Простые русские школьники

← К списку тем раздела | На главную


BKFR 30.05.2017 09:02

Несколько лет назад на каком-то музыкальном радио слышал яростную дискуссию по поводу появления в эфире песни из репертуара Людмилы Зыкиной — «Течёт река Волга» — в исполнении Вл. Преснякова — младшего. Исполнял он эту песню, понятное дело, блеющим пропитым фальцетом. Один ведущий был категорически против такой «интерпретации», называя пресняковское исполнение «плевком на могилу Зыкиной», другой возражал: казалось, песни Зыкиной умерли вместе с ней, и замечательно, что это не так, что молодые исполнители подхватили эстафету, песня снова живёт, пусть и в таком сомнительном исполнении.
Я не смог поставить себя на чью-то сторону. У обоих ведущих в их версиях была определённая логика... Вспомнил этот давний сюжет, обнаружив на Youtube вот это:

https://www.youtube.com/watch?v=xqSV42N7zIk

И в данном случае тоже не могу определиться... Что это?! Это-то уж явно «плевок на могилу»? Или — пусть уж хоть так интерпретируют ВВ российские детишки, главное, что он продолжает жить, живёт в исполнении такого юного молодняка, в головах и сердцах очередного поколения россиян?

Nikolai 30.05.2017 14:59

Плевок — слишком мягко сказано. Давно не видел ничего, более отвратительного. Те дети, о которых ВВ писал в «Балладе о борьбе», а это были без сомнения его сверстники из 40-х, если не более ранние,, не имеют с этим молодняком ничего общего. Ну выдрессировал детишек какой нибудь препод, поклонник ВВ с детства, но то, что он поселил Семеныча в головах и сердцах очередного поколения — сомневаюсь.

ОлегС 30.05.2017 16:40

А что такого ужасного в этом ролике? Ну пробуют себя детишки в искусстве — молодцы. Пытаются исполнять Высоцкого — молодцы вдвойне. А что хреново получилось — ну так не все сразу smile.gif Отличие от Преснякова с Зыкиной здесь в том, что это не коммерческое искусство.

Nikolai 30.05.2017 16:57

Цитата(ОлегС @ 30.5.2017, 19:40)
А что хреново получилось — ну так не все сразу

Дело не в том, что хреново или хорошо. Мы тоже в школьные годы, в 70-е пели Высоцкого. Но даже тогда любителей было 2-3 на класс, а то и один. И, как правило, только пацаны. И пели не в школьном зале, и не перед видеокамерами, которых тогда не было, а на скамейках летом и в подъездах зимой. А на школьных концертах пели о Ленине, о Родине, о Комсомоле, ну во 2-й части — из репертуара ВИА (я правда в этих концертах не участвовал biggrin.gif ) Улавливаете, какую нишу занимал ВВ у школьников тогда, и какую занимает теперь?

ОлегС 30.05.2017 17:02

Цитата(Nikolai @ 30.5.2017, 19:57)
Улавливаете, какую нишу занимал ВВ у школьников тогда, и какую занимает теперь?

Откровенно говоря, нет, не улавливаю. Я вообще не понял, что вы хотели сказать. Если вы хотели сказать, что отношение школьников тогда и теперь к Высоцкому очень разное — ну так кто бы сомневался.

Nikolai 30.05.2017 17:17

Цитата(ОлегС @ 30.5.2017, 20:02)
Если вы хотели сказать, что отношение школьников тогда и теперь к Высоцкому очень разное — ну так кто бы сомневался.

Да, именно разное. Тогда ребятишки открывали для себя Высоцкого сами, не все, конечно, а те, кому он был духовно близок. А теперь его открывают ребятишкам учителя, как тогда открывали Пушкина, Лермонтова, Достоевского и пр. классиков. Но, согласитесь, «открывать» и «открыть» — вещи разные.

ОлегС 30.05.2017 17:40

Цитата(Nikolai @ 30.5.2017, 20:17)
А теперь его открывают ребятишкам учителя

Вы неправы. Высоцкий сейчас вполне доступен ребятишкам — его можно скачать из Сети, можно купить в магазине. Нет проблем.

Но вообще да, время разное, все разное. Кто бы сомневался, опять же.

Nikolai 30.05.2017 19:51

Цитата(ОлегС @ 30.5.2017, 20:40)
. Высоцкий сейчас вполне доступен ребятишкам — его можно скачать из Сети, можно купить в магазине

Вот в том-то и парадокс. В 70-е Высоцкого можно было услышать только на кассетах самого низкого качества. И тем не менее ребятишки (повторяю — не все) разбирали эти заезженные записи, где совсем не понятно — придумывали сами, и разучивали наизусть с нескольких прослушиваний. Без малейшего давления со стороны взрослых, а иногда и своих пап и мам на ВВ подсаживали. Вот это энтузиазм! А вот многие ли из них выучили бы без давления хотя бы небольшой отрывок из «Мцыри» или «Онегина»?

mvaleryi 30.05.2017 20:08

Ну, вопрос, конечно, интересный.
Начнём сначала.
1. Пресняков и Зыкина... При чём тут? Я песню «Течёт Волга» никогда не любил, пока не послушал, КАК её поёт Бернес. Там — всё — и голос, и аранжировка — по мне. А Зыкину я слушать не буду, как и раньше. Бернес, однако, лучше.
2. Я закончил школу при жизни ВВ, в 1977 году. На уроках лит-ры один раз прочитал стихотворение ВВ, мне училка не просто двойку влепила, она санкциями пригрозила.
3. В 1988 году мы делали выставку к 50-летию ВВ, было очень много молодёжи, хотя многие прочили провал нашему проекту, поэтому меня радует обращение сегодняшних школьников к творчеству ВВ.
4. Аранжировка здесь сделана классно, чуть «под хард-рок», что мне лично импонирует. А то, что ребята поют непрофессионально, ну, так что — они же не профессионалы. Правда, некоторые явно не понимают, о чём поют. Но я был на юбилее нашей школы в ноябре прошлого года, видел выступление таких же школьников, и могу сказать — эти лучше.
5. Перепевки ВВ, как, впрочем, и других значимых исполнителей, всегда влекут за собой всякие сравнения. Для меня лучшими перепевками являются те, которые не скопированы, а сделаны «под себя». Самый лучший пример — перепевка «Deep Purple» битловской «Help!» — на мой взгляд, вещь получилась даже лучше, чем оригинал. Но ТАК могут немногие, и поэтому я одной рукой за ребятишек, а второй — по попке, чтобы поднимали уровень. Авось, следующий клип будет на голову выше... «Могет быть, могет быть» — как говорил великий Райкин.

Nikolai 30.05.2017 20:13

Ну вот, давайте разберемся в этом ролике. Дети поют «Балладу о борьбе», песню о «книжных» детях, которые, начитавшись в детстве приключенческой и исторической литературы, прониклись духом её романтики и ,повзрослев, сами стали такими же, как герои, описанные в книгах. Казалось бы, поют о самих себе. Но реально ли такое в наши дни? Однозначно, нет! Во времена детства Высоцкого, да и в наше тоже, книга являлась главным источником информации. Научиться читать большинство детей хотели сами. Даже стихотворение такое было, не помню, или Барто или Маршака, ну да не важно, «Как хорошо уметь читать, не надо к маме приставать, не надо умолять сестрицу, ну прочитай еще страницу!» Сейчас, когда главные источники информации — ящик и комп, это стихотворение звучит как юродство. Детей, буквально всех, учится читать заставляют, насилуют, не побоюсь этого слова. Книги их уже давно не заинтриговывают. Какие на хрен книги, когда есть фильмы, идущие круглые сутки по сотням каналов!
Так могут ли современные дети понять смысл «Баллады о борьбе»? Их заставили — они выучили и спели. Да еще при этом пританцовывая biggrin.gif Эх, бедный Владимир Семенович! Наверно в гробу переворачивается.

Nikolai 30.05.2017 20:23

Цитата(mvaleryi @ 30.5.2017, 23:08)
На уроках лит-ры один раз прочитал стихотворение ВВ, мне училка не просто двойку влепила, она санкциями пригрозила.

Так мы с Вами ровесники. Я тоже в 77 школу закончил. Случай интересный, заслуживает отдельного разговора. А какое именно стихотворение, если не секрет?

А вот насчет перепевок — тут я категоречен biggrin.gif Признаю только исполнение не исполненных песен, которые числились как стихи. Так же уважаю песни авторов-исполнителей, работающих в том же направлении, что и ВВ, пусть и не достигших его уровня (не подражателей или пародистов, а именно продолжателей) Которых, в угоду массовым вкусам, все меньше и меньше. За последние 10 лет одни, за неимением спроса перешли на попсовый ширпотреб, другие завязали совсем.

mvaleryi 30.05.2017 20:58

Цитата(Nikolai @ 30.5.2017, 23:23)
А какое именно стихотворение, если не секрет?

Да я сам уже не помню — сколько лет-то прошло... Помню только, она спросила: «А кто это?» Я: «Высоцкий» Она: «Ах, Высоций!» — и понеслось! Такая же её реакция была и на Бродского («Мело, мело по всей земле» — тут я помню) и на Антокольского. И это, блин, учительница литературы!
Вспоминаю ещё одну абсурдную ситуацию. Я всегда любил фантастику, читал её, где придётся, на уроке лит-ры — тоже. Училка увидела, чем я занят, доложила директору школы, меня вызвали на педсовет. Директор: «Как можно — на уроке литературы, изучая Горького, читать какую-то дешёвку, типа фантастики?» На что я нашёлся: «Даже Гоголь не чурался этого — »Нос« и »Шинель« — это фантастика! А ещё Ленин говорил, что фантазия — это качество величайшей ценности!», после чего на педсовет меня больше не вызывали, а училка лит-ры даже стала меня побаиваться...
Я — старый рокер, любитель «Deep Purple» и Высоцкого, абсолютно не считаю Высоцкого бардом (вспоминаю всегда слова Вознесенского: «Не называйте его бардом, он был поэтом по природе»), но в музыке я всеяден, люблю всё, что мелодично, от Баха до Блэкмора.
Всё же моё резюме: этот проект имеет право на жизнь. Я могу им простить и непрофессионализм, и некоторые непонятки, тем более, что сегодня взросление наступает гораздо позднее 20-ти из-за как раз инфантильного воздействия интернета, куда они как раз и сунулись. За попытку и смелость — спасибо им!
А вообще, как говорит один из участников одного из музыкальных рок-форумов: «ин» (что расшифровывается, как: «извините, нетрезв».

BKFR 31.05.2017 12:11

Надо ж, и я закончил школу в этом самом 1977-м году! thumbsup.gif

И мы «долбали шейк» на школьных вечерах под битлов, Shocking Blue, «Вербу» Самоцветов и «Сюрприз» Поющих гитар. И у нас на магнитофонах был Высоцкий, но... но не было среди записей ВВ, распространяемых челябинским молодняком первой половины 70-х годов — по катушечным магнитофонам — лучших и серьёзных его вещей. Тотально не было. Абсолютно. Только — блатняк и «сатирические» его вещи... Это я помню точно. Когда в 80-м году, оказавшись в Москве на следующий день после закрытия Олимпиады-80, мне фанатеющие по ВВ москвичи поставили катушку с самым значимым его репертуаром, я был почти что в шоке. Первой на катушке была «Как по Волге-матушке» — просто сразило. «В ней вода исхлёстана пулями врагов»... И это ТОТ САМЫЙ ВЫСОЦКИЙ??? — помню своё изумление. Тот самый, что про «слухи тут и там» и «бяззубых старух»?! Не верилось. Культурологический шок меня сразил, в общем. rolleyes.gif

Nikolai 31.05.2017 14:55

Цитата(BKFR @ 31.5.2017, 15:11)
но не было среди записей ВВ, распространяемых челябинским молодняком первой половины 70-х годов — по катушечным магнитофонам — лучших и серьёзных его вещей. Тотально не было. Абсолютно. Только — блатняк и «сатирические» его вещи...

В принципе — да. Но в начале 1977 мне удалось скачать у одного товарища подборку на полтора часа, довольно чистую, где были совершенно новые для меня «Охота на волков», «Человек за бортом», «Еще не вечер», «0-7»(полный вариант), «Спасите наши души», «О двух красивых автомобилях». А вот такие шедевры, как «Гербарий», трилогия «История болезни», «Побег на рывок», все баллады к «Мак Кинли» (кроме Ухода в рай и исковерканных Манекенов) впервые услышал только к концу 80-х.
Ну а блатняк знал чуть ли не с детсада от пацанов постарше.

Игорь71 31.05.2017 16:39

Да ладно, ворчать по стариковски...Все нормально...Ничего похабного или оскорбительного....Никто бы не обратил внимания,кроме Вас....живет все таки в вас,,Советский союз,, с цензурной оценкой,запретами и стандартами ,,ГОСТОВСКИМИ,,..Молодцы,что поют Высоцкого...не у всех есть голос и интерпретации 60-70х гг...они не жили тогда...Ничего страшного,не стоит внимания и обсуждения...

mvaleryi 31.05.2017 17:37

Цитата(Игорь71 @ 31.5.2017, 19:39)
Ничего страшного,не стоит внимания и обсуждения...

От пенсионеров Архангельска — браво!!!

Artem F 31.05.2017 20:52

ребята, конечно, ни разу не певцы, но в целом номер получился связным — я бы не сказал, что они поют из под палки.
Аранжировку подобрали динамичную, мизансцену выставили, обошлись минимальными средствами и своими силами.
У «Мельницы», конечно, получилось лучше, но там все профессионально сделано, это другая весовая категория.

По-моему, такой вариант имеет право на существование — в таком возрасте у детей все впечатывается в память на всю жизнь, и для них эта постановка останется среди тех «нужных книг», которые они в детстве читали.

Pavel81 31.05.2017 21:42

Цитата(BKFR @ 30.5.2017, 14:02)
Что это?!

это детишки забавляются. можно конечно списать на возраст, иначе можно было бы назвать сие обычным глумлением,
ибо «я стараюсь, чтобы мои песни пели драматические артисты, потому что эти песни требуют больше всего исполнения, а не украшательства. Это песни для того, чтобы их слушать, а не чтобы ими забавляться. В них озвучиваются серьёзные проблемы, которые волнуют и меня, и, я надеюсь, многих людей» (с)

Artem F 01.06.2017 08:44

Цитата(Pavel81 @ 31.5.2017, 16:42)
я стараюсь, чтобы мои песни пели драматические артисты

Я думаю, что ВВ даже в голову не могло прийти, что в 2017м в школе дети могут записать ролик и сделать его доступным неограниченному кругу зрителей smile.gif
В приведенной вами цитате все-таки имелся в виду официальный круг и профессиональная эстрада того времени.

nereg 01.06.2017 17:39

Спор в ветке приобрел форму разговора нескольких глухих (или слепых?). Одни пытаются сказать, что дух восприятия Высоцкого в обществе потерял свой прежний смысл и из андеграунда превратился в классику (отношение к которой у школьников, как правило, хладно-познавательное, да и то лишь у отличников), а им отвечают: «Помилуйте! Они же стараются, да и аранжировка просто прелестная!».

Artem F 02.06.2017 09:42

Цитата(Evgenij @ 1.6.2017, 13:39)
дух восприятия Высоцкого в обществе потерял свой прежний смысл и из андеграунда превратился в классику

ну так это очевидно — было бы странно, если бы его сейчас из-под полы переписывали. Все имеет свой цикл развития. Я отвечал не на это, а на «ужас-ужас, до чего мы докатились» в заглавном сообщении smile.gif

Игорь71 02.06.2017 11:21

м.да....Я с 1971 года рождения и не ворчу...Видимо самый молодой...Что привязались к молодежи..Пусть поют на здоровье..Как умеют и хотят..В 70-80гг. гнусавое исполнение на гитаре во дворе тоже не вызывало эстетический восторг,но хватило здоровья пережить..и это переживем..Берегите нервы и здоровье по стариковски....

Nadegda_Dmitrieva 04.06.2017 01:35

Цитата(Evgenij @ 2.6.2017, 4:39)
превратился в классику (отношение к которой у школьников, как правило, хладно-познавательное, да и то лишь у отличников)


offtop.gif недавно довелось мне побывать на посиделках в сельской библиотеке, «литературная гостиная», стихи о любви и дружбе. Участвуют взрослые и старшеклассники. В числе прочего — свободный микрофон, выходи и читай, чего душа желает. Взрослые читали Симонова, Асадова и даже никому неизвестных сетевых поэтов smile.gif А школьники читали Пушкина, Некрасова, а когда уже все разохотились и чуть ли не очередь образовалась из желающих прочитать свое любимое, одна девочка вышла и прочитала «Она сидела на полу, И груду писем разбирала...» Ни разу не отличница, скорее, наоборот. Незадолго до этого мы с ней и ее одноклассником дискутировали на тему «зачем мне этот бесполезный предмет МХК» — ну совсем культура не нужна детям. Казалось бы, ей имя Тютчева вообще не знакомо... Так легко ошибиться даже в тех, кого знаешь. А уж делать выводы за всех школьников...

Nikolai 04.06.2017 04:50

Цитата(Вера Назарова @ 4.6.2017, 4:35)
Казалось бы, ей имя Тютчева вообще не знакомо... Так легко ошибиться даже в тех, кого знаешь. А уж делать выводы за всех школьников...

Беспощадно толпа балом правила,
Только кто-то стезю и дорогу
Выбирал, забивая на правила,
Но таких к сожаленью немного,
Предпочтя лифту старую лесенку,
Пусть слывя «в голове без царя»,
Но нашли себя школьному прессингу
Вопреки, а не благодаря!

soulblues 04.06.2017 06:39

« простые русские школьники». Простота, как говорится, хуже воровства.

nereg 04.06.2017 13:38

Давайте попробуем разобраться в сути вопроса. Я надеюсь, что часть оппонентов «Простых Русских Школьников» все-таки не принимают их не потому, что те плохо поют или делают это из-под палки или из тщеславия, а из-за извращения сути и смысла творчества автора.
Поясню на примерах.
Лев Толстой очень не любил театр, оперу и балет. Он их называл «кривлянием». Не из эстетической неприязни, а так как считал их грубо искажающими действительность, отвлекающими от поиска истины и нравственного совершенствования и просто бесполезными и бессмысленными. И хотя он и согласился поставить «по себе» одну пьесу, но скрипя зубами, а уж об опере с балетом и речи не было. Надо сказать, граф исповедовал крайне мракобесную идеологию, которую сейчас в учебниках называют «культурным нигилизмом» (не в школьных по литературе, а в ВУЗовских по философии), ближайшие к нам по времени идеологические коллеги графа — Пол Пот и ИГИЛ (организация, запрещенная в РФ smile.gif ), у них с графом если и есть разногласия, то лишь в средствах достижения «рая на земле», т.е. в частностях, а вот сам «рай» — примерно одинаковый.
Но вот граф умер, и по бессмертным творениям балеты таки поставили. А круче всех обошелся режиссер Фоменко, в чьей инсценировке «Войны и мира» актеры имитировали поведение слабоумных. Не думаю, что это произошло из-за «идеологической мести», просто авторам так захотелось, они «так увидели». Можно как угодно относиться к идеям фанатика-экстремиста, но фактически покойного изнасиловали в извращенном виде, причем желая ему добра, «по любви».
А вот еще пример другого рода, более комичный. Группа «Ундервуд», никогда в симпатиях к «Совку» не замечавшаяся, записала «Ах, как хочется в Советский Союз!», в которой без труда можно заметить, что авторы над СССР стебаются-издеваются. Но современные коммунисты ничтоже сумняшеся сразу за этот стеб ухватились и стали под него прокручивать ностальгические ролики. Этот случай больше похож на акт ипсации, но, тем не менее, это тоже извращение.
Вернемся к Высоцкому.
Сейчас (и, я думаю, не только сейчас, это и до его смерти началось) можно выявить к ВВ два типа отношений. Одни, прослушивая его записи, главное внимание уделяют его текстам, штудируют их, скрупулезно изучают, выявляют какие-то тонкости. Манера исполнения в расчет тоже принимается, но как фон, необходимое и приятное, но все же не наиважнейшее дополнение.
Другие — наоборот, главное для них — манера исполнения. При этом зачастую его отождествляют с современной поп-музыкой, точнее, с одним из ее видов — роком. Они вроде бы не против глубоких текстов, но вместе с этим считают, что не менее важна «энергетика и драйв», мол, одно другому не мешает — тексты не мешают «колбасне» (чтобы никого не обидеть, я не буду употреблять толстовское «кривляться», а вот «колбаситься» на современном — уже не совсем молодежном — жаргоне имеет вполне положительный оттенок).
Почему они переносят культуру поп-музыки на ВВ? Ну, во-первых, потому, что энергетики у того в самом деле было в избытке. Во-вторых, он в СССР первый (наверное) начал использовать манеру «форсированного хрипа», которую позже на Западе стали называть «гроулингом». И то, и другое активно использовали поп-исполнители того времени, как правило, в рок-н-ролле, блюзах и производных от них, причем женщины не менее активно, чем мужчины.
В поп-музыке, повторяю, это принято для того, чтоб «заколбасило». Полноценное прослушивание ее — вхождение в транс (в той или иной степени в зависимости от нарпавления), и для достижения этой благородной цели исполнителей должно «колбасить» примерно так же, как и «школьников» в ролике. Неплохо для пущего эффекта использовать стимуляторы (спиртное и что покруче), но и без них сойдет.
Цель эта (вхождение в транс, «колбасня») в поп-музыке появилась относительно недавно (не раньше 50-х годов), правда, это и поп-музыкой —то тогда не называли. А до нее в обществе была принята классическая манера восприятия искусства — неподвижно сидеть и внимать. Она не свойственна была «простому народу», но аристократии, а затем подражающей ей буржуазии и (затем) советской интеллигенции. «Простой же народ» тоже любил «поколбаситься», как и сейчас, вот только манера «колбасни» у него была все же не такая, как у негров. И, удивительное дело, на своих пьянках русские блатные 20-го века тоже ведь предпочитали «аристократическую» манеру культурного отдыха (sic)!
А вот какая цель была у ВВ в «гроулинге» и «энергетике»?
Считается, что «форсировать хрип» он начал после «Коротких встреч», якобы по чьему-то (не помню кого) совету. Это не совсем верно, если учитывать «Псевдоанглийскую абракодабру», явно исполненную до 67-го года, и это несомненное подражание блюзам Луи Армстронга — попсе того времени.
Имелись ли в этом элементы «колбасни»? Скорее всего, да. Во время «протеинового» периода ВВ находился в «активном поиске лица» и маски менял на самом деле как Протей. В том числе и «рубахи-парня» из простого советского народа, и простого советского текстовика эстрадно-патриотических песен. Мог вполне и маску Армстронга примерить.
Но в зрелый период ВВ постоянно требовал, чтобы зрители на его концертах молчали и слушали, внимали и пытались понять, о чем им вещают — вполне в духе «советского аристократизма». И так было не только на выступлениях, но и на застольях, домашних концертах. Даже апплодисменты не приветствовались, разве только периодические взрывы смеха (а были бы они возможны при «колбасне», интересно?).
А зачем же тогда нужен был «гроулинг»? Возможно, рассчитывал, чтобы до слушателей лучше дошло, что им хотят сказать. Хрип и «энергетика» использовались для доходчивости, но вряд ли для «колбасни», при которой осознание произведения не пошло бы в нужном направлении. К тому же это стало его «визитной карточкой», без «гроулинга» он был бы одним из многих (по манере исполнения), а тут стал единственным (и неповторимым тоже).
Но западная попса, «мать форсированого хрипа», никуда не делась, продолжала развиваться, расти и распространяться по необъятным просторам СССР, и вот ВВ сам неожиданно попал в ловушку, которая была должна улавливать «паству». Неожиданно выяснилось, что под его песни тоже можно колбаситься, стоит только закрыть глаза и отключить мозги — и все будет ОК. Высоцкий пытался обратить «колбасящую» манеру исполнения попсы, чтобы «подманить» людей к чему-то более глубокому, но, по иронии судьбы, извратили его самого (и это нормально — так всегда оно и бывает).
Конечно, любое практическое воплощение взглядов любителей «поколбаситься» — как бальзам на душу, оно не может отторгаться, а только поощряться, так как подтверждает их правоту.
Может, и в самом деле все это ворчание о «колбасне»— старческое ворчание и снобизм — с какой точки зрения посмотреть. Но как вот отнестись к тому, когда какой-нибудь прыщавый подросток провизжит фальцетом a la Роберт Плант — «Неужели такой я вам нужен после смерти?», и не под гитару в подъезде, и не декламируя стихи в сельской библиотеке, а на публику, в ролике Ютьюба или на «Синей птице»? И не важно, что это будет выглядеть, как препохабная карикатура — мальчик ведь тоже причащается, за него только радоваться надо!
PS. Для вящей справедливости. Театр на Таганке только тем и занимался, что «вливал новое вино в старые меха», и Наш Классик принимал в этом самое непосредственное участие. Уж не знаю, как Есенин оценил бы «Пугчева», но то, что Федор бы Михайлович к вызывающему симпатии зрителей Свидригайлову отнесся бы без симпатии — не сомневаюсь. Но к «Простым Русским Школьникам» это никакого отношения не имеет.

crlf 05.06.2017 02:13

Высоцкий, Высоцкий ...
Вот чем молодежь ннынче увлекается
https://www.youtube.com/watch?v=w2Avjzy9N0o

Nikolai 05.06.2017 03:49

crlf, Ужас! Кругу, конечно, до Высоцкого далеко, но начинал-то он, еще будучи Воробьёвым, в том же направлении.И тоже, наверно, в гробу переворачивается. Принципиальной разницы между детками исполняющими «Балладу о борьбе» и этими не вижу.

Pavel81 10.06.2017 12:08

Цитата(crlf @ 5.6.2017, 8:13)
Высоцкий, Высоцкий ...
Вот чем молодежь ннынче увлекается
https://www.youtube.com/watch?v=w2Avjzy9N0o

правильно там один коммент оставил, под эти песни нельзя танцевать. попробуйте станцевать под Балладу о брошенном корабле.

Nikolai 10.06.2017 12:42

Цитата(Pavel81 @ 10.6.2017, 15:08)
правильно там один коммент оставил, под эти песни нельзя танцевать. попробуйте станцевать под Балладу о брошенном корабле.

А еще лучше под «Протопи ты мне баньку». Вспомнился старый анекдот про Брежнева: «Вчера на похоронах Суслова (Кстати почему я его не вижу?) когда заиграла музыка, никто кроме меня не догадался пригласить вдову на танец»

Pavel81 10.06.2017 12:52

да, Николай, я полностью солидарен с Вами. нельзя под такие песни плясать, диссонанс слишком очевиден.

ОлегС 10.06.2017 15:16

Цитата(Nikolai @ 10.6.2017, 15:42)
Вспомнился старый анекдот про Брежнева: «Вчера на похоронах Суслова (Кстати почему я его не вижу?) когда заиграла музыка, никто кроме меня не догадался пригласить вдову на танец»


Человек «под кумачом», рассказывающий анекдот про Брежнева на похоронах Суслова — это уже само по себе забавно.

Vitalyi 11.06.2017 13:00

Цитата(ОлегС @ 10.6.2017, 11:16)
Человек «под кумачом», рассказывающий анекдот про Брежнева на похоронах Суслова — это уже само по себе забавно.

thumbsup.gif

nereg 12.06.2017 19:51

Цитата(ОлегС @ 10.6.2017, 18:16)
Человек «под кумачом», рассказывающий анекдот про Брежнева на похоронах Суслова — это уже само по себе забавно.

А в самом деле жутко любопытно — что побудило «человека под кумачем»:
а) пересказать анекдот про коммунистических лидеров
б) заинтересоваться творчеством такого отнюдь не просоветского автора, как Высоцкий.
Может быть, Николай раскроет нам свои секреты?
Надеюсь на снисхождение модераторов за такой оффтоп. Ну правда ведь, интересно же.

Nadegda_Dmitrieva 13.06.2017 09:08

Цитата(Evgenij @ 13.6.2017, 6:51)
такого отнюдь не просоветского автора

blink.gif че, правда?

BKFR 13.06.2017 11:52

Ну, да, резонное сомнение. Очевидно, что не совсем правда... Достаточно вспомнить, как ВВ взял да и заменил слово в песне «Товарищ Сталин, Вы большой учёный», взяв её в свой репертуар. У Алешковского было «Вчера мы хоронили двух марксистов...», у ВВ строчка обрела несколько другое содержание, более политически выверенное и менее провоцирующее идеологические основы Советской власти: «Вчера мы хоронили двух троцкистов...». smile.gif Что не умаляет... Да ничего не умаляет! Поклонниками ВВ это его политическое осторожничание воспринимается даже с умилением.
И ВВ несмотря ни на что остаётся тем, что ему предрекли — Пушкиным ХХ-го века.

Ab_sens 13.06.2017 15:26

Цитата(BKFR @ 13.6.2017, 15:52)
У Алешковского было «Вчера мы хоронили двух марксистов...», у ВВ строчка обрела несколько другое содержание, более политически выверенное и менее провоцирующее идеологические основы Советской власти: «Вчера мы хоронили двух троцкистов...».

А где Высоцкий спел «троцкистов» ???
В известных мне фонограммах (у АВВ, к/с им Горького (т.н. ВГИК), у Соколовского (т.н.«Любимой женщине»), у Кочаряна (т.н. «Наполеон»)... Высоцкий произносил «марксистов».

nereg 13.06.2017 17:04

Цитата(Вера Назарова @ 13.6.2017, 12:08)
че, правда?

Правда, правда.
Что-то не припомню я ничего просоветского ни в творчестве, ни где.
Ах да, ведь «Клятва верности» же. Ну, если на одну чашу весов положить «Клятву», на другое все остальное... Конечно «Клятва» перевесит! smile.gif

Nikolai 13.06.2017 18:43

Цитата(ОлегС @ 10.6.2017, 18:16)
Человек «под кумачом», рассказывающий анекдот про Брежнева на похоронах Суслова — это уже само по себе забавно.

Может быть для кого-то Брежнев — «коммунист ленинского типа», а для меня он, цитирую еще один анекдот, «мелкий исторический деятель времен А. Пугачевой». Так что ничего забавного не вижу. Где-то здесь на форуме есть тема, точного названия не помню, но примерно «Как можно одновременно любить Сталина и Высоцкого?» Так вот я как раз из таких, хотя не являюсь фанатикам ни ИВС, ни ВСВ.
Цитата(Evgenij @ 12.6.2017, 22:51)
Может быть, Николай раскроет нам свои секреты?
Надеюсь на снисхождение модераторов за такой оффтоп. Ну правда ведь, интересно же.

В прозе я не очень силен. Отвечу поэзией:

Ах, замечательное время
Идеологии совков!
Мы жили в плановой системе
Без проституток и братков.
Не запирали на ночь двери,
Был секс бесплатным, для любви
И, слепо в будущее веря,
Глушили личное «урви!».

Престижной обстановки гонки
В помине не было в умах,
С моральным кодексом иконки
Висели в классах и в цехах.
Плакаты с главным афоризмом
Глаза ласкали там и тут:
«Лишь тот достоин коммунизма,
Кто бескорыстно любит труд!»

Высмеивались в «Крокодилах»
Бордели, виллы и стриптиз
И мы, в видениях счастливых,
Уже вливались в коммунизм,
Где изобилье в магазинах,
Без цен и без очередей,
В автомобилях выбор, в винах
И в побрякушках для б***ей.

В благих фантазиях о рае,
Неограниченной еде,
Твердили, словно попугаи,
О коммунизме и труде.
Но тут же в разговоре колком
В курилке, в бане, за пивком
Работа сравнивалась с волком
И с лошадиным мышьяком.

Конечно, дал России Сталин
Толчок к развитию большой.
Сомненья нет, мы подрастали,
Но только телом, не душой.
На серпо-молотовом фоне
Народом вскормлена беда:
Росли его запросы, но не
Производительность труда.

Несли с трибун кремлёвских «липу»
В речах, одна другой длинней,
Генсеки ленинского типа,
Напоминавшие свиней.
И если человек не даун
И не чудак — интеллигент,
Труд обожал, но лишь когда он
Имел в рубле эквивалент.

Сначала в мыслях, осторожно,
Затем — чтоб дураком не слыть,
Своим считали то, что можно
Одеть, сожрать, приколотить.
А на народные богатства
Огромный клали толстый член
И плотоядное начальство,
И быдло вставшее с колен.

Кружили над страною грифы
Меж белоснежных облаков,
Росли расценки и тарифы
На радость баб и мужиков.
Считая жизнь в глубинке скотством.
Стремилась в ВУЗы молодёжь
И, развращаемый удобством,
Народ точил Союзу нож.

Образованья паутина,
Что возводила в князи грязь,
Была замедленная мина
И, когда надо, взорвалась.
Не понимая суть марксизма,
Из стоил вырвавшийся скот
Пришёл назад к капитализму
И вместе с ним теперь гниёт.

Теперь Россия, безусловно,
По всем параметрам — урод,
Но не Америка виновна,
Могилу вырыл сам народ.
Разъела собственности клизма,
Всё положительное смыв,
Тот не достоин коммунизма,
Кто слишком корыстолюбив!

Так что Высоцкий в разложении СССР не сыграл ни какой роли, а лишь констатировал факты. К 60-м годам советский народ был уже не обратимо разложен.

BKFR 14.06.2017 10:55

Был. И я был необратимо разложен. Иного и не могло быть. В один прекрасный день 1977-го года (мне было 17 лет) я узнал, что поразивший меня Д. Селинджер, с творчеством которого я познакомился благодаря сборнику его новелл, изданном в 1963-м году издательством «Советский писатель», оказывается, написал ещё и повесть, которая была издана тем же издательством в 1965-м году. После института я поехал в городскую публичную библиотеку (города Челябинска), нашёл в картотеке эту книгу, оформил заявку и через полчаса нетерпеливых скитаний по анфиладам библиотеки, подошёл к «стойке выдачи литературы». Библиотекарша сокрушённо сказала: «Ой, вы знаете, а эта книга сейчас в спецотделе... Я не могу вам её выдать. К сожалению». «А что нужно, чтобы получить её из спецотдела?» — поразился я. «Ну, нужно написать заявление на имя секретаря горкома партии (она назвала фамилию чиновника, отвечавшего в горкоме за идеологию и пропаганду) и в нём обосновать — зачем вам нужно прочитать эту книгу. Она ведь признана идеологически вредной, вы что, не знаете? Если вы пишите курсовую работу или диплом по теме буржуазной литературы или капиталистической идеологии, то в принципе можно получить разрешение...» — ответила библиотекарша, глядя на меня сочувственно. Раздосадованный и разъяренный, я поплёлся домой по главной улице Челябинска — проспекту Ленина. Через квартал обнаружил хвост очереди из где-то сотни человек, выстроившихся к... киоску мороженного (это в ноябре-то!). Оказалось, в киоске «выбросили» сливочное масло в пачках. «Давали» по две пачки в руки. Я обрадовался, представил, как обрадую маму, заявившись домой с такой неожиданно счастливой покупкой! Простоял более часа (на пронизывающем ноябрьском ветру), и за три человека до заветного раздаточного окошка... масло закончилось. Поплёлся домой в ещё более «приподнятом» настроении. Что я думал своими юными семнадцатилетними мозгами о советской власти — нетрудно догадаться. Примерно то же самое царило в мозгах почти всех советских людей 70-х годов. Что уж говорить о Высоцком, который получал подлые «приветы»от Советской власти почти ежедневно.

ask 14.06.2017 15:25

Цитата(BKFR @ 14.6.2017, 14:55)
Что уж говорить о Высоцком, который получал подлые «приветы»от Советской власти почти ежедневно.

Уважаемый BKFR, попрошу таких подлых примеров-«приветов» Высоцкому от Советской власти. Ну, хотя бы штук 10 smile.gif

BKFR 14.06.2017 16:05

«Хотя бы 10 штук» — слишком простая задача. Слишком элементарная. Для этого достаточно забить в поисковую систему словосочетание « снимать Высоцкого запретили под угрозой закрытия фильма» или «но чиновники от кино запретили режиссерам снимать Высоцкого в этой роли». Десяток фильмов наберётся точно.
Мне лично представляется самым издевательским «приветом» от власти эпопея вокруг диска-гиганта, записанного совместно с Влади. По-моему, это был один из самых иезуитских плевков в лицо ВВ со стороны Советской власти — любезно разрешили запись, согласовали (на самом высоком уровне, под светскую беседу с ВВ и Влади в сановном кабинете, под чай и поедание сушек из министерского буфета), организовали её, проплатили гонорары оркестрантам, и... И всё на этом.

nereg 14.06.2017 16:48

Цитата(Nikolai @ 13.6.2017, 21:43)
Так что Высоцкий в разложении СССР не сыграл ни какой роли, а лишь констатировал факты. К 60-м годам советский народ был уже не обратимо разложен.

Итак, Высоцкий — зеркало советского разложения, и «нечего на зеркало пенять». Хоть и не за Советскую Власть, но зато объективную правду говорил.
Ну что ж, логика в этом есть. Браво, Николай!
Помнится, я один раз по радио Дмитрия Быкова слушал: неважно, кто автор — коммунист или нет, главное — чтоб талантлив был. То есть самому либеральному либералу не важны (вернее, вторичны) убеждения, а важны сочинения.
А вот коммунистам либералы почему-то в таком подходе отказывают. Между прочим, тоже интересно — почему?

ask 14.06.2017 17:18

Цитата(BKFR @ 14.6.2017, 20:05)
достаточно забить в поисковую систему словосочетание « снимать Высоцкого запретили под угрозой закрытия фильма» или «но чиновники от кино запретили режиссерам снимать Высоцкого в этой роли»
И правильно делали. Зачем выкидывать деньги на ветер? Разве кроме Высоцкого не было хороших артистов? А после «Арапа» я вообще удивляюсь, почему его снимали. В МВИН, конечно, Высоцкий сыграл классно. Но он не хотел там сниматься (по воспоминаниям Говорухина), ему надо было в Америке гастроли делать)

Цитата(BKFR @ 14.6.2017, 20:05)
Мне лично представляется самым издевательским «приветом» от власти эпопея вокруг диска-гиганта, записанного совместно с Влади.
Обсуждали уже. Кто из советских артистов в то время выпускал диск-гигант? Никто.
Маленькие пластинки выпускались многотысячными тиражами. Профессиональным певцам об этом только мечтать и мечтать. А Высоцкому — пожалуйста!

Nikolai 14.06.2017 17:49

Цитата(АндрейС @ 14.6.2017, 20:18)
Профессиональным певцам об этом только мечтать и мечтать. А Высоцкому — пожалуйста!

Несомненно, Высоцкий был самым популярным артистом своего времени. Роль арапа, конечно сыграна посредственно, но помню толпу в кинотеатр на этот фильм, не меньше чем на «Фантомаса», кое-кто с магнитофонами biggrin.gif
А знаете, чем ВВ был действительно обделен? Нет, не властью, а любящим народом? Анекдотами! Про всех популярных людей анекдоты были и есть, про поэтов (Пушкин, Есенин, Маяковский) про артистов ( Никулин, Вицин, Моргунов, Пугачева, Леонтьев, Боярский, Галкин) я уж не говорю про правителей и героев войн. Между прочим по рейтингу великих людей России Высоцкий занял второе место после Сталина. А вот в анекдотах... Только в одном, о Сергее Безрукове на том свете, он упоминается в ряду с остальными сыгранными СБ героями.

ROTMAN 14.06.2017 19:16

Между прочим по рейтингу великих людей России Высоцкий занял второе место после Сталина.
Цитата

После Гагарина, а не Сталина.... naughty.gif

Nikolai 14.06.2017 20:04

Цитата(ROTMAN @ 14.6.2017, 22:16)
После Гагарина, а не Сталина....

Так рейтингов много было. Про этот, где второе после Сталина, слышал по радио в 2009 или 10. Третье — Ленин.

BKFR 29.01.2018 13:23

Ну вот, друзья, отгремел очередной юбилей. На всех телеканалах — пели. Пели мужики, реже — дамы, пели певцы-профессионалы и драматические актёры, т. е. певцы-лбюители, пели личности возрастные и помоложе. Пели по разному, кто-то отвратно, кто-то сносно. Самым жутким, мерзким, бездарно-порнушным было, думаю, выступление Д. Певцова («Кони привередливые») в воскресенье, в «Сегодня вечером» у М. Галкина.

А вот это (тоже из «Сегодня вечером»), на мой предвзятый взгляд, — вполне себе талантливо:

https://www.youtube.com/watch?v=SJEzwM8gIv0

Сдаётся мне, что это было единственное исполнение произведения ВВ в юбилейные дни 2018-го, которое можно без особых натяжек назвать весьма удачной интерпретацией...
Одно единственное приличное выступление на весь юбилей...
И что примечательно — этот, самый талантливый на нынешний момент интерпретатор ВВ — не русский. Григорий Лепсверидзе.

Это напомнило мне о том, что до сих пор высшим эталоном живописца — «певца русской природы» — искусствоведами считается Исаак Левитан.

В общем, слава Русскому миру, исторической общности сотни наций и народностей!




bosoy 29.01.2018 19:21

Цитата(BKFR @ 29.1.2018, 18:23)
Самым жутким, мерзким, бездарно-порнушным было, думаю, выступление Д. Певцова («Кони привередливые») в воскресенье, в «Сегодня вечером» у М. Галкина.

Цитата(BKFR @ 29.1.2018, 18:23)
(О Лепсе) Сдаётся мне, что это было единственное исполнение произведения ВВ в юбилейные дни 2018-го, которое можно без особых натяжек назвать весьма удачной интерпретацией...


Мда... ну и вкусы у вас. Это надо же так вывернуть свой вкус — наизнанку, на 180 градусов.

Певцов хоть и не певец, но спел с уважением к смыслу, спел сдержанно, а это на современном эстрадном шабаше автоматически означает хорошо (сдержанно==хорошо). «Коней» вообще лучше петь не под ансамбль, а один на один с гитарой, ибо перед самой смертью герой песни одинок, один на один с Богом...

Ляпсус же — настоящий «певец» в мире дешёвого шоу-бизнеса, и спел соответствующе этому миру — «мерзко и бездарно-порнушно»...

Rogi71 30.01.2018 01:34

Увы,критики...Перефразируя Сталина о писателях...,,других певцов у нас нет...,,.И потом,любое ,,золотое,платиновое,бриллиантовое,, исполнение (вспомним классика Кобзона с песней ,,о брошенном корабле,,)мы будем сравнивать с САМИМ....и ВСЕГДА в ЕГО пользу..

BKFR 30.01.2018 21:16

Кстати, коль уж помянули «Коней...», в прошлом году они вошли в саундтрек голливудского топового супер-мега блокбастера «Взрывная блондинка». В конце фильма Шарлиз Терон укокошивает коварного агента КГБ (и заодно с десяток его подручных), укокошивает лихо и довольно кроваво, и все это эффектно-кровавое действо происходит под «Коней привередливых». Так что, ВВ спустя 37 лет после кончины всё-таки начал «осваивать» Голливуд... Не как постановщик «Венских каникул», конечно, но, всё-таки, как композитор саундтрека к топовому голливудскому экшену...





BKFR 15.07.2018 18:56

Впрочем, оказывается, «Кони...» не впервые зазвучали в американской кинопродукции — во «Взрывной блондинке». За 32 года до этого, песня оказалась среди саундтреков также американского фильма — «White Nights» с Барышниковым в главной роли:

https://www.youtube.com/watch?v=9i1TPRneBHk

BKFR 15.07.2018 19:00

https://www.youtube.com/watch?v=q8-xQspXFag

Artem F 15.07.2018 23:13

Цитата(BKFR @ 30.1.2018, 16:16)
всё-таки, как композитор саундтрека к топовому голливудскому экшену...

с одной стороны, интересно, конечно — записи уже много лет, стилистика саундтреков с тех пор поменялась, но кто-то что-то усмотрел в этой песне и согласовал ее с продюсерами и прочей публикой. Вроде как должно быть приятно — Голливуд, профессионалы как-никак.
С другой — взять одну из лучших и глубочайших вещей ВВ и вставить в обычный (пусть и раскрученный) боевик — это смешение стилей и вообще моветон. Вот в «Белых ночах» с Барышниковым все было на месте.

СЕРЕИЧ 16.07.2018 06:32

Цитата(BKFR @ 15.7.2018, 21:56)
«White Nights» с Барышниковым

В начале 90-х этот фильм демонстрировался в рамках ММКФ (внеконкурсная программа) и я, пользуясь служебным положением, специально выводил звук этого фрагмента smile.gif ... (сам получал удовольствие, надеюсь — и другие)
Фильм — дрянь ИХМО, если б не этот фрагмент...

СЕРЕИЧ 06.04.2019 12:24

Цитата(СЕРГЕИЧ @ 16.7.2018, 9:32)
Фильм — дрянь ИХМО, если б не этот фрагмент...

саундтрек без «Коней» — не интересен... https://meshok.net/item/27208327_WHITE_NIGH...ная_кассета_USA

Шалмина 13.02.2021 20:31

А мне понравилось. Вы что на детей накинулись? Высоцкий сам говорил «я нарочно ушел из гранита», а вы его туда заправляете. Они живут совсем в другом мире и ритмах и ВВ исполнили (кто-то удачнее, кто-то вообще никак) в целом интересно. Зато текст им в головы ляжет. И потом это их общее дело, а ничего так не сплачивает и не западает, как участие в общем деле. Пусть поют, надо приветствовать. Тем более это общее дело — Высоцкий.