«Хорошо, что за рёвом не слышалось звука...»

← К списку тем раздела | На главную


Pavel81 — 04.01.2017 11:42
Я замешкался возле открытого люка..



это от расстерянности, или что?
Алекс — 04.01.2017 13:36
Перед прыжком — страшно. Вот и замешкался.
Алекс — 04.01.2017 14:20
При чём тут — умирать? Ситуация «нестандартная», страшно. Замешкаться немудрено.
Я прыгал, и тоже не сразу шагнул в открытый люк.
Вера Назарова — 04.01.2017 15:07
Кто-то решил, что это песня самоубийцы?)
Pavel81 — 04.01.2017 17:27
Цитата(Вера Назарова @ 4.1.2017, 17:07)
Я прыгал, и тоже не сразу шагнул в открытый люк.

как ощущенья?
Pavel81 — 04.01.2017 17:41
Цитата(Pavel81 @ 4.1.2017, 19:27)
Кто-то решил, что это песня самоубийцы?)

Вы наверно перепутали с песней конченного человека, Вера.
Алекс — 04.01.2017 20:31
Цитата(Pavel81 @ 4.1.2017, 17:27)
как ощущенья?

Сложно описать. «Ветер в харю — а я шпарю» (с) А так — как на карусели.
Вера Назарова — 05.01.2017 04:49
Цитата(Pavel81 @ 5.1.2017, 1:41)
Вы наверно перепутали с песней конченного человека, Вера.

Если кто и перепутал, так это тот, кто удалил свои предыдущие странные реплики)) Ответы Алекса остались, правда.
И не надо мне чужие цитаты присваивать. Я никогда не прыгала с парашютом))
Pavel81 — 05.01.2017 08:03
Цитата(Вера Назарова @ 5.1.2017, 6:49)
Если кто и перепутал, так это тот, кто удалил свои предыдущие странные реплики)) Ответы Алекса остались, правда.
И не надо мне чужие цитаты присваивать. Я никогда не прыгала с парашютом))

странная вы женщина, воспринимайте спокойно критику в свой адрес.
Вера Назарова — 05.01.2017 13:50
Павел, вы точно в ладу с окружающей действительностью? Где критика-то?))
Вернемся к тексту, с вашего позволения.

В паре фонограмм встречается строфа:
Но жгут костры, как свечи, мне,
Я приземлюсь, и в шоке
Прямые, безупречные
Воздушные потоки.

Зачем жгут костры? Это был ночной прыжок, что ли?

Pavel81 — 05.01.2017 14:23
Цитата(Вера Назарова @ 5.1.2017, 15:50)
В паре фонограмм встречается строфа:
Но жгут костры, как свечи, мне,
Я приземлюсь, и в шоке
Прямые, безупречные
Воздушные потоки.

Зачем жгут костры? Это был ночной прыжок, что ли?

это черновик, надо оригинал слушать.
Вера Назарова — 05.01.2017 19:47
Цитата(Pavel81 @ 5.1.2017, 22:23)
это черновик, надо оригинал слушать.

Павел, а как вы делите исполнения на черновики и оригиналы? То есть сегодня спел черновик, а завтра оригинал спою? confused.gif
Это у Мустафиди, кажется, пел.
tumansky — 05.01.2017 20:21
Цитата(Вера Назарова @ 5.1.2017, 19:47)
Это у Мустафиди, кажется, пел.

Есть такое исполнение, это правда. Скорее, для Мустафиди, в отсутствие Кости.
Вера Назарова — 11.06.2017 06:42
Цитата(Вера Назарова @ 5.1.2017, 21:50)
В паре фонограмм встречается строфа:
Но жгут костры, как свечи, мне,
Я приземлюсь, и в шоке
Прямые, безупречные
Воздушные потоки.

Зачем жгут костры? Это был ночной прыжок, что ли?


«и вот в руке вопрос остался»...
Nikolai — 11.06.2017 07:06
Цитата(Вера Назарова @ 5.1.2017, 13:50)
Зачем жгут костры? Это был ночной прыжок, что ли?

Вероятно намек на фильм «Смелые люди» — лидер кинопроката 50-х годов. Там есть такая сцена — костры зажженные немецким шпионом, как ориентир для сбрасываемых в советский тыл десантникам, один из которых не хотел прыгать, объясняя командиру: «Я не десантник, я кавалерист!»
Evgenij — 01.06.2018 21:09
Неожиданно у меня вызвал вопросы давно знакомый куплет:

Хорошо, что за ревом не слышалось звука,
Что с позором своим был один на один:
Я замешкался возле открытого люка —
И забыл пристегнуть карабин.


Испуг персонажа заключается в том, что он издал какой-то звук, который мог вызвать осуждение окружающих, но из-за рева двигателя этого никто не заметил. Услужливые редакторы СС разъясняют с помощью знаков препинания, что «позор» заключался в замешательстве и невыполнении каких-то подготовительных действий к прыжку. Однако такие действия/бездействия не могут вызвать громких звуков, они вообще никаких звуков не могут вызвать, к тому же их помог преодолеть инструктор, след. данный «позор» не остался с персонажем «один на один». Может быть, все-таки в первых двух строчках речь идет о событиях не связанных с последующим текстом?
Ab_sens — 01.06.2018 23:42
Цитата(Evgenij @ 1.6.2018, 22:09)
Испуг персонажа заключается в том, что он издал какой-то звук, который мог вызвать осуждение окружающих, но из-за рева двигателя этого никто не заметил

А мне кажется, что персонаж не издал звук, а кричал определённое время, пока его крик не оборвали:

И оборвали крик мой,
И обожгли мне щеки
Холодной острой бритвой
Восходящие потоки.
necrazyfan — 01.06.2018 23:46
за рёвом товарищи его не услышали брани инструктора, значит, не узнали его позора; потому и «один на один», — инструктор не в счёт, он старший, да и по роду службы привыкший к таким вещам, недаром брань его «сонная».
necrazyfan — 03.06.2018 15:49
Версия у Ab_sens выглядит проще и органичней, чем у necrazyfan, но есть НО. Я всегда воспринимал крик в рефрене как крик восторга, а не страха, который исчез с пинком инструктора («помог...перейти этой слабости грань»). То есть это не тот «звук», который мог быть связан с его «позором». Но может, я что-то упускаю, и восторг пришел на смену страху только во втором или третьем рефрене? smile.gif Очень интересно...

Вера Назарова — 04.06.2018 15:02
Сначала от страха орал, а в процессе — от восторга. Одно другому не мешает))
Evgenij — 12.06.2018 11:07
Версии и у necrazyfan, и у Ab_sens выглядят весьма убедительно и с ними нельзя не согласиться.
Тем не менее по этой песне у меня есть еще пара вопросов. Во-первых — такое впечатление, что в классическом варианте перепутаны строфы. В частности, сначала герой песни рвет кольцо, а затем ветер ему нашептывает это не делать. Хотелось бы узнать мнения форумчан.
Дмитрий Власов — 12.06.2018 21:45
В парашюте карабин связан с кольцом?
ROTMAN — 12.06.2018 22:59
Нет.
Дмитрий Власов — 13.06.2018 03:34
В чем цель пристегивания карабина в самолете?
Ab_sens — 13.06.2018 05:47
Цитата(Evgenij @ 12.6.2018, 12:07)
Тем не менее по этой песне у меня есть еще пара вопросов. Во-первых — такое впечатление, что в классическом варианте перепутаны строфы. В частности, сначала герой песни рвет кольцо, а затем ветер ему нашептывает это не делать. Хотелось бы узнать мнения форумчан.

Действительно в этой песне слишком много несоответствий. Возможно, к ней следует относится всего лишь как к набору ассоциаций, связанных с парашютными прыжками. Однако, можно предположить, что ВВ последовательно описывает два разных прыжка — эдакая эволюция начинающего «чайника» в мирового рекордсмена.
С самого начала персонаж заявляет, что он забыл пристегнуть карабин и «помощь» инструктора заключалась в том, что он пинком вытолкал парашютиста из самолёта в свободное падение. (Карабин пристёгивает к тросу верёвку, которая автоматически вытягивает купол парашюта из сумки). Таким образом герою пришлось перейти на ручное управление и «рвануть кольцо». Обычно прыжки под надзором инструктора совершаются с высоты 800-1200 м. Спортсмены прыгают с 3-4 км, но не более 5 км.
А далее ВВ заявляет:
"Беспримерный прыжок из глубин стратосферы
По сигналу «Пошел!» я шагнул в никуда..."

Стратосфера — это высоты от 11 км и до 55 км. И никаких карабинов там в принципе не может быть. Это сфера мировых рекордов «профи». И прыгают там с кислородными баллонами.
Вот такие мысли по поводу этой песни.
necrazyfan — 13.06.2018 17:58
Ab_sense — отличный расклад, спасибо! То есть прыжок длиною в жизнь, да? И «несоответствия» оказываются лишь несоответствиями наших привычных представлений о песне её реалиям.
Дмитрий Власов — 14.06.2018 00:37
Да — два прыжка.
Первый — не пристегнул карабин и попал в болтанку. «Влюбился». Сожаление — 18 недолгих секунд. «Рванул кольцо» относится к нему.
Второй — уже сознательный. Стратосфера — подчеркнуть — чем выше — тем дольше падаешь.

Ветер, который шепчет — он и есть те самые воздушные потоки.

И никаких несоответствий.
Evgenij — 14.06.2018 21:26
Цитата(Ab_sens @ 13.6.2018, 5:47)
Действительно в этой песне слишком много несоответствий.

Плюс новичок прыгает в ночное время: «Глазею ввысь печально я — там звезды одиноки».
«Затяжной прыжок» напоминает по композиции «Спасите наши души», хотя там «раздвоение личности» более яркое — в куплетах и припеве разворачиваются совершенно несовместимые сюжеты.
necrazyfan — 14.06.2018 21:50
Причём тут раздвоение личности? Почему новичок? Вам же объяснили: речь идёт о двух прыжках — первом его, давнем, и теперешнем, рекордном. Почитайте техт песни — там есть всё, даже без особого знания затекстовых реалий, хотя, как показал Ab_sens, оно (они) здорово помогают. «Это было в случайном свободном падении...» — здесь кончается воспоминание об его «чайном» прыжке. «А теперь — некрасив я, горбат с двух сторон... неслучайный прыжок» и до конца — это уже о нынешнем, стратосферном. Простая и точная драматургия, никаких потусторонностей.
Evgenij — 14.06.2018 21:59
re necrazyfan:
Вполне возможно, что так оно и есть, как Вы пишите. Но определение песни как «набор ассоциаций, связанных с парашютными прыжками» мне больше по душе. Искать связность сюжета и подсчитывать количество прыжков в этом случае бессмысленно.
Evgenij — 14.06.2018 22:06
Перечитал текст. Остается только согласиться — в самом деле, похоже, прыжков было два.
Вера Назарова — 06.01.2019 17:03
В «Архивах-12» есть сканы листочков перекидного календаря за февраль с черновиками поэмы о первом космонавте и там же 2 листка с набросками к «Хорошо, что за рёвом не слышалось звука...»
Не знаю, что там можно разглядеть, но составители как-то их расшифровали surprised.gif Читаю и не могу понять, в какое место «Воздушных потоков» эти строчки воткнуть.

И вечное земное притяженье
Работает сегодня на меня.

Как будто я в младенчество вернулся.
«Готов? Пошёл!» — ночами вижу сон.

«Готов? Пошёл!» — то был приказ последний.
От самолёта я отпочковался,
Он улетел на базу за другим.

Он в землю плюнул мной, парашютистом,
И улетел на базу за другим.

и другие.
Есть стойкое ощущение, что это написано все же для «Я первый смерил жизнь обратным счётом», но в процессе работы отпочковалось и переработалось в отдельное произведение confused.gif Такая гипотеза имеет право на существование?
Иван70 — 08.07.2020 14:32
О зашифрованных текстах стихов В.В. прочитайте у Федора Раззакова в иследовании «Высоцкий:козырь в тайной игре»....Многие вопросы отпадут...
Kenwood — 08.07.2020 15:02
Иван70, на все вопросы о В.Высоцком вы и Вера Назарова также сможете найти ответы в 4-х килограммовой книге «Энциклопедия творчества Владимира Высоцкого: гражданский аспект» Якова Кормана. 1348 страниц помогут вам. Только на верхнюю полку ее не ставьте — в случае падения ЧМТ гарантирована (особенно тем, у кого мозг маленьких размеров).
Иван70 — 08.07.2020 15:25
Цитата(Kenwood @ 8.7.2020, 16:02)
найти ответы в 4-х килограммовой книге «Энциклопедия творчества Владимира Высоцкого: гражданский аспект» Якова Кормана. 1348 страниц помогут вам. Только на верхнюю полку ее не ставьте — в случае

У Федора Раззакова 1510 страниц,так что не будем МЕРЯТЬСЯ РАЗМЕРАМИ))))):
Vitalyi — 08.07.2020 16:27
Цитата(Иван70 @ 8.7.2020, 7:32)
прочитайте у Федора Раззакова

Просьба Федю не предлагать.
Иван70 — 08.07.2020 16:57
Посмотрите
https://youtu.be/qB2c978M4C8
Алекс — 08.07.2020 18:56
Цитата(Vitalyi @ 8.7.2020, 16:27)
Просьба Федю не предлагать.

А почему? Мне действительно интересно.
Васынкин — 10.07.2020 01:57
Цитата(Иван70 @ 8.7.2020, 16:37)
Что не так в книгах Федора

https://www.youtube.com/watch?v=_flCsvDoWV4
Вера Назарова — 28.02.2021 10:47
Цитата(Вера Назарова @ 7.1.2019, 1:03)
Есть стойкое ощущение, что это написано все же для «Я первый смерил жизнь обратным счётом», но в процессе работы отпочковалось и переработалось в отдельное произведение Такая гипотеза имеет право на существование?

Я так понимаю, спрашивать дальше бессмысленно?
kommentarij — 28.02.2021 22:19
Цитата(Вера Назарова @ 6.1.2019, 14:03)
И вечное земное притяженье
Работает сегодня на меня.


Кстати...
Цитата
Прощайте! Мы напишем вам из странствий...
Как раньше мы заметить не могли,
Что притяженье звездного пространства
Сильнее притяжения Земли.

Визбор — 5 января 1974

http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15990
Vitalyi — 28.02.2021 22:29
Цитата(Вера Назарова @ 28.2.2021, 2:47)
Есть стойкое ощущение

Вера, а в связи с чем именно такое ощущение? Почему это не набросок к «Хорошо, что за рёвом...» с самого начала?
Дмитрий Власов — 28.02.2021 22:43
Цитата(Вера Назарова @ 6.1.2019, 17:03)
Читаю и не могу понять, в какое место «Воздушных потоков» эти строчки воткнуть.


Эти строчки «воткнуты» автором:
А машина уже на посадку идёт,
В землю сплюнув в отчаянье мной.
Буду я на земле раньше чем самолёт,
Потому что прыжок — затяжной.
....
По сигналу «Пошел!» я шагнул в никуда

(может быть последовательность другая)

Как будто я в младенчество вернулся.
«Готов? Пошёл!» — ночами вижу сон.

Сравнение прыжка с десятикилометровой высоты из брюха самолета с процессом рождения ребенка.
Вера Назарова — 01.03.2021 11:49
Цитата(Vitalyi @ 1.3.2021, 6:29)
Вера, а в связи с чем именно такое ощущение?

Теперь уже трудно сказать smile.gif Ощущение — оно тем и отличается от всего остального, что описать сложно и логически обосновать тоже. Общим впечатлением, отсылкой к детству, прямыми перекличками, размером.
Мне рот заткнул — не помню, — крик ли, кляп ли...
«Готов? Пошёл!» — то был приказ последний.
Vitalyi — 01.03.2021 15:57
Цитата(Вера Назарова @ 1.3.2021, 3:49)
Ощущение — оно тем и отличается от всего остального, что описать сложно

«Мой идеал — Асисяй» — сказал как-то в одном из интервью основатель театра «Лицедеи» Слава Полунин. smile.gif
images8M9393QV.jpg
Ab_sens — 01.03.2021 21:02
Цитата(Вера Назарова @ 1.3.2021, 11:49)
Ощущение — оно тем и отличается от всего остального...
Мне рот заткнул — не помню, — крик ли, кляп ли...

На первый взгляд, действительно, возникает ассоциация — «И оборвали крик мой, и обожгли мне щеки…»
Однако, если задуматься, причины этих ассоциаций разные и даже противоположные.

В первой теме «Я первый смерил жизнь обратным счётом» гравитация рассматривается как отрицательное физическое явление:
И килограммы превратились в тонны
Глаза, казалось, вышли из орбит…
Мне рот заткнул — не помню, — крик ли, кляп ли.
Я рос из кресла, как с корнями пень...


А в другой теме «Хорошо, что за рёвом не слышалось звука» гравитация — явление положительное:
И вечное земное притяженье
Работает сегодня на меня.

Дмитрий Власов — 02.03.2021 00:52
Эмоциональными состояниями герои несколько отличаются —
восторг у парашютиста и удивление с элементами кошмара у космонавта.
Вера Назарова — 02.03.2021 13:45
Спасибо. Вы говорите об ассоциациях в уже законченных произведениях. А я именно об этих рассыпанных строках из черновика.
Ab_sens — 02.03.2021 21:21
Цитата(Вера Назарова @ 2.3.2021, 13:45)
Вы говорите об ассоциациях в уже законченных произведениях. А я именно об этих рассыпанных строках из черновика.

Хронологически, действительно, эти «рассыпанные строки» о Гагарине следуют непосредственно перед строками о парашютисте в обсуждаемом нами еженедельнике 1972 года. Но это же только фрагменты. Чтобы делать выводы, необходимо знать — Эти наброски к стихотворениям «Я первым смерил жизнь» и «Хорошо, что за рёвом» являются изначальными или это дополнения к уже написанному ранее? То есть, что первично — курица или яйцо? Там далее идёт и несколько строк к «Памятнику».
18_19_февраля.jpg
20_21_февраля.jpg
22_23_февраля.jpg
Вера Назарова — 04.03.2021 11:24
Спасибо. Да, к сожалению, эта задача нам вряд ли по силам)
Дмитрий Власов — 05.03.2021 20:49
Цитата(Ab_sens @ 2.3.2021, 21:21)
Эти наброски к стихотворениям «Я первым смерил жизнь» и «Хорошо, что за рёвом» являются изначальными или это дополнения к уже написанному ранее?

Цитата(Вера Назарова @ 4.3.2021, 11:24)
Да, к сожалению, эта задача нам вряд ли по силам)

«Я первым смерил жизнь» — судя по тексту — почти готовый вариант.
Хорошо, что за рёвом» — на этих двух листах явно только задумана — сплошные двустрочия без рифм, и в окончательный вариант либо не вошли, либо серьезно изменены.
Все листы истыканы ручкой.