Имя России - в кривом зеркале

← К списку тем раздела | На главную


Michael Velichenkov — 15.01.2009 17:11
Ребята,ведь это правда почитайте
http://www.badnameofrussia.ru/Putin-Vladimir.html
Свои коментарии писать не стал их там и так выше крыши
Ребята,за Высоцкого голосовать не призывал нам всем и так понятно на каком он месте НА СВОЕМ а вот за Путина прошу голосовать.
Mark — 15.01.2009 18:09
Нет, Михаил, мои голоса - за Ельцина и Горбачёва.
Ilya — 15.01.2009 18:18
С удовольствием нажал на кнопочку. Правда, боюсь - этот сайт не надолго.
Mark — 15.01.2009 19:53
Мне кажется, большая беда наша в том, что мы быстро забываем. Допустим, не прощаем, но чувства притупляются. Уж как ненавидели Горбачёва! А как потом ненавидели Ельцина! Но теперь это неактуально, теперь у власти Путин. Забываем всё... И бойню в Тбилиси, и бойню в Вильнюсе, и фактически развязанную Горбачёвым бойню в Баку, и Нагорный Карабах, и эмиграцию МИЛЛИОНОВ людей, которые до прихода к власти Меченого об эмиграции и не помышляли, и катастрофическую смертность, и падение рождаемости. Всё уже история.

А потом забыли гайдаровское ограбление страны, расстрел Парламента, пьяную с дурацкой улыбкой физиономию президента, над которой потешались средства массовой информации всего мира, инфляцию, когда за доллар давали 5 тысяч рублей, выдачу зарплаты предметами производства ( кому - гробами, а кому - шпалами). Всё в прошлом... Теперь новый объект для ненависти. И это при том, что при Путине не было НИ ОДНОЙ бойни, подобной горбачёвским, НИ ОДНОГО расстрела Парламента...

Не кажется ли Вам, господа, что забывая прошлое, мы лишаемся будущего?
Ilya — 15.01.2009 21:11
Вторая чеченская, "Курск", Норд-Ост, Бислан, Ингушетия, рост в восемь раз преступлений на национальной почве, в четырнадцать раз только зафиксиованных нацистских группировок, в четыре раза политических убийств - от Щекочихина до Политковской, в два раз воинсих преступлений, вал рейдерства под крышей органов, закрытие национальных телеканалов, отмена выборов губернаторов и сенаторов, возврат к однопартийной системе и как следствие - уничтожение парламента, апофеоз коррупции под антикоррупциоными лозунгами, изменения конституции, преследование экономических топменеджеров по политическим мотивам, провал чиновчичьей реформы и как результат рост бюрократического аппарата в полтора раза, провал пенсионной реформы и монтизации льгот, уничтожение судебной системы, экономическая несостоятельность страны (без учета нынешнего кризиса) при том, что когда Гайдар "разорял страну" нефть стоила 7 долларов за барель, а при Путине ниже 50 долларов цена за барель не опускалась, эмиграция миллионов, которые при Горбачеве и Ельцине о ней не думали, введение цензуры в государственных СМИ и кинематографе, уничтожение комиссии по помилованию при Президенте РФ, освобождение по УДО убийцы и насильника и отказ в помиловании осужденной по экономическому преступлению, утверждение в официозе понятия "преемник", как в тоталитарных режимах третьего мира,
уничтожение регионообразующих отраслей экономики, уничтожение оппозиции...
Устал.
Mark — 15.01.2009 21:21
Илья,

уставать вредно, отдохните. rolleyes.gif Тем более, что надо обратить ещё внимание на такой момент: проект, о котором мы говорим, существует со 2 января. За это время на всём русскоязычном пространстве против Путина проголосовало 12 ТЫСЯЧ!

И Вы говорите, проект закроют? Да зачем же?! Если за 13 дней выявилось 12 тысяч недовольных, то популярности Путина можно только позавидовать!
Michael Velichenkov — 15.01.2009 21:50
Марк,я уверен,что ты не прочитал и пару страниц по той ссылке что я дал,прочитай хотябы 30 посмотри на реальные зарплаты наших людей основной ее части, поверь я в очередях на почте, в магазинах, часто слышу от многих людей то что там пишут о Путине.Просто в последнее время все больше это произносят шопотом,народ стал сильно бояться высказывать такое вслух а 12 тысяч за новогодние праздники когда народ в основном гулял это очень много.Да и не рекламируют этот сайт по центральным каналам как в свое время проект Имя России.
Mark — 15.01.2009 22:13
Михаил,

я на тему Путина вообще спорить не берусь, потому что иначе я буду похож на Солженицина, который сидел в Вермонте и писал статью "Как нам обустроить Россию" ( до сих пор с улыбкой вспоминаю). Разумеется, тут и ты, и Илья, и вообще все, кто не уезжал из России дольше, чем в отпуск, ситуацию знают лучше и спорить мне с этим просто глупо.

Я, в общем, в первом своём собщении на данную тему писал больше о Горбачёве и Ельцине. Вот ту тему я знаю хорошо. Меня удивляет, как люди быстро забывают все несчастья, которые принесли им прошлые так называемые руководители...

Как ты знаешь, экономика США находится в крайне плачевном состоянии. В огромной степени тут вина Буша. Сейчас приходит новый президент, который обещает дело поправить, но он не обещает сделать это немедленно. И Бог его знает сколько времени уйдёт на восстановление того, что за восемь лет наворотил Буш со своей командой. А ведь Буш и близко не сделал того, что сделали Горбачёв с Ельциным! США по прежнему состоит из пятидесяти штатов, в эмиграцию отсюда по экономическим соображениям пока не едут, зарплату всё ещё платят без задержки и именно деньгами...

То есть, я просто исхожу из здравого смысла. Путин получил в наследство абсолютно разваленную экономику. Люди задают вопрос, почему за эти годы не налажены новые производства. А где деньги, Зин? Есть только одно налаженное дело - нефтяная и газовая труба. И вот за счёт этой трубы Россия сумела погасить свои грандиозные долги. К ельцинской России никто не собирался прислушиваться, потому что ничем, кроме перегара, Ельцин пригрозить не мог. Сейчас ситуация другая, но нужно же время.

Я понимаю, что никто не хочет ждать, люди не имеют двух жизней и хотят жить уже сегодня, но, как мне кажется, объективная реальность такова, что в России опять - в Бог знает какой раз, - очередной переходный период. Грустно? Конечно. Но экономику галопом не построишь.
Michael Velichenkov — 15.01.2009 22:57
Марк,спорить тут бессмыслено,приводить какие-то аргументы, вообщем время покажет но как ты правильно заметил жизнь пройдет пока что-то будет налаживатся,потом к власти придут другие,сообщат всем нам,что мы шли неверным курсом и все по новой.У нас на работе женщина 52 лет всю жизнь посвятила общественной работе неоднократно была депутатом,это еще при СССР,так вот она сейчас на все плюнула и уехала в Грецию нелегально конечно,устроилась там сиделкой за 1000евро в месяц+питание и проживание.А суть такая она за эти 3 года легализуется там, Греция назначит ей пенсию в 1000евро она вернеться в Россию и что самое интересное Россия будет платить ей пенсию 1000 евро в пересчете на рубли.Это как она говорит такой международный закон,не знаю правда это или нет но главное она была в результате доведена за свою жизнь до того,что решилась на довольно отчаянный шаг
Лом — 15.01.2009 23:00
Michael  Velichenkov, Организаторы "Имя России", хоть криво коряво и по уродски, но попытались привлечь внимание к тому, что у нас было хороших людей. Если честно есть уже некоторая усталость от перемывания дерьма.
Да при Путине прошла монетизация льгот, но при нем же пенсии начали платить вовремя,и периодически индексировать(увеличением я это не назову), при Путине приняли закон об уголовной ответственности за задержку заработной платы, и это еще не все.
Соглашаясь с Марком по поводу "наследства" Путина, хочу добавить, что Россия не гоночный мотоцикл, ее нельзя ставить "на попа".
И еще Борщевский выступая у Соловьева "К барьеру" высказал, на мой взгляд, умную мысль - взятки не берут там, где их не дают, и предложил ради интереса, в ближайшее воскресенье(что б сильно не напрягаться) всей страной не давать взяток
Ilya — 15.01.2009 23:22
Марк, у моей мамы сейчас пенсия 180 долларов в месяц с учетом лужковской надбавки. А она 30 лет отпахала инженером.
Из этих 180 долларов 100 уходит на коммунальные выплаты, цены на котрые при Путине побили все рекорды. На всё остальное, включая питание, остается 80 долларов в месяц. То есть по 1, 7 доллара в день. И если бы не мы с сестрой что бы она делала неизвестно.
Мой друг, однокурсник по театралке, живет в Удмуртии, работает замдиректора музея. У него зарплата 3000 рублей. Плюс жена и двое детей. На коммуналку уходит - 1500 рублей. На остальное можно гулять от рубля и выше.
А тем временем слуги народа - декортивные депутаты Госдумы единогласно поднимают себе зарплату до 200 000 рублей.
Это я к тому, что такой коррупции, экономического разврата элиты и расслоения общества как при Путине не было ни при одном из его предшественников. А если говорить о доставшемся ему эконом. наследстве, то принял он страну с золотым запасом в 100 раз превосходящим золотой запас доставшийся после коммунистов Гайдару и его команде. Плюс с ценами на нефть и газ так же в десять раз превышающими соответствующие цены, доставшиеся в наследство Гайдару. Но если из-за полит. амбиций глушить самых талантливых топ-менеджеров и цинично разорять структуру, дававшую стране только в виде налогов 17 процентов годового бюджета, то можно добиться еще и не таких радужных результатов даже если нефть будет стоить 1000 долларов за барель.
Mark — 15.01.2009 23:35
"Это я к тому, что такой коррупции, экономического разврата элиты и расслоения общества как при Путине не было ни при одном из его предшественников."
=====
Илья, а при Ельцине Ваша мама и друг получали больше? laugh.gif И не при Ельцине ли народились неизвестно откуда первые миллиардеры? Не надо закрывать глаза на реальность.

Кстати, Вы прикиньте, что бы Вы такое сказали, если бы Путин просто РАЗОГНАЛ Думу, а? А Ельцин Верховный совет не разогнал, а РАССТРЕЛЯЛ. Но Вы это воспринимаете спокойно. Подозреваю, что причина тому одна - при Ельцине не было цензуры, интеллигенция наслаждалась. Скажите мне, что ещё было при Ельцине такого, что давало лично Вам надежду на улучшение?
Лом — 15.01.2009 23:56
Приерно так сейчас живут все пенсионеры, только вот 100 баксов за квартплату это не двухкомнатная хрущевка , означенная квартира в зимнее время с учетом льгот порядка 25-30 баксов по курсу этого года. согласен не миллионы, но эти пенсии в отличии от ельцинских времен носят день в день, и если обещают, 20% то и индексируют на 20%. И на предприятиях зарплату не задерживают на годы, даже на недели. А "власть имущие" всегда и везде с хлеба на воду не перебиваются.И, кстати, до "мирового кризиса" предприятий работало в разы по сравнению с отчетным периодом предыдущих 8 лет.и зарплата бюджетников как бы все таки не такая нищенская как 10-12 лет назад(эту тему я "на себе" знаю).Косяков очень много, я не спорю, но кстати в годы "застоя" инвалид 3 группы получал пенсию 26-27 рублей
Ilya — 16.01.2009 00:00
Марк, я же не утверждаю, что при Горбачеве и Ельцине всё было прекрасно. Правда тему расстрела Верховного Совета я обсуждать не буду. Скажу лишь при этом расстреле людей погибло в три раза меньше, чем детей при штурме бесланской школы или зрителей при штурме "Норд-Оста". И то, что как корр. радио "Резонанс" я в те дни находился в Белом доме. И то, что перед расстрелом Белый дом имели возможность покинуть все желающие. И 90 процентов там присутствовавших депутатов и аппаратчиков это сделали. Из тех же кто остался не погиб никто. Погибли люди входившие в организации типа баркашевской с оружием в руках оказавших сопртивление войскам. И еще погибли люди у Останкино, и тоже на моих глазах, после того как "Витязь" спровоцировал на огонь товариш макашов, дав команду грузовику протаранить первый этаж ТТЦ и открыв по ТТЦ огонь из гранатомета. Причем и макашов и руцкой на тот момент уже прекрасно знали о том, что все трансляции переведены на резервные передатчки, находящиеся в 20 км. от телецентра, а сам телецентр был эфирно заблокирован. Это лишь факты.
А при Ельцине я не боялся того, что мой сценарий может быть зарублен по идеологическим соображениям одной веселой организацией курирующей ныне весь прокат. Как это сделали с "Дисбатом", не взирая на все его регалии и призы. Только вот даже при Совке когда рубили сценарий пусть формально, но считали должным объясниться с автором. Сегодня никто никому ничего не объясняет. Просто откуда-то из ниоткуда идет команда "отставить". И всё.
При Ельцине тот же фильм о ВВ - "Вертикаль ВВ" купленный ОРТ показали бы не только по иновещанию ОРТ, но и на Россию. Но поскольку в фильме этом есть небольшой наезд на устои социализма и тов. Андропова, мне сказали, что на Россию этот фильм пока не пойдет. В свете последних установок. Но в этом случае хоть что-то сказали. И вообщем - честно сказали. Поэтому пришлось сдаться с этим кино и на пока еще частный НТВ-ПЛЮС. Я уже не говорю о фильме Ковановского и Рахманова "О чем поет Высоцкий". Там об эфире на ТВ и речи не шло. Его просто запретили к выпуску даже ограниченом тиражом на ДВД. Уж, извините, но рассуждаю о нынешних и прошлых порядках из своей профессии. Но думаю это - нормально.
А Думу, кстати, ВВП по факту таки разогнал. Ведь то, что сейчас называется парламентом давно уже не парламент, а бывший Верховный Совет СССР с перманентно-формальным "одобрямс" любому чиху администрации и кабмина.
Mark — 16.01.2009 00:26

"Вечно и нисколько не старея,
всюду и в любое время года
длится, где сойдутся два еврея,
спор о судьбах русского народа." laugh.gif
=========

Конечно, нормально, Илья! Но тогда и я порассуждаю из своей. Я на "Скорую" фельдшером пришёл в 1978 году. В те времена молодые девчонки-врачихи или фельдшерицы работали по одиночке ночами - и ничего, всё тихо было. А при Горбачёве "скоропомощников" начали элементарно убивать за шесть ампул наркотиков, что на каждую бригаду положено.

А при Ельцине ( но это уже без меня было) люди перестали получать зарплату. Месяцами, Илья! Это поважнее цензуры, знаете ли...

Когда я уехал в 1990 году, я на полторы ставки вырабатывал на "Скорой" рублей 450. Очень неслабые деньги в тот период. На них можно было жить не хорошо, а отлично. Теперь вопрос на засыпку: можно ли было так жить при СВОБОДЕ? laugh.gif
Ilya — 16.01.2009 00:36
Ну, Марк, в последних постах два еврея как раз больше о себе рассуждают нежели о судьбах русского народа.
А всё то о чем Вы написали - есть все признаки переходного периода. Как Вы считаете можно ли из одной социально-политической формации перейти в полярную без потерь - и экономических, и моральных? Но только вот период ВВП в чистом виде переходным периодом уже не назовешь. И при здравом экономическом и политическом менеджменте да еще с учетом восьмилетней везухи в мировом ценообразовании Россия нынче представляла бы собой несколько иную картину.
Mark — 04.09.2009 23:17
То, что я хочу спросить, некоторым боком касается этой темы. Получил я сегодня письмо от любителя Высоцкого из Дивногорска Станислава Ромашова. ( Он собрал очень много информации о пребывании Высоцкого в Дивногорске.)

Мы обсуждали книгу нашего любимого автора Феди и в ответ на моё заявление о том, что, дескать, собака лает - ветер носит, Стас, в частности ответил так:

"Насчет г-на Раззакова хочу поспорить. Во-первых, число антисемитов за время "путинского правления" увеличилось в разы, это заметно на каждом шагу, не только по нарисованным свастикам, но и на "русских маршах" и митингах, от речей уже давно перешли к действиям, благо даже убийства на межнациональной почве наши власти расценивают как простое хулиганство; поэтому покупателей на подобную литературу в сегодняшней России предостаточно." ( Цитируется с разрешения автора.)


Мой вопрос к россиянам: действительно ли заметно увеличение антисемитизма? Если ответ положительный, то считаете ли вы, что это как-то связано с Путиным?

Вопрос как раз для "Беседки", ибо к Высоцкому ни эта дискуссия, ни писания Феди отношения не имеют.
Максим — 04.09.2009 23:30
Цитата(Mark @ 5.9.2009, 1:17)
действительно ли заметно увеличение антисемитизма?


Я не замечаю, хоть я и "беспартийный, не еврей". Тут важно понимать, что информация из ультра-либеральных или, напротив, ультра-патриотических блогов Рунета не отражает реального положения дел в России. Это именно отражение в "кривом зеркале".

Ilya — 05.09.2009 00:10
О быте и повседневной жизни сказать не могу. Всё же по профессии вращаюсь в кругу относительно образованных людей. А вот некие "прорывы" на уровне государственном, напоминающие старые добрые времена есть. В виде ряда рекомендаций к сценариям, и прочим мелочам. Это то, что мне видно со своей колокольни. Правда на личности творцов пока не переходят. Но дело ведь не только в антисемитизме. Дело в шовинизме в целом. Вот здесь кривая с подачи того же государства идет неуклонно вверх.
По инету же на данный момент судить не могу, так как стаж мой инетский невелик и динамика не отслежена. Но сайтов и людей, отморженных на антисемитизме очень много. В частности - литературных.
А насчет Феди, думаю, Марк, Ваш приятель не совсем прав. Книга Феди адресная - на любителей ВВ. Но их Фединой шнягой сбить спонталыку довольно трудно. Те же, кому ВВ побоку читать будут не Федю, а проханова, мухина, куняева и пр. Так что Федя в пролете по любому. По книжным хожу часто и в разные магазины. Стоит себе Федин "труд" и стоит. Ажиотажа никакого. Не исключаю, что через годик, как сегодня несколько других его книг, увижу Федин "труд" о ВВ на книжном развале по цене двух поездок на метро.
Павел Евдокимов — 07.09.2009 12:29
Никакой вспышки антисемитизма не вижу, по крайней мере, в Москве - точно.

Есть т.н. "антикавказские настроения". Впрочем, они длятся не первый год, и их активное начало было задолго до прихода Путина к власти.
Alik13 — 08.09.2009 22:00
А я Павел,частенько встречаюсь с этим самым антисимитзмом,причем иногда даже не ожидаешь откуда подует.
Хотя сам "русский я,по паспорту" ,но четверть все же во мне, от дедушки имеется smile.gif и "вот что удивительно-все ходят без смирительных..."
А вообще-тема для беседки однозначно....
А про Путина -смотрите фильм "О чем поет Высоцкий"
Mark — 08.09.2009 22:42
Цитата(Alik13 @ 8.9.2009, 13:00)
А про Путина -смотрите фильм "О чем поет Высоцкий"



Олег, это фильм не про Путина, а про Ковановского с Рахмановым. Лично мне фильм не понравился совершенно. У меня нарастало чувство внутреннего протеста по мере просмотра. И дело не в моём отношении к Путину. Да, я ему симпатизирую, но я не фанатик, могу послушать и возражения, не впадая в нервную трясучку.

Просто дело в том, что при другом видеоряде можно было на строках Высоцкого сделать фильм ЗА Путина, ПРОТИВ Ленина, ЗА Франко, ПРОТИВ Буша и так далее. А если угодно - то можно и по паре фильмов делать - один "за" Буша, другой "против".


Использование отрывков фонограмм Высоцкого в интересах режиссёра картины, когда он, режиссёр, берёт Высоцкого в союзники, не спрашивая на то его согласия, лично мне весьма несимпатично.
Максим — 08.09.2009 23:19
Увы, полностью разделяю мнение Марка по фильму "О чём поёт Высоцкий", хотя диски "Ракурса" без текущей политики, но с Высоцким, покупал, покупаю и буду покупать.

М.
Павел Евдокимов — 09.09.2009 00:04
Марк, Максим,
ППКС! wink.gif
Alik13 — 09.09.2009 20:41
Максим,скажи пожалуйста ,а где ты купил фильм "О чем поет Высоцкий" ?
можешь ссылку дать?
Alik13 — 09.09.2009 20:45
Марк,по моему во ВСЕх фильмах о Высоцком используют отрывки его фонограмм для создания СВОЕГО фильма.Так что тебе ни один фильм о Высоцком не нравится?Или.... smile.gif
Mark — 09.09.2009 21:31
Олег, но это же разные вещи! Одно дело, когда для иллюстрации какой-то мысли приводится строка или строфа, совсем другое - когда Высоцкого берут как бы третьим режиссёром тенденциозно сделанного документального фильма.
Максим — 09.09.2009 21:59
Цитата(Alik13 @ 9.9.2009, 22:41)
Максим,скажи пожалуйста ,а где ты купил фильм "О чем поет Высоцкий" ?
можешь ссылку дать?


Он не продаётся в РФ и вы это сами прекрасно знаете. Мне записали его на диск по дружбе. Главное, чтобы ваша борьба с Путиным не привела к тому, что и нормальные ваши диски о ВВ не запретили к продаже smile.gif
Alik13 — 09.09.2009 23:52
Спасибо Максим за ваш овет.Дзюдо я не занимаюсь.