У меня гитара есть

← К списку тем раздела | На главную


Вася Елисеев 21.12.2008 15:42

Сообщение от модератора Максим
Тема создана отделением оффтопа из другой ветки.



А я после СЕМИструнки освоил ШЕСТИструнку, буквально месяц назад, тоже самостоятельно...
smile.gif biggrin.gif

Павел Евдокимов 22.12.2008 09:16

Извините за флуд: я тоже начинал на 7-струнке. Потом пришлось перейти на 6-струнку, а сейчас плавно возвращаюсь к "корням"...

Может, это болезнь какая? smile.gif

Вася Елисеев 22.12.2008 15:49

Павел, а Вы на 7-струнке играли так же, как ВВ?!
Почему пришлось перейти на 6-ти?!

Павел Евдокимов 23.12.2008 09:20

Вася, потому что владеющие гитарой друзья играли только на шестиструнках. И, попадая куда-либо в компанию, семиструнок просто не было. А за перестройку 6-струнки на 7-струнный строй можно было и по шее получить. smile.gif

Вася Елисеев 23.12.2008 15:23

Понятно...
Ну а из песен ВВ Вы сможете что-нибудь сыграть (спеть), я, например, могу, можете заказать,
кому на e-mail выслать? И какую песню(и) записать тоже напишите smile.gif

Павел Евдокимов 24.12.2008 09:39

Вася, а зачем?!! huh.gif

svetliok 24.12.2008 11:41

Цитата(Павел Евдокимов @ 24.12.2008, 11:39)
Вася, а зачем?!! huh.gif


Павел, а почему бы нет?

Вася, я закажу для начала две песни - "Темнота впереди" и "Беда". Только гитару. Надеюсь мой емайл известен (судя по количеству спама).

bosoy 24.12.2008 12:46

Светлозар, а ты на 7-струнке играешь?

"Темнота" легко играется. "Беду" тоже можно на простых аккордах сыграть, но как её сам ВВ играл, я пока до конца не понял. Как раз сейчас подбираю.

М.

Ilya 24.12.2008 14:37

Я несла свою беду - ля-минор
По весеннему по льду - ми-мажор
Обломился лед душа - ля-мажор
Оборвалася - ре-минор
Камнем под воду пошла - ми-мажор
А беда хоть тяжела - фа-мажор
Но за острые - ре-минор
Края - ля-минор
Задержала- - ми-мажор
ся - ля-минор

В мажорных аккордах на последних тактах возможны септ-добавки. Понятно, что это вариант аккомпаниментный ("гармошка") и для "блатной" тональности ля-минор. За запись пардон - аккорд-латиницу давно уже забыл. Ну и так же, думаю, понятно, что это всё для варианта мелодии не пугачевского, а того, что пела МВ.

bosoy 24.12.2008 19:21

Цитата(Ilya @ 24.12.2008, 19:37)
что это всё для варианта мелодии не пугачевского


В смысле, А. Пугачёва пела "Беду"?

*****

Илья, а ты сам на гитаре лабаешь? 7 или 6 струн?

Ilya 24.12.2008 19:53

Макс, ну, конечно, Пугачева пела "Беду". И довольно долго. Начала её петь где-то с конца 80-ого. Даже на пласте песня была выпущена. Но мелодия не высоцкая, а чуть какая-то другая и малость мажорненькая. Но пела хорошо. Одно время во всех кабаках именно пугачевский вариант и пели. Ведь с исполнением "Беды" МВ пласт вышел много позже пугачевского. И вообще вся среднестатистическая страна узнала, что у ВВ есть такая песня от Пугачихи.
А играю, к сожалению, на шести.

svetliok 24.12.2008 21:19

Я на гитаре не играю. Запись Пугачевской Беды есть на "ВВ на разных языках"

Ilya 24.12.2008 21:50

Светлио, а что это за диск? Где можно его купить?

alx 24.12.2008 22:46

Цитата(Ilya @ 25.12.2008, 0:50)
Светлио, а что это за диск? Где можно его купить?

Уважаемый Ilya, если я правильно понял, уважаемый svetliok, пишет не о диске а о сайте

Цитата(Ilya @ 24.12.2008, 22:53)
Ведь с исполнением "Беды" МВ пласт вышел много позже пугачевского.
запись М. Влади на "Мелодии" можно было найти задолго до выхода диска. У меня эта запись была году в 76. tongue.gif



Ilya 25.12.2008 00:46

Алекс, дорогой, так правильно. Записан был "двойник" ВВ и МВ по моему аж в 76-ом. И ребята с "Мелодии" всё это переписали на пленки. Но дошло это до избранных. Я, к примеру, услышал "Беду" в исполнении МВ только в конце 80-ых или в начале 90-ых. Но при этом не будучи среднестатистическим любителем творчества ВВ, даже не знал о существовании этой записи.

Павел Евдокимов 25.12.2008 11:32

Цитата(Ilya @ 25.12.2008, 3:46)
Записан был "двойник" ВВ и МВ по моему аж в 76-ом


Весной 1974-го.


bosoy 25.12.2008 11:59

Цитата(Павел Евдокимов @ 22.12.2008, 14:16)
я тоже начинал на 7-струнке. Потом пришлось перейти на 6-струнку, а сейчас плавно возвращаюсь к "корням"... Может, это болезнь какая?


Нет, Павел, это выздоровление smile.gif На испанском строе песни ВВ звучат, как ободранные. Вообще невозможно играть близко к оригиналу.

Я лет 20 назад переделывал свою фабричную семиструнку в шестиструнку. Тогда в каждом доме валялись на шкафах родительские семиструнки. Пилил и корёжил, как все пацаны во дворе. Сейчас как вспомню, так вздрогну.

Теперь умнею. Шестиструнку забросил на чердак и в этом году освоил русскую гитару. Понятно, что в дворовом, "высоцком" аккомпанементе. Получил и получаю просто фантастическое удовольствие. Только вот гитару надо ещё нормальную достать...

М.

Вася Елисеев 25.12.2008 15:24

Цитата(Максим @ 25.12.2008, 15:59)
Вообще невозможно играть близко к оригиналу.

-Я умею играть и петь точно также, как ВВ, вот даже можете песню заказать, запишу и вышлю на
e-mail кто хочет, любую песню ВВ!

Вася Елисеев 25.12.2008 15:25

Я лично по слуху определяю какие аккорды ВВ использует (потому что знаю все аккорды ВВ) smile.gif

bosoy 25.12.2008 16:10

Я имел в виду, что на испанском строе не сыграть ВВ так, как она играл на русском. Нужно быть большим виртуозом, чтобы быстро брать родные аккорды ВВ в испанских аппликатурах. А если играть просто "на трёх блатных", да ещё на стандартном строе, то гитара звучит совсем не так, как у ВВ.

П.С. Вася, по нашему делу позже напишу. Сейчас думаю над программной частью.

Ilya 25.12.2008 17:37

Ну почему, Макс. Если на шестиструнке играть ВВ в тональности ре-минор получается очень близко к "семиструнному звучанию". Проверено. Среднее ухо не отличит.

bosoy 25.12.2008 17:52

Илья, дело не только в строе, но и в самих аккордах. Что на 7-струнке можно брать легко (например, любимые Высоцким добавочки мизинцем), то 6-струнке опупеешь брать в правильных аккордах.

А на счёт строя, поясни. Я без муз. образования.

Вот напомню буквы:

A – Ля-а smile.gif
B – Си-и (то же что H)
C – До-о
D – Ре-е
E – Ми-и
F – Фа-а
G – Со-оль

А вот...

Испанский строй для 6-струнки:

Стандартный строй: E B G D A E

На полтона ниже: D# A# F# C# G# D#

На тон ниже: D A F C G D

На полтора тона ниже: C# G# E B F# C#

На два тона ниже: C G D# A# F C


Вот который в списке на тон ниже, это и есть Ре-минор? А стандартный строй называется Ми-минор?

Ilya 25.12.2008 19:24

Да не, Макс. Ясно, что звучание "семь" оно богаче. А вообще знаешь как "шестиструнники" итальянские называли "семиструнку"? Без всякого шовинизма. Русским извращением. Хотя правильнее было бы российским цыганским "извращением". Если говорить о "стандартной" тональности для "6", то это - ля-минор. Но эта "стандартность" условная. Просто в "ля" легче берутся базовые аккорды этой тональности. А так нет такого понятия - стандартная тональность. А стандартный строй это первая струна - чистая нота ми, ну а остальные по настройке относительно её. Что в "6", что в "7".

bosoy 25.12.2008 19:41

Илья, ты писал

Цитата(Ilya @ 25.12.2008, 22:37)
Если на шестиструнке играть ВВ в тональности ре-минор


Что значит, играть в тональности Ре-минор? Строй у гитары какой? Первая струна Ре, то есть строй на тон ниже стандарта? Аккорд Ля-минор берётся тогда не на первом ладу, а на третьем (с баррэ)?

Или на стандартном строе ты берёшь тональность Ре-минор?




Ilya 25.12.2008 21:13

Ну, конечно, Макс. На стандартном строе (первая струна - "ми") за базовый аккорд берется ре-минор и пляшется вся "гармошка" уже вокруг него. И тогда в этом случае в варианте той же "Беды" уже задействованы аккорды соль-минор (по строю и звучанию очень "семиструнный"), ля-септ-мажор и т.д. То есть "квадрат" начинает состоять из других аккордов. Хотя всё это можно проделывать и при не стандартном строе, когда первая струна не "ми", а настраивается под голос. Главное брать за базовый аккорд 1(1) - 2(3) - 3(2). Первая цифра - струна, вторая - лад. Кстати мне расказывал Шаповалов, что ВВ всегда настраивал гитару под голос и не совсем канонически по строю. И Шаповалов был единственный, кому он доверял настраивать гитару. Потому что тот знал "примочку" "высоцкой" настройки. То есть формально гитара ВВ была всегда чуть расстроена. Кстати обрати внимание - в поздних записях, где-то года с 77-ого, если ВВ играет на своей "родной" гитаре она всегда немного фальшивит. Особенно хорошо это слышно в шемякинских записях и в записи на "Кинопанораме". Кстати фирменная музыкальная примочка ВВ это вставка акккорда си-мажор в минорную канву (это я говорю для варианта с тональностью ля-минор). Вот попробуй, к примеру, в песне "От границы мы землю вертели назад" после ля-минора на слове "назад" взять си-мажор. Очень интересный "высоцкий" эффект получается.

bosoy 25.12.2008 23:31

А-а-а... таперь чукча понимать, что твоя думать, когда говорить "ре-минор"...

Дело в том, что я привык по дворовому это называть. Тональность ля-минор -- это по-нашему значит начать с "малой звёздочки". А ре-минор -- это начать с "большой звёздочки". (Эти два аккорда одинаково называются на 6- и 7-струнках)

ВВ действительно много песен начинает с "большой звёзочки", особенно вначале своей карьеры. Я могу вспомнить сходу "Татуировку", "Иноходца", "Вершину", "Про нечисть", "Письмо на выставку", "О новом времени"...

Только говорить, что это Ре-минор -- неправильно. Это только на стандартном строе так. Но ВВ очень быстро сбежал со стандартного строя, и это понятно при его-то голосе! И начал понижать строй на тон, на полтора, а иногда и аж на два тона. Например, в записи "Кинопанорамы" гитара на два тона ниже настроена, то есть Ля-минор "сполз" аж на 5-ый лад.

Чаще всего ВВ понижал строй на тон. То есть то, что ты называешь Ля-минором, станет называться уже Соль-минором. А Ре-минорная тональность станет наверно называться тогда До-минором.

Вот если ты, Илья, настроишь свою гитару на тон ниже (первая струна "РЕ" на 6-струнке) и начнёшь с "большой звёздочки", тогда "Беда" хорошо зазвучит. Хотя всё равно хуже, чем на 7-струнке, т. к. мажоры и септы звучат там иначе, "не по-высоцки"...

*****

То, что ВВ не точно гитару настраивал, это очень может быть. Я, к сожалению, абсолютным слухом не обладаю и не могу быстро различать. Но расстраивалась у него гитара в последний год из того, что была сломана (та, что в "Кинопанораме"). Об этом подробно рассказал сын Шуляковского в этой статье Ларисы Симаковой.

А воспоминания Шапена я тоже читал. Жаль, я не в Москве, можно было бы взять у него интеревью на гитарную тему.

******

По поводу Си-мажорной вставки (точнее это уже Ля-мажор при строе на тон ниже), я очень хорошо знаю и тоже люблю это "высоцкое" изобретение. А после него почти всегда идёт Ре-минор (Си-минор, если на тон ниже) но звучащий ВЫШЕ, то есть поставленный в другой аппликатуре (на 6-струнке это "малая звёздочка" или ля-минорная аппликатура, поставленная от 5-го лада с баррэ; на 7-струнке это "малая звёздочка" на 6-м ладу). Именно так в песне "Мы вращаем землю", которую ты упомянул... (правда, вторую половину песни он играет часто на тон выше...)

******

Вообще, я тут грешным делом решил самоучитель написать, как играть Высоцкого на гитаре (в народных терминах). Уже больше половины написал. В январе презентую. Только я решил с издательствами не связываться. Самоучитель будет оформлен в виде дистанционного учебного курса, высылаемого по интернету.

М.

Ilya 26.12.2008 01:02

Ну вот, а говоришь, что без образования. Они ж, образования эти, не только в "консервах" и "музыкалках" приобретаются. Я-то тоже без образования. Но в театралке были предметы по которым очень сильно мучили. Даже людей без слуха мало мальского. Назывались "Вокал" и "Музграмота". Хотя мне они ничего не дали. Как пел у себя во дворе на Южке, глоткой, а не опорой, так и пел. И даже "гос" сдал на пятёру. С романсом "И скучно и грустно". Причем в басовом ключе. Смешно было. А после "капусты" в честь окончания, когда я попел под гитарку педагог по вокалу (хороший педагог) подошел и сказал: "Так у вас оказыаается баритон, а я вас в басы. Голос не сломал?". Я ответил: "Так ломать, Алишер, было вообщем-то нечего". Хотя в басах было мне тускло. Особенно в хоровых вещах. В них ведь бас не мелодию ведет, а что-то до сих пор мне непонятное. Но я студент был дисциплинорованный. Как в армейке - сказали - бас, значит - бас. А сказали бы - лирический тенор - лабал бы под Козловского или Вертинского. Но кстати Вертинского на "коротком расстоянии" всё тем же горлышком делал один в один. На тех же "капустах". Но на этих "капустах" Алишер не присутствовал. А то бы диапозон мой из басов вывел бы точно. Вот, пробил старика на ностальгию. Играй, совершенствуйся. А если моё пение охота услышать - могу когда-нибудь выслать ДВД (когда копию с бетакама сделают) фильма о Шпаликове "Страна не пожалеет обо мне". Он иногда идет по телеку, по "Культуре". Но не предсказуемо. Так что если сможешь разместить в ЮТУБЕ - вышлю этот ДВД со временем.

Вася Елисеев 26.12.2008 15:33

Лично я настраиваю семиструнку, как у ВВ

П.С. Дело в том, что у меня небольшие проблемы с диктофоном, думаю, к понедельнику запишу
и "Беду" и "Темноту", кстати, Максим, согласен с Вами, что это песня легко играется...

Вася Елисеев 26.12.2008 15:40

Илья, было бы приятно услышать (увидеть) Ваше пение песен ВВ под гитару, будет возможность - Вам вышлю несколько песен ВВ в моём исполнении...

bosoy 27.12.2008 10:32

Илья, я бы тоже послушал твои записи. Но пока нет возможности заливать диски на ютуб.

Вообще, в рамках проекта "Поём Высоцкого" мы с Васей Елисеевым попробуем как-то стимулировать форумчан на то, чтобы записывать песни ВВ в своём исполнении и выкладывать на сервера. А мы всё это дело будем учитывать, сортировать и рекламировать. И ликбез сделаем о том, как легко и быстро создавать и выкладывать свои аудио/видео файлы в сеть. А в будущем под все проекты Высоцкого можно и свой выделенный сервер заиметь и перенести туда все каталоги, картотеки, сборники и сайты (но это отдельный разговор).


****

Илья, а в театралке есть особый предмет, отвечающий за постановку "актёрского голоса"? Кроме "вокала"? Или эта постановка голоса скрыто присутствует во всех предметах всех учебных лет?

Вообще, Высоцкий изучал что-нибудь в Школе-студии МХАТ, связанное имено с разработкой и постановкой голоса?

Высоцкий -- это гений интонации и дикции. Даже не обладая хорошим вокалом, можно успешно петь Высоцкого, если научиться попадать во всего его интонации и в его филигранно чёткое, точное и смачное произношение всех гласных и согласных... Точнее, лучше сказать наоборот: какой бы ни был у человека вокал, ему не спеть Высоцкого без умения воспроизводить его интонации и его дикцию.

Ilya 27.12.2008 11:20

Макс, ну конечно есть. Это второй по значимости после мастерства актера предмет. Называется - сценическая речь. (сценречь)
Обучают орфоэпии (правильному произношению слов), декламации и пр. Но главное - параллельно с вокалом уделяют очень большое внимание звучанию голоса не на связках, а на опоре. К слову - Владимира Семеновича на опору так и не смогли пересадить. Почему он и имел всю жизнь заболевание - хронический ло(а)рингит (хроническое воспаление связок). Мне (это я без всякой мании величия) тоже еще на первом курсе поставили аналогичный диагноз и даже по направлению кафедры сценречи показывали специальному врачу. Фониатр называется.
Госэкзамен по сценречи происходит перед началом дипломных спектаклей. И представляет собой, как правило, тоже некий спектакль. Чаще всего поэтический. Наш курс, к примеру, играл спектакль "Гул затих..." по поэзии серебрянного века. Вот интересно было бы узнать какой спектакль по сценречи играл курс Высоцкого. Это ведь пока еще узнать можно. И, кстати, не менее интересно что пел ВВ на госе по вокалу. Думаю это еще тоже можно узнать.

bosoy 27.12.2008 11:51

Цитата(Ilya @ 27.12.2008, 16:20)
Называется - сценическая речь.


Спасибо. Я знал, что что-то такое есть, но не знал названия. Упомяну об этом в самоучителе.

Вот нашёл страничку об этом на сайте Школы-студии.

А вот о сценической речи в энциклопедии "Кругосвет". Там даже Высоцкий упомянут, цитирую:

Цитата
Иной раз на поиски собственной голосовой индивидуальности у актера уходит чрезвычайно много времени. Так, ярчайшая индивидуальность хрипловатого, как бы сорванного, голоса В.Высоцкого, позволяющая узнавать его с первого слова, выработалась далеко не сразу. В фильме Стряпуха (1965) молодой актер В.Высоцкий разговаривает (да и поет) еще несколько усредненным тенором. Поразительно, как изменение одного компонента из арсенала актерских средств позже сделало актера практически неузнаваемым, резко расширив границы его профессионального диапазона.


А разве в "Стряпухе" Высоцкий своим голосом говорит? Ведь вроде его там переозвучил кто-то другой? Или я путаю с каким-то другим фильмом?


******

Илья, расскажи пожалуйста что-нибудь по сценречи из своего опыта. То, что не прочтёшь в энциклопедиях.

bosoy 27.12.2008 11:52

Упс! Мы синхронно ответили. Я не успел прочесть твой развёрнутый пост, когда отправил свой. Сейчас прочту.

bosoy 27.12.2008 12:11

А вот беседа Марка Цыбульского с отоларингологом Андреем Белецким о голосовых связках Высоцкого (и не только). Даю ссылку на всякий случай, если кто не знает.

Michael Velichenkov 27.12.2008 13:46

Посмотреть и послушать как Пугачева пела "Беду" можно вот здесь:
http://www.youtube.com/results?search_quer..._type=&aq=f

bosoy 27.12.2008 22:36

Товарищи знатоки! Как там со "Стряпухой" то? (См. выше мой пост №32)

Ilya 27.12.2008 22:47

Макс, ну конечно в "Стряпухе" ВВ был озвучен другим актером. Опять же, к слову, интересно кем? Думаю, пока еще узнать можно. Факт этот известный. К сожалению не могу дать тебе ссылку на воспоминания Кеосояна. Уверен - знатоки дадут.

bosoy 27.12.2008 22:51

Цитата(Ilya @ 28.12.2008, 3:47)
в "Стряпухе" ВВ был озвучен другим актером


Значит, текст в "Кругосвете" (см. выше) про тенор Высоцкого ошибочен. Это я и хотел узнать, спасибо.

Павел Евдокимов 28.12.2008 14:50

В "Стряпухе" только песню за ВВ поёт другой, а саму роль озвучивал он сам. Кстати, в "Саше-Сашеньке" аналогично за ВВ поёт другой актёр.

Ilya 28.12.2008 15:12

Да, Паш, кажется, ты прав. Голос ВВ в молодости был не такой низкий, как потом. Кстати сегодня по "Домашнему" будет "Штрафной удар". Можно сравнить. В "Ударе" ВВ точно озвучивал себя сам.

sibfond 28.12.2008 18:10

Задели за живое симиструнника

Семиструнка

Семиструнка,
Ты не в моде, вот ведь!
Ты отныне.
Как старуха, вроде
Нет к тебе
Такого уваженья
Отношенье -
Ближе к нисхожденью!

А когда–то,
Молодость страдала
Если семиструнка
Не играла
Под её чудесные
Коленца
Тех, кто слушал –
Замирало сердце!

Семиструнка!
Семиструнка – это
Инструмент
Поющего поэта
От Высоцкого
До Окуджавы!
От Владивостока
До Варшавы!

Пусть и я не в моде
С семистрункой
Как премьер,
С хозяйственною сумкой
Что же пусть,
Я не гонюсь за модой!
Старики ведь тоже –
Часть народа!

bosoy 17.01.2009 21:50

Народ, у кого есть статья Александра Костромина "Играем Высоцкого" (в электронной вёрстке, со всеми картинками, или сканы), опубликованная в журнале "Люди и песни" №3 (11), 2006г.?

Буду благодарен, если отправите на мейл, указанный в разделе Контакты.

Максим

Michael Velichenkov 18.01.2009 07:12

Максим,вот то,что тебе нужно:

[attachment=524:Scan0015.jpg]

[attachment=525:Scan0016.jpg]

[attachment=526:Scan0017.jpg]

[attachment=527:Scan0018.jpg]

bosoy 18.01.2009 09:57

Михаил, спасибо большое!

Прочёл и с удовольствием отметил, что почти ничего нового для себя уже не открыл. Эх, если б подобные материалы мне попадались раньше, лет 5-10 назад. Сколько времени и сил они бы сэкономили. А так приходилось почти всё открывать самостоятельно.

Правда, теперь, благодаря Александру Костромину, я знаю правильные названия аппликатур и видов строя, которые привык называть по-дворовому.

bosoy 18.01.2009 10:10

Но не могу не поспорить с маэстро Костроминым. Вот по поводу этой цитаты:

Цитата
"Поздний" Высоцкий, как правило (например, в знаменитой телевизионной записи Э.Рязанова для "Кинопанорамы"), настраивал гитару на малую терцию ниже, в Ми-мажоре: h g# e H G# E H.


(Кстати, Рязанов ведь не имеет отношения к записи для Кинопанорамы?)

Сколько я не слушал и не смотрел запись "Кинопанорамы", но никак не улавливаю там упомянутый Костроминым строй на полтора тона ниже, то есть Ми-мажор.

Мне кажется, там у Высоцкого гитара сразу настроена на два тона ниже, то есть в Ре-диез-мажоре (a# g d# A# G D# A#). Но надо ещё послушать. Говорят, плёнка может давать фальшь на полтона.

М.

Вася Елисеев 18.01.2009 13:02

Вот, Максим, с тобой я согласен, Статейка нужная, но практически ничего нового нет...
За статью СПАСИБО!

Вася Елисеев 18.01.2009 13:05

Да, Максим, там ниже строй, чем обычно.

mrairat 25.01.2009 09:05

Помогите, пожалуйста.
Каким боем Высоцкий играет песню "ноль семь"

mrairat 25.01.2009 09:07

ЗЫ. Гитара у меня 6-струнная

Вася Елисеев 27.01.2009 03:41

Бой пени "Диалог у телевизора"

Евгений Лукашов 24.08.2011 19:16

Вася,здравия желаю!Напишите пожалуйста аккорды и если можно ссылку на Ваше видео к песням ВВ "Вот твой билет(Баллада об уходе в рай)? http://www.youtube.com/watch?v=M4oVx9mSRI0
и «Речечка» http://www.youtube.com/watch?v=z0fYSuAHq7E


nov-mos@mail.ru
Заранее благодарен!