. И что парадоксально: могилу известного конструктора этого танка Кошкина приказал лично разбомбить Гитлер. А теперь над его прахом издеваются другие. Ничего не скажешь — орда…

MaKoUr 01.03.2022 20:30

Oles
Вы были свидетелем запуска этой ракеты из Белгорода?

Обратите внимание на эпизод, случившийся 2 дня назад, когда ракета угодила в одну из многоэтажек Киева. Есть запись, как службы спасения выносят из дома раненых, и мужчина из этого семейства говорит по мобику в чей-то адрес: «Горите в аду». Угадайте с трёх раз — кому он это мог сказать? Русским террористам или может своим, которые из жилых кварталов пытались запустить просроченную ракету земля-воздух?

Цитата

могилу известного конструктора этого танка Котина

Кошкина

MaKoUr 01.03.2022 20:33

Цитата

Власти Польши начали изымать российскую недвижимость в Варшаве
Процесс запущен МИДом. Будут изъяты принадлежащие России неиспользуемое здание и средняя школа при посольстве
МИД Польши инициировал процесс изъятия двух объектов недвижимости в Варшаве, которые «находятся в несанкционированном владении» Российской Федерации и «не используются в дипломатических целях», сообщается на сайте ведомства.

Речь идет о зданиях по адресам ул. Собеского, 100 (заброшенное здание) и ул. Келецкая, 45 (средняя школа при посольстве России в Польше).

Поляки как всегда впереди планеты всей, даже GBR перещеголяли

Oles1 01.03.2022 21:02

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2022, 0:30)

Вы были свидетелем запуска этой ракеты из Белгорода?

Пуски ракет, как и многое другое, видят и фиксируют со спутников. Их есть на орбитах предостаточно.
Вам же, надеюсь, и до сих порт не сообщили по вашему «зомбоящику», что первый обстрел Украины баллистическими ракетами по аэродромам произошел 24 февраля с территории Белоруссии, города Мозырь. И здесь эти пресловутые — 4 часа утра. Помните: «Киев бомбили и нам объявили, что началася война».
Относительно ваших репортажей. А какие СМИ России имеют акредитацию в Украине? Или это вы съемку вели инкогнито? Чтобы «отбелить» деяния российских военных в Украине, вам покажут не только это.

kommentarij 01.03.2022 21:08

Вообще, есть ощущение, что Путяру кто-то из западных политиков опять круто прокинул.
Наобещали, небось, с три короба. Всячески намекнули-подмигнули, что на всякое его вторжение и далее будет тьфу, а не реакция. Он и сунул голову в пекло.

Другое дело, что не жаль его в этом положении ничуть. Нехай огребает всё, что положено.

Сергей Т. 01.03.2022 21:12

Цитата(MaKoUr @ 1.3.2022, 22:03)

Зацените позицию либералов.

Это не позиция, а интересная поза и влажные мечтания

Вон у Олеся Первого из Белгорода по Харькову бьют. На хрена такие сложности, он вопросом не задаётся. Или считает здесь всех дураками.

Oles1 01.03.2022 21:23

Цитата(Сергей Т. @ 2.3.2022, 0:12)

На хрена такие сложности, он вопросом не задаётся. Или считает здесь всех дураками.

У вас многих все давно сложено просто: это Украина себя обстреливает что бы российские танки по автобанам с чистыми гусеницами пришли на парад в Киев???

Сергей Т. 01.03.2022 21:40

Он просто ушёл от ответа.
Почему-то это не удивляет

Oles1 01.03.2022 21:46

А в России сейчас YouTube работает?

Oles1 01.03.2022 21:52

Цитата(Сергей Т. @ 2.3.2022, 0:12)

Или считает здесь всех дураками.

Цитата(Сергей Т. @ 2.3.2022, 0:40)

Он просто ушёл от ответа.
Почему-то это не удивляет

Я дураком никого здесь не считаю. Ответил?

likvor 01.03.2022 22:04

Шёл сегодня по Москве и вдруг грохот раздался. И первая мысль — Москву бомбят. И вторая мысль — а разве не за дело было бы? Если россиянам можно бомбить мирные города, то и ответка будет заслуженной.

likvor 01.03.2022 22:04

Цитата(Oles1 @ 2.3.2022, 0:46)

А в России сейчас YouTube работает?

Работает, пурква па?

MaKoUr 01.03.2022 22:39

Цитата

это Украина себя обстреливает

Надеюсь не надо пояснять, что «фрэндли фаер» случается на любой войне. И понятно, что Украина и запад сейчас любой такой случай будет преподносить, как «целенаправленное уничтожение Украины русскими фашистами».

P. S. А можете показать нам эти спутниковые снимки с запусками ракет из Белгорода и Беларуси?

Oles1 01.03.2022 22:54

И еще информация. 1 марта был обстрелян город, где живет участник форума ВВ ROTMAN. Есть много жертв.
Также 1 марта оккупационными российскими войсками в Киеве была обстреляна территория Международного мемориального комплекса «Бабин Яр». Для непосвященных: Бабин Яр — трагический памятник войны, мировой символ холокоста. С 1941 по 1943 годы немцы расстреляли здесь более 100 тысяч мирных жителей Киева, среди которых евреи, украинцы и представители других национальностей, даже есть русские.
Одна из ракет повредила ретранслятор телевизионного вещания, который находится неподалеку Бабиного Яра.
Это только маленький перечень злодеяний. Сейчас идет сбор информации к документам, которые направлены в Международный уголовный суд в Гааге. Он начал заниматься расследованием предполагаемых военных преступлений и преступлений против человечества, совершенных на территории Украины.

Ab_sens 01.03.2022 23:00

Похоже, «коллективный запад» победил в этой многолетней идеологической обработке обывателей, и прав был Макс Фриш: «По-настоящему война никому не нужна, но многим нужна ненависть.» А Вольтер ещё ранее сказал: «Война превращает в диких зверей людей, рожденных, чтобы жить братьями.»

Ab_sens 02.03.2022 00:02

После распада СССР и запрета коммунистической идеологии в бывших республиках, на Украине без идеологии люди жить, как видно, не смогли. Этот вакуум стал заполняться привычным для Украины национализмом. Самый удобный случай — на практике реализовать теорию Бжезинского о расколе среди славян и православных.
При этом Украина сама того не ведая, а может быть и ведая, все эти десятилетия пыталась претворить в жизнь формулу Гитлера: «Мононациональное государство в течение долгих периодов может переносить режим плохого управления, не погибая при этом.» Однако Украина — государство отнюдь не мононациональное, а скорее «Тяни-Толкай» из детских сказок Корнея Чуковского и Хью Лофтинга. Подавление прав других национальностей неизбежно приведёт к противостоянию. Что и произошло в 2014. Последующий отказ вожаков Украины от выполнения минских обязательств по федерализации страны по примеру ФРГ или РФ, при одновременной поддержке русофобии из-за рубежа в подобном многонациональном государстве неизбежно приведёт к войне. И к последующему распаду на составляющие, как в Югославии. Что сейчас и происходит.
Проповедуя национализм в Украине и называя жителей Востока своей же страны «орками», «лугандонами», «ватниками», жители другой части Украины наивно поверили, что их-то на западе искренне полюбят. Они забыли что сами из того же рода-племени, расходный материал: «Если русские, украинцы, киргизы и прочие туземцы научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом, более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые могут быть направлены против нас.» (Адольф Гитлер).

Война эта не вчера началось, а в 2014 году внутри страны (успев вывести из состава Украины Крым). Уже тогда, оправдывая фашизацию страны, уничтожение и изгнание русскоязычного населения с Востока, всё валили на Российские войска, которые «идут по Украине». И вот теперь они действительно пришли. Потому что терпение лопнуло. Потому что повторять позорный отказ в помощи сербам в 1999 в данной ситуации — это означало признать полное поражения России как самостоятельного государства и обеспечить перманентный развал страны в ближайшие полгода.
Я думаю, в скором времени на карте появится две Украины — Западная и Восточная. И на этом всё закончится. Но это можно было решить ещё 8 лет назад без кровопролития.

Andrei R. 02.03.2022 06:47

Я живу в Белгородской области и могу точно сказать, что ракета упавшая около администрации Харькова не могла быть запущена из Белгорода хотя бы потому, что упала с фронтальной, южной части здания, которое обращено к Белгороду тыльной своей частью. Кстати, из Харькова пишут, что ВСУ разместили установки залпового огня во дворах и на головы жителей падают разгонные блоки и сами ракеты. Это факт.

Artem F 02.03.2022 09:52

Цитата(Ab_sens @ 1.3.2022, 19:02)

Подавление прав других национальностей неизбежно приведёт к противостоянию.

все верно, и про ошибку украинского руководства я уже писал, но вот вам интересный факт — я всю дорогу читаю и сводки из окопов от Прилепина, и другие источники, в т.ч. украинские (например, Украинская Правда — рупор другой стороны, или сайт города Никополь, где я в детстве много раз бывал), и вот что заметил — антироссийская и антирусская риторика была на своем пике в дни присоединения Крыма, а потом сошла на нет. На сайте той же УП некоторые статьи на русском и кнопочка была для перехода в русскоязычный раздел. Вот реально в нашем медийном пространстве было больше антиукраинской риторики, причем зачастую уничижительной. Я, разумеется, сочувствовал жителям ДНР и ЛНР и считал, что было бы справедливым им помочь, но максимум этой помощи — это их признание и размещение войск на границе. И то это было бы очень рискованно и болезненно для России. Дешевле было бы их всех вывезти, обеспечить жильем, работой и пенсиями. А то, что получилось, принять невозможно, что вы тут ни говорите.

Ab_sens 02.03.2022 11:35

У моего соседа по даче уже лет пять снимают подсобное помещение отец и сын из Донецкой области. Они вообще-то не собирались жить в России. Хотели вернуться домой, но некуда — дом у них разрушен, да и физической расправы побаивались.
А вообще-то целью этой операции ставится, как я понимаю, демилитаризация украинской территории, поскольку иметь американские базы у себя под носом довольно стрёмно. Вот их и уничтожили в первые дни спецоперации после ухода оттуда военных из США. Кстати, как вы думаете, что было если бы Россия решила построить несколько военных баз на границе с США?

Ab_sens 02.03.2022 11:49

Цитата(Марат Кисаметов @ 2.3.2022, 14:37)

13 дней октября 1962 года)))

Вот именно. Хотелось бы верить, что спусти 60 лет, Россия наконец-то научилась защищать свои интересы.
21 февраля 2022. Путин: «В случае продолжения явно агрессивной линии западных коллег, мы будем предпринимать адекватные ответные военно-технические меры, на недружественные шаги — жестко реагировать. И, хочу подчеркнуть, имеем на это полное право, имеем полное право на действия, призванные обеспечить безопасность и суверенитет России"

Artem F 02.03.2022 12:41

Цитата(Ab_sens @ 2.3.2022, 6:35)

Вот их и уничтожили в первые дни спецоперации после ухода оттуда военных из США

действительно, американские площадки там были, на которых присутствовали инструкторы, легкое вооружение и т.д. И действительно это вызывает раздражение. Но эти базы — не ракетные, от них пешком и даже на колесах до Москвы далековато будет. Не очень получается обосновать бомбежку всей страны. Если наши повелись именно на наличие этих баз, надо признать, что американцы провели блестящую операцию — поставив туда несколько Хаммеров и инструкторов, они добились того, о чем и в лучшие годы холодной войны не мечтали — спровоцировать Россию на непопулярнейший шаг.

Artem F 03.03.2022 11:49

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2022, 14:35)

что сделали Путин, Черномырдин, Зурабов, Лавров и т. д. в период с 1999 по 2013 годы, чтобы развернуть вектор развития Украины в сторону России?

да, меня тоже занимает этот вопрос — денег в стране было достаточно, чтобы мягкой силой воздействовать при наличии доброй воли и понимания происходящего там. Вместо этого ухитрились восстановить против себя даже часть Востока Украины своим непрофессионализмом (ну либо неправильным выбором направления и исполнителей, что почти одно и то же). Думаете, не слышно было в Украине речей Жириновского? («Нет такого государства — Украина! И языка такого нет — насобирали по разным странам!»). Чем они лучше речей националиста любого разлива? А ведь через него тестировались, похоже, некоторые идеи, которые потом воплотились уже на другом уровне.

Andrei R. 03.03.2022 16:23

ЛЮБАЯ ВОЙНА ОКОНЧИТСЯ МИРОМ — ОСТАВАЙТЕСЬ ЛЮДЬМИ!

Mark_Tsibulsky 04.03.2022 15:52

Предупреждение от модератора Mark

Объявляю последнее предупреждение — всем. Еще один такой выпад и вся эта тема будет закрыта по решению совета модераторов.

Mark_Tsibulsky 05.03.2022 14:00

Коллеги, прошу ответить: на Россию Вестерн Юнион работает?

Ab_sens 05.03.2022 18:38

Это хорошо, что наконец то все определились. Глядишь и заводы по микроэлектронике снова начнут функционировать в России.

Сергей Т. 05.03.2022 20:02

Цитата(Mark @ 5.3.2022, 17:00)

на Россию Вестерн Юнион работает?

Сайт с доменом ру. работает. Информации о прекращении работы нет.

Тайга75 06.03.2022 14:27

Цитата(Ab_sens @ 5.3.2022, 21:38)

Глядишь и заводы по микроэлектронике снова начнут функционировать в России.

Россия не обладает технологиями. Максимум — закупка оборудования и ПО и обучение специалистов для сколь-нибудь возможной разработки.
Теперь ни того, ни другого. И обученные специалисты — при первой возможности — до свидания. Плюс коррупция, с которой никто не борется с массой нахлебников.
Верьте дальше.

Ab_sens 06.03.2022 15:17

Цитата(Дмитрий Власов @ 6.3.2022, 17:27)

Россия не обладает технологиями.

Для производства микросхем нужны сапфировые подложки. Вы конечно не поверите, но 70 % этих сапфировых подложек мирового рынка изготавливаются в России. Тайвань, которая выпускает 90 % микропроцессоров работает исключительно на российском искусственном сапфире. Всё взаимосвязано. А цикл выращивания кристаллов не допускает сейсмических воздействий, и требует несколько десятилетий.
https://aftershock.news/?q=node/1075241
Минпромторг отверг намерение ограничить поставки искусственных сапфиров

MaKoUr 06.03.2022 17:39

Цитата

МО РФ сообщило о разрабатываемом на Украине биологическом оружии

2002 год. МО США сообщило о разрабатываемом Саддамом химическом и ядерном оружии

Тайга75 06.03.2022 18:41

Ничего уникального в производстве искусственных сапфиров нет.
При необходимости Китай быстро восполнит утраты.
Будут стоить немного дороже поначалу.
Возможно они уже начали

Сергей Т. 06.03.2022 19:35

Цитата(MaKoUr @ 6.3.2022, 20:39)

МО РФ сообщило о разрабатываемом на Украине биологическом оружии

и опубликовало соответствующие документы.

Цитата(Дмитрий Власов @ 6.3.2022, 21:41)

Возможно они уже начали

А возможно, что и нет

Цитата(Ab_sens @ 6.3.2022, 18:17)

Для производства микросхем нужны

Для производства много чего нужно много чего, и это чего поставляет РФ. Процент зависимости врага от этого чего радует душу.
Сегодня полетел сельхоз привет от удобрений.

Наши бывшие партнёры нас в глобальную экономику и финансы вписали? Вписали. Теперь будут огребать не меньше нашего.

MaKoUr 06.03.2022 19:57

Цитата

и опубликовало соответствующие документы

МО США тоже обнародовало соответствующие доказательства

kommentarij 06.03.2022 20:02

Напомню, что далеко не всякая сторона, ведущая войну, добивается победы.
Случаев, когда кто-нибудь войну выигрывает, и когда кто-нибудь её проигрывает, примерно поровну.

Ab_sens 06.03.2022 20:22

Цитата(Дмитрий Власов @ 6.3.2022, 21:41)

Ничего уникального в производстве искусственных сапфиров нет.

В технологиях микроэлектроники тоже нет ничего уникального — фотолитография, ионное легирование, диффузия, эпитаксия и т.д. Единственное, что с каждым годом в соответствии с законом Мура плотность монтажа всё больше, а нанометры — всё меньше.
Я вовсе не испытываю злорадства от нарушения технологических цепочек международного производства, в которые встроена и Россия. Но у меня появилась смутная надежда, что в связи с введёнными экономическими ограничениями сейчас наступили самые благоприятные условия для реанимации российской микроэлектроники. Когда-то её угробили «молодые реформаторы», заявив «Понадобится — мы всё за рубежом купим». И заводы с начала 90-х встали и опустели, а российские специалисты уехали туда, где эти предприятия продолжают работать. Но жареный петух наконец-то клюнул. А теперь было бы желание и политическая воля.
«Не Боги горшки обжигают».

Artem F 06.03.2022 22:28

Цитата(Сергей Т. @ 6.3.2022, 15:35)

Теперь будут огребать не меньше нашего.

вот уже не первый раз вижу эту логику: «им же будет хуже». Ну да, будет, но высказывание своей позиции не всегда означает, что высказывающий собирается получить от этого какой-то профит, это немного о другом. Представьте себе, что вы со своим компаньоном разошлись по принципиальному вопросу. Вас категорически не устраивает его мнение и вам неприятно находиться в его обществе, но у вас с ним совместный бизнес. Вполне ведь возможно, что вы согласитесь понести потери, но выйти из этого союза? Или вы выгоду поставите выше?

kommentarij 07.03.2022 12:10

А почему, собственно, «им будет хуже»?
Тоже ведь какое-нибудь производство у себя «реанимируют», ранее «угробленное» из-за переноса в Россию!
Если утрата звеньев цепочки с последующей регенерацией — благо для России, то почему она не благо и для другой стороны?

Artem F 07.03.2022 13:43

ну, например, сдали они свои самолеты в лизинг, а теперь отзывают — в контракте наверняка были штрафные санкции прописаны, доходов от сдачи в лизинг нет, что с этим парком самолетов делать, неясно — надо куда-то пристраивать. Нет, экономики завязаны друг на друга и страдают все, но не очень порядочно, наверное, говорить на основании этого, что «мы будем делать, что хотим, а вы попробуйте на нас воздействовать. Ага, не получается, вот так-то, знай наших!»

Сергей Т. 07.03.2022 20:22

Цитата(Artem F @ 7.3.2022, 16:43)

не очень порядочно, наверное, говорить на основании этого, что «мы будем делать, что хотим, а вы попробуйте на нас воздействовать

Это про США? Я правильно понял?

Сергей Т. 07.03.2022 20:31

Цитата(Artem F @ 7.3.2022, 1:28)

это немного о другом

И я о другом.
Какой профит, какая неприязнь?
Такой набор санкций — это объявление войны. Только ленивый об этом не написал.
А на войне, как на войне — можно и пленных не брать.
Россия — не Ирак, замучаетесь пыль глотать.

Artem F 07.03.2022 21:37

Сергей Т, я не знаю, с каких пор и кем санкции считаются войной. У всего есть определения — и у спецоперации, и у войны, и у санкций, не надо подменять одно другим и смешивать определения. Повторю вопрос с примером (#783) — вы продолжите совместный бизнес или понесете убытки, но не будете иметь дело с непорядочным (или неприятным по каким-то иным причинам) партнером?

Сергей Т. 07.03.2022 22:43

Цитата(Artem F @ 8.3.2022, 0:37)

я не знаю, с каких пор и кем санкции считаются войной

А что это? Игра в песочнице, что ли?
Попытка разрушить экономику и финансы страны — это такая шалость, баловство, да?

Цитата(Artem F @ 8.3.2022, 0:37)

У всего есть определения — и у спецоперации, и у войны, и у санкций, не надо подменять одно другим и смешивать определения.

Определения были, ага. А кто уже давно живёт по понятиям? Не Штаты ли? Ну и Европа подмахивает, как может.

Цитата(Artem F @ 8.3.2022, 0:37)

вопрос с примером

Связи рвёт Запад, значит, непорядочный партнёр — Россия, конечно.
Зачем так грубо?

Собственно, какой может быть бизнес с непорядочным? Это ж сразу убытки, какое там продолжение...
С порядочно неприятным — без проблем. Даже если тот не той ориентации ))

Понятно, что порядочным партнёр будет, пока не начнёт требовать справедливости и всего такого. Я про Россию, если что.
Вот Украина — це порядочная территория, правда, клеймо ставить негде. Но наши бывшие партнёры, на самом деле, не про порядочность ведь, не смешите.

Так вот, ответ ужасно прост — Россия себе в убыток начала требовать порядочности у зарвавшейся окраины.

Кстати, виноват вам стал уже не Путин, а вся Россия — расчехлились господа по полной.

Artem F 08.03.2022 10:47

Сергей Т., я задал простой вопрос, не предполагающий никаких простыней текста. Там не шла речь ни о России, ни об Украине. Конкретная ситуация — вы и ваш партнер по бизнесу. Остаетесь партнерами или терпите убытки?

kommentarij 08.03.2022 12:33

Цитата(Сергей Т. @ 7.3.2022, 22:43)

Кстати, виноват вам стал уже не Путин, а вся Россия — расчехлились господа по полной.

К счастью для России, Путин опозорил не только её.
Отмываться придётся всем, кто поддерживал Путина из каких-либо соображений.
Будет новая волна мировой культурной революции. Политиканы переключатся на перебранку между собой: «из-за тебя пришёл Путин!» — «нет, из-за тебя пришёл Путин!» Позор самой России уйдёт в тень.

Mark_Tsibulsky 08.03.2022 16:16

Какая глупость.., Впрочем, Илья под кличкой Комментарий других комментариев отродясь и не писал.

Ab_sens 08.03.2022 17:46

Человеческая глупость пределов не имеет. Оказывается, русофобия теперь и на кошек распространяется.

Цитата

Международная федерация кошек (FIFE) запретила кошкам и котам, владельцы которых проживают в России, принимать участие в выставках FIFE за пределами РФ до 31 мая.

Юрий Куклачёв, дрессировщик кошек: «Эти санкции ударили по европейским людям. Теперь у европейцев не будет возможности увидеть самых красивых кошек, потому что на всех выставках победителями становились наши российские кошки. Эти санкции гадят в западные же тапки.»

[attachment=22196:Кошачьи_санкции.jpg]

Сергей Т. 08.03.2022 18:05

Цитата(Artem F @ 8.3.2022, 13:47)

Остаетесь партнерами или терпите убытки?

«Мочу» партнёра и увеличиваю активы и прибыль.

Так устроит?

Заканчиваю бесплодный разговор. И в заключение спрошу: санкции введены по решению ООН, как требует международное законодательство? Нет? А что так? Или я что-то пропустил? А если нет, то к чему вопросы про порядочность, граждане бандиты?

Сергей Т. 08.03.2022 18:10

Ой

— «Цивилизация: что за ужасная клякса? Я никак не могу на неё повлиять!
— Мир: а, это Россия!»

Антироссийская карикатура американского журнала Life, 8 мая 1890 года.

MaKoUr 08.03.2022 19:28

Цитата

А кто уже давно живёт по понятиям? Не Штаты ли?

Это не повод брать с них пример.

Цитата

Кстати, виноват вам стал уже не Путин, а вся Россия

Сможете ответить на вопросы, которые тут уже прозвучали?

1. Кто мешал Путину и Ко/что сделал Путин и Ко в период с 1999 по 2013 годы для поворота вектора развития Украины и умов подрастающего поколения в сторону России?

2. Что сделал Путин и Ко, чтобы воспрепятствовать вступлению в НАТО прибалтийских стран в 2004 году, где согласно официальной кремлёвской линии нациков даже больше? Подлётное время натовских ракет от Риги до Москвы меньше, чем от Киева. Почему там с 2004 по 2021 год не была проведена спецоперация?

Сергей Т. 08.03.2022 20:27

Вопросы не на мою зарплату.
Адресуйте: Москва, Кремль, В.В. Путину ))

MaKoUr 08.03.2022 20:33

Вот

Эти простые вопросы могут задать себе многие люди, которые хорошо помнят новейшую историю. И ответов у них не будет не по причине низкой з/п, а потому что просто нечего ответить.

Ab_sens 08.03.2022 21:54

Цитата(MaKoUr @ 8.3.2022, 22:28)

Что сделал Путин и Ко, чтобы воспрепятствовать вступлению в НАТО прибалтийских стран в 2004 году...
Эти простые вопросы могут задать себе многие люди, которые хорошо помнят новейшую историю...

Как говорил Альберт Эйнштейн «Политика гораздо сложнее, чем физика.»
Однако кое что становится понятным, если рассматривать эту «новейшую историю» с точки зрения «основоположника марксизма» КМ: «В политике ради известной цели можно заключить союз даже с самим чертом. Нужно только быть уверенным, что ты проведешь черта, а не черт тебя.»

Это я к тому, что ещё не будучи президентом, в 2000 году Путин пытался подружиться с НАТО. При Клинтоне. это было.
https://www.kommersant.ru/doc/142046

Цитата

07.03.2000. В воскресенье и. о. президента РФ Владимир Путин сделал громкое заявление. В интервью BBC он сказал, что не исключает возможности вступления России в НАТО.
Единственный шанс для Москвы уж если не предотвратить, то хотя бы замедлить расширение альянса — это сотрудничать с ним. Тогда европейцы не побегут сломя голову под его зонтик.

Oles1 08.03.2022 22:33

В Украине есть такая пословица: «Шило в мешке не утаишь». Сейчас это стало актуальным и для России.
8 марта, на телевидении России был очередной выпуск пропагандиста Соловьева «Вечер с Владимиром Соловьевым».
В эфире с прокремлевским пропагандистом был известный Яков Кедми, который на всю Россию начал рассказывать о полном провале российского наступления на территорию Украины, отсутствии каких-либо перспектив, а также задавал острые вопросы.
«За две недели мы не взяли ни одного большого города! А у тех мелких, что взяли, так и не смогли сменить власть! Она там наоборот окрепла! Зачем мы все это затеяли?» — произнес гость программы.
Соловьев признал, что весь западный мир уже ненавидит Россию и считает россиян плодами ада. Также он назвал войну путинского режима против Украины войной в прямом эфире.
«Не выиграть или не закончить эту войну в заявленных целях мы просто не можем, потому что это в конечном счете приведет к гибели самой России», — высказался Соловьев.
Этот эфир телепередачи удалили сразу после показа на ТВ, поскольку в нем прямо критикуются действия Путина и легитемизируется провал так называемой «спецоперации».
А теперь о шиле: даже самые преданные прокремлевские пропагандисты начинают прозревать и видеть всю бесперспективность действий России против суверенной и независимой Украины.
8 марта президент Украины Владимир Зеленский выступил с обращением перед Палатой общин Великобритании, где кратко рассказал о 13 днях войны, которую развязала Россия. Было озвучено количество погибших российских военных — более 10 тысяч человек.

MaKoUr 09.03.2022 06:13

Цитата

В Украине есть такая пословица: «Шило в мешке не утаишь».

Открою маленький секрет — она есть везде.

Ab_sens 09.03.2022 06:50

Любопытное «шило» на днях обнаружилось.
МО РФ показало секретные документы нацгвардии Украины, подтверждающие подготовку Киевом наступления на Донбасс в марте этого года.
https://tvzvezda.ru/news/202239836-6OiSE.ht..._medium=desktop

Artem F 09.03.2022 09:53

Цитата(Ab_sens @ 9.3.2022, 1:50)

секретные документы нацгвардии Украины

очень может быть, что именно так и планировалось, но если бы республики были просто признаны и в них (или на их границах) были дислоцированы наши войска, эти планы бы резко изменились. История не знает сослагательного наклонения, а в реальности мы не только подготовились к наступлению, но и осуществили его.

kommentarij 09.03.2022 11:48

Цитата(Ab_sens @ 9.3.2022, 6:50)

подтверждающие подготовку Киевом наступления на Донбасс в марте этого года.

Так и это наступление было бы упреждающим по отношению к российскому наступлению с территории ОРДЛО.
Или только в случае России удар может быть оправдан тем, что он — упреждающий?

Vitalyi 09.03.2022 14:17

Цитата(Ab_sens @ 9.3.2022, 1:50)

подготовку Киевом наступления на Донбасс

А что не так в отвоёвывании собственных территорий? Может, их вдохновил пример умиротворения Чечни?

Andrei R. 09.03.2022 16:09

Вопрос конечно прозаический, но проблема в том, что люди которые живут в регионе Донбасса считают их своими, власти Украины своими, а президент России сказал впервые об «исторически русских» территориях. После того как НАТО без разрешения ООН бомбила Сербию, а затем оторвала от неё Косово, хочется понять почему ИМ это можно, а другим нет?

Vitalyi 09.03.2022 16:15

Цитата(Андрей Роганин @ 9.3.2022, 11:09)

почему ИМ это можно, а другим нет?

То есть, если Вася убил Колю, то почему мне нельзя замочить Петю. ЛогиШно!

Mark_Tsibulsky 09.03.2022 16:25

Виталий, просто уже нельзя прикрываться международными законами, а надо просто принять право сильнейшего. И это логиШно, правда?

Vitalyi 09.03.2022 16:49

От международных законов — к праву сильнейшего! «Большой Скачок»!

Andrei R. 09.03.2022 17:15

Если игра идёт без правил — устанавливай свои правила!

Artem F 09.03.2022 17:46

Цитата(Андрей Роганин @ 9.3.2022, 13:15)

Если игра идёт без правил — устанавливай свои правила!

к сожалению, после такого пируэта нам их установят, и как раз по праву сильнейшего. Сейчас уже не надо будет заглядывать в законы и стесняться, и в этом тоже большая ошибка российского руководства. Хотя и по закону много что можно сделать, у нас настоящей правоты (а не псевдоправоты в рупоре) почти и нет. Была, но закончилась с переходом границ ЛДНР.

Mark_Tsibulsky 09.03.2022 17:52

Я уже добрые лет тридцать не вижу главенства международных законов. Как говорится, чиво уж там...

Oles1 09.03.2022 18:46

Цитата(Ab_sens @ 9.3.2022, 9:50)

МО РФ показало секретные документы нацгвардии Украины, подтверждающие подготовку Киевом наступления на Донбасс в марте этого года.

Источник информации телеканал «Звезда». Во-первых: он пропагандистский, а не информационный. Во-вторых: Нацгвардия — это воинское формирование c правоохранительными функциями, входит в систему Министерства внутренних дел Украины и предназначено для выполнения задач по защите и охране жизни, прав, свобод и законных интересов граждан.
Я не удивлюсь, когда в российских СМИ появится такая информация: «ВСУ обратилось к фермеру Степану с приказом ускорить весенние посевные работы, а весь излишек семян передать на потребности армии до такого-то числа через планы освобождения захваченных территорий оккупантами РФ». Дополнительно пропагандисты скажут, что имеют оригинальный документ, посланный Степану, с точной датой начала освобождения.

Ab_sens 09.03.2022 20:26

Цитата(Oles1 @ 9.3.2022, 21:46)

Источник информации телеканал «Звезда». Во-первых: он пропагандистский, а не информационный.

Источник информации Министерство Обороны РФ. Просто «Звезда» раньше всех опубликовала в Сети. Вот ТАСС, к примеру. Тот же документ.
https://tass.ru/armiya-i-opk/14006523?utm_s..._medium=desktop
Единственное, что можно подвергнуть сомнению, что этот документ попал в руки разведки только сейчас.
Уверен, как только была поставлена последняя подпись на этом документе в конце января, скан его лежал уже на столе контрразведки в Москве. И началась проработка контр террористической спецоперации с оформлением необходимых документов — официальное признание ДНР и ЛНР, просьба о помощи от последних и ввод войск. Предварительно, в переговорах с западными оппонентами Путин, наверняка, предложил им свалить из Киева со своими посольствами, а американским военнослужащим покинуть их военные объекты на территории Украины, которые будут уничтожены.

Ab_sens 09.03.2022 21:01

Цитата(Oles1 @ 9.3.2022, 23:44)

демилитаризацию и денацификацию

Многие украинские политики на протяжении двух десятилетий заявляли, что нацистов в Украине — «всего-ничего». А оказалось что этот зигующий «один процент» бритоголовых со свастиками на рукавах и с факельными шествиями по всем городам запугал всю страну. Дело зашло слишком далеко. Запад потом сам наплачется от них.

Oles1 09.03.2022 21:07

Цитата(Ab_sens @ 9.3.2022, 23:26)

Уверен, как только была поставлена последняя подпись на этом документе в конце января, скан его лежал уже на столе контрразведки в Москве.

Где логика? Не вижу логики. Под границами Украины Россия собрала 150 тысяч военнослужащих с техникой. Почти полгода длилось это столпотворение. Какое нападение? Это явная контрпропаганда во время боевых действий. Информация рассчитана на обывателей России, что бы еще раз оправдать агрессию.
А там еще не лежат на столе сканы о планах захвата Украиной Москвы и репетиций парада 9 мая на Красной площади?

Ab_sens 09.03.2022 22:14

Цитата(Oles1 @ 10.3.2022, 0:07)

Не вижу логики. Под границами Украины Россия собрала 150 тысяч военнослужащих с техникой. Почти полгода длилось это столпотворение.

Логика действительно странная. За месяц до Нового года на границе с Донбассом Украина собрала 125 тысяч человек, почти половину своей армии.
01 декабря 2021 https://www.rbc.ru/politics/01/12/2021/61a7...a7947512084a794
То есть Киев стянул половину своей армии именно к Донбассу, оголив все другие направления — этот маневр нельзя назвать ответом на «российскую угрозу». То есть верили, что Запад придёт на помощь и не позволит России вмешаться, когда ВСУ будут утюжить население Донбасса. Однако, промашка вышла. Сейчас не 1999 год.

Тайга75 10.03.2022 06:55

Цитата(Ab_sens @ 9.3.2022, 9:50)

Укажите, пожалуйста, где в этом документе слова про наступление на Донбасс? Старичи — это где?

Ab_sens 10.03.2022 10:10

Цитата(Дмитрий Власов @ 10.3.2022, 9:55)

Укажите, пожалуйста, где в этом документе слова про наступление на Донбасс? Старичи — это где?

Старичи, это как я понимаю, тот самый Яворовский полигон в Львовской области, так называемый Международный центр миротворчества и безопасности Сухопутных войск ВС Украины, где с 2015 года зарубежные инструкторы обучают украинских военнослужащих.
А про наступление в самом начале:«С целью исполнения мероприятий, определённых распоряжением Главнокомандующего Вооружённых Сил Украины от 19.01.2022 №39/304/78/1 с целью наращивания возможностей группировки объединённых сил на территории Донецкой и Луганской областей».
[attachment=22200:секр._до...фрагмент.jpg]

Тайга75 10.03.2022 10:42

Цитата(Ab_sens @ 10.3.2022, 13:10)

А про наступление в самом начале

Это ваша трактовка. Где слова про наступление.

Artem F 10.03.2022 10:49

Цитата(Ab_sens @ 10.3.2022, 5:10)

целью наращивания возможностей группировки объединённых сил на территории Донецкой и Луганской областей

ну так и ждали бы во всеоружии, пристреляв все квадраты и нагнав туда международных корреспондентов, если действительно хочется защищать жителей ЛДНР и при этом не причинять вреда своим гражданам. Как раз бы всех нацистов и истребили бы, которые в первых рядах бы полезли. Международная общественность повозмущалась бы, но поскольку под раздачу попали бы только военные и добробаты, быстро успокоилась. А если использовать само создание ЛДНР как «ногу в дверь», а потом вломиться под предлогом их защиты и создать из соседнего государства буферную зону по причине того, что другими способами не удалось склонить это государство в нашу сторону, то не надо прикрываться благородными целями.

P.S. И, да, давайте не будем хотя бы здесь накалять страсти и переходить на личности. Представьте себе, что гарант наш взял другую папочку и провел другой сценарий. Все предпосылки те же, а действия другие — стали бы мы тут так копья ломать?

Павел Евдокимов 10.03.2022 10:59

По решению Совета модераторов тема подлежит санобработке.

Ab_sens 10.03.2022 11:24

Цитата(Дмитрий Власов @ 10.3.2022, 13:42)

Это ваша трактовка. Где слова про наступление.

Это не моя трактовка, а Конашенкова — руководителя Департамента информации и массовых коммуникаций Министерства обороны Российской Федерации:

Цитата

«Документ адресован начальникам северного киевского, южного одесского и западного территориальных управлений нацгвардии Украины. В приказе, доведенном до командования органов управления нацгвардии Украины, подробно расписан план подготовки одной из ударных группировок для наступательных действий в зоне так называемой «операции объединенных сил» на Донбассе»

Тайга75 10.03.2022 13:27

То есть опять соврали?

Ab_sens 10.03.2022 14:06

Цитата(Дмитрий Власов @ 10.3.2022, 16:27)

То есть опять соврали?

Может соврали, а может и нет.
Я не военный, потому никак не соображу — зачем нужно подготавливать к операции на Донбассе десантно-штурмовые войска? Может быть к весенней посевной в связи с нехваткой сельхозработников?

Цитата

п.3. Заместителю командующего Национальной гвардии Украины организовать: до 03.02.2022 взаимодействие с командованием десантно-штурмовых войск Вооружённых Сил Украины…

Vitalyi 11.03.2022 15:55

Цитата(Ab_sens @ 10.3.2022, 9:06)

ачем нужно подготавливать к операции на Донбассе десантно-штурмовые войска?

А, что, в Донбассе только сельхозработники имеются?

Ab_sens 11.03.2022 19:26

Цитата(Vitalyi @ 11.3.2022, 18:55)

А, что, в Донбассе только сельхозработники имеются?

Когда «ботаники» сеяли семечки национализма среди украинской молодёжи, они прекрасно знали какой селекцией занимаются. Вместо того, чтобы этот сорняк сразу прополоть, эти «селекционеры» наоборот щедро его удобряли. Только наивные могли надеяться, что нацизм будет спокойно процветать «в одной отдельно взятой стране».
[attachment=22202:Трансформация.jpg]

Vitalyi 11.03.2022 23:19

Цитата(Ab_sens @ 11.3.2022, 14:26)

нацизм будет спокойно процветать «в одной отдельно взятой стране»

Нацисты везде есть. Чего бы России, к примеру, негров в Штатах не защитить или уйгуров китайских. Нет, стра-а-шно!
Чихал Путин на нацистов украинских. Они для него — удобный предлог, чтобы соседнюю страну подмять. Хорош «освободитель» — все крупные города на Украине разъе*ал к чертям!

Andrei R. 12.03.2022 03:44

Виталий, я живу в 70 км от Харькова, у меня там родные, как и у многих из нас, поэтому я реально знаю, что Вы не правы.

kommentarij 12.03.2022 12:41

Тут не о чем говорить. Если в Украине и были нацистские поползновения, то Россия их сейчас все превзошла одним махом.

Vitalyi 12.03.2022 13:45

Цитата(Андрей Роганин @ 11.3.2022, 22:44)

я реально знаю

Мои киевские родственники, племянница с двумя маленькими девочками и её родители, сейчас в Братиславе, и мои жена с сыном там помогают им обустроиться. Так что мне накакать на ваши реальные знания.

Andrei R. 12.03.2022 15:28

А мои в Харькове и Донецке, который сейчас утюжат ВСУ, надеюсь что в последний раз.

Ab_sens 12.03.2022 16:14

Цитата(Vitalyi @ 12.3.2022, 16:45)

Мои киевские родственники

Цитата(Андрей Роганин @ 12.3.2022, 18:28)

А мои в Харькове и Донецке

«Cherchez la femme»— Ищите женщину. А женщина эта — Вика Нуланд из Госдепа США, которая прикармливала на Майдане в Киеве наивных протестующих. Когда мои родственники из Киева увидели, как народ заглатывает эту наживку, то сразу же сообразили, кто всё это затеял. В том же году они продали квартиру и свалили из Украины. Потому что вразумить захлестнувшее русофобией население было уже не возможно. Ответ был в стиле — «Курить я конечно не брошу, но пить буду».

Сергей Т. 12.03.2022 17:38

Цитата(Vitalyi @ 12.3.2022, 2:19)

Нацисты везде есть.

На Украине они у власти, в европах — около, местами. И всё меньше шифруясь.
Отдельный «привет» еврею-фюреру Цукербергу.

Цитата(Vitalyi @ 12.3.2022, 2:19)

Чихал Путин на нацистов украинских. Они для него — удобный предлог

Может — чихал, может — кашлял. С каких только предлогов войны не начинались, этот весьма хорош, и не единственный, как известно.

Украина тоже не причина, а предлог для санкционной войны. И предлог этот готовили не на Украине. На Украине скакали. И допрыгались.

Andrei R. 12.03.2022 17:48

Вспомнил старый анекдот. Ползут два белых силикатных кирпича, а на встречу им красный, огнеупорный. Один белый другому говорит, — А давай его отхерячим! Тот отвечает, — А если он нас? —А нас то за что? Ничего не напоминает?

Vitalyi 12.03.2022 17:57

Цитата(Сергей Т. @ 12.3.2022, 12:38)

На Украине они у власти

Цитата(Сергей Т. @ 12.3.2022, 12:38)

Украина тоже не причина, а предлог для санкционной войны

С тобой, Серёжа, я беседу вести не склонен: каюсь, брезглив. Так что концентрируй красноречие на других.

Vitalyi 12.03.2022 18:18

Цитата(Ab_sens @ 9.3.2022, 15:26)

Источник информации Министерство Обороны РФ

Цитата(Ab_sens @ 9.3.2022, 17:14)

Украина собрала 125 тысяч человек

Цитата(Ab_sens @ 10.3.2022, 9:06)

никак не соображу — зачем нужно подготавливать

Цитата(Ab_sens @ 11.3.2022, 14:26)

«ботаники» сеяли семечки национализма

Цитата(Ab_sens @ 12.3.2022, 11:14)

Вика Нуланд из Госдепа США, которая прикармливала

Вот эта вся, извиняюсь, лабуда призвана что-то доказать? В чём-то убедить?
На минуту, на Украине тысячи трупов со всех сторон. Миллионы беженцев. Вопрос-то простой: правильно ли поступил недомерок, развязвав войну? Да или нет?
А х*й к носу прикладывать умельцев много.

Vitalyi 12.03.2022 18:24

Цитата(Андрей Роганин @ 12.3.2022, 12:48)

Ничего не напоминает?

Задумка силикатных кирпичей ассоциируются с мотивацией путинской камарильи накануне вторжения.

Andrei R. 12.03.2022 18:54

Бытие определяет сознание. К. Маркс И добавить нечего. Это философская категория смотреть на одни и те же вещи с разных стран, с разным социальным статусом, с разным образованием и жизненным опытом. Именно поэтому никогда не приемлю того, что жизнь моих родных в Донецке дешевле жизни чьих то родных в Киеве или Львове.

Ab_sens 12.03.2022 19:25

Цитата(Vitalyi @ 12.3.2022, 21:18)

Вот эта вся, извиняюсь, лабуда призвана что-то доказать? В чём-то убедить?
На минуту, на Украине тысячи трупов со всех сторон. Миллионы беженцев.

У всех состояние весьма омерзительное. Ни один нормальный человек не ордобрит войну.
Но за 8 лет никто ни хера не сделал, чтобы выполнить обещания, данные Киевом в 2014 в Минске по мирной федерализации Украины. Наоборот, нагнали военных инструкторов, последние месяцы по 5 самолётов в день накачивали Украину вооружением. Каждый день вводили всевозможные «санкции» против России — мы вас накажем, в угол поставим. Более того, грозились военным путём отвоевать Крым. Науськивали националистов «Ату её!».
Война была неизбежна. Только многим хотелось бы, чтобы сначала ВСУ уничтожила 4 миллиона населения Донбасса, включая теперь уже 1 млн. граждан России на её территории. А потом пусть уже Россия заступается — всё равно обзовут агрессором. Дураку понятно, что Украину использовали как орудие против России. За 8 лет Запад ни одного предприятия не построил на её территории,. Разве, что сомнительные биолаборатории.

Igor_A 12.03.2022 20:18

Фашисты всегда объясняют, что им не оставили выбора (врут при этом). Но нападают именно они.

Сергей Т. 12.03.2022 20:53

Цитата(Vitalyi @ 12.3.2022, 20:57)

С тобой, Серёжа, я беседу вести не склонен: каюсь, брезглив.

Известная разновидность хамства.
Покайся за фамильярность, Виталик.
Пока — за неё. Не исключено, что причин ещё добавится. И будет это не про меня.

А к беседе я тебя не приглашал.

Vitalyi 12.03.2022 21:07

Цитата(Ab_sens @ 12.3.2022, 14:25)

У всех состояние весьма омерзительное. Ни один нормальный человек не ордобрит войну.

Уже спасибо!

Цитата(Ab_sens @ 12.3.2022, 14:25)

за 8 лет никто ни хера не сделал, чтобы выполнить обещания, данные Киевом <…>
по 5 самолётов в день накачивали Украину вооружением. <…>
Грозились <…>
Науськивали националистов <…>
многим хотелось бы <…>
За 8 лет Запад ни одного предприятия не построил <…>

На Россию кто-нибудь напал?

Цитата(Ab_sens @ 12.3.2022, 14:25)

Разве, что сомнительные биолаборатории

Фу, как дёшево! Вы в теме, или с удовольствием поверили?

Vitalyi 12.03.2022 21:10

Цитата(Сергей Т. @ 12.3.2022, 15:53)

Покайся

Не дождёшься, Серёжа.
А то, что к беседе не приглашал, хорошо! Сэтим у нас консенсус.

Ab_sens 12.03.2022 23:28

Цитата(Vitalyi @ 13.3.2022, 0:07)

На Россию кто-нибудь напал?

Человеческое внимание работает по принципу стробоскопа. Поэтому можно не замечать геноцид русскоязычного населения Донбасса, включая 1 млн. лиц, принявших российское гражданство. А оправдывать это можно тем, что на саму-то Россию пока никто не нападал.
Интересно, а кто нападал на США в «новейшей истории»?

Цитата(Vitalyi @ 13.3.2022, 0:07)

Разве, что сомнительные биолаборатории
Фу, как дёшево! Вы в теме, или с удовольствием поверили?

Выходит заместитель госсекретаря США наврала про наличие таких лабораторий?
“Ukraine has biological research facilities, which, in fact, we are now quite concerned… Russian troops, Russian forces may be seeking to gain control of. We’re working with Ukranians on how they can prevent any of those research materials from falling into the hands of Russian forces should they approach,” Nuland said on Tuesday as she testified before the Senate Foreign Relations Committee. 8 Mar, 2022

Vitalyi 13.03.2022 00:34

Цитата(Ab_sens @ 12.3.2022, 18:28)

можно не замечать геноцид русскоязычного населения Донбасса <…> Интересно, а кто нападал на США в «новейшей истории»?

Я вижу, что вы намерены обо всём поговорить.
Во-первых, вы хотите сказать, что Путин нашёл гуманный способ исправить «геноцид русскоязычного населения Донбасса»?
Во-вторых, если я правильно понял, то кивок в сторону США подразумевает вывод: «им можно, а нам, что, нельзя?» На подобную высокоморальную «логику» я уже отвечал несколькими постами выше. Не буду повторяться.

Цитата(Ab_sens @ 12.3.2022, 18:28)

we are now quite concerned… Russian troops, Russian forces may be seeking to gain control of

Эту фразу можно трактовать как угодно. Например, как обеспокоенность тем, что биотехнологии, попав в «умелые руки», будут использованы для производства биологических «новичков». (По аналогичной причине Штатами запрещён экспорт в РФ и Китай технологий и продукции двойного назначения).

Vitalyi 13.03.2022 00:53

Цитата(Ab_sens @ 12.3.2022, 14:25)

сомнительные биолаборатории

[attachment=22205:Screensh...2_195048.jpg]

Vitalyi 13.03.2022 01:52

Цитата(Ab_sens @ 12.3.2022, 18:28)

геноцид русскоязычного населения Донбасса

Цитата(Ab_sens @ 1.3.2022, 19:02)

И вот теперь они действительно пришли. Потому что терпение лопнуло.

Вспомнился древний бородатый анекдот.
В 1887 году казнили старшего брата Володи Ульянова, Александра. Повзрослев, Вовочка отомстил за брата. Страшно отомстил! ВСЕМ!

Ab_sens 13.03.2022 08:18

Цитата(Vitalyi @ 13.3.2022, 3:34)

Не буду повторяться.

Я тоже не хочу повторяться. Потому что никакого внятного решения сложившейся проблемы я здесь не услышал, кроме — молчите, пока мы вас всех не перебьём и не задушим. Вот Мета уже распространила этот призыв на всё русскоязычное население земного шара.

kommentarij 13.03.2022 08:50

Цитата(Ab_sens @ 12.3.2022, 23:28)

Цитата(Ab_sens @ 13.3.2022, 8:18)

Если так, то и нападение Германии на СССР в 1941 году можно оправдать тем, например, что СССР накануне оккупировал страны Балтии, проведя репрессии против значительной части местного населения. Никакого внятного решения этой проблемы предложено не было. Вот Гитлеру и пришлось вмешаться... Помог как смог!

Ab_sens 13.03.2022 08:55

Цитата(Vitalyi @ 13.3.2022, 3:34)

Например, как обеспокоенность тем, что биотехнологии, попав в «умелые руки», будут использованы для производства биологических «новичков». (По аналогичной причине Штатами запрещён экспорт в РФ и Китай технологий и продукции двойного назначения).

Логика довольно странная. А вы не задумывались над тем, что эти «умелые ручки» могут найтись и в самой Украине? Не так давно господин Зеленский сетовал, что ему ещё и ядерного оружия не хватает.

MaKoUr 13.03.2022 10:36

Господа патриоты, давайте на минуту отвлечёмся от международных событий. Можете ответить ещё на один вопрос: каких значимых макроэкономических успехов достигла Россия в период с 1999 по 2021 годы, если рассматривать чисто «внутренние достижения»? Прирост населения? Создание своей конкурентоспособной гражданской авиации? и т. д.

Andrei R. 13.03.2022 10:52

Я Вам отвечу на примере своего региона и не только. Россия стала мировым лидером по выращиванию зерна и вместо закупок у США, Канады и других стран, осуществляет продажу по всему миру. Если я не ошибаюсь, то доля России составляет порядка 30 % от общемирового. То же самое и с удобрениями. Россия осуществила часть программы продовольственной безопасности страны и теперь она полностью обеспечила себя мясом птицы и свинины, опять же продавая его за рубеж. Построены тысячи километров дорог мирового уровня с ночным освещением. С большими проблемами из-за санкций, но именно в России построены три гражданских лайнера, на короткие, средние и дальние расстояния. У нас построены два новых космодрома Восточный и в Плесецке. Месяц назад ООН признала Москву самым комфортным городом мира. Создан ГЛОНАСС, ежедневно по всей стране открываются десятки новейших предприятий, в том числе созданных специалистами уехавших из стран ближнего зарубежья. И это только малая часть из того, что я вижу.

Mark_Tsibulsky 13.03.2022 11:06

Андрей, звучит это, конечно, красиво, но в реальности объём Российской экономики меньше, чем у Южной Кореи. Это факт, с которым невозможно спорить.

Andrei R. 13.03.2022 11:27

Согласен. Если бы не коррупция , было бы легче, но я пишу о том, что вижу. А если взять ещё оборонку, то у нас создан самолёт 5-го поколения, передовые танки, автомобили, вертолеты. Кстати, вернусь к локомотиву экономике автомобилестроению, ведь действительно удержали отрасль и пусть хоть совместно с кем-то, но начали выпускать очень неплохие Лады, при этом сохранив и УАЗ, Урал. Ожило отечественное судостроение, можно посмотреть какие суда уже сданы и какие заложены.

Mark_Tsibulsky 13.03.2022 11:41

Меня интересуют результаты. Понимаете, если бы у России сейчас была третья по величине экономика мира ( после США и Китая — а это, безусловно, было достижимо), то сейчас ответы ЕС и НАТО были бы совсем другими ( если бы вообще были). С 3-й экономикой мира связываться тяжело, а от 12-й ничего не зависит. Таким образом, очевидно, что экономически Россия под руководством Путина упустила возможность развития в «жирные» нефтяные годы

MaKoUr 13.03.2022 11:48

Цитата

С большими проблемами из-за санкций, но именно в России построены три гражданских лайнера, на короткие, средние и дальние расстояния.

Оставим в стороне, что де-факто большинство ещё на стадии проектирования или испытаний, то есть их просто нет. Но ТРИ лайнера — это звучит гордо. На трёх мы точно улетим куда-нибудь.

Андрей, Вы просто ради интереса посмотрите любые, даже прокремлёвские справочники по составу гражданского современного авиафлота России. Хотя наверное и тогда не поймёте, что отечественный парк самолётов ГА в России уничтожен, от слова совсем. Всякий летающий хлам типа SSJ, где российские только кресла, я даже рассматривать не берусь.

MaKoUr 13.03.2022 11:56

Возьмите для примера наш драгоценный Аэрофлот:

По состоянию на 01.03.2022 в Аэрофлоте эксплуатируется 187 самолётов, средний возраст ВС составляет 6,3 лет.

B777 — 22

B737 — 37

A350 — 7

A330 — 12

А321 — 36

А320 — 64

SSJ100, купленные по приказу правительства, — 9

Ссылка:
https://www.aeroflot.ru/ru-ru/about/plane_park

Вопросы есть?

Уверен — если взять любую другую сферу, компетентные граждане накидают похожих ссылок.

Artem F 13.03.2022 12:05

Цитата(Mark @ 13.3.2022, 6:41)

если бы у России сейчас была третья по величине экономика мира

справедливости ради надо сказать, что эти экономики считают не по одному правилу. Насколько я понимаю, в Штатах в ВВП входят и услуги типа «он меня подстриг за $25, другой массаж сделал за $50, третьему я машину отремонтировал за $250, наш ВВП вырос на $325» в то время как в России такие взаимозачеты в ВВП не учитываются. Тем не менее, да, это не 3я экономика мира, конечно, и это упущение, возможности были.

Андрей, я внимательно следил за публикациями на sdelanounas.ru. Да, разрушение вроде как остановилось, и по инфраструктуре есть улучшения и по всякому машино— и прочему строению. Но не надо забывать, что так совпало, что у нас эти годы нефтяных денег было больше, чем в СССР и чем в 90е. Вот если бы такие же достижения были при стоимости нефти в $25 за баррель (чуть выше себестоимости), тут можно было бы говорить о прорыве. А так — ну да, растеклись по разным направлениям, что-то и на пользу населению пошло.

Я немного в курсе того, что происходит в науке, и вот там за все эти годы, несмотря на точечные вливания и мегагранты, близко не случилось того, что было в советской науке и что должно быть. Я вижу статьи, приходящие мне на рецензию, вижу как заставляют любой ценой поднимать рейтинг и публикационные цифры (можно почитать мою статью по поводу «наукометрии» здесь), я ходил на встречи с российскими чиновниками от науки — это все не то. А было 20 лет на восстановление нормальной науки, которая потянула бы за собой технологию. Да что говорить, проехали.

Ab_sens 13.03.2022 12:09

Цитата(Mark @ 13.3.2022, 14:41)

С 3-й экономикой мира связываться тяжело, а от 12-й ничего не зависит.

При сравнениях мировых экономик используют обычно два варианта подсчёта— ВВП(номинал) и ВВП (ППС). По номиалу Россия сравнима с Южной Кореей (11 место), а по покупательной способности (ППС) — не так уж и плохо — 6 место.
[attachment=22207:ВВП__ППС_.jpg][attachment=22208:ВВП__номинал_.jpg]

Шалмина 13.03.2022 12:34

Очень тяжело говорить в этой теме. Состояние, как написал уважаемый ab_sens, омерзительное. Но неужели это было закономерностью???

https://www.youtube.com/watch?v=8WJi3fCBwfQ

Тайга75 13.03.2022 12:54

Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 13.3.2022, 15:34)

Но неужели это было закономерностью???

Например, Алексей Арестович два года назад считал, что война с Россией в 21-22ом (и еще пару раз до 35-го года) неизбежна.
Это плата за вступление Украины в НАТО.

Andrei R. 13.03.2022 13:14

Когда я писал о гражданской авиации я имел ввиду лайнеры предназначенные для дальних, средних и близких перелётов.

Ab_sens 13.03.2022 13:14

Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 13.3.2022, 15:34)

Но неужели это было закономерностью???
https://www.youtube.com/watch?v=8WJi3fCBwfQ

Похоже, этот разведчик Скотт Риттер знал ответ, как избежать войны. «Этого конфликта бы не было...». Но вряд ли его услышали на Западе — там уверовали в свою безнаказанность...

MaKoUr 13.03.2022 13:26

Цитата

Андрей, я Вам всё с официальными ссылками наглядно показал. Если это Вас не убеждает, то мне больше нечего добавить.

СССР был безусловным лидером мирового авиастроения. За нашими конструкторами и документацией охотились лучшие авиапроизводители в США. Они в 90-е выкупили всю техническую документацию по нашему сверхзвуковому Як-141 и создали свой F-35.

Сейчас, благодаря нашим доблестным руководителям с 90-х по н. в., мы отброшены на задворки, и наши гражданские самолёты на хрен никому не нужны. Даже Аэрофлоту. Смиритесь с этим.

Andrei R. 13.03.2022 13:31

Я никогда не был сторонником Путина и многие вещи меня и раздражают и возмущают, но имея родственников и друзей на Украине, живя прямо на границе меня ещё больше возмущало то, как идеология нацизма по капле на протяжении тридцати лет вливалась в общество. Как пример, героем Украины стал Роман Шухевич, служивший в частях уничтожавших партизан и мирных жителей Белоруссии, сжигавших целые сёла. Его именем назван проспект в Киеве, до этого носивший имя генерала Ватутина, освободившего Киев и смертельно раненый бандеровцами. То де самое можно сказать и об идеологе украинского национализма Бандере, сотрудничавшего с нацистами. Найдите в интернете письмо его заместителя Гитлеру по началу войны с Советским Союзом. Голод 30-х годов представлен как Голодомор украинского народа русским, с последующим заселением ватниками украинских территорий, что является ложью от начала и до конца. Никому до этого не было дела, как и то, что за восемь лет не привлечён к ответственности ни один подонок сжегший людей в У, а те негодяи, которые убили более 14000 мирных жителей Донбасса становились такими же героями как Бандера и Шухевич. Что посеяли, то и пожнёте.

Igor_A 13.03.2022 13:41

Пожинать-то будут в основном россияне. И уже скоро.

kommentarij 13.03.2022 13:57

Сама идея буферов сомнительна. Что, мол, мы ни в коем случае не должны граничить с прямыми противниками. Надо из кожи вылезти, но соседей принудить к дружбе или нейтральности!
Нет, оно, конечно, удобно, если так звёзды сойдутся... Кто бы спорил. Но с какой стати считать, что подобное редкое счастье заслужено?
И стоит ли ради него всё ставить на карту и рисковать уже достигнутым положением?

Andrei R. 13.03.2022 13:58

Я не кидаюсь лозунгами, а приводу факты. Опровергните, что Роман Шухевич служил в чине Гауптмана в батальоне Нахтигаль, а затем в 201-м батальоне , которые занимались уничтожением партизан и мирных жителей Украины и Белоруссии. То что вы из нацистов делаете героев только потому, что после разгрома Германии они боролись с советской властью никакие влияет на их сущность. Предложите нам вашу альтернативную версию истории.

Mark_Tsibulsky 13.03.2022 14:23

Я никогда не занимался историей взаимоотношений славянских народов, но невозможно не заметить одну вещь: все без исключения славянские государства при малейшей возможности стараются как можно дальше отойти от России. Варшавский договор разлетелся без единого выстрела! Чехи, словаки, поляки, даже братушки болгары убежали в ЕС и в НАТО. Украинцы хотят того же.

Я повторяю — это совсем не моя историческая тема, но предлагаю порассуждать. Ведь что-то не так идёт... Можно, конечно, называть нацистами людей, избравших еврея своим президентом, но ведь не во всей Восточной Европе сплошняком нацисты засели...

MaKoUr 13.03.2022 14:42

Цитата

Варшавский договор разлетелся без единого выстрела!

Уточним формулировку. Де-факто пятнистый распустил ОВД и сдал ГСВГ без единого выстрела.

Andrei R. 13.03.2022 14:59

Марк, с народом Болгарии у нас тёплые отношения на генетическом уровне, как и с сербами и с черногорцами. Беда в том, что правители Болгарии воевали на стороне Германии в обоих мировых войнах, но это отдельная тема. Тоже самое и с украинцами, мы связаны не только историческими корнями, но и на генетическом уровне. Опять же беда в том, что с самого начала независимости политика правителей Украины была основана на русофобии и местечковом национализме обильно политым настоящим нацизмом. Это не люди виноваты, а выбранный вектор развития. С поляками совсем другое. Польша благодаря России превратилась в империю, хотя в смутное время и пыталась посадить короля Владислава на русский трон, ну а мы окрепнув несколько раз поучаствовали в разделе Польши.

Andrei R. 13.03.2022 15:04

Читать Польша не стала империей… извините, пишу с телефона.

Vitalyi 13.03.2022 15:05

Цитата(MaKoUr @ 13.3.2022, 9:42)

распустил ОВД и сдал ГСВГ без единого выстрела.

Представляю, как были расстроены братья по оружию!

Vitalyi 13.03.2022 15:11

Цитата(Ab_sens @ 13.3.2022, 3:18)

никакого внятного решения сложившейся проблемы я здесь не услышал

Не там ищите. Вам — к Путину: он нашёл внятное решение сложившейся проблемы, ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ.

MaKoUr 13.03.2022 15:37

Цитата

Представляю, как были расстроены братья по оружию!

Военным трофеям СССР неприлично разговаривать с набитым ртом.

Ab_sens 13.03.2022 15:41

Цитата(Vitalyi @ 13.3.2022, 18:11)

Вам — к Путину: он нашёл внятное решение сложившейся проблемы, ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ.

Поскольку твердолобые бараны, стоящие у власти на Западе, как обычно — не при чём, то с нацизмом опять пришлось разбираться России. Надеюсь, что гитлеровская символика на Украине надолго исчезнет с поля зрения — так же как в Германии после второй мировой.

Vitalyi 13.03.2022 15:52

Цитата(Ab_sens @ 13.3.2022, 3:55)

Логика довольно странная. А вы не задумывались над тем, что эти «умелые ручки» могут найтись и в самой Украине?

Странная логика? Неужели? Это у вас умозаключения вытекают из раздумий («А вы не задумывались») и сослагательного наклонения («могут найтись»). А по факту «умелые ручки» хорошо себя проявили в эРэФе — тут тебе и полоний, и «новичок».

Цитата(Ab_sens @ 13.3.2022, 3:55)

Зеленский сетовал, что ему ещё и ядерного оружия не хватает

А чем Зеленский хуже/лучше соседа-миротворца?

Vitalyi 13.03.2022 15:56

Цитата(Ab_sens @ 13.3.2022, 10:41)

надолго исчезнет с поля зрения

«Нет человека — и нет проблемы!»

Vitalyi 13.03.2022 16:00

Цитата(MaKoUr @ 13.3.2022, 10:37)

неприлично

О! О приличиях речь пошла!

Сергей Т. 13.03.2022 16:03

Цитата(Mark @ 13.3.2022, 17:23)

но невозможно не заметить одну вещь: все без исключения славянские государства при малейшей возможности стараются как можно дальше отойти от России

Славянское братство — миф.
Как пример: во времена ВОВ сражались по-настоящему только сербы. Что делали прочие чехи, поляки, болгары — вы знаете.

Возжи отпустили и небратьев понесло.

Ab_sens 13.03.2022 16:25

Цитата(Vitalyi @ 13.3.2022, 18:52)

А по факту «умелые ручки» хорошо себя проявили в эРэФе — тут тебе и полоний, и «новичок».

Полоний, новичок — это высокие технологии. А бутылки (коктейли молотова) наполнить какой-нибудь заразой вместо бензина — большого ума не надо. И инструкцию для дебилов можно написать по примеру Джавелинов — «нажать фиговину»...
[attachment=22209:инструкц...джавелин.jpg]

MaKoUr 13.03.2022 16:44

Цитата

О! О приличиях речь пошла!

Ну да. Неприлично ничего не уметь делать, сосать соску и тут же срать маме в подол. Этому учат в приличном обществе. Но цве-тным странам перевоспитание как не грозило, так и не грозит

Vitalyi 13.03.2022 17:05

Цитата(Ab_sens @ 13.3.2022, 11:25)

Полоний, новичок — это высокие технологии.

Я именно об этом.

Vitalyi 13.03.2022 17:07

Цитата(MaKoUr @ 13.3.2022, 11:44)

Неприлично ничего не уметь делать, сосать соску и тут же срать маме в подол

Чуть было не подумал про РФ, но вовремя взял себя в руки!

MaKoUr 13.03.2022 17:35

РФ как раз сейчас выполняет почётную функцию мировой бензоколонки. ЦВЕтным это не дано.

Vitalyi 13.03.2022 18:59

Цитата(MaKoUr @ 13.3.2022, 12:35)

почётную функцию мировой бензоколонки

MaKoUr 13.03.2022 19:02

И с этим даже адекватные патриоты не смогут поспорить

Igor_A 13.03.2022 19:09

Интересно, а в стране, где «Миру — мир» — экстремистский лозунг, за который сегодня полицейские скручивают девушек, а священника за антивоенную проповедь тащат в суд — там фашисты захватили власть или как-то иначе это должно называться?

Andrei R. 13.03.2022 19:16

Нацизм, — это там где проспект названый в честь освободителя Киева Ватутина переименовывают в честь Гауптмана карательных батальонов Шухевича, убивающего партизан, евреев, мирных граждан, сжигающих белорусские сёла!!!

Oles1 13.03.2022 19:33

Цитата(Андрей Роганин @ 13.3.2022, 22:16)

Нацизм, — это

«Ко второй неделе войны в Украине латинская буква Z стала универсальным символом поддержки российской власти и боевых действий. Ее можно найти не только в соцсетях, но и на билбордах в центрах российских городов, на административных зданиях, музеях и на самих россиянах — на одежде, в макияже и даже маникюре.
Критики называют символ Z новой свастикой, а сторонники вторжения в Украину, которое Россия называет спецоперацией, считают его символом поддержки армии, которая, по официальной версии Кремля, борется с «неонацистами».
При этом никто точно не знает, что означает эта и другие буквы на российской военной технике. Минобороны России утверждает, что Z значит «Za Победу»; эксперты предполагают, что это обозначение тактических групп.
В первые дни российского вторжения в Украину в соцсети попали изображения российской военной техники с нанесенными на нее латинскими буквами: Z, V и другими.
Наиболее часто встречающаяся из них — Z — вскоре стала маркером поддержки действий российской власти.
В рамках одного из флешмобов люди и автомобили выстроились буквой Z, чтобы их сфотографировал дрон — он прошел от Петербурга до Сургута. В Кузбассе, как сообщает РИА Новости, к нему подключились самосвалы БелАЗ.
«Z — новая свастика — накрывает страну», — написал в своем «Телеграме» журналист и певец Игорь Григорьев, в прошлом главный редактор контркультурного журнала “ОМ”.
С ним соглашается колумнистка журнала New Yorker Маша Гессен: «Графически Z явно ближе к свастике, чем к любому известному советскому символу, такому как пятиконечная звезда, серп и молот или красный флаг».
«Всего за неделю Z стала символом нового российского тоталитаризма», — пишет Гессен.
Государственные органы, федеральные и местные чиновники, провластные знаменитости и простые сторонники власти стали ставить латинскую букву на аватары в соцсетях.

Российские и украинские пользователи соцсетей также сравнивали новый символ с нацистскими эмблемами. Так, рунический знак «Вольфсангель», похожий на латинскую Z, был тактическим знаком нескольких дивизий СС и Вермахта; а ближе всего — эмблема 4-й дивизии СС, воевавшей под Лугой, Псковом и Ленинградом.»
Это баловство? Нет, это мракобесие!.. Россия потихоньку сходит с ума. Вместе с кем???

Andrei R. 13.03.2022 20:17

Бредятина…Z ближе, дальше…на эмблеме полка Азов конкретно нанесены молнии как у войск СС, без всяких вторых и третьих толкований. В некоторых странах уже пытаются запретить буквы Z и V. Интересно, а если российские войска поменяют на каком нибудь этапе эти буквы, к примеру, на А и Р, они вообще латиницу запретят? Кстати сейчас звонил товарищ из Киева и по поводу Гауптмана вермахта Романа Шухевича сказал следующее, — Да, мы знаем, что он служил в карательных батальонах! Да, и Бандера из той же команды, но это внутренне дело нашей стороны!!! Железная логика — нацизм, это внутренне дело Украины!!!

СЕРЕИЧ 13.03.2022 20:51

Artem F 13.03.2022 20:52

Андрей, даже если бы там был смайлик или смешарик нарисован, сути бы это не поменяло — наша страна вошла на территорию суверенного государства без объявления войны, но со всеми признаками войны («если что-то летает, как утка, плавает, как утка и крякает, как утка, то это — утка» ).

Войну эту вы считаете справедливой, а я — нет. Справедливая война — Великая Отечественная, или 1812 года. А вот финская — несправедливая, хотя мотивы ее понятны. Я боюсь, что результатом текущей войны станет существенное ослабление позиций России на всех направлениях. И тут будет «два в одном» — и репутации никакой, и убытки сплошные, зато можно внукам рассказывать, как «во второй раз спасли мир от коричневой чумы».

Andrei R. 13.03.2022 21:02

Я ранее писал, что ещё будучи курсантом ВПУ МВД СССР пять раз вылетал в горячие точки, а потом служил в Армении, Карабахе, Грузии и когда увидел, что правители Украины пошли по тому же пути, я не сомневался в последствиях. Нельзя делать своими героями явных нацистов, нельзя развязывать культурные войны, нельзя ущемлять половину своей страны в применении языка, нельзя искажать историю и заставлять учить русских детей, что теперь для них герои те, кто убивал их предков. Поверьте, Артём, через некоторое время Вы узнаете намного больше той информации, которую показывают сейчас.

Andrei R. 13.03.2022 21:14

Да и кстати, насчёт букв Z, V или любых других, они абсолютно ничего не значит кроме принадлежности к своим. Как то будучи в Карабахе нам приказали сверху крыш нанести краской белые полосы, чтобы вертолеты или самолёты отличали нас от боевиков. Один ленивый солдат, чтобы потом не перекрашивать приклеил изолентой газету, которую быстро сорвало, после чего попал под обстрел своего вертолёта. Благо лейтенант сообразил в чём дело, скомандовал бойцам к машине и те выстроились около неё. Зависший лётчик покрутил пальцем у виска и улетел…

Oles1 13.03.2022 21:14

Цитата(Андрей Роганин @ 14.3.2022, 0:02)

Я ранее писал, что ещё будучи курсантом ВПУ МВД СССР пять раз вылетал в горячие точки, а потом служил в Армении, Карабахе, Грузии

Андрей, а что вы там делали? Смотрели на памятки архитектуры через прицел...

Artem F 13.03.2022 21:31

Цитата(Андрей Роганин @ 13.3.2022, 16:02)

Нельзя делать своими героями явных нацистов, нельзя развязывать культурные войны, нельзя ущемлять половину своей страны в применении языка, нельзя искажать историю и заставлять учить русских детей, что теперь для них герои те, кто убивал их предков.

Андрей, я согласен, это не то, что хотелось бы видеть (про масштабность можно поспорить, как мне кажется, наше ТВ тут преуспело со своим увеличительным стеклом). Но пусть это решит народ Украины — там же не твари бессловесные, там люди живут и выборы у них вполне себе работают (иначе каким образом стал президентом Янукович?). Не надо им помогать, как «братьям нашим меньшим», эта помощь плохо воспринимается, даже на востоке страны.
Кстати, я читаю на украинском и захожу на их новостные сайты — с 2014го по 2021 антироссийский и антирусский накал поуменьшился. На УП некоторые статьи были на русском и кнопочка для перехода на русскоязычную версию.
Узнаю ли я больше сегодняшней информации — наверняка. Но мне сегодняшней хватает, чтобы она пересилила все коварные планы США и «их украинских прихвостней».
И еще, информация — такая штука, а ну как в том же прекрасном далеко выяснится, что мы все пали жертвой дезинформации и/или паранойи в верхних эшелонах власти? Возможен ведь и такой вариант?

Oles1 13.03.2022 21:42

Цитата(Андрей Роганин @ 14.3.2022, 0:02)

Да Андрей, в этом мире много чего нельзя. Но это не останавливает одних развязать полномаштабную кровавую войну против соседа — независимого государства. И не пишите о причинах такой ситуации. Этот бред уже известен. Никто у нас не хотел нападать на эти квазиреспрублики. Многие обрадовались, что Путин признал их независимость. Как у нас говорят: «Баба з воза — коням легше». Но он поступил хитро — границы в пределах административных областей. А это уже совсем другая территория. Причин, что бы начать войну, можно придумать сотни. Даже дать законспирированное название. На сегодня потери войск России составляю более 12 тысяч человек. Кому это нужно. Эсть большая проблема с трупами. Российские войска не желают своих погибших солдат забирать с поля боя. Это нормально? Зато во многих российских городах висят бикборды: Своих не бросаем». Футболки появились с таким названием. Прав был Вили Токарев: «Похоронят как собаку и молитвы не споют…».

СЕРЕИЧ 13.03.2022 21:46

Цитата(Artem F @ 14.3.2022, 0:31)

Возможен ведь и такой вариант?

« »Если б Кащенко, к примеру, лег лечиться к Пирогову —
Пирогов бы без причины резать Кащенку не стал…"

Но и врач не лыком шит —
Он хитер и осторожен.
"Да, вы правы, но возможен
Ход обратный«, — говорит. »

Тайга75 14.03.2022 05:21

Цитата(Андрей Роганин @ 14.3.2022, 0:14)

насчёт букв Z, V или любых других, они абсолютно ничего не значит кроме принадлежности к своим

Почему не на кириллице?
В середине 90-х Лужков большую работу проводил по замене импортных вывесок на русские названия. — Теперь — все?

Mark_Tsibulsky 14.03.2022 06:14

Олесь, я спрашивал Вас один раз, ответа не дождался, спрашиваю ещё раз: из каких источников Вы знаете количество потерь? Хоть Российской армии, хоть украинской.

Несколько изменю вопрос: зачем Вы приводите цифры, подтвердить которые не можете? Это пропаганда такая? Ведь совершенно очевидно, что пока идёт война, любые цифры будут либо завышены, либо занижены — в зависимости от того, какая сторона рапортует.

MaKoUr 14.03.2022 08:36

Исходя даже из официальных российских новостных лент понятно, что население областей, находящихся в зоне т. н. спецоперации, не встречает войска Z с пирогами и цветами. Допустим, что из каких-то областей получится выдавить силы ВСУ. Дальше что? Установится власть военных комендантов? Без поддержки местного населения, об отсутствии которой сказал выше, она продержится ровно столько, сколько будет продолжаться снабжение извне. Вспомнилась почему-то параллель с властью Наджибуллы.

Andrei R. 14.03.2022 10:50

MaKoUr, извините, но Вы абсолютно не имеете представление о происходящем. Не собираюсь Вас ни переубеждать, ни просвещать. На ютубе есть канал украинского блогера из Сум Юрия Подоляка где он не только подробно освещает войсковую спецоперацию, но и реакцию населения в регионах, а также прогнозирует последующий ход событий и довольно таки беспристрастно. От себя добавлю, что жители соседнего со мной города Волчанск, до которого всего 8 километров в своей основе дружественно приняли ввод российских войск, тоже самое и в других населённых пунктах у которых исторически наиболее крепкие связи с Россией.

MaKoUr 14.03.2022 11:44

Цитата

извините, но Вы абсолютно не имеете представление о происходящем

.

Андрей, извините, но я оперирую фактами из российских СМИ, которым Вы не в состоянии противопоставить ровным счётом ничего. Перечитайте ещё раз наш спор про гражданскую авиацию. Я Вам привёл сухие факты, Вы мне — агитку про три непонятно каких самолёта.

Даже какой-то там эксперт Кедми у Соловьёва при молчании и невнятном мычании последнего признал, что ни один крупный город не ждёт «освобождения», к примеру, Харьков.

Andrei R. 14.03.2022 12:03

Я против передёргивается фактов. Можете набрать в интернете авиастроение России и увидите сколько и каких самолетов произведено, какие находятся в серийном производстве, какие в стадии испытания, разработки и т.д. Обращу Ваше внимание, что Сперджет-100 произведено уже более 220 штук, а ТУ-204 более 89 штук. Это к тому, что нельзя только в чёрных тонах описывать процессы происходящие в экономике России. К примеру, наши соседи, украинцы за последние несколько лет не произвели ни одного серийного самолёта. Но насколько помню, Вы задавали вопрос о том, что положительного есть в нашей современной экономике и я постарался бегло ответить на основе своего видения.

Ab_sens 14.03.2022 12:07

Цитата(Андрей Роганин @ 14.3.2022, 13:50)

На ютубе есть канал украинского блогера из Сум Юрия Подоляка где он не только подробно освещает войсковую спецоперацию, но и реакцию населения в регионах, а также прогнозирует последующий ход событий и довольно таки беспристрастно.

Я тоже слежу за его сводками. Учитывая, что у него свыше 2 млн. подписчиков и многие из них сообщают о происходящем непосредственно с мест сбытий, его информация достаточно объективна. Кстати, российские СМИ тоже используют его инфу. Его сайт:
https://www.youtube.com/channel/UCSQSxUJb4zH1SEpzNerSLLg

MaKoUr 14.03.2022 12:10

Цитата

Сперджет-100 произведено уже более 220 штук

Все с иностранными комплектующими. То есть смело про них можем забыть.

Цитата

а ТУ-204 более 89 штук

У Вас есть информация, сколько из них в строю? Допустим, что все 89. Вы понимаете, что такое 89 гражданских авиалайнеров на всю РФ?

Oles1 14.03.2022 12:35

Цитата(Андрей Роганин @ 14.3.2022, 13:50)

На ютубе есть канал украинского блогера из Сум Юрия Подоляка где он не только подробно освещает

Он родился в Сумах в 1975 году. Сейчас находится в Севестополе под контролем российских властей.

Цитата(Ab_sens @ 14.3.2022, 15:07)

его информация достаточно объективна

Как и вся российская информация в разных медиа.

Ab_sens 14.03.2022 13:00

Цитата(Oles1 @ 14.3.2022, 15:35)

Он родился в Сумах в 1975 году. Сейчас находится в Севестополе под контролем российских властей.

Родиться в украинских Сумах — это плохо?
Если он под контролем российских властей, то почему YouTube его не заблокировал?

Цитата

11 мар, 2022 ТАСС. YouTube объявил о блокировке российских аккаунтов СМИ.

Andrei R. 14.03.2022 13:13

MaKoUr, помнится Вы задали конкретный вопрос о том, что есть положительного в экономике России и я в силу того, что вижу, своими словами Вам ответил, Вы же пытаетесь дальше размыть тему, к примеру о том же самом гражданском авиастроении. Зачем? Нужны факты, наберите соответствующий запрос в интернете. Спорить ради спора я с Вами не буду.

ask 14.03.2022 14:34

Цитата(Дмитрий Власов @ 14.3.2022, 8:21)

Почему не на кириллице?

Ижица.
Z-образная форма более древняя.

Oles1 14.03.2022 15:55

Цитата(Mark @ 14.3.2022, 9:14)

Марк, никакой пропагандой я не занимаюсь. Я просто хочу довести многим россиянам, что война — это не футбольный матч, например, «Зенита» со «Спартаком» или их с «Динамо Киев».
Как показывают социологические следования, почти 90 процентов жителей РФ основную информацию используют с центральных российских телеканалов. Среди остальных определенный процент тех, кто ищет альтернативную информацию. Тотальная цензура делает свое дело. Потому и неудивительно, что подавляющее число россиян поддерживает так званую «спецоперацию» на территории Украины, которая, по сути, является жесточайшей кровопролитной войной. Об этом говорят и потери.
Каждый день есть отчет на сайте Минфина. Там можно отследить и тенденцию в числах — в живой силе, технике разных видов.
https://index.minfin.com.ua/russian-invading/casualties/

Ab_sens 14.03.2022 16:53

Цитата(Oles1 @ 14.3.2022, 18:55)

Каждый день есть отчет на сайте Минфина. Там можно отследить и тенденцию в числах — в живой силе, технике разных видов.
https://index.minfin.com.ua/russian-invading/casualties/

Украинские СМИ каждый день озвучивают потери личного состава Российских войск, но свои потери они не публикуют.
МО России не озвучивает потерь личного состава ни своих, ни противника. Но однажды, 02.03.2022 потери с обеих сторон всё же были озвучены МО России.
https://youtu.be/1veIGSwdv3g

Цитата

По данным Минобороны, на Украине погибли 498 российских военных, получили ранения 1597. Потери украинской армии, по российским данным: более 2870 человек погибли, около 3700 получили ранения, 572 попали в плен

https://www.rbc.ru/society/02/03/2022/621f9...a79472076aad579

С данными вашего «Минфина» явно не совпадает:
https://index.minfin.com.ua/russian-invading/casualties/

Цитата

Потери российской армии в Украине
02.03.2022 …Личный состав — 5840 человек, более 200 пленными.

Mark_Tsibulsky 14.03.2022 18:37

Олесь, я лично беру информацию с наиболее популярного американского сайта Fox News. Они, как и весь мир, в этой войне занимают проукраинскую позицию, но очень осторожны в оценке потерь обеих сторон, потому что доказательств же никаких нет.

Зеленский назвал цифру потерь украинской стороны —1300 человек. Вы приводите цифру потерь российских войск —12000. Поймите, что так быть просто не может. Разумеется, в обороне войска теряют меньше личного состава, чем в наступлении, это логично. Но не может быть при этом разница в 12 раз! Это же абсурд. Таким образом, мне понятно, что Украина потеряла больше, чем 1300, а Россия меньше, чем 12000. А как оно на самом деле мы, может быть, не узнаём никогда.

Oles1 14.03.2022 19:21

Марк, вы любите копаться в истории. На дворе март. Николай 1 скончался 2 марта, Сталин умер 5 марта , Константин Черненко умер 10 марта, Александр 2 был убит 13 марта ,Николай 2 отрёкся 15 марта, Иван Грозный умер 18 марта, Павел1 был прибит табакеркой 24 марта.

kommentarij 14.03.2022 19:45

Цитата(Oles1 @ 14.3.2022, 19:21)

Николай 1 скончался 2 марта, Сталин умер 5 марта , Константин Черненко умер 10 марта...

И дальше на север идёт наступленье,
Запела вода, пробуждаясь от сна.
Весна неизбежна, ну, как обновленье,
И необходима, как просто весна.

soulblues 14.03.2022 19:53

Цитата(Oles1 @ 14.3.2022, 23:21)

Тот случай, когда ник — это уже диагноз. Иди воюй. Или уже сбежал ?

soulblues 14.03.2022 19:54

Цитата(kommentarij @ 14.3.2022, 23:45)

Всё верно. Из Крыма наступление идёт на север.

Oles1 15.03.2022 16:34

Это было в марте 2014
#467 2.3.2014, 21:07
Oles
УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ!!!
Я ушел в этого форума, когда начались «репрессии» в отношении группы активных участников. Даже забыл, где записал пароль. Поиски увенчались успехом.
На форуме, как и прежде, осталось много знакомых, с которыми обменивался своими мыслями. Я всех помню и дорожу этим.
Сейчас сесть за клавиатуру меня вынудили последние события в моей стране, которые активно обсуждаются.
Я не хочу никого учить и переубеждать. Здесь собрались умные люди, которые способны делать выводи не на основе идеологических подтасовок телевизионщиков (здесь гнилую пальму первенства нужно отдать Киселеву).
Уважаемые друзья! Я прошу Вас немного остыть в оценке происходящего в Украине. Не все так, как Вы представляете. Идеологическая машина упорно лепила и лепит образ украинцев, как врага. Это началось не сегодня и не вчера. Наверное, наша вина в том, что хотим жить в независимым государстве, иметь свою культуру и историю. В последнее время многим вдолбили образ украинца-бандеровца. Прошу Вас — не разбрасывайтесь такими понятиями на право и на лево. Нет такой национальности, как бандеровцы. Это мировоззрение борьбы. Оно сформировалось, когда жители окупированой территории, как фашистами, так и большевиками, отстаивали свое право на жизнь. Это уже история. В Украине сейчас другие реалии. Народ восстал против произвола власти. Три месяца раньше даже никто не думал, что противостояние закончится баррикадами и многими жертвами. Власть не хотела слышать народ и вести конструктивный диалог, потому и точка кипения перешла в совсем другую фазу.
Несколько дней раньше, когда в Украине прощались с жертвами противостояния, появилась надежда, что на нашу землю приходит долгожданный мир. Но теперь стает очевидным, что для Украины мира некоторое время не будет. И кто бы мог подумать, что агрессию проявит сосед, который в 1996 году на основе Будапештского меморандуму дал гарантии Украине о признании ее неделимости.
Здесь Власов спросил о предпосылках военного вмешательства России. Их просто нет. Новое правительство в состоянии навести порядок, и направить жизнь народа в правовое поле. Но это, по видимому, не в интересах Кремля. Вот простой ответ.
Сейчас Путиным и его кружением инсценируется много спекуляций вокруг граждан России, русских, в Украине. Прошу Вас, не верьте пропаганде!!! Навожу конкретный пример. Новая украинская власть назначила губернатором Ровенской области ( это Западная Украина, здесь родилась УПА (!) (эта информация не рассчитана на Анатолия Олейникова –прим. автора) Михаила Кириллова, сына руководителя «Русского культурного центра» Михаила Юрьевича Кириллова, который есть организатором международных фестивалей бардовской песни памяти Высоцкого в Ровно (об этом я уже рассказывал на форуме). Это мой знакомый и нашего участника форума Алексея Журавлева, который на одном из фестивалей даже завоевал третье место. Хочу спросить, где логика относительно националистов?
Алексей Журавлев, я не хочу воевать с твоими родными, знакомыми. Два Михаила Кириллова тоже не хотят воевать.
И на последок. Руководство Кремля призывает защищать русскоязычных. Я общаюсь на этом форуме тоже на русском языке и никакой защиты мне не нужно.
Люди, будьте благоразумны. Хорошее слово тоже может стать оружием против зла!

Сообщение отредактировал Oles — 2.3.2014, 22:07

Andrei R. 15.03.2022 17:40

Ой, Богдане, Богдане,
Славний наш гетьмане!
Нащо оддав Україну
Москалям поганим?!, — это куплет из первоначального гимна Украины, не исполняющегося официально, но очень любимый укропатриотами с 1991 года. Ну и скажите мне, что Украина , — это не АнтиРоссия? Кто не знает обьэтом может найти всю информацию в интернете.

Oles1 15.03.2022 18:14

Цитата(Андрей Роганин @ 15.3.2022, 21:40)

Ну и скажите мне, что Украина , — это не АнтиРоссия?

Андрей Роганин, забудьте о всем, что было до 24 февраля 2022 года. Сейчас началась другая история, которая показала кто есть кто. Вы можете до отупения бродить на сайтах, но это не изменит сущности современной России. Представляю, как выйдут на парад 9 мая потомки тех, кто остановил фашизм. Краснеть не будут? Или, как всегда, — русское пофиг.

Artem F 15.03.2022 18:25

Цитата(Oles1 @ 15.3.2022, 13:14)

забудьте о всем, что было до 24 февраля 2022 года.

да, к огромному сожалению, это та самая точка невозврата. До нее можно было договариваться, спорить, торговаться, обмениваться санкциями и т.д.
Теперь все, проехали. Остается либо верить в то, что партия и правительство не ошиблись и теперь мы спасаем весь мир от коричневой чумы, либо ждать, когда этот кошмар закончится и быть готовым платить по всем счетам, что нам предъявят. Понятно, что первый вариант лучше для душевного спокойствия. Сплотиться вокруг лидера, страна в кольце врагов, и не так было плохо, а предки наши выстояли. Зато наше дело правое и победа будет за нами. Вот только неувязочка с этой логикой, и не одна, и конструкция эта рассыпается...

MaKoUr 15.03.2022 18:38

Обратите внимание — даже в годы самых жёстких противостояний СССР и США первый по сути никогда не был под санкциями. На СССР накладывали ограничения в виде запрета поставок некоторой продукции двойного назначения. Поэтому тот, кто сейчас весело верещит на тему «раз СССР справился, то и мы тоже», тупо не знает новейшей истории.

Mark_Tsibulsky 15.03.2022 20:02

Константин, зато я знаю другое: Иран и Северная Корея, страны с несоизмеримо с Россией меньшими экономиками, санкциями уничтожены не были.

Igor_A 15.03.2022 20:41

Ни там, ни там не было общества потребления, которое, вполне возможно, уничтожено санкциями будет.

MaKoUr 15.03.2022 20:42

Марк, я и не утверждаю, что РФ ждёт уничтожение.
За 20 с хвостиком лет трансформации своего сознания я наверное только сейчас до конца осознал тот факт, что лепить из себя какую-то там уникальную т. н. «богом избранную нацию», занимаясь проеданием и просиранием плодов труда, пота и крови предков, и при этом не пытаться грамотно встроиться в систему международных экономических отношений, конкуренции и развития — это путь в ту же Северную Корею, только большую по площади. Меня такая перспектива особо не радует.

Ab_sens 15.03.2022 21:04

Цитата(MaKoUr @ 15.3.2022, 23:42)

я и не утверждаю, что РФ ждёт уничтожение.

Всё это печально, но при таком отношении к России война была неизбежна. В течение последних десятилетий Запад целенаправленно пытался создать из России образ «опущенной» страны. Вводились всевозможные унизительные санкции, военные базы НАТО медленно, но верно продвигались к Москве, Зеленский надменно хихикал в Париже в 2019 по поводу соглашений, данных его предшественником. США в таких случаях уже десять раз бы ответили на подобные унижения соответствующим образом. А здесь все, даже внутри России начали сомневаться, а не блефовал ли Путин, когда говорил в 2014 — «Если драка неизбежна, то бить надо первым». Уже столько раз плевали в лицо, а Россия всё утиралась. Но теперь всё стало на свои места:
США реализовали свою давнюю мечту по разжиганию войны на границе с Россией, Украина добровольно подписалась на роль «антиРоссии», а Россия — прижатая к стенке, ответила соответствующим образом. И фразеологизм «Что позволено Юпитеру, не позволено быку» теперь не очень уместен в применении к США и России.
.wikipedia
Опу́щенный (также «зашкваренный», «отверженный», «обиженный», «крысятник», «петух», «фуфлыжник», «гребень», «маргаритки», «пинчь», «козёл», «чмо», «попер», «вафлёр», «голубой») — понятие уголовного жаргона, обозначающее человека, занимающего самую низшую ступень в тюремной иерархии, пассивного гомосксуалиста, либо лицо, с которым насильственно совершён гомосексуальный половой контакт, обычно за грубые нарушения норм арестантской этики.

MaKoUr 15.03.2022 21:36

Цитата

В течение последних десятилетий лет Запад целенаправленно пытался создать из России образ «опущенной» страны.

Что сделала администрация в РФ в период с 1999 по 2013 год, чтобы этого избежать? Медвед целовал в пупок Джобса и тащился от подаренных Айфонов.

Ab_sens 15.03.2022 21:48

Цитата(MaKoUr @ 16.3.2022, 0:36)

Что сделала администрация в РФ в период с 1999 по 2013 год, чтобы этого избежать?

Пытались по-хорошему, даже в ВТО вступили и в НАТО просились, но тогда силёнок маловато было. Экономически и сейчас не очень, но по крайней мере ВПК подняли на должный уровень, а в те времена — просто ж…
Как говорил Аль Капоне –«You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone». — С помощью доброго слова и пистолета вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом.

kommentarij 15.03.2022 23:05

Цитата(Ab_sens @ 15.3.2022, 21:04)

«Если драка неизбежна, то бить надо первым».

Так это самое... «В тюрьме есть тоже лазарет!» Поваляетесь вдоволь.

MaKoUr 16.03.2022 07:31

Цитата

даже в ВТО вступили и в НАТО просились

Скулили и просились почти 20 лет. Что это нам дало? Можно сделать только вывод об умственных способностях скулящих.

Сергей Т. 16.03.2022 08:05

Сейчас здесь скулят хохлы и к ним примкнувшие с сомнительным интеллектом.
Оставим их в одиночестве — они ещё на стадии отрицания.

MaKoUr 16.03.2022 08:21

Цитата

Сейчас здесь скулят хохлы

Да, да. Это мы уже всё знаем, как в истории с парком Аэрофлота. Когда сказать нечего, остаётся последний проверенный аргумент — «сам дурак». Скучно.

Artem F 16.03.2022 09:42

Цитата(Ab_sens @ 15.3.2022, 17:48)

Как говорил Аль Капоне

сомнительный авторитет с сомнительными же целями и методами, не находите?

Ab_sens 16.03.2022 10:18

Цитата(Artem F @ 16.3.2022, 12:42)

сомнительный авторитет с сомнительными же целями и методами, не находите?

Применительно к политике — ничего сомнительного. Наоборот, полная аналогия.
Чем Аль Капоне хуже банковских грабителей из США и Евросоюза? Тот же грабёж, но более изощрённый, как по А.Чехову: «Для того, чтобы украсть, тоже надо образование иметь.»

Цитата

«Россия из-за ограничительных мер лишилась доступа к $300 млрд своих резервов; также страны Запада пытаются надавить на Китай, чтобы тот ограничил доступ России к своей валюте.»РБК. Экономика. 13 марта 2022

А впрочем, не нравится Аль Капоне послушайте поэтессу Шарлотту Бронтэ: «Когда нас бьют без причины, мы должны отвечать ударом на удар и притом с такой силой, чтобы навсегда отучить людей бить нас.»

Mark_Tsibulsky 16.03.2022 11:01

Уничтожение общества потребления ( хотя и в разной степени ) сейчас произойдёт и в Европе, и в Америке. Если Вы следите за экономической ситуацией в мире, Вы со мной согласитесь. Это не смертельно.

Andrei R. 16.03.2022 11:07

Из достоверных источников знаю, что войну на Украине нужно рассматривать гораздо шире. Речь идёт об изменении всего миропорядка и низвержении мирового гегемона. Получится ли, не знаю, но в России прекрасно понимают, что речь идёт о самом существовании России как государства. Эту же мысль сегодня высказал директор СВР Нарышкин.

Mark_Tsibulsky 16.03.2022 11:47

Первые две мировые войны начались из-за достаточно незначительных поводов. Как бы и третья так не началась.

Andrei R. 16.03.2022 12:38

Качинский предложил ввести на Украину миротворцев НАТО, а это в любом случае приведёт к прямому столкновению России с НАТО.

Igor_A 16.03.2022 12:48

Цитата(Mark @ 16.3.2022, 14:01)

Я думаю, что последствия для двух сторон по масштабу будут не сопоставимы. Как ушибиться и разбиться вдребезги. Посмотрим, уже не долго осталось.
В Вашем городе, Марк, сахарный песок ещё продаётся в магазинах?

Artem F 16.03.2022 12:59

насчет 300 млрд. резервов — ну да, глупо держать деньги в кармане у того, с кем собираешься воевать. Это в очередной раз свидетельствует о слабом профессионализме в наших высших эшелонах власти.
Насчет низвержения мирового порядка — я не очень понимаю, как с ресурсами сегодняшней России можно нацеливаться на это (оставим в стороне моральные аспекты). Тут с относительно коррумпированной (не будем питать лишних иллюзий) и не самой модернизированной Украиной, с которой собирались покончить за 2-3 дня, уже три недели ВВП воюет и от этого восстанавливаться не один год будем. А со всем миром или хотя бы Штатами? Ну да, долбанет ядерным зарядом, получит в ответ, уничтожим полмира, все равно не выиграет, на чем он выехать собирается? И почему мы должны это поддерживать? Скажу то, что не хотелось бы говорить — по мне лучше утратить суверенитет, чем оставить весь мир и свою страну в руинах. Тут уже шутка советских времен, что «у нас будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется», перестает быть шуткой.

Vitalyi 16.03.2022 13:40

Цитата(Artem F @ 16.3.2022, 7:59)

по мне лучше утратить суверенитет, чем оставить весь мир и свою страну в руинах.

«Хорошая» стратегия. Жертва №1 сливается, агрессор раззадоривается и намечает жертву №2. Та сливается вдругорядь. И т. д. «Старущки продолжали падать».
Так, и вправду, миропорядок изменится. Только пиво будем тянуть не баварское.

Artem F 16.03.2022 14:24

Цитата(Vitalyi @ 16.3.2022, 8:40)

Только пиво будем тянуть не баварское.

мне самому эта стратегия совершенно не нравится, но тут есть шанс всем перестать тянуть не только пиво, но и что-либо другое, причем по обе стороны баррикад. И все из-за того, что кто-то малость ошибся с расчетами или увлекся какой-то не той идеей. И, да, есть разница между совершившимся нападением с быстрым продвижением вглубь России и (неизвестно, насколько достоверной) информацией о его планировании.

Цитата(Андрей Роганин @ 16.3.2022, 6:07)

Из достоверных источников знаю, что войну на Украине нужно рассматривать гораздо шире.

без подколов — а что говорят эти достоверные источники по поводу того, что произошло бы, не начни ВВП войну? Когда и как, силами каких армий было бы осуществлено нападение на Россию?

Andrei R. 16.03.2022 14:58

Да сначала бы зачистили Донбасс, где из четырёх миллионов уже один миллион получили российское гражданство. Это даже мои друзья из Киева писали. Это даже никто и не скрывал. Просто за тридцать лет так заигрались, что уверовали в то, что ВВП, как и в 2014 году, сдаст назад, а коллективный Запад поможет. Кстати, по моему сегодня вышло интервью Митволя Караулову, не поленитесь, послушайте, там вскрываются совершенно гениальные схемы.

Mark_Tsibulsky 16.03.2022 15:45

Ответ Игорю Антонову.

Игорь, я сижу в аэропорту и не могу просто на телефоне отметить фразу, на которую я отвечаю, поэтому такой сложный способ ответа.

На вопрос, продаётся ли ещё сахар в американских магазинах. Полагаю, что да, хоть я уже 2 недели не был дома, только возвращаюсь. Что я знаю совершенно точно, это инфляция, какой не было в США уже 40 лет. И это, ясен перец, ещё далеко не конец. Я уже читал несколько дней назад вопросы американских журналистов возле магазина в штате Огайо. Люди говорят, что они стали меньше пользоваться машинами из-за дороговизны бензина и — внимание! — меньше есть из-за дороговизны продуктов. Неплохо так для страны с крупнейшей экономикой мира, да?

При этом, конечно, надо учесть, что у американцев во все времена проблемой было то, что в России люди были бы счастливы иметь в качестве проблемы. Запомнилось, как в одном документальном фильме о жизни в Штатах после 2-й мировой, были кадры объявления в магазине: « Просим прощения, но ананасы закончились.»

Так что да, я согласен с Вами в том, что по России этот кризис ударит сильнее, но не забудем, что у русских людей гораздо выше порог, за которым начинается отчаяние и голодные бунты. По этой причине я ещё не уверен, в какой из этих двух стран скорее вспыхнет народное возмущение.

Artem F 16.03.2022 16:30

Цитата(Андрей Роганин @ 16.3.2022, 9:58)

Да сначала бы зачистили Донбасс, где из четырёх миллионов уже один миллион получили российское гражданство.

Предположим, что так, но при наличии войск на границе и пристрелянных площадей зачищать было бы проблематично. А уж о дальнейшем продвижении речь вообще идти не может — силы совершенно не те, да и всю поддержку союзников растерять можно.

Vitalyi 16.03.2022 16:31

Цитата(Artem F @ 16.3.2022, 9:24)

есть шанс всем перестать тянуть

Такой шанс есть при любой стратегии жертвы, т. к. маньяк-агрессор непрогнозируем.

Vitalyi 16.03.2022 16:37

Цитата(Андрей Роганин @ 16.3.2022, 9:58)

Да сначала бы зачистили Донбасс

Классный типично российский подход! Цапцарапнуть чужую территорию, объявить её своей и начать «беспокоиться», что на эту «свою» нападут.

Artem F 16.03.2022 17:03

Цитата(Vitalyi @ 16.3.2022, 12:31)

т. к. маньяк-агрессор непрогнозируем

мне кажется, мы про разные стороны говорим, поскольку вряд ли вы считаете Штаты «маньяком-агрессором»

Я, когда писал про «утрату суверенитета», имел в виду Россию, а не Украину, и писал я в том плане, что я, как российский гражданин, скорее смирюсь с тем, что мою страну попятят, нежели с тем, что весь мир ухнет в ядерный котел (как выразился Дмитрий Киселев, «зачем нам мир, если в нем не будет России?») и не будет ни России, ни мира.
Вы же, как мне кажется, поняли, что я предлагал Украине лечь под Россию и не сопротивляться. Нет, это не так, я о другом говорил. Стараниями ВВП сложилась такая ситуация, что на кого бы его и его правительство мы ни заменили, хоть на ставленников из ЦРУ, хуже народу России уже не будет.

Igor_A 16.03.2022 17:35

Цитата(Mark @ 16.3.2022, 18:45)

Так что да, я согласен с Вами в том, что по России этот кризис ударит сильнее, но не забудем, что у русских людей гораздо выше порог, за которым начинается отчаяние и голодные бунты. По этой причине я ещё не уверен, в какой из этих двух стран скорее вспыхнет народное возмущение.

Марк, Америка прагматична и как-нибудь текущие проблемы переживёт. У нас же прагматики, похоже, лишены сейчас уже не то что решающего, а даже совещательного голоса. Все общественные институты превратились в карикатуру, мёртвое чучело, которое сверху дёргают за ниточки. Идеология власти — упоение дутым величием, которое сопровождалось сносными для большинства условиями существования только за счет западных денег и технологий. Но когда это дутое величие вдоволь натешилось размазыванием оппозиции по стенкам внутри страны, там внутри стало пусто и скучно, и оно решило уважать себя заставить весь внешний мир, диктуя ему собственные правила. Вот только на этом шаге его закономерно будет ждать финал, известный по бессмертной русской классике — разбитое корыто.

ask 16.03.2022 18:18

Цитата(Artem F @ 15.3.2022, 21:25)

забудьте о всем, что было до 24 февраля 2022 года

1. Кто организовал Евромайдан?
2. Найдены ли исполнители и заказчики расстрелов в Киеве 20 февраля 2014?

MaKoUr 16.03.2022 19:34

Кто организовал убийство Льва Рохлина, который был готов свергнуть власть царя-Бориски и попытаться вытащить РФ из задницы? Найдены ли исполнители и заказчики?

Oles1 16.03.2022 19:40

Цитата(АндрейС @ 16.3.2022, 22:18)

1. Кто организовал Евромайдан?
2. Найдены ли исполнители и заказчики расстрелов в Киеве 20 февраля 2014?

Лаконичные вопросы — лаконичные ответы.
1. Янукович.
2. Следственная комиссия работу еще не завершила через агрессию Российской Федерации.

Igor_A 16.03.2022 20:19

Советский районный суд Томска оштрафовал местного жителя Станислава Кармакских на 45 тысяч рублей за «молчаливую поддержку» пацифистского пикета.
В решении суда говорится, что Кармакских находился в составе группы граждан рядом с местом проведения группового пикета и выражал «молчаливую поддержку» его «противоправным целям».

Вот и дождались, когда уже за мысли судят.

Mark_Tsibulsky 16.03.2022 20:44

Тут главное, что менты психологами стали и могут мысли читать. Вот это реально круто!

MaKoUr 16.03.2022 20:48

Цитата

Матрица — это система. Система и есть наш враг. Но когда ты в ней... оглянись — кого ты видишь: бизнесменов, учителей, адвокатов, работяг — обычных людей, чей разум мы и спасаем. Однако, до тех пор, пока эти люди — часть системы — они все наши враги. Ты должен помнить, что большинство не готово принять реальность, а многие настолько отравлены и так безнадёжно зависимы от системы, что будут отчаянно драться за неё.

Artem F 16.03.2022 20:50

Цитата(АндрейС @ 16.3.2022, 14:18)

1. Кто организовал Евромайдан?
2. Найдены ли исполнители и заказчики расстрелов в Киеве 20 февраля 2014?

1. Вследствие некомпетентности Януковича стала возможна ситуация, когда у людей появился повод выйти на площадь. Этим воспользовались в том числе и те, кто тянул Украину подальше от России. Какое-то время власть держалась и не реагировала на провокации (а их хватало, что ни говори), но в какой-то момент Янукович (или его команда, без разницы) подлил масла в огонь, избыточно жестко разогнав демонстрантов. Это перевело противостояние на новый уровень и получилось то, что получилось.
2. Не могу ответить на этот вопрос. Каждая сторона указывает на выгодных ей исполнителей.

Vitalyi 16.03.2022 22:23

Цитата(Artem F @ 16.3.2022, 12:03)

Вы же, как мне кажется, поняли, что я предлагал Украине лечь под Россию

Именно так.
Так что мы, Артём, о разном.

Vitalyi 16.03.2022 22:31

Цитата(Igor_A @ 16.3.2022, 15:19)

уже за мысли судят

Ничего необычного — всё по Оруэллу развивается. Доросли до мыслепреступлений (thoughtcrime).

Ab_sens 16.03.2022 22:41

Цитата(Artem F @ 16.3.2022, 15:59)

Скажу то, что не хотелось бы говорить — по мне лучше утратить суверенитет, чем оставить весь мир и свою страну в руинах.

Цитата(Artem F @ 16.3.2022, 20:03)

Я, когда писал про «утрату суверенитета», имел в виду Россию, а не Украину, и писал я в том плане, что я, как российский гражданин, скорее смирюсь с тем, что мою страну попятят...

Куда это Россию или Украину «попятят»? В лапы «гегемона», что ли? А почему бы не оставить суверенитет каждому (и России, и Украине), а этого гегемона (США) отправить куда подальше на три буквы?
Сто лет назад кое-кто из моих предков покинули Россию после октябрьского переворота в связи с разногласиями с большевистской властью. Но никто из них и их потомков никогда, и ни при каких условиях не желал потери суверенитета России. Украина была тогда частью Российской империи. Но даже несмотря на Ленинские происки по украинизации, никто из них не желал потери суверенитета ни одной из частей бывшей Российской империи в пользу Запада.
Измельчала нынешняя потребительская советская и постсоветская иммиграция по сравнению с белой иммиграцией первой волны.
А предков своих я очень даже уважаю.

[attachment=22214:Предки.jpg]

ask 17.03.2022 05:22

Цитата(Oles1 @ 16.3.2022, 22:40)

Лаконичные вопросы — лаконичные ответы.
1. Янукович.

Цитата(Artem F @ 16.3.2022, 23:50)

Т.е. в организации Евромайдана США и Запад не участвовали? /вопрос всем желающим/

Artem F 17.03.2022 11:14

Цитата(АндрейС @ 17.3.2022, 0:22)

Т.е. в организации Евромайдана США и Запад не участвовали?

я дал ответ во второй фразе — они воспользовались ситуацией, но не они ее создали, это ошибка нашего руководства, сделавшего ставку на Януковича, и самого Януковича.

Цитата(Ab_sens @ 16.3.2022, 17:41)

А почему бы не оставить суверенитет каждому

да я бы с дорогой душой оставил всем суверенитет, и вообще я за все хорошее против всего плохого.
Я хотел сказать, что новый «собиратель земель русских» со своей олигархическо-чиновничьей структурой для России хуже любого варяга, поскольку людскими и природными ресурсами распоряжается не в пользу народа России. Я сам долгое время считал, что да, закроем глаза на эту мелочь и на это нарушение, но в целом-то, ого-го, дороги строятся, новых машин полно, Олимпиаду провели, домов понастроили, работа почти у всех есть, ну и т.д. Но не надо забывать, что все это время в стране было нефтяных денег просто валом, а на излете СССР и в 90е нефть была чуть выше себестоимости. С таким источником дохода у кого угодно дела в гору пойдут.
А получилось, что все наши успехи, на самом-то деле, надо сравнивать не с нулевой отметкой в виде страны времен дешевой нефти, а с Россией-2, в которой нефть стоит так же, как и сейчас, но нет коррупции, есть нормальная сбалансированная политическая система, работающие суды, пресса и т.д. Которая не тянет силком в свою орбиту соседние страны, а делает себя настолько привлекательной, что те в очередь выстраиваются, чтобы только союз какой-нибудь заключить, а то и в состав войти.
А нам, да, ТВ и прочие СМИ создали картину, согласно которой мы — хорошие, все против нас ополчились, а мир полон несправедливости. Я далек от идеализации Запада, но то, что у них реально работают балансирующие механизмы, и политик, сделавший ошибку сегодня, не будет переизбран завтра, дает хоть какую-то обратную связь и сдерживает совсем уж не туда идущие проекты.

Сергей Т. 17.03.2022 11:31

Цитата(Artem F @ 16.3.2022, 15:59)

по мне лучше утратить суверенитет, чем оставить весь мир и свою страну в руинах

Незамутнённое предательство — сдадимся на милость врагу, дадим уничтожить свою Родину, предадим своих предков, сдохнем ради мира. Мира чужих и враждебных нам сил...

Просто лютый писец.

kommentarij 17.03.2022 12:27

Что такого особенного в том, чтобы предать своих предков?
Адам и Ева тоже предали своих предков-обезьян тем, что слезли с пальмы.

Vitalyi 17.03.2022 12:37

Цитата(Artem F @ 16.3.2022, 8:59)

по мне лучше утратить суверенитет

[attachment=22218:27488051...981163_n.jpg]

Vitalyi 17.03.2022 12:41

Цитата(kommentarij @ 17.3.2022, 8:27)

предали своих предков-обезьян тем, что слезли с пальмы

Ну да, позорно бежали с Родины.

Igor_A 17.03.2022 12:50

Тут ещё вопрос, кто сейчас Родину-мать предал — те, кто хотел бы, чтобы она сохраняла стабильность и нормальные отношения с соседями или люди, захватившие на данной исторической дистанции в ней власть.

ask 17.03.2022 13:34

Цитата(Artem F @ 17.3.2022, 14:14)

они воспользовались ситуацией, но не они ее создали

Тут наверно все переврали?
Ну, а если Вы пишите, что «воспользовались ситуацией», то наверно с выгодой для себя? Или ради демократии?

И что эта женщина делает?
[attachment=22219:0430fd37...524f1f8d.jpg]

Почему свободные независимые украинцы кормятся с рук женщины, которая с другой стороны Земли?

Artem F 17.03.2022 14:15

Цитата(АндрейС @ 17.3.2022, 8:34)

почему свободные независимые украинцы кормятся с рук женщины, которая с другой стороны Земли?

ну это убийственный аргумент, конечно. Мы им газ по дешевке поставляли-поставляли, а тут раз — и все насмарку из-за печенек.

А что «воспользовались ситуацией с выгодой для себя», то конечно, они же не идиоты, такую возможность упускать. А вот наши до этой ситуации довели каким-то образом, и у меня куда больше вопросов по этому поводу — как можно было, имея влияние в регионе, зная культуру, менталитет, имея кучу денег, ТВ-вещание и т.д. так все просвистеть?

Artem F 17.03.2022 14:16

Цитата(Сергей Т. @ 17.3.2022, 6:31)

Незамутнённое предательство

не забудьте заявить, куда следует, тут ВВП вчера недвусмысленно высказался про «очищение»

===
Вы не поняли одной простой мысли, которую выше переформулировал Igor_A — тут еще неизвестно, кто для России благодетель, а кто — злодей и предатель.
По вашему, ВВП — это отец родной, собиратель земель русских и радетель за народ. А по итогу, боюсь, не оказалось бы так, что его правление ознаменует конец той роли, которую играла Россия, и конец того общества, которое хотелось бы видеть, а может быть, и пресловутую утрату суверенитета. Он, может, и не хотел этого, и в его картине мира все именно так, как он декларирует, но неужели не видно несоответствия?

Сергей Т. 17.03.2022 19:28

Цитата(Artem F @ 17.3.2022, 17:16)

Вы не поняли одной простой мысли

И Вы не поняли. Речь не про Путина. Кто злодей, кто герой — потомки оценят. Как и всех предыдущих глав государства.
Речь про страну, армия которой всегда права потому, что это моя армия, моя страна. Для меня так всегда. А когда идут боевые действия, это должно касаться всех. Пораженчеством будете заниматься в спокойное, мирное время. Если это новое время даст такую возможность.

Цитата(Artem F @ 17.3.2022, 17:16)

не забудьте заявить, куда следует

Надеюсь, что это неудачная шутка.

Кстати, Ваша позиция, с одной стороны, и ваше увлечение творчеством ВВ — с другой, для меня как-то не складываются в целую картинку.

Igor_A 17.03.2022 20:02

Не надо думать — с нами тот,
Кто всё за нас решит.

Igor_A 17.03.2022 20:24

Братья Стругацкие,
“Обитаемый остров”

«Излучение башен действовало на нервную систему каждого человеческого существа этой планеты. Суть этого воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял способность к критическому анализу действительности. Человек мыслящий превращался в человека верующего, причем верующего исступленно, фанатически, вопреки бьющей в глаза реальности. Опасность для Неизвестных Отцов могли представлять только люди, которые были невосприимчивы к внушению. Их называли выродками. Постоянное поле на них не действовало вовсе, а лучевые удары вызывали у них только невыносимые боли. Выродков было сравнительно мало, что-то около одного процента, но они были единственными бодрствующими людьми в этом царстве сомнамбул. Только они сохраняли способность трезво оценивать обстановку…»

«Государственная идеология в Стране Отцов построена на идее угрозы извне. Сначала это было просто вранье, придуманное для того, чтобы дисциплинировать послевоенную вольницу, потом те, кто придумал это вранье, ушли со сцены, а наследники их верят и искренне считают, что Хонти точит зубы на наши богатства. А если учесть, что Хонти — бывшая провинция старой империи, провозгласившая независимость в тяжелые времена, то ко всему добавляются еще и колониалистские идеи: вернуть гадов в лоно, предварительно строго наказав…»

MaKoUr 17.03.2022 20:30

Цитата

Речь про страну, армия которой всегда права потому, что это моя армия, моя страна.

Почему-то вспомнился Николашка-кровавый, втянувший РИ в ПМВ и угробивший в её мясорубках 2 млн русских кадровых солдат и офицеров. Тогда, особенно в 1914, тоже все орали на несогласных — ату их.
Ну и ещё одна параллель — где слово «один» повторяется 3 раза.

Цитата

Кстати, Ваша позиция, с одной стороны, и ваше увлечение творчеством ВВ — с другой, для меня как-то не складываются в целую картинку.

Аналогично фразу можно повернуть в другую сторону.

Artem F 17.03.2022 21:41

Цитата(Сергей Т. @ 17.3.2022, 15:28)

Речь про страну, армия которой всегда права потому, что это моя армия, моя страна.

а вот, интересно, Белая роза в Мюнхене тоже была неправа? Мне-то они кажутся куда большими патриотами Германии, нежели те, которые восторженно на вождя смотрели. И переживали ребята из Белой розы за свою страну не меньше вашего.

Цитата(Сергей Т. @ 17.3.2022, 15:28)

Надеюсь, что это неудачная шутка.

ну извините, если обидел — просто навешивание ярлыков сегодня очень хорошо рифмовалось с речью ВВП, а она, в свою очередь, наводит на ассоциации с прошлыми временами.

Цитата(Сергей Т. @ 17.3.2022, 15:28)

Вы знаете, у меня аналогичные впечатления, но в обратную сторону.

Вспомните реакцию ВВ на действия наших войск в Афганистане, со слов Шемякина. Вот эту его реакцию на фото детей я прекрасно теперь понимаю. Это человеческая реакция. Я сегодня посмотрел запись из Мариуполя (да-да, когда-то я смотрел и про Донецк), так я даже здесь ссылку не буду давать.

P.S. Поменял последнюю ссылку, т.к. в первом варианте было слишком много чего понакручено.

ask 18.03.2022 04:54

Цитата(Oles1 @ 16.3.2022, 23:40)

2. Следственная комиссия работу еще не завершила через агрессию Российской Федерации.

Цитата(Artem F @ 17.3.2022, 0:50)

2. Не могу ответить на этот вопрос. Каждая сторона указывает на выгодных ей исполнителей.

За 8 лет следствие не пришло ни к какому выводу. Есть не одно видео этих убийств с разных точек. Любой желающий может сам посмотреть и убедиться, что стреляли с разных позиций и в т.ч. в спину протестующим. Есть разборы на Ютубе.

Очевидно, что украинские власти не хотят довести расследование до результата, и никакая агрессия России тут не при чем.
Лично сам в Киеве не был, проверить не могу, но пишут, что деревья на Институтской спилили:

Цитата

Деревья спилили сразу, где-то через семь дней после 20 февраля, на конец февраля — начало марта их уже не было. В марте там уже были посажены новые деревья, не все, конечно. Интересно, что фонари не поменяли, да, позамазали дыры, и на некоторых, можно найти, откуда же летели пули. Было бы желание.
Об этом я писал еще на фупе, пока не забанили.
Мне интересно другое — врачи, приезжавшие на скорых 18-20 февраля 2014 года, еще живы или уже погибли в АТО?

А теперь Олесь предлагает это все забыть. Перед погибшими не стыдно?

MaKoUr 18.03.2022 05:44

Цитата

Вспомните реакцию ВВ на действия наших войск в Афганистане

При том, что руководство СССР заморачивалось такими нюансами, как «ювелирная операция» по устранению Амина и последующая «официальная просьба» руководства ДРА об оказании помощи. Сейчас всё проще.

Сергей Т. 18.03.2022 08:09

Цитата(Artem F @ 18.3.2022, 0:41)

Вспомните реакцию ВВ на действия наших войск в Афганистане, со слов Шемякина.

Я не про реакцию со слов Шемякина, а про всё поэтическое наследие ВВ. Это куда как объективнее.

Цитата(Igor_A @ 17.3.2022, 23:02)

Не надо думать — с нами тот,
Кто всё за нас решит.

Это от имени немецко-фашистских захватчиков поётся. Очень самокритично с вашей стороны.

Цитата(Artem F @ 18.3.2022, 0:41)

Я сегодня посмотрел запись из Мариуполя

На днях мой знакомый мирный житель выбрался из Мариуполя. Пешком, лесами. Появится нормальная связь — будет информация из первых рук.

Сергей Т. 18.03.2022 08:14

Цитата(Artem F @ 18.3.2022, 0:41)

Вы знаете, у меня аналогичные впечатления, но в обратную сторону.

Наши рвутся на запад, а ваши на восток.

Наконец-то нам дали приказ наступать

Artem F 18.03.2022 08:34

Цитата(Сергей Т. @ 18.3.2022, 4:14)

Наши рвутся на запад, а ваши на восток.

к сожалению, граждане моей страны, которых я по-прежнему называю «наши» (и в этом-то и трагедия), отправлены не вполне адекватным человеком на запад. Я уже писал, и повторю, что это чудовищная ошибка. И наступление это в моей голове ну никак не рифмуется с «потому, что мы рвемся на запад», не та это война.

CTAKAH 18.03.2022 13:13

Не буду вступать тут в дискуссию, просто приведу ссылку на Оффтоп-2014: «Гиркин: но спусковой крючёк войны всё-таки нажал я.» Там есть ответы на все вопросы по поводу 8 лет войны.

http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=417...amp;#entry84276

MaKoUr 18.03.2022 17:25

Ютуб полностью блокируют в РФ.

Что это значит простыми словами?

1. Администрация РФ расписывается в безоговорочной капитуляции на поле интернет-медийного пространства.

2. Администрация РФ рубит сук, на котором сама же сидит. Самые мощные официальные их каналы — это многомиллионная аудитория по всему миру.

3. Если они думают, что этим решением они пересекут поток информации извне... интересно посмотреть, кто конкретно в этом уверен.
Единственный эффективный вариант — отключить Интернет на всей территории РФ.

Andrei R. 18.03.2022 17:51

Ютубе неоднократно был предупреждён, что будет заблокирован за распространение угроз в адрес жителей России, а также распространяет ролики призывающие к действиям на вывод из строя коммуникаций, то есть фактически — это орудие в информационной войне. Действия Роскомнадзора логичны и справедливы. Если кто не знает, то в странах Европы отключены все российские каналы, а за их просмотр даже с помощью интернета предусмотрено наказание. У нас, кстати, во всю вещяет к примеру Евроньюс с откровенно враждебной и лживой информацией, которая опровергается на других каналах либо в интернете.

MaKoUr 18.03.2022 18:11

Ну а у нас не работают DW, BBC, FoxNews и т. д. Дальше что?

MaKoUr 18.03.2022 18:14

Исторически сложилось, что в Ютубе самая массовая аудитория по всему миру.
Тот, кто не хочет доносить свою правду, а тупо обрубает доступ, расписывается в собственной несостоятельности.

Andrei R. 18.03.2022 18:47

Глупость несусветная. Ютубе располагает видео с угрозами в адрес граждан России, размеряет ролики экстремистского характера и что на это не надо реагировать? Тем более, что руководство корпорации Гугл неоднократно предупреждалось о недопустимости таких действий.

MaKoUr 18.03.2022 18:56

Правильно, вперёд стройными рядами в пещеру!

Andrei R. 18.03.2022 19:03

Странная логика. Запрещение просмотров российских каналов, вплоть до введения наказания за это, считается нормальным, а блокирование каналов распространения угроз гражданам России или экстремистских материалов, воспринимается некоторыми как давление на свободу слова.

Andrei R. 18.03.2022 19:10

Вчера встречался с жителями Волчанска, так вот они возвращения нациков боятся больше чем русских войск, говорят, что для нациков они — не люди, а сепары, ну и отношение соответствующее.

Сергей Т. 18.03.2022 19:23

Цитата(Artem F @ 18.3.2022, 11:34)

не вполне адекватным человеком

Вы доктор-душевед? А как Вам Шольц, к примеру, с его парой-тройкой заявлений?

Цитата(Artem F @ 18.3.2022, 11:34)

это чудовищная ошибка

У Вас больше информации для объективной оценки, чем у Президента?

Цитата(Artem F @ 18.3.2022, 11:34)

не та это война

Кто бы сомневался. Когда народ не тот, чего же ещё ждать...

Сергей Т. 18.03.2022 19:33

Цитата(MaKoUr @ 18.3.2022, 21:56)

вперёд стройными рядами в пещеру

Встречайте

Сергей Т. 18.03.2022 21:17

— о прикладном спорте
— памяти Макдональдса
— о ценах на АЗС

Artem F 18.03.2022 21:52

Цитата(Андрей Роганин @ 18.3.2022, 14:03)

Запрещение просмотров российских каналов, вплоть до введения наказания за это

можно ссылку на исходную публикацию? Это в какой стране такое? В любом случае, я считаю, что в каждой стране, включая Россию, люди сами в состоянии понять, что им смотреть и откуда черпать информацию.
Касательно отключения за «призывы к насилию» — ну да, это ужас-ужас. Никогда в Интернете в свободных дискуссиях люди не ругались на чем свет стоит, а тут вдруг раз — и на Youtube-каналах стали ненависть сеять. А ведь эти злодеи и по e-mail могут свои угрозы рассылать — надо бы и его отключить. Да и по телефону могут позвонить — и их вырубим. К чему весь этот сарказм — под эту лавочку сейчас вообще все перекроют и маршировать заставят, а все будут эту мантру про защиту от врагов повторять. Тут уже стоп-кран сорвало, ничему не удивляешься.

Artem F 18.03.2022 22:03

Цитата(Сергей Т. @ 18.3.2022, 14:23)

Кто бы сомневался. Когда народ не тот, чего же ещё ждать...

народ тот, но им манипулировали не один год и добились-таки своего — кто не уверовал в светлое будущее с ВВП, тот боится остаться без работы или учебы (или свободы). Я заметил, что в разговорах и переписке народ стал более осмотрительным, все формулировки такие витиеватые, что попробуй угадай, что имеется в виду. Удивительно, как мало времени потребовалось, чтобы перейти в это состояние.

Ab_sens 18.03.2022 22:15

Цитата(Artem F @ 19.3.2022, 0:52)

Запрещение просмотров российских каналов, вплоть до введения наказания за это

можно ссылку на исходную публикацию? Это в какой стране такое?

Ничего удивительного — «А на войне — как на войне» ВВ
В Латвии дело было, неделю назад. Вот ссылки:
https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/sejm...v.d?id=54138216
https://www.rubaltic.ru/news/10032022-seym-...kh-telekanalov/

Цитата

700 евро штрафа за просмотр российского ТВ

Сейм одобрил административную ответственность за незаконный просмотр контента. Наказанием за такое нарушение может стать предупреждение или денежный штраф до 700 евро.

«После вторжения России в Украину мы должны еще сильнее работать над укреплением информационного пространства Латвии. Как показывает практика, люди используют нелегальные декодеры и спутниковые тарелки и все еще имеют доступ к телеканалам, содержащих дезинформацию и кремлевскую пропаганду», — пояснил Артусс Кайминьш, глава комиссии Сейма по правам человека и общественным делам.

За использование таких устройств может быть наложен штраф до 140 единиц, то есть до 700 евро. В аннотации к законопроекту отмечено, что нередко люди сами не знают, что используют нелегальные устройства, или о том, что они запрещены — поэтому нужно их информировать. Важно также отметить, что нелегальные устройства можно констатировать, не заходя в жилище того, кто его использует.

Как сообщалось, в Латвии запретили российские и белорусские телеканалы. Однако 6 марта передача Nekā personīga на TV3 выяснила, что на портале ss.lv до сих пор беспрепятственно можно приобрести устройства для просмотра запрещенных российских телеканалов. Кроме того, люди используют спутниковое телевидение и специальные приемники, завезенные из соседних стран

Artem F 18.03.2022 22:34

Цитата(Ab_sens @ 18.3.2022, 17:15)

В Латвии дело было, неделю назад. Вот ссылки:

ну да, тоже не от большого ума они это делают. Запретный плод, известно, сладок.
Как они только спутники отрубят, ума не приложу? Приемники-то универсальные и перестраиваемые.

Andrei R. 18.03.2022 23:13

Артём, вопрос не в том, что от большого или малого ума кто-то закрывает чьи-то то каналы и за просмотр устанавливает наказание, вопрос только в том, что для России это только ответная и вынужденная мера как и вся эта военная спецоперация.

Andrei R. 18.03.2022 23:25

Президент Сербии Александр Вучич осудил двойные стандарты Запада в отношении Косову и Украины, различную трактовку принципа территориальной целостности и давление на Белград для введения санкций России.

Mark_Tsibulsky 19.03.2022 01:15

Получил сегодня информацию о первых результатах антироссийских санкций. У моей знакомой дочь живет в Испании. Цитата из письма:

«Дочь пишет, что у них сильно бензин подрожал. Дальнобойщики бастуют. Картошки в супермаркете сегодня не было… И фермеры прокисшее молоко сливают. Вывозить некому… Вот дела…»

Кто бы мог подумать, а?

Albert 19.03.2022 02:43

Митинг-концерт «Za мир без нацизма! Zа Россию! Zа Президентa!» в «Лужниках» посетили больше зрителей, чем во время ЧМ-2018
МВД по Москве: В «Лужниках», где идет митинг-концерт, находятся более 203 тыс человек: свыше 95 тыс на стадионе и более 100 тыс рядом с ним.
https://rutube.ru/video/9bd228192b7ef699dae...203/?ref=search

Там Александр Ф. Скляр: А ты бы пошел с ним в разведку?
P.S. Что-то не то с размещением rutube. Пора переходить.

Сергей Т. 19.03.2022 08:08

Цитата(Artem F @ 19.3.2022, 1:03)

народ тот

У людей со светлыми лицами другое мнение. Про «не тот» — это их слова.

Цитата(Artem F @ 19.3.2022, 1:03)

им манипулировали не один год и добились-таки своего

Всех народов касается.

Цитата(Artem F @ 19.3.2022, 1:03)

в разговорах и переписке народ стал более осмотрительным, все формулировки такие витиеватые, что попробуй угадай, что имеется в виду

Осмотрительность полезна в любое время и не только в Интернете. Началось это не у нас.

Цитата(Artem F @ 19.3.2022, 1:03)

Удивительно, как мало времени потребовалось, чтобы перейти в это состояние.

Глядя на США и Европу, я тоже в изумлении.

MaKoUr 21.03.2022 13:40

Цитата

Законопроект о денонсации соглашения о вступлении России во Всемирную торговую организацию (ВТО) внесли в Госдуму

Это всё, что нужно знать об администрации.
Кряхтели-пукали-рожали-скулили-стояли на задних лапках и строили глазки с 1992 по 2012 годы, чтобы за месяц все свои потуги по своей же воле спустить в унитаз

soulblues 21.03.2022 14:18

Цитата(MaKoUr @ 18.3.2022, 21:14)

Так именно в ЕС и в Штатах ютуб заблокировал российские каналы. Даже безобидный Госфильмофонд . И никакой VPN больше не помогает. В Латвии заблокированы 70 сайтов включая ТАСС, интерфакс, известия, коммерсант и пр. Платформа смотрим, peers tv, vintera и пр. И по вашему Россия должна всё оставить как есть? Всю эту погань типа гордона?

MaKoUr 21.03.2022 14:36

Цитата

Так именно в ЕС и в Штатах ютуб заблокировал российские каналы.

Это их площадка. Они хозяева и естественно они устанавливают свои правила. Не они пришли к нам на нашу платформу, а мы к ним. Поэтому какие тут претензии?
Один человек пытался донести до умов руководства ГТРФ ещё 10 лет назад, что нужно создавать свою полностью автономную и независимую платформу. Но его послали куда подальше. Всё в лучших традициях... как и с ВТО.

soulblues 21.03.2022 14:46

Цитата(MaKoUr @ 21.3.2022, 17:36)

Это их площадка. Они хозяева и естественно они устанавливают свои правила.

Так заблокировали они не по своим правилам, а по запросу правительств некоторых стран ( в их числе и те, кому ютуб такой же чужой, как и России) а на требования России соблюдать её законодательство ютуб наплевал. Поэтому его блокировка и есть единственно правильный и логичный шаг. К слову, а у какой из стран ЕС есть свой аналог ютуба( ну кроме Франции с её Dailymotion)?

MaKoUr 21.03.2022 15:03

Неужели не понимаете, что де-факто в этой ситуации западный мир слился в некое единое целое. Они в данном случае хозяева положения. Они всегда существовали и играли по двойным стандартам, они всегда лживы и лицемерны. И лично у меня к ним вопросов нет.

У меня вопрос — почему администрация за 22-30 лет правления не сделала ровным счётом ни хрена для хоть какой-то независимости по ряду ключевых направлений. Мой любимый пример — гражданское авиастроение. То, что сделано при огромных затратах, — это просто тупо ни о чём. Посмотрите, что у нас сейчас осталось летающего своего в парке, и все вопросы отпадут сами собой.
Почему мы не пошли по китайскому пути? Хотя, вопрос риторический.

MaKoUr 21.03.2022 15:20

И ещё немного о «культуре».

Угадайте, кто сейчас является ген. директором ГЦТМ им. Бахрушина? Знакомьтесь — Кристина Трубинова

ссылка:
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1655156.html
посмотрите там ещё первое изображение/

Хотелось бы прочесть комментарии «патриотов» по поводу этой самой первой фотографии.

Ab_sens 21.03.2022 15:52

Цитата(MaKoUr @ 21.3.2022, 18:03)

Мой любимый пример — гражданское авиастроение...Посмотрите, что у нас сейчас осталось летающего своего в парке, и все вопросы отпадут сами собой.

Сравнивать СССР с Россией некорректно, поскольку не все предприятия гражданского авиастроения располагались в России.
После развала СССР кое-что оказалось «за рубежом».
Харьковский, Киевский, Запорожский авиационные заводы, КБ им. Антонова — располагались на Украине (Ан-24, Ан-26, Ан-124 (Руслан), Ту-134, Ан-225 «Мрія» и др.) С 2014 года все связи с Россией были разорваны, и после этого там не выпустили ни одного самолёта.
Ташкентское авиационное ПО им. Чкалова (ИЛ-76 и др.) — тоже осталось в Узбекистане, и после развала СССР там даже все станки растащили.
В России хоть что-то сохранили вопреки провозглашённой в 90-е деиндустриализации, и по полсотни самолётов в год всё же выпускали. Теперь придётся навёрстывать упущенное.

MaKoUr 21.03.2022 15:55

Цитата

Теперь придётся навёрстывать упущенное.

Вы — романтик. 30 лет не хватило, а сейчас конечно к летним отпускам всё наверстаем

Цитата

Сравнивать СССР с Россией некорректно, поскольку не все предприятия гражданского авиастроения располагались в России.

Як-40 — Саратовский авиазавод

Як-42 — Смоленский авиазавод

Ил-62 — Казанский авиазавод

Ил-86/96 — Воронежский авиазавод

Ту-154 — Самарский авиазавод

Ту-204 — Ульяновский авиазавод

Отдельный вопрос — в каком состоянии сейчас эти заводы. Знаете, что осталось от Саратовского? Памятник заводу напротив Ашана.

Ab_sens 21.03.2022 16:12

Цитата(MaKoUr @ 21.3.2022, 18:55)

Вы романтик. 30 лет не хватило, а сейчас конечно к летним отпускам всё наверстаем

Раньше в России многие были наивными романтиками, доверяли принципам международной торговли и «международной валюте», верили в лозунг «чего нет, купим.» А принципов-то никаких и не было. Но, к счастью, нашлись и здравомыслящие, которые не дали уничтожить по крайней мере военно-промышленный комплекс. А ведь в 2012 были близки к «заветной цели» — достаточно вспомнить предыдущего министра обороны и его возлюбленную со стихами про тапочки.

MaKoUr 21.03.2022 16:14

Цитата

нашлись и здравомыслящие, которые не дали уничтожить по крайней мере военно-промышленный комплекс

Отдыхать на Чёрное море на Су-35 руссо-туристо наверное всё-таки полететь не сможет.

soulblues 21.03.2022 16:25

Цитата(MaKoUr @ 21.3.2022, 19:03)

У меня вопрос — почему администрация за 22-30 лет правления не сделала ровным счётом ни хрена для хоть какой-то независимости по ряду ключевых направлений

Ну к чему такие трескучие фразы .Если бы ничего не сделала, вы бы сейчас без интернета сидели. Без хлееба. И т.д.
А по факту. В Риге уже две недели нет соли в магазинах, а недавно и сахар пропал. Гречка 5 евро килограмм, подорожало топливо и т.д. И чего они за 30 лет не подготовились?

MaKoUr 21.03.2022 16:26

Цитата

без интернета сидели

Это всё, что они сделали?
Кстати, всё идёт к тому, что скоро Инет отключат

Ab_sens 21.03.2022 16:28

Цитата(MaKoUr @ 21.3.2022, 19:14)

Отдыхать на Чёрное море на Су-35 руссо-туристо наверное всё-таки полететь не сможет.

Это провокационное заявление. Сердюков, бывший МО тоже считал, что армия России вообще не нужна. Однако, может так случиться, что без СУ-35 отдыхать на Чёрном море руссо-туристо вообще не придётся.

MaKoUr 21.03.2022 16:29

Цитата

А по факту. В Риге уже две недели нет соли в магазинах, а недавно и сахар пропал. Гречка 5 евро килограмм, подорожало топливо и т.д. И чего они за 30 лет не подготовились?

Положа руку на сердце, меня мало волнует, что происходит в Риге. Они захотели жить, сося соску ЕС, и больше ничего не делая. Это их выбор, их право.
Меня интересует не мнимое, а реальное экономическое развитие России.

MaKoUr 21.03.2022 16:30

Цитата

Это провокационное заявление.

Что же в нём провокационного? В СССР, где были огромные, несопоставимые с настоящими, расходы на оборону, прекрасно также понимали необходимость существования своей гражданской авиации.

Сергей Т. 21.03.2022 20:07

Цитата(MaKoUr @ 21.3.2022, 18:03)

У меня вопрос... Хотя, вопрос риторический

Изо дня в день, из года в год... Всё плохо у человека.

MaKoUr, Вы, часом, не голодаете?

MaKoUr 21.03.2022 20:53

Цитата

Всё плохо у человека.

Цитата

Вы, часом, не голодаете?

Я часом думаю и сопоставляю факты из открытых источников в отличие от тех, у которых всё хорошо... https://www.youtube.com/watch?v=6uBU437VXN4

soulblues 21.03.2022 21:10

Цитата(MaKoUr @ 21.3.2022, 19:29)

Положа руку на сердце, меня мало волнует, что происходит в Риге.

А я вам не для волнения информацию даю, а для сравнения . Вы упрекаете власти своей страны, которой объявили санкции, а я , для сравнения, привожу пример из страны их поддержавшей и объявившей. Из Германии тоже много подобных известий. Так что не торопитесь обвинять

MaKoUr 21.03.2022 21:29

Цитата

Вы упрекаете власти своей страны

Цитата

Так что не торопитесь обвинять

То, о чём я сказал здесь ранее (про гражданскую авиацию) вообще никак не связано с санкциями, от слова совсем. Здесь речь о элементарной некомпетентности и полной проф. непригодности.

P. S. Даю подсказку про Трубинову. Она от Мединского. Вопросов у понимающих больше быть не должно

Сергей Т. 22.03.2022 19:21

Цитата(MaKoUr @ 22.3.2022, 0:29)

Эка невидаль.

Пятнадцать лет в России производят Суперджет-100. Пятнадцать лет назад главный редактор газеты «Аргументы недели» А. Угланов стал кричать на всю страну о том, что самолёт на 80% из иностранных комплектующих, и с ним может случиться повтор того, что было с Мистралем. Введут санкции — и всё, Россия без своего самолёта — ведь все прочие Минпромторг имени Мантурова зарубил под разными предлогами. Вместе с уникальным авиадвигателем НК-93, которые просто прятали от президента на всех авиасалонах, укрывая брезентом и уводя подальше от места хранения.

Пятнадцать лет на всех тех, кто требовал не сворачивать производство наших Ил и Ту, в Минпромторге смотрели презрительно и морщились от них, как от зубной боли. Ещё до санкций наш Казанский авиазавод, где делают Тушки, предлагал вспомнить о нём и развернуть программу готового самолёта. Не услышали — аренда Боингов и Эрбасов была намного сенокоснее. Всех всё устраивало, менеджмент косил бабло и стремился к покою. Пятнадцать лет глас вопиющего в пустыне! Это срок. Как шутят чёрным юмором шутники: «Если бы я тебя тогда пришиб, меня сейчас бы уже выпустили».

И вот пришли санкции. 78 самолётов России арестовано в чужих аэропортах — иномарки, конечно. 78, Карл! А что в ответ?

А в ответ вспомнили мать родную, хоть и поздновато. Правительство ОБСУЖДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ (!) производства 10 самолетов Ту-214 до конца года. Не строит, а обсуждает возможность. Оказывается, и в Ту-214 есть немного импортных компонентов. Их можно заместить своими, но через год.

Пятнадцать лет предупреждают об опасности — и теперь им года не хватает. Арестовали 78 самолётов — а они обсуждают возможность построить 10. Через год. И все на своих местах. Это как? Что сделал бы Сталин в такой ситуации? Да и возникла бы она вообще? Была ли она при Сталине и после него в советской авиации?

Это в продолжение дискуссии о том, на каком уровне в нашем правительстве находится стратегическое мышление. До какого уровня съехала квалификация управленческих кадров. Ведь всё необходимое Россия вполне может производить сама! ВКС России лучшие в мире. Что с гражданской авиацией? Почему у нас лучшие танки и ракеты, но нет многих своих лекарств, запчастей, автомобилей, мобильных телефонов, памперсов, тампонов для женщин? Если мир, включая Китай, перестанет продавать нам мобильные телефоны, мы опять вернёмся к курьерам и проводной связи? И это при том, что сотовую связь наши учёные придумали раньше американцев?

Катастрофа китайского самолёта Боинг, где погибли 133 человека, вызывает страшные догадки. Если действительно там по спутнику американцы отключили оба двигателя, что вызвало именно такую траекторию падения — носом вниз, без всякого баллистического планирования, то, по сути, у нас вся страна в заложниках. Попасть на Боинг может каждый из нас, и тогда полёт на нём превращается в гусарскую рулетку. Где импортозамещение в авиапроме было все эти годы? И почему импортозамещали только Суперджет?

В России проблемы с импортозамещением детского питания, софта, лекарств, оборудования для мобильной связи, тары и упаковки, бытовой химии. До санкций Россия импортировала 95% автозапчастей, 92% игр и игрушек, 87% обуви, 86% телекоммуникационного оборудования, 82% одежды, 73% текстиля и галантереи, 57% парфюмерии, косметики и моющих средств, 48% спорттоваров, 75% товаров повседневного спроса. Дефицит этих товаров сейчас нарастает.

Сделаны ли выводы? Импорт упал с 2014 года, после Крыма. Судя по цифрам, импортозамещение было больше в отчётах, чем в реальности. И проблема уже не в том, «Кто виноват?», проблема «Что делать?». Нужны опережающие структурные изменения в управлении экономикой. Экстренно создавать новые рабочие места. Страна в осаде, а управление по-прежнему у торговых бояр.

Может, уже пришло время сменить коллективного Силуанова на Глазьева и перестать шарахаться от академика, как от прокажённого, а перевести его со второстепенного направления на главное, в помощь Белоусову, Борисову и Мишустину? Или продолжим переживать неприятности по мере их поступления?

https://t.me/rus_demiurge/21406

MaKoUr 23.03.2022 09:34

Цитата

Власти Польши решили выслать из страны 45 российских дипломатов

Цитата

Согласно данным на сайте российского посольства в Варшаве, в нем на данный момент работают немногим более 50 дипломатов.

Ab_sens 23.03.2022 14:00

Цитата(Artem F @ 16.3.2022, 15:59)

«Самый сильный ход в шахматах— это удар доской». (автор неизвестен)

Цитата

2022.03.23 Москва. В.Путин: «За последние несколько недель, как вы знаете, рядом западных стран были приняты нелегитимные решения по заморозке российских активов, и этот «коллективный Запад» фактически подвёл черту под надёжностью своих валют, перечеркнул доверие к этим валютам. И США, и ЕС объявили, в принципе, дефолт по своим обязательствам перед Россией. И теперь в мире каждый знает, что обязательства в долларах и евро могут быть не исполнены.
Совершенно очевидно, что в этой связи поставлять наши товары в Европейский союз, в Соединённые Штаты и получать оплату в долларах, евро, ряде других валют не имеет для нас уже никакого смысла.
Поэтому мною принято решение в самое короткое время реализовать комплекс мер по переводу оплаты — начнём с этого, с нашего природного газа — переводу оплаты нашего природного газа, поставляемого в так называемые недружественные страны, на российские рубли, то есть отказаться от использования в таких расчётах всех скомпрометировавших себя валют.»

Artem F 23.03.2022 15:40

Цитата(Ab_sens @ 23.3.2022, 10:00)

ВВП: «И США, и ЕС объявили, в принципе, дефолт по своим обязательствам перед Россией».

как всегда, все облекается в такие термины, что вроде как и логично — действительно, нехорошо не исполнять обязательства и т.д. и т.п. Ну а то, что сам ВВП нарушил кучу договоров, законов и обязательств, да и просто врал всю дорогу и не краснел, скромно умалчивается.
Думаю, что ход с оплатой в рублях сделан не для того, чтобы каким-то образом вернуть утраченное, а для того, чтобы получить валютный приток не напрямую через нефтяные деньги. Западные компании будут вынуждены покупать российские рубли за валюту, что будет стабилизировать курс и разблокировывать работу с банками. Ход, возможно, и правильный, но сильно запоздалый. Потеряв ферзя, отыгрываться на пешках, конечно, даст передышку, но стратегически это неправильно.

Сергей Т. 23.03.2022 16:29

Какие шахматы, такая и игра.
Где ферзи, где пешки — это ещё вопрос.
Кому нужна передышка — тоже.
Чтобы выиграть стратегию, надо не проигрывать тактику.
В запасе есть не только ход конём (не газом единым...).

MaKoUr 24.03.2022 07:59

Канал ГТРФ в YouTube разблокировали. Что бы это значило..

MaKoUr 31.03.2022 13:30

Цитата дня или высокая культура градоначальников

Это покруче, чем «надо готовиться к земле».
И вот это обосанное чмо нами управляет...

MaKoUr 31.03.2022 18:31

Цитата

Борисов: Планы по серийному производству самолета МС-21 сдвинутся на год-два

Да он романтик

Ab_sens 31.03.2022 19:56

Цитата(MaKoUr @ 31.3.2022, 21:31)

Борисов: Планы по серийному производству самолета МС-21 сдвинутся на год-два

Да он романтик

Ну и что? Надо дальше цитировать :

Цитата

Борисов: Эту «сдвижку» планируется заполнить дополнительным производством Ту-214 и при необходимости — Ил-96.

Юрий Иванович не только романтик, но и практик. Спутниковую систему ГЛОНАС он всё же внедрил. К тому же он не просто чиновник —Зам. председателя правительства России по вопросам оборонно-промышленного комплекса, но ещё и учёный — Заведующий кафедрой электроники НИЯУ МИФИ, доктор технических наук, выпускник МГУ моего факультета — вычислительной математики и кибернетики.

MaKoUr 31.03.2022 20:46

ОК. Посмотрим, как практик запустит в серию Ту-214 или советский Ил-96 в ближайшие 5 лет

Марат Кисаметов 15.04.2022 08:25

Цитата(Андрей Роганин @ 16.4.2021, 8:14)

Это еще актуально? С кем там был бы Высоцкий? Хоть один нашелся кто Лехи Навальному передачку послал, по-братски, думаю нет))) Это правильно, надо плотненько кушать, отрыжка и ложиться отдыхать))) А Леху Вы все предали )))

Марат Кисаметов 15.04.2022 08:58

Цитата(Андрей Роганин @ 15.7.2021, 15:34)

Мое мнение следующее, 1. Дипломаты должны отстаивать право на культурную и историческую идентичность народов населяющих Украину. 2. Все, кто несогласен с тем, что происходит на Украине должны выражать своё мнение мирными средствами, начиная от соцсетей и заканчивая митингами, шествиями, референдумами. 3. В случае дальнейшего попрания прав населения проживающего на территории Украины определить главенствующим право народа на самоопределение как это сделал народ Крыма.

Это анекдот был что ли ? Не смешно тогда было, сегодня ржу))) приход словил только сейчас спустя 10 месяцев))) митинги , значит))) и дипломатия)))

Марат Кисаметов 15.04.2022 09:00

Я еще до гениального БГ не добрался ))) вкусное на третье)))

MaKoUr 15.04.2022 13:36

Цитата

— Мистер, так всё-таки что же случилось, что произошло с вашим флагманом?

— Он утонул.

Тайга75 15.04.2022 21:33

Цитата(Андрей Роганин @ 28.2.2022, 11:56)

Ротман, ладно тебе ругаться! Я тебя поздравляю, — теперь ты житель молодой Луганской Республики!!!

Северодонецк почти на 70% разрушен, — глава военно-гражданской администрации Александр Стрюк

В городе осталось около 20 тысяч горожан из 130 тысяч, живших там до войны.

Марат Кисаметов 16.04.2022 02:22

Не надо сопли распускать))) надо дальше молотить))) может и впрямь потом жизнь лучше станет!!! Путин тбог построить наверное себе новый дворец! Навальный будет дальше считать, сколько денег сп...л Путин у народа! И орать, чтобы его выбрали президентом)))

Марат Кисаметов 16.04.2022 02:31

А вообще, если копнуть в корень, то полыхнуло ещё в далёком тридцать девятом, когда два чувака решили родить на свет ребенка со странным именем )))) секретные протоколы и сферы влияния))) только вот у совета у быдло, т.е. народа не спросили разрешения))) народ помолчал 50 лет , а потом заговорил ))) причем всяко разно)))

Марат Кисаметов 16.04.2022 08:19

Стало интересно) оказывается, когда в 1991 на Украине проходили народные гуляния с целью создания независимости в это шествие случайно забрело две группировки ДНР и лнр и вот что удивительно, 80 процентов населения проголосовали за независимость Украины!!! И все было хорошо, до марта 2014), а потом началась заваруха через месяц после присоединения Крыма))) что ж такого могло случиться за месяц))) да ничего особенного))) кроме размера социальных выплат)))

Марат Кисаметов 16.04.2022 08:30

По версии всех и вся) за 2021 год во время разгула пандемии и расширения НАТО на восток , т.е. на Колыму))) на Донбассе погибли, да и это боль, чуть меньше ста человек, шесть гражданских, да и дома все целые стояли. А сейчас ни пандемии, ни НАТО на восток, и Крым наш, а трупов все больше и больше, домов все меньше и меньше))) странно как то!!!

kommentarij 16.04.2022 11:56

«Приехал в Монако какой-то вояка(!)...»

Проигрывающий войну похож на проигрывающего в казино.
Ставит на карту всё больше и больше, уже ничего не соображая...

А потом сам обалдеет: сколько же шансов было упущено проиграть не всё!

иван буц 16.04.2022 13:19

Чем БГ тебе не нравится?????????

Марат Кисаметов 16.04.2022 13:21

Цитата(Андрей Роганин @ 16.3.2022, 15:07)

Вот где истина))) т.е. слова путина о защите граждан ДНР и оно можно выкинуть на помойку) никакая это не зашита) а многоходовочка, моя любимая))) как и мои родные откаты))), которые я всегда ценил и уважал)))) Андрей, ты этой фразой разом предал всех погибших парней наших, они то думали не о мировом господстве! Они его в гробу видали вместе с твоими достоверными источниками! Они думали, что умирают защищая жизни людей!

Марат Кисаметов 16.04.2022 13:24

БГ мне очень нравится, особенно одна песня про трусы)))) это гениальное произведения искусства, во всяком случае год назад меня на поставили перед таким фактом)))) вот с этим я теперь живу)))

kommentarij 16.04.2022 16:25

А какой смысл в изменении всего миропорядка и низвержении мирового гегемона?
Место низвергнутого гегемона займёт новый гегемон, только и всего.
То же и миропорядок: был один — будет какой-нибудь другой. Для чего менять шило на мыло?

Igor_A 16.04.2022 17:01

Цитата(Марат Кисаметов @ 16.4.2022, 16:24)

БГ мне очень нравится, особенно одна песня про трусы))))

Про трусы непосредственно в аннотации этой песни на Ютубе сказано «Конечно же, это всего лишь пародия на БГ от деда Архимеда».
А вот альбом БГ «Время N», действительно, звучит сейчас очень актуально.

Марат Кисаметов 16.04.2022 17:16

У нашей страны не будет мирового господства по двум причинам! Первое не все в этом мире отмороженные на всю голову) и вторая причина слишком уж холодно в нашей стране , при минус сорок не до мирового господства)))

kommentarij 16.04.2022 18:04

Просто странно. Довольно долго мы жили, никак не беспокоясь вопросом, что существуют мировая гегемония и миропорядок и их следует низвергнуть...

Вот, скажем, сборник ЯКВ кончался статьёй Каспарова «Десант в бессмертие» и песней «Баллада о борьбе». Они были подчёркнуто отделены от основных разделов книги как эпилог.
Но разве имелась в виду борьба против мирового гегемона и миропорядка? Если бы так, то (учитывая совокупный авторитет Каспарова, Высоцкого и внушительный тираж этой книги) от миропорядка давно остались бы рожки да ножки. Такой бомбардировки книгой ЯКВ он бы не выдержал. Значит, они боролись не с ним, а с кем-то другим. С Карповым, например. Каспаров победил его? Победил.

А теперь нам говорят, что это прямо некий долг. Видишь мирового гегемона — низвергни его! В чём тут дело? Почему чешется там, где раньше не чесалось?

Ab_sens 16.04.2022 21:06

Цитата(kommentarij @ 16.4.2022, 21:04)

Довольно долго мы жили, никак не беспокоясь вопросом, что существуют мировая гегемония и миропорядок и их следует низвергнуть...

Гегемонизм — это политическая конструкция, основанная на добровольном союзе государств, пусть даже из меркантильных соображений. В противном случае это не гегемония, а тирания или диктатура.
Американцы раньше никогда гегемонами не были. Они стали ими только после развала СССР в 1991. Раньше мир был биполярным, и каждый тащил свою лямку в виде разделённого мира, являясь равноправными партнерами. Связка США-СССР управляла миром стабильно и выдержала ряд серьёзных испытаний — восстание в Венгрии, Карибский кризис, Вьетнамскую и Афганскую войны и даже бунты афроамериканцев в Детройте и Лос-Анджелесе… Такое мирное сосуществование позволило на протяжении полувека избежать третьей мировой. Однако после развала СССР в 1991 американцы остались в одиночестве, и не имея опыта управления миром в одиночку, их нынешняя политика выглядит откровенно агрессивной и безрассудной. Такая гегемония одного государства всегда опасна и неминуемо заканчивается всемирной катастрофой. Потому что тем, кто с «гегемоном» не согласен, обратиться за помощью не к кому, и выхода у них нет...

kommentarij 16.04.2022 22:37

Цитата(Ab_sens @ 16.4.2022, 22:06)

Связка США-СССР управляла миром стабильно и выдержала ряд серьёзных испытаний — восстание в Венгрии, Карибский кризис, Вьетнамскую и Афганскую войны и даже бунты афроамериканцев в Детройте и Лос-Анджелесе…

Если такое можно назвать: выдержала, то — да.
Цыган доказывал, что лошадь может без еды прожить. Она неделю, другую выдержала...

Марат Кисаметов 17.04.2022 01:28

Странно, полвека без третьей мировой, и с 1991 — ето больше тридцати лет то же без третьей мировой! Кстати, а почему штаты убрались недавно с Афганистана? Не похоже на мировое господство. Да и тот порядок, что был заведён, это из за второй мировой, да и было кому этим заниматься) Черчилль, Рузвельт, Сталин! Сегодня увы, таких людей нет! Путин бы рад Ялту ещё одну устроить, но увы) он один, а остальные все мягко говоря, долбо...ну вы поняли) тупик((( на мой взгляд, нужны абсолютно новые формы правления мира,когда 90 процентов населения мира, это потребители, а не созидатели))) просто я что хочу сказать, война это явление старое, и весьма уже не эффективное))) кроме горя и страданий ничего))) вон уже и по России там кто то шмаляет((( бред))) Ельцин пьяный спал, никто в мире не позволял себе в это время шмалять по нашей родине(((

иван буц 17.04.2022 05:48

истребитель БГ.96-ГО ГОДА,песня,вот уж актуально,сам БГ охуел ,наверное,на днях он перепел ее

иван буц 17.04.2022 05:54

какие переделы мировых порядков????о чем вы?крыса вцепилась в кресло и теперь утащит всю вашу страну в такую жопу,что 90-е вам раем покажутся

Albert 17.04.2022 08:35

Цитата(Марат Кисаметов @ 17.4.2022, 11:28)

А когда штаты входили в Афганистан было похоже на мировое господство? А когда бомбили Югославию, Ирак, Ливию?
Уже почти вбомбили Сирию, если бы не русские с персами.

Цитата(Марат Кисаметов @ 17.4.2022, 11:28)

((( на мой взгляд, нужны абсолютно новые формы правления мира,когда 90 процентов населения мира, это потребители, а не созидатели)))

Может новый порядок сейчас и рождается в муках ? Разве бывало рождение нового по-другому? И кто знает что будет дальше?

Цитата(Марат Кисаметов @ 17.4.2022, 11:28)

просто я что хочу сказать, война это явление старое, и весьма уже не эффективное))) кроме горя и страданий ничего)))

Кто ж спорит. Разве что АТОшники с 2014 года, саботажник Минских соглашений и любители расширения НАТО.

Цитата(Марат Кисаметов @ 17.4.2022, 11:28)

вон уже и по России там кто то шмаляет((( бред))) Ельцин пьяный спал, никто в мире не позволял себе в это время шмалять по нашей родине(((

А две чеченские войны с пьяным Ельциным куда деть? Мы так быстро забыли свою историю потому, что тридцать лет не прошло, а чеченцы сейчас более русские, чем мы.

Ab_sens 17.04.2022 09:30

Да уж, пьяный Ельцын — не пример для подражания. Политика России при Ельцине была не суверенна и зависела от западных кредитов. Так же, как сейчас на Украине. При нём в управлении Россией активно участвовали американские советники, вплоть до сотрудников ЦРУ. Они и Конституцию нам написали, и налоговый кодекс составили. Вот любопытный пункт из официального сайта агентства США по международному развитию (USAID). http://www.usaid.gov/news-information/fact...ts/usaid-russia.
— USAID-funded Rule of Law implementers helped draft the Russian Constitution, Part I of the Russian Civil Code, and the Russian Tax Code. (При финансовой поддержке USAID были разработаны Конституция РФ, часть I Гражданского кодекса РФ и Налоговый кодекс РФ.)

Марат Кисаметов 17.04.2022 10:33

Цитата(Albert @ 17.4.2022, 12:35)

А две чеченские войны с пьяным Ельциным куда деть?

А что эти войны Ельцин начал? Там вроде как хотели сепаратисты сделать свое независимое государство! И у нах на то были причины))))

Марат Кисаметов 17.04.2022 10:42

Мне вот интересно))) бомбили Югославию))) вот просто так бомбили? Да? 78 дней! Просто так) число жертв после бомбежки намного меньше, чем за пару недель в сребнице. Причем всем известно, что Милошевичу год говорили, прекрати беспредел))) он чё решил потягаться со штатами? Ну ну.

Марат Кисаметов 17.04.2022 10:46

Да, самое главное! Установить новый мировой порядок можно только находясь в палате номер шесть! Путин сказал для дебилов — защита людей на Донбассе!!! И точка!!! Защита!!!

Марат Кисаметов 17.04.2022 11:00

Для справки))) Вовка Ленин, которому никто из нынешних политиков и в подмётки не годится) и тот заключил мир!!! Мир!!! В обмен на территории!!! Тело его до сих пор в мавзолее))) видимо не просто так))) ещё раз мир в обмен на территории!!!

Albert 17.04.2022 11:25

Цитата(Марат Кисаметов @ 17.4.2022, 20:33)

Значит спору нет, что много кто «позволял себе в это время шмалять по нашей родине»
Можно сделать вывод, что если спать пьяным, то обязательно «начнут» за тебя

Albert 17.04.2022 11:27

Цитата(Марат Кисаметов @ 17.4.2022, 20:42)

Вы до сих пор верите «империи лжи» с пробирками от стирального порошка и не только?
Ну ну.

Albert 17.04.2022 11:32

Цитата(Марат Кисаметов @ 17.4.2022, 20:46)

Открылся лик — я стал к нему лицом,
И он поведал мне светло и грустно:
Пророков нет в отечестве своем, —
Но и в других отечествах — не густо.

Марат Кисаметов 17.04.2022 11:33

Я чё то не понял наверное))) я со вчерашнего дня про мир толкую вообще то))) это слово из трёх что то значит ещё? А писать вы мне можете все что угодно))) ето не проблема))) вот сделать мир — это уже задача по сложней))) не для дебилов)))

Albert 17.04.2022 11:44

Цитата(Марат Кисаметов @ 17.4.2022, 21:00)

Напомню про Советско-польскую войну в 1919-1921 годах.
Хороший такой Мир!
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи благослови!

Марат Кисаметов 17.04.2022 11:46

Цитата(Albert @ 17.4.2022, 15:25)

Никто не позволял себе с соседнего государства стрелять по нашей родине! В то время когда Ельцин пьяный спал))) только при Путине начиная с 1944 года пальнули ((( и вообще не советую свысока смотреть на Ельцина и на Горбачева , и на Хрущева))) у пацанов в руках ядерная кнопка была))) и от них зависело физическое состояние нашего шарика))) от их настроения)))

Марат Кисаметов 17.04.2022 11:50

Цитата(Albert @ 17.4.2022, 15:44)

Напомню про Советско-польскую войну в 1919-1921 годах.
Хороший такой Мир!

Ета та война, которую мы проспали? Где Тухачевского а плен взяли? Это да? Другими словами, мы сможем и сейчас проспать все? Я правильно понял?

Марат Кисаметов 17.04.2022 11:57

Цитата(Albert @ 17.4.2022, 15:27)

Вы до сих пор верите «империи лжи» с пробирками от стирального порошка и не только?
Ну ну.

А в чем заключается враньё империи лжи? Вообще то вся бывшая Югославия усеяна братскими могилами) причем как ни странно до бомбежки НАТО)))

Albert 17.04.2022 12:07

Цитата(Марат Кисаметов @ 17.4.2022, 21:46)

Никто не позволял себе с соседнего государства стрелять по нашей родине!

Как-то странно искать факт перестрелки на границе когда уже на территории Чечни и Дагестана идут бои с наемниками со всего мира.
Ну если хотите, то пожалуйста:
Конец августа — начало сентября 2002 г.: боевики покидают Панкисское ущелье в преддверии операции грузинской полиции. Часть боевиков выдвигается в северо-западном направлении на автомобилях, арендованных у грузинской стороны (грузовики «Урал» и «КамАЗ»). Одну из колонн засекают российские спецслужбы. Гелаевский «спецназ» маневрирует, изучая слабые места в системе охраны госграницы России. Такой участок найден — стык административной границы Северной Осетии и Ингушетии. Гелаев и его личная гвардия перебрасываются к границе вертолетами грузинских ВВС. Аренда каждого рейса составляет $5 тысяч.

Albert 17.04.2022 12:25

Цитата(Марат Кисаметов @ 17.4.2022, 21:50)

Где Тухачевского а плен взяли?

Как я понимаю, нет. В плен он попал в Первую мировую. А в 1920 он погубил войска при окружении Варшавы.
15-25 тыс. убитыми, пропавшими без вести и ранеными, около 60 тыс. пленными и 30-35 тыс. интернированнымиаведующий
Историк Геннадий Матвеев оценивал, что в плену умерло до 25 — 28 тысяч.

Albert 17.04.2022 13:03

Цитата(Марат Кисаметов @ 17.4.2022, 21:57)

А в чем заключается враньё империи лжи?

Алия Изетбегович, президент Боснии и Герцеговины, ещё в 1993 году заявил, что убийство пяти тысяч мусульман в Сребренице (то есть уничтожение гарнизона) станет для НАТО поводом вмешаться в конфликт. Начальник Генштаба БиГ Сефер Халилович также утверждал позже, что события 1995 года в Сребренице — провокация, нужная Изетбеговичу для получения долгожданного casus belli.
СРЕБРЕНИЦА: ИСТОРИЯ РЕЗНИ И МИСТИФИКАЦИИ

Марат Кисаметов 17.04.2022 14:20

Я прочитал статью))) оказывается провокации))) а как потом вмешалась НАТО в конфликт? И все таки пусть не восемь, а пару тысяч людишек отправились на небеса в течение недели ((( если сравнивать с Донбассом, то там дела по круче были((( а что после июля 1995 НАТО как то вмешалась в конфликт? заодно и комментарии к ней почитал))) там интересно сказано, цитирую потом пришли политики и все испортили))) ничего не напоминает?

Марат Кисаметов 17.04.2022 14:33

Ну хорошо, ладно! Никто ни в чем не виноват! Почему тогда штаты утюжили Белград? Просто так? Мне вот интересно, СССР то же распался) а чё Москву никто не утюжили 78 дней? Видимо, Горбачев умный чувак, знал чё и как))) не то эти югославские придурки))) без Тито в жопе полной))) это опять в пьяному Ельцину))) его город, где он бухал всегда в безопасности был, не важно пьяный или нет. А вот некоторые придурки типа Каддафи могу допустить, чтобы его страну из за его политики утюжили)))

MaKoUr 17.04.2022 14:48

Никто не рассматривал вопрос вот с такой примитивной точки зрения: у папы была негласная договоренность с украинским руководством — мы вам позволяем 3.14.ть российский газ при транзите в разумных масштабах и набивать себе карманы, а вы за это играете роль послушных тузиков и соглашаетесь на то, что Украина — сфера влияния РФ. В 13-14 годах некоторым украинским силам, которые не были у кормушки, надоело с этим мириться. Они затеяли майдан, похерили все эти негласные договоренности и показали папе язык и кукиш. Папа такого хамства терпеть не захотел. Что же это получается: столько лет им газ дарил... а они? Ну и понеслась...

Марат Кисаметов 17.04.2022 15:04

Да, с газом интересная история))) недавно Россия заплатила Украине бабки за транзит газа))) и обратите внимание))) бойня идёт, а газопровод трогать нельзя!!!

Albert 18.04.2022 12:17

Цитата(Марат Кисаметов @ 18.4.2022, 0:33)

Почему тогда штаты утюжили Белград? Просто так?

Спасибо, что читаете ссылки:
Странная база Кэмп-Бондстил в Косово
Все эти разговоры о желании народа и прочая демократическая дурь — мишура для обывателя. Планы создания базы в этом районе существовали в США задолго до начала войны в Югославии.
В свое время в «Вашингтон пост» проскочила информация о причинах операции «Союзническая сила»: «При такой хрупкой ситуации на Ближнем Востоке нам необходимы базы и право пролетов над Балканами для защиты каспийской нефти». Проще говоря, американцы создали базу для контроля за нефтеносными районами каспийского бассейна.

Albert 18.04.2022 12:27

Цитата(Марат Кисаметов @ 18.4.2022, 0:33)

Мне вот интересно, СССР то же распался) а чё Москву никто не утюжили 78 дней?

Для нашей страны был приготовлен другой сценарий
1990-2004: Хронология захватов и взрывов в России

kommentarij 18.04.2022 12:36

Помню: после 11 сентября 2001 вся Россия в один голос говорила, что американцы этот теракт заслужили за бомбёжки Белграда. Это, мол, и есть настигнувшая их расплата, а Усама бен Ладен — орудие Божьего гнева.
Вот и прекрасно. Раз Усама бен Ладен (царствие ему небесное) американцам за сербов отомстил, то, стало быть, инцидент исчерпан: американцы с сербами — в расчёте. Факт их примирения подтверждается тем, что Сербия и США теперь согласно друг с другом голосуют в ООН.
Какой смысл тему наказания США за Сербию поднимать повторно?

Albert 18.04.2022 13:48

Цитата(kommentarij @ 18.4.2022, 22:36)

после 11 сентября 2001 вся Россия в один голос говорила, что американцы этот теракт заслужили за бомбёжки Белграда. Это, мол, и есть настигнувшая их расплата, а Бен Ладен — орудие Божьего гнева.

Первый раз слышу. Можно ссылку на такой мрак?
Ходили слухи и даже фильмы о инсценировках 11 сентября 2001.
Но это как-то уж слишком даже для «империи лжи»

Цитата(kommentarij @ 18.4.2022, 22:36)

Какой смысл тему наказания США за Сербию поднимать повторно?

Марат усомнился в мировом господстве тогдашних штатов. Вот и вспомнили, что история нас учит тому что ничему не учит.
У человечества всего —
То колики, то рези, —
И вся история его —
История болезни.

kommentarij 18.04.2022 14:33

Цитата

Из воспоминаний «английского шпиона» (2001 год):
Когда арабские террористы взорвали в Нью-Йорке башни-близнецы, мы поехали с оператором к американскому посольству: не смотря на глубокую ночь, десятки людей приходили с цветами, кто-то приносил игрушки и какие-то послания на английском языке. Тем временем, другая Москва, в лучшем случае, равнодушно взирала на картинку падающих башен, гоготала или откровенно злорадствовала. Для некоторых эта трагедия стала настоящим праздником. Особенно ликовали грузинские беженцы из Абхазии, торгующие цветами на Большой Грузинской.
– Так им и надо! — радовался цветочник, сидя в павильоне. — Прямо, бальзам на душу.
– А что плохого вам сделала Америка? — поинтересовался я.
– Она поссорила нас с абхазами и потом хотела завоевать…
На Краснопресненской набережной мы встретили какую-ту полоумную бабку с красным флагом, портретом Сталина и иконой:
– Это бог наказал Америку! — таращилась в камеру бабуля. — За Советский союз! Слава товарищу Сталину!
Но больше всех поразил бородатый мужик в камуфляже, танцующий у Курского вокзала:
– Это вам за сербов, проклятые янки! — орал он во все горло.
Потом «камуфляж» стал хвастаться, как воевал наемником в Югославии и лично расстреливал хорватов.
Во время монтажа главред «Времечко» потребовал убрать сцену с танцующим наемником. Разумеется, я стал возмущаться.
– Серега, не гони, я тебя прошу — качал головой главред. — Дай людям время, и они сами поймут, что Америка нам не враг, а настоящие враги сидят в Кремле.
Ага, ну, да… Вижу, что поняли. И где теперь само “Времечко”? А, ведь, все начиналось постепенно: сначала просили не трогать Ельцина, типа, это играет на руку коммунякам, потом жуликов Лужка и Ресина, чиновников из администрации президента, генералов, а фамилия Путин вообще была под строжайшим запретом.
Прошло 18 лет после взрыва башен и теперь с подачи пригожинских троллей я сам превратился в наймита Госдепа, английского шпиона, одновременно работающего на ЦРУ и Моссад.
http://mayday.rocks/amerika-nam-ne-vrag-a-...idyat-v-kremle/

Ab_sens 18.04.2022 15:28

Цитата(kommentarij @ 18.4.2022, 17:33)

Из воспоминаний «английского шпиона»...Это бог наказал Америку! — таращилась в камеру бабуля. — За Советский союз! Слава товарищу Сталину!

Однако, есть и другие воспоминания.

Цитата

Бывший военный объяснил, почему Путин первым позвонил в Белый дом после взрыва 11 сентября
Теракт 11 сентября в Нью-Йорке во многом сблизил Россию и США, показав, что терроризм является международной проблемой, решать которую нужно сообща, не взирая на противоречия. Именно поэтому, понимая всю глубину случившегося, президент России Владимир Путин первым позвонил с соболезнованиями в Белый дом. Такое мнение высказал экс-сотрудник Минобороны России капитан 1 ранга запаса Василий Дандыкин.
Дандыкин узнал о теракте от жены — он возвращался с учений, когда в Штатах горели башни-близнецы.
«Это был ужас. Ужас и безмерное сочувствие. Тогда наша страна проходила через такие же испытания: взрывы домов, вторая чеченская, у всех были обнажены нервы. Особенно у тех, кто находился в бою, кто столкнулся с международным терроризмом — ведь во время второй чеченской бал на Северном Кавказе правили именно радикалы. Так что к Штатам у нас было только чувство глубокого понимания и какое-то бессилие, было ощущение, что эти ребята настолько оборзели, настолько вышли из-под контроля, что сначала подрывали дома, взрывали самолеты, а теперь дошли до того, что взорвали высотки, погубив тысячи человек», — вспоминает военный.
По словам Дандыкина, к теракту в США каждый относился как к своему личному горю. И это настроение разделяли не только простые люди — то же ощущали и в высших эшелонах власти.
«Первым, кто позвонил президенту Штатов и выразил свои соболезнования, был именно Владимир Путин, потому что он понимал весь ужас произошедшего. Конечно, у всех был вопрос, как именно это могло произойти? Как могли проморгать такое американские спецслужбы? Версий на этот счет было много, но все сходилось к тому, что Усаме бен Ладену кто-то помог, все же он происходил из весьма влиятельных родов», — заметил Дандыкин.
https://lenta.ru/news/2021/09/10/11sptmbr/

Andrei R. 18.04.2022 15:52

Они ТАМ есть! О чем молчит русский украинец?
👁 58.8K 11:42 — 11/Апр/22 Улучшенный аккаунтЛохматый Литва
Аватар пользователя Лохматый

От меня. Каковы сегодня настроения жителей Украины? Что рассказывают и о чём умалчивают СМИ? Сколько будет длиться конфликт? На чью помощь в Украине можно рассчитывать, а на кого не стоит? Эти и многие другие вопросы я задал человеку, проживающему на территории Украины, имя которого, по понятным причинам, не указывается. Интервью приводится в полной нецензурированной версии и без купюр.

1. Почему Вы решили дать интервью?

— Желание выговориться, мысли не дают уснуть — хроническая бессонница, невозможность спокойно видеть происходящее. Скорость событий и непредсказуемость бытия — другого случая может не представиться.

2. Как лично Вы относитесь к началу проведения спецоперации в Украине?

— Любое решение верно, если оно доведено до конца. Так или иначе, крах постмайданной Украины был предопределён — она ничего не производила полезного, кроме воровства, насилия и откровенной шизофрении. Как классическое государство Украина прекратила существование в 2014 году, пройдя все этапы своего жизненного цикла с 1991 года: становление национальной олигархии, деградация элит, вырождение национальной олигархии в компрадорскую, цветные революции, внешнее управление, демонтаж государственного управления и социального государства, тотальная радикальная идеология, утрата территорий, деиндустриализация, фаза внутриполитического противостояния, фаза внешнеполитического противостояния, кризис государственности, повод, война.

3. Это конец Украины?

— Проект «Украина-анти-Россия» обречён. Исторический шанс Украины на собственное нейтральное независимое евроориентированное государство, по образцу, например, Венгрии, утрачен — 30-летнее окно возможностей бездарно упущено — не оказалось государственнических элит способных к построению самостоятельной, сбалансированной, жизнеспособной государственной модели в территориальных границах и на базе наследия УССР.

Пройдёт время, улягутся эмоции, сменятся правительства, много фактов будет предано огласке, по итогам которых, Украина войдет во Всемирную Историю как уникальный образец продажности, политического безумия и полной недееспособности национальных элит к государственному управлению. Агрессивное воинствующее украинство будут высмеивать, понятие «Украина» станет нарицательным — синонимом абсолютного проигрыша, варварства и глупости. История беспощадна к неудачникам, потому что не они её пишут.

4. Если проект «Украина-анти-Россия» будет закрыт, что, по-вашему, будет вместо него?

— Будущее территорий Украины во многом зависит от тех усилий, которые затратит Россия на ликвидацию антироссийской Украины. Я вижу три варианта.

Первый (мягкий) — Россия реализует на Украине все свои военно-политические цели в рамках допустимых временных затрат, финансово-промышленных издержек и военно-технических потерь, сформирует лояльное правительство, которое переучредит украинское государство под новым названием и атрибутами (гимн, герб, флаг): переустроит территории в единое федеративное устройство, с безъядерным и нейтральным статусом, восстановит ментальную и культурно-национальную идентичность в соответствии с историческими традициями триединого русского народа.

Второй (жёсткий) — Россия реализует поставленные цели, но затратит на это больше времени и понесёт значительные военно-политические, финансовые и человеческие потери. Тогда, учитывая цену потерь, и для обеспечения гарантий безопасности в долгосрочной перспективе, территория Украины будет разделена: часть интегрирована в РФ немедленно, часть переучреждена в Новороссию и Малороссию, с формированием на территории Западной Украины отдельного подконтрольного и нейтрального национально-культурного проекта, и развёртыванием военных баз РФ.

Третий (катастрофический) — Украина при поддержке коллективного Запада начнет оказывать жёсткое сопротивление, применяя тактику «выжженной земли» — переведя войну в тотальную и затяжную форму, навязав России войну на истребление и истощение. Тогда Юго-Восток Украины, имеющий стратегическое значение — выход к Черному морю, промышленный и ресурсный потенциал, лояльное население — будет взят российскими войсками в любом случае, не смотря ни на какие потери. При невозможности оккупации Центральной Украины, и в случае неоправданных потерь, военно-политическое руководство РФ может принять решение о беспрецедентных мерах возмездия и подавления самих намерений о сопротивлении в любых его формах — превратив в пыль всю инфраструктуру Центральной и Западной Украины, обеспечив безопасную для себя серую «буферную зону», на которой любое цивилизованное существование станет невозможным в принципе, на ближайшие 10-20 лет.

Пока Россия будет интегрировать Юго-Восток Украины, Центральная Украина превратится в гигантский безжизненный военный полигон, что вызовет перемещение огромной массы людей как на Восток, так и на Запад. Западная Украина может быть разделена между Польшей, Венгрией и Румынией. Суммарные потери населения Украины будут исчисляться десятками миллионов, а Украина исчезнет не геополитически, а физически. Если такая цена «бандеровской независимости» приемлема — Украина на правильном пути.

5. На какие меры может пойти руководство России для достижения своих целей?

— Если стремится выжить, сохранить народ и государство — на любые. В своё время я неверно понимал выражение: «Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика». Оно мне казалось запредельно циничным. С возрастом понял — кто-то должен взять на свою душу грех за трагедию одного, чтобы не допустить исчезновения миллионов. Если бы Виктор Янукович «закатал в асфальт» Майдан-2014 вместе с «революционерами», взяв на себя ответственность за убийство сотен — сегодня десятки тысяч были бы живы.

Но он струсил, а кто боится расколоть Украину на две — не будет управлять ни одной. Для политического руководства РФ, Специальная Военная Операция на Украине — это нерешённая вовремя проблема Майдана-2014, разросшаяся до масштабов всей Украины. Необандеровская Украина в нынешнем виде представляет для России критическую угрозу — стоит вопрос о самом выживании России в противостоянии с коллективным Западом — угроза потери миллионов жизней российских граждан. Россия, как и любая сверхдержава, будет решать данную проблему радикально и надолго — иллюзий быть не должно.

Если ВС РФ сегодня бомбят русскоязычный Харьков и Мариуполь, как вы думаете, что они сделают с Галичиной? — Эй, первый галичанский фронт титульных квартирных мародёров и воинов-арендодателей! Знаете, что первое приходит в голову хитрожопому майскому жуку, который врезается в лобовое стекло автомобиля на скорости 120 км в час? — Его хитрая майская жопа. Если у украинцев отсутствует инстинкт коллективного самосохранения — это только наша украинская проблема — даже феноменальная упоротость должна иметь границы дозволенного природой.

6. Вы верите в переговоры между Украиной и Россией?

— Нет. Специфика данного конфликта не предполагает решение с помощью переговорного процесса. У любого конфликта есть предпосылки, и есть повод. Конфликт начал не Владимир Путин, он только формализовал его и перевёл в активную фазу. Это глубокий мировоззренческий конфликт между нашими странами, которые в нынешнем виде и общей границей, не могут сосуществовать между собой — кто-то должен исчезнуть, уступить или измениться. Мировоззренческая война ведётся не между политиками или государствами, а между коллективными смыслами: идеологиями, убеждениями и принципами.

Поле битвы — это не столько территория, но и философия, история, религии, традиции, ценности, культура и цивилизационный выбор. Я думаю, конфликт только начинается. Религиозные, гражданские войны всегда были очень жестоки. Учитывая наше общее прошлое, конфликт между Украиной и Россией имеет все признаки гражданской войны. Цивилизационные войны, определяющие культурно-нравственный и духовно-ценностный код на поколения вперёд — ещё более жестокие и непримиримые.

7. Каковы, по-вашему, предпосылки конфликта?

— Это целый комплекс причин.

Политико-экономические: Украине в 1991 году подарили самый сладкий кусок СССР с мягким климатом, богатой землёй и ресурсами, промышленным и научным потенциалом, армией и вооружениями, развитой инфраструктурой и атомной энергетикой — мечта любого народа. Вместо того, чтобы развиваться, почёсывая за ухом жирного кабанчика, сидеть на заднице тихо и ровно, благодаря Бога за такую фантастическую халяву, Украина решила поиграть в «большую геополитику», заодно разворовать и продать всё, что только возможно. Мы, украинцы, виноваты в нищете Украины? Нет! Россия!

Внешнеэкономические: Мы выведем весь украденный национальный капитал на Запад! Пусть работает на олигархов и западные экономики, зато против России!

Культурно-национальные: Мы вытравим русский язык, традиции и культуру, а кто не согласен — пусть убирается, если успеет!

Территориальные: Бегство территорий Крыма и Донбасса от невменяемой украинизации и бандеризации. Кто виноват? Россия!

Исторические: Мы выдумаем «Новую Украинскую Историю»! Зачем? Чтобы не как в России — пусть бесятся!

Религиозные: Мы устроим церковный раскол в православии! Православие для России свято, значит им будет больно!

Организационно-кадровые: Мы наберем таких отъявленных отморозков во власть, что Россия не сможет обсуждать с ними даже прогноз погоды.

Внешнеполитические: Мы заключим военные союзы с самыми заклятыми врагами России!

Ценностные: Мы вытрем ноги о ценности России, унизим её народ, героев, политических, исторических и культурных деятелей! Мы покажем, что мы выше этих неполноценных московско-азиатских скотов!

Родственно-племенные: Мы разрушим семейные и родственные связи!

Философские: Мы сломаем исторический духовно-нравственный связующий ментальный код и разрушим легенду о триедином русском народе!

Идеологические: Мы воспитаем наших детей в животной ненависти к России. И пусть наши дети не знают покоя, пока Россия существует на карте мира!

Иррациональные: Мы готовы самоубиться о Кремлевскую стену, лишь бы не видеть больше ни России, ни её бурятских орд!

8. Так, и что в итоге получила Украина?

— Украина буквально выгрызла, вымолила свою войну — половина из вышеуказанных предпосылок являются casus belli — поводом к началу полномасштабных военных действий. Украина окончательно разозлила российское общество и загнала в тупик их политическое руководство. Элементарная логика: Если Украина всё делала правильно — дата начала конфликта 24.02.2022 должна стать национальным праздником Украины — мы же добились своего! Однако, вместо радости, на лицах своих сограждан я вижу ужас, растерянность и слёзы. Вероятно, «главные успехи» нас ждут впереди.

9. Понимает ли население Украины предъявленные российским руководством требования?

— Понимают те, кто живёт в реальности. Никто в Украине сегодня не расскажет о своих мыслях, даже близким. Люди очень боятся, поэтому о новостях разговаривают шёпотом, опасаясь спугнуть «молодую украинскую демократию». Стоит отметить, что Президент РФ выражает свои мысли в очень доступной и понятной форме. Если захотеть слышать. Условие о денацификации можно расшифровать так: «Готовы ли власти Украины сохранить свою страну — города, инфраструктуру и население, в обмен на отказ от нацистской идеологии?» — Страна или идеология? Любой нормальный человек выберет свою страну — страна одна, а идеологий, властей и моделей государственных устройств может быть множество — в мире нет одинаковых государств. Идеология должна служить государству, а не наоборот.

10. Тогда в чём проблема выполнить условия РФ?

— После Майдана-2014 идеология ультранационализма и модель этнократического (моноэтнического) государства официально положены в основу остатков государственности Украины. Без этого Украина не сможет существовать даже формально — нет иных рациональных смыслов существования. В таких условиях удержать Украину от распада может только насилие — необандеровская идеология для этого подходит идеально. Если убрать необандеровскую идеологию — весь правящий финансово-политический класс потеряет власть и собственность, поэтому украинская олигархия, её политическая, интеллектуальная и медийная обслуга сегодня объединились. Государство было разворовано, продано и разрушено олигархией, не способной к формулированию каких-либо внятных целей, общенациональных проектов и сбалансированной государственной политики.

Когда все мозги пропиты, а «полимеры проср.ны», остаётся верить только в собственную исключительность — так рождается радикальный национализм. Национализм не требует умственных затрат от низов и финансовых от верхов. Любое государство базируется на трёх составляющих: человеке-личности-гражданине, гражданском обществе и политической системе — системе взаимоотношений. Духовно-культурная, ценностно-нравственная деградация людей, отсутствие правил (норм) социального взаимодействия — распад гражданского общества, паралич политической системы — приводит к невозможности существования государства — нет системы регуляции, нет объектов регулирования — нет государства — нет созидательных целей и смыслов. При отсутствии целей (смыслов) собственного существования остаётся два выхода: гражданская война за передел ресурсов или война с соседними государствами. Война идёт между Россией и коллективным Западом, Украина — поле боя.

11. В чём Вы видите ошибки РФ в отношении с Украиной?

— Россия за 30 лет утратила духовно-интуитивную связь с Украиной, не чувствует, а потому не понимает глубинных трансформаций народа Украины. Руководство РФ всегда отдавало предпочтение «кулуарной дипломатии» — работе с украинскими верхами (олигархией), мало уделяет внимания информационной войне и не привлекает весь потенциал своего общества. Объективная реальность показала, что любое сотрудничество с действующими украинскими финансово-политическими группами невозможно, во-первых, они финансово связаны с Западом, во-вторых, западные спецслужбы не дадут им этого сделать, в-третьих, конфликт вышел на идеологический (нематериальный) уровень — деньги и статусы «уважаемых людей» тут бесполезны — влиятельный миллиардер бессилен против толпы нищих, накачанных пропагандой тероборонщиков с автоматами.

Информационная война: Запад ведет информационную войну с помощью коллективного сетевого разума, работает со всеми слоями общества, ими мобилизован и задействован весь финансовый, культурный, интеллектуальный, аналитический, психологический и медийно-сетевой потенциал, привлечены специалисты по работе с массовым сознанием, психологи, аналитики, социологи, эксперты по распространению информации и формированию общественного мнения, в информационную войну вовлекаются все слои их сообществ. Эпоха всевластия денег завершается — наступает эпоха власти информации.

12. А в чём заключаются глубинные настроения украинского народа?

— Украинский народ интуитивно чувствует, что никому не нужен, от этого мучается и глубоко несчастен — нет мира в душе — нет справедливости. Украинцы — сильный и стойкий народ. Если чётко поставить цели и задачи — этот народ достигнет всего, чего захочет. Одновременно, он очень внушаем, упрям, капризен, эгоистичен, не любит кропотливой системной работы, не верит в логику, склонен к анархии, избегает ответственности, тяжело вырабатывает рациональные коллективные решения и не фокусируется на достижении конечного результата.

Это народ-ребёнок. Государство начинается с человека (народа), власти и смысла — силы, воли и разума. Если с силой всё нормально, то с волей и разумом в Украине всё плохо — нет национальной государствообразующей элиты — не сложилось исторически. Украинцев всегда либо покупали, либо использовали, либо обманывали — особенно собственная недоэлита, но никогда, и никто с ними не разговаривал как с равными.

Исключением был период интернационального СССР, когда «украинская группа» даже входила в состав ЦК и Политбюро. Украинцы — дремлющие имперцы — глубоко на подсознании они тоскуют по утраченному великодержавию, подлинному единству, настоящим победам и достижениям, испытывают фантомные боли после распада СССР. Каждый гражданин Украины сегодня имеет своё понимание гражданского и воинского долга, делает свой выбор под влиянием своих разума и совести — не мне их судить, потому что все мы, и украинцы, и русские, сцепившиеся в этой братоубийственной войне — есть результат политических ошибок, допущенных много десятилетий назад.

13. Что делать с пленными ВСУ и нацбатов?

— Выдать по прянику с салом, мягко пожурить, погладить по голове и отправить домой! В каком месте вам стало смешно? Разделите ВСУ на основные группы: первая — скрытые садисты-извращенцы и уголовники, вторая — убежденные фанатики-националисты, третьи — безыдейные профессионалы-контрактники, четвертые — исполняющие свой гражданский долг перед Украиной так, как его трактует официальная пропаганда, пятые — от безысходности и т.п. Первая и вторая группа — клиенты контрразведки, тюрьмы и психушки. Из остальных, после проверок и собеседований, необходимо формировать боеспособные части, а не отпускать их по домам. Если бы мне дали полк пленных ВСУшников, через неделю занятий по политинформации, — я бы не раздумывая пошёл с ними на Киев. Украинцы, как все славяне — хорошие воины. Нех.р жрать борщи в плену!

14. Вам не кажется, что привлекать военнослужащих ВСУ на сторону России — это безнравственно?

— Безнравственно садиться за игровой стол без денег и желания выиграть! Давайте запретим М. Шолохова «Тихий Дон», М. Булгакова «Дни Турбиных», «Бег». В этих произведениях гениально описаны психотипы и мотивы гражданских противостояний. Кроме того, такое решение рационально с точки зрения политики — руководству РФ выгодно чем скорее придать внешнему вторжению форму внутреннего гражданского конфликта — опереться на вменяемый человеческий и кадровый ресурс Украины — выявлять и работать с лояльными командирами частей ВСУ, СБУ, лидерами мнений, политиками, управленцами, профильными специалистами и т.п. — союзников и информации много не бывает.

Необходимы аналитики и эмпаты — люди знающие и чувствующие настроения украинцев. Ищите «крысобоев» из граждан Украины ненавидящих нацистов, продажную украинскую олигархию, приспособленческую шваль и марионеточный режим. Формируйте мобильные отряды «крысиных волков» из перевербованных нациков. Отправьте представителей вечно оппозиционной российской «творческо-либеральной интеллигенции» и «креативного класса» на полгода в «свободную и демократическую Украину» на вольные хлеба — пусть раскапывают тайные захоронения, исследуют камеры пыток, беседуют с нацбатами и тероборонщиками о «либеральных ценностях». Те, кто выживут и вернутся — станут самыми убеждёнными антифашистами на всю оставшуюся жизнь.

15. Почему большинство пленных полка «Азов» разговаривают на русском?

— По той же причине, по которой адекватные этнические украинцы сидели в тюрьмах, выступали в защиту русского языка, против необандеровской идеологии, вступления в НАТО и войны на Донбассе — именно настоящие украинские патриоты понимали все разрушительные последствия таких решений, потому что им некуда бежать. Почему русскоговорящая московская либеральная тусовка ненавидит Россию даже больше, чем махровые необандеровцы? Поймите наконец, мы имеем дело не с языковым, национально-культурным и даже не с чисто идеологическим (антибандеровским) противостоянием. Линия противоречий гораздо глубже и определяется цивилизационной (ментальной) принадлежностью — Запад или Евразия? Понимание масштаба конфликта расширяет спектр средств и методов необходимых для его решения. Фразой: «Зачем нам мир, в котором нет места России?» — Владимир Путин объявил коллективному Западу цивилизационную войну.

Цивилизационные войны ведутся не только за территории или политическое влияние, но также за расширение ментального и культурного пространства — они ведутся в головах, сердцах и душах. Это вторая причина, по которой переговоры с Украиной невозможны — активную фазу цивилизационной войны — войны мировоззрений (ценностей, культур, идеологий, принципов) нельзя взять и остановить — это необратимый процесс с высокой инерцией, но его можно постепенно перевести в менее активную (неагрессивную) форму. Украина не даст России достойно выйти из этого конфликта — вся украинская государственность базируется на антироссийской идеологии.

16. Почему украинская армия не защищает своих граждан, а защищается ими?

— На армию, которая защищает свой народ, не сможет опираться ни один марионеточный режим. Украинская армия не служит ни народу, ни государственным интересам Украины, ни даже украинской марионеточной власти. ВСУ служит только тому, кто её кормил, обучал и вооружал — коллективному Западу! До Майдана-2014 года украинские военные говорили: «Служу украинскому народу!», а теперь «Слава Украине!» Где тут про защиту народа? Любая идеология начинается с деталей.

Приветствие «Слава Украине!» ущербно по своему смыслу, к нему можно поставить только два вопроса: «Слава чему? и Украине что?» — констатация несуществующего факта, маркер «свой-чужой» и… смысловая пустота. А теперь попробуйте изменить фразу на: «Во Славу Украины!» — и это уже поиск смысла: «Во имя чего? Что именно? Зачем? Когда? Для чего?» — свобода начинается с попыток думать и анализировать.

17. Почему для ВСУ, СБУ издевательское отношение к российским военнопленным считается нормой?

— Отношение к пленным — показатель порядочности воюющей стороны. Это вопрос не только воинской чести, но и воинских традиций. Во-первых, переход от традиций советской армии к стандартам НАТО не дал сформироваться благородным украинским воинским канонам — для этого необходима богатая военная история государства, неоспоримые победы в сражениях и войнах, десятилетия для смен поколений — формирование воинских традиций невозможно без формирования воинского сословия и династий.

По этой же причине на Украине был невозможен военный переворот — нет ярких представителей воинского сословия государственников способных на это — сплошная убогая посредственность. Но кто знает… Во-вторых, зверства в отношении военнопленных оправдываются жестокими традициями УПА — элемент психологического подавления противника. В-третьих, великодушие к поверженному противнику — удел настоящих воинов-победителей и сильных духом личностей.

18. Есть ли на Украине нацисты?

— Для ответа не этот вопрос поднимите в интернете информацию о батальоне «Торнадо». Даже тугое постмайданное «украинское правосудие» выпало в осадок от опубликованных фактов «моральных качеств» и «подвигов» служащих этого батальона. Сейчас эти «воины света» снова на свободе. Радикально-националистические идеи, марши, митинги, акции устрашения, способы управления украинским обществом и государством, методы подавления несогласных, политические убийства, тотальная цензура — имеет все признаки нацизма — было бы желание не отворачиваться от фактов.

19. Как за такой короткий период можно было перевернуть сознание украинского общества?

— Это своего рода социально-психологический эксперимент по работе с массовым сознанием. У любого народа есть среднестатистический (коллективный) ментальный портрет — духовно-нравственный и культурно-национальный психотип: сильные и слабые стороны, национальные комплексы, увлечения и цели, исторические обиды, скрытые желания и внутренние противоречия, идеалы, модели поведения и реакций на события и обстоятельства, глубина и уровень мышления, степень эмоциональной устойчивости, волевые качества и т.п. Составив такой портрет объекта воздействия, вы можете изменять качества объекта по своему желанию. Для этого необходимы время, специальные методики и технологии. Любой психотерапевт может как излечить больного, так и довести здорового человека до психического расстройства. На Западе над такими исследованиями работают целые институты, и не одно десятилетие.

Когда вскроется реальный размах методов информационно-психологичной войны и пропаганды на Украине, колоссальный объём сил и средств, вложенных в антироссийский проект, количество структур и участников со стороны внешнеполитических сил — вы рот откроете от изумления и не станете слишком жестоко осуждать украинское общество. Люди — всего лишь люди. Возможен ли обратный процесс? Да, возможен: «Дайте мне средства массовой информации, и всё что напоросячили за месяц, будет распоросячено за два» (Фезой Сьлеббег)

20. Какова природа украинского национализма, его основные цели и специфика?

Украинский национализм ставит перед собой две основные цели. Первая — формирование единой украинской нации методом тотальной чистки украинского народа, в силу религиозной, культурно-языковой, ментальной неоднородности субэтнических славяно-украинских групп. Вторая — ликвидация московско-азиатского государства, как главной угрозы существования украинской этнократии — экстремистского милитаризованного территориального образования. Для украинского национализма построение классического государства: вертикалей власти, законодательной базы, экономики, промышленности, медицины, образования, науки и культуры — не только вторично, но даже вредно, так как делает идеологов украинского национализма бесполезными, тем самым лишая влияния и власти. Именно поэтому коллективный Запад стремится разрушить остатки цивилизованного наследия УССР.

Уничтожение научно-производственного потенциала привело к доминированию культуры села над культурой города. Малообразованное ортодоксальное население с сельским (узким, линейным, радикальным «свой-чужой») типом мышления — идеальная база для продвижения идей украинского национализма и пополнения своих рядов.

Для работы с сельским типом мышления в основе технологий продвижения идей украинского национализма лежит не логика, а эмоции и вера, поэтому украинскому национализму свойственна внешняя атрибутика и подача: оккультизм, символы, обряды — зажжённые свечи, культ смерти, плача, страданий, обречённости, вставаний на колени и т.п. Цель — подавление критического мышления, подчинение личности ради служения великой цели — истребления врага. Культивируется образ врага и отрабатываются рефлексы запуска агрессивных реакций: расчеловечивание, убеждение в собственном превосходстве и уникальности, коллективный повтор примитивных речёвок, матерные слоганы, экспрессия, эмоциональная накачка, вандализм, аттентат (жертвоприношение) и т.п. Украинский национализм имеет характер тоталитарных сект.

В отличие от германского, украинский национализм неоднороден, децентрализован, архаичен, продажен, непоследователен. Если немецкий нацизм служил надстройкой для управления и развития германского государства, украинский — существует сам по себе и вопреки какой-либо государственности. Украинский национализм не защищает своё государство или население — он защищает территорию как среду только своего существования. Пока существует украинский национализм — никакая форма государственности на территории Украины невозможна в принципе.

21. Представляет ли сегодня украинский национализм опасность для европейских стран?

— Для европейских стран реальную опасность представляют не идеология украинского национализма, и не её идеологи — их мало. И даже не националисты-фанатики — они на фронте. Настоящую опасность для стран Европы представляют идейно-низшая каста украинского национализма, его вырожденцы — «укра». Именно, нашествие агрессивных групп, трудно адаптируемых социопатов в виде «укры» представляет главную угрозу европейской культуре совместного быта — общеевропейским представлениям об упорядоченной, нормированной, комфортной и размеренной жизни.

Слоган: «Все буде Україна!» — означает, что Украина не стремится осознать ценности и принять порядок Европы — Украина стремится разрастись до размеров Европы, со своим бардаком, хаосом и анархией. Пусть «демократическая и цивилизованная» европейская общественность поинтересуется, почему ни вазелиновый Савик Шустер, ни Гордон с минетными губами, так и не объяснили «укре», что свобода — не конкретная, а абстрактная категория? Что демократия — это метод, а не цель? Что воля — это подавление личных страстей, а не чужих прав и убеждений!

22. Кто такие «укры», что их отличает от украинцев и радикальных украинских националистов?

— Украинец — принадлежность по этносу, гражданству или месту проживания. Деиндустриализация, деградация образования, страсть к легкой наживе, безнаказанность, безумная пропаганда — вся майданно-дегенеративная «культура» — породила новый подвид украинского обывателя — «укры» — человека, озабоченного национальной идентичностью в острой публично неприемлемой форме: агрессивного, истеричного, склочного, малограмотного, эгоистичного, жадного, с идеей собственной сверхценности и исключительности.

В отличие от идейных радикальных националистов, «укра» — не имеет ни целей, ни идей, никогда не будет за них воевать, это представители псевдопатриотической субкультуры, использующие националистическую риторику и атрибутику для обеспечения только своего личного блага. «Укра» — это не идеология, это способ паразитирования и модель поведения — это «социальные шакалы» без совести, морали, принципов и ответственности — воплощение тёмной стороны коллективного бессознательного украинского народа. Трусливой «укры» практически нет в действующей армии ВСУ, но очень много в «украинской политике», партиях, движениях, местных органах власти, волонтёрских движениях, среди гражданских «активистов», отрядов теробороны, «журналистов», на оплачиваемых митингах, телеэфирах, Ютуб-каналах и блогах.

Представители политической, чиновничьей и рядовой «укры» проезжают через границу без очереди, пилят бюджеты, грантососят, берут взятки на таможнях, дерут космические цены за аренду квартир, поднимают цены на товар, торгуют гуманитарной помощью, занимаются мародёрством, поставкой в армию просроченных продуктов, негодной амуниции и т.п. Собирательный образ типичной «укры» — наглый, горластый, хитрый жлоб-спекулянт (кондитер).

Парадокс, но идейных националистов в Украине у власти нет, одна компрадорско-марионеточная «укра». «Укра» — это практически весь привилегированно-политический правящий класс украинской недостраны, использующий идеи сумрачного украинского национализма для собственного обогащения. Нацик — это отбитый воин-экстремист, «укра» — продажная бесноватая бл.дь. С идейным националистом можно о чём-то договориться, с «укрой» — нет. Продаст. Или просто не исполнит обещанное, придумав тысячу причин.

23. Готовы ли Вы воевать за сегодняшнюю Украину?

— Моя Украина погибла в 2014 году. Люди, захватившие власть на Майдане 2014 сделали свой выбор, а я свой — у меня нет никаких обязательств перед ними. Воевать за кокаино-невменяемую жлобскую укровласть, заср.вшей мозги 20-летним пацанам «хероизмом»? Когда случился майдан этим детям было по 12 лет — они же даже не знают, как должна выглядеть государственная власть и работать настоящее государство! Ради чего мне идти воевать? Справедливость, разум, солидарность, терпимость, искренность, долг, верность, сочувствие — давно покинули эту страну. За что воевать? За три паспорта Коломойского, обаятельную улыбку Ахметова, шоколадки Порошенко? Пусть продают виллы и покупают себе армию! Когда они делили страну и обворовывали народ — меня не спрашивали. С чем в сердце я буду умирать? Великая французская революция подарила миру знаменитую «Марсельезу».

Я не француз, но, когда слышу её мелодию — мне хочется встать в строй. Выросшему на музыке гениев: Алексея Рыбникова, Марка Минкова, Эдуарда Артемьева, Евгения Крылатова, Александра Зацепина, Булата Окуджавы — мне, предлагается сдохнуть под этот понос: «Батько наш Бандера, Україна — мати»?! Даже у солдатской смерти должна быть своя эстетика и культура. Мне, рождённому в СССР — мощной, научно-технологически и культурно развитой стране — мне, умирать за Украину, свихнувшуюся на селянском колорите глечикив, рушныкив, вышиванок?! За хуторянское холуйство, дремучее невежество и бандеровскую паранойю?! Мы — страна культурных дегенератов — укроварваров.

Украина проиграет эту войну: «Ще не вме-е-ерла-а Укра-аї-на-а…» — под такой гимн только милостыню клянчить, с убытков красть, доносы строчить, битвы «сливать», да сырых покойников под мелким дождём отпевать. Как достучаться до идиотов-избирателей, что слова, политики, рейтинги, выборы, фракции, партии, антикоррупционные пидозры, женсоветы и прочие омбудсмены — мусор?! Прирост, качество жизни, культурно-духовный уровень населения — единственные универсальные показатели эффективности власти и государства! Вечные искатели сокровищ Полуботка, реально думают, что «Джавелин» круче, чем человеческий интеллект.

Миллионам таких, как я, Украина не оставила иного выбора, кроме как отречься от неё — для этого нужно всего лишь внутренне принять это. Отберите у любого обычного человека его мечты и иллюзии, загоните его в глухой угол, и вы получите самого опасного врага. Вспоминается из школы мысль Н. В. Гоголя: «Самая страшная мука на земле — это хотеть отомстить, и не иметь возможности это сделать». У маргинала, загнанного под плинтус, есть своя тёмная сторона. И терпение. Сравним, чьи черти нажористее, когда настанет время. И считаю Владимира Зеленского — самым выдающимся президентом Украины!

24. Вы голосовали за Владимира Зеленского? Зачем?!

— Только посредственный лицедей обладает гремучей смесью из безграничной тупости, чтобы прикончить это недогосударство, и тщеславия Герострата, чтобы стать его последним президентом. Хотите спрогнозировать решения Украины? — Выберите из всех вариантов самый нелогичный, затратный, и разрушительный! Украина ничего и никому не способна дать, кроме войны, горя и нищеты, принося неудачи всему, до чего дотянется — даже себе самой. В состоянии острой абстиненции Зеленский решил прекратить мучения Украины, поэтому бросил её со всем населением под каток российской военной машины, не зная «золотого правила дипломатии» — поднимать свой облезлый хвост можно только в соответствии со своими возможностями!

Все конфликты в мире происходят по одной-единственной причине — из-за неопределённости статусов. Нам было сказано: «У Украины с РФ общая граница. Либо меняете идеологические основы государственной модели, либо строите русофобское государство далеко-далеко на территории…, например, Канады!» Украина будет украинской, либо безлюдной? Сколько ещё Украина готова положить жизней в угоду национальной гордыни?! Действующий режим будет пытаться выжить любым способом и унести за собой в могилу побольше людей — он был создан только для этого, и не надо пытаться искать гуманизм и милосердие там, где их никогда не стояло...

Ну так быть по тому! Когда российские войска будут брать Киев, когда я буду слышать предсмертный хрип и видеть последние конвульсии осатаневшей от ненависти, издыхающей укространы, со всей её говноэлитой, неискоренимой коррупцией, продажными судами и прокуратурами, трускавецко-трипольской интеллигенцией, одичавшими «активистами», «одвічними лицарями», злыми перекошенными лицами, «зрадоперемогами» и «клятою долею»! Тогда, клянусь, на её руинах я исполню гимн Украины от чистого сердца и совершенно искренне — настолько, насколько способен самый заклятый её враг. Зеленский — лучший президент в истории Украины, потому что последний, именно он оказался способен прервать её историю!

Интервью провел Сергей Лебедев (Л

Марат Кисаметов 18.04.2022 16:58

Цитата(Albert @ 18.4.2022, 16:27)

Для нашей страны был приготовлен другой сценарий

Прочитал))) да все это очень печально) но есть одна дыра) с ноября 1996 и по аж 1999 что ли. Я напомню, Ельцин бухал , видимо победу отмечал, а что враги нашей родины в это время делали? То же бухали?

Марат Кисаметов 18.04.2022 17:05

А в господстве штатов я никогда не сомневался, просто мне плевать на это))) кто там держит первое место) уж точно не наша многострадальная родина))) Москва вон потонула ((( какое на хрен первое место))) причем товарищ Сталин говорил, что у любой катастрофы есть фамилия, имя, отчество ( ну вы поняли)

ask 18.04.2022 17:14

Цитата(kommentarij @ 18.4.2022, 16:36)

американцы этот теракт заслужили за бомбёжки Белграда. Это, мол, и есть настигнувшая их расплата, а Усама бен Ладен — орудие Божьего гнева

Цитата(kommentarij @ 18.4.2022, 18:33)

Когда арабские террористы взорвали в Нью-Йорке башни-близнецы

Чудеса! Т.е. еще есть люди, которые верят, что снос зданий 11 сентября 2001 устроили некие бедуины???

Марат Кисаметов 18.04.2022 17:21

Да-да бедуины, именно они))) если вы думаете, что это сделали спецслужбы, то тогда я думаю, что не сами спецслужбы, а дебилы в спецслужбах))) если все так просто, то чё ж тогда херачили Афганистан? Он на кой хрен им сдался в 2001 году? Они его могли и раньше раскрасить, и без сноса башен)))

ask 19.04.2022 04:31

Цитата(Марат Кисаметов @ 18.4.2022, 21:21)

и без сноса башен

А сколько башен упало в тот день?

kommentarij 19.04.2022 09:19

Цитата(АндрейС @ 18.4.2022, 18:14)

Чудеса! Т.е. еще есть люди, которые верят, что снос зданий 11 сентября 2001 устроили некие бедуины???

Если принять картину мира, в которой
(1) снос башен 11 сентября был не преступлением, а подвигом — праведной местью за убитых сербов, но
(2) его исполнители добровольно отказались от своих заслуг, приписав их бедуинам, —
то не видно причин не считать его заслугой бедуинов в соответствии с принятой версией.
Каждый может дарить свои подвиги и заслуги другому — например, Эрнст Неизвестный отказался от своей доли авторства песни «Я был батальонный разведчик...», уступив её Кристи, Охрименко и Шрейбергу.

Марат Кисаметов 19.04.2022 11:03

В целом, Россия не планирует брать на себя управление Украиной, целью специальной военной операции является денацификация и демилитаризация страны, подчеркнул Сергей Лавров. Владимир Путин опубликовал декларацию о доходах! Ознакомился! Дворца нет!

Сергей Т. 19.04.2022 11:20

Цитата(Марат Кисаметов @ 19.4.2022, 14:08)

эти два дебила читали обращение Путина от 24.02.???

Третий может спросить этих двоих.

ask 19.04.2022 16:41

Цитата(kommentarij @ 19.4.2022, 13:19)

Если принять картину мира

Вопрос все тот же: сколько башен упало 11.09.2001?

Марат Кисаметов 19.04.2022 17:11

Кстати, как ни странно, мэру Нью Йорка как то удалось свалить из ада, когда здания превращались в обычный стройматериал. Это немного странно) т.к. бегать все умели, не только мэр, который прославился тем, что завалил один в короткие сроки всю итальянскую мафию)))

Марат Кисаметов 19.04.2022 17:23

Кстати, дон Вито корлеоне не уважал тех, кто ходил на войну, судя по первой части трилогии крестный папаша))) и он лично отказывался быть марионеткой в руках больших шишок))) до сих пор пользуется уважением всех порядочных граждан)))

Марат Кисаметов 21.04.2022 02:09

http://kremlin.ru/events/president/news/68252 теперь моей родине ничего не угрожает, так сказал призидент))) интересно, может у кого есть другие источники об угрозе РФ! Читал все утро про НАТО — понял что это преступная организации и четвертый рейх))) страны под названием как пиво уже в НАТО. Интересно, будем потом утюжить их жалкие городишки))))

Марат Кисаметов 23.04.2022 08:32

Только сегодня обратил внимание на одну странность. Весь март, апрель и все кому не день, начиная с первого канала и беженцами из Мариуполя, хоть в России, хоть не в Россию и кончая мразями из опг Азов все почему то говорят по-русски. Вообще я слышал версию, что за русский язык убивают на тире в Украине . А наши враги истинные из четвертого рейха вообще болтают на языке етого, ну который Гамлет написал, кстати у него сегодня денюха и день когда он все таки свалил в рай наверное, спустя 52 года день в день!

Ab_sens 23.04.2022 12:07

Цитата(Марат Кисаметов @ 23.4.2022, 11:32)

Весь март, апрель и все кому не день, начиная с первого канала и беженцами из Мариуполя, хоть в России, хоть не в Россию и кончая мразями из опг Азов все почему то говорят по-русски. Вообще я слышал версию, что за русский язык убивают на тире в Украине

Подобную ситуацию Курт Воннегут описал ещё в 1963 в своём незабвенном произведении «Колыбель для кошки» — на острове Сан-Лоренцо святой Боконон был объявлен вне закона, и сторонников его учения вешали на крюке. Однако всё население острова тайно поклонялось учению Боконона. Даже сам глава государства Папа Монзано состоял в тайном обществе «боконистов» и руководил свержением самого себя.

Марат Кисаметов 23.04.2022 16:06

В Мариуполе налаживается нормальная жизнь со слов одного чувака в военной форме, который ехал на джипе. Хочу узнать, что там было не нормального до до появления руин. Кстати, а почему никогда штатам ни приходило в башку мысль разнести Кубу и Колумбию на хер))) или завоевать их например? Войска нато я думаю, там всех баб бы перетрахали) и все природные ресурсы заодно! Однако нет))) странно! А нас трясет от Украины мама не горюй))) пришлось самрат испытывать)))

Ab_sens 23.04.2022 16:42

Цитата(Марат Кисаметов @ 23.4.2022, 19:06)

Кстати, а почему никогда штатам ни приходило в башку мысль разнести Кубу и Колумбию на хер)))

Почему не приходила? Приходила в начале 60-х. И сейчас пришла бы, если бы Россия начала «военное освоение» этих территорий.
Я всё же верю в «упреждающий удар» на основании разведданных о реванше по возвращению так называемых «временно оккупированных» территорий. Как теперь видно, 8 лет не прошли для ВСУ даром. НАТО их здорово подтянули, и в противном случае руины были бы в других местах, в том числе и в Крыму..

Марат Кисаметов 23.04.2022 16:48

Я со всем этим соглашусь, при условии, что мирные граждане являются разменной монетой

Сергей Т. 23.04.2022 20:53

Цитата(Марат Кисаметов @ 23.4.2022, 19:48)

Я со всем этим соглашусь, при условии, что мирные граждане являются разменной монетой

А ваша подпись не нужна,
Нам без неё всё ясно

kommentarij 02.05.2022 19:53

Цитата(Марат Кисаметов @ 2.5.2022, 19:58)

там чё то Кадырова не оказалось))) ссыкуны по ходу список составляли)))

Я так же удивился, когда купил двухтомник Крылова, и через некоторое время пронзила мысль: а где же «Письмо торговца ташкентскими фруктами с центрального рынка»? Почему все песни с пластинок есть, а этой — нет?

kommentarij 05.05.2022 13:06

Цитата(Марат Кисаметов @ 5.5.2022, 7:43)

без этих пацанов реальных Берлин взяли в сорок пятом)))

Именно что без них. Высоцкий, когда в песне «Случай в ресторане» получил от фронтовика порцию хамства, не обиделся. Только предупредил, что если вояка не будет прилюдно держаться достойно своего звания, то не дождётся следующего.
А Вовка Путин после подобного случая поступил иначе. Ничего капитану не сказал, а обиду запомнил.
Чтобы потом отомстить всем этим ветеранам разом, превратив память о войне в тошнотворную бредятину.

Albert 12.05.2022 00:52

«Идут по Украине солдаты группы «Центр».
Нацисты там ходят с 2014 года и раньше.

Весёлые — не хмурые —
Вернёмся по домам,
Невесты белокурые
Наградой будут нам!
Явно не про нашу интернациональную Орду
Жалко, что ушла девушка

Марат Кисаметов 12.05.2022 02:53

Жалко, что ушла девушка) не факт, может губки покрасила и вернулась))) сие великая тайна

Albert 12.05.2022 03:06

Цитата(Марат Кисаметов @ 12.5.2022, 12:50)

А какие страны мира фашисты с Украины...По моей версии они пока являются предметом насмехательства

Польша. Волынская резня. Галицкая резня. 1943
Россия. Чечня. 1994 — 1999
ЛНР. ДНР. 2014 —2022

Albert 12.05.2022 03:29

Цитата(Марат Кисаметов @ 12.5.2022, 12:50)

Даже я могу позвонить на Украину и сказать слышь фашист))) ты конченное чмо))) а твой четвертый рейх или пятый ето шестая палата)))

Да Вы смельчак.
Напомню Вам то, что знают все.
Сгоревший Дом профсоюзов в Одессе.
Или 16 апреля 2015 был убит украинский писатель, историк, журналист, телеведущий Бузина Олесь Алексеевич.
18 июня 2015 года А. Аваков сообщил о раскрытии убийства и задержании трёх человек, обвиняемых в убийстве. Все задержанные — активисты ультраправого движения. Один из задержанных, Андрей Медведько (известный как «Мэнсон»), был активным майдановцем, а также руководителем Печерской районной организации ВО «Свобода» в Киеве и был активистом и одним из создателей её наиболее радикального крыла — организации «С14», в конце 2014 года недолго служил в зоне АТО в составе батальона МВД «Киев-2». Другой, Денис Полищук (с позывным «Аллах»), также националист и участник войны на востоке Украины, выдвигался на выборах в Верховную Раду в 2012 году от политической партии Украинская национальная ассамблея. Третий подозреваемый, по слухам это был лидер С14, Евгений Карась был отпущен в связи с недоказанностью.
Убийцы Олеся Бузины найдены, закреплены доказательствами, но вместо пожизненного заключения они работают в Кабинете Министров Украины и являются внештатными агентами СБУ.
Как они убивали Олеся Бузину и Украину

Марат Кисаметов 12.05.2022 03:33

А, понял) спасибо! Россия, что была фашистской? А как тогда в ней проводили парады победы? И отдавали честь ветеранам?

Albert 12.05.2022 12:13

Цитата(Марат Кисаметов @ 12.5.2022, 21:23)

Стих у него есть я не люблю под Высоцкого))) херня редкая вышла)

Терпенье, психопаты и кликуши!
Поэты ходят пятками по лезвию ножа
И режут в кровь свои босые души.

Одно из последних стихотворений Олеся Бузины написано в 2015 году:
"Я не люблю летального исхода,
Я не люблю войну, война — дерьмо.
Я не пойму безмолвного народа,
Безропотно надевшего ярмо.
Я не люблю всю копоть от майдана,
Я не люблю кровавый беспредел.
Уже как год зияет эта рана
И кровоточит тысячами тел.
Я не люблю, когда гарант закона
Уничтожает собственный народ.
Я не люблю стратегов Пентагона,
Привыкших от войны иметь доход.
Я не люблю американцев важных,
Я не люблю заведомый обман.
Я не люблю политиков продажных,
Я никогда не полюблю майдан.
Я не люблю, что всюду лезут янки,
Линчуют Украину, как хотят.
Я не люблю, что киевские танки
Донбасс утюжат, города бомбят.
Я не люблю такую Украину,
Где честь и совесть проданы давно,
Где «Градами» стреляют подло в спину,
Насилуют и грабят, заодно.
Я не люблю цинизм политиканов –
Они людей меняют на барыш.
Их ждут давно курорты Магадана,
Казённый дом и шифер серых крыш.
Я не люблю фальшивых демократов,
Они торгуют жизнями людей.
Их место там — в стенах шестой палаты,
Я не люблю бредовых их идей.
Я не люблю пассивных либералов,
Я не люблю предателей страны.
Я не люблю Америки вассалов,
Я — против ужасов войны.
Я не люблю «шестёрок» псевдосмелых,
Хвастливые словечки «кто — кого»,
Я не люблю истерик оголтелых,
Я не люблю толпой на одного.
Я не люблю коварство и измену,
Я не люблю за пазухой топор.
Я не люблю, когда лицом об стену,
Я также против выстрела в упор.
Я не люблю шизоидов во власти,
Я не люблю интриги и враньё.
Я не люблю оскал звериной пасти,
Когда над домом кружит вороньё.
Я не люблю двуличных фарисеев –
Они распяли бедного Христа.
Две тыщи лет войну по миру сеют,
У них душа черна и нечиста.
Я не люблю безверье и насилье,
Зачем дразнить насмешками ислам?
Когда же эта еврокамарилья
Запомнит, что «шалом» равно «салам»? …
Я не люблю бесстыдных лицемеров,
Они как будто не имеют глаз.
Я не люблю карикатур на веру,
Я не Шарли, я — огненный Донбасс!
Я не люблю высокомерной фразы:
«Американцы — избранный народ».
Фашизм воскрес и нет страшней заразы –
Как будто снова сорок первый год!
Я не забыл победу в сорок пятом,
И в генах наших память не убить!
Мы кланяемся в пояс всем солдатам
Погибшим, чтобы нам спокойно жить!
Я не забыл героев Сталинграда,
Я не забыл про Курскую дугу,
И ужасы блокады Ленинграда,
Не сдавшегося лютому врагу.
Я не люблю трусливую Европу,
Она забыла, кто её спасал,
Как миллионы полегли в окопах –
Их до сих пор никто не сосчитал!
Я не люблю войну — она всё рушит,
Я не люблю, когда невинных бьют,
Я не люблю, когда Россию душат,
Особенно, когда в неё плюют!"

Albert 12.05.2022 12:20

Цитата(Марат Кисаметов @ 12.5.2022, 21:23)

Соловьев ему присвоил звание великомученика!!! Куда там генералу Карбышеву!!!

Здесь нет ни одной персональной судьбы —
Все судьбы в единую слиты.

Mark_Tsibulsky 13.05.2022 00:21

Предупреждение от модератора Mark

От имени Совета модераторов советую прекратить эту бучу. Кое-кто на баны уже по любому заработал, так что они последуют обязательно, так что давайте не будем усугублять.

Ab_sens 13.05.2022 14:59

Цитата(kommentarij @ 12.5.2022, 17:13)

Знаешь: пускай у них кожа бела,
Очень черны у России дела!

Однако, Чиполлино из Зеленского не получится. Да и сам Джанни Родари не сразу стал коммунистом. Сначала он поддерживал власть Муссолини и был членом Национальной фашистской партии. А после капитуляции Муссолини в 1943 присоединился к коммунистам.
Что касается ассоциаций и трансформации перевода Маршака
«Знаешь: пускай у них кожа бела,
Очень черны у богатых дела!» — то перевод этот весьма вольный. У Родари было так
Non si sporcano nemmeno un dito,
Ma il loro mestiere non e' pulito.» = «Они даже пальцы не испачкают, но их ремесло не чистое»
Увы, такая гипербола не про Россию, а про Штаты.

Марат Кисаметов 13.05.2022 15:07

Кстати, читаю бойню номер пять))) актуально очень)))

kommentarij 13.05.2022 19:40

Цитата(Ab_sens @ 13.5.2022, 15:59)

«Знаешь: пускай у них кожа бела,
Очень черны у богатых дела!» — то перевод этот весьма вольный. У Родари было так
Non si sporcano nemmeno un dito,
Ma il loro mestiere non e' pulito.» = «Они даже пальцы не испачкают, но их ремесло не чистое»
Увы, такая гипербола не про Россию, а про Штаты.

РФ и есть Штаты постсоветского пространства. Россияне любят пыжиться от гордости, что они богаче украинцев. Бесконечные насмешки над украинцами за то, что те собирают клубнику или моют сортиры, пока россияне постиндустриально лупят по кнопкам. (Дожили: на Родине Ильича честный ручной труд считается позорным зашкваром!)
Поэтому сатира Родари-Маршака в данной исторической ситуации применима к России.

«Они даже пальцы не испачкают, но их ремесло не чистое» — а это про таких негодяев, ведущих военную пропаганду, как Холмогоров, Малер, Стариков и т.д.

likvor 13.05.2022 20:35

Один мой близкий приятель вчера сказал не садись на мой горшок не звони и не пиши. У него своя правда. Телевизионная.
Другой мой близкий приятель, из Николаева, сказал: «До 24 февраля я его (Путина) уважал» (с). А недавно показал дырку в своём окне и разрушенную машину, результаты «точечных ударов высокоточным оружием». Да-да, я читал, что это украинцы сами себя обстреливают, да и другое в этом стиле читал. Верится слабо. От слова «вообще».
Да-да, именно с ним мы не поехали в своё время в Одессу потому что там было в доме профсоюзов 2 мая. Да-да, он сейчас записался в территориальную самооборону, пятидесятилетний толстяк айтишник, никогда не служивший. Видимо, надо уже с нацистами сражаться. Ну а с кем ему ещё сражаться, если три месяца назад у него была работа, а сейчас нет — завод прибежище нацистов разбомбили? У него тоже своя правда. Жизненная.
«Где-то дети гибнут, те — не эти» (с), ВВ).
Я почему-то верю тем, кто возле передовой , а не Соловьёву, а не перед телевизором.
Вот тебе и весь сказ.
Пойду выпью водки за обоих моих приятелей...

Ab_sens 13.05.2022 20:53

Цитата(kommentarij @ 13.5.2022, 23:40)

Россияне любят пыжиться от гордости, что они богаче украинцев. Бесконечные насмешки над украинцами за то, что те собирают клубнику или моют сортиры, пока россияне постиндустриально лупят по кнопкам.

На подобных суждениях как раз и зарождается примитивный национализм, а потом и нацизм, как следствие. Снобизм, надменность и не уважение к труду — это от воспитания, а не от «ошмётков хромосом». В России, действительно, иностранцы моют сортиры, но это в большинстве своём выходцы из Средней Азии, а не украинцы. Однако, я никогда не слышал, чтобы над ними насмехались. А клубнику собирают местные добровольцы, потому что выгодно — часть этой клубники выдают в качестве оплаты. Украинцы, проживающие в России, ничем не отличаются от русских и работают на разных должностях. А вот нынешние выходцы из современной Украины совсем спятили, им кто-то вбил в голову, что они высшая раса и весь мир им должен. Отсюда эта желание сесть кому-то на шею, будь то ЕС или НАТО. Даже прямые родственники разругались в пух и прах от их запросов. Да и на западе уже от них стонут. И Джанни Родари здесь не при чём. Когда нет никаких достоинств, то в ход идёт ненависть, скакание на площадях и идентификация себе подобных хотя бы по национальному признаку — вот и вся примитивная пропаганда национализма.

likvor 13.05.2022 21:09

Цитата(Ab_sens @ 13.5.2022, 23:53)

А вот нынешние выходцы из современной Украины совсем спятили, им кто-то вбил в голову, что они высшая раса и весь мир им должен.

А почему выходцы (слово-то какое!) из современной России спятили и вбили себе в голову, что они высшая раса и весь мир им подвластен? И они теперь имеют право напасть на соседнее государство? Да-да, исторически искусственное и всё такое, но существующее сейчас. И ничем, кроме опять же голословной пропаганды, России не угрожающее, варивщееся в своих собственных проблемах?

kommentarij 13.05.2022 21:13

Цитата(Ab_sens @ 13.5.2022, 21:53)

В России, действительно, иностранцы моют сортиры, но это в большинстве своём выходцы из Средней Азии, а не украинцы. Однако, я никогда не слышал, чтобы над ними насмехались.

Не в России. Утверждается, что украинцы моют сортиры и собирают клубнику в Польше — вот к чему привело их единство с Европой! Поэтому, мол, если не разрешить Путину залить полмира кровью, та же участь ждёт и россиян: их сошлют собирать клубнику. Невесть почему ожидается, что молодёжь закричит: «Нет, шеф, только не это! Хорошо, сделаем вид, что не заметили преступлений путинских палачей, но только не на клубнику!»
Вернее, понятно, почему. Российские фашистские бонзы в молодости были комсомольцами, которых посылали на картошку или в стройотряды, или угрожали послать, жужжа в мозги о труде, — они это запомнили как мерзкое унижение. Потому думают, что подобной перспективой можно пугать и других.

kommentarij 13.05.2022 21:55

Цитата(Ab_sens @ 13.5.2022, 21:53)

По Высоцкому, Пушкин и Шевченко — близнецы. Бродский же однажды написал про «строчки из Александра» и «брехню Тараса». Чьё из этих двух мнений теперь в России подняли на щит и чаще цитируют — уважительное к чужой культуре или замешенное на своём превосходстве? Догадаться нетрудно.

likvor 13.05.2022 22:10

А какая разница? Мнение высказывать никто никому не запрещал (будем так считать). Но бомбить и высказывать мнение — не одно и то же.

kommentarij 14.05.2022 09:51

Цитата(Алекс @ 13.5.2022, 23:10)

Перед тем, как бомбить Украину бомбами, российское государство пробомбило мозги пилотов, которые летели её бомбить...
В том числе и шовинистическим мнением Бродского.

Примечательно, что ещё не так давно Бродского в патриотической среде порицали за антирусское(?) стихотворение «Холуй трясётся. Раб хохочет...»
Но узнав, что Бродский однажды, встав с другой ноги, написал и антиукраинское, его посмертно простили и распростёрто обняли!

Как в старом анекдоте, где Господь предложил завистнику: дам тебе, что попросишь, но знай, что сосед получит вдвое больше...
В данном случае Господь — Бродский. Русский патриот согласен, чтобы Бродский облил его помоями, но при условии, что украинцу достанется двойная порция.

bosoy 14.05.2022 09:59

Сообщение от модератора Максим

Всех участников прошу следить за своим языком. Мы в публичном поле. Не подставляйте форум с именем Высоцкого. Не подставляйте модераторов.

Запрещены хамские словечки по отношению к кому бы то ни было (русские, украинцы, евреи, поляки, американцы и т.д., Путин, Зеленский, Байден и т.д.). Запрещён мат, включая слова со зв*здочками. Запрещено переходить на личности. Запрещено сравнивать СССР, Россию, Украину, НАТО и т.д. с нацистским режимом времён Гитлера. Запрещено публиковать на форуме текстовые и видео материалы, разжигающие ненависть или содержащие непроверенную информацию (фейки). Запрещено массово удалять свои сообщения, на которые уже последовали ответы.

Модераторы тоже люди, и у нас нет лишнего времени/желания для детального изучения каждого сообщения вне основной тематики форума. Это значит, что мы можем без особых разбирательств забанить любого, кто позволяет себе развязанный хамский тон на форуме. Просьба заранее извинить, чтобы потом никому не было обидно.

Всем желаю плодотворного общения.

Ab_sens 14.05.2022 10:57

Цитата(kommentarij @ 14.5.2022, 13:51)

Перед тем, как бомбить Украину бомбами, российское государство пробомбило мозги пилотов

В 96-м году я работал в Латинской Америке с Энрике Канюки, аргентинским импрессарио. Он создал ледовое шоу «Moscu sobre hielo» на основе московского цирка и киевского балета на льду. Уже тогда со стороны некоторых украинских артистов можно было наблюдать косые взгляды и недружелюбные высказывания в адрес «москалей». Но общий бизнес и ещё не забытое совместное проживание в бывшем СССР покрывали эти издержки. Я тогда и представить не мог, что эти националистические ростки выльются в национальную русо-ненавистническую политику всей Украины, и «умелые ручки» будут дрессировать на площадях толпы молодых идиотов, скачущих под их дудку. Сначала это была просто идентификация «Кто не скачет — тот москаль.» А потом эти детские «кричалки» трансформировались в угрозы и ненависть — «москаляку — на гиляку», «москалей — на ножи». В России я что-то не слышал «Кто не скачет — тот хохол». Отвергнув русский мир, на Украине следовали басне Крылова, в которой Моська лаяла на слона. Но, плюя в колодец, оттуда может и вылететь. Вот и вылетело в виде «военной спецоперации», чего впрочем давно добивались заокеанские учителя.

kommentarij 14.05.2022 18:19

Цитата(Ab_sens @ 14.5.2022, 11:57)

Отвергнув русский мир, на Украине следовали басне Крылова, в которой Моська лаяла на слона.

Если считать, что украинский мир должен был присоединиться к русскому миру на том основании, что их размеры соотносятся как размеры моськи и слона, то напомню, что по сравнению с мировым миром русский мир и сам — моська.

Марат Кисаметов 14.05.2022 18:28

Пришлось весь день убить) на чтение одной книжки, про то как на волыне одно опг в июле 43 вспарывали кишки другой ОПГ. Трупы в основном принадлежали известным страдальцам — полякам((( но вот что меня удивило немного. Почему за семь десятков лет поляки не стали бомбить западную Украину? Странно) там же геноцид был. Как на Донбассе))) ад стоял) 90 деревень за неделю) было вырезано, мне лично интересно, визжали поляки или нет, когда их резали))) но Волынский карнавал во времена Курской дуги никого отношения к России не имеет, да и к фашизму то же) не хер было полякам залазить туда) но факт установлен. Никто не стал в ответку никого бомбить))) а вот наше правительство, наваравав денег, решило проверить на соседях, если каждый стрелять, то в какой прогрессии будут появляться трупы))) в сторону увеличения или уменьшения))) хохлы то же все это время читали запрещённые книжки, ну типа люби родину и не отдавай ее врагу) на лурке написали — Украина это страна 404)))

Ab_sens 14.05.2022 19:59

Цитата(kommentarij @ 14.5.2022, 22:19)

Если считать, что украинский мир должен был присоединиться к русскому миру на том основании, что их размеры соотносятся как размеры моськи и слона

Недавно спустился в метро Киевская в Москве, встречался с приятелем. Стал рассматривать фрески, мозаику и прочий антикварный соцреализм. Прочитал надпись под одним из панно и призадумался — «Воссоединение всего украинского народа в едином украинском советском государстве». Насчёт воссоединения более-менее понятно — «Голодранцы усих краин гоп до кучи!». А вот насчёт «единого украинского советского государства» — навеяло на размышления. Принимая во внимание, что государством тогда считалось СССР, а Украина — всего лишь республикой, и учитывая, что половина ЦК КПСС это выходцы из Украины, то не планировал ли товарищ Хрущёв отдать УКРАИНЕ не только Крым, но и весь СССР.

Так сказать в рамках построения «моно национального» украинского советского государства. Однако не вышло. Отсюда и нынешняя обида на памятники совдепии, неприятие «русского мира». Вообще-то нынешние антикоммунисты должны призвать к историческому ответу Украину за всё, что она устроила в СССР после 1917 года. А теперь вот заметает следы своей «декоммунизацией», и прочей дегенерацией…
[attachment=22368:Воссоеди...о_народа.jpg]

kommentarij 14.05.2022 20:32

Цитата(Ab_sens @ 14.5.2022, 20:59)

не планировал ли товарищ Хрущёв отдать не только Крым, но и весь СССР.

И хорошо бы сделал. Пусть была бы Русь Киевской, как в древности.

bosoy 14.05.2022 20:44

Цитата(Ab_sens @ 15.5.2022, 0:59)

отдать хохлам

Сообщение от модератора Максим

Прошу «хохлам» убрать и более не употреблять на форуме (прошу всех).

Update. Увидел, спасибо.

Andrei R. 15.05.2022 02:35

Максим, очень приятно, что модераторы проснулись, а то сложилось устойчивое предположение, что форум убьют как и другие. Обратите внимание на то, что некоторые употребляют слова типа «рашисты», название самой большой страны в мире пишут с маленькой буквы, искажают фамилии, а уж про пьяный бред Кисаметова вообще молчу, потому что лично высылал друзей и врачей на лечение этой особи в Новом Уренгое….

bosoy 15.05.2022 06:21

Цитата(Андрей Роганин @ 15.5.2022, 7:35)

«рашисты»

Андрей, то сообщение удалено, автор отправлен в бан на месяц.

Albert 15.05.2022 07:23

Цитата(kommentarij @ 15.5.2022, 6:32)

И хорошо бы сделал. Пусть была бы Русь Киевской, как в древности.

А разве этого не было? Хвост не вилял собакой?
«Сто сорок бесед с Молотовым» (М.: ТЕРРА, 1991).
«Рвение Хрущева в придании репрессиям массовых масштабов выглядело, как превосходящее все возможные пределы даже в 1937–38 годах. Известна его телеграмма Сталину с выражением возмущения: «Украина вам посылает по 16–18 тысяч репрессированных ежемесячно. А Москва утверждает 2–3 тыс. Прошу принять меры. Любящий Вас Хрущев». Несмываемый, кровавый след тянется за Хрущевым и из Москвы в бытность его первым секретарем МК партии. Счет жертв «борца с культом» исчисляется десятками тысяч»
В 1979 Рязанов на встрече со зрителями в Киеве наговорил лишнего:
«В Москву полетели официальные и неофициальные бумаги, стенограммы, протоколы, письма, где красочно описывался мой однодневный визит в столицу Украины. Отголоски киевской истории я ощущал на себе несколько лет. И все-таки Москва — не Киев, и со мной — главным виновником заварухи — расправились куда легче, чем на Украине. По сравнению с тем, как могли бы — просто пустяки! Дважды Ермаш повышал зарплату группе режиссеров, но исключал из этой компании меня. Несколько лет не пускали меня за границу. Были еще многочисленные мелкие формы проявления немилости... В общем, ерунда.
Но если вдуматься, я же ничего крамольного в Киеве не сказал. Об этом же я делился со зрителями в российских аудиториях. Все, о чем я рассказывал, было правдой. Хотя это-то как раз и было ни к чему. Но, думаю, главным, что вызвало особенное бешенство украинских «коммунистов», — был сам «Гараж». Ибо если мое выступление можно квалифицировать как частное, то фильм — дело рук коллектива студии, государственного учреждения. В принятом же фильме как бы соучаствуют и руководящие инстанции, например, Госкино СССР, ЦК КПСС. И как только в Москве решились принять явно антисоветскую картину и посмели выпустить ее на экран? Украинские чиновники были «правовернее самого папы»...
И Украина дала отпор «Гаражу»!»
«Неподведенные итоги» Рязанов Эльдар

Ab_sens 15.05.2022 08:03

Цитата(kommentarij @ 15.5.2022, 0:32)

И хорошо бы сделал. Пусть была бы Русь Киевской, как в древности.

Вся хитрость заключается в том, что Киевская Русь была всё же русской, а не украинской. И Киев был столицей Древнерусского государства, а не Древнеукраинского. Давно это было, во времена династии Рюриковичей в 10-м веке. А впрочем, вы правы. Возможно, не стоило Киев отдавать Украине.

Тогда бы и не было всего этого бардака.
В предыдущем своём посте, размышляя над трактовкой названия панно «построения единого украинского советского государства» в масштабах СССР, я представил украинизацию всего СССР как шутку. А оно оказалось вона как...

kommentarij 15.05.2022 10:47

Цитата(Albert @ 15.5.2022, 8:23)

«Сто сорок бесед с Молотовым» (М.: ТЕРРА, 1991).
«Рвение Хрущева в придании репрессиям массовых масштабов выглядело, как превосходящее все возможные пределы даже в 1937–38 годах. Известна его телеграмма Сталину с выражением возмущения: «Украина вам посылает по 16–18 тысяч репрессированных ежемесячно. А Москва утверждает 2–3 тыс. Прошу принять меры. Любящий Вас Хрущев». Несмываемый, кровавый след тянется за Хрущевым и из Москвы в бытность его первым секретарем МК партии. Счет жертв «борца с культом» исчисляется десятками тысяч»

Но потом-то «у разбойника лютого совесть господь пробудил...». И он много сделал, чтобы жизнь стала мирной.
А Молотову за репрессии даже и не стыдно.

Цитата(Albert @ 15.5.2022, 8:23)

И как только в Москве решились принять явно антисоветскую картину и посмели выпустить ее на экран? Украинские чиновники были «правовернее самого папы»...
И Украина дала отпор «Гаражу»!»

А в Москве этим «папой» был тоже украинец — Брежнев из днепропетровской мафии. По Рязанову, он и способствовал выпуску «Гаража», обронив слова, что надо больше здоровой критики... Так что «Гараж» и есть продукт виляния хвоста собакой.

Кстати, и реабилитация концертной деятельности Высоцкого в 1971 году началась с серии выступлений в Киеве — помните же...

Andrei R. 15.05.2022 11:32

АстАнАвитесь пожалуйста. Я живу на границе с Украиной. Наших встречали как освободителей 24 февраля (могу скинуть видео). Сейчас войска отошли . Нас херячат. Хрен с ним. Страшно то, что эти Кракены, созданные из уголовников, вырезают своих, даже тех, кто просто помогал распределять гумпомощь….

kommentarij 15.05.2022 11:48

Цитата(Андрей Роганин @ 15.5.2022, 12:32)

Нас херячат.

Помочь не могу. Вы сами это выбрали. Полезли в драку — умейте достойно проигрывать.

kommentarij 15.05.2022 12:02

Как раньше-то дышали? «В интересах безопасности России совершенно невозможно допустить, чтобы в Харькове была база НАТО и подлётное время ракет до Москвы из неё составляло...»
Теперь: «отпусти руку, начальник, больно же!»... Ну-ну...

Andrei R. 15.05.2022 14:09

Чувак, вы просто отморозки! Там , где ушли наши войска, ваши уголовники из Кракена устраивают резню. Именно поэтому мы воюем не с украинским народом, а с нацистами.

kommentarij 15.05.2022 14:37

Только не надо призывать нас лить слёзы по каким-то распределителям гумпомощи.
Те, кто всё расхерачивают, и те, кто после этого раздают гумпомощь (чтобы часть населения выжила для угона в рабство) суть составляющие единой военной машины. Они соотносятся как «злой» и «добрый» следователи.
И в равной мере напросились на наказание по законам военного времени.

Andrei R. 15.05.2022 15:19

Спасибо за предложение.

kommentarij 15.05.2022 15:28

Если у вас есть факты в подтверждение своей правоты — шлите их в ООН, где ваше дело разбирается.
А многозначительные намёки «ой чего могу рассказать, да все равно никто не поверит» никому не интересны.

Andrei R. 15.05.2022 18:12

Самое страшное — это “шлите в в ООН и Вам всё равно не поверят»… мы уже на это и не рассчитываем……

kommentarij 15.05.2022 18:33

Так и что? Не поверят, а вы бы все равно послали. Другая сторона ваши военные преступления фиксирует и тут же распространяет.
Просто безумие не поступать так же, если за пазухой что-то есть! Даже если не примут, это хотя бы можно зафиксировать: в нарушение статьи NN суд отказался приобщить к делу документ XX. Чтобы пересмотреть в лучшие времена.

На самом деле всё проще. Вы знаете, что та сторона права, и что у вас нет против неё таких фактов, какие у неё есть против вас. Что в этом положении делать? Только оттягивать сам момент рассмотрения. Надувать щёки и говорить: мы могли бы победить, но знаем, что ни в каком суде правды не сыскать, там всё схвачено!

А с какой стати оно схвачено? ООН всегда если и был сдвинут, то в сторону от США и ЕС — к БРИКС, второму и третьему мирам. Это вытекало и из привилегий России, и из принципа «одна страна — один голос»... Почему сейчас вдруг иначе?

Mark_Tsibulsky 15.05.2022 19:02

Цитата(kommentarij @ 15.5.2022, 6:48)

Полезли в драку — умейте достойно проигрывать.

Ну о поражении речь не идет, да идти и не может. Если отбросить всю идиотскую, пропагандистскую и провокаторскую риторику, за которую одного участника забанили уже навсегда ( при этом замечу в скобках — лимита на баны у нас нет), то в сухом остатке мы имеем 170 миллионов населения в России и 41 миллион на Украине. Победа над Германией была достигнута благодаря помощи со стороны США и Англии — во-вторых и из-за разницы в количестве населения СССР и Германии — во-первых. Когда Германия потеряла 8 миллионов человек убитыми, возместить эти потери было нечем. Советский Союз потерял 27 миллионов убитыми — и продолжал не испытывать дефицита людских ресурсов

Разумеется, я выступаю за скорейшее окончание братоубийственной бойни, но если речь идет о войне до последней капли крови, то этой крови в России больше. Вот и все, что надо помнить, делая прогнозы о победах и поражениях.

Тайга75 15.05.2022 19:42

Цитата(Mark @ 15.5.2022, 22:02)

мы имеем 170 миллионов населения в России и 41 миллион на Украине

Из какого источника про 170 млн в России?

Тайга75 15.05.2022 19:44

Ну и воевать до последней капли крови сомнительно — наш основной враг — НАТО — надо для него хоть что-то оставить.

Тайга75 15.05.2022 19:57

И если посмотреть на динамику боевых действий — эта последняя капля будет пролита где-нибудь в восточных районах ДНР/ЛНР.

bosoy 15.05.2022 20:10

Цитата(Андрей Роганин @ 15.5.2022, 20:19)

Ты ублюдок!

Предупреждение от модератора Максим

Уберите это.

Albert 16.05.2022 10:02

kommentarij,

Цитата(kommentarij @ 15.5.2022, 20:47)

Но потом-то «у разбойника лютого совесть господь пробудил...». И он много сделал, чтобы жизнь стала мирной.

Не встречал покаяния от Хрущева. Но с восставшими в странах соцлагеря он не церемонился.
Например, в Венгрия 1956 года погибло около трех тысяч венгров, причем большинство — молодежь и подростки. После подавления восстания было казнено около двухсот человек. Позднее он предпринял решительные шаги по искоренению инакомыслия в СССР и заморозил «оттепель».

Цитата(kommentarij @ 15.5.2022, 20:47)

А Молотову за репрессии даже и не стыдно.

В тех же воспоминаниях Молотов признаёт ошибки:
"Если учесть, что мы после революции рубили направо-налево, одержали победу, но остатки врагов разных направлений существовали, и перед лицом грозящей опасности фашистской агрессии они могли объединиться. Мы обязаны 37-му году тем, что у нас во время войны не было пятой колонны...
Такое острое дело… В острой такой борьбе, в такой сложной, которая проводилась руками не всегда проверенных лиц, иногда, может быть, злостно помогавших уничтожению хороших людей, и такие были, безусловно...
– Это, знаете ли, очень сложно проверять. В этом опасность государства, особенно государства диктатуры пролетариата, всякой диктатуры — она требует жесткой дисциплины, непримиримой, а через кого проводили мы это?
… Чистка партии вполне соответствует принципу демократического централизма, но нигде не проводится, никогда, только у нас проводилась. Вот теперь чехи повторили. А мы несколько чисток провели, и таких, что просто… Очень острых. И тут тоже было ошибок немало."

kommentarij 16.05.2022 10:53

Цитата(Albert @ 16.5.2022, 11:02)

Мы обязаны 37-му году тем, что у нас во время войны не было пятой колонны...

Какое же это покаяние?
Кроме того: если так, то какие претензии к участию Хрущёва в палачестве? Он тоже вносил свой вклад, чтобы во время войны не было пятой колонны. Все жертвы, которых он порешил, окупились приближением Победы. Что не так-то?

kommentarij 16.05.2022 11:01

Если же по существу, то пятой колонны в решающем количестве не было в первую очередь из-за поддержки СССР Черчиллем и Западом. Те твёрдо дали понять: против Гитлера поддержим и чёрта! (В общем-то, коммунистический режим и был для них почти что чёртом.)
После этого сколько-нибудь расчётливые люди поняли, что фюрер попал в ловушку, его поражение в борьбе на два фронта неизбежно, а, значит, предательство нецелесообразно даже из шкурных соображений — зачем ставить на лоха? Потому и не было пятой колонны.

Albert 16.05.2022 11:31

Цитата(kommentarij @ 15.5.2022, 20:47)

А в Москве этим «папой» был тоже украинец — Брежнев из днепропетровской мафии

Гарный украинец без вышиванки!
Брежнев был всегда русским, а главное он был карьерист— поэтому и поменял национальность на украинца — в Украине в то время политика партии была на украинизацию и вверх по карьерной лестнице двигали в первую очередь украинцев (поскольку большинство партийных и технических кадров тогда на Украине были руские и евреи партия проводила «коренизацию») Лёня Брежнев смекнул что «украинцем» быть намного выгоднее. В 1920-е годы в опубликованных документах Брежнева в графе национальность он еще числился «великоросом». Известно что отец его приехал в Украину на завод из великорусского села Курской губернии, мать родом из Енакиево (Донбасс)по фамилии Мазалова — то есть тоже явно не украинка.
Да и в «воспоминаниях» Брежнева от его имени прямо говорится что он русский — «по национальности я русский, по происхождению — коренной пролетарий, потомственный металлург»

Цитата(kommentarij @ 15.5.2022, 20:47)

Кстати, и реабилитация концертной деятельности Высоцкого в 1971 году началась с серии выступлений в Киеве — помните же...

КАТАЛОГ ВЫСТУПЛЕНИЙ ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО
Сначала был Владивосток
Владивосток ресторан «Амурский залив» «Володя во Владивостоке, улетел к китобоям». (Из дневника В. Золотухина, запись от 19.02.71 г.)
Владивосток т/х «Феликс Дзержинский» 30.06.71
Владивосток ДК моряков 01.07.71 дневное и вечернее выступление
И много ещё где в 1971, а Киев будет в сентябре на гастролях Таганки

kommentarij 16.05.2022 11:37

Цитата(Albert @ 16.5.2022, 12:31)

Сначала был Владивосток

Владивосток — это тоже Украина!

Цитата

за первое десятилетие российской колонизации Приморья, с 1883 по 1892 годы, выходцы с Украины составили 89,2 % всех переселенцев
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинцы_на_Дальнем_Востоке

Вот потому Высоцкого во Владивостоке и встретили радушно, рискнув прорвать концертную блокаду, устроенную великороссами.

Albert 16.05.2022 11:41

Да и вопросов тогда не было где выступить, а сколько будет доносов:
"В ноябре 1979 года мне неоднократно звонили из Киевского Дома кино — приглашали приехать. Киевляне хотели устроить мой творческий вечер — сначала выступление, ответы на вопросы, а в заключение встречи показ «Гаража». Я не соглашался и не отказывался, все откладывал, тянул. Ехать почему-то не хотелось. Как будто я предчувствовал беду
...
Кончился вечерний сеанс. Продираясь сквозь толпу, которая окружила меня с восторгами и поздравлениями, наша компания уселась по машинам и отправилась на вокзал. У вагона мы еще выпили шампанского, разбив пустую бутылку о буфер вагона. Прощаясь, киевляне говорили о свежем ветре, который я привез из Москвы, благодарили меня, приглашали приезжать снова. Некоторые из них связывали мое выступление с какими-то идеологическими переменами и новыми веяниями в столице, которые не дошли еще до их республики. Им трудно было предположить, что это лишь моя самодеятельность и неосторожность, неумение держать язык за зубами.
Не знаю, сколько было доносов... Порой мне казалось, их написали куда больше двадцати. В какое бы заведение, учреждение, министерство в Москве я ни приходил, сразу понимал, что и сюда настучали.
— Что вы такое натворили в Киеве? — спрашивали меня и в Госкино, и в ЦК КПСС, и на телевидении, и на «Мосфильме», и в издательствах, и в Союзе кинематографистов. Причем по блеску глаз спрашивающих, по их многозначительным улыбкам я понимал, — они осведомлены о происшедшем из первых рук, если только руки доносителей можно считать первыми.
Мне позвонили из Киева. Там после моего отъезда учинили полный разгром. Собралось бюро Киевского горкома партии разбирать это неслыханное дело."

Albert 16.05.2022 12:20

Цитата(kommentarij @ 16.5.2022, 20:53)

Кроме того: если так, то какие претензии к участию Хрущёва в палачестве? Он тоже вносил свой вклад, чтобы во время войны не было пятой колонны. Все жертвы, которых он порешил, окупились приближением Победы. Что не так-то?

Не так в перехлесте, что и хозяину уже этого не надо и всё дело портит, а остановиться не может. Как Хрущевым, как в Компартии Украины, так и сейчас.
Об этом и Молотов сожалеет.

kommentarij 16.05.2022 12:44

А кто там знает: что — перехлёст, а что — нет? Может, наоборот: у хозяина был недохлёст, а Победа одержана благодаря перевыполнению Хрущёвым плана по истреблению пятой колонны. Каким образом это измерили?

Albert 16.05.2022 12:49

Цитата(kommentarij @ 16.5.2022, 21:37)

Владивосток — это тоже Украина!

Владивосток — это интернационал. В этом наша сила!
1887г— 28993 жителей
1905г — 40000 жителей
1913г — 105000 жителей, в котором не считая около 100000 нелегальных китайцев и 90000 солдат гарнизона Владивостокской крепости

kommentarij 16.05.2022 12:52

И опять же по существу. Приравнивание жертв бессудных или псевдосудебных расправ к боевым потерям, сравнение, суммирование и вычитание их численности между собой, — аморально по своей сути. Молотов рассуждает как подонок.

Albert 16.05.2022 13:56

Цитата(kommentarij @ 16.5.2022, 21:01)

После этого сколько-нибудь расчётливые люди поняли, что фюрер попал в ловушку, его поражение в борьбе на два фронта неизбежно, а, значит, предательство нецелесообразно даже из шкурных соображений — зачем ставить на лоха? Потому и не было пятой колонны.

А зачем тогда ВСЯ расчётливая Европа поставила на лоха? Или у неё такая судьба всегда отгребать с Востока вместе с главным Лохом?

kommentarij 16.05.2022 14:27

Которые были союзниками лоха, те — да. Муссолини, конечно, жалел, что связался с лохом, а Франко радовался, что избежал соблазна.

Albert 16.05.2022 14:41

Цитата(kommentarij @ 17.5.2022, 0:27)

Франко радовался, что избежал соблазна

Судя по всему радость была не полной. Из-за сильного внешнеполитического давления Франсиско Франко 20 октября 1943 принял решение о выводе «Голубой дивизии» с фронта и расформировании соединения. Даже после этого на Восточном фронте осталось около 2 тыс. испанцев.
За время боёв с Красной Армией Голубая дивизия понесла следующие потери:
4957 убитых
8766 раненых
326 пропавших без вести
372 попавших в плен (большинство вернулись в Испанию в 1954 году).
1600 получили обморожения
7800 заболели

kommentarij 16.05.2022 15:19

Тут надо понимать: кто присоединился к антикоминтерну до лета 1941 года, тех расчёты понять ещё можно... Они ошибочны, но не безумны. А потом это мог сделать только человек, мыслящий инстинктивно: «Хапы наступают, хупы отступают — значит, хапы сильнее хупов!»

MaKoUr 09.07.2022 06:12

Цитата

В Москве планируют открыть аллею славы российских музыкантов, посвящённую Высоцкому, Шатунову и Цою и ещё более 7 певцам.

Скоро поставят рядом с легендарными танцующими трусами

kommentarij 09.07.2022 10:24

Цитата(MaKoUr @ 9.7.2022, 7:12)

Какое всё-таки издевательство.

Получи Высоцкий при жизни хоть долю нынешнего казённого признания.
Оно бы банально пригодилось как спасательный круг. Чтобы больше зарабатывать своим трудом. В кино сниматься и петь чаще. Доходами от концертов не делиться с разными Тамразовыми. Да много чего... Не погряз бы в долгах.