Виниловая пластинка Концерт в Торонто, kismet usa

Добрый день всем! Есть виниловая пластинка, давно привезенная из штатов в хорошем состоянии. Концерт в Торонто, выпущенная kismet record. Я сама коллекционером винила не являюсь. Понимаю, что пластинка редкая... Хотела бы узнать реальную цену, за сколько её можно.

Её можно за 300 долларов, вряд ли больше. Огорчу Вас: пластинка не очень редкая, на эбей появляется регулярно, просто для большинства коллекционеров цены неподъёмные.

Да, именно столько она и стоит. Если состояние безупречноеЮ и конверт как новый, то возможно кто-нибудь даст 350-400. Но это потолок.

Пластинки Высоцкого продаются на эбей по многократно завышенным ценам. В первую очередь в этом виноваты покупатели. Продавцы из Израиля, Японии, США, Франции и России заламывают безумные цены, а уж продавцы из США спекулируют на почтовой доставке, заламывая в несколько раз завышенные цены. Самыми разумными являются продавцы из Германии — в 100 долларов можно уложиться на каждую минтовую прижизненную пластинку Высоцкого вместе с почтовыми расходами, и даже дешевле. Свыше 100 долларов виниловые пластинки Высоцкого при их тиражах не стоят.

Это шутка?

Нет, не шутка, говорю про свой личный опыт.
Я все прижизненные импортные гиганты Высоцкого приобрел у продавцов из Германии, причем у разных, в 2014 и 2015 г., по фиксированной цене. Потратил на каждый диск от 50 до 75 долларов, причем минтовые. Доставка в Россию из Германии дойчепост вообще дешевая около 10 евро. В прошлом году за 7 тыс.руб. У немецкого продавца также Купил двойную пластинку «Избранное» американскую в белой обложке, в заводской запечатке. Такие продавцы регулярно встречаются на ебей.

Андреевский альбом Вам за сколько обошелся? 75 долларов? Я Вас правильно понял?

В 7 тысяч рублей, я не помню, сколько это было тогда в долларах по курсу

М-да, явно переплатили.... Я свой Андреевский альбом 1974 года еле-еле за 1 тысячу рублей продал... Второй экземпляр никто и за 500 рублей брать не хочет.... Дураков нету... Вы правы!!!

Коллеги, а почему — андреевский альбом? Что за Андрей/Андреев?

Дураков нету...

Как пели Кот Базилио и Лиса Алиса:
Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки...

Продавцы — те, кто выставляет пласты Высоцкого по 30-80 тыс. руб на ебей— четко придерживаются этой песенки. Потому что они — барыги. Нормальные же продавцы там встречаются периодически, тут уже зависит от удачи покупателя.

Странный какой-то разговор, право слово.. Покупка-продажа — это спрос-предложение. Нет честных продавцов, нет глупых покупателей. Каждый имеет в виду свой интерес. Я купил недавно первый винил Высоцкого 1972 года за 2500 долларов — и я считаю, что сделал правильно. По нынешнему времени это адекватная цена. Если вдруг откуда ни возьмись эти диски пойдут один за другим, то цена снизится, ибо продавцы насытят рынок. О чём спор-то?

Марк,я стесняюсь спросить,какую пластинку !972 года вы купили за 2500$ так как их было два варианта...1972 г. «Песни Владимира Высоцкого». (Код ЗЗД-00032907, ЗЗД-00032908). Вошли песни: Он не вернулся из боя, Песня о новом времени, Братские могилы, Песня о земле.
1972 г. «Песни Владимира Высоцкого». (Код ЗЗД-00035249, ЗЗД-00035250). Вошли песни: Мы вращаем Землю, Сыновья уходят в бой, Аисты, В темноте.

Прошу прощения, что отвечаю за Марка: он купил вышедший в США LP: Underground Soviet Ballads. Он, конечно, тоже не стоит таких денег, но... вольному воля.

Вадим, я бы не спешил говорить «конечно». Это рынок, закон спроса и предложения. Один хочет продать, другой хочет купить, вот и всё. Мы уже раз десять этот вопрос обсуждали.

Марк, в том-то и дело, что обсуждали мы это многократно на протяжении четверти века, а толку чуть. Вы по-прежнему разгоняете цены. Не купили бы эту пластинку (второй для вас экземпляр, пусть несколько лучшего качества) — продавец до своего смертного часа ждал бы покупателя, а другие увидели бы, что жадность губит. А так им дан карт-бланш, и всё это не из формирования справедливой цены на основе баланса спроса и предложения, а из желания показать свою «крутизну»: «Я могу себе это позволить». Всё это в истории было не раз, и как правило, ничем хорошим, в том числе для нувориша, не заканчивалось.

Вадим, мне 58 лет и я уже давно никому ничего не доказываю.



Да, могу. Вы хотите, чтобы я извинялся за то, что в молодости не дурака валял, а устраивал свою жизнь? Не буду.



Мне это нужно воспринимать как угрозу или как пророчество?

Каждый человек время от времени что-то доказывает — если не другим, то самому себе.

Нет, порядочные люди извиняются, если — вольно или невольно — наносят ощутимый вред интересам других. Например, способствуют искусственному завышению цен.

Если и вправду полагаете, что я приобрету оружие и поеду в США киллерством заниматься, — значит, такая вещь как «профессиональная деформация личности» и вправду существует

то есть, вы предлагаете Марку не покупать интересующий его предмет? Тогда, продолжая эту линию, надо обратиться с воззванием к совести участвующих и в других аукционах типа Сотбис всяких — глядишь, и устаканятся цены
===
Справедливости ради, отмечу, что мне, при всем интересе к творчеству ВВ, вполне достаточно скана конверта, чтобы прикоснуться к этой истории — ни в каких торгах ни за какую цену я бы не участвовал. Но если для кого-то этот объект представляет коллекционный интерес, игра начинает идти совсем по другим правилам.

Уважаемый Artem F,
я, как и Марк, коллекционер, и уверен, что моя коллекция (если не брать в расчет автографы Высоцкого, коих у меня нет) ничуть не хуже его. Но потратил я в разы меньше — если продавец запрашивал, по моему мнению, несуразную цену, я не покупал и продолжал искать дальше — даже если в принципе «я мог это себе позволить». Моё мнение: не надо потакать жадности продавцов.

Ну значит, я непорядочный человек. В коллекционировании я думаю только о себе — «и дальше буду так же поступать.» К тому же я повторяю: закон спроса и предложения никто не отменял. Если предположить, что следующий продавец, ориентируясь на цену, что я дал, поставит на ту же пластинку ту же цену, но никто не купит, он будет вынужден цену сбросить или продавать пластинку долго. Не вижу предмета для полемики.



Ну так это Ваше личное дело, почему Вы навязываете другим свою точку зрения? Я ведь Вам свою не навязываю.


А моё мнение — за удобство надо платить. Если я могу купить здесь и сейчас, я не хочу тратить время, которого мне всегда не хватает, на поиски материала, который мне предлагают. Но это лично моё мнение, каждый решает для себя.

Уважаемый Книгочей, извините что вмешиваюсь, но если не спрос-предложение, то кто по Вашему должен назначать цену? Интересно от Вас узнать какие цены на предметы коллекционирования по данной теме Вы считаете справедливыми?

Не буду озвучивать, как называют человека, который, скажем, в трамвае, думая только о себе, расталкивает всех локтями, потому что может себе это позволить. И в коллекционировании надо думать о других — не в том смысле, чтобы намеренно уступать на аукционах или оставлять другим что-то, попавшееся по сходной цене, но намеренно создавать другим проблемы — да, непорядочно. Закон спроса и предложения? Конечно, действует, только цены поднимают резко и сразу, а снижать будут годами и медленно, постоянно надеясь, что вот еще один Могущий Себе Позволить объявится. Я с этим как-то столкнулся на Мешке: человек продавал нужный мне вариант конверта «Вертикали» по бешеной цене, я предложил ему снизить цену, а он мне гордо ответил, что недавно аналогичный конверт ушел по такой цене. И вот прошло несколько лет, я уже нашел этот конверт по более приемлемой цене, а тот продавец до сих пор предлагает свой товар.

Да нет, как раз наоборот. Я разъясняю, а не навязываю свою точку зрения, а вы своими действиями свою — навязываете.

Цитата

каждый решает для себя

Так о чём мы тогда спорим? Изначально высказав свое мнение о реальности цены, я тут же оговорился: «вольному — воля», сиречь каждый сам решает для себя.

Цитата

какие цены на предметы коллекционирования по данной теме Вы считаете справедливыми?

Те, которые позволяют многим продавцам получать деньги за свой товар (а не только одному, которому повезло подвернуться покупателю, который «может себе позволить») и многим покупателям, а не тому одному, который (см. выше), приобретать интересующий товар.

В общем, если называть вещи своими именами, то, похоже, мы имеем дело с обычной завистью.

Марк, не льстите себе, это вредно, — мы много общались, представляем уровень коллекций каждого из нас. Этот уровень у обоих достаточно высок, и завидовать у каждого смысла нет. Это другое, но если начинать прямо объяснять, получится грубо, а я стараюсь этого избегать. Так что давайте остановимся.

так это и есть рынок. Вы ищете так называемый «deal», т.е. выгодную сделку, и покупаете на минимуме — я тоже, случается, пользуюсь этим принципом в бытовых покупках — если продавец готов продать интересующий меня товар за такую-то цену, почему бы этим не воспользоваться? При этом мне и в голову не приходит предъявлять претензии другим покупателям на том же e-bay, если они перебили мою ставку. Если же я что продаю на e-bay через аукцион (а не по кнопке «Купить сейчас»), мне совершенно без разницы, кто выиграет — главное, чтобы победитель не передумал, иначе лишней суеты много (уезжали из Штатов, продавал 2 машины таким образом, один покупатель отказался после выигранного аукциона).
Я даже не понимаю, в чем суть претензий. Да, можно было бы всем коллекционерам объединиться в клуб и договориться о покупках от общего имени, чтобы не накручивать ценник. Но этого не сделано, и потом, кому при такой организации достанется покупка? Что касается благородных целей, можно было бы сделать артефакты, относящиеся к ВВ, достоянием широкой публики. Ну так Андрей Гавриловский это и так делает, а ГКЦМ в рыночных условиях не может диктовать покупателям, где им остановиться в торгах. Создание же преференций для отдельных игроков к благородным целям ну никак не относится

Да я и не начинал! Это Вы почему-то решили, что у Вас есть право предъявлять мне претензии по вопросу, как я трачу деньги, которые я же и зарабатываю.

Сначала Вы назвали меня «лукавым коллекционером» — и тем навсегда прекратили возможность дальнейших обменов. Теперь Вам не нравится, сколько я трачу на нужные мне предметы. Сколько считаю нужным, столько и трачу. Я ещё и летаю бизнес-классом, и останавливаюсь в пятизвёздочных отелях. Это ничего? А то, может, я ущемляю чувства тех, которые летают в эконом-классе или не летают вовсе?

В выходные весь этот обмен, не имеющий отношения к делу, уберу в офф-топ.

Интересно: за что уважаемый Книгочей назвал его «лукавым коллекционером»?

А я его так не называл.
Я написал ему, что он слукавил. Это было, когда я предложил книгу на обмен, он на обмен согласился, а потом попросил скан обложки книги — и вскоре написал, что ошибся, что книга эта у него есть. Интересно, кто-нибудь еще в своей личной коллекции ищет книгу по скану обложки? Так делают, показывая кому-то: мне нужна вот эта книга, можете достать? При этом я не считал произошедшее чем-то криминальным; именно что — партнер по обмену слукавил. Реакция же на мои слова была такая, как будто я обвинил партнера в десятках зверских убийств. Почему-то мне кажется, что из нас двоих больше от произошедшего проиграл не я.

Реакция на Ваши слова, уважаемый Вадим, была совершенно адекватная. На этом форуме — не считая другие площадки, — я обмениваюсь с десятком участников, до сих пор проблем не было и в «лукавстве» ( то есть, проще говоря, в обмане) меня за мои 30 с лишним лет коллекционирования меня никто не обвинял. Кто из нас от прекращения контактов больше выиграл или проиграл, я не знаю, да это и не имеет особого значения. Честное имя на книжечки я не меняю.

Марк, я не собирался возобновлять дискуссию. Меня спросили — я ответил. Не уверен, что Вас это интересует, но я нескольким своим знакомым рассказывал о Вашем ответе на мои слова, что Вы слукавили: «Меня называли фашистом, меня называли антисемитом, но ТАК меня еще никто не оскорблял» (извините, цитирую по памяти, но смысл, безусловно, передаю точно). Так вот, все, кому я рассказывал это, однозначно говорили: «Абсолютно неадекватная реакция».

Даже спорить не собираюсь. Считайте, как хотите. Непонятно, правда, зачем Вы это кому-то рассказывали, но это не мое дело.