Ребяты, см. пост 135. Абидно, слуш....
Там уже написано про буйство фантазии Вячеслава Семеновича. Мы даже на него курсе на втором капустник сделали. Под монолог Хлестакова, где вместо Пушкина был Владимир Семенович. Но, к слову, одно время (очень короткое) Спесивцев у Любимова в фаворе был. Он ведь пантомимист очень хороший. "Пахаря" делал в "10-ти днях". Надо попросить Пашу Евдокимова, чтобы он распросил Юрия Петровича о Вячеславе Семеновиче.
А вот интервью Ковановского очень интересное, как и весь фрагмент программы, посвященной ВВ. Вот он.
В.КАРА-МУРЗА: В эфире программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза, продолжаем наш выпуск. Редким примерном непоказного единодушия сотен тысяч москвичей стало в июле 1980-го года зрелище всенародного прощания с Владимиром Высоцким.
Владимир Высоцкий умер во время проходивших в Москве летних Олимпийских игр 1980 года. В течение нескольких дней у Театра на Таганке, где он проработал полтора десятилетия, не убывало человеческое море почитателей его таланта. Привычку русского человека сверять себя по Высоцкому приветствует музыкант Юрий Шевчук.
Ю.ШЕВЧУК: Высоцкий – это, во многом, русский дух, России. Российский дух, русский – не важно, это Россия. Потому что в нем, Владимире Семеновиче вот это сопереживание, соучастие, боль и радость к простому человеку, живущему в России. Она настолько честна и искренна, и настолько, что стало его творчеством... Его творчество, Высоцкого стало такой лакмусовой бумажкой по отношению к нам ко всем в искренности нашей, и так далее, и так далее.
В.КАРА-МУРЗА: Официальных сообщений о смерти Владимира Высоцкого в советских СМИ так и не появилось. Скупое извещение о дате гражданской панихиды было напечатано лишь в «Вечерней Москве», да еще некролог в специализированной газете «Советская культура». Тем не менее, гигантом среди современников выглядит фигура Высоцкого по мнению писателя Дмитрия Быкова.
Д.БЫКОВ: Высоцкий – это такое явление силы, демонстрация силы, то, что очень ценится в России. Лирический герой известного русского поэта должен быть, разумеется, властным, сильным, на многое готовым, часто обреченным человеком. Вот эта мощь темперамента и личная безоглядность, которые за Высоцким, безусловно, ощущались – они и сделали его героем чрезвычайно слабого и расхристанного времени.
В.КАРА-МУРЗА: На следующий день после смерти Высоцкого о его кончине написали все крупнейшие мировые издания и сообщили ведущие радиостанции. Органичность поэзии Высоцкого национальному сознанию ставит на первое место писатель Виктор Шендерович.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Высоцкий по-настоящему народен. Народен лексически, народен по внутренней мощи, его лучшие вещи, огромный массив его вещей – это, действительно, высоты по-настоящему народные. И его песни выходили на тот уровень, на котором «Степь да степь кругом» или «Черный ворон», да? Это уже становится частью народного сознания – он, действительно, огромный поэт. Это выяснилось после его смерти. Его недооценивали, в том числе, могу сказать я, недооценивал его как поэта, как фигуру. Потому что когда рядом, то масштаб не виден, лицом к лицу, действительно, лица не видать. Четверть века, больше, прошедшая с его смерти дали нам представление об этом масштабе – это, действительно, огромный народный поэт.
В.КАРА-МУРЗА: О смерти поэта отозвалась пресса тех государств, где он успел побывать с концертами. Некрологи отличались схожей фразой «Умер Владимир Высоцкий, советский актер и исполнитель баллад, чьи резкие политические песни часто причиняли ему неприятности с властями». С высшими образцами русской поэзии ставит рядом творчество Высоцкого журналист Павел Гусев.
П.ГУСЕВ: Для меня Владимир Высоцкий, например, я его сравниваю с великим Пушкиным. Почему я сравниваю? Потому что Пушкин виртуозно владел словом. Он мог из одного, двух, трех слов, казалось бы, обыденных создать такую строчку, которая ложилась и запоминалась, и становилась твоей строчкой – ты от нее уже не мог уйти. И казалось, как можно было до этого?.. То же самое делал Высоцкий. Высоцкий из самых обыденных, самых простых слов составлял такие стихи и песни, и строчки, которые стали народными. И просто сейчас удивляешься: а как мы жили без таких сравнений? Вот, он такую глубину и такие значения слов умел воспроизвести и создать, именно создать. До него это мало кто мог сделать. Та великая армия поэтов, великих поэтов, но они так не умели. А Высоцкий это сумел. Он – величайший знаток русского слова, всех его интонаций, всех его значений и нюансов. Я боготворю его.
В.КАРА-МУРЗА: Всенародному прощанию не помешало даже почти военное положение, введенное из-за Олимпиады, когда казалось, что ни о каких массовых выступлениях не могло быть и речи. Совпадением настроения поэта с мыслящей частью общества объясняет его популярность журналист Максим Шевченко.
М.ШЕВЧЕНКО: Высоцкий выразил чаяния, прежде всего, интеллигенции, чаяния тех людей, кто жаждал тогда развития свободы и одновременно при совмещении с этим желанием свободы и развития памяти о войне. Если б Высоцкий не написал песню о войне, которую он написал, я думаю, он не был бы так популярен и так знаменит, как он был. А так, конечно, Высоцкий – выдающийся и, ну, это слова, он просто был голос эпохи.
В.КАРА-МУРЗА: По наблюдениям очевидцев толпа, пришедшая проститься с актером и поэтом к Театру на Таганке, повергла советские власти в недоумение. Очень долго не могли решить: не разогнать ли людей, пришедших проститься со своим кумиром? Важную социальную функцию играло творчество Высоцкого по мнению журналиста Александра Будберга.
А.БУДБЕРГ: Помимо безусловного большого таланта Владимира Семеновича, мне кажется, был очень важный момент, что он позволял многим обывателям Советского Союза, гражданам Советского Союза, которые жили очень регламентированно, прожить, как бы, хотя бы в своих песнях несколько жизней. И в этих песнях они, как бы, соответствовали тому образу, кем бы они хотели быть, но так и не могли стать. И я считаю, что, кстати говоря, это одна из больших проблем социализма в том виде, в котором он существовал в нашей стране, что он, конечно, не позволял людям никак самореализовываться. И вот эта реализация через Высоцкого, через его песни – это, может, и главные причины того, что он так популярен. Ну, помимо, конечно, его актерского таланта, невероятного мужского обаяния и так далее.
В.КАРА-МУРЗА: Стихийный траур по всенародному любимцу, венцом которого стали его многолюдные похороны, нарушил атмосферу помпезного официоза, царившую в Москве. Наследницей идеалов Высоцкого считает себя диссидент Валерия Новодворская.
В.НОВОДВОРСКАЯ: «Надо выходить за флажки» - вот главный урок Владимира Высоцкого. Да, и мы здесь волки, а не овцы, и волк не может, не должен иначе. У него есть ряд этих песен, которые очень малоизвестны. И есть песни, которые, в принципе, написаны только для диссидентов. Например, очень мало кто знает песню про Жанну д’Арк. И про Кассандру песню тоже очень мало знают. «Без умолку безумная девица кричала «Ясно вижу Трою, павшей в прах!» Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев, во все века сжигали люди на кострах». Троя – это Советский Союз. Советский Союз пал во прах, несмотря на то, что здесь сажали ясновидцев и очевидцев. И теперь роль Трои хочет играть Россия. Но уже нет Высоцкого, чтобы что-нибудь об этом написать.
В.КАРА-МУРЗА: Непросто сегодня объяснить молодым ту невероятную популярность песен Высоцкого, которая была заметна практически в любом сообществе поздней советской эпохи. Несовпадение примет застойных времен и современности констатирует писатель Эдуард Лимонов.
Э.ЛИМОНОВ: Поскольку та реальность, о которой писал и пел Высоцкий, она, все же, ускользает. Ну, ясно: всегда государство было злое и, как бы, гражданина пинало, и об этом тоже писал Высоцкий. Но приметы вот этого пинания и времени – они становятся иными.
В.КАРА-МУРЗА: В неподцензурных песнях Высоцкого, которые миллионы людей копировали с одной магнитофонной пленки на другую, звучала долго скрываемая от общества правда. Возвращением к корням отечественного стихосложения объясняет феномен Высоцкого писатель Михаил Веллер.
М.ВЕЛЛЕР: Высоцкий вернул поэзию к своему истоку, когда поэт – это, значит, сам сложил слова и сам их исполнил под собственный, в сущности, нехитрый мелодический аккомпанемент. И вот все это вместе и является поэзией. По воздействию, по экспрессии в русской поэзии Высоцкий беспрецедентен. Если говорить о поэтическом качестве его текстов, то при сколько-то квалифицированном анализе его песен видно, что это тот уровень мастерства, который не рядится под брюссельское кружево. Потому что сказать короткую и простую сильную фразу несравненно труднее, чем витиеватую и изящную. И вот в силу своего эмоционального накала, своего мастерства и своего поэтического гения Высоцкий и близок максимальному числу людей во всей русской истории.
В.КАРА-МУРЗА: Лучшие песни Высоцкого сохранили живую память о жертвах коммунистического террора и мировой войны. Правдой характера героев Высоцкого отличается его творчество, уверен владелец «Независимой газеты» Константин Ремчуков.
К.РЕМЧУКОВ: Как любой гениальный человек, Высоцкий отражает в своем творчестве какие-то самые существенные настроения народа. Причем, его гений был разнообразным и он легко входил в шкуру своих героев – бегуна на длинную дистанцию, шахматиста, контрабандиста, самое поразительное, участника войны, бомбардировщика – и это было так достоверно, что, мне кажется, вот эта правда характера, которую выражали герои в песнях Высоцкого – они близки и они не могут стираться. Потому что эта правда в людях – она живет дольше, чем жизнь одного-двух поколений. Это протяженная правда. Вот Высоцкий смог прикоснуться к протяженной правде характера русского человека.
В.КАРА-МУРЗА: Сегодня гость нашей студии – Александр Ковановский, руководитель творческого объединения «Ракурс». Добрый вечер, Александр.
А.КОВАНОВСКИЙ: Добрый вечер.
В.КАРА-МУРЗА: Можно ли сказать, что спустя 3 десятилетия уже все творчество Владимира Высоцкого известно исследователям и все кино-, фотодокументы обнародованы?
А.КОВАНОВСКИЙ: Вот я могу просто даже перечислить: из того, что было найдено – это телевизионные съемки, сделанные польским телевидением, сделанные во Франции, в Германии, Сербии, Югославии. Мы эти материалы приобретаем и по мере возможности показываем в России. Вот, по крайней мере, одна из недавних наших находок, на День победы была премьера по одному из телевизионных каналов – это большая 30-минутная съемка, сделанная в Югославии в 1974 году.
Заграницей существует единственный зарубежный музей Высоцкого. Находится он в Польше, в городе Кошалин, возглавляет его замечательный человек, зовут директора этого музея Марлена Зимна. Наверняка, открытий будет еще очень много, но я не уверен, что это могут быть обязательно новые песни. Хотя, скажем, отыскиваются произведения – даже сейчас, даже в тех съемках, которые я перечислил из вновь найденных – отыскиваются произведения, которые, вдруг, Высоцким исполняются вживую, а до этого 2 с лишним десятилетия считалось, что это просто стихи. Так что, я думаю, что впереди еще будут какие-то вещи, которые, ну, в общем-то, поразят и нас, кто занимается этим давно, и, может быть, даже уже профессионально, ну и, конечно, вообще людей, которым мы обязательно дадим все это увидеть и услышать.
В.КАРА-МУРЗА: А почему так вышло, что Высоцкого при жизни больше снимали зарубежные кинокомпании?
А.КОВАНОВСКИЙ: Ну, помимо самой известной съемки, которая была сделана на телевидении 22 января 1980-го года Ксенией Марининой, которая несколько лет пролежала и, в общем, по большому счету, тоже чудом была спасена, на территории Советского Союза было сделано всего 3 съемки вообще. Как бы, сейчас уже сказали, региональным телевидением. Первая такая съемка была сделана в Таллинне, в Эстонии в 1972 году. Вторая в городе Грозном, в октябре 1978 года. И за полгода до смерти, в Пятигорске в 1979 году была сделана небольшая съемка, которая почти вся была потом фактически просто уничтожена, смыта – она не сохранилась, за исключением небольшого фрагмента. Вот все. Больше никто никогда ничего на официальном, я имею в виду, уровне никакого интереса к Владимиру Семеновичу не проявлял. Или проявляли, но, понятно, что были запреты, человеку не давали вставлять песни в ту или иную картину, и, конечно же, ни о каком телевидении речи идти не могло. Поэтому когда у него была возможность выступить даже там же, где я назвал, он, конечно, с огромной ответственностью к этому подходил, потому что понимал, что каждая такая возможность – возможность исключительная.
Западные телекомпании к Высоцкому стали проявлять интерес, можно сказать, что сразу и давно. И, несмотря на то, что, скажем, Польша или Болгария – это социалистический лагерь, но, тем не менее, та же самая Польша сделала первую съемку в 1968 году, уже здесь, в Москве, на территории Советского Союза. И, кстати, вот этот самый материал и был недавно найден – он, понимаете ли, вот так получилось, он не был никак аннотирован в польском архиве, и поэтому сами его нынешние владельцы не знали о том, чем они обладают. И он был найден просто вследствие вот этой титанической работы с картотекой Марлены Зимны, которую я упомянул. И, в общем, ею этот материал был обнаружен.
Потом были сделаны съемки и телевидением Болгарии во время гастролей Театра на Таганке в Софии, и телевидением Венгрии в Будапеште. И телевидение Мексики, 13-й канал сделал большой сюжет, и, судя по всему, тогда же его показал в августе 1977 года.
Мы хотим, как бы, восполнить тот пробел, который существует на телевидении сегодня, когда 2 раза в год либо начинается повтор каких-то уже известных программ, либо повторение совсем-совсем давно снятых передач. Чтобы люди смогли увидеть человека совершенно им близкого и знакомого, но он, на самом деле, как будто оживает, но совершенно неизвестного в таком своем воплощении, каким он предстает в этих новых материалах.
Люди, ведь, слушают Высоцкого – они, как бы, водой просто умываются свежей. На многие события сегодняшнего дня, абсолютно, происходящее в социальной сфере, вот эта великая беда, которая продолжается – я имею в виду контртеррористическая операция, которая на Кавказе, как бы, закончена, но мы видим, что она, в общем, не закончена. Ну, конечно же, он не мог себе представить, что на территории его страны начнется вот такая война, какая началась, да? И он умер, полгода к этому моменту шла война в Афганистане. Но при этом какая-то проницательность в его стихах явила на сегодняшний день...
Вы знаете, мы в той же Польше показывали фильм «О чем поет Высоцкий», так вот в этом фильме мы показали историю и про подводную лодку «Курск», и про историю с заложниками в «Норд-Осте», и сюжет был посвященный гибели Анны Степановны Политковской. И мы решили попытаться это сделать так, что у нас про все про это расскажет Высоцкий, вот, за кадром. Мы попытались понять, о чем же он поет, если слушать его песни или, так сказать, посмотреть на ситуацию, происходящую у нас сегодня в стране, как бы, его глазами. Вопрос об актуальности – актуален или не актуален на сегодняшний день – мне кажется, не стоит. Мне кажется, человека... Ну, во-первых, мы видим каждые полгода могилу, заваленную цветами. Высоцкий – это, вот, тот, что ли, болевой укол в сердце, который позволяет человеку реанимироваться внутренне. Независимо от того, человек может знать 15 его произведений, а может дома иметь всю коллекцию его фонограмм – совсем не важно. Здесь важно просто именно то, что внутренне... Ведь, как бы, суть Владимира Семеновича Высоцкого как явления никто еще не объяснил, ведь, на самом деле, непонятно, ведь нет такого примера – вот, 30 лет могила у нас в России, и пожалуйста. И растут новые поколения, и люди приходят. Он и при жизни когда получал письма и когда ему писали самые разные люди, там, и моряки, и военные, и археологи, и студенты, и кто угодно. Но лейтмотивом во многих письмах были, в общем, простые, по сути, слова, что «Владимир Семенович, ваши песни помогают жить». Вот его песни помогают жить и сегодня – его нет 30 лет, они помогают жить и сегодня.
В.КАРА-МУРЗА: Большое спасибо вам за это интервью. Напомню, что гостем нашей студии был Александр Ковановский, руководитель творческого объединения «Ракурс».
