Имя России - в кривом зеркале

← К списку тем раздела | На главную


Michael Velichenkov 15.01.2009 14:11

Ребята,ведь это правда почитайте
http://www.badnameofrussia.ru/Putin-Vladimir.html
Свои коментарии писать не стал их там и так выше крыши
Ребята,за Высоцкого голосовать не призывал нам всем и так понятно на каком он месте НА СВОЕМ а вот за Путина прошу голосовать.

Mark_Tsibulsky 15.01.2009 15:09

Нет, Михаил, мои голоса - за Ельцина и Горбачёва.

Ilya 15.01.2009 15:18

С удовольствием нажал на кнопочку. Правда, боюсь - этот сайт не надолго.

Mark_Tsibulsky 15.01.2009 16:53

Мне кажется, большая беда наша в том, что мы быстро забываем. Допустим, не прощаем, но чувства притупляются. Уж как ненавидели Горбачёва! А как потом ненавидели Ельцина! Но теперь это неактуально, теперь у власти Путин. Забываем всё... И бойню в Тбилиси, и бойню в Вильнюсе, и фактически развязанную Горбачёвым бойню в Баку, и Нагорный Карабах, и эмиграцию МИЛЛИОНОВ людей, которые до прихода к власти Меченого об эмиграции и не помышляли, и катастрофическую смертность, и падение рождаемости. Всё уже история.

А потом забыли гайдаровское ограбление страны, расстрел Парламента, пьяную с дурацкой улыбкой физиономию президента, над которой потешались средства массовой информации всего мира, инфляцию, когда за доллар давали 5 тысяч рублей, выдачу зарплаты предметами производства ( кому - гробами, а кому - шпалами). Всё в прошлом... Теперь новый объект для ненависти. И это при том, что при Путине не было НИ ОДНОЙ бойни, подобной горбачёвским, НИ ОДНОГО расстрела Парламента...

Не кажется ли Вам, господа, что забывая прошлое, мы лишаемся будущего?

Ilya 15.01.2009 18:11

Вторая чеченская, "Курск", Норд-Ост, Бислан, Ингушетия, рост в восемь раз преступлений на национальной почве, в четырнадцать раз только зафиксиованных нацистских группировок, в четыре раза политических убийств - от Щекочихина до Политковской, в два раз воинсих преступлений, вал рейдерства под крышей органов, закрытие национальных телеканалов, отмена выборов губернаторов и сенаторов, возврат к однопартийной системе и как следствие - уничтожение парламента, апофеоз коррупции под антикоррупциоными лозунгами, изменения конституции, преследование экономических топменеджеров по политическим мотивам, провал чиновчичьей реформы и как результат рост бюрократического аппарата в полтора раза, провал пенсионной реформы и монтизации льгот, уничтожение судебной системы, экономическая несостоятельность страны (без учета нынешнего кризиса) при том, что когда Гайдар "разорял страну" нефть стоила 7 долларов за барель, а при Путине ниже 50 долларов цена за барель не опускалась, эмиграция миллионов, которые при Горбачеве и Ельцине о ней не думали, введение цензуры в государственных СМИ и кинематографе, уничтожение комиссии по помилованию при Президенте РФ, освобождение по УДО убийцы и насильника и отказ в помиловании осужденной по экономическому преступлению, утверждение в официозе понятия "преемник", как в тоталитарных режимах третьего мира,
уничтожение регионообразующих отраслей экономики, уничтожение оппозиции...
Устал.

Mark_Tsibulsky 15.01.2009 18:21

Илья,

уставать вредно, отдохните. rolleyes.gif Тем более, что надо обратить ещё внимание на такой момент: проект, о котором мы говорим, существует со 2 января. За это время на всём русскоязычном пространстве против Путина проголосовало 12 ТЫСЯЧ!

И Вы говорите, проект закроют? Да зачем же?! Если за 13 дней выявилось 12 тысяч недовольных, то популярности Путина можно только позавидовать!

Michael Velichenkov 15.01.2009 18:50

Марк,я уверен,что ты не прочитал и пару страниц по той ссылке что я дал,прочитай хотябы 30 посмотри на реальные зарплаты наших людей основной ее части, поверь я в очередях на почте, в магазинах, часто слышу от многих людей то что там пишут о Путине.Просто в последнее время все больше это произносят шопотом,народ стал сильно бояться высказывать такое вслух а 12 тысяч за новогодние праздники когда народ в основном гулял это очень много.Да и не рекламируют этот сайт по центральным каналам как в свое время проект Имя России.

Mark_Tsibulsky 15.01.2009 19:13

Михаил,

я на тему Путина вообще спорить не берусь, потому что иначе я буду похож на Солженицина, который сидел в Вермонте и писал статью "Как нам обустроить Россию" ( до сих пор с улыбкой вспоминаю). Разумеется, тут и ты, и Илья, и вообще все, кто не уезжал из России дольше, чем в отпуск, ситуацию знают лучше и спорить мне с этим просто глупо.

Я, в общем, в первом своём собщении на данную тему писал больше о Горбачёве и Ельцине. Вот ту тему я знаю хорошо. Меня удивляет, как люди быстро забывают все несчастья, которые принесли им прошлые так называемые руководители...

Как ты знаешь, экономика США находится в крайне плачевном состоянии. В огромной степени тут вина Буша. Сейчас приходит новый президент, который обещает дело поправить, но он не обещает сделать это немедленно. И Бог его знает сколько времени уйдёт на восстановление того, что за восемь лет наворотил Буш со своей командой. А ведь Буш и близко не сделал того, что сделали Горбачёв с Ельциным! США по прежнему состоит из пятидесяти штатов, в эмиграцию отсюда по экономическим соображениям пока не едут, зарплату всё ещё платят без задержки и именно деньгами...

То есть, я просто исхожу из здравого смысла. Путин получил в наследство абсолютно разваленную экономику. Люди задают вопрос, почему за эти годы не налажены новые производства. А где деньги, Зин? Есть только одно налаженное дело - нефтяная и газовая труба. И вот за счёт этой трубы Россия сумела погасить свои грандиозные долги. К ельцинской России никто не собирался прислушиваться, потому что ничем, кроме перегара, Ельцин пригрозить не мог. Сейчас ситуация другая, но нужно же время.

Я понимаю, что никто не хочет ждать, люди не имеют двух жизней и хотят жить уже сегодня, но, как мне кажется, объективная реальность такова, что в России опять - в Бог знает какой раз, - очередной переходный период. Грустно? Конечно. Но экономику галопом не построишь.

Michael Velichenkov 15.01.2009 19:57

Марк,спорить тут бессмыслено,приводить какие-то аргументы, вообщем время покажет но как ты правильно заметил жизнь пройдет пока что-то будет налаживатся,потом к власти придут другие,сообщат всем нам,что мы шли неверным курсом и все по новой.У нас на работе женщина 52 лет всю жизнь посвятила общественной работе неоднократно была депутатом,это еще при СССР,так вот она сейчас на все плюнула и уехала в Грецию нелегально конечно,устроилась там сиделкой за 1000евро в месяц+питание и проживание.А суть такая она за эти 3 года легализуется там, Греция назначит ей пенсию в 1000евро она вернеться в Россию и что самое интересное Россия будет платить ей пенсию 1000 евро в пересчете на рубли.Это как она говорит такой международный закон,не знаю правда это или нет но главное она была в результате доведена за свою жизнь до того,что решилась на довольно отчаянный шаг

Лом АВ 15.01.2009 20:00

Michael  Velichenkov, Организаторы "Имя России", хоть криво коряво и по уродски, но попытались привлечь внимание к тому, что у нас было хороших людей. Если честно есть уже некоторая усталость от перемывания дерьма.
Да при Путине прошла монетизация льгот, но при нем же пенсии начали платить вовремя,и периодически индексировать(увеличением я это не назову), при Путине приняли закон об уголовной ответственности за задержку заработной платы, и это еще не все.
Соглашаясь с Марком по поводу "наследства" Путина, хочу добавить, что Россия не гоночный мотоцикл, ее нельзя ставить "на попа".
И еще Борщевский выступая у Соловьева "К барьеру" высказал, на мой взгляд, умную мысль - взятки не берут там, где их не дают, и предложил ради интереса, в ближайшее воскресенье(что б сильно не напрягаться) всей страной не давать взяток

Ilya 15.01.2009 20:22

Марк, у моей мамы сейчас пенсия 180 долларов в месяц с учетом лужковской надбавки. А она 30 лет отпахала инженером.
Из этих 180 долларов 100 уходит на коммунальные выплаты, цены на котрые при Путине побили все рекорды. На всё остальное, включая питание, остается 80 долларов в месяц. То есть по 1, 7 доллара в день. И если бы не мы с сестрой что бы она делала неизвестно.
Мой друг, однокурсник по театралке, живет в Удмуртии, работает замдиректора музея. У него зарплата 3000 рублей. Плюс жена и двое детей. На коммуналку уходит - 1500 рублей. На остальное можно гулять от рубля и выше.
А тем временем слуги народа - декортивные депутаты Госдумы единогласно поднимают себе зарплату до 200 000 рублей.
Это я к тому, что такой коррупции, экономического разврата элиты и расслоения общества как при Путине не было ни при одном из его предшественников. А если говорить о доставшемся ему эконом. наследстве, то принял он страну с золотым запасом в 100 раз превосходящим золотой запас доставшийся после коммунистов Гайдару и его команде. Плюс с ценами на нефть и газ так же в десять раз превышающими соответствующие цены, доставшиеся в наследство Гайдару. Но если из-за полит. амбиций глушить самых талантливых топ-менеджеров и цинично разорять структуру, дававшую стране только в виде налогов 17 процентов годового бюджета, то можно добиться еще и не таких радужных результатов даже если нефть будет стоить 1000 долларов за барель.

Mark_Tsibulsky 15.01.2009 20:35

"Это я к тому, что такой коррупции, экономического разврата элиты и расслоения общества как при Путине не было ни при одном из его предшественников."
=====
Илья, а при Ельцине Ваша мама и друг получали больше? laugh.gif И не при Ельцине ли народились неизвестно откуда первые миллиардеры? Не надо закрывать глаза на реальность.

Кстати, Вы прикиньте, что бы Вы такое сказали, если бы Путин просто РАЗОГНАЛ Думу, а? А Ельцин Верховный совет не разогнал, а РАССТРЕЛЯЛ. Но Вы это воспринимаете спокойно. Подозреваю, что причина тому одна - при Ельцине не было цензуры, интеллигенция наслаждалась. Скажите мне, что ещё было при Ельцине такого, что давало лично Вам надежду на улучшение?

Лом АВ 15.01.2009 20:56

Приерно так сейчас живут все пенсионеры, только вот 100 баксов за квартплату это не двухкомнатная хрущевка , означенная квартира в зимнее время с учетом льгот порядка 25-30 баксов по курсу этого года. согласен не миллионы, но эти пенсии в отличии от ельцинских времен носят день в день, и если обещают, 20% то и индексируют на 20%. И на предприятиях зарплату не задерживают на годы, даже на недели. А "власть имущие" всегда и везде с хлеба на воду не перебиваются.И, кстати, до "мирового кризиса" предприятий работало в разы по сравнению с отчетным периодом предыдущих 8 лет.и зарплата бюджетников как бы все таки не такая нищенская как 10-12 лет назад(эту тему я "на себе" знаю).Косяков очень много, я не спорю, но кстати в годы "застоя" инвалид 3 группы получал пенсию 26-27 рублей

Ilya 15.01.2009 21:00

Марк, я же не утверждаю, что при Горбачеве и Ельцине всё было прекрасно. Правда тему расстрела Верховного Совета я обсуждать не буду. Скажу лишь при этом расстреле людей погибло в три раза меньше, чем детей при штурме бесланской школы или зрителей при штурме "Норд-Оста". И то, что как корр. радио "Резонанс" я в те дни находился в Белом доме. И то, что перед расстрелом Белый дом имели возможность покинуть все желающие. И 90 процентов там присутствовавших депутатов и аппаратчиков это сделали. Из тех же кто остался не погиб никто. Погибли люди входившие в организации типа баркашевской с оружием в руках оказавших сопртивление войскам. И еще погибли люди у Останкино, и тоже на моих глазах, после того как "Витязь" спровоцировал на огонь товариш макашов, дав команду грузовику протаранить первый этаж ТТЦ и открыв по ТТЦ огонь из гранатомета. Причем и макашов и руцкой на тот момент уже прекрасно знали о том, что все трансляции переведены на резервные передатчки, находящиеся в 20 км. от телецентра, а сам телецентр был эфирно заблокирован. Это лишь факты.
А при Ельцине я не боялся того, что мой сценарий может быть зарублен по идеологическим соображениям одной веселой организацией курирующей ныне весь прокат. Как это сделали с "Дисбатом", не взирая на все его регалии и призы. Только вот даже при Совке когда рубили сценарий пусть формально, но считали должным объясниться с автором. Сегодня никто никому ничего не объясняет. Просто откуда-то из ниоткуда идет команда "отставить". И всё.
При Ельцине тот же фильм о ВВ - "Вертикаль ВВ" купленный ОРТ показали бы не только по иновещанию ОРТ, но и на Россию. Но поскольку в фильме этом есть небольшой наезд на устои социализма и тов. Андропова, мне сказали, что на Россию этот фильм пока не пойдет. В свете последних установок. Но в этом случае хоть что-то сказали. И вообщем - честно сказали. Поэтому пришлось сдаться с этим кино и на пока еще частный НТВ-ПЛЮС. Я уже не говорю о фильме Ковановского и Рахманова "О чем поет Высоцкий". Там об эфире на ТВ и речи не шло. Его просто запретили к выпуску даже ограниченом тиражом на ДВД. Уж, извините, но рассуждаю о нынешних и прошлых порядках из своей профессии. Но думаю это - нормально.
А Думу, кстати, ВВП по факту таки разогнал. Ведь то, что сейчас называется парламентом давно уже не парламент, а бывший Верховный Совет СССР с перманентно-формальным "одобрямс" любому чиху администрации и кабмина.

Mark_Tsibulsky 15.01.2009 21:26


"Вечно и нисколько не старея,
всюду и в любое время года
длится, где сойдутся два еврея,
спор о судьбах русского народа." laugh.gif
=========

Конечно, нормально, Илья! Но тогда и я порассуждаю из своей. Я на "Скорую" фельдшером пришёл в 1978 году. В те времена молодые девчонки-врачихи или фельдшерицы работали по одиночке ночами - и ничего, всё тихо было. А при Горбачёве "скоропомощников" начали элементарно убивать за шесть ампул наркотиков, что на каждую бригаду положено.

А при Ельцине ( но это уже без меня было) люди перестали получать зарплату. Месяцами, Илья! Это поважнее цензуры, знаете ли...

Когда я уехал в 1990 году, я на полторы ставки вырабатывал на "Скорой" рублей 450. Очень неслабые деньги в тот период. На них можно было жить не хорошо, а отлично. Теперь вопрос на засыпку: можно ли было так жить при СВОБОДЕ? laugh.gif

Ilya 15.01.2009 21:36

Ну, Марк, в последних постах два еврея как раз больше о себе рассуждают нежели о судьбах русского народа.
А всё то о чем Вы написали - есть все признаки переходного периода. Как Вы считаете можно ли из одной социально-политической формации перейти в полярную без потерь - и экономических, и моральных? Но только вот период ВВП в чистом виде переходным периодом уже не назовешь. И при здравом экономическом и политическом менеджменте да еще с учетом восьмилетней везухи в мировом ценообразовании Россия нынче представляла бы собой несколько иную картину.

Mark_Tsibulsky 04.09.2009 19:17

То, что я хочу спросить, некоторым боком касается этой темы. Получил я сегодня письмо от любителя Высоцкого из Дивногорска Станислава Ромашова. ( Он собрал очень много информации о пребывании Высоцкого в Дивногорске.)

Мы обсуждали книгу нашего любимого автора Феди и в ответ на моё заявление о том, что, дескать, собака лает - ветер носит, Стас, в частности ответил так:

"Насчет г-на Раззакова хочу поспорить. Во-первых, число антисемитов за время "путинского правления" увеличилось в разы, это заметно на каждом шагу, не только по нарисованным свастикам, но и на "русских маршах" и митингах, от речей уже давно перешли к действиям, благо даже убийства на межнациональной почве наши власти расценивают как простое хулиганство; поэтому покупателей на подобную литературу в сегодняшней России предостаточно." ( Цитируется с разрешения автора.)


Мой вопрос к россиянам: действительно ли заметно увеличение антисемитизма? Если ответ положительный, то считаете ли вы, что это как-то связано с Путиным?

Вопрос как раз для "Беседки", ибо к Высоцкому ни эта дискуссия, ни писания Феди отношения не имеют.

bosoy 04.09.2009 19:30

Цитата(Mark @ 5.9.2009, 1:17)
действительно ли заметно увеличение антисемитизма?


Я не замечаю, хоть я и "беспартийный, не еврей". Тут важно понимать, что информация из ультра-либеральных или, напротив, ультра-патриотических блогов Рунета не отражает реального положения дел в России. Это именно отражение в "кривом зеркале".


Ilya 04.09.2009 20:10

О быте и повседневной жизни сказать не могу. Всё же по профессии вращаюсь в кругу относительно образованных людей. А вот некие "прорывы" на уровне государственном, напоминающие старые добрые времена есть. В виде ряда рекомендаций к сценариям, и прочим мелочам. Это то, что мне видно со своей колокольни. Правда на личности творцов пока не переходят. Но дело ведь не только в антисемитизме. Дело в шовинизме в целом. Вот здесь кривая с подачи того же государства идет неуклонно вверх.
По инету же на данный момент судить не могу, так как стаж мой инетский невелик и динамика не отслежена. Но сайтов и людей, отморженных на антисемитизме очень много. В частности - литературных.
А насчет Феди, думаю, Марк, Ваш приятель не совсем прав. Книга Феди адресная - на любителей ВВ. Но их Фединой шнягой сбить спонталыку довольно трудно. Те же, кому ВВ побоку читать будут не Федю, а проханова, мухина, куняева и пр. Так что Федя в пролете по любому. По книжным хожу часто и в разные магазины. Стоит себе Федин "труд" и стоит. Ажиотажа никакого. Не исключаю, что через годик, как сегодня несколько других его книг, увижу Федин "труд" о ВВ на книжном развале по цене двух поездок на метро.

Павел Евдокимов 07.09.2009 08:29

Никакой вспышки антисемитизма не вижу, по крайней мере, в Москве - точно.

Есть т.н. "антикавказские настроения". Впрочем, они длятся не первый год, и их активное начало было задолго до прихода Путина к власти.

Alik13 08.09.2009 18:00

А я Павел,частенько встречаюсь с этим самым антисимитзмом,причем иногда даже не ожидаешь откуда подует.
Хотя сам "русский я,по паспорту" ,но четверть все же во мне, от дедушки имеется smile.gif и "вот что удивительно-все ходят без смирительных..."
А вообще-тема для беседки однозначно....
А про Путина -смотрите фильм "О чем поет Высоцкий"

Mark_Tsibulsky 08.09.2009 18:42

Цитата(Alik13 @ 8.9.2009, 13:00)
А про Путина -смотрите фильм "О чем поет Высоцкий"



Олег, это фильм не про Путина, а про Ковановского с Рахмановым. Лично мне фильм не понравился совершенно. У меня нарастало чувство внутреннего протеста по мере просмотра. И дело не в моём отношении к Путину. Да, я ему симпатизирую, но я не фанатик, могу послушать и возражения, не впадая в нервную трясучку.

Просто дело в том, что при другом видеоряде можно было на строках Высоцкого сделать фильм ЗА Путина, ПРОТИВ Ленина, ЗА Франко, ПРОТИВ Буша и так далее. А если угодно - то можно и по паре фильмов делать - один "за" Буша, другой "против".


Использование отрывков фонограмм Высоцкого в интересах режиссёра картины, когда он, режиссёр, берёт Высоцкого в союзники, не спрашивая на то его согласия, лично мне весьма несимпатично.

bosoy 08.09.2009 19:19

Увы, полностью разделяю мнение Марка по фильму "О чём поёт Высоцкий", хотя диски "Ракурса" без текущей политики, но с Высоцким, покупал, покупаю и буду покупать.

М.

Павел Евдокимов 08.09.2009 20:04

Марк, Максим,
ППКС! wink.gif

Alik13 09.09.2009 16:41

Максим,скажи пожалуйста ,а где ты купил фильм "О чем поет Высоцкий" ?
можешь ссылку дать?

Alik13 09.09.2009 16:45

Марк,по моему во ВСЕх фильмах о Высоцком используют отрывки его фонограмм для создания СВОЕГО фильма.Так что тебе ни один фильм о Высоцком не нравится?Или.... smile.gif

Mark_Tsibulsky 09.09.2009 17:31

Олег, но это же разные вещи! Одно дело, когда для иллюстрации какой-то мысли приводится строка или строфа, совсем другое - когда Высоцкого берут как бы третьим режиссёром тенденциозно сделанного документального фильма.

bosoy 09.09.2009 17:59

Цитата(Alik13 @ 9.9.2009, 22:41)
Максим,скажи пожалуйста ,а где ты купил фильм "О чем поет Высоцкий" ?
можешь ссылку дать?


Он не продаётся в РФ и вы это сами прекрасно знаете. Мне записали его на диск по дружбе. Главное, чтобы ваша борьба с Путиным не привела к тому, что и нормальные ваши диски о ВВ не запретили к продаже smile.gif

Alik13 09.09.2009 19:52

Спасибо Максим за ваш овет.Дзюдо я не занимаюсь.