Автограф, 6 гибких пластинок, первое офиц. издание с записью

22 апреля 2020 на онлайн-аукционе Дома «12й стул» будет выставлен интересный лот (см. ниже подробное описание по ссылке — лот № 223). Первое официальное издание с записью песен в исполнении Владимира Высоцкого с автографом барда: «Добра! / 4 XI-1965 г. / Высоцкий», — это 6 гибких пластинок в издательской иллюстрированной обложке. В 6-м номере музыкального журнала «Кругозор» (1965, под ред. Ю. Визбора) был опубликован репортаж со спектакля Театра на Таганке «10 дней, которые потрясли мир», в котором звучит частушка «Песня матроса», — по всей видимости, первая пластинка, на которой В.Высоцкий поет (50 тыс. руб.).
https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/source/...-%D0%AD?lang=ru

Валерия

На мой взгляд, цена на такой автограф очень сильно завышена.

С учётом даты вполне нормально.

Но поглядим. Вещь ведь стоит столько, сколько за нее дают. Если кто-то заплатит — значит, цена правильная, но мне в это как-то не верится.

В наше время, когда в продаже появляется некий автограф, первый вопрос, который должен возникнуть: «А настоящий ли он?» В данном случае аргументов к отрицательному ответу довольно много, и не только по ВВ, но даже и по Энару Стенбергу...

6-й номер журнала «Кругозор» с автографом В. Высоцкого происходит из архива театрального художника Энара Стенберга.
Не совсем понятно, на основании чего такие сомнения?

И что, Энар Георгиевич подписывал все журналы, хранившиеся в его архиве?

Я поняла, что Вы знаток. В таком случае, кстати, можно заметить, что запись Стенберга даже по своему местоположению, очень похожа именно на владельческую подпись, а не на автограф. И да, люди нередко подписывают свои книги и журналы, по разным причинам.

Владельческая подпись на первой за глянцевой обложкой странице журнала повышает шансы на подлинность автографа ВВ.
Допустим, ВВ подписал для Стенберга, а тот потом хранил, удостоверив принадлежность журнала себе своей подписью — вполне правдоподобно.
Но вопросов к самому автографу ВВ, увы, это не снимает.
Выяснить бы более подробную его историю...

Это уж точно.

У меня по этому по автогрпфу к знатокам два вопроса.
1. Какой самый ранний по годам известен автограф ВВ с пожеланием «Добра!»? У меня сложилось впечатление, что такие пожелания появились позже.
2. Известны ли автографы ВВ 1965 г., написанные шариковой ручкой? (По информации, доступной в интернте, в СССР шариковые ручки получили распространение в конце 1960-х годов, после того как их массовое производство началось осенью 1965 года на швейцарском оборудовании).

А почему вы так уверены, что это шариковая ручка?

Автограф только что продан по старту за 50 тыс. руб. (без учета премии аукционного дома «12й стул»)
Результаты здесь:
https://12stulauction.bidspirit.com/?pt=1fz...catalog~319~369

Всем спасибо!

Ну вот и славненько. Хотя есть подозрения, что через год-полтора он появится снова.

А пластинку с липовым автографом на том же аукционе тоже продали?

Аукционы разные. С автографом Стенберга — аукционный дом «12-й стул»
А липовый автограф не первый раз выставляет «Литфонд»
Но ставка уже есть

Да, ты прав. Там другой аукцион. Извините

Правильно я понимаю, что один из признаков подделки это лейбл «Мелодии» на «яблоке» пластинки, появившийся только в 80-е годы?

Там на «автограф» достаточно посмотреть внимательно

Ну я не специалист по автографам. Скажите, верно ли моё предположение по лейблу?

Верно

Там и логотип на самом конверте «не тот»

Кстати, автографы на Кругозоре и конверте пластинки-гиганта похожи, как братья...

Ну у меня, по крайней мере, кругозоровский автограф «резкого отторжения» не вызывает

А в чём разница?

А у меня сразу вызвал. Похоже однако, коллеги, что в Москве открылась небольшая фабрика по производству коротких автографов Высоцкого. Длинные они пока делать не рискуют. Не исключаю, что покупают автографы именно те, кто их делают. Ну, то есть, задумка не такая была, конечно — задумка была раскрутить цену, но больше никого не нашлось. Поэтому я и сказал вчера, что кругозоровский автограф появится снова через год-полтора. Такие вещи уже бывали.

Ну вот подумайте: автограф продавался за 50 тысяч. Для Москвы, как я понимаю, это не три копейки, да? Покупает автограф явно не кто-то из наших, поскольку наши увидят «липу» без микроскопа. Значит, кто-то дурной, но с деньгами. Не думаю, что кто-то, кто в принципе не собирает автографы Высоцкого и ничего в них не понимает, побежит с 50 тысячами наперевес в период короновируса, когда будущее в тумане и наличные могут понадобиться для гораздо более насущных нужд. Не выплясывается это...

Всё может быть, даже и такое, о чём Марк пишет.

Однако ещё раз повторю (это моё мнение) — автограф «для Стенберга» не выглядит однозначной фальшивкой. Остальное — кому как видится. Спорить не вижу смысла.

Продано за 26000 руб.
https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/source/...0%D1%84?lang=ru

Ужас.

Глупость должна быть наказана. Впрочем, как я уже и говорил, возможно, сам автор автографа и купил.

Павел, да ты на подпись-то посмотри в Кругозоре и на пластинке! Это ж не просто братья, а близнецы!
Да кабы только это! Не буду рассказывать, дабы не повышать профессиональный уровень фальсификаторов...

Я знаю, что тебя в Кругозоре смутило, Андрей. Тоже поначалу засомневался, но 100% гарантии «на фальшак» не дам, однако

А вот эти автографы, тоже вызывают сомнения
100 000 руб
https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/source/...2%D0%B5?lang=ru
30 000 руб
https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/source/...C%D0%B0?lang=ru

Нет сомнений, что их автор один человек ))))
Всё остальное — одно большое сомнение.

«Всегда чистого перевала», на мой взгляд, фальшивка. Мне этот автограф однажды предлагали. Если я правильно помню, он исходит из города Киров.

Еще несколько «автографов» от этого же производителя (обратите внимание на заглавную букву В с петелькой внизу)

Провел небольшое расследование.показываю от начала до конца действия фуфлогонов.
29/03/2020 12:54:12 на аукционе «Мешок»покупателем с ником Валерий Val (1745) ID: 508416
была куплен вот такой миньон за 200 руб после получения они с продавцом обменялись отзывами
смотрите фото и скрин шоты.

[attachment=19416:3.png]
[attachment=19417:3а.jpg]
[attachment=19418:4.png]
[attachment=19419:5.png]

После этого на данном конверте был изображен «автограф Высоцкого»
И пластинка была выставлена на продажу но уже с автографом, купленная пластинка имела внизу характерное
повреждение но во время продажи продавец специально закрыл его чистым листом но остались характерные повреждения
в районе водолазки Высоцкого трещины идентичны.

[attachment=19420:6.png]
[attachment=19421:4а.jpg]

На меня произвело сильное впечатление обсуждение продаваемого лота якобы покупатель Валерий Val спрашивает самого себя только с другим ником.
Он да-же сделал ставку 496 рублей.На лицо мошенничество.

[attachment=19422:7.png]

Мне кажется, я могу предсказать будущее: скоро появится в продаже ещё один «автограф» Высоцкого! Вот на этом конверте —
https://meshok.net/item/133340619

Михаил — ну да, конверт тот же самый. Но зачем такие сложности? Почему нельзя сразу слепить липовый автограф, не устраивая этот цирк с продажей?

Марк,он и слепил автограф,но перед этим купил миньон на аукционе у честного продавца,первая сделка совершенно безобидна,потом купивший наносит автограф на купленный им миньон и продает под другим ником,наверное думая,что отследить такое никто не сможет.

Появился еще один «гибрид» с обложкой из 1987 г, , текстами из начала 1980-х и якобы «автографом» из 1970-х И за все — всего 26 000 руб.
https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/source/...0%D1%82?lang=ru

На мой взгляд автограф подлинный.

С годами чернила выгорают, надпись тускнеет. Здесь же ощущения такое, что подписали вчера.

Возможно потому что автограф не был на солнечном свету?

Андрей, но бумага-то пожелтела! Такие вещи тускнеют и без прямых солнечных лучей.

Это уже третий вариант подобной подписи. Попробуйте определить оригинал.

Да, возможно, тут его и нету.
Конечно, вполне допустимо, что ВВ нескольким людям писал одни и те же слова про радость по поводу незряшной работы, но... чё-то больно много. Конечно, если точно знать, кто такой Володя или, там, Игорь (не просто какой-нибудь троюродный дядя чьей-то золовкиной свекрови), да ещё и проверяемые обстоятельства времени и места дарения, тогда только можно как-то говорить о подлинности автографов со «стандартным» текстом. А так... Профессионализм поддельщиков ведь неуклонно повышается...

Крайняя правая пластинка находится у меня. Обстоятельства дарения я знаю со слов продавца. Человек получил автограф во время концерта в театре им. Вахтангова. Игорь этот был рабочим в театре, подошел к Высоцкому после концерта, сказал, что у него военная семья, кто-то там воевал, погиб.. Ну я не помню деталей, но все записано. То есть, все это могло быть на самом деле — а могло, конечно, и не быть. Жильцову и Гурову я показывал этот автограф, они не дали 100% ни за подлинность, ни за подделку.

Купив автограф и оставив продавцу положительный отзыв — то есть в ситуации, когда я ничего изменить не мог, — я спросил продавца о подлинности автографа еще раз конфиденциально. Он клялся всем святым, что автограф настоящий. Вот и все, что я могу об этом сказать.

Не знаю почему, но верхний у меня не вызывает отторжения. У меня естьавтограф на пожелтевшем титульном листе книги, где чернила довольно таки ярки. Если же это автограф, то значит мы сталкиваемся с новым уровнем подделок.

Вот тут http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=418...mp;#entry108666, видимо, подлинная радость...
А Игорю — хрен его знает... В принципе, кадровый архив театра Вахтангова должен сохраниться, даты выступлений ВВ там известны... Но, по-моему, «не стоит предмет», чтоб возиться. Не в смысле денег, а в смысле содержания.
Но, честно говоря, поддельщики уже задолбали. Даже меня, кому вполне достаточно достоверных сканов. Вот если бы этих фальсификаторов отстреливать по мере разоблачения. Но об этом, по Жванецкому, остаётся только мечтать...