"Высоцкий и КГБ"

На сайте "Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи" опубликована статья Марка Цыбульского "Высоцкий и КГБ"

Отклики можно размещать на этом форуме или направлять автору – mtsibulsky@hotmail.com

************
На электронную рассылку новостей сайтов "Vladimir Vysotsky. WWW (When?Where?Who?)", "Владимир Высоцкий. Народная фонотека" и "Владимир Высоцкий. Каталоги и статьи" можно подписаться на странице
http://subscribe.ru/catalog/culture.music.bard.vysotsky
************

P.S. Уважаемые модераторы,
Я, конечно, видел, что на форуме уже есть тема с похожим названием, но, согласитесь, - в разделе "Высоцкий и мы" она смотрится несколько странновато

Ну Марк... Не знаю даже. Чувства после статьи очень протворечивые. Пока остановлюсь лишь на двух моментах. И одном общем месте.

1. Неупомянутое Вами, можно сказать, депортация Высоцкого из Армении, описанная в книге Д. Карапетяна. Правда, непонятно с чьей подачи хук был сильнее - партогранов или того же местного КГБ, где ВВ дал первый концерт на армянской земле. Хотя, думаю, как всегода и парторганы и ГБ работали в связке.

2. О симпатии Андропова к ВВ. В ГКЦМ есть копия приказа Андропова от 1981-ого года о запрещении спектакля "Владимир Высоцкий" 25 января того же года.

А насчет "бездействия" КГБ. Понимаете, к 70-ым годам, когда "контора" вообщем-то всё поняла о ВВ репрессивными методами действовать против него было уже поздно. С одной стороны (как Вы правильно отметили) - Марина, моментальтно поднявшая бы шухер по всему миру (причем даже не в случае посадки, а лишь, к примеру, даже в случае отказа в визе и т.п.), а с другой стороны - совейский народ, который, мягко говоря, не понял бы власть. Нет, конечно, не было бы никаких массовых выступлений... Но в лужу и без того осмеянный в народе брежневский режим сел бы крепко. Причем не только в глазах простого народа, но и армии и даже МВД. Не говоря уже о зечьей части державы. И вот эта часть, к слову, могла бы устроить какой-нибудь небольшой карамболь по поводу ареста ВВ - причем в масштабе всего ГУИТУ.
Поэтому умный (без всякой иронии) КГБ и выбрал единственно верную тактику относительно ВВ - запрещенно-разрешенный. Как говорил сам ВВ - "вроде я есть, а вроде меня и нет". Более того - с 76-ого можно было уже и не вымучивать повода для посадки. Я имею в виду наркоманию ВВ, о которой ГБ не знать не мог. Но нет же - не трогали ни врачей, продававших и достававших ВВ "лекарство", ни самого ВВ, вывозившего в загранку наркоту, поскольку там в загранке с доставловом этого дела были проблемы, ни пилотов, доставлявших ВВ наркоту в пузырьках под видом лекарств. А можете ли Вы представить советского пилота международных авиалиний что-то бравшего для передачи за бугор? Не было таких. За исключением тех, кто брался за доставку ВВ "лекарства". Это я к тому, что умная ГБ выбрала не только единственно умный вариант существования ВВ, но и его ухода. При этом я не говорю о том, что именно ГБ подсадила ВВ на наркотик, но то, что не мешало этому "увлечению" ВВ - в этом я уверен абсолютно точно.

Илья, ну, в общем, я примерно такой реакции и ожидал. И даже более серьёзной. Очень трудно расставаться с укоренившимися представлениями.

Да, Ю.Андропов запретил спектакль, но он же и разрешил сыграть его 25 января 1982 года. Вы же должны понять - есть правила игры. Для всех, даже для членов Политбюро и президентов. Ю.Андропов должен был сделать то, что он сделал, это 1981 год, однако...

Про Армению я не упомянул совершенно умышленно и именно по той причине, о которой Вы упомянули - непонятно, откуда дул ветер. (В скобках - не в КГБ Армении Высоцкий выступал, а в клубе КГБ, это не одно и то же. Тот же Д.Карапетян пишет, что там были не офицеры, а интеллигентная публика, не имеющая отношения к КГБ.)

Что касается Вашего общего замечания, то я не согласен - в 1970-е гг брали в крутой оборот даже Д.Сахарова и А.Солженицына, чья слава в мире была куда выше славы Высоцкого. Тем более, что не надо было даже нарушать законов страны, чтобы просто прикрыть Высоцкому выезды во все страны, кроме Франции. Захотели бы - сделали бы это элементарно.

Вы, к сожалению, не обратили внимания на то, что и в начале 1970-х гг, и в конце того десятилетия КГБ на местах действовал одинаково, я же пишу об этом: Высоцкий из города, они - с проверкой. Но при этом никогда никаких вопросов к самому Высоцкому. И на то, что Высоцкому за границей оформляли визы в третьи страны Вы тоже не обратили внимания. Как мне думается, зря.

Высоцкого, конечно, должны были держать и держали под хорошим колпаком, окружили кучей стукачей и знали о каждом его шаге. Так что "дело его" вполне может занимать несколько полок. И они могли раздавить его одним щелчком. Но команды "фас!" не было, напротив, на многое как бы "закрывали глаза". Почему?

Ответ на этот вопрос прост, если понять принципиальную разницу между поэтом Высоцким и современными ему диссидентствующими поэтами (или поэтствующими диссидентами).

Высоцкий, слава Богу, диссидентом не был. Не был в силу масштаба своей личности и поэтической одарённости. Фундамент и суть его творчества -- это классика в высочайшем смысле этого слова, то есть обращение к вечным вопросам, освещение вечных человеческих ценностей: любовь, дружба, доброта, честность, мужество и т.д. А оппозиция к действующему режиму (и вообще к властьпридержащим) его мало интересовала, как поэта.

Чего нельзя сказать о многих диссиденствующих творцах и общественных деятелях того времени. Чем меньшего масштаба талант, тем более сиюминутные и тактические вопросы он пытается осветить. Ну, а бездари вообще с культурой не связаны, они открыто враждуют с чиновниками и установленным строем, ради свержения которого даже готовы Родину предать и отдать страну на раздербанивание другим державам. Так сегодня делают новые диссиденты-неолибералы. А Высоцкий был патриотом -- в том самом, первозданном значении этого слова. (А не в том, каким сейчас себя называют нацисты, черносотенцы и воинствующие державники... )

То есть первая причина, почему Высоцкому дэ-факто давали свободу, хотя дэ-юрэ не признавали его за поэта, кроется в масштабе и направленности его таланта. Пушкина же не запрещали в СССР? Вот и Высоцкого больше относили к той области культуры, которая не подрывает прямо основ действующего строя.

Вторая причина -- человеческий фактор. Ведь эти самые генеральные секретари, министры и полковники были, как ни странно, живыми людьми, человеками. Любили они Высоцкого и тайно слушали. И даже обожали. Вообще, двойная мораль всегда цвела махровым цветом. Буржуазные фильмы для проката в СССР запрещали, а сами давали друг другу кассеты переписывать и обсуждали за рюмкой чая очередной боевик или ужастик.... То есть опять, как ни крути, сказался масштаб одарённости Высоцкого и его аполитичная, по сути, поэзия. Его любили слушать "большие люди". А за что им было любить Солженицына?

М.

Марк, ну Сахаров международной величиной стал после того, как им занялась ГБ. Солженицин был кумиром интеллигенции. Высоцкий же был кумиром народным. И как ни странно (хотя лично для меня это не странно) тот же работяга, которому был по боку Солженицин и гонения на него, за "Володю" порвал бы пасть. Пусть и понимая лишь десятую часть его песен. А точнее - десять процентов того, что вкладывал в них ВВ. Поэтому, думаю, Вы ошибаетесь, что я нахожусь в плену стереотипов. Я же не настаиваю на охоте ГБ на Высоцкого. Наоборот - я написал как раз о том, что ГБ вела себя в отношение Высоцкого очень разумно. В случае с Андроповым вы пишите о правилах игры. Так по этим же правилам ГБ с Высоцким и сыграло. И повторюсь - очень умно и осторожно. Что не всегда удавалось в отношение других нежелательных персон. При этом, наверняка имея в своих рядах, отдельных поклонников ВВ, вполне возможно и в довольно высоких чинах. Но тоже, увы, вынужденных соблюдать всё те же правила той же игры. Хотя в случае андроповского приказа по отношению к уже мертвому ВВ, как раз, мне кажется, нужно все-таки говорить не о правилах игры, а о личном отношении.
Насчет же виз в третьи страны... Так и это вполне укладывается в разумную политику ГБ по отношению к Высоцкому. А в общем, как мы уже неоднократно хором с Вами писали по поднятому вопросу все точки над Ё можно будем расставить лишь тогда, когда ЧК откроет все свои архивы, связанные с ВВ. В том числе и стенограммы заседаний коллегии КГБ, которые наверняка существуют. И вот из них можно будет наверняка узнать об отношении того же Андропова к ВВ.

То есть, Илья, если я правильно понимаю, пункт нашего расхождения в том, что я считаю, что Высоцкого любили и ценили в КГБ, как и по всей стране, а Вы полагаете, что в отношении него просто велась разумная политика, поскольку, как совершенно верно сказал Максим, диссидентом он не был? Ну, это расхождение незначительное. Самый главный пункт статьи был в том, чтобы на фактах доказать, что преследование Высоцкого Комитетом - это ничем не подтверждённая выдумка.

Сергей, я соглашусь - может, нужен раздел "Высоцкий и Они".

Марк, ты сделал все, чтоб ясно выложит свою (вполне правдоподобную) гипотезу. И все же, в условиях отсуствия информации остается много неясного в странной стране. Возникает, например, такой вопрос - КГБ "помогало" Высоцкому из за симпатии к его личности и творчества или Они с ним договорились что там (и здесь) можно, что нельзя. Еще я помню такой эпизод, с фразой "ты из повиновения вышел" и т.д.
На каком основании 6 лет отказывалось Высоцкому разрешение на въезд к жене? Или основания не указывались?

Марк!
А ты не распросил Бобкова об истории с утверждением Высоцкого на роль Бирюкова?
Виктор Алидин жив еще? Узнавал?

""Самый главный пункт статьи был в том, чтобы на фактах доказать, что преследование Высоцкого Комитетом - это ничем не подтверждённая выдумка.""

Марк


Вопрос что считать преследованием. Можно было человека (как Григоренко или Марченко) сгноить по психушкам, можно было как Галича, Аксенова и Войновича, лишив права на профессию, выдавить из страны, можно было как с Солженициным сочетая репрессивные и запретные меры, в конце концов так же выдавить из страны, можно было лишить права на профессию и не выпускать из страны, можно было как Сахарова просто аккуратно территориально блокировать и отодвинуть от политики и т.д. Но в случае с Высоцким ни один из этих способов не годился. Ведь все гитары и магнитофоны у населения СССР конфисковать было невозможно.И выдавливание из страны (это можно было исполнить на раз) тоже с ВВ не прошло бы, то есть прошло бы - но тогда ВВ в секунду поставленный на одну доску с диссидентами и "диссидентствующими" творцами, к которым простой совейский человек относился без симпатии да и не знал их призвел бы "переворот в мозгах" этого простого совейского человека в отношении к этим самым диссидентам. Не говоря о тех уже конкретно антирежимных песнях, которые наверняка бы родились у ВВ за бугром ("Я вам ребята на мозги не капаю..." показалось бы ГБ детской песенкой "Голубой вагон"), которые по любому попадали бы в страну. То есть это не был бы вариант с все-таки не всенародным и эстетствующим Галичем, который после эмиграции стал полузабытым. Я об этом к тому, что наверняка все вариации были просчитаны. И выработана единственно разумная тактика и стратегия - держать на длинно-коротком запрещенно-разрешенном поводке и не мешать саморазрушаться физически. А как это назвать - преследованием или чем-то другим вопрос семнадцатый. Другое дело, как сам ВВ относился к этому поводку и по каким правилам играл с конторой. Особенно в конце жизни.
Но повторю еще и еще раз - без открытых архивов всё что написано выше и еще напишется ниже не более, чем гипотезы и доморощенный анализ. Пусть порой и основанный на каких-то фактологических огрызках. Марк, это не в обиду. Но лично для меня слова Бобкова никакой информационной ценности не представляют. Вы же сами отлично знаете, что бывших чекистов не бывает.

А что, одно с другим никак не совмещается? И невозможно вести "разумную политику" из-за личного отношения некоторых чиновников, будь это Алидин или сам Андропов? Система давала сбои, когда отдельные шестерёнки отказывались крутиться в заданном направлении. Но это было отношение отдельных лиц, а не всей конторы. Иначе зачем нужно было вообще проводить расследования после отъезда Высоцкого из города? Для порядка? Да и с визами не всегда было так уж гладко... А что всегда после, так это наводит на другие мысли - что ВВ сам и стучал на себя, выступая в роли попа Гапона.
В отношении наркоты тоже неясно. Можно ведь было и не сажать, просто перекрыть все каналы, особенно в начале. Но не сделали ни полшага.
Так что, действительно, до открытия архивов - всё будут версии в виде сплетен.

Что-то мне сдается, что попытку Марка проанализировать роль КГБ (или его место?) в жизни ВВ решили разобрать на составные части, даже не вспомнив свой собственный опыт..Если он у кого-то был, конечно..)..

Всё остальное - рассуждения дилетантов на заданную тему..

Ведь опять всё свалили в одну кучу - тут и "контора", и ОВИР, и стукачи, и визы и проч.. Совсем забыли о том, что на самом-то деле во главе стояла Партия, которая наш рулевой и с которой народ был всегда Единым.
Неужто жили в какой-то другой стране..??

Без команды с "площади" никакой КГБ или МВД с места не двигался самостоятельно и самодеятельности не проявлял.. За идеологией у нас всегда смотрел тот самый единственный отдел на Старой площади, который и определял через свои соответствующие щупальца -"члены" работу тех, о которых вы тут рассказываете..Остальные лишь "подигрывали"..

Полезно было бы прочесть те материалы, подготовленные в бытность Пьяндылы Первого, которые готовила специальная группа по поводу расследования деятельности КПСС в СССР (это когда рассуждали о необходимости люстраций и ограничении приема на работу бывших функционеров, которые сегодня тихонечко продолжают своё "функционирование", но в других качествах)

Поэтому, товарищ Бобков отвечал на вопросы М.Ц. именно так, как отвечал. Да и остальные из той же конторы или любых ОВИРов будут отвечать в такой же манере. Они просто продолжают блюсти честь мундира и бесполезно искать какие-то документы, порочащие тех или других , .

Если кто-то не знает, то помимо всего прочего существовало т.наз. "телефонное право"..Это не совсем то, о чем имеют общее представление обыватели..
Это особая связь тех звеньев партаппарата (включая и КГБ, и ЦК, и МГБ и Сов.Мин и мало ли кто ещё..), у которых была т.наз. "вертушка" - телефонный аппарат, стоявший незаметно среди других, но подключенный только к специальной сети...Кто был среди владельцев таких аппаратов я точно не знаю, но справочник абонентов всегда хранился в сейфе у владельца и когда такой телефон звонил, то его владелец обычно стоял вытянувшись и слушал. Многие проблемы и судьбы могли решаться таким образом. Имею свой собственный пример.
Совершенно не требовалось начальнику ОВИРА Москвы засылать какой-то "запрос по форме" - это для отъезжающих представителей алии.. Достаточно поднять телефонную трубку вертушки и спросить у соответствующего офицера КГБ о наличии компромата..А его собирали все - и Администрация того же ТнТ, и кгбэшники на местах после концертов ВВ и близкие люди из окружения ВВ..

Я к чему, никаких многочисленных папок или шкафов с документами искать нечего. Их просто нет, потому как ВВ избежал участи диссидентов, поскольку им не был. Но то, что на него имеется "файл" - это совершенно безошибочно можно утверждать..

Так что, Марк правильно сделал, представив не просто подборку всяких цитат, как это сделал ранее В.Перевозчиков, а постарался логическим путем найти ответ на вопрос в попытке безо всяких документов (может десятков лет через... .) докопаться до наиболее убедительной версии..

По-моему, у него это получилось.. Ну а кто сказал, что эта версия должна всем понравиться..??


Вот Светозар спрашивает - ".. такой вопрос - КГБ "помогало" Высоцкому из за симпатии к его личности и творчества или Они с ним договорились что там (и здесь) можно, что нельзя.??"


Ни то и ни другое.. ОНИ просто стояли на стрёме всегда готовые выполнить команду "фас", которая со Старой площади так и не поступила.. (Не то, что для остальных-некоторых)

Виктор, никто роль партии и не отрицал. Но секретные ведомства, что в СССР, что в Третьем рейхе всегда пытались вести и свою игру. Но это так, к слову. Вообще же у нас, как известно, всегда "дурные законы смягчались дурным же исполнением" и слово какого-нибудь столоначальника могло решить дело так или иначе. Версия же Марка имеет право на существование, как и всякая другая. Примеры, приведённые в статье, впечатляют, и всё выглядит достаточно правдоподобно. Но ведь кто-то может подобрать и другие примеры... Решающее слово всё равно останется за документом, которого пока нет. О чём и речь.
А то, что спорим о статье Марка - так уважаемый автор вроде на то и рассчитывал.

Дядя Витя. Всё понятно. Партия партией. Но ведь она принимала решения на базе оперативных сводок или служебных записок, которые предоставлялись КГБ. И в этих оперативках или записках можно было о чем-то написать, а о чем-то умолчать. Это я к тому, чтобы Вы не лишали нашу госбезопасность инициативного фактора. Как говорится - стрём стрёмом, а хату брали вместе. И вообще, как шутили в соотвествующих кругах - тому, кто на шухере больше дают. В смысле срока.

Я могу только повторить только то, что сказал и в статье, и на форуме - никто не может привести НИ ОДНОГО реального случая преследования Высоцкого Комитетом Государственной Безопасности. Илья, то, что Вы делаете в своём последнем сообщении, это ( тоже без обиды!) игра в слова. Мы с Вами взрослые люди и отлично понимаем, что вкладывается в слово ПРЕСЛЕДОВАНИЕ, верно?

"Но повторю еще и еще раз - без открытых архивов всё что написано выше и еще напишется ниже не более, чем гипотезы и доморощенный анализ. Пусть порой и основанный на каких-то фактологических огрызках."

Илья, улыбнуло:) Во-первых, слово "огрызок" по отношении к добротно проанализированным фактам, а во-вторых, слова "доморощенный анализ". Вольно или невольно Вы принижаете моё исследование, а почему? Не для того, чтоб меня оскорбить, а потому, что Вы не хотите расстаться с мыслью, что у Высоцкого в КГБ было больше симпатизирующих ему людей, чем врагов.

Виктор правильно сказал : если бы со Старой площади поступила команда "фас" ( и, добавим, если бы Ю.Андропов не сумел убедить руководство во вредоносности такой команды), то КГБ сделал бы всё, что приказано. Однако, добавлю я, КГБ обладал и достаточной самостоятельностью и многие вещи репрессивного характера мог сделать и сам. В отношении Высоцкого, однако, не сделал - и это факт, пусть даже и доморощенный.
========

Уважаемый Любитель, это к Вам:

"Всё выглядит достаточно правдоподобно. Но ведь кто-то может подобрать и другие примеры."


В том-то и дело, что не может! Иначе давно бы подобрали. Уж наши современные либералы не упустили бы такой возможности.

Так у Высоцкого в любой организации было больше симпатизирующих ему людей. Это говорит только о том, что и в КГБ нормальные люди не являлись исключением. Вероятно, и на Старой площади тоже. Но было ли это политикой КГБ в отношении Высоцкого? Или всего лишь суммой случайных поступков случайных людей, оказавшихся на неких должностях, связанных с принятием решений? То есть, грубо говоря, "Высоцкий и КГБ", или Высоцкий и отдельные лица из КГБ? Или это одно и то же?
И, наконец, сам ВВ - он, выходит, поступая определённым образом, заранее рассчитывал на высокое покровительство? То есть "раздвигал горизонты" под крышей ГБ?

"То есть, грубо говоря, "Высоцкий и КГБ", или Высоцкий и отдельные лица из КГБ? Или это одно и то же?"

Это одно и то же. На мой взгляд, во всяком случае. Ибо Лубянка - это не вывеска, это люди, там работающие. Рассчитывал ли Высоцкий на покровительство? А Вы сами подумайте... Одни концерты перед эмигрантами чего стоят! А встречи с выдворенными из страны людьми? Вы полагаете, что мне или Вам это сошло бы с рук?

В.Коротич мне рассказывал, что когда он за рубежом встречался с Виктором Некрасовым, то сто раз через плечо оглядывался. А Высоцкий делал это свободно. И что - всё это без покровительства? Причём, на самых высоких этажах власти?

Да, Высоцкий - агент влияния Кремля. Работал за рубежами родины вывеской советской демократии...
А история, известная со слов Шемякина? О вызове ВВ кой-куда и вопросах о дружбе с Шемякиным и Барышниковым? "Володька был тогда весёлый и счастливый", когда сумел достойно ответить - "дружил и дружить буду"- на уровне ответа Пушкина Николаю о том, где бы он был 14 декабря. Кто-то, сейчас не вспомню, рассказывал (со слов ВВ), что он сказал им: "А что Вы мне можете сделать? Я сам всего достиг". Кажется, на вопрос о деньгах, заработанных на американских гастролях. И вот ещё фактик в Вашу копилку - 37 (?) тысяч долларов, не сданных куда положено.
Зачем вызывали? Имитировать деятельность? Пожурить для порядка любимца КГБ? И Высоцкий с удовольствием играл в эти игры? Тогда откуда в дневнике "Занервничали мы. Как они, суки, оперативны!" Чего нервничать-то?
А то, что Коротич оглядывался, а Высоцкий нет... Ну, так Коротич не Высоцкий, только и всего. Будущий редактор перестроечного "Огонька", лояльный советский поэт и ВВ? Коротичу, кроме всего прочего, было что терять...

Любитель,

я Вам серьёзно говорю: постарайтесь взглянуть на ситуацию с точки зрения известных на сегодняшний день фактов, а не с той точки зрения, на которой Вам привычно стоять.

Значит, Коротичу было что терять, а Высоцкому - не было? Вы в этом вполне уверены? Вы знаете, я езжу за границу три раза в год и если бы мне эту возможность прикрыли, я бы очень хорошо почувствовал, что потерял. Высоцкий ездил не меньше моего, вывод сделайте сами.

Факты, уважаемый Любитель, только факты важны в работе биографа.

К счастью, я не биограф, я всего лишь любитель, мне простительно...
Вызов(ы) на Лубянку - не факт?
А с фактами я и не спорю, спорю с интерпретацией. Вы считаете, что неординарные поступки Высоцкого были связаны с покровительством властей или ГБ (что одно и то же). А я - с его личностью. Вот последствия, верней, отсутствие таковых, возможно, и было вызвано существованием неких тайных благожелателей. Но не думаю, что ВВ сознательно на это рассчитывал, скорее - на русский "авось". Из дневника видно, как он побаивался идти на вручение премии Синявскому. Но пошёл. Но нервничал. Разве это говорит о его спокойствии и полной свободе поведения за рубежом? Так же нервно он вёл себя и в Америке, судя по воспоминаниям А.Львова (писателя). Вы считаете, его поведение говорит о рассчитанной игре в кошки-мышки, а я - о браваде. Но это не факты, это лишь эмоции... То, что ГБ его всерьёз не трогало - это факт. То, что покровительствовало, и он сам в этой игре участвовал - пока нет.

Мне все время не дает покоя мысль, что "высоцковеды" и "высоцколюбы", занимаясь изучением "фактологии" или "биохроники", всё время норовят отойти от "базиса" (от живого человека) и начинают чересчур идеализировать ВВ.
Он же ведь был продуктом своего времени., как и живущие поныне его ровесники..!!.Хотите вы этого или нет..И таким же образом "оглядывался" и "побаивался" таким же манером, как и все . Но он был талантливым среди тех людей, с которыми жил в одно время и этот талант сделал его "необыкновенным".. Чем хотите - поэтом, актером,музыкантом-гитаристом (по-своему), певцом своих стихов и выразителем вслух всего того, о чем говорили только на кухнях.. и проч..Короче, тем, чем он нам всем дорог..

А вот во всем остальном он был таким же человеком ,как и остальные совки вокруг, с теми же пороками и привычками..И не мог он переноситься в пространстве в мнгновенье ока , например в Норильск. и обратно..

Так вот я о чем..?

По-моему, не надо идеализировать и превращать ВВ в своеобразного человека- "идола" . Поклонения заслуживает его талант и те его мощные качества, которые дали этому таланту проявиться..

В какое-то время, после не одного года ощущений ограничений и запретов на проявление своего таланта , он почувствовал "дозволенность" ( я думаю, что после женитьбы на МВ) того , что раньше не позволялось.. И на этом фоне просто слегка начал "хорохориться" и показывать характер (нрав).. Но за флажки он так и не прыгнул, потому что видимо понимал что-то другое, своё.. А вот кто ему помог это понять так и останется загадкой..

Илья Иосифович , не выдумывай себе как работала Партия .(имеется ввиду ЦК КПСС).Насчет записок и проч...
КГБ - это госбезопасность в первую очередь..Вот там они и были на первых ролях,во всем искали происки масонов, отыскивали "пятую колонну" , которая печатала что-то во "вражеских" зарубежных журналах и проч .. а идеологию им диктовала Старая площадь, где сидели в качестве "знатоков" филологи, инженеры, и прочие специалисты по человеческих душ, облеченные высоким доверием и изобретали сами или выполняли указания старших товарищей типа Суслова и Яковлева , в какой газете и что напечатать по поводу спектакля, книги, фильма или отдельного актера., певца или поэта.. Остальные брали "под козырек" и вот с этого момента начинались "гонения"..Когда верные линии партии блюстители "чистоты" лезли из кожи вон доказать свою преданность..

На каждом месте сидели "верные люди".. Так вот , тот самый шведский товарищ Панкин (Комсомольская правда) - он тоже из них..А что вы от него ожидаете..?? Что он расскажет про "кухню", как это все делалось..??

Вы ж не забывайте, что сталинские времена прошли, а нравы-то остались.. И , главное, люди-то те же !!! Правда до космополитов дело не доходило, но природа явлений-то была та же самая..Ну чуть потише и помягче..
Да и продукты той системы нравов - Лапин, Фурцева, Ермаш и т.д и .т.п... А кто заправлял союзом писателей или художников..?? А Академией наук..??

Ну да что я вам рассказываю..?? Неужто это все было не при вас ?? Хотя, может быть и нет..Пардон..

Виктор, так о том и речь! И побаивался, и оглядывался как простой "совейский" человек, а не избранник, обласканный любовью ГБ и сознательно её использующий!

Марк, словосочетанием "огрызки фактографии" я ни в коей мере не обидеть ни Вас ни Ваш труд. Я имел в виду лишь то, что приведенные Вами факты, выстроенные в довольно стройную логическую конструкцию (или как пишет Любитель - версию), на мой взгляд, в сравнении с фактологией нам неизвестной - капля в ванной. И пытался так же доморощенно (это уж точно слово не обидное - все книги и труды и песни растут дома) впервые оппонировать Вам по Вашей прямой высоцковедческой профессии. Мне кажется, что на основании фактографии, которой Вы владеете на данный момент, нельзя делать однозначного вывода об отношениях КГБ и Высоцкого. И на примере хотя бы той же наркозависимости ВВ и её течения попытался показать, что не всё так просто и однозначно. У меня, к примеру, есть в загашнике рассказа Анатолия Меньшикова, дядя которого служил в КГБ в звании генерал-майора. Но, к сожалению, рассказ этот без фамилий, паролей, явок и адресов. Поэтому выложив его аж от четвертого лица, боюсь выглядеть троюродным кумом того, "с которым сидел в Магадане" ВВ. Но при этом всём я далек в рассматривании отношений ВВ - КГБ и от категоричности имени Нисанова. Поэтому кроме своей опять же доморощенной версии этих отношений мне противопоставить Вашей точке зрения нечего. Но продолжаю настаивать, что в Вашей статье я пока вижу лишь именно точку зрения, а не объективное положение дел.

Илья,

ну дык ясен перец, - точка зрения! А я разве говорил, что знаю истину в конечной инстанции? Я только говорил, что на ДАНЫЙ МОМЕНТ моя точка зрения аргументирована лучше, чем точка зрения тех, которые считают, будто Высоцкий подвергался гонениям КГБ. Если потом откроются другие данные, тогда и будем смотреть по другому. А пока - вот так.

И никих обид у меня не было, честное слово!

Дядя Вить, а чего мне придумывать. Кто был председателями ГБ - Семичастный, Шелепин, Андропов - как минимум секретари ЦК и приходили они в ГБ из той же партии, из тех же отделов и секторов ЦК. И поэтому всё сами прекрасно знали - кого, куда и зачем. О чем и писали в материалах и служебных записках для заседаний секретариата ЦК или политбюро.

Марк, ставит знак равенства между страной в которой живешь ты и страной в которой жил Высоцкий, да и вообще между себя и своего героя несколько слышком. Да и к чему такой назидательный тон в отношении уважаемого Любителя, Марк, уважаемый Марк. Если только факты важны в работе биографа, то почему ты перешел к заключениям и гипотез? Если тебе очень больно будет от любого вопроса по статье можем ее и не обсуждать - только скажи прямо, мы же мужики - в намеков не понимаем.

А вопросы есть. С одной стороны "есть правила игры" где личные симпатии Андропова не играют, с другой КГБ и отдельные лица - "Это одно и то же". Не знаю имел ли ты дела с конторе - я имел. Против меня велось дело и меня выгнали как молодого ученого из университета, хотя офицер этим занимался очень симпатичный и мне (не шучу) симпатизирующий. Но - правила игры.

Сам вопрос у тебя плохо поставлен - преследовал КГБ Высоцкого или ему помагало. КГБ был инструментом власти и не преследовал людей - ни Галича, ни Солженицина, а выполнял свое предназначение удерживать у власти плохое управление, как бы плохое оно не было. И эту свою работу он (коммитет) и они (люд[оед]и там работающие) делали в меру своего образования и ума. Нужно было накормить - кормили, нужно было морду набить - соответственно.

В работе биографа факты важны, как и отсуствие фактов. В данной теме отсуствующих фактов больше чем наличных, так что можно и не слышком горячится. Через сотню другой лет архивы КГБ будут доступны и все поймем.

Илья Иосифович, ну что вы право.. Какое отношение имеет откуда кто и куда пришел..?? Семичастный и Шелепин пришли из ЦК комсомола

Вы хоть одну записку-то такую в глаза видели, о которой рассказываете..? Они же сами ничего никому не писали.. Эти материалы готовили для каждого их подчиненные (краткие выжимки из подборок материалов называли записками, которые кропали референты ..))

Да и вся сознательная жизнь ВВ ( если иметь ввиду отношения с КГБ) происходила при Андропове (это с 1967 года) .. Какой Семичастный или Шелепин..?? При них никто про ВВ и слыхом не слыхивал, кроме тех, кто был на Большом Каретном...

Вы уж не путайте..

А племянник генерала КГБ Анатолий Меньшиков со своим рассказом может быть принят во внимание лишь в том случае, если его дядя работал в управлении Филиппа Денисовича Бобкова..
Если нет, то пусть гуляет.. Я не очень грубо..?? Звиняйте, если так получилось..

Светльо,

а почему бы мне не поставить знак равенства между собой и Высоцким? За пределами поэзии мы с ним( и с любым другим человеком) - абсолютно одинаковые люди. Мы хотим есть,пить, развлекаться, ездить за границу. Не надо делать из Высоцкого богочеловека, ибо таковых в природе не существует.

Знак равенства между СССР и CША действительно ставить нельзя, это страны очень разные. Тем не менее, увидеть мир хочет и россиянин, и американец. Ты согласен, Светльо?

В моём деле действительно важны факты, на основании которых я делаю заключения. Я не понял этой претензии твоей - что в этом неправильного? Если просто выписывать факты в столбик, не анализировать их и не делать выводы, то в чём, спрашивается, смысл такой работы?

Ты говоришь, что КГБ был инструментом власти и сам по себе никого не преследовал. Не согласен, но ради спора, допустим. В таком случае как ты обьяснишь те факты, о которых я сообщаю в статье: только после отъезда Высоцкого из города, на предприятиях и в институтах, где он выступал появлялись офицеры КГБ. И почему все эти "копания" никогда не имели для Высоцкого последствий?

Кстати, если встать на твою точку зрения, то и милиция никого не преследовала, а была инструментом власти. Но только ведь известно, что один и тот же районный опер мог довести дело до суда или загасить его в зародыше. Ты спроси любого россиянина - каждый это подтвердит.

На заключительный абзац отвечу так: я не горячусь. Я просто в десятый раз повторяю одно и то же, а именно: я сделал выводы НА ОСНОВАНИИ ИМЕЮЩИХСЯ ФАКТОВ. Будут другие факты, будут другие выводы. Но пока я что-то других фактов не находил.

Президент Ющенко на днях подписал указ, а руководитель СБ Украины клятвенно пообещал, что до конца 2009 года будут рассекречены абсолютно все архивные дела КГБ 1917-91 гг. Если не случится неувязок, как с той сорокой из детской присказки, выборочно кормившей своих сорочат, то наши уважаемые украинские коллеги уже очень скоро смогут проверить, правда ли написана в ответах на запросы московского Музея.

Сергей, это всё называется - "игры" вокруг своей значимости..Что у Ющенко, то и у других..

На засекречивание тех или иных документов имеется определенная законодательная основа, которую принимали соответствующие правительственные органы Украины (это не единоличное решение).. Руководитель СБ Украины - лицо подневольное и ,если ему покажут принятый Закон или Постановление на рассекречивание документов с такого-то периода по такой-то, ему останется только выполнять.. Как и всем остальным..

Один человек тут "не пляшет", даже со своим Указом.. По-моему, это попахивает " страшилкой " от Виктора Андреевича, мол смотрите , "если вы меня тронете, я вас всех заложу"...

Поэтому вся эта затея неизвестно чем кончится для Музея ВВ.. ( Невелика величина, обойдутся..)

-/а почему бы мне не поставить знак равенства между собой и Высоцким?/-
нет,Марк, и не только за пределами поэзии вы люди разные - Высоцкому прежде всего чужое было высокомерие.....

Бог мой, Данута меня заметила! Но только знаешь что... В правилах этого форума существует запрещение на передачу того, что сказано в личной переписке. Только поэтому я не рассказываю здесь о том, как именно ты меня оскорбила. Попрошу только об одном: не замечай меня, как ты и делала в последние месяцы. "Нет меня, я покинул Расею."

Марк, может быть основное, что я не понимаю - с кем ты ведеш этот спор. Если ты спориш с кем-то, кто утверждает, что Советская власть хорошо относилась к ВВ и создавала самые прекрасные условия, но в КГБ были отдельные люди его ненавидящие, которые использовали свои возможности чтоб сделать ему плохо - тогда понятно. Такой человек будет неправ, но я такого не знаю. КГБ преследовало всех и поэтому не преследовало никого. КГБ преследовало человеческую свободу и любой человек, который жил в те времена жертвовал часть своей свободы чтоб физически выжить. Но разные люди жертвовали разной доли свободы, в зависимости от ценности, которой они ей придавали. Пастернак, Солженицин, Галич, Сахаров, Любимов и т.д. оценивали свободу выше, она была им нужнее, чем рядовому советскому обивателю. "Все люди одинаковы" и "Все люди разные" - утверждения одинаково верные или ложные. Я говорю, что некоректно сравнивать себя с Высоцким это не оттого что считаю его нечеловеком или сверхчеловеком, а потому что так обосновывать свои выводы нельзя. Иначе кто-то может доказать таким способом, что ВВ не курил (я то ведь не курю) или что брал взятки (я-то - беру). Если ты заменил бы свободу слова на свободу передвижения, то другой может быть и нет. Высоцкий шесть лет добывался законного права на выезд к жене - ему запрещали. Кто? Партия? КГБ? ОВИР? Районный опер? - Да все они, гуртом и в одиночку, и все это вместе зовут заповедник, сорри - Советскую власть. Преследовала ли Советская власть с ее органами и органелами Любимовскую Таганку? Да нет, конечно! Они запрещали спектакли потому что проявляли заботу о театре. Есть и такая точка зрения. Но это тривиально и банально. Да, КГБ не преследовало Высоцкого потому что они могли его уничтожить стократ, но не уничтожили. Скажи еще спасибо, что живой.

Кстати о высокомерии. Я на чужое высокомерие не обращаю внимания, потому что мое собственное на порядок выше. Но когда обсуждаются сложные темы в такой ленинской стилистике - кто не с нами, тот дурак, то я просто теряю интерес к таком разговоре. Скучно.

Любитель высказал свою точку зрения - получил пинок. Мой первый пост ты просто игнорировал. Дануту почти выгнал из разговора. ГДБ и Лион вообще ушли в обиде. Можно-же подумать - а если Господь в своей непостижимости вздумал открыть тысячную, милионную долю Истины не прямо тебе, а Дануте, мне или Лиону. Просто допустим такую гипотезу. То, что ты разговарывал с товарищем чекистом и обогатил высоцковедение фактом этого разговора - очень важно и нужно, но это тоже не последнее слово.

В связи с темой - я собираюсь выделить песни, которые ВВ не исполнял публично. Наверное создам отдельную тему, но связь с данной теме есть - ведь наверное одна из причин воздерживания от публичного исполнения определенных текстов состоит и в "непреследовании" со стороны КГБ.

А вспомните, как ВВ ответил немецкому журналисту:
"Нравятся ли Ваши песни начальству?"
"...некоторым - нравятся, а некоторым - нет..."
Это - в пользу того, что не было определенной стратегии (типа: нарочно что-то разрешить, чтобы остальное еще крепче запретить), а была равнодействующая разных "инстанций и лиц".
(Дальше в ответе ВВ обошел политику, списав причины сложностей на нетрадиционный жанр песнопений, но мы понимаем, о чем речь.)

А с какой это стати, граждане высоцколюбы и высоцковеды, вы вдруг однозначно озлобились на точку зрения М.Ц.?

Каждого, кто жил в то время коснулись "прелести жития" в той или иной степени.. Ну и что теперь.?
Кого-то "покалечило" ( вон и Светозар вспомнил каково оно было), кто-то отделался легким испугом, а кто-то наблюдал со стороны и громко помалкивал, чтобы вдруг нечаянно "не попасть" в число "репрессированных".
А другие элементарно не смогли попасть в поле зрения "инстанции" потому, что родились поздновато..А иначе тоже попробовали бы и может быть стали бы соображать по-иному..По прошествии многих лет ,трудно понять как всё это происходило.
Степень этого "касания" несомненно влияла и на ВВ, да и он реагировал соответственно так, как мог, но героических будней в борьбе с"режимом" у него не наблюдалось, иначе он в момент оказался бы вместе с Даниэлем и Синявским в одной корзине..

Вот и появился интерес оценить эту "степень" помимо всякой трепатни вокруг ВВ , КГБ и КПСС.
Такое же расследование можно провести практическки с любым из здесь присутствующих соответствующего возраста..

Именно в этом смысл сравнивать себя с ВВ.. То есть попытаться определить, а как бы я повел себя на месте ВВ в тех ситуациях..
Неужто трудно догадаться о чем сказал М.Ц.??

Сейчас некоторые даже начинают "геройствовать" с помощью своей мнимой принадлежности к "репрессированным", рассказывая как со школьных лет они боролись с советской властью (держа кукиш в кармане)..Это сейчас даже модно..Иначе не поверят в приверженность демократическим принципам..

Примерно в таком состоянии находятся те, кто на месте Яковлева Бе. вспоминает сегодня о светло-серых глазах ВВ или от имени КГБ заявляют, что" ничего плохого ВВ не делали и даже приглашали в клуб на концерты"....


Так что зря это вы начали распаляться..Осталось лишь привнести в дискуссию разделение по национальным признакам и будет то же самое, что и на Куличках..

"Если ты споришь с кем-то, кто утверждает, что Советская власть хорошо относилась к ВВ и создавала самые прекрасные условия, но в КГБ были отдельные люди его ненавидящие, которые использовали свои возможности чтоб сделать ему плохо - тогда понятно. "
=====

Какой-то странный разговор ты ведёшь, Светльо... Раньше такого не случалось и мы, несмотря на разность позиций, понимали друг друга. А тут ты сбрасываешь всё в одну кучу и уже теряется предмет спора. По отрывку из твоего сообщения, которое я поставил сверху. Ты вольно или невольно передёргиваешь мои слова. Я спорю с теми, кто говорит, что Высоцкий "претерпел" от КГБ. Мне кажется, я ясно это выразил. Неужели я не прав и основная идея моей статьи так запутана?

Ну а по другому пункту обвинений я просто могу только руками развести. Я игнорировал твой первый пост? Извини. Я не всегда немедленно кидаюсь к компьютеру, чтобы ответить, а потом забыл. Это нехорошо, но злого умысла не было. Любитель получил пинок? А мне показалось, что я очень корректно, без грубостей и оскорблений, высказал ему свою точку зрения. ГДБ и Наделя ты вообще не к месту вставил - они тему "Высоцкий и КГБ" не обсуждали. Данута вправе, как и любой другой форумчанин, высказывать свою точку зрения, я только попросил её не обращаться лично ко мне, потому что после сказанного ей однажды в мой адрес, никакие контакты между нами более невозможны.

Светльо, ты всегда умел воспринимать чужую точку зрения. Что с тобой произошло? Неужто аббревиатура КГБ так плохо на тебя действует?

Девочки, мальчики, не ссорьтесь! Чего вы, действительно?

Марк, ты мою точку зрения знаешь, я её высказывал неоднократно. Я почти уверен, что никакого "Дела ВВ" в КГБ нет, и глупо ждать повального "открытия архивов" - тем более, что в этом не могут быть заинтересованы в первую очередь сами "фигуранты" (они, правда, не все ещё это осознали).

Хорошая статья. Единственно, что (и об этом я тоже писал) - Управления перед ОВИРом не отчитывались в том, есть у них на кого-то материал, препятствующий выезду, или нет. Они писали проще: "На № такой-то. Выезд такого-то согласован". Или - "не согласован". И всё.

Андрей, привет!

И.Роговой приводит стандартный бланк ответ из КГБ, который приходил в ОВИР. Собственно, это примерно то, о чём ты и говоришь. Действительно, никаких детальных разъяснений там не было.

Я пока на работу ехал, подумал: а о чём, собственно, спор, в самом деле? Вот Любитель вчера сказал, что, дескать, можно подобрать и другой ряд фактов по теме "Высоцкий и КГБ" и вывод будет другим. Ну вот и прекрасно! Значит, пусть кто-то подберёт другой ряд фактов и сделает другие выводы. А пока что на форуме в этой теме звучат яркие эмоциональные заявления, но ни одного факта, противоречащих идее моей статьи, которую Андрей назвал хорошей ( спасибо, Андрей!), высказано не было.

Коллеги, «дело» Высоцкого при нашей жизни не будет открыто никогда. Скорее всего – вообще никогда. Потому как в этом деле, помимо всего прочего, есть агентурные данные, рапорта агентов и доносы. Представьте, что было бы, если бы выяснилось (пример чисто умозрительный), что Пушкин стучал на Дельвига или Дельвиг – на Пушкина? Визгов и воплей было бы до небес! А ведь они жили полтора века назад! В отличие от Высоцкого и авторов доносов на Высоцкого – были доносы, я в этом совершенно не сомневаюсь – некоторые из которых ещё живы...
А Ющенко – идиот, это даже обсуждать не хочется.

А разве в моих постах есть что-то подобное? Я всего лишь пытаюсь сказать, что политика КГБ по отношению к Высоцкому - отсутствовала,
Спасибо, kommentarij, вы замечательно сформулировали. Таким образом, не "гонения", но и не покровительство скорее всего, тем паче такое, которое гарантировало индульгенцию при столь экстравагантном поведении опекаемого.
И кстати : "Организации, инстанции и лица мне объявили явную войну..."" Это разве "либералы" сочинили? Или это такая поэтическая вольность, с целью облегчить создание собственного мифа?

Уважаемый Любитель,

мы живём в свободных странах и имеем право верить во всё, что нам хочется. Так что желаю Вам крепкой ВЕРЫ.

А Вам - чуть-чуть сомнений

Пусть так и будет. Каюсь. Больше не буду.

""Да и вся сознательная жизнь ВВ ( если иметь ввиду отношения с КГБ) происходила при Андропове (это с 1967 года) .. Какой Семичастный или Шелепин..?? При них никто про ВВ и слыхом не слыхивал, кроме тех, кто был на Большом Каретном...""

Дядя Витя


Дядя Витя, ну во-первых первая серьезная засветка ВВ в КГБ случилась именно при Семичастном, когда после ареста Синявского в КГБ попали его пленки пусть в большинстве и с чужими песнями.
Во-вторых, перечисляя начгебистов я имел в виду то, что все руководители ГБ пришли в ведомство из тех же отделов и секторов ЦК (партии или комсомола - не важно), а не из рядов выпускников Высшей школы КГБ или юрфаков универов. То есть говоря о партийном руководстве и о руковолстве ГБ, можно смело ставить знак равенства между этими структурами, а не разделять их.
И в третьих - записки КГБ для руководителей КПСС я конечно не видел, но читал о них. И верю прочитанному. Исходя хотя бы из собственного опыта работы в комитете (Госкомстате), где существовала форма ежемесячной аналитической записки в ЦК КПСС. И, думаю, КГБ в плане бюрократических экзирсисов ничем не отличался от других комитетов - Госкино, Госкомсельхозтехники или того же Госкомстата (или ЦСУ). Правда, думаю, частота подобных записок у КГБ была несколько иная. И, уверен, что не в одной такой записке фигурировало имя Высоцкого.

Илья Иосифович, не надо меня агитировать или учить новейшей истории , что ВВ в чем-то мог быть равен Синявскому и Даниэлю или еще кому из той когорты..Не был он ни в малейшей степени диссидентом.. Это все же склад ума и характера. а не бунтарство..Не следует усугублят или видеть то, чего не было в природе.. Это сам ВВ перебз...л , что его записи блатных песен попали в КГБ вместе с конфискатом этих двух..( он же ведь не на шутку испугался !! Не так ли ??) . Кто такой Семичастный я знаю из своих "первых рук"...
На этом я заканчиваю здесь, а то опять перепалка получится..

Кароче, я вполне согласен с выводами М.Ц в его статье. Вряд ли кто сможет надергать каких-либо других известных на сегодня фактов и изобрести свою оригинальную концепцию , отличающуюся выводами от тех по теме " ВВ и КГБ", что он привел..

Лучше оставить эту тему поколениям, которые вообще не знают, кто такой ВВ или , чем занималось КГБ во время самых позорных для себя лет, занявшись вместо государственной безопасности , обыкновенным политическим сыском ( ведь им сейчас всем стыдно именно за эту позорную деятельность, остальное можно как-то оправдать......) Кароче, рыцари без страха и упрека, мля..!!!

Я не очень грубо,.? Заранее прошу прощения..

Илья, я забыл насчет записок в КГБ или куда там..

Не надо путать с самого начала "докладные записки" - (это то, что по деятельности Госкомстата или других госкомитетов и министерств -ведомств составляется регулярно по итогам их работы ) , с инициативными письмами - это тоже ЗАПИСКИ, где авторы выдвигают и обосновывают какие-то свои идеи или клепают на конкурентов, доказывая их антисоветскость и "неправильность поведения"..

В КГБ я ,честно сознАюсь, не писал, а вот записки в ЦК составлял и писал не один раз.... Конечно не сам лично , а вместе с коллегами по работе , и шли они долгим путем аж через Министра геологии ( у которого замом тогда служил бывший высокий чин из Дальстроя , читай ГУЛАГа, типа НКВД, ВЧК,КГБ и КВЖД, про ФСБ не знаю, по-моему , его кондрашка хватила при перестройке..) На чем я , (то есть мы ) и погорели как раз в то время, когда вам Илья Иосифович, было годиков 10..

Но ведь записки доходили-таки до адресата , и ответ также сообщался авторам "обратным хлюстом"..!!!! Этот "хлюст" сейчас подтверждается тем, что Феликс Витольдович (один из геологов) стал канадским гражданином, а Лев Моисеевич (другой соавтор), преподает тектонику австралийским студентам в качестве русскоязычного "аборигена"-майори...

В конечном результате , меня решили отправить в Афганистан вместе с формировавшейся тогда экспедицией ( в качестве вроде как поощрения за "активность...", тогда еще не было войны там)) , а я их откровенно послал на.. сам знаешь куда..На чем имел массу трудностей в последующие годы.. Кто был инициатором такого внимания мне было неинтересно.. Не бодаться же с мельницами..??

Но я же не могу на каждом углу орать, что это были происки КГБ..?? (Это про ваше упоминание Семичастного и ВВ)

Диссидентом или сочувствующим я не был, песни ВВ знал и любил, так же как и других самодеятельных певцов и поэтов.

Как видите, примеры можно найти, но никаких связей с КГБ.. Извините..

Дядя Витя,
во-первых лично я с Вами ни в какую перепалку не вступал и не вступлю,
а во-вторых - не сравнивал ВВ с Синявским и Даниэлем, а просто написал о том, что заочно ВВ столкнулся с КГБ еще при Семичастном. И кстати пленки с записями ВВ, вернувшиеся к Розановой, оказались затертыми за исключением ряда фрагментов
а в третьих - выхожу из дискуссии и повторяю еще раз - я не знаю рамок определения "гонения", но, уверен, что в отношении ВВ у КГБ была выработана четкая и, опять же поворяюсь, на редкость разумная схема.
А уж называть ли гонениями запрет на выход пластинок, команды СК СССР не принимать в свои ряды артиста исполнившего в кино (на тот момент) 5 главных ролей, включая роли Брусенцова и фон Коррена во вполне цензурно-успешных фильмах, заворачивание представление на звание дважды лауреата театральной премии в номинации "лучшая мужская роль сезона", неутверждения на десятки ролей от Пугачева и Шаповалова Тэ Пэ до Крестовского и "папы капитана" (только не надо про Санаева - один звонок на "Мосфильм" от "симпатизирующего" чекиста и всё бы было в порядке), запрещение официальных "афишных" концертов и т.д. Для нас с Вами это, наверное, не гонения (ведь не небо в решку и не вышка), а для человека творческого потенциала ВВ... называйте как хотите.
Я уже не говорю о, так и провисшей в этой теме, четырехлетней наркотической эпопее ВВ, в результате и ставшей причиной его ухода. У моего отца был друг Миша Мабо - летчик международных авиалиний. Так вот когда отец, будучи в длительной командировке в Болгарии (!) встретившись с ним в Софии в 78-ом попросил его передать моей маме для меня четыре пузырька какой-то антиникотиновой байды (меня тогда мама зажопила с курением и позвонила отцу) Миша отказался. И долго потом извинялся и объяснял отцу как их пасут аэрофлотовские гэбисты. Тогда, как показано в "Мимино", можно было привозить из-за бугра в лучшем случае зеленых крокодилов. Но и у тех проверяли их резиновое нутро. А для ВВ в Париж (не в братскую НРБ) те же зашуганные летуны-международники гоняли склянки с наркотой. Вот такой "необъяснимый катаклизм".

Илья, согласен в главном.. Перепалок не требуется..

Просто отметьте где-нибудь, что во всех случаях, что вы упомянули, никакого вмешательства КГБ не требуется..

Это компетенция соответствующего Управления Министерства культуры СССР или Госкино с Госконцертом .. Даже санкций ЦК не требуется..

Насчет рамок "гонений" перечитайте воспоминания о том, как один известный спортивный журналист почти семнадцать лет не мог устроиться на работу по специальности.. (ГНАЛИ отовсюду по политическим мотивам, откуда и назвали "гонениями").. Кто и откуда гнал ВВ ?? Было пару раз, выгоняли из театров (причину вам напомнить..?)

Так что, лучше вовремя остановиться..

Господа коллеги!

На всякий случай, чтобы никто не думал, что я отказываюсь отвечать либо игнорирую сообщения, скажу - завтра я, не выдержав холодов, еду в круиз по Карибскому морю. Отвечу на все вопросы, когда вернусь.

Всем удачи и радости!

Илья, Виктор прав, честное слово. Это я к тому, что касается последних сообщений.

Илья, Миша Мабо, которого вы назвали "другом отца", был просто приятелем или знакомым..В друзья такие люди не годятся..

Я сам полтора года ( раз в месяц) отправлял "командирской почтой" (так называется то, что никто не досматривает у экипажей "Аэрофлота", летающих заграницу) лекарства своему коллеге , которому сделали операцию на открытом сердце и какое-то время нужны были именно такие медицинские препараты, которые в Союзе не производились ..
Причем, экипажи были самые разные, но разговаривать надо было только с командиром.
Скажу честно, не все соглашались.. Но тем не менее..

Ну и где тут КГБ.?? Неужто каждый командир служил в конторе ?? Тогда и Любимов мог стучать на ВВ ??

Вот вам пример того, как рождаются слухи о вмешательстве КГБ в жизнь Высоцкого. Газета " Саратовские вести" от 29 января 2008 г. " Мне рассказывал бывший директор филармонии А.Н. Скорлупкин, как в 1979 году он вышел на одного столичного администратора с предложением провести концерты Высоцкого во Дворце спорта...

Уже дали своё согласие руководители обкома партии и облисполкома, соответствующих городских инстанций, но вдруг вмешались в дело органы государственной безопасностии и концерты были отменены."

Мне это сразу показалось подозрительным, ибо при всей своей мощи начальник КГБ области был только членов бюро обкома, а первый секретарь был во главе этого самого бюро. Как же мог КГБ что-то отменить, если сам хозяин области дал "добро"?

Нахожу в Саратове Александра Николаевича Скорлупкина, звоню ему. Вот его рассказ:

" Я хотел организовать гастроли Высоцкого. Я год ждал, потому что у него было всё расписано. Но вот, наконец, у него образовалось " окно" - пятница, суббота и воскресенье. Мне позвонил его администратор и говорит :" Можно организовать по три концерта в день."

Иду в обком партии. Заведующей отделом культуры была Валентина Михайловна Боброва. Я говорю :" Так и так, можно привезти в Саратов Высоцкого." Она говорит :" Надо позвонить секретарю по идеологии." Звонит при мне ему, а ей отвечают :" Его нет и сегодня не будет." Она говорит :" Ну тогда в КГБ позвоним." Начальником был генерал-майор Павел Прокофьевич, забыл фамилию. Звонит ему, а он ей говорит :" Пока я в Саратове, этого антисоветчика здесь не будет."

Я тогда иду в облисполком к заместителю председателя, объясняю ситуацию. Дескать, Боброва в КГБ звонила... Мне говорят :" Ты подожди, не торопись, давай Александрову позвоним." А Александров был у нас председателем облисполкома. Но он тоже не разрешил. Вот так всё и рухнуло."

Таким образом, мы видим, что, во-первых, разговоров об организации концертов Высоцкого не велось ни с первым секретарём обкома, ни с его замом по идеологии, так что никак нельзя сказать, что КГБ вмешался в их распоряжения. Во-вторых, несмотря на неприятие Высоцкого генералом КГБ, концерты его в городе могли бы состояться, но, как видим, вполне гражданский председатель облисполкома, вполне разделял генеральское мнение.

Что же остаётся от рассказа журналиста, попытавшегося внести свою лепту в длинную череду рассказов о преследовании Высоцкого органами КГБ? Остаётся пшик. За этой пишущей братией всё проверять нужно.

Дураку ясно что в те года ОБХСС да и КГБ работали на совесть.Тут прочитал что якобы были высокие покровители у ВВ.У меня отец в то время работал на госслужбе и рассказывал скока гимора стоит поехать за рубеж хотя бы в страны соцлагеря.А тут и в Америку из Канады тайно и тд.И вернулся и все сходит с рук.При желании за каждый нелегальный концерт при участии ОБХСС уже мог бы получить дело.Почему этого не было?Непонятно.Я тоже очень люблю творчество ВВ но тем не менее есть много но.Упекали в психушки закрывали в тюрмах а тут полный зеленый коридор во всем.Опять непонятно.Знакомый полковник КГБ в отставке (давно) сказал (не имея доступа к делам) 100% ВВ сотрудничал или же по факту не сотрудничал но дал подписку в КГБ.Ждем еще лет 50 и может узнаем правду.

о чем подписку дал?

О сотрудничестве с органами.И вперед зеленый коридор.Прием известный.У меня одноклассник еврей с родителями в 1981 еле уехали в Америку через Израиль только.Никогда власти того СССР не допустили бы того что делал Высоцкий если бы......И Влади ничего бы не смогла сделать.А то что типа Влади в компариии франции бред все это.Совецкий человек мог поехать на Таити в то время без одобрения КГБ??Бред.Жена иностранка все оплатила?Согласен.Опять же КГБ нигогда бы его не выпустило.Хотя бы посмотреть его доходы официальные и не официальные.НИКТО тут на форуме не скажет что с концертами ВВ было все честно.И почему же только запалили его в Ижевске????????Не поделился???Опять вопрос.А в всяких мгу и лыткарино рубили они со товарищами бабло и все с рук сходило?Так не бывает.Тем более в те годы.
Интересно что Уважаемый Марк Цибульский ответит.....
PS Я могу рассказать как уезжали евреи/диссиденты в начале 80-х из СССР.Высоцкому все его поездки удались .....Однако!

 Таити-французкая колония(территория).Муж может же приехать к жене и она к нему.Да , что кгб ему могло сделать?Только лишить гражданства.а заграницей таких ,,белых ворон,. из ссср приветствовали. Концерты...в руки денег не брал.Схемы были с двойными билетами у администраторов были отработаны... 

Ой, не нравится мне что-то этот новый посетитель...

не смешите.Давая левые концерты рубя бабло себе в карман-и никто типа не видит.Сами то верите?Это не нынешнее время.Тогда за каждый левый рубль сесть можно было

Да не новый Марк-общались в личке когда ВЫ в круизе были.

Можно,но не всем.Пугачева,Кобзон,Толкунова-кто из них сел.Сели администраторы.да и потом В.В. знал лично в том числе и Галину брежневу.И мог позвонить.А Вы говорите о рядовых полковниках ОБХСС...Смех,где они.а где был высоцкий.

И на куличках я ооооочень давно.Parafoil посмотрите это я

Они тогда пели что партии угодно было.Вот и все

Тогда и Высоцкий исполнял роли только утвержденных худсоветом авторов,а песни...безобидное творчество.За которое,кто будет платить деньги.спел(как у костра)и все забыли.НЕ БЫЛО ДЕНЕГ НИКАКИХ.

Я что-то не пойму: в чём Ваш вопрос-то? «Халтуры» и «чёсы» делали все сколько-нибудь значительные артисты того времени. Разумеется, об этом все знали, но невозможно же было посадить всех. Я как-то пока не почувствовал предмета для полемики.

А я почувствовал...Был ли Высоцкий завербован кгб или нет?Почему все сходило с рук.Вот в чем суть вопроса.

Ах, вот так... Теперь понятно.

Марк, ну как же Вы не помните своих визави? А ещё кроме папиных рассказов он читал книжку Феди под названием «ВВ: козырь в тайной войне». Федя там предисловил о таких, которые «не боятся таких скользких тем в биографии своего кумира, как «ВВ и КГБ», "ВВ и евреи», «ВВ и французская компартия». Проходили мы всё это уже ещё на Куличках и в круизной личке…

Давно не писал на форум, но увидел сообщение г-на rdv и что-то зацепило!
1) Все внятные люди спокойно пишут хоть какую-то информацию о себе, поскольку мало-мальски отвечают за базар (извините за «феню»). Вы же ограничились аббревиатурой, вбросив какие-то невнятные вопросы.
2) Все-таки, что Вы хотели спросить или сказать??
3) То, что ВВ был агент КГБ (если Вы на это намекаете), то он вряд ли, по-моему, им был. Думаю, в силу своей занятости ВВ ни один отчет толком бы не написал! Времени бы не хватило, так, что агент из него вышел бы слабенький. Концерт в КГБ ему было дать проще! Что вряд ли является признаком сотрудничества.
4) Дальще к Вам вопрос: сколько Вам лет? Если 18-25, то тогда нормально, по крайней мере есть шанс, что Вам не повредит исторический экскурс.
Если 40 и выше, то тогда тему можно закрыть!:)
5) Не секрет, что в СССР частенько торжествовал принцип «Жесткость законов компенсируется необязательством их выполнения». Естественно, такая личность, как ВВ, могла делать в силу разных обстоятельств то, что рядовой рабочий или колхозник делать не мог. Но это опять же не признак сотрудничества с органами. Недавно я смотрел передачу про артиста Ф. Мкртчана (надеюсь, представлять не надо). Так он без паспорта и денег умудрялся отсутствовать дома подолгу, улетая (самолетом!) в разные точки СССР, где его восторженно принимали, в том числе и официальные органы.
6) Левые деньги зарабатывали не только ВВ, Кобзон, Пугачева и Лещенко, но и студенты СО (стройотрядов). Время такое было, понимаете ли.
Но с КГБ я не был связан, хотя левака в стройотряде получал.

Пардон, возраст Ваш в анкете увидел.
Отягчающее обстоятельство!

А чего он такого сделал?
В диссидентах ВВ не числился, пенен антисоветских не исполнял, на акции протеста, скажем, против ввода войск в Чехословакию или Венгрию, тоже не ходил. И даже, наоборот, Высоцкий — автор множества военно-патриотических песен.
А то, что ездил за рубеж — так у него жена француженка. Тогда многие так делали. Среди моих знакомых есть несколько, которые в те года нашли себе жён в институте русского языка им. Пушкина среди американских, франзузских и итальянских студенток, обучавшихся там. Все они успешно женились и катались потом по-белу свету. Ведь ВВ выразил тогда в своей анкете вполне естественное для всех желание « Чтобы везде пускали».
Что касается вызовов в КГБ, так, опять же в 70-е годы всех более-менее активных граждан вызывали в эту организацию. У нас в институте почти всю группу персонально допрашивали в связи с прочтением запрещённого тогда «Архипелага ГУЛАГа». Но это вовсе не означает, что после этого все стали агентами и стукачами.
Так что напрасно, вы драматизируете.

Мой земляк, с Ю.Урала, когда при Горбачёве разрешили ехать в гости, поехал в Израиль, к брату. А там родные убедили его, «потихоньку», слетать к другому брату в ФРГ и оплатили ему поекзду из Израиля в ФРГ и обратно. Короче, он вернулся в СССР с визами из ФРГ. Его несколько раз вызывали на беседы в КГБ и сказали, что ему навечно запрещён выезд из страны. Отношения Высоцкого и КГБ — тема мутная и не почётная. А то, что генерал КГБ Бобков никогда не скажет правды, как и работник ЦК Черняев, я уже писал своё мнение. Правда, по определению, не входила в число приоритетов вышеназванных «организаций». И никогда и ни о чём ими не произносилась.
На этом Форуме не всем можно говорить «я», но я ездил в 70-80-е годы по частным приглашениям всего-то в Польшу. И тоже скажу, что без разрешения со стороны местной охранки нас не выпустили бы никогда.

Автор ветки (rdv) высказал тезис о том, что левые заработки и путешествия ВВ могут быть объяснены сотрудничеством с Лубянокй. Это типичный, прямой как шпала, шаблон советского человека.

По-моему, очевидно, что ВВ — это не обычный советский гражданин. Его «леваки» и его поездки легко объясняются тремя причинами:

1. У Высоцкого были поклонники в самых высоких кругах власти, без сигнала которых ни один чекист ничего предпринять не посмел бы.

2. У Высоцкого была бешенная популярность в стране и известность вне СССР. То есть у него была реальная «власть» над многими людьми. Любое ущемление поэта могло привести к такому шуму (в т.ч. с помощью Марины Влади), что из Высоцкого на Западе сделали бы «мученика» в борьбе с советским «оплотом зла». Это Ленин мечтал о мировом пожаре, а Брежневу хотелось спокойствия...

3. Сам Высоцкий не был диссидентом, никогда не ругал власть публично, любил свою родину, прямой борьбы с режимом не вёл и не собирался.

Максим,ты прав,и без Высоцкого стукачей хватало.

Ага, и мне тоже.
Предлагаю его забанить навечно.

«Мне не нравится говорящий клоп, давайте спишем говорящего клопа! Откуда это барство, это чистоплюйство?» (<c> бр. Стругацкие)

Самый главный авторитет здесь Кржыжановский!!! Это враньё для неискушенного обывателя!!!

Как мне сказали, его кличка в Америке « no job, no money ».

О, так это известная история... Замкнутый круг.

I can’t get a girl cuz I ain’t got a car
I can’t get a car cuz I ain’t got a job
I can’t get a job cuz I ain’t got a car
So I’m looking for a girl with a job and a car

Don’t you know where you are?

Lost in America, Lost in America, Lost in America, Lost...

Классая «гордонная» логика: Высоцкий сотрудничал с ГБ потому, что:
1. Вербовали Гурченко;
2. Ссучился Козаков;
3. Не мог не сотрудничать;
4. «Мне сказали».

«Х-м, какая отвратительная рожа!» (Гарин в «Джентльменах удачи»)

Согласно логике Гордона, Банионис не могут не работать на КГБ, ведь Козаков то работал....

1. Вербовали ту, у которой должны были быть контакты с иностранцами. У Высоцкого такие контакты были?
2. Что значит «ссучился»? И что плохого сделал Козаков? Содействовать работе на безопасность своего государства плохо?
3. Тот, кто хоть мало-мальски знаком с биографией Высоцкого, понимает, что многие факты просто невозможно объяснить без подозрений о связи с госбезопасностью.
4. Иногда люди могут говорить правду.

Бросьте, Андрей. Не наводите тень на плетень. У Высоцкого были люди, которые ему симпатизировали во всех слоях общества, в том числе и КГБ. Об этом мы знаем от самого Филиппа Бобкова, который в теме разбирался. Если бы Высоцкий был агентом КГБ, то, как минимум, у него бы выходили книги стихотворений. Все остальное у него было и без КГБ, а вот книг не было.



Бывает, да. Но важны не слова, а факты, которые могут быть подтверждены документально.

Сначала отвечу на ваши вопросы:
Да, со слов Гордона, вербовали ту, у которой должны были быть контакты с иностранцами.
Да, у Высоцкого было много контактов с иностранцами.
...и выражу недоумение: непонятно, зачем вы задали вопросы, на которые с лёгкостью можете ответить сами?


«Ссучился» употреблено в значении: «жарг. связался с гебнёй, предавал друзей, занимался доносительством». Козаков (со слов Гордона): «Я участвовал в таких гадостях! <...> Я спал с женщиной, которую в себя влюбил, и стучал на неё. Я участвовал в похищении документов<...>». Содействовать работе на безопасность своего государства такими способами — плохо (IMHO).


То, что невозможно объяснить, опираясь на факты, честнее оставить необъяснённым, чем пытаться «объяснить» подозрениями (IMHO).


Это банальное утверждение. Как и то, что «иногда люди могут говорить неправду».

Со дня смерти Высоцкого прошло почти 40 лет и нет ни единственного доказательства подтверждающего что он работал (стучал) на КГБ. Нет ни одного факта, что из за него кто то пострадал. Сплетни о том, что ВВ работал на КГБ-ЦРУ-марсиан необходимы только Кржыжановским и остальным Го@донам исключительно для самопиара и немножко потянуть денежек. К тому же слухи порочащие честь и достоинство пусть и покойного человека являются не только ложью, но и клеветой.

Вот честно, не вижу никакой логики. По-Вашему, все авторы книг являлись сотрудниками?
======

В СССР контакты с иностранцами были на особом учете у госбезопасности. Браки с иностранцами были запрещены.
Кто Высоцкого вообще пустил на международный фестиваль? Каким образом он там очутился? В качестве кого?
Ваше государство (США) вообще просто бомбит другие страны на всех континентах и тысячами уничтожает другие народы. Вас это вполне устраивает.
======

В системе госбезопасности есть много отделов и направлений. Зачем свои узкие представления об этой работе /«стучать»/ примерять к кому бы то ни было? Вот, знакомый Высоцкого Альберт Тодд работал на ЦРУ, — Вы же не кричите что он стучал ЦРУ?

Почему кто-то должен пострадать???? Тем более в стране, которую ты любишь?

Мне кажется, на эту тему не очень хорошо дискутировать, т.к. «ложечки найдутся, а осадочек-то останется». Сам ВВ ответить не может, 100% гарантированную справку вам никто не даст и т.д. А спекулировать можно на любые темы — например, обвинить любую женщину, добившуюся чего-то в жизни, в достижении успеха через постель. А что — «технические возможности» были? Были. Другие таким образом добивались? Добивались. То есть, теоретически и она могла? А где доказательства, что нет?

Это очень неприятно, да и не всегда возможно, оправдываться. Я уж не говорю о ситуациях типа описанной в Купринском рассказе «Брегет».

Вот и не надо при каждом удобном и неудобном случае говорить о том, что Высоцкий:
— женатый на иностранке (члене компартии Франции);
— регулярно общающийся с иностранцами;
— отдыхающий на параходах в круизах по всевозможным заграничным водным гладям;
— дающий концерты, организованные консульствами и представительствами в капстранах;
— получающий деньги за концерты в валюте от людей КГБ;
-... и т.п...
был простым советским парнем, пишущим песни и исполняющим эти песни под гитарный аккомпанемент; и еще он страдал, а вокруг были негодяи.

Да. Вопросов много и все они без ответов, которые, впрочем , напрашиваются.

Андрей, надеюсь, вы в курсе, что у нас сейчас сажают за репосты?

Да. Но только за репосты определенного характера, попадающие под УК.

если есть более простое объяснение (см. сообщение Марка), зачем конспирология и умножение сущностей?

Если я сюда выложу содержание пары таких репостов — побежите стучать — или можем обсудить наш УК и правоприменительную практику в СССР и сегодняшней России?

Если Вам удобно верить, что из симпатии к артисту десятки служащих шли на должностные преступления, — ради бога. Я в это верить не могу, это мое право.

Дмитрий Власов, всего доброго.
На всякий случай, это форум о жизни и творчестве Высоцкого, а не место для странноватых провокаций.

Что конкретно вы имеете в виду?
Я там не вижу особых «должностных преступлений» плюс строгость законов в России всегда компенсировалась необязательностью их исполнения, в особенности при протекции (или подозрению на протекцию) хотя бы одного из власть имущих. Вот смотрите, летал ли ВВ в кабине летчиков? Насколько я понимаю, не раз. Шли люди на нарушение инструкции в данном случае? Да наверняка. Но здесь все объясняется без какого-либо вмешательства всемогущих органов. Концерты левые были? Так не у одного него они были, и под раздачу попадали администраторы. Я не вижу чего-то из ряда вон выходящего, чего нельзя было бы объяснить широкими связями и симпатией людей разного уровня.

По существу: набор этих утверждений и вопросов никоим образом не проясняет ситуацию ни с возможной вербовкой ВВ, ни с возможным сотрудничеством ВВ с ке-ге-бе.
В частности:
• Что следует из учётности — особой! — контактов совков с иностранцами? Я в 80-х и с иностранцами общался, и выезжал в ну о-о-чень западные страны, а про то, что меня кто-то вербовал/что сотрудничал... может, от вас, Андрей, наконец-то узнаю?
• Комментровать сентенцию о «запретах браков с иностранцами» как-то даже неудобно. Это из серии «секса у нас нет, и мы категорически против этого».


По существу: напомню, что я дискутирую о сомнительных, на мой взгляд, доводах Гордона в пользу сотрудничества ВВ с КГБ. Досужие рассуждения о внешней политике США — это приглашение растечься мысью по древу, в чём я участвовать отказываюсь.
В частности: наконец-то благодаря вам, Андрей, я узнал о моём отношении к политике США! Пожалуйста, растолкуйте мне: что там я думаю про Россию, Украину, Вануату и т.д.?


Какое это имеет отношение к дискуссии о сотрудничестве ВВ с КГБ?

Да нет, все гораздо проще. При вербовке человеку предлагают то, что у него нет. Помните, как Джон Ланкастер Пекк вербовал Епифана, да? «Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин.» Так вот деньги, женщины и машины у Высоцкого были в любом количестве, на это его было не взять. Единственно, чего у него не было — это официального признания как поэта. Впрочем, похоже, Вам больше нравятся конспирологические теории.

Например.
Начало 1976 года. Связанный с ЦРУ работник CBS Тед Ландрет узнает, что Высоцкий летом будет в Канаде и договаривается о записи сюжета для CBS. Высоцкий в Москве берет въездные визы в Канаду и США в рекордные сроки. Т.е. в процессе его выезда участвуют десятки людей разных ведомств.
Т.е. из симпатии к Высоцкому, который имеет ежедневную многотысячную аудиторию в СССР, служащие госбезопасности позволяют ему выступить по телевизору в США. На сколько % эти служащие должны быть уверены в симпатизируемом? Кто дал им гарантии? И как Вы вообще оцениваете такую ситуацию?

Стихи печатались — да. Песни его с экрана звучали — да. Регулярно концерты проводились — да. И все это оплачивалось.

В СССР поэтом считался член Союза писателей, а не тот, у кого «стихи печатались».

Сама дискуссия на данную тему является заранее проигрышной в том плане, что теперь бездоказательно на Высоцкого можно вешать все что угодно, он то не сможет за себя постоять. Это как в случае с Банионисом, все слышали скандальное обвинение в его сотрудничестве с КГБ и лишь единицы опровержение этого. Очень тяжело отбиваться от Кржыжановских-Раззаковых, разве только что песней ВВ о Правде и Лжи. Есть факты, а есть домыслы. Кто может предъявить реальные факты о его сотрудничестве? Я имею ввиду документы, показания свидетелей, очевидцев, а не домыслы разных Го@донов.

постойте — работник CBS cвязан с ЦРУ, а не КГБ ведь? Въездные визы тоже ведь не наши чиновники выдают. Допустим, наши органы знали о планах, включая телеинтервью — ВВ раньше себя не проявлял антисоветчиком в зарубежных выступлениях, почему бы ему в этот раз надо было это делать? Плюс его можно было вызвать на «профилактическую беседу» и сказать, «мы знаем, куда вы едете и где будете выступать, просим вас не делать глупостей». Недостаточно этого? Зачем ему обязательно сотрудничать?

Вспомнился один очень давний разговор с монтировщиками сцены ТнТ. Это было в подвальном помещении театра в начале 80-х годов прошлого столетия. Речь зашла о стукачах в театре.
Высоцкого никто из присутствовавших работников сцены в стукачестве не заподозрил. А вот в отношении Готлиба Михайловича были сомнения на эту тему.

Ab_sens, опять сомнения? В таком деликатном вопросе, который затрагивает честь и достоинство ныне покойных людей, считаю должны быть неоспоримые факты , все остальное за рамками морали.

Чтоб ее получить надо пройти на территорию другого государства мимо милиционеров. Это обычное дело для Москвы в 1976 году.
Что значит «допустим»? Все они прекрасно знали. Высоцкий сам все им рассказывал, о чем сделал запись в своем дневнике.
Я не понимаю, зачем представлять работников госбезопасности профнепригодными дебилами? Из Высоцкого в начале 70гг западные журналисты слепили образ благородного борца с системой, который юность провел в лагерях. О нем снимают фильм в СССР, приглашают на съемки в США, а наши чекисты отпускают артиста Высоцкого под честное слово!)
В СССР просто за наличие у гражданина иностранной валюты была уголовная статья. А за гастроли по США чекисты расплачиваются с Высоцким долларами. Наверно при этом извинились, что не успели поменять; и что гастроли были не через Госконцерт, а курировались из Вашингтона Добрыниным. Через полтора месяца Окуджава приехал на гастроли в США. Окуджаве тоже из симпатии визы сделали и въездные и выездные? И как с ним Шульман связывался?

Я же привёл пример театральных сплетен тех времён, когда Высоцкий и Ронинсон были ещё живы. Так вот Высоцкий в этом смысле был чист.
PS. Кстати, те же монтировщики сцены утверждали, что Готлиб Михайлович обладал экстрасенсорными способностями. И действительно, я был свидетелем, как он сказал моему приятелю: «А вы молодой человек только что выписались из психиатрической лечебницы». И это была правда — мой знакомый в тот период «откосил» от армии через Ганушкина. Не знаю, как он это определил.

Зачем со слов Гордона? Думаю, лучше послушать самого Михаила Козакова:



Ну, и в итоге никого Козаков не предавал, не занимался доносительством.

Андрей, я отвечал и ответил на непонятое вами в моём сообщении, имевшем отношение к теме «ВЫСОЦКИЙ и КГБ». Биография Козакова мне не интересна, и лично я не собираюсь дискутировать о том, кто/когда/кому соврал — Гордон или Козаков... Или оба...

Сначала написали, что Козаков «ссучился», а потом не собираетесь дискутировать.

Из-за того, что Козаков сотрудничал с КГБ никто не пострадал. Никого Козаков не предавал.
Козаков о своем сотрудничестве со спецслужбами вполне логично все изложил.

А мог и не говорить ничего. И на любой запрос ФСБ бы ответило — нет в архивах личного дела М. Козакова. Вот так)

Я указал источник, на основе которого я написал, что он это сделал.

Из статьи В. Перевозчикова «Высоцкий и КГБ» http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/public/p...ockij-i-kgb.htm :
«О втором подобном концерте кинорежиссеру Евгению Татарскому рассказывал сам Высоцкий: »Однажды приехали какие-то ребята из Армении и говорят:

— Владимир Семенович, мы бы хотели, чтобы вы у нас выступили. Мы вам платим наличными столько-то. И все.

Согласился — и все было очень четко: самолет, машина у трапа, битком набитый зал, отличный прием, конверт с наличными, коньяк и ящик с фруктами.

— Владимир Семенович, это вам.

— Спасибо, спасибо. Кстати, ребята, где я хоть выступал, скажите? Что за организация?

— Комитет государственной безопасности.

Я меняюсь в лице, а они:

— Ничего-ничего, все в порядке, приезжайте к нам снова..."

Вот ещё нашёл по теме «Высоцкий и КГБ»: https://proza.ru/2023/03/17/1137

На помойку сразу! Аптека за углом — я про автора статьи )

Бездоказательный бред и домыслы. Зачем вы сюда это тащите?

Из воспоминаний Шемякина:
«Никогда ничего не боялся. Когда я издал »Аполлон", я подарил Володе экземпляр. И он говорил много об этом, конечно, где-то его показывал, пропагандировал. И вот, помню, звонит он из Москвы и говорит:
— Мишка, меня вызывали сегодня... (Ну, известно, куда вызывали).
-... Сказали: «А вот вы там дружите с Шемякиным. Ваша дружба нам не нравится...»
И вот — это было грандиозно, прямо по телефону сказано! — он им ответил: «Я дружил с Шемякиным (соврал!) еще в России...(А в России я его никогда не знал, и он меня — тоже). ... И буду продолжать дружить. Даже не говорите мне об этом». «Да, но вот, он сделал »Аполлон«, там то, то, то...» «А что — »Аполлон«? Представлены художники, которых я тоже люблю, мне нравятся. А что там плохого?» Они — так, пожались-пожались, помялись-помялись: «Ну да, в принципе-то, ничего плохого нет...» На этом разговор и окончился. Володька был в тот вечер довольный и счастливый.
Источник: http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/vospomin...in-o-volode.htm
"

Ради справедливости надо сказать, что тут Шемякин явно ахинею несет, во всяком случае я ему не верю

По теме «ВВ и КГБ» есть только два документальных свидетельства, и оба принадлежат ВВ.
Письмо ВВ И.Кохановскому 1965 ( слежки нет !!!) и дневниковая запись ВВ 1975 ( суки !!!).
Остальное все— слова, слова, слова)))

Я уверен практически на 100%, что Синявский был агентом кгб, по крайней мере когда он эмигрировал. Но думаю, Высоцкий об этом ничего не знал.
Можно еще вспомнить друга Бабека, тоже скорее всего агент кгб. Думаю куча артистов была агентами, это только некоторые потом из них признаются. Высоцкий не был агентом, но думаю, если бы его попросили помочь СССР (не стучать на своих, а с кем-нибудь встретиться за границей или что-то передать, то Высоцкий бы наверняка согласился). Это сексотом быть было западло, а вот Штирлицем или Кузнецовым — наоборот.

Я про документы писал, а не про чью-ту уверенность)))

Артисты они всегда такие артисты и все любят приукрашивать и себя обелять. Как происходила вербовка мне представляется лучше написал Павел Акимович Халилеев (участник атомного проекта, сотрудник института где я работаю). По ссылке https://magazines.gorky.media/ural/2001/3/m...pominaniya.html смотри главу «Я — агент НКВД».

Так документы еще понять нужно. «Суками» Высоцкий назвал антисоветчиков (работников «Радио Свобода»), а КГБ-шников назвал «нашими».

Там еще какой тип ему звонил, что-то нёс там про «из повиновения вышел»

Так у нас и вовсе слово КГБ уйдёт из биографии ВВ

Владик Златкин — работник «Радио Свобода».

выходит из Парижа передали на радио свобода, что ВВ был на вручении премии и те сразу в эфир.
В.З. — не знал, что это Владик Златкин. У него кстати выходит и запись этого разговора должна быть, если верит Высоцкому

Не факт, что Златкин сотрудник кгб. Там у эмигрантов каждый на соседа думал. Златкина кто то обвинил что он сотрудник кгб и типа это обвинение заслушивали в США в конгрессе. Но где тогда документы об этом заслушивании? Мне кажется что кто-то из доброжелателей Златкина ему такой фейк создал. На чем он вообще основывается?

Ни на чём. Я не знаю, зачем вы про это пишете.

Я то пишу как раз потому, что эта версия была на форуме озвучена и принята без всякой критики (что Златкин сотрудник кгб). Может он и был им, а может просто так отводили подозрения от кого-то другого, например, Синявского., а может просто кто-то Златкина просто грязью облил или на самом деле заблуждался в своих подозрениях.

Если кто-то читал расследования дневника ВВ 1975 г., то там вообще-то ни о каком Златкине не сказано, не смотря на то, что на каждую запись ВВ в дневники дан подробный комментарий...

И вообще, господа, давайте документами аргументировать)))
Исходя из документов, которых просто нет, никакого преследования В.С.Высоцкого КГБ , а именно пятым управлением не установлено, о чем и было сказано еще в 1991 году.

А зачем ерунду критиковать? Тогда и Рейган сотрудник, и Марк, и Виталий. И Трамп тоже наверно.

Да, кстати, вспомнилось:
26 октября 1977 года ВВ выступал в Париже, правда накануне вечером он спокойно пел в Москве .
Это и есть свидетельство обратного как раз)))

"Пусть меня историки осудят
За непонимание спирали.
Возвратятся на свои на круги…" (В.Высоцкий)

11 лет назад мы уже обсуждали этого Владика Залкина— Златкина.
Эту фамилию вспомнил Павел Евдокимов из беседы с Давидом Карапетяном.
об этой истории с Залкиным Давиду рассказывал сам Высоцкий после возвращения из Франции.

А несколько позже после корректировки фамилии Виталий сделал вполне логичное обобщение

Хорошо, а кто, (что понятно), и куда по телетайпу передавал?

Телетайп (англ. teletype, TTY) — электромеханическая печатная машина, используемая для передачи между двумя абонентами текстовых сообщений по простейшему электрическому каналу (обычно по паре проводов).

и в дневнике ВВ — это они, а не он

Есть легенда, будто Суслов сказал: «Что-то Высоцкий опять поёт не то. Надо его или ку, или у.».
А Андропов махнул рукой: «Да чего мараться, посмотри на физиономию: скоро и так сопьётся».

Так пьющий Высоцкий парадоксально на 5 лет пережил непьющего Пушкина. «Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким умрёт».

Наверняка «на балансе» радио Свобода были такие «teletype, TTY»
А русскоязычных сотрудников радиостанций «Свобода», «Голос Америки», «Би-Би-Си», «Немецкая волна» тоже был не один десяток. И все они обменивались информацией между собой.

Я думаю там можно было просто позвонить ))) из телефона автомата )))

Эти точно суки ))) обоим место на помойке

Это он образно выразился. Телетайп в 70-е годы был необходимым атрибутом всех информационных агенств. Например, ТАСС круглосуточно по телетайпу рассылал ленту новостей международных событий. И спортивные новости тоже передавали по телетайпу, типа мировых рекордов.

Листая Архивы рассказывают № 23 стр. 162-163 сегодня — заметил (получается третье свидетельство по объемной ))) теме ВВ и КГБ)
Запись ВВ в записной книжке от 02.01.1974
Феликс (видимо Бобков — выделено мной) — пятая контора

Выводы можно любые делать, в зависимости от фантазии)))