Высоцкий, ЦК КПСС и КГБ
← К списку тем раздела | На главную
Ilya 20.12.2008 22:50
Господа, сутки думал писать или не писать. Но всё же решился. Как говорится - за что купил, за то и продаю. А уж вы все выскажитесь, если возникнет желание.
Недавно ознакомился со статьей некоего Б. Яковлева о встречи того в свою цековскую бытность с В. Высоцким. Где-то в начале статьи автор говорит о том, что встреча ВВ с его однофамильцем А.Н. Яковлевым (в 68-ом - зам.завотделом ЦК) - миф. А теперь непосредственно о том, что лично я видел и слышал.
В 2002-ом году Российское ТВ (канал РТР) заказало продюсеру Александру Радову (с кем потом мной был сделан фильм "Французский сон") двухсерийный документальный фильм об Александре Николаевиче Яковлеве. Радов предложил мне быть сценаристом и режиссером этого фильма. И вот летом, в июле, всё того же 2002-ого мы вдвоем с Радовым поехали к Яковлеву на предварительную беседу. Офис его фонда располагался где-то в районе Пресни, за зоопарком. Проговорили мы с Яковлевым часа три. Вернее больше говорил он. После того как мы вкратце обговорили первую съемочную сесссию - его грядущую поездку в Питер с лекциями для студентов местных ВУЗов. Очень много рассказывал АЯ о войне, о своем фронтовом прошлом, о послевоенных годах, о сталинщине, о Горбачеве и пр. Как вырулили разговор на Высоцкого уже не помню. Но точно - не с моей подачи. Потому что тогда, в 2002-ом, я ничего не знал ни о письме ВВ в ЦК после статьи в "Савраске", ни о его походе в это учреждение. Возможно вопрос задал Радов. Возможно Яковлев сам вышел на тему. Так вот АН рассказал, что лично принимал ВВ после публикации статьи "О чем поет Высоцкий". Честно признался, что тогда, в 68-ом, песен ВВ почти не знал и отношение его к ВВ было довольно прохладным. И принял он, АН, его довольно прохладно. Суть разговора АН и ВВ была в том, что последний попросил Яковлева как-то отреаигировать на статью. В ответ Яковлев сказал, что публикации по областям он остановить уже не может, но пообещал, что статей-"двойников" в центральной прессе больше не будет. И сразу после ухода Высоцкого дал одному из начальников секторов соотвествующее распоряжение. Встреча длилась минут двадать-тридцать. Всё. В конце рассказа АН посетовал, что впервые серьезно отслушал Высоцкого и понял кто он такой только после смерти поэта. Потом разговор снова вышел на сталинщину и другие политвопросы. В конце встречи АН подарил нам по книге из антисталинской серии, которую издавал его фонд. Мне достался том "Власть и художественная интеллигенция. Документы. 1917-1953". Я подумал - возьму автограф после съемок, когда познакомимся поближе. Но вскоре Яковлев заболел, его поездка в Питер отменилась, а потом отменился и сам фильм.
Так вот мне непонятно - зачем Яковлеву А.Н. бывшему при Горбачеве вторым-третьим лицом государства, а до этого тоже в нехилой должности в ЦК и послом в Канаде и встретившись по жизни с миллионом известных и знаменитых людей, понадобилось бравировать перед нами встречей с Высоцким?
Больше оснований у меня не верить Бэ Яковлеву. Потому что судя по тому что и как он написал (предложение ВВ осветить вопрос песенной поэзии в "Комосомолке" и т.д) всё дело тогда, во время его встречи с ВВ, шло просто-таки к немедленному присвоению, там же на Старой площади, Владимиру Семеновичу Высоцкому звания народного артиста СССР и Героя социалистического труда.
У меня всё.
Илья,
я опять прошу прощения за вторжение, но всё-таки интересно... Вот на альтернативном форуме уже занялись обсуждать ( причём, не для прикола, как я предложил обсудить полёт Высоцкого в Игарку, а вполне серьёзно!) не только фальшивку Б.Яковлева, но и фальшивку В.Горского. Вы тоже будете это опровергать?
Как мне кажется ( но это лично моё мнение), если кто-то утверждает, что Земля имеет форму чемодана, то его надо оставить в компании себе подобных, но опровергать этого не следует, поскольку это значит, что Вы ставите себя на одну доску с неучем. Вы не согласны?
Ilya 21.12.2008 11:19
Марк, я просто написал то, что написал. Тем более что слышал о том, что есть интервью с "настоящим" Яковлевым. И, думаю, надо воспринимать эту информацию безотносительно куличек. Так же думаю, что огульно игнорировать всё что появляется на куличках тоже не стоит. Как например письмо М. Влади товарищу Брежневу. Я, например, об этом письме никогда не слышал и оно неплохо дополняет мозаику того далекого времени. И, к слову, иногда появившийся бред может стать неплохим информационным поводом. Безусловно бред господина Горского и его обсуждение я в данном случае в виду не имею.
Любитель 21.12.2008 11:27
Уважаемый Марк, это немного снобистская позиция, Вы не находите? Если не опровергать такого рода фальшивки, касающиеся существенных фактов биографии (не где и с кем "пил, гулял и отдыхал" - это можно оставить... некоторым журналистам и изданиям), то для неспециалистов (но интересующихся любителей) скоро будет потеряна всякая иерархия материалов, и серьёзные биографические работы, которыми Вы и другие "веды" занимаетесь, будут затоплены этим потоком псевдосвидетелей и псевдофактов, претендующих на документальность. Это же не лирические излияния "друзей", это просто прямой подлог... "Веды" и "любы" то разберутся, но не только для них ведь биографии пишутся...
"Если не опровергать такого рода фальшивки, касающиеся существенных фактов биографии (не где и с кем "пил, гулял и отдыхал" - это можно оставить... некоторым журналистам и изданиям), то для неспециалистов (но интересующихся любителей) скоро будет потеряна всякая иерархия материалов."
======
Уважаемый Любитель!
Я понимаю Вашу точку зрения, но знаете, есть ведь русская пословица - на каждый чох не наздравствуешься. На этой позиции, кстати, стоят большинство специалистов высоцковедения. Борис Акимов, Сергей Жильцов, Андрей Крылов, Юрий Гуров не пишут опровежений бреду. Чем дальше, тем больше я понимаю, что их позиция правильная, а вот моя, к примеру, неправильная. Я тратил время на разбор писаний В.Тучина или Я. Кормана, например. Потом я разражался большими сообщениями о том, что Высоцкий физически не мог долететь до Норильска, выступить там и вернуться на вечерний спектакль. Зачем я это делал? "Каюсь, каюсь, каюсь." За то время, что я занимался этой ерундой, я мог бы написать что-то действительно на пользу высоцковедения.
Так что не в снобизме тут дело, а просто в нежелании опровергать понятное всякому, кто умеет рассуждать. На Востоке говорят "собака лает, а караван идёт своей дорогой."
Любитель 21.12.2008 17:53
Ну, тот же Крылов, например, потратил всё же и время, и силы на опровержение небезызвестных "Записок филёра" Горского. Правда, некоторые его снова усиленно раскручивают, но участвовать в этой мыльной опере уж точно ни к чему.
Да? Я не знал. Понять можно - такое наглое враньё без единого слова правды, значит, зацепило даже Крылова. Но с годами надо мудреть и не идти на поводу у сиюминутных желаний опровергнуть очередную чушь.
Понимаете, Любитель, глупости о Высоцком будут писать ещё очень долго. Враньё, постельные сплетни, наркотические сплетни, алкогольные сплетни - это ещё на годы. Для очень многих неудачников Высоцкий - это путь поймать лучик если не славы, то известности. Вот отсюда всё это шло, идёт и будет идти. Мне это уже неинтересно.
Ilya 21.12.2008 18:38
Марк, дело в том, что я вообщем-то ничего не опровергаю. Скорее можно сказать - даю "альтернативную версию". Согласитесь это все-таки несколько иное, чем просто аргументированное опровержение. Если бы я просто опровергал, то мне было бы достаточно для доказательства бредовости статьи Ве Яковлева привести его слова о предложении ВВ написать статью в "Комсомолку" посвященную состоянию советской эстрадной песни. Этого оказалось бы вполне достаточно для человека даже с одной извилиной чтобы понять, что выложенный возрожденным из пепла так называемым журналистом мемуарчик - фальшак. Ведь, опять же, я не опроговергаю другой бред - вышедший из под пера Горского, поскольку опровергать там нечего. Опровергает его всё тот же тнж, начав вдруг кокетничать - "ой, наверное зря открыл тему", затем "ой, наверное не зря" и т.д. Вот это и вправду - чих здравствованию не подлежащий. А истерика устроенная тнж вокруг фальшака Ве Яковлева, во время которой он его, фальшак, продублировал говорит лишь о том, что моя "версия" совсем не "версия". Что и требовалось доказать. Я бы давно уже выложил свое воспоминание о встрече с АН если бы знал о том, что с вопросом посещения ВВ ЦК КПСС есть какие-то неясности. Просто боялся дубля чуть не стрясшегося прецедента с выкладыванием воспоминаний Шендеровича, от которого Вы же меня и уберегли.
А, вообще, мне лично исходя из сугубо профессионального интереса забавно наблюдать за тем как два коверных имитируют галла-представление. Один дублирует посты, другой в тему "вспоминая Высоцкого" лупит криминальную хронику и... жизнь удалась.

Макс, может и нам открыть раздел "Уголок капитана Жеглова"? Бесперебойную поставку информации гарантирую. Выношу предложение на совет форума.

sio-min 21.12.2008 18:51
Горский В. ЛУИ АРМСТРОНГ ЕВРЕЙСКОГО РАЗЛИВА: Филёрская запись разговоров Высоцкого // Урал. Екатеринбург, 2000. № 8. С. 122–149.
Гордийчук А. Гадик с микрофоном, или Откровения «Вадима-Никодима»: Из письма // Урал, 2000. № 12. С. 201–202;
http://vagant2003.narod.ru/2001143072.htmКрылов А. Е. «В меру своей испорченности...» // Урал, 2001. № 5. С. 252–253.
ВикторН 21.12.2008 19:13
Марк, вполне согласен с вашим текстом..
Я не зря спрашивал насчет "светло-серых" глаз у ВВ. (это вроде альбиноса получается, потому как у родителей глаза темные - у обоих)..
То, что касается остального текста насчет КПСС, то он легко опровергается "по определению", так как товарищ Борис Григорьевич Яковлев , кандидат филологических наук, действительно работал в аппарате ЦК в Отделе высшей школы и учебных заведений, который затем объединили с Отделом пропаганды, когда другой Яковлев был еще только зам.зав. отделом в "пропаганде и агитации"..А сам товарищ Яковлев Борис был инструктором отдела высших учебных заведений ..
Хотя название Отдела позволяло себя причислить "к верхам" ..
А теперь пусть кто-нибудь попытается объяснить, что с письмом ВВ поручили "разбираться" человеку, не имеющему никакого отношения к предмету
Опровергать надо обязательно, но не вдаваться в дискуссии и споры.. Гражданин Кудрявов выловил "жареный" кусок информации в интернете, опубликованный товарищем Яковлевым в
журнале "Журналистика и медиарынок" №1-2008 (занятно нащщет рынка, не правда ли..??) , хотя товарищ Яковлев сейчас на старости лет является зам. председателя редколлегии другого журнала - "Высшее образование в России." , а до этого он почти 10 лет был Главным редактором этого же журнала, он принялся "сочинять" то, о чем слышал "в кулуарах" , вероятно решив сыграть на сходстве фамилий (всё равно он уже помёр..кто проверит..??).

То есть иными словами, товарищ Яковлев Борис Григорьевич так и продолжает работать по своей специальности со времен его бытности среди представителей "ума, чести и совести"..ну типа, партия - наш рулевой..!
Вот другой инструктор Отдела пропаганды ЦК (я умышленно назову имя вместо инициалов..

) - это Геннадий Михайлович Гусев вспоминает по поводу ВВ ..
"- То есть для себя послушать магнитные записи с удовольствием, но, когда надеваешь сюртук и застегиваешься на все пуговицы в присутствии, соответственно, начинаешь осуждать - за хулиганство, за вольнодумство и прочее, прочее, прочее." (это на работе по должности положено было , иначе могли отлучить от кормушки ,.прим.моё)
Поэтому , в то время внутри этой организации на Старой площади имели место соответствующие "установки и порядок", а что-либо более "либеральное" позволялось лишь руководству..(оттепель уже кончилась..) И никогда инструктора не беседовали с приглашенными .
Это было прерогативой "высшего

руководства" , начиная с зав. секторами и зам. зав. отделами.. (обратите внимание на письмо ВВ , которое он адресовал конкретному человеку (24 июня 1968 года в ЦК КПСС - отдел агитации и пропаганды В.И.СТЕПАКОВУ) , то есть , кто-то подсказал ВВ , что заведующий Отделом пропаганды и агитации ЦК КПСС по РСФСР Владимир Ильич Степаков тот "нужный "человек, а вовсе не кто-то из отдела высших учебных заведений..
Но эту подноготную работы отделов Старой площади (где всё четко было расписано и не допускало "случайных" людей ) мало кто знает, чем и воспользовался "сочинитель" товарищ Б.Яковлев.., а гражданин Кудрявов "проглотил" наживку даже не попытавшись провести интервью с ним на манер М.Ц.(поэтому в личном послании -ответе на мои вопросы на форуме ,тов.Кудрявов адресовал меня напрямую к Б.Яковлеву...мол спроси сам, типа "мне неинтересно"..

)...Таким образом, получается, что один Борис навешал лапши другому Борису, а тот даже не стал проверять и интересоваться..Просто вбросил текст на форум...Мол нате, развлекайтесь..
Вот и всё впечатление.. Я предпочитаю не рассказывать откуда я знаю некоторые тонкости работы "там", потому что те, кто должен быть упомянут - живы и здоровы и среди них один -очень, очень высокопоставленный из "тогдашних", бывший до Яковлева зав. отделом и секретарем ЦК по агитации и пропаганде (которого до сих пор считают соратником из "группы Шелепина", ему сейчас почти 90.. ) - друг моего покойного отца со времен их молодости и совместной работы по мобилизации молодежи для обороны Москвы..
Ilya 21.12.2008 19:46
Господа, предлагаю все посты с этой темы убрать. С человеком на соседнем борту стряслось что-то по ведомству Марка. А здоровье пусть и такого оппонента всё же дороже любых аргументов и фактов. Смайлик ставить не буду. Я вполне серьезно.
Любитель 21.12.2008 20:11
Уважаемый ВикторН, зря придираетесь к нашему замечательному мемуаристу - глаза у ВВ были действительно серые... Правда, на этом бесспорном факте можно и поставить точку.

ВикторН 21.12.2008 20:28
Я вовсе не придираюсь..На фоне той информации, которая уже собрана профессионалами, я действительно нигде не видел, чтобы кто-то упомянул об этом..Вот и спросил..
С другой стороны,я сразу засумлевался, чтобы человек (не будучи следователем из соответсвующих структур) при первой и последней встрече 40 лет назад запомнил, что у собеседовавшего были "светло-серые" глаза..

По человеческой логике, цвет глаз запоминается у близких семьи, друзей или людей, часто встречающихся и подолгу проводящих время (неважно по какому поводу).
svetliok 22.12.2008 07:46
Уважемые друзья! Я не читал работу Крылова которую выше цитировал sio-min - Крылов А. Е. «В меру своей испорченности...» // Урал, 2001. № 5. С. 252–253.
Если у кого она существует в эл. виде, отправьте пожалуйста.
Цитата(Любитель @ 21.12.2008, 23:11)
глаза у ВВ были действительно серые
В анкете актёрской анкете Высоцкого на киностудии "Мосфильм" написано: "цвет глаз: зелёные"

Ilya 22.12.2008 11:50
Паш, после предложения написать статью в "Комсомольскую правду" глаза Владимира Семеновича вполне могли чуть потемнеть. От груза доверия, которое оказал ему родной Центральный Комитет в лице товарища Бе Яковлева.
Илья, ну это, наверное, единственная причина...

ВикторН 22.12.2008 16:18
Павел, спасибо за "весомое внушение " по поводу цвета глаз
Илья, тут ты прав только чуть-чуть. У людей эмоциональных , "харАктерных " глаза темнеют в зависимости от степени напряженности в данный конкретный момент..Я не знаю физиологии этого явления, но это бывает очень заметно.

У ВВ редко глаза выглядели "светлыми" или просто "серыми" даже будучи зелёными... Напряжение всё же было скорее всего постоянным.. Может он был другой , когда МВ была рядом.? Не знаю. Это из области психологии..

Вдобавок, совершенно не могу понять (для себя) структуру приведенного текста. Ведь он датирован началом 2008 года, когда масса материалов уже была собрана о ВВ, изданы книги и статьи за предшествовавшее время (за четверть века) , и здешними "спецами" в том числе..
Для чего и кому понадобилось предварять "интервью" историческим обзором обстановки тех лет..? Для создания идеологического фона себе самому..??
И совершенно пафосно звучит "увековечивающий" заключительный абзац того же "интервью"..

Это для кого писалось ?

Эта статья действительно очень похожа на продукт Отдела пропаганды из которого тов Б.Яковлев ушел в следующем 1969 году в журнал "Журналист" (орган ЦК КПСС), а его секретный "коллега" - другой инструктор, но работавший в секторе театральной культуры, который позже написал в Правде статью-рецензию, упомянутую Яковлевым , на "Мастера и Маргариту" Ю.Любимова , тоже ушел , но гораздо позже и вел раздел "Культура " в Правде.
.Это Николай Потапов (коллега Яковлева, постеснявшегося назвать его имя), который в 1977 в мае в Правде написал "Сеанс черной магии" на Таганке..
К чему это я всё выволок сюда..? Поясняю.. Борис Палыч , наш общий знакомый на ниве "высоцколюбия" ,товарищ Кудрявов , привел заметку бывшего сотрудника идеологического аппарата ЦК КПСС по высшим учебным заведениям , которая выглядит как попытка эдакой реабилитации самогО себя и иже с ним, притянув "до кучи" материалы, которые якобы трудно проверить ( за "уходом" многих участников событий тех дней) , но действительные события и факты, разбавленные вымыслами и домыслами, должны иметь границы..

Иначе сам себя поставишь в неприглядную позицию. (Ведь никто Б.Яковлева не заставлял упоминать "светло-серые" глаза ВВ..)


Далее,,Первая заметка Боба "Высоцкий в КПСС" была подписана просто.. Б.Яковлев, публицист, литературный критик.После того, как я кое-что добавил, последовал настоятельный совет связаться с ним напрямую, потому как я вроде бы его знаю лично..

Это гражданин Кудрявов так шутит..(намекая на свою близость с автором..? или для обострения дискуссии..??)
Следующая копия этого же поста уже упоминала вдобавок первый номер журнала "Журналистика и медиарынок"..Мол, это вовсе не интервью, а статья из такого-то журнала (легкий намек, мол обращайтесь к автору, я только принес..Поэтому я и сказал - "вбросил" , нате обсуждайте.).
Ну.., а как пошло обсуждение дальше ,читайте сами.. Следующее "интервью" Бориса Палыча Кудрявова вероятно будет "Высоцкий в КГБ" или в Уэлене..


Кароче, пахнет "раззаковщиной"

Ничего "жареного",...больше копченого

Любитель 22.12.2008 19:19
Н.М.Высоцкая: "Синие в младенчестве, а позднее серо-зеленые глаза смотрели внимательно".

Господа!
Меня давно терзает вопрос: а какой у Высоцкого был размер ноги?
bosoy 22.12.2008 20:05
Цитата(Mark @ 23.12.2008, 0:58)
а какой у Высоцкого был размер ноги?
какой именно?
ВикторН 22.12.2008 20:43
Марк, не мучайтесь, то есть, не терзайтесь....Сорок второй обеих был в 1964 году.. В последующие годы не знаю..

ВикторН 22.12.2008 20:46
Любитель, скольких детей вы сами вырастили..?? Помните ли вы цвет их глаз сейчас..??
В младенчестве все дети имеют сине-голубые глаза, пока не вырастут и не "приобретут" свой собственный цвет.. Неужто не знали..??

Цитата(Максим @ 22.12.2008, 23:05)
какой именно?
Хорошо тому живётся,
У кого нога одна:
И штанина меньше рвётся,
И калоша не нужна.
Геннадий 23.12.2008 11:12
Поскольку всё в этой теме, кроме рассказа Ильи о беседе с А.Н.Яковлевым, является офф-топом, начиная от Горского до Б.Яковлева, внесу свою лепту.
Цитата(ВикторН @ 21.12.2008, 22:13)
Я не зря спрашивал насчет "светло-серых" глаз у ВВ. (это вроде альбиноса получается, потому как у родителей глаза темные - у обоих)..
- уважаемый Виктор Никитович, если оба тёмноглазых родителя были гетерозиготными про данному признаку, т.е. имели светлоглазых предков, то их дети могут быть светлоглазыми. Цвет глаз, точнее - цвет радужки, не меняется в гневе, но зрачки, а они чёрные, расширяются и общее впечатление потемнения может иметь место.
Указанный Вами 42-й размер - не отвечает на вопрос - это не размер ноги, а размер обуви, хотя в лексиконе продавцов промтоваров можно услышать такое определение, а также "объём талии" и т.п.
Чтобы вернуться к стихам В.Высоцкого, то его отношения с функционерами КП СС определены в строчках: "Меня к себе зовут большие люди,/Чтоб я им пел "Охоту на волков". В те времена все прочие деятели, профсоюзные ли, "советские" ли, и даже торговые, характеризовались термином "нужные".
Ilya 23.12.2008 13:40
Уважаемый ГДБ. Вынужден с Вами кое в чем не согласиться. Я бы не назвал все посты в этой теме офф-топными. К примеру если её переименовать в "Высоцкий, ЦК КПСС и КГБ" выкладки по той же фальшивке Горского офф-топными уже не будут. Ведь как только они появились (особенно статья выложенная сио-мином) тнж на параллельном форуме с темой Горского сразу как ему и свойственно кокетливо дал задний ход. Хотя тут же вновь слил голимую тупую дезу в тему "норильскую" - о том, что уважаемого г-на Проваткина, по слухам кто-то чуть ли не силой принуждает к проверке на детекторе лжи. Я так думаю, что этими "кто-то" могут быть только два человека - Марк и дядя Витя.

Или сам тнж. Для того чтобы уважаемая ВК из самых добрых побуждений шифровала уже не только имена людей с кем беседует о норильском следе ВВ, но и вообще все тексты своих сообщений. А вообще - удивительно - столько говорить о том, что Проваткин уважаемый и порядочный человек, и при этом не понимать своими желтыми мозгами, что слив дезы про детектор - самое настоящее унижение этого человека... Однако последние семь строчек - это уже дейсвительно офф-топ. Для этой темы. Потому замолкаю.
П.С. А тему, уважаемый ГДБ, тему я дейсвительно переименую. Поскольку Сережа Демин сегодня мне прислал очень интресную заметку своего брата о том к в Свердловске гулеванило наше ЧК уже после смерти ВВ. Если, конечно, Сережа разрешит выставить статью на форум.
ВикторН 23.12.2008 14:06
Уважаемый Геннадий Давидович..,
Где-то можно с вами согласиться, а где-то - нет..
Тема, начатая Кудрявовым , вовсе не офф-топ, а одна из "подобных" на тему о ВВ. Это скорее "копипаст", потому что и
Яковлев Борис Григорьевич существует, и статья в том журнале имеется и многие фамилии, упомянутые в тексте - тоже факт (правда, почти никого из них на этом свете уже нет, поэтому автору можно позволить себе "вольности"),
и письмо ВВ в ЦК по поводу инициированной тем же ЦК статьи в "Советской России" - факт..И автор той статьи известен и даже "механика" , как это раньше делалось, в смысле, откуда поступали указания и с чего , как говорят, "начинается Родина"..


Я умышленно не стал выносить сюда всякие свои "измышлизмы", типа почему именно так , а не иначе, основанные на собственном опыте и знании достаточного количества людей "оттуда", в смысле со Старой площади, чтобы делать собственные выводы.
"Заслуга" Боба лишь в том, что он разместил вроде как "сенсационный" текст на Куличках..Но это и всё, на что он оказался способен.Темой он не владеет.Уже стало понятно, что многих вещей , из того, что упомянуто в статье, он сам никогда "не трогал" и не знает.Ему наверное неинтересно "докапываться".. Мог бы и поговорить с тем же автором (известно как и где его найти, тем более, журналисту, и взять у него интервью, а не просто разместить его текст)) "Высоцколюбы" обычно , охотно идут на интервью, а не прячутся за свои вымыслы типа "воспоминаний О"...)

.Но шум создал

А это главное..!!
Эту же тему можно было вести совсем по-другому , без амбициозного базара и обвинений всех и вся вокруг..

Кароче, эта тема ничего не прибавляет к "высоцковедению" так же, как и "Обои" или пребывание ВВ в Норильске, Игарке или Уэлене..да и некоторые другие..

С уважением , Виктор
Геннадий 23.12.2008 15:00
Господа, неужели смайлики надо ставить после каждого слова? Я же на 66% (10 строчек из 14-ти) пошутил. В теме обсуждалось не творчество Высоцкого, а произведения 2-х человек, их творчество... и ботинки.
Если же тему переименовать в нечто типа "Высоцкий и деза, в которую верят", то можно и надо добавлять и обсуждать ещё многое, получится не "офф", а "топ".
Если переименовать тему в "КПСС и КГБ", такие всепроникающие структры, то ...
Во всяком случае, обсуждать можно всё, что волнует в творчестве и жизни Высоцкого и вокруг него.
Если в связи с КГБ обсуждать не только негатив, но добраться и до "сокровищ" в их архивах, то будет совсем интересно. КГБ-шником был и Чижков, издавший две книжки и очень приличный фотоальбом.
Контора изъяла несколько плёнок у Л.Мончинского, и только ли у него(?) - а вдруг что-то всплывёт? Были, наверное, и заказные "конторские" съёмки. Б.сотрудник "конторы" В.Путин очень любит песни Высоцкого - может крикнуть ему "Подсоби"? Вероятно архивы частично рассекречены. Такие горизонты открываются! Последние фразы без смайликов.
Остальные смайлики можно раставить по вкусу.
Ilya 23.12.2008 15:43
ГДБ, дорогой, ну "какой в этот момент может быть Козлевич?". Какой КГБ? Какие записи? Товарищ Бакин ясно же написал - раз и навсегда - никакой разработкой ВВ наша ЧК не занималась. Всё. Точка. Такая же жирная, как истинность предложения написать ВВ статью в "Комсомолку" от ответработника ЦК КПСС в ответ на статью в газете "Советская Россия", бывшей официальным органом ЦК КПСС (и Совмина РСФСР). Это я - типа информподдержки дяде Вите. Смайлики тоже можно расставить по усмотрению.
П.С. А вот про Чижкова это интересно. Тем более, что его альбом я купил в этом году на книжной ярмарке на ВДНХ.
П.С.С. .""..может крикнуть ему "Подсоби"?
Крикнуть-то можно. Но только если Вам с дядей Витей. А у нас здесь Сибирь под боком. Как бы потом после крика такого всю оставшуюся жизнь "из Сибири в Сибирь" кататься не пришлось.
Любитель 23.12.2008 16:34
ВикторН, насколько Вы могли бы заметить, о
серо-зелёных глазах ВВ говорила Нина Максимовна.
Марк, обсуждение цвета глаз (как и размера ноги

) не стоило бы выеденного яйца, если бы такой "аргумент" не пытались всерьёз использовать для опровержения дезы Б.Яковлева. Мне кажется, крупную ложь надо опровергать безупречной логикой и фактами, не давая шанса оппонентам поймать вас на мелочах...
Ребята, где-то на пути между Яковлевым, Порваткиным, Путиным, Чижковым, Мончинским и прочая и прочая мы на этом форуме потеряли Высоцкого. Вы не находите? Простите за каламбур.
Ilya 23.12.2008 18:45
Марк, я думаю ВВ найдется. Если он порой находится даже в темах, где уважаемого г-на Порваткина какие-то нелюди уже пытают детектором лжи, то здесь уж наверняка найдется тоже.
Ilya 23.12.2008 19:21
Леонид ДЕМИН, Екатеринбург
Страницы истории свердловского клуба «ПУЛЬС», 1980-е годы
Прошло уже более 25 лет с тех пор, как произошли события, связанные с зарождением и «убийством» клуба авторской песни «ПУЛЬС» при свердловском ДК автомобилистов. Что это было за время, и кто стоял у истоков создания Клуба? Автор данной статьи не претендует на адекватное освещение всех нюансов, реальностей, событий той непростой поры, когда интерес к творчеству поэтов с гитарой достиг своей кульминации и, особенно, вырос интерес к творчеству безвременно ушедшего тогда 42-х-летнего Владимира Высоцкого.
Практически по всей России (а Россией я считаю весь Советский Союз!) появилось много людей, желающих узнать о Высоцком значительно больше, чем было написано о нём официальной коммунистической пропагандой. Люди скупали все газеты, журналы, брошюрки, в которых только появлялось упоминание о Высоцком. Не обошло это явление и наш Екатеринбург, который в те времена назывался Свердловск.
В начале 1981 года появился диск-гигант в Высоцкого, выпущенный фирмой «Мелодия». Люди буквально смели его с прилавков музыкальных магазинов. Ажиотаж вокруг изучения творчества поэта возрастал по мере выхода радиопередач о Высоцком, появления о нём статей, выступлений перед самыми разными аудиториями людей, знавших Высоцкого. Многие деятели культуры и искусства стали разъезжать по стране с рассказами о Высоцком. Ряд таких выступлений прошёл и в нашем городе в 1981 г. Это были выступления кинокритика из Риги Валерия Стародубцева. Они собрали полные залы Дома работников культуры (ДРК), ДК имени Горького. На одной из таких встреч автор этой статьи познакомился с преподавателем кафедры научного коммунизма горного института, кандидатом философских наук Александром Андреевичем Пермяковым. Мы обменялись мнениями о выступлении Стародубцева, в котором различных ошибок было достаточно много. Рижский знаток путал даты, названия спектаклей, фильмов, фамилии актёров. Из разговора с Пермяковым мне стало известно, что он сам выступает с лекциями о творчестве Высоцкого по линии общества «Знание». Было в советскую эпоху такое культурно-просветительное общество, в котором можно было официально подзаработать с разрешения партийных комитетов.
И вот на одно из своих ближайших выступлений, ранней весной 1981 года, Пермяков меня пригласил. Встреча эта состоялась в магазине фирмы «Мелодия» под названием «Грампластинки». В достаточно просторном холле были расставлены стулья и собралось народу не менее двухсот человек. Большинство людей стояло на ногах. Выступление Пермякова по сравнению со Стародубцевым было более квалифицированным и интересным. После мероприятия я подошёл к Пермякову, поблагодарил его за удачное выступление. Здесь же к нам подошёл ещё один любитель творчества Высоцкого. Им оказался инженер с оптико-механического завода Владимир Леонтьевич Деянов. Он рассказал нам, что у него есть много записей песен Высоцкого, которые он переписал в Нижнем Тагиле у Александра Сысоева, известного в дальнейшем собирателя материалов о Высоцком. Эти записи он нам презентовал, и вскоре мы договорились о встрече на кафедре у Пермякова. Эта встреча состоялась в апреле 1981 года.
Её можно считать исторической. Было решено приступить к выявлению активных любителей творчества Владимира Высоцкого и созданию клуба. Выявление таких знатоков и любителей затянулось на достаточно длительный период времени, примерно до ноября–декабря 1981 года. Летом, естественно все, в основном, находились в отпусках, и вопрос по созданию клуба не решился. Но время не пропало даром. Удалось собрать значительный материал, в основном это были записи выступлений Владимира Высоцкого. Появились новые активные собиратели материалов, желающие работать в клубе. Назову самых заинтересованных. Борис Николаевич Барабошкин, работник Верх-Исетского металлургического завода, участник Великой Отечественной войны, фанатик творчества Высоцкого в лучшем значении этого слова. Борис Иванович Черторицкий, инженер-конструктор завода имени Калинина, эрудированнейший человек в области авторской песни, собирающий материалы по Высоцкому и другим бардам с начала 60-х годов. Пётр Фёдорович Толстов заместитель директора Свердловского автовокзала, обладатель богатейшей коллекции авторских фотографий Высоцкого. К концу 1981 года образовался костяк активных любителей, ставших ядром создаваемого клуба. Встал вопрос о месте постоянного пребывания клуба. Первые заседания состоялись в январе 1982 года в Доме работников культуры на улице Пушкина, в самом центре Свердловска. Администрация пошла нам на встречу и разрешила временно провести несколько заседаний. На первое организационное собрание собралось около тридцати человек. Среди этих людей оказались и случайные любители, отдававшие дань моде. Естественно, они вскоре исчезли из виду.
Сразу же разгорелась дискуссия: по каким направлениям будет работать клуб? Деянов предложил вести работу по двум направлениям: первое и главное – творчество Высоцкого; второе – менее значимое: творчество популярных бардов (Галич, Окуджава, Визбор, Дольский и др.). Всех собравшихся больше всего интересовал Высоцкий и поэтому вести работу по второму направлению желающих, в общем-то, не нашлось. Но всё-таки решили принять это предложение в целях маскировки. Почему-то многие считали (и, как показали дальнейшие события, они были глубоко правы!), что заниматься одним Высоцким ответственные товарищи на верху могут не разрешить.
Далее встал вопрос о названии клуба. Предлагались различные названия: «Горизонт», «Серебряные струны», «Вертикаль», «Вагант», «Менестрель», «Натянутый канат» и др. Мною было предложено название «Пульс». Большинство собравшихся утвердили открытым голосованием именно это название. Итак, 24 января 1982 года, накануне 44 годовщины со дня рождения поэта, в Свердловске появился Клуб любителей авторской песни, а если быть более точным по сути, а не по названию, то Клуб любителей творчества Владимира Высоцкого под названием «Пульс». В Доме работников культуры собирались ещё раза 3–4, где решались, в основном организационные вопросы, составлялись различные планы, обсуждались вопросы технического характера, скажем, размножение записей, фотографий, статей...
Слишком активная деятельность вновь созданного клуба, похоже, напугала руководство ДРК, и нам было отказано заниматься в помещении. Предлог был стандартный: работникам искусства не хватает комнат для обсуждения своих проблем.
Ещё парочку заседаний мы провели в ДК имени Свердлова, но оттуда нас тоже попросили. После некоторых, не слишком длительных ожиданий, любителей опального поэта приютил к себе замечательный человек и талантливый организатор – директор Дома культуры автомобилистов Леонид Фёдорович Быков. Об этом Доме культуры и его директоре хотелось бы сказать особо. Здание представляло собой полуразрушенную большевиками церковь. Были снесены купола, колокольня, уничтожен иконостас и другая церковная атрибутика. Росписи стенные закрасили, забелили, привезли мебель и сделали субъектом коммунистической культуры. Я неоднократно задавался крамольной мыслью: Клуб любителей творчества Высоцкого и бывшая церковь – в этом что-то есть сиволическое! Невольно вспоминались слова поэта: «Нет, и в церкви всё не так, всё не так, ребята».
И действительно, в бывшей церкви с середины 1982 года появились новые люди, новые веяния. Активно заработал Клуб любителей авторской песни, почитателей таланта Владимира Высоцкого. Леонид Быков горячо поддержал нашу инициативу. Он сам был неравнодушен к его песням. Практически он посещал все заседания Клуба, участвовал в разработке музыкально-поэтических композиций, которые мы готовили два раза в год – на 25 января и 25 июля, дни рождения и смерти поэта.
Клуб начал жить активной жизнью. Вскоре после нескольких заседаний, а заседания проходили по четвергам, два раза в месяц, первый и третий четверги, было выбрано руководство Клуба. Президентом Клуба стал Владимир Деянов. Был выбран совет клуба, в который вошли: Борис Черторицкий, Александр Пермяков, Пётр Толстов и автор этой статьи. Одновременно члены Совета стали председателями комиссий.
Комиссию по научной работе возглавил Пермяков, техническую комиссию взял под свой контроль Черторицкий, комиссию по организационной работе и связям с корреспондентами возглавил я. Постепенно расширялся круг общений, появлялись новые записи, фотоматериалы, рукописи Высоцкого. Всё это хранилось, в основном, на руках у наиболее активных членов Клуба. Материалы использовались для выступлений на предприятиях и в самом ДК автомобилистов. Многие «пульсовцы» вели активную переписку с любителями Высоцкого из других городов России, обменивались записями, фотоматериалами, статьями, вырезками из газет и журналов.
Приведу конкретные примеры. Со мною вёл переписку такой известный высоцковед, как Вячеслав Сычёв, живший в городе Асбесте, Свердловской области. Наше сотрудничество с ним продолжалось с 1981 года до 1988 года, пока он не переехал в Тверь. Около пяти лет я активно сотрудничал с Вадимом Дузь-Крятченко из Москвы. Очень тёплые отношения сложились у нас с питерцами Александром Киселенко и Владимиром Румянцевым. Эти ребята возглавляли клуб любителей из Питера «Вертикаль». Переписка с ними также продолжалась не менее пяти лет. В ходе переписки мы взаимно обогащали свой фонд записей, статей, других различных материалов о Владимире Высоцком.
Пётр Толстов активно сотрудничал с Театром на Таганке. Через завлита театра Петра Леонова и режиссёра Сергея Арцыбашева ему удалось переписать все записи Высоцкого, хранившиеся в театре. Там же он вышел на фотографов А.Стернина и В.Плотникова, которые отсняли ему подлинные фотографии со своих негативов.
На всех заседаниях Клуба шли плановые выступления активистов по различным направлениям творчества Высоцкого. Только мною за период с осени 1983 года по осень 1985 года было прочитано не менее десяти лекций по разным темам. Приведу некоторые названия этих выступлений.
1. Сравнительный анализ сборников стихов В.Высоцкого «Нерв», выпущенных издательством «Современник» в 1981 и 1982 годы.
2. Освещение творчества В. Высоцкого до 25 июля 1980 года в советской печати.
3. «Дворовые» песни В. Высоцкого.
4. В.Высоцкий и кино.
5. Творчество Высоцкого в освещении зарубежной периодики.
6. Краткий анализ посмертной библиографии по В.Высоцкому.
7. Владимир Высоцкий и Урал.
Запомнились и другие выступления членов клуба. Владимир Деянов подготовил очень интересную лекцию о войне в песнях Высоцкого. Петр Толстов несколько раз выступал с рассказами о встречах с родителями и друзьями поэта. Борис Черторицкий делал подробный анализ различных вариантов рукописей. Борис Барабошкин занимался жаргонизмами в творчестве Высоцкого и также выступал перед нами с лекциями по данной тематике. Были на наших заседаниях и известные деятели культуры.
Так мы встречались с популярным киноактёром Алексеем Петренко, который снимался вместе с Владимиром Высоцким в фильме «Сказ про то, как царь Пётр арапа женил». Петренко играл Петра, а Высоцкий арапа. Эта встреча была в 1983 году. В этом же году мы общались с актёром Театра на Таганке Дмитрием Межевичем. В 1984 году я приглашал на встречу с членами Клуба Эдуарда Володарского – известного кинодраматурга, но, к сожалению, у него не нашлось для нас времени. Но мне удалось с ним пообщаться в течение 30–40 минут в ДК РТИ. И на одном из ближайших заседаний я подробно рассказал об услышанном от Володарского, о его общении с Высоцким.
И всё-таки что-то в деятельности клуба было не так, как хотелось бы. А именно с приходом новых людей в клубе появился стукач. Что-то чувствовалось неладное в атмосфере заседаний. Явно ощущалось присутствие сотрудника КГБ. Не исключено, что кто-то из членов Совета клуба активно сотрудничал с органами ГБ. Так в 1984–85 годах мы оказались под «колпаком» КГБ.
К этому времени «Пульс» стал одним из самых известных клубов по интересам и не только в областном центре, но и за его пределами. В 1984 году автор этих строк в содружестве с П.Толстовым закончили колоссальную работу по «изданию» четырёхтомника В.Высоцкого под названием «Песни и стихи», с предисловием и комментариями. Львиная доля этой работы легла на мои плечи. Издание печаталось на машинке в пяти экземплярах. Два экземпляра были подарены Театру на Таганке – П.Леонову и С.Арцибашеву, ещё один экземпляр достался Вячеславу Сычёву, который сделал обложки с портретом поэта и переплёл все пять экземпляров.
Примерно в это же время у нас появился сборник под таким же названием, вышедший в Нью-Йорке в 1981 году, в издательстве «Литературное зарубежье». Этот сборник известен комментариями антисоветской направленности. Естественно, что эта книга была запрещена в Советском Союзе. Попадали к нам и некоторые статьи о Высоцком, изданные на Западе. Всё это, конечно же, не могло не волновать охранку. И вот летом 1985 года «прозвенел первый звонок».
Примечательно, что первым на допрос в КГБ был вызван бывший смершевец, фронтовик, активный член Клуба Борис Николаевич Барабошкин. По воспоминаниям Бориса Николаевича его допрашивали около трёх часов. Следователей интересовали различные стороны деятельности Клуба. В первую очередь, где берутся записи песен, откуда появились зарубежные издания и т.д., и т.д.
Следующим, после Барабошкина, был вызван автор этих строк. Отчётливо помню, как в один из дождливых, пасмурных и не по-летнему прохладных дней, рано утром, часов около восьми, у меня в квартире прозвенел протяжный телефонный звонок. Я снял трубку и услышал незнакомый мужской голос. Мужчина не представился, но сказал, что он сотрудник КГБ, назвал меня по имени и отчеству, а затем решительно пригласил меня к 9 часам подъехать ко второму подъезду на улицу Вайнера, № 2. Там находится Управление КГБ Свердловской области. Отреагировал я на это достаточно спокойно, хотя в душе были тревожные мысли. И вот в назначенное время я появился в условленном месте. Ко мне подошёл мужчина в светло-коричневом костюме и пригласил пройти в другое здание, что находится напротив. Мы перешли улицу, и зашли в дом, на котором висела вывеска под названием «Хозяйственный отдел». В одном из кабинетов, куда меня, завели, сидел за столом молодой мужчина в тёмном костюме. Эти двое представились мне следователями КГБ под фамилиями Кузнецов и Плотников. Имена их я сейчас уже не помню. Меня попросили подробно рассказать о создании и деятельности Клуба «Пульс». По вопросам, которые мне стали задавать, я понял, что эти люди прекрасно информированы о нашем Клубе, знают многие нюансы деятельности членов Клуба, свободно владеют фамилиями, связями, знают названия статей о Высоцком, их авторов. Особенно их интересовала издательская деятельность, т.е. наш четырёхтомник, а также другие материалы, которые пульсовцы печатали. Расспрашивали подробно, с кем ведём переписку, откуда получаем материалы, у кого есть нью-йоркский сборник и как он попал в Свердловск. Пришлось напрячь память и хорошо поработать мозгами. Думаю, что мне удалось рассказать, то, что им и без меня хорошо было известно. Допрос продолжался более двух часов. Некоторые вопросы мне задавали по нескольку раз. Вышел оттуда, я как будто после тяжелейшей физической работы и уже к себе на работу не поехал. Уроков у меня не было в тот день (я тогда работал директором школы), а иначе не знаю, как бы я стал беседовать с учениками. В голове постоянно весь последующий остаток дня кружились вопросы сотрудников КГБ. Уже придя, домой, всё проанализировав, я понял, что нашему Клубу приказано долго жить.
После меня на допрос были вызваны ещё 2–3 человека из активных членов Клуба. Вопросы им задавались примерно те же самые, что и первым допрашиваемым. Люди находились в смятении и растерянности.
С осени 1985 года посещаемость заседаний Клуба резко упала. Стали приходить по 3–5 человек, и вскоре Клуб фактически прекратил своё существование.
Последним ударом по еще бившемуся «Пульсу» явилась статья официозного журналиста Стаса Богомолова «Пена на волне памяти», опубликованная 24 ноября 1985 года в газете «Уральский рабочий». Эта газета являлась органом Свердловского обкома КПСС. Но писалась статья по заданию и на материалах КГБ. Статья в крайне негативном плане представляла деятельность нашего Клуба. Фактически это была неприкрытая грубая клевета, очернившая, перечеркнувшая всю нашу работу. В этой заказной статье нет ни одного слова правды! Мы были подавлены. Ничем ответить нам было не суждено. В те времена в советском правосудии понятия «клевета в печати» и «моральный ущерб» не существовало. Только деяния партии и органов КГБ были единственно верными и правильными. Нам пришлось разбежаться по углам и заниматься изучением и пропагандой творчества Владимира Высоцкого в одиночку.
Так, просуществовав около трех с половиной лет, прекратил свою деятельность – при активном участии КГБ – Клуб авторской песни, Клуб любителей творчества В.С.Высоцкого «Пульс» в свердловском Доме культуры автомобилистов.
Сентябрь 2006 г.
ВикторН 25.12.2008 00:16
Геннадий Давидович написал -
"КГБ-шником был и Чижков, издавший две книжки и очень приличный фотоальбом. "Для подобного заявления надо знать всего-навсего , где он работал и по какой причине он собрал такое количество профессинально изготовленных портретов, и не только ВВ.
То, что он опубликовал - это лишь малая толика того, что у него до сих пор хранится в его личном архиве (не считая тех газетных и журнальных архивов, где были опубликованы его снимки )..
То, что среди портретов был ВВ - это лишь представление о том, что он обладает очень общительным и добрым характером и с давних лет проникся тем "ощущением" феномена ВВ , которое донес до наших дней..
В КГБ Дмитрий Степанович никогда не работал, но допуск у него был на все встречи в "высших кругах".. Естественно, что "добро" давала контора, но работать там было вовсе необязательно .То, что он принадлежал "органам" следует уточнить каким именно..

Можно смело называть их "печатными"..Еще были высшие органы власти, партийные,судебные, карательные, органы внутренних дел и т.д. И все они - ОРГАНЫ.
Илья, не стесняйтесь , что вы приобрели опубликованное Д.С.Чижковым..Он не из "тех", которые вначале гнобят "по идеологическим соображениям", а потом распространяют по форумам самовозвышающие статьи с помощью Боба рассказами о том , как они защищали ВВ от нападок властей и особо рьяных газет ..
То, что где-то здесь упоминалось
имя генерала Медведева, который якобы заявил, что КГБ " не имело личного дела " или что-то вроде "не разрабатывало" ВВ..

Могу только сказать, что те, кто привел первоначально эти слова или сослался на них, не знали элементарных вещей, как ,например то, что Владимир Тимофеевич Медведев с 1962 года - кадровый офицер (сейчас по-моему , генерал-лейтенант в отставке, но неуверен...не у кого проверить..), который всю свою службу прослужил в "Девятке".. Что такое "девятка" должны были знать те, кто на него ссылается..

Это управление никогда не занималось тем, что Медведеву приписывают знатоки по НКВД, ВЧК, ОГПУ, КВЖД и других созвучных организаций..Медведев просто не мог знать тех дел, которыми занималось Пятое управление КГБ, с историей которого связаны все темные страницы диссидентсва, эмиграции и преследований в СССР.. Вот ежели бы кто-то оттуда из Пятого управления сказал, что "Высоцкого не разрабатывали", тогда можно было поверить и ссылаться..
А в остальном, вокруг ВВ было достаточно "сексотов" и в театре на Таганке , (может Ю.Любимов даже знал , кто именно стучал..?) и во всех разъездах ВВ наверняка находились люди, которые "держали в курсе" сотрудников КГБ (и в центре и на местах), особенно в зарубежных поездках..Для этого не надо быть кадровым сотрудником КГБ..
Вспомните, как во времена "вождя всех народов" стучали друг на друга.. Металлитет трудно изменить, пока не сменится пару-тройку поколений..
Возможно, когда-то откроют материалы этой организации ?
У меня был добрый приятель по Интернет-общению, журналист Юрий Романов, ныне, к сожалению, покойный. Юра работал во всех "горячих точках", написал книгу " Я снимаю войну." Он знал очень многих людей во всех сферах общества и однажды я его спросил, нет ли возможности пробраться к делу Высоцкого. Юра ответил :" У меня есть знакомый полковник ФСБ, который многим мне обязан."
Так вот, по словам Юрия, этот полковник запросил дело Высоцкого и получил его. "Дело" состояло из одной папки, в которую был вложен листок с паспортными данными Высоцкого. Всё. То есть, даже полковник ФСБ это дело получить не сумел. Я иногда думаю: да что ж там такое хранится, что и полковнику Госбезопасности знать не положено? Виктор, это в ответ на последнюю фразу из Вашего сообщения. Похоже на то, что когда они откроют дело Высоцкого, нам с Вами - и даже Васе, самому молодому из нас здесь, - эти документы будет уже не прочитать.

Ilya 25.12.2008 11:10
Марк, но всё это, опять же, лишь в том случае, если документы из дела ВВ застенчиво не уничтожили. Чего контору-то родную позорить. Хотя с другой стороны сохранилось же личное распоряжение Андропова 81-ого года о запрете спектакля ТнТ "Владимир Высоцкий". Так что может Вы и правы - надежда есть. Пусть даже не для поколения Васи Елисеева. Хотя, не скрою, хотелось бы чтобы и наше поколение убедилось в проявлениях "безудержной любви" конторы глубокого бурения к ВВ.
Дядя Витя, так я совсем не стесняюсь в приобретении альбома Чижкова. Вещь очень достойная, даже невзирая на то, что вся прелюдия к фоткам - калька с написанного в 89-ом году в "Отражении".

ВикторН 25.12.2008 12:23
Марк, ваш пример говорит всего-навсего о том, что никто из пока упомянутых персон на форумах и в Ваганте, имеющих якобы отношение к КГБ и Высоцкому, не говорит правды и никогда не скажет..Или вообще не имеют отношения к этой конторе..
Идет лишь игра , основанная на обозначении некоторых лиц своей мнимой принадлежности к "конторе"..

Я знаю, что и на меня есть "личное дело" в КГБ и такие дела есть на всех, кто хотя бы один раз выезжал за рубеж.И там не только "паспортная справка". Ваш хороший знакомый Юра (земля ему пухом) видимо
никогда не держал в руках своего "выездного дела". Это вовсе не паспортная справка, а набор документов - главный т. наз "объективка" - собственноручно составленная от руки автора , анкета на 3-4х страницах, фотографии ( не помню сколько, но особой печати на матовой бумаге и размером побольше обычных паспортных,) автобиография - тоже от руки, затем подборка всех характеристик и рекомендаций, включая заключение по возвращении о годности выезда "объекта" в следующий раз. Там же и "справки" тех "сексотов" , которые "стучали"., докладывая о "линии поведения" объекта
Так что, Марк, тот полковник или кто он там ,просто не имел доступа к запрашиваемым документам , поскольку не работал в том именно Отделе, где эта информация накапливалась..
А если и имел доступ, то никогда не мог бы "разгласить" по известным причинам, которые связаны вовсе не с личностью ВВ.. Слышал, что срок хранения этих дел - 75 лет , но не могу ручаться, что именно так.. Просто знаю, что та бумага, на которой всё писалось (и фото тоже) имели определенную "стойкость" против "пожелтения" от времени..

А без разрешения КГБ просто не пропустят на границе ..А если вы прикинете сколько раз ВВ ездил за рубеж при самых строгих правилах застойного периода, то можете себе представить объем того файла..со всеми "стукаческими" докладами и рапортами..
Таких файлов в природе ДВА (двойники)..Один - в КГБ, другой в бывшем Отделе ЦК по кадрам и выездам заграницу.
Сейчас я не в курсе, как это обозначается.(в смысле, сегодня)
Про внутристрановые дела в связи с приказами о "наблюдении" за конкретными лицами - не знаю, какие именно бумаги собирались в эти дела.
У меня было несколько знакомых, работавших в КГБ,Но я узнавал об этом только присутствуя на их похоронах.(всего - четверо, и я никогда при их жизни даже и малейшей мысли не допускал, что они "оттуда", да и они никаких поводов не давали, чтобы что-то заподозрить.)
В остатке - товариш Яковлев Бе. не мог беседовать с ВВ не имея его личного дела на столе и справки-объективки" с фотографией (но составленными Отделом кадров той организации, где ВВ тогда работал) и то, что Б.Я. говорит о своем знакомстве с ВВ по его творчеству, началось с ознакомления с его личным делом, явный "художественный прием".. (а там же указан и цвет глаз

)..Явно не "светло-серый"..Может он перепутал с МВ..??)
Геннадий 25.12.2008 21:40
Цитата(ВикторН @ 25.12.2008, 4:16)
Геннадий Давидович написал - "КГБ-шником был и Чижков, издавший две книжки и очень приличный фотоальбом. "
- ну вот, опять те же огурцы.
Я же назвал источник информации: В.Перевозчиков, «Посмертная судьба»: «Вспоминает В.П.Янклович: "Когда Чижков приехал на дачу переснимать архив, то сказал Марине, что он - бывший работник КГБ... И спросил - не смущает ли это ее? Марина ответила, что ей это все равно... Он все переснял, так что я думаю, что в КГБ все эти материалы были..." – можно посмотреть цитату здесь:
http://1001.vdv.ru/books/vysotskij/050.htmЛ.Мончинский рассказывал (мне, устно), что когда стоял вопрос о "Деле Высоцкого" по бодайбинскому золоту, с ним разговаривал представитель Конторы. Судебное дело, как известно, не было запущено. Имеет ли этот результат отношение "«к разговору – открытому, доверительному», не знаю, и не знаю, заводится ли дело после устного разговора (вспоминается песенка: "Ничто на земле не проходит бесследно"), но то, что КГБ "интересовалось" - факт.
А вот то, что Чижков фотографировал архивы рождает ряд вопросов. Оставил ли он себе копии? Хотелось бы надеяться. Если нет, то очень похоже на руку Конторы. И вообще, мне как-то не припоминается, куда пошли отснятые материалы. Где они "ждут своего исследователя". Какие неясности они могут прояснить. И этот вопрос куда интереснее, чем беседа с членом ЦК, даже если она имела место в описанном БЯ виде.
Ilya 25.12.2008 22:26
""Л.Мончинский рассказывал (мне, устно), что когда стоял вопрос о "Деле Высоцкого" по бодайбинскому золоту, с ним разговаривал представитель Конторы. Судебное дело, как известно, не было запущено.""
Уважаемый ГДБ, насколько мне известно так же из устного рассказа Леонида Васильевича не только судебное и уголовное дела не были запущены, но была вообще отменена вся операция "Самородок". Что ни коей мере не исключает беседы с ЛВ представителей КГБ.
А вот где негативы архивных съемок Чижкова это действительно интересно. Но, думаю, так же интересно (к примеру лично для меня - не фактолога, а шелкопера) КАК и с КЕМ встречался ВВ на Старой площади. Ведь это один из немногих случаев, когда ВВ официально сыграл по правилам системы. Вернее - попытался сыграть.
ВикторН 26.12.2008 00:22
Илья заинтересовался .."А вот где негативы архивных съемок Чижкова это действительно интересно."
По существовавшим ранее правилам и инструкциям в ТАСС, фотографии опубликованные в прессе переходили в собственность конкретного издания вместе с негативом..(это так блюлись "авторские права" типа " всё вокруг колхозное, всё вокруг моё.!"
Остальные "отснятые" кадры и негативы , но не принятые к печати газетами или журналами, оставались собственностью фотокорреспондента..
Многие из них "чистили" свои запасники или раздавали фото и негативы друзьям, а то и просто выкидывали..Иногда участвовали в тематических выставках профессионалов-фотографов..
А вот слегка другое изложение истории, которую тут уже обсуждали ( Сергей, спасибо за находку!)
Александр Яковлев рассказывал мне такую историю.
Главный редактор газеты «Советская Россия» Василий Московский позвонил Яковлеву и сообщил, что собирается напечатать критическую статью о бардах, в том числе о Владимире Высоцком.
Генерал Московский еще до войны окончил военно-политическую академию имени В. И. Ленина и много лет работал в армейской прессе, после войны был заместителем ответственного редактора «Красной звезды». После смерти Сталина его взяли в аппарат ЦК, где он несколько лет возглавлял отдел пропаганды и агитации бюро ЦК по РСФСР. В 1960 году его назначили заместителем председателя Совета министров РСФСР, а через два года отправили послом в Северную Корею. В 1965 году он стал главным редактором «Советской России».
Яковлев попросил показать гранки. Прочитал и пришел к выводу: статья хулиганская. Позвонил Московскому:
– Я не советую ее публиковать.
Тем не менее статья в газете появилась.
Яковлев возмутился:
– В чем дело? Почему не прислушались к моему мнению?
Главный редактор «Советской России» гордо ответил, что согласовал статью с секретариатом Брежнева (имелся в виду помощник генерального Виктор Голиков) и с Дмитрюком, заместителем Яковлева по печати, бывшим секретарем Краснодарского крайкома. Причем Дмитрюк в тот момент лежал в больнице.
Яковлев написал записку в ЦК, хотя понимал, что большинству секретарей статья понравилась. Но рассчитывал на психологию Суслова, который не прощал нарушения дисциплины.
И не ошибся. Михаил Андреевич, прочитав записку, вынес вопрос на секретариат.
Сразу сказал:
– Мы товарища Яковлева слушать не будем, он уже изложил свою точку зрения.
И дал слово главному редактору «Советской России». Московский выступал агрессивно, уверенный в своей правоте. Более того, напустился на отдел пропаганды ЦК, намекнув, что «отдел требует укрепления» – в том смысле, что Яковлев не годится в руководители.
Суслов его выслушал и уточнил:
– Товарищ Московский, вам товарищ Яковлев не советовал печатать статью?
– Да, не советовал.
Суслов поднял с места Дмитрюка:
– Товарищ Дмитрюк, вы где были в момент, когда решался вопрос, печать ли эту статью?
– В больнице.
Суслов иногда пытался острить:
– Насколько я понимаю, в больницу ложатся, чтобы лечиться?
Тот молчал.
– Товарищ Дмитрюк, вы что, решили из больницы руководить отделом? А у нас уже есть руководитель отдела. Вы знаете, товарищ Дмитрюк, в аппарате ЦК нельзя мириться с такими вещами. Я не вижу возможности для продолжения вашей работы в аппарате.
Суслов повернулся к Московскому, который не от большого ума ляпнул, что он согласовал статью с аппаратом генерального секретаря. Вот это Михаилу Андреевичу совсем не понравилось. Он курировал все идеологические вопросы и терпеть не мог, когда кто-то влезал в его сферу:
– Товарищ Московский, вы разве не знаете распределения обязанностей в ЦК?
А. Н. Дмитрюка как краснодарца поддерживал член политбюро Полянский, бывший первый секретарь Краснодарского крайкома. Но для Суслова это не имело значения. В результате Дмитрюка убрали из аппарата ЦК, сделали в Гостелерадио членом коллегии и начальником Главного управления местного телевидения и радиовещания. На этом его карьера и завершилась… Главный редактор «Советской России» получил взбучку от Суслова, который не переносил нарушения «сложившихся правил работы, партийной этики и дисциплины». Через некоторое время Василий Московский отправился на пенсию.
========
Л. Млечин "Брежнев"
http://lib.rus.ec/b/131770/read
ВикторН 22.01.2009 00:49
Всю свою жизнь Василий Петрович Московский, ныне генерал-майор в отставке (это 1978 год), имел самое непосредственное отношение к авиации..
В 1939 году В.П Московский окончил военно-воздушный факультет Военно-политической академии имени В. И. Ленина в звании подполковника и был назначен редактором газеты Киевского особого военного округа «Красная Армия». С тех пор Василий Петрович Московский в течение десятилетий возглавлял крупнейшие военные периодические издания: газету Прибалтийского особого военного округа «За Родину», центральную газету ВВС «Сталинский сокол», старейший журнал Военно-Воздушных Сил Красной Армии «Вестник Воздушного Флота» и, наконец, центральный орган Министерства обороны СССР — газету «Красная звезда».
В.П. Московский - Заместитель председателя Совета министров РСФСР по промышленности в 1960-1962 гг.,В.П. Московский, затем зам. зав. идеологическим отделом ЦК КПСС по промышленности РСФСР в 1963-1965 гг, а потом главный редактор газеты "Советская Россия" в 1965-1971 гг.
После окончания Военно-воздушной академии подался в газетчики..К армии имел "опосредованное" отношение. Звание генерала получил перед пенсией.
Это чтобы было понятно в каком качестве он решил "пререкаться" с Сусловым..
"Через некоторое время Василий Московский отправился на пенсию." - заявление несколько странное, имея ввиду, что на отдых он ушел почти через 10 лет с генеральской пенсией..
Никаких дат в повествовании тов Л.М. Млечина не прослеживается:)
Виктор, я это на форум дал для прикола. О чём тут спорить, если по Млечину товарищ Суслов, по сути дела, защищая Высоцкого, уволил с должности заместителя отдела пропаганды ЦК и отправил на пенсию главного редактора " Советской России". Если бы Суслов так на самом деле относился к Высоцкому, тот был народным артистом СССР к своему 35-летию.

Ilya 22.01.2009 10:59
Марк, ну если сложить воспоминания обоих Яковлевых то к 35-летию ВВ получил бы не только народного, но и героя соц. труда с ленинской премией. А если серьезно, то где-то месяц назад у меня закрались сомнения и насчет воспоминаний Яковлева А.Н., озвученных нам с Радовым. В книге ныне покойного журналиста Пахомова о футболе я прочитал главу о том, как при совке гнобили лучшего футбольного аналитика Галинского. И к отлучению Галинского от профессии, мягко говоря, приложил руку А.Н. Яковлев. Когда же Пахомов, уже после перестройки задал Яковлеву вопрос о Галинском тот ответил, что не имел к гонениям на него никакого отношения. Хотя сохранились соответствующие документы. Я понимаю, что о мертвых - либо хорошо, либо ничего. Но мне кажется, что А.Н. Яковлев был плоть от плоти партаппаратчиком своего времени. Может быть за счет своего антисталинского мировоззрения чуть более продвинутым нежели его коллеги. За что в конце концов вообщем-то и поплатился посольской "ссылкой" в Канаду. При этом я ни в коем случае не умаляю его боевого прошлого и деяний на посту главного идеолога страны в с 85-ого по 91-ый годы. Как и деятельности во главе антисталинского фонда. И вообщем-то все-равно не исключаю каких-то его шагов или шажков в отношении редакции "Савраски" после публикации статьи "О чем поет Высоцкий". Вопрос только в одном - как это всё выглядело на самом деле, а не в воспоминаниях. И в принципе сегодня пока еще можно найти какие-то концы. К примеру ныне собкором "Российской газеты" в Швеции работает бывший главред "Комосомолки". В декабре я отправил ему электронное письмо с рядом вопросов по поводу воспоминаний обоих Яковлевых и гипотетической возможности появления в "Комосомолке" статьи ВВ об эстрадной песне. Но до сих пор ответа не получил. Да думаю и не получу.
ВикторН 22.01.2009 12:23
Илья Иосифович,
Не мучайтесь отгадками ... Вот есть один из портретов А.Н.Яковлева.. Может он как раз дает ответ на мучительные вопросы..? Только надо иметь ввиду, что автор портрета - Константин Анатольевич Крылов относит себя к русским националистам..Но многое в его статье заставляет призадуматься
о таком явлении как Яковлев..
"Кем же был Яковлев? Честным русским парнем из деревни, коммунистом-фронтовиком, мучительно пересматривавшим свои убеждения и уверовавшим в либерализм? Обычным шпионом, «агентом влияния»? Скрытым сионистом-русофобом, всю жизнь притворявшимся русским (ходят и такие слухи)? Просто партийным чиновником, которому было наплевать на любые убеждения, лишь бы оказаться поближе к власти?"
http://www.specnaz.ru/article/?781Заранее приношу извинения за офф-топ.. Далековато от ВВ..
Виктор, если бы Вы дали мне какие-нибудь идеи относительно того, кто жив из числа прямых участников и очевидцев того дела, я мог бы позвонить и узнать. Напишите мне на личную почту!
Ilya 22.01.2009 14:21
Дядя Витя, ну это уж черезчур... Такой спецназ не для нас.
ВикторН 22.01.2009 14:44
Илья....Я знаю, что это чересчур..Интересна сама точка зрения на фигуру А.Н Яковлева, если отбросить ненужное..

Никто же не вспоминает, что Яковлев относился в своё время к группе "Железного Шурика". то бишь Шелепина (был их сторонником)...Эта группа , которую называли "русской партией" или младосталинистами , по сути дела и скинула Хрущева, но сама к власти придти не смогла. Брежневцы её "переиграли" в ответственный момент , и в последующие годы разогнали всех "причастных" по посольствам и прочим ссылочным местам, или на пенсию..
Кстати , ваш корреспондент в Швеции , по кличке Борис Дмитриевич , тоже попал под это дело и "перешел" в дипломаты ( то есть его ПЕРЕВЕЛИ с глаз подальше), хотя он им никогда не был. Так же как и некоторые другие попали в дипломаты..(я знаю по крайней мере троих, помимо. него.)
Вот сейчас , недавно Панкин вернулся к своей настоящей специальности на старости лет..

А у этих мужиков отношение к ВВ было однозначным и его как-то выразил полковник (тогда еще) В.П. Московский, у которого и была опубликована та знаменитая статья в "Советской России" про которую ВВ писал письмо в ЦК..
Так что я не знаю, что вы можете ожидать от Панкина , если первоначально не прикинули в уме "исторический момент" того периода .. Может он тоже начнет клясться в любви к поэту и расскажет как "Комсомольская правда" защищала ВВ от нападок. "Советской России" или собиралась вступить в беспощадную борьбу.??
ВикторН 22.01.2009 16:55
Илья, вы прочли в книге Пахомова, как гнобили Галинского..Так ?А теперь можете прочесть в воспоминаниях всей этой эпопеи "Солженицын советского футбола" у самого Аркадия Романовича Галинского.
http://agalinsky.narod.ru/articles/solzh.html..
Правда потребуется время и терпение, но то как Яковлев расправился походя с этим уважаемым человеком очень четко прослежено.
А в конце Яковлев заявил (письменно), что он вообще не в курсе о чем речь. Даже имеются признания человека, которому отдел Яковлева заказывал статью , порочащую Галинского.. Так что, несмотря на заслуги, хотя и явные ..скрытые-то показывают очевидную гАвеность идеолога перестройки товарища Яковлева...Высвечивается эдакий грязноватый тип интригана от идеологии..
Это как раз относится ко временам ВВ и его письма в ЦК.
Так что, есть подозрение, что и в отношении Высоцкого Отдел ЦК сработал по той же схеме, а товарищ В.П. Московский выполнил с честью порученное задание.Ведь он пришел в "Советскую Россию" как раз из того отдела ЦК по РСФСР , которому принадлежала газета как орган печати ( орган Бюро ЦК КПСС по РСФСР и Совмина РСФСР)..
Ilya 22.01.2009 19:06
Ну так - и я об этом же, дядя Витя. Когда прочитал Пахомова о Галинском чуток и усомнился в А.Н.
Дядя Витя, ссылка выдает, что такой страницы не существует. Если она у Вас открывается не могли бы Вы мне скинуть материал о Галинском на личку?
ВикторН 22.01.2009 19:35
Ilya 28.01.2009 09:36
Дядя Витя, прочитал эпопею Галинского. С одной стороны им виновником своих бед однозначно называется А.Н. Яковлев. Но с чужих слов. И порой с удивлением - мол, зачем замзавотделом ЦК было читать эту или ту статью. Документов же, подписанных А..Н. Яковлевым никаих нет. Ну и потом канадская переписка. Предположим, именно Яковлев А.Н.лично приложил руку к устранению Галинского из профессии. Тогда бы он просто проигнорировал бы письмо Послу СССР от какого-то опального спортивного журналиста. Так нет же ответил зачем-то. В 1976-ом. Когда перестройкой еще совсем не пахло. А значит и будущей, пусть моральной, расплатой за деяния по партлинии. Поэтому, думаю, не со стороны ли Яковлева Ве дул ветерок. Понятно, что под эгидой А.Н. Но именно как замзавотделом ЦК, в футбольные "мелочи" лично не вникавшего. Положившегося на своих дотошных аппаратчиков и замов. То есть сомнения теперь у меня пошли в обратку. И в первую очередь насчет встречи-не встречи обоих Яковлевых с Высоцким. Попробую на днях собраться и еще раз написать в Швецию бывшему главреду "Комсомолки".
ВикторН 28.01.2009 12:10
Илья Иосифович, мне кажется, что у нас с вами разные представления о механизме тандема ЦК-КГБ , который работал в то время о котором идет речь.
Один Галинский - это только крохотный пример, когда какой-то скромный (на самом деле довольно известный и авторитетный в своё время спортивный эксперт по футболу) решил рассказать . как с ним обошлись за "просто так". А сколько более известных Журналистов, писателей, актеров, музыкантов, ученых и прочего люда прошло через горнило "идеологического отдела" того периода вам ведомо??
И в случае с ВВ это не столько КГБ, сколько всё тот же отдел. Неважно кто там был на верху этого отдела.
Так уж сложилось, что мой отец хорошо знал и Галинского и многих других "участников" , упоминаемых ы то й "опупее"..
И я уверен, что товарищ Панкин , даже если и соизволит ответить, то ответит "правильно". Если будет время, гляньте как-нить на его интервью "Эху Москвы"Я просто умилялся и чуть не зарыдал..
Васынкин 24.11.2014 17:22
Mark, ВВ действительно хорошо знал «правила игры», только вот следовал им не всегда, особенно когда бывал за границей.
А глагол «использовал» в сочетании с «Советскую власть» по отношению к ВВ, видится мне не очень точным.
М.б., я не прав.
Цитата(Васынкин @ 24.11.2014, 20:22)
М.б., я не прав.
Тут нет ни правых, или других... Просто было такое время!
Цитата(Васынкин @ 24.11.2014, 11:22)
А глагол «использовал» в сочетании с «Советскую власть» по отношению к ВВ, видится мне не очень точным.
Думаете? А как иначе сказать? Высоцкий же — не Всеволод Кочетов, да? Это не тот случай, когда человек принимает всё, что говорит КПСС. У Высоцкого было нормальное, критическое отношение к окружающей действительности, вот только критики мы нигде не видим. Конечно, повёрнутые набекрень головы, типа Якова Кормана, находят критику даже в песне «Марафон», но на самом деле ничего подобного же не было.
При этом Высоцкий был публичным — даже очень публичным, — человеком. Такой человек сегодня покритикует Брежнева — завтра вся Москва цитировать будет. А он не критиковал. Он был себе на уме и хотел нормально жить и работать. С Советской властью у него был как бы негласный договор: ты нас не трогаешь, а мы тебя не трогаем. Какой же тут глагол употребить?
Тайга75 24.11.2014 21:23
Советская власть внушала разделение на черное и белое, откуда шло это осознанное вранье. Отсюда конфликт с властью.
Вообще неинтересно играть людей, покрашенных только одной — черной или белой краской. У каждого человека всегда есть черты и такие, и такие. Всегда интересно сыграть живого человека.
У меня есть ещё один вопрос о песнях Высоцкого.
Я знаю что их интерпретировать можно по-разному и каждый понимает их в меру своей образованности.
Но я знаю что Высоцкий часто вкладывал в свои песни совершенно конкретный смысл.
Вот мне кажется что в некоторых его песнях, особенно песнях сказках, есть политические аллегории.
Пожалуйста, прокомментируйте, и согласитесь или возразите.
1. Почему Аборигены Сьели Кука
Я вижу такую аллегорию, что это про революцию.
Кук — царь Николай Второй
Вкусный кок на судне Кука — Столыпин
Аборигены, дикари — крестьяне, рабочие, «неграмотный» народ
Ихний вождь, большая бука — В.И.Ленин
2. Песня Про Козла Отпущения
Я думаю что это про еврейский вопрос, про советских евреев.
Ведь еврейский народ часто считался козлом отпущения за все беды.
А фраза «вышло даже в лесу запрещение, с территории заповедника, отпускать козла отпущения» мог быть намёк на то что советским евреям было запрещено иммигрировать из СССР в Израиль.
3. Баллада о Мангустах
Мне тоже кажется что это намёк на еврейский вопрос в СССР. То что евреи были сначала сильно за советский строй, и поддерживали красных в Гражданской Войне, помогали сначала воевать против белых, а потом фашистов. «И мангусты взялись за работу, не щадя не себя не родных». А потом, после войны, советский строй повернул свое отношение к евреям почти на 180 градусов. Началась борьба против космополитизма, сионизма, и всё это реальна была антисемитская кампания. «И поставил силки на мангустов, объявив его вредным зверьком.» Потом было дело врачей, и непринятие евреев в ВУЗы, и отказ в отъезде, итд..
Что вы думаете об этих идеях?
Цитата(BardLover @ 25.11.2014, 17:00)
Что вы думаете об этих идеях?
Я думаю, что Вам нужно немедленно прекратить читать и Лаврову, и Кормана. Такое чтение не доведёт Вас до добра.
Artem F 26.11.2014 00:17
Цитата(BardLover @ 25.11.2014, 19:00)
Что вы думаете об этих идеях?
Думаю, что это показатель того, что ВВ оперировал универсальными образами, которые можно интерпретировать по-разному, что является одним из признаков хорошей поэзии. При этом приведенные вами интерпретации, на мой взгляд, сильно притянуты.