«Приподнимем занавес за краешек...»
← К списку тем раздела | На главную
NSh 01.10.2017 16:32
Почему-то везде указано, что существует две фонограммы «песни об обиженном времени», но ведь «вторая» — это та же самая запись из радиоспектакля, но без оркестра. Соответственно, 1975 года. В индексе фонограмм она обозначена как «На дому у Евгения Дмитриевича Геворгяна, декабрь 1973», «речетатив». И сейчас вот на «эхе москвы» в бонусах к новой передаче — опять.
Vitalyi 01.10.2017 23:42
Цитата(NSh @ 1.10.2017, 12:32)
везде указано, что существует две фонограммы «песни об обиженном времени»
• На всех, что у меня есть, фонограммах из серии «На дому у Евгения Дмитриевича Геворгяна. Декабрь 1973 г.» (00_0457_17_1.mp3, 00_0457_17_5.mp3, vv45_17.mp3, APЕ 00_0457), мне слышится:
Приподнимем занавес за краешек• На всех, что у меня есть, фонограммах из серии «ГДРЗ. Запись песен для д/с «Алиса в Стране Чудес». Ноябрь 1975 г.» (00_0488_25.mp3, vv43_04.mp3, Track 30.mp3, 06 — В. Высоцкий — Песня о времени.flac), мне слышится:
Приподнимем занавес за краюшек
NSh 02.10.2017 13:15
Vitalyi, я вчера, чтобы не быть голословным, свел два файла в один, в левом ухе «1973», в правом — 1975. Только не знаю, как его сюда прикрепить, для тех, кому интересно (весит 1,5 мб)
Удобно всё же считать эти две фонограммы разными «единицами хранения», оговорив, что фактически песня исполнялась автором единственный раз.
likvor 02.10.2017 16:08
Цитата(kommentarij @ 2.10.2017, 18:25)
оговорив, что фактически песня исполнялась автором единственный раз.
Безумие какое-то.
Т.е. вы считаете, что то, что мы слышим на пластинке, есть наложение музыки на речетатив ВВ?
NSh 02.10.2017 16:49
Цитата(Алекс @ 2.10.2017, 19:08)
Безумие какое-то.
Т.е. вы считаете, что то, что мы слышим на пластинке, есть наложение музыки на речетатив ВВ?
Я считаю, что «речетатива» нет, а есть запись дорожка с голосом+музыкальная дорожка, и та же запись, без музыкального трека.
А Вы считаете, что эти фонограммы различаются? Можете показать в каком месте — интонации, сбивки по ритму, неточное попадание в ноты?
likvor 02.10.2017 17:04
NSh, я согласен с Vitalyi, см. пост 7. Это две РАЗНЫЕ фонограммы.
ask 02.10.2017 17:26
Согласен с
NSh, — обе фонограммы с одной записи. Только аккомпанировал не «оркестр», а вероятней всего клавинет (D6).
Дорожка с микрофона каким-то образом стала 1973 годом.
========
Цитата(Алекс @ 2.10.2017, 20:04)
NSh, я согласен с Vitalyi, см. пост 7. Это две РАЗНЫЕ фонограммы.
Укажите на различия этих фонограмм. Я еще раз внимательно посмотрю.
NSh 02.10.2017 17:30
Алекс, т.е. Вам тоже слышится разница в «краешек/краюшек»? У меня в обоих случаях «краешек»...
А как быть с тем, что ВВ спел одну песню с разницей в 2 года — в одинаковом ритме (в одном случае под оркестр с метрономом, а в другом в квартире акапелло), в одном и том же месте спел мимо ноты (...«крикливые»...) и сбился с ритма (..«и тогда обиделось....и застыли маятники»..,(оркестр быстро догнал ВВ, вроде, т.е. играли в живую) ?
likvor 02.10.2017 17:50
Цитата(NSh @ 2.10.2017, 20:30)
Вам тоже слышится разница в «краешек/краюшек»
Да.
Цитата(NSh @ 2.10.2017, 20:30)
А как быть с тем, что ВВ спел одну песню с разницей в 2 года — в одинаковом ритме
Профессионал всегда одинаково может оттарабанить даже через десятилетие.
Про «спел мимо нот» — не для меня, я о существовании нот знаю только из энциклопедии, разницы не слышу. Но ЗАЧЕМ использовать старую фонограмму при живом-то авторе? Или, с другой стороны, зачем выдавать студийную дорожку с пением за отдельный показ? Cui prodest?
likvor 02.10.2017 18:06
Во второй раз (за сегодня) переслушал обе записи — масса интонационных отличий, которые просто не знаю как описать. Уже по первому куплету разница заметна.
NSh 02.10.2017 18:06
Цитата(Алекс @ 2.10.2017, 20:50)
Профессионал всегда одинаково может оттарабанить даже через десятилетие.
Ну есть же репетиции ВВ с тремя гитаристами в 1978 — там дублей куча, но ни одной строчки не спето, чтоб прям точь-в-точь. И разница между исполнениями — не два года, а минуты или даже секунды
NSh 02.10.2017 18:09
Цитата(Алекс @ 2.10.2017, 20:50)
Но ЗАЧЕМ использовать старую фонограмму при живом-то авторе? Или, с другой стороны, зачем выдавать студийную дорожку с пением за отдельный показ?
Старую фонограмму не использовали, была одна запись этой в 1975 году на студии, с музыкантами. Потом дорожка с голосом из этой сессии оказалась в дописках на пленке Геворгяна-1973.
likvor 02.10.2017 18:12
А почему дорожки с голосом других песен не просто не попали в дописку, а вообще неизвестны (скорее всего — утрачены)? Почему уцелела только эта?
NSh 02.10.2017 18:12
Цитата(Алекс @ 2.10.2017, 21:06)
Во второй раз (за сегодня) переслушал обе записи — масса интонационных отличий, которые просто не знаю как описать. Уже по первому куплету разница заметна.
Ну, не знаю, что тут ответить... Может АндрейС сможет чуть подогнать по скорости и выложить тут, я к сожалению сейчас не могу — тогда все вопросы отпадут.
likvor 02.10.2017 18:14
Цитата(NSh @ 2.10.2017, 21:06)
Ну есть же репетиции ВВ с тремя гитаристами в 1978 — там дублей куча, но ни одной строчки не спето, чтоб прям точь-в-точь. И разница между исполнениями — не два года, а минуты или даже секунды
Потому что это не «повтор исполнения», а разные дубли. Т.е. поиск автором нужного звучания.
NSh 02.10.2017 18:17
Цитата(Алекс @ 2.10.2017, 21:12)
А почему дорожки с голосом других песен не просто не попали в дописку, а вообще неизвестны (скорее всего — утрачены)? Почему уцелела только эта?
Вот это — ума не приложу. Если ее обнаружили на оригинале Геворгяна, значит, скорее всего он ее и переписал туда. А зачем — неизвестно. Ведь дорожек с сессий ВВ в принципе нет, ни Белорусских, ни Гараняновских, ни французских. Дубли — только Вертикаль и Белорусские. А откуда это — не понятно.
likvor 02.10.2017 18:18
NSh, почему сохранилась дорожка только одной песни из многих? Ну вот не верю я в такое «счастливое» совпадение. Ни разу ни до, ни после дорожки ВВ не встречались. А тут — на тебе — сохранилась для одной из самых сложных песен по мелодии. Настолько сложной (имхо), что ВВ даже не смог её сыграть, а просто напел.
NSh 02.10.2017 18:26
Цитата(Алекс @ 2.10.2017, 21:18)
Настолько сложной (имхо), что ВВ даже не смог её сыграть, а просто напел.
Ну, напел-то он ее под аккомпанемент, и то два раза сбился)
Цитата(Алекс @ 2.10.2017, 21:18)
Ну вот не верю я в такое «счастливое» совпадение.
Тут же не надо ничего слушать, вслушиваться — тут надо технически совместить две записи и всё. Я сейчас не могу, к сожалению выложить....
ask 02.10.2017 18:26
Цитата(Алекс @ 2.10.2017, 22:06)
Во второй раз (за сегодня) переслушал обе записи — масса интонационных отличий, которые просто не знаю как описать. Уже по первому куплету разница заметна.
[attachment=16468:Приподнимем1.mp3]
Левый канал — голос с клавинетом (1975); правый канал — голос (1973).
В каких местах отличия????
likvor 02.10.2017 18:33
Вот смотрите. Зачем бы Геворгян мог сделать запись (дописку) одной только песни? Чтобы писать к ней, сложной по мелодии, музыку, не надеясь на свою память. Логично.
Но зачем ему делать дописку одной песни из студийной записи? Ведь если запись студийная, то музыка к песне УЖЕ ЕСТЬ, иначе бы что они записывали в студии!
ask 02.10.2017 18:36
Цитата(Алекс @ 2.10.2017, 21:50)
Профессионал всегда одинаково может оттарабанить даже через десятилетие.
Спорное утверждение) А уж для Высоцкого тем более. В своих интервью Казанский неоднократно говорил, что Высоцкий через минуту мог играть свою песню по-другому, что доставляло массу неудобств музыкантам.
Цитата(Алекс @ 2.10.2017, 21:50)
Или, с другой стороны, зачем выдавать студийную дорожку с пением за отдельный показ?
Странный вопрос) А зачем подрезают фотографии? Зачем подрезают фонограммы? Зачем удаляют шумы? и т.д...
А все ради одного — внести свой вклад в искусство... А в данном случае — целая дорожка с голосом!
likvor 02.10.2017 18:38
Цитата(АндрейС @ 2.10.2017, 21:36)
Странный вопрос) А зачем подрезают фотографии? Зачем подрезают фонограммы? Зачем удаляют шумы? и т.д...
А все ради одного — внести свой вклад в искусство... А в данном случае — целая дорожка с голосом!
Это Геворгяну надо было таким способом «вносить вклад»? Мелко, Хоботов (с)
likvor 02.10.2017 18:46
Цитата(АндрейС @ 2.10.2017, 21:36)
В своих интервью Казанский неоднократно говорил, что Высоцкий через минуту мог играть свою песню по-другому, что доставляло массу неудобств музыкантам.
Вышеупомянутый мной «поиск нужного звучания». А в «Алисе» ВВ его уже нашёл (или и не захотел искать) и просто повторил.
В общем, субъективизм.
Pavel81 02.10.2017 20:03
нет там никакого краюшка, это одна и та же фонограмма.
музыкальное сопровождение для пластинки было наложено позднее.
NSh 02.10.2017 20:12
Цитата(Pavel81 @ 2.10.2017, 23:03)
музыкальное сопровождение для пластинки было наложено позднее.
Нет, ну врядли ВВ записал на бытовой магнитофон, а потом в студии накладывали мелодию — зачем, если ВВ там постоянно бывал, в крайнем случае тот же Абдулов мог спеть.
Я думаю, что, возможно Геворгян (если это оцыфровка с его оригиналов), в 1975 году дописал на фонограммы 1973 года студийную голосовую дорожку без аккомпанемента. (зачем — наверное только ему известно).
На всех подобных записях ВВ пел «мелодию первого куплета» или «первых двух куплетов» — а «Время» — целиком. Я за то, что это трэк со студийной записи 1975 года, дописан на 1973.
NSh 02.10.2017 20:22
Цитата(Алекс @ 2.10.2017, 21:46)
В общем, субъективизм.
То есть, Вас не убедил трек, который выложил АндрейС? Вы считаете, что голос в левом канале и в правом канале записан с разницей в 2 года, и просто ВВ настолько отработал песню, что даже вдыхал воздух в одни и те же моменты?)) Тогда я сдаюсь — это был сильнейший аргумент. Но может быть Вы укажите, на каких секундах/словах Вы увидели расхождения — Вы упоминали, что уже в 1м куплете их достаточно.
Pavel81 02.10.2017 20:26
Цитата(NSh @ 3.10.2017, 1:12)
Нет, ну врядли ВВ записал на бытовой магнитофон, а потом в студии накладывали мелодию — зачем, если ВВ там постоянно бывал, в крайнем случае тот же Абдулов мог спеть.
Я думаю, что, возможно Геворгян (если это оцыфровка с его оригиналов), в 1975 году дописал на фонограммы 1973 года студийную голосовую дорожку без аккомпанемента. (зачем — наверное только ему известно).
На всех подобных записях ВВ пел «мелодию первого куплета» или «первых двух куплетов» — а «Время» — целиком. Я за то, что это трэк со студийной записи 1975 года, дописан на 1973.
качество записи позволяло использовать ее для пластинки, и Геворгяна устроило то, что было напето, без дополнительных дублей,
не было необходимости корректировать имеющийся материал, это в том случае, если запись сделана в 73 г.
Но, несомненно, она могла быть сделана и непосредственно на студии, и тогда конечно, она была добавлена к записанным ранее остальным песням.
Vitalyi 02.10.2017 22:29
Я согласен с тем, что мы имеем дело с одной и той же голосовой фонограммой ВВ: «краешек/краюшек» — это, видимо, мои дефектные ухи (Я ТАК СЛЫШУ!
). А вопрос датировки — 1973 или 1975 — полностью открыт.
Цитата(Алекс @ 2.10.2017, 17:08)
Безумие какое-то.
Т.е. вы считаете, что то, что мы слышим на пластинке, есть наложение музыки на речетатив ВВ?
А почему бы и нет? Обычное дело — постепенное наложение инструментов.
Может, есть у кого-нибудь минусовки этого дискоспектакля? Ну очень нужны. Пожалуйста, мы сами не местные, помогите чем можете!
Цитата(Vitalyi @ 3.10.2017, 9:29)
«краешек/краюшек» — это, видимо, мои дефектные ухи (Я ТАК СЛЫШУ!
Это вас музыкальное вступление как раз на этом слоге сбивает)
likvor 03.10.2017 14:34
Цитата(kommentarij @ 3.10.2017, 2:51)
Обычное дело — постепенное наложение инструментов.
Для ВВ — необычное, раз других таких записей нет.
А «Прерванный полёт» и «RCA» разве не писались по частям? Сначала ВВ с гитарой, потом на это наложились другие...
NSh 03.10.2017 14:56
Цитата(kommentarij @ 3.10.2017, 17:46)
А «Прерванный полёт» и «RCA» разве не писались по частям? Сначала ВВ с гитарой, потом на это наложились другие...
в подобном случае ВВ должен был напеть дюжину песен вобще без инструментов, а потом на голос накладывали бы инструменты. Представляю — ВВ поет «охоту на волков» без гитары... Или там «кони привередливые»...
NSh 03.10.2017 15:05
Цитата(kommentarij @ 3.10.2017, 2:51)
Безумие какое-то.
Т.е. вы считаете, что то, что мы слышим на пластинке, есть наложение музыки на речетатив ВВ?
А почему бы и нет? Обычное дело — постепенное наложение инструментов.
да никто не поет без инструментов, чтоб потом в студии инструменты подложить — дичь какая-то. Разве что порвут на семплы. Наоборот — да: наиграли фонограмму, а певец потом сколько угодно может петь, пока не успокоится.
А это — дорожка без музыки, музыку параллельно на другой канал писали, чтоб потом сводить — потише-погромче делать итд
Цитата(Вера Назарова @ 3.10.2017, 17:40)
Может, есть у кого-нибудь минусовки этого дискоспектакля? Ну очень нужны.
Нужны. Очень. Глас вопиющего в пустыне.
А вообще инструментальная версия музыки Геворгяна существует в природе?
Aleks 09.10.2017 09:39
Цитата(Вера Назарова @ 9.10.2017, 11:59)
инструментальная версия музыки Геворгяна
Вроде как был анс. п/у
М. Нерсесяна?
Aleks, да, но музыку написал композитор Е. Геворгян, а нужна именно она.
Цитата(NSh @ 3.10.2017, 15:56)
Представляю — ВВ поет «охоту на волков» без гитары... Или там «кони привередливые»...
Так «случаи, они — разные бывают». Кстати, «Кони привередливые» как раз можно представить а капелла.
По сюжету, оно так и должно быть: всадник одной рукой поёт, а другая — занята нагайкой.
NSh 11.10.2017 21:20
Цитата(kommentarij @ 11.10.2017, 19:23)
«Кони привередливые» как раз можно представить а капелла.
По сюжету, оно так и должно быть: всадник одной рукой поёт, а другая — занята нагайкой.
Ну это тогда можно представить, что у всадника одна рука занята нагайкой, а другая — магнитофоном (бобинный, на плече) с минусовкой Гараняновской))
Цитата(kommentarij @ 11.10.2017, 11:23)
всадник одной рукой поёт
Замечательная мысль!