«Приподнимем занавес за краешек...»

Почему-то везде указано, что существует две фонограммы «песни об обиженном времени», но ведь «вторая» — это та же самая запись из радиоспектакля, но без оркестра. Соответственно, 1975 года. В индексе фонограмм она обозначена как «На дому у Евгения Дмитриевича Геворгяна, декабрь 1973», «речетатив». И сейчас вот на «эхе москвы» в бонусах к новой передаче — опять.

• На всех, что у меня есть, фонограммах из серии «На дому у Евгения Дмитриевича Геворгяна. Декабрь 1973 г.» (00_0457_17_1.mp3, 00_0457_17_5.mp3, vv45_17.mp3, APЕ 00_0457), мне слышится:
Приподнимем занавес за краешек

• На всех, что у меня есть, фонограммах из серии «ГДРЗ. Запись песен для д/с «Алиса в Стране Чудес». Ноябрь 1975 г.» (00_0488_25.mp3, vv43_04.mp3, Track 30.mp3, 06 — В. Высоцкий — Песня о времени.flac), мне слышится:
Приподнимем занавес за краюшек

Vitalyi, я вчера, чтобы не быть голословным, свел два файла в один, в левом ухе «1973», в правом — 1975. Только не знаю, как его сюда прикрепить, для тех, кому интересно (весит 1,5 мб)

Удобно всё же считать эти две фонограммы разными «единицами хранения», оговорив, что фактически песня исполнялась автором единственный раз.

Безумие какое-то.
Т.е. вы считаете, что то, что мы слышим на пластинке, есть наложение музыки на речетатив ВВ?

Я считаю, что «речетатива» нет, а есть запись дорожка с голосом+музыкальная дорожка, и та же запись, без музыкального трека.
А Вы считаете, что эти фонограммы различаются? Можете показать в каком месте — интонации, сбивки по ритму, неточное попадание в ноты?

NSh, я согласен с Vitalyi, см. пост 7. Это две РАЗНЫЕ фонограммы.

Согласен с NSh, — обе фонограммы с одной записи. Только аккомпанировал не «оркестр», а вероятней всего клавинет (D6).
Дорожка с микрофона каким-то образом стала 1973 годом.
========


Укажите на различия этих фонограмм. Я еще раз внимательно посмотрю.

Алекс, т.е. Вам тоже слышится разница в «краешек/краюшек»? У меня в обоих случаях «краешек»...
А как быть с тем, что ВВ спел одну песню с разницей в 2 года — в одинаковом ритме (в одном случае под оркестр с метрономом, а в другом в квартире акапелло), в одном и том же месте спел мимо ноты (...«крикливые»...) и сбился с ритма (..«и тогда обиделось....и застыли маятники»..,(оркестр быстро догнал ВВ, вроде, т.е. играли в живую) ?

Да.

Профессионал всегда одинаково может оттарабанить даже через десятилетие.
Про «спел мимо нот» — не для меня, я о существовании нот знаю только из энциклопедии, разницы не слышу. Но ЗАЧЕМ использовать старую фонограмму при живом-то авторе? Или, с другой стороны, зачем выдавать студийную дорожку с пением за отдельный показ? Cui prodest?

Во второй раз (за сегодня) переслушал обе записи — масса интонационных отличий, которые просто не знаю как описать. Уже по первому куплету разница заметна.

Ну есть же репетиции ВВ с тремя гитаристами в 1978 — там дублей куча, но ни одной строчки не спето, чтоб прям точь-в-точь. И разница между исполнениями — не два года, а минуты или даже секунды

Старую фонограмму не использовали, была одна запись этой в 1975 году на студии, с музыкантами. Потом дорожка с голосом из этой сессии оказалась в дописках на пленке Геворгяна-1973.

А почему дорожки с голосом других песен не просто не попали в дописку, а вообще неизвестны (скорее всего — утрачены)? Почему уцелела только эта?

Ну, не знаю, что тут ответить... Может АндрейС сможет чуть подогнать по скорости и выложить тут, я к сожалению сейчас не могу — тогда все вопросы отпадут.

Потому что это не «повтор исполнения», а разные дубли. Т.е. поиск автором нужного звучания.

Вот это — ума не приложу. Если ее обнаружили на оригинале Геворгяна, значит, скорее всего он ее и переписал туда. А зачем — неизвестно. Ведь дорожек с сессий ВВ в принципе нет, ни Белорусских, ни Гараняновских, ни французских. Дубли — только Вертикаль и Белорусские. А откуда это — не понятно.

NSh, почему сохранилась дорожка только одной песни из многих? Ну вот не верю я в такое «счастливое» совпадение. Ни разу ни до, ни после дорожки ВВ не встречались. А тут — на тебе — сохранилась для одной из самых сложных песен по мелодии. Настолько сложной (имхо), что ВВ даже не смог её сыграть, а просто напел.

Ну, напел-то он ее под аккомпанемент, и то два раза сбился)



Тут же не надо ничего слушать, вслушиваться — тут надо технически совместить две записи и всё. Я сейчас не могу, к сожалению выложить....

Приподнимем1.mp3 (файл)

Левый канал — голос с клавинетом (1975); правый канал — голос (1973).
В каких местах отличия????

Вот смотрите. Зачем бы Геворгян мог сделать запись (дописку) одной только песни? Чтобы писать к ней, сложной по мелодии, музыку, не надеясь на свою память. Логично.
Но зачем ему делать дописку одной песни из студийной записи? Ведь если запись студийная, то музыка к песне УЖЕ ЕСТЬ, иначе бы что они записывали в студии!

Спорное утверждение) А уж для Высоцкого тем более. В своих интервью Казанский неоднократно говорил, что Высоцкий через минуту мог играть свою песню по-другому, что доставляло массу неудобств музыкантам.

Странный вопрос) А зачем подрезают фотографии? Зачем подрезают фонограммы? Зачем удаляют шумы? и т.д...
А все ради одного — внести свой вклад в искусство... А в данном случае — целая дорожка с голосом!

Это Геворгяну надо было таким способом «вносить вклад»? Мелко, Хоботов (с)

Вышеупомянутый мной «поиск нужного звучания». А в «Алисе» ВВ его уже нашёл (или и не захотел искать) и просто повторил.
В общем, субъективизм.

нет там никакого краюшка, это одна и та же фонограмма.
музыкальное сопровождение для пластинки было наложено позднее.

Нет, ну врядли ВВ записал на бытовой магнитофон, а потом в студии накладывали мелодию — зачем, если ВВ там постоянно бывал, в крайнем случае тот же Абдулов мог спеть.
Я думаю, что, возможно Геворгян (если это оцыфровка с его оригиналов), в 1975 году дописал на фонограммы 1973 года студийную голосовую дорожку без аккомпанемента. (зачем — наверное только ему известно).
На всех подобных записях ВВ пел «мелодию первого куплета» или «первых двух куплетов» — а «Время» — целиком. Я за то, что это трэк со студийной записи 1975 года, дописан на 1973.

То есть, Вас не убедил трек, который выложил АндрейС? Вы считаете, что голос в левом канале и в правом канале записан с разницей в 2 года, и просто ВВ настолько отработал песню, что даже вдыхал воздух в одни и те же моменты?)) Тогда я сдаюсь — это был сильнейший аргумент. Но может быть Вы укажите, на каких секундах/словах Вы увидели расхождения — Вы упоминали, что уже в 1м куплете их достаточно.

качество записи позволяло использовать ее для пластинки, и Геворгяна устроило то, что было напето, без дополнительных дублей,
не было необходимости корректировать имеющийся материал, это в том случае, если запись сделана в 73 г.

Но, несомненно, она могла быть сделана и непосредственно на студии, и тогда конечно, она была добавлена к записанным ранее остальным песням.

Я согласен с тем, что мы имеем дело с одной и той же голосовой фонограммой ВВ: «краешек/краюшек» — это, видимо, мои дефектные ухи (Я ТАК СЛЫШУ! ). А вопрос датировки — 1973 или 1975 — полностью открыт.

А почему бы и нет? Обычное дело — постепенное наложение инструментов.

Может, есть у кого-нибудь минусовки этого дискоспектакля? Ну очень нужны. Пожалуйста, мы сами не местные, помогите чем можете!



Это вас музыкальное вступление как раз на этом слоге сбивает)

Для ВВ — необычное, раз других таких записей нет.

А «Прерванный полёт» и «RCA» разве не писались по частям? Сначала ВВ с гитарой, потом на это наложились другие...

в подобном случае ВВ должен был напеть дюжину песен вобще без инструментов, а потом на голос накладывали бы инструменты. Представляю — ВВ поет «охоту на волков» без гитары... Или там «кони привередливые»...

да никто не поет без инструментов, чтоб потом в студии инструменты подложить — дичь какая-то. Разве что порвут на семплы. Наоборот — да: наиграли фонограмму, а певец потом сколько угодно может петь, пока не успокоится.

А это — дорожка без музыки, музыку параллельно на другой канал писали, чтоб потом сводить — потише-погромче делать итд

Нужны. Очень. Глас вопиющего в пустыне.
А вообще инструментальная версия музыки Геворгяна существует в природе?

Вроде как был анс. п/у М. Нерсесяна?

Aleks, да, но музыку написал композитор Е. Геворгян, а нужна именно она.

Так «случаи, они — разные бывают». Кстати, «Кони привередливые» как раз можно представить а капелла.
По сюжету, оно так и должно быть: всадник одной рукой поёт, а другая — занята нагайкой.

Ну это тогда можно представить, что у всадника одна рука занята нагайкой, а другая — магнитофоном (бобинный, на плече) с минусовкой Гараняновской))

Замечательная мысль!