Подделки под Высоцкого

← К списку тем раздела | На главную


Донис 24.06.2008 09:21

Иноходец

11.12.07 00:20

На многих концертах Высоцкий рассказывает про множество подделок под себя. Хочется узнать у тех, кто собирал Высоцкого еще с "тех времен", действительно ли были такие подделки, или это лишь одна из концертных баек?
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Князев Дмитрий

11.12.07 09:32

Самый известный из подражателей - некий Жорж Окуджава, который взял фамилию Булата Окуджавы, а пел голосом Владимира Высоцкого и не его песни. Именно его на разных выступлениях не раз с упрёком вспоминал Высоцкий. Я пытался найти хоть какую-то информацию о Жорже Окуджаве, но пока ничего не нашёл. Создаётся впечатление, что это хорошо законспирированный подпольный издатель, причём не из более-менее известных людей, тайно наживающихся на имени Высоцкого. Это кто-то достаточно способный в узком смысле этого слова (т.е., на пародию) из народа. А в народе, как известно, слава Высоцкого была огромная. Может, у кого-нибудь найдутся более полные сведения об этом Ж.Окуджаве?
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Иноходец

11.12.07 10:37

Цитата
Самый известный из подражателей - некий Жорж Окуджава


Я слышал об этом Жорже Окуджаве. Если не путаю, Высоцкий точно упоминал о нем на концерте в ДК "Коммуна".
Мне кажется, что корни этого явления крылись не только в желании подражать, а еще и заработать. Ведь "неизвестные песни Высоцкого" можно было неплохо продать. Кто что думает по этому поводу?
----------------------------------------------------------------------------------------------------

sergV

11.12.07 12:20

Были подделки преднамеренные: как со стороны, тех, кто пел, так и тех, кто распространял.
Были непреднамеренные, когда сами слушатели, заблуждаясь по разным причинам, полагали, что на пленке ВВ.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

sergV

11.12.07 12:27

Мой товарищ в конце 70-ых купил в Тбилиси несколько кассет якобы с записями ВВ (хорошего качества). При ближайшем рассмотрении оказалось, что это поет Сорокин песни Шандрикова. Товарищ обиделся на меня и мне не верил целый год. Обидно было! Естественно, записи ВВ стоили куда дороже, чем записи других исполнителей. В данном случае злой умысел, очевидно, был со стороны торгашей.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

sergV

11.12.07 12:32

На сайтах ВВ неизменно включают (до сих пор, в том числе и на известном всем http://vysotsky.km.ru/!!) в каталоги запись т. н. Михайлова конца 60-ых. Там исполняются песни ВВ. Меня человек десять в свое время убеждали, что это ВВ.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Иноходец

11.12.07 12:45

Цитата
в каталоги запись т. н. Михайлова конца 60-ых.

sergV, а нельзя скинуть ссылку на эту запись?
И еще вопрос. Не сохранилось ли у Вас каких-нибудь из поддельных записей?
----------------------------------------------------------------------------------------------------

sergV

11.12.07 14:15

Не могу что-то скинуть!
Зайдите на сайт:
Владимир Высоцкий. Когда? Где? Кто?
Электронный Каталог.

В каталоге выступлений ВВ этой записи нет, но в индексе фонограмм найдите, например песню "У домашних и хищных зверей" и перейдите к записи "У М. Крыжановского, 1969 год".

Записи Сорокина и Шандрикова (их тоже часто распространяли как записи ВВ) у меня частично есть, в т. ч. и те, что выдавались за ВВ.
Однако, есть несравненно более знающий специалист на этом сайте. Это - Яков. По данной теме он знает во много раз больше.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Иноходец

11.12.07 14:26

sergV, спасибо. В данной песне то, что это не ВВ, легко идентифицируется.

Цитата
Однако, есть несравненно более знающий специалист на этом сайте. Это - Яков. По данной теме он знает во много раз больше.

Яков, можете что-нибудь рассказать?
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Mark

11.12.07 15:26

Одна кассета Жоржа Окуджавы у меня есть. Его манера игры на гитаре полностью ( насколько я могу судить) повторяет манеру Высоцкого. Голос похож. Особенно легко выдать его за Высоцкого, если записи не идеального качества, то есть, когда идут шумы, помехи и т.д. Так что, видимо, Окуджава свои записи продавал без проблем.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

sio-min

Заголовок: Марк, наверное, у тебя не Жорж Окуджава, ни голос, ни манера которого не похожа на ВВ.

Это либо Михаил Невский, который записывался (или случайно "скрестился") с Ж.Окуджавой на одном из имеющих хождение в фонограммах концертов, и который, действительно, подражал ВВ, либо кто-то совсем "левый", выдающий себя за Жоржа. smile.gif
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Иноходец

11.12.07 23:10

Цитата
Одна кассета Жоржа Окуджавы у меня есть

Mark, а нельзя выложить в сеть пару фрагментов записи? Или кто-нибудь другой мог бы, у кого есть "пресловутый" Жорж.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

sio-min

11.12.07 23:33. Заголовок: Пожалуйста. smile.gif Три песни в исполнении того самого Жоржа -

http://ifolder.ru/4520690
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Иноходец

12.12.07 17:23

Прослушал выложенные записи. С немалой натяжкой можно принять за раннего ВВ (если кто мало слушал Высоцкого), когда он пел чужие песни. Да и манера игры (на мой субъективный взгляд) на гитаре отличается от того же раннего ВВ.

Интересно было бы посмотреть более поздние записи.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

sio-min

12.12.07 18:13. Заголовок: Да нет их, более поздних.

Есть, судя по всему, единственная, единовременная запись десятков двух песен, которая в разных "замесах" и фрагментах ходит на 4-х сборниках (может, больше - не знаю), называемых Жорж Окуджава "Товарищ Сталин", Жорж Окуджава и Михаил Невский, Жорж Окуджава "Песни 70-х", "Была бы шляпа".
Наиболее полная запись - на сборнике http://www.forum.blatata.com/index.php?sho...&#entry2029, но там не всё - есть ещё несколько песен.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Yakov

12.12.07 19:04

Здравствуй Андрей,
Жорж Окуджава и Михаил Невский - это не "две пары в сапоге" ( "Мимино")
Вместе никогда не пели и даже знакомы не были.
К тому Михаил Невский ( наст. фамилия Грудино) спел всего-то несколько песен ВВ.
К тому же они из разных музыкальных "профсоюзов".
Окуджава был сам по себе, а Грудино быд знаком с ленинградскими писарями.
Видимо кто-то когда-то занялся самодеятельностью и записал на бобину песни и того и другого,
но между ними ничего общего быть не может.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

sio-min

12.12.07 20:37

Я так и предполагал, что кто-то насильственно "скрестил" Жоржа с Невским.

А вот кого же всё-таки Высоцкому выдали на одесском толчке за Жоржа Окуджаву, который ещё и по Средней Азии ездил, себя за ВВ выдавая?
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Yakov

13.12.07 06:15

Андрей, я так подумал, а ведь у Невского была всего одна песня Высоцкого. До наших дней дошли 3 концерта Михаила Невского ( Грудино). Два гитарника конца 70-ых и один с ансамблем ( июнь 1980г.) Вот в этом самом концерте ( ещё при жизни ВВ) с ансамблем и есть песня "Нам вчера прислали из рук вон плохую весть". А больше ничего нету. Ему до Жоржа далеко.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Князев Дмитрий

13.12.07 09:27

Иноходец пишет:
Цитата
Если не путаю, Высоцкий точно упоминал о нем на концерте в ДК "Коммуна".


Высоцкий упоминал об Окуджаве на многих концертах, особенно последних лет жизни. Мол, подделывается так, что путаешь, я это или не я.

Скачал с http://ifolder.ru/4520690 и внимательно прослушал Жоржа Окуджаву. На мой взгляд, с Высоцким нет ничего общего, как с ранним, так и с поздним. Я даже засомневался, Окуджава ли это. Ведь Высоцкий не мог так сильно ошибиться и принять за себя человека, чей голос настолько отличается от его. А потом под впечатлением многократно с упреком вспоминать на концертах об этом человеке-загадке!

Обратите внимание - тембр по своей окраске другой, нет хриплого баритона, манера произнесения слов и отдельных звуков иная. Человек произносит звуки "м" и "н" слегка в нос, на отдельных словах слышно своеобразное придыхание (например, во фразе "ранней ТЕПЛОЙ весной" в треке 7 07), чего у Высоцкого не было. К тому же отсутствует характерное четкое распевание согласных, как у Высоцкого. Затяжное произнесение концовок слов (часто с переходом на звук "ы"), которое иногда проскакивает на записях, совсем из другой оперы и с Высоцким опять же не вяжется.

Интересно, что скажут остальные форумчане, слышавшие настоящего Жоржа Окуджаву?
----------------------------------------------------------------------------------------------------

sio-min

13.12.07 14:51

Яков, но Жорж-то на ВВ совсем не похож, хоть и пел его песен больше, чем одну (то есть - больше, чем Невский, у которого аудио-сенсорного сходства с ВВ много больше)!

Кого же на одесском базаре Высоцкому пытались впарить за Жоржа Окуджаву, да так, что ВВ аж на двух десятках концертов об этом вспоминал?

И ещё. Яков, я там в постингах о Жорже Окуджаве, как о реальном лице, нигде не соврал? Я ориентировался на свои ощущения, на свои фрагментарные познания и на авторитетный фундамент И.Ефимова. Но, может быть, появились какие-то новые сведения, какая-то новая информация о Жорже, о его наследии? Если не хочешь отвечать тут - ответь на эл. почту.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Yakov

14.12.07 20:31

Андрей, я о нём больше тебя не знаю. Никогда им не интересовался. Игорь может, что-то и знал, но он уже в лучшем из миров.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Павел Евдокимов

14.12.07 20:40

Иноходец пишет:
Цитата
действительно ли были такие подделки, или это лишь одна из концертных баек


Действительно были, никаких сомнений. И до сих пор часто встречаются в старых плёнках. Конечно, чаще всего "попадается" Михайлов, но бывают и другие ребяты :sm3:
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Вольдемар

10.01.08 12:16

А был ли вообще такой человек?
Или, мозможно, это одна из многочисленных "баек", которые ВВ многократно повторял.
Ведь маловероятно, чтоб его записи не дошли до нас.
У меня году в 85-86-ом была запись "Я сегодня до зари встану, и все стекла, что побил, вставлю..." Долгое время я был уверен, что исполнитель сего "шедевра"- Высоцкий.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Michael Velichenk

10.01.08 15:12

Когда я служил в Советской армии в конце 80х,в нашу часть попал один призывник из Корелии. Он пел песни Высоцкого, отличить его я мог только по звучанию гитары, а голос один в один с Высоцким.Он рассказывал, что когда они на поезде ехали в часть, он выходил на перон и пел, собирался весь вокзал. Больше в своей жизни я такого похожего голоса не слышал.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Павел Евдокимов

10.01.08 16:50

Жорж Окуджава - это реальный персонаж.
Если я не ошибаюсь, о его существовании ВВ узнал от Эрика.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Иноходец

22.05.08 13:28

http://www.youtube.com/watch?v=0JI3MwK4Yvc
----------------------------------------------------------------------------------------------------

104margo 08.02.2009 11:56

Князев Дмитрий (13.12.07 09:27): «Высоцкий упоминал об Окуджаве на многих концертах, особенно последних лет жизни…»
Вольдемар (10.01.08 12:16): «… возможно, это одна из многочисленных "баек", которые ВВ многократно повторял…»
Павел Евдокимов (10.01.08 16:50): «Жорж Окуджава - это реальный персонаж.
Если я не ошибаюсь, о его существовании ВВ узнал от Эрика».


Суммирование этих высказываний, вероятно, и является истиной. Обратите внимание: именно на концертах последних лет жизни. А если детально проанализировать (спецы по звукозаписи, ау!), то, скорее всего, окажется, что упоминание Высоцким Жоржа Окуджавы начнется со 2-й половины или даже конца 78-го. Именно тогда, по сведениям, Высоцкий стал плотно работать (сотрудничать, общаться – не знаю как лучше сказать) с Акимовым (тот что Эрик) и Терентьевым. Это, по-моему, как раз те самые "две пары в сапоге" [Yakov (12.12.07 19:04)], которые «открыли глаза» ВВ на Жоржа Окуджаву. Вряд ли Высоцкий сам прослушивал какие-либо записи – даже свои собственные концертные, не говоря уже о посторонних. Это он наверняка с чужих слов, и скорее всего со слов не Эрика, а Терентьева, который в этом тандеме отвечал за звук. ВВ им, кажется, здорово доверял и вполне мог положиться на их слова. И когда он говорит (не помню где, но в записи что-то подобное есть – лень искать) что-то типа, «мне тут принесли, я послушал» — это не означает, что они ему действительно что-то приносили: достаточно было убедительно рассказать, а далее Высоцкий информацию переработал и вставил это лыко в строку своих выступлений.
Кстати, почему бы не спросить самого Терентьева? Он в поле досягаемости?

sio-min 13.04.2009 05:14

http://www.computer.edu.ru/scripts/kab-sbi...takovic19511229
http://www.bards.ru/archives/author.php?id=1681

Цитата
Имя: Эрик Спартакович Милосский
Деятельность: бард (полный автор)
Даты жизни: 29.12.1951, Куйбышев
Биография: Эрик Спартакович Милосский родился 29 декабря 1951 г. в Куйбышеве, в 1978 г. жил в г.Реутове Московской обл. До 2-го курса учился на истфаку МГУ им. М.В.Ломоносова, до 4-го - во ВЗИСИ. В 1978 г. работал на Ярославском вокзале (ПЖДП, спецсвязь). Окончил музыкальную школу по классу аккордеона (в Волгограде). Играет на 7-струнной гитаре. Первая песня "Золотце" (2 августа 1968 г.). Любимые авторы: Высоцкий, Кукин, Егоров, Галич. Хобби - составление сборников самодеятельных авторов.


Эта информация, как я понимаю, из ответов на анкету Роллана Шипова.

А записей нет ни у кого, случаем? Никогда не слышал, хочется послушать.

the shulz 14.03.2018 01:32

Друзья мои, хочу поговорить о подделках под Высоцкого. Именно музыкальных,но про другие подделки, то же рассказывайте! Каждый коллекционер наверное с этим сталкивался. Я сейчас хочу поговорить о подделках аудиозаписей. Моему отцу один раз впихнули в Москве (типа лох приезжий) ещё в 70-х годах, записи поддельные. Голос фальшивый,что отчётливо видно для фаната. Его на столько это растрогало,что уже в 80-х он мне жаловался, что вот так его опракинули и включал эту подделку,а потом оригинал этих песен Высоцкого. С тех пор он всегда,покупая записи у барыг уже в конце 70-х он всегда им говорил,что купит,только предварительно послушав. Барыги приглашали на флэт и только после прослушивания это покупал. Собственно вопрос в том : кто ни будь влетал именно на подделках записей Высоцкого? Это тема создана ради интереса, сколько народа кинули на записях ещё в конце 70-х начале 80-х. Я недавно слушал ДВД диск где собраны песни Высоцкого,там такая лажа я и то слышу,что фальшивый голос и это не Высоцкий, отцифровка происходила не понятно из чего.

bosoy 14.03.2018 05:45

Да весь кабацкий «Новый пук», эстрадная «Чужая колея», фильм про киборга-наркомана, — всё, что исходит от известного источника, — ширпотребная подделка под Высоцкого.

Павел Евдокимов 14.03.2018 08:26

Иногда мне встречаются на старых плёнках. Но не очень часто и единичными вкраплениями. Да и вряд ли подделки это в чистом виде, скорее подражатели.

sio-min 14.03.2018 11:12

Честно говоря, злонамеренных подделок под ВВ с целью обмана клиента не встречал никогда. Кто даст хотя бы один пример — буду признателен.
Жорж Окуджава реабилитирован, потому что никогда ВВ не подражал и его песен пел единицы, без даже намёка на какую-то имитацию. Сорокина-Оршуловича никогда никто и не путал с ВВ. Гешу Задунайского путали, даже песни его ошибочно в каталоги ВВ включали, но всё это исключительно из-за ходивших некачественных копий записей — сейчас появились копии сносного качества, и там прекрасно слышно, что никакого «подделывания» там духу не было.

Igor_A 15.03.2018 10:20

Цитата(sio-min @ 14.3.2018, 14:12)
Честно говоря, злонамеренных подделок под ВВ с целью обмана клиента не встречал никогда. Кто даст хотя бы один пример — буду признателен.


Запись Михайлова у Крыжановского, 1969 ?

sio-min 15.03.2018 13:31

Игорь, это тоже не считается. Вот она, эта запись, кстати — http://vv.uka.ru/km/russ/page/phonogramm_0...0/0_spisok.html wink.gif

Ну, голос у Сан Саныча Михайлова такой! Путали с ВВ, не спорю, — думали, тот простудился, там, или хлебнул не того чего, — даже варианты текстов, спетые АА, в генезисы ВВ вносили, заблуждались по полной, — но теперь это всё изжито. Потому что сходство спонтанно, случайно, а не результат преднамеренных и злонамереных имитаций,..

Да ведь есть, скажем, и такая запись — http://vv.uka.ru/km/russ/page/phonogramm/0...1/0_spisok.html. Тут — сидят себе спокойно гость (ВВ) и хозяин (Сан Саныч) за одним, можно сказать, столом, перед одним и тем же микрофоном, и хозяин в присутствии автора поёт его песню, тем же своим специфическим голосом, и никто друг другу морд не бьёт, обид не высказывает и претензий не предъявляет, всё тихо-мирно... smile.gif

Igor_A 15.03.2018 13:54

Где-то проскакивала история, что Крыжановский, делая эту запись, хотел «освежить» по качеству сохранившиеся в плохих копиях ранние песни Высоцкого. И записи эти потом имели хождение. То есть, под определение «злонамеренная подделка под ВВ с целью обмана клиента» вполне попадает.

И Михайлов вряд ли столь беззаветно был влюблен в творчество Высоцкого, чтобы спеть спонтанно, экспромтом под тридцать его песен. То есть, запись была организована и подготовлена.

sio-min 15.03.2018 14:42

Не знаю. Честно говоря, не очень верю в злонамеренность Михаила Викторовича и в готовность и энтузиазм Михайлова с радостью откликнуться на соучастие в такой сомнительной штуке — известная мне практика их поступков и действий, не связанная с ВВ, не монтируется как-то с этим...

Ab_sens 15.03.2018 16:34

Цитата(sio-min @ 15.3.2018, 17:31)
Да ведь есть, скажем, и такая запись — http://vv.uka.ru/km/russ/page/phonogramm/0...1/0_spisok.html. Тут — сидят себе спокойно гость (ВВ) и хозяин (Сан Саныч) за одним, можно сказать, столом, перед одним и тем же микрофоном, и хозяин в присутствии автора поёт его песню, тем же своим специфическим голосом, и никто друг другу морд не бьёт,

Это точно. Никакого злого умысла здесь не было.
Сидели дома у Михайлова, выпивали, ВВ пел, потом «устал» — «Не буду». Тогда присутствующие в компании дамы (Татьяна Крумштейн и Галина Дроздецкая) обратились к Михайлову «Спой »наверно я погиб«, она же маленькая. Ты у нас за Высоцкого будешь...».

Igor_A 15.03.2018 20:20

Это да. Но появление 28-ми качественно записанных песен без всякого трепа между ними, это уже какой-то совсем другой сюжет. Я об этом высказался совсем не в смысле осуждения участников записи. Просто объяснить ее появление как-то иначе трудно.

sio-min 15.03.2018 20:38

Цитата(Igor_A @ 15.3.2018, 23:20)
Но появление 28-ми качественно записанных песен без всякого трепа между ними, это уже какой-то совсем другой сюжет

Возможно, нравилось Крыжу, как Михайлов это делает — и, соответственно, запись специальная и подготовленная. Мало ли, кто ему ещё нравился! Он ведь, помимо ВВ, ещё кучу народа писал, и не только авторов, но и исполнителей (Агафонова, например) — у всех такие же подготовленные строгие записи, без никакого трёпа. Мне, кстати, запись Михайлова тоже нравится — есть в его исполнениях что-то. Правда, в небольших количествах — всё сразу вместе очень монотонно.

Vitalyi 16.03.2018 01:33

Цитата(Igor_A @ 15.3.2018, 9:54)
Крыжановский, делая эту запись, хотел «освежить» по качеству сохранившиеся в плохих копиях ранние песни Высоцкого

Вот в этой фразе и мотив! Причём тут «злонамеренность» и «подделка»?!

Igor_A 16.03.2018 05:42

Я повторю, что я никого не обвиняю.
Но посмотрите:
На самом известном сайте о Высоцком основное исполнение «Фюрера» — это Михайлов.

http://www.kulichki.com/vv/pesni/appendix/new.html
http://www.kulichki.com/vv/audio/ram/fyure...l-ot-zavoda.ram

Ах, обмануть меня не трудно, Я сам обманываться рад

sio-min 16.03.2018 08:10

Ну, значит, всё-таки, заблуждение не конца изжито. smile.gif
Хотя «самый известный сайт» не обновлялся лет 15...

Nadegda_Dmitrieva 17.03.2018 08:53

confused.gif
и вот в руке вопрос остался...
https://vk.com/topic-2618_22100549?post=121495

sio-min 17.03.2018 09:08

Без Никиты-то — куды? Нет, не сына — Джигурды! smile.gif

u203rg 20.04.2018 22:53

Ну, по поводу подделок — были конечно подделки. Одну такую я знаю.
Мой отец всю жизнь собирал Высоцкого , так что вырос я на его песнях.
Были у нас и записи и Жоры Окуджавы и пару песен Невского.
Сказать что они похожи на Высоцкого нельзя, уж очень сильно отличался голос и манера исполнения. Тем более Окуджава открыто заявлял на записях что исполняет он и будет он петь
песни , как Высоцкого так и другие. Но был еще один человек , который специально пел под Высоцкого и на этом делал неплохие деньги. Тем более отличить было его практически невозможно. И манера исполнения и тембр голоса и игра гитары –ну все один в один,
единственное , что его выдавала , некоторые буквы произносились с южным акцентом.
Высоцкий никогда не смягчал букву “г” и не заменял “что на шо ”.
Потом уже позже в 80 годах мне попалась статья в газете (точно не помню , по моему Известие),
где описывались разные аферы в музыке и приводили в пример человека который очень искусно подделывал голос Высоцкого , и на этом сделал не плохие деньги. Фамилию его не помню,
но помню приводили его биографию …мол петь он начал еще в тюрьме , выйдя с нее он вернулся в Одессу , где ему и подсказали как лучше всего сделать деньги.
Через какое то время он уехал в среднюю Азию где и был арестован за мошенничество. Точно не знаю, но думаю ,что это и есть тот самый подражатель. Дальнейшую судьбу его не знаю.


vladfor 01.01.2019 13:52

Кстати, о подделках. Не знаю, относится ли это прямо к этой теме, хотя можно сказать о «подделке манеры и стиля Высоцкого».
Песня «Женское дзюдо» от лже-Высоцкого. Ссылку не даю, данный трек по всему инету раскидан. Я даже засомневался, что это ложь, и стал искать оригинал. Но, как позже мне объяснили, данная песня была написана кем-то, с максимальным приближением к манере Высоцкого.

Nadegda_Dmitrieva 03.01.2019 04:18

Цитата(vladfor @ 2.1.2019, 0:52)
Но, как позже мне объяснили, данная песня была написана кем-то, с максимальным приближением к манере Высоцкого.

песня сыграна, написана и спета с сохранением стиля и манеры автора, а автор этот — Вячеслав Смирнов. http://www.bards.ru/archives/author.php?id=3114

СЕРЕИЧ 13.01.2019 14:31

Цитата(Вера Назарова @ 3.1.2019, 7:18)
стиля и манеры

стилизация от Сергея Семянникова — https://www.youtube.com/watch?v=KCpSldlhB7k
интересующиеся — знают его записи

Nadegda_Dmitrieva 14.01.2019 06:07

СЕРГЕИЧ, я имела в виду стиль и манеру автора песни про дзюдо, а не банальное подражание Высоцкому.

СЕРЕИЧ 14.01.2019 07:09

Цитата(Вера Назарова @ 14.1.2019, 9:07)
банальное подражание

Подражание, стиль, манера...
В принципе — авторское rolleyes.gif (сами написали, сами спели...)
Оне — просто, с другого боку...

Мне — больше — «Рассказ советского фигуриста» нравиться, чем дзюдо
https://www.youtube.com/watch?v=By_BLMHUuEE

vladfor 15.01.2019 12:35

Как раз, угорал с комментариев, под этим видео. ))) Ладно, подвоха не заподозрить, даже при том, что ткнули под нос «это подражание», но умудриться написать «я слышала эту песню» — такое нужно умудриться. То ли с перепою, то ли еще с чего. )))))
Но, Бог с ним. Если говорить о подражании, то странно, что в этой теме, никто тут не упомянул некоего Артура Федоровича. Исполнившего пародию на песню «Я не люблю».

Конечно, прочел и комментарии под этим видео, что «судьи поганые, засуживают талантов», но опять же — кому эти «судьи» что-то должны? https://www.youtube.com/watch?v=VnoG-1fpJ2o

Nadegda_Dmitrieva 16.01.2019 05:57

А ничего, что тема называется «Подделки»? С какого боку здесь Федорович? Или он себя уже за Высоцкого выдает?

NSh 19.01.2019 10:03

Давным-давно хотел спросить: вот трек с неофициального 20-дискового сборника «песни на ребрах» (оцифровки записей 50-70-х гг.) — басня крылова «Волк и журавль». интонации очень похожи на «одесские» рассказы ВВ записи у Синявского, хотя в басне акцент не одесский, а какой-то юго-восточный. Но интонации и фразочки типа «господин учитель» — «господин журавль» итд....
[attachment=18249:20.ВОЛК_...nverted_.mp3]
Есть ли у этих рассказов какой-то «первоисточник», «основатель жанра» или что-то в этом роде? Распространялись ли подобные «анекдоты» в 50-70-х годах?
В 90-х был «Шура Каретный», который в этом же ключе пересказывал Пушкина, «Муму» и прочую классику. У ВВ «Анна Каренина», «Фауст», «Дама с собачкой», и вот — «Волк и журавль»


Иван 70 09.07.2020 06:50

Цитата(sio-min @ 17.3.2018, 13:08)
Без Никиты-то — куды? Нет, не сына — Джигурды!

Зря Вы так подсмеиваитесь...Джигурда очень «вырос» и его замечательный альбом «Раздвигая горизонты» из НЕИСПОЛНЕННЫХ песен В.В. высочайшего уровня, признанным
в этом и К.Козанским...

Марат Кисаметов 09.07.2020 08:01

Цитата(Иван70 @ 9.7.2020, 10:50)
и К.Козанским...

Это кто?

Иван 70 09.07.2020 08:38

Цитата(Марат Кисаметов @ 9.7.2020, 12:01)
Это кто

Все поклонники Высоцкого знают, что во время своих поездок в Париж к Марине Влади он записал несколько пластинок. Кому-то это всегда нравилось: для таких записей требовалась известная смелость, кто-то морщился: Высоцкий на этих записях — не такой подпольный, не такой привычный, слишком чистый звук, слишком назойлив оркестр позади него.


А как же все это происходило. Мы в гостях у аранжировщика Высоцкого — болгарина Константина Казанского, парижанина с 30-летним стажем. Прежде, чем приехать во Францию, Казанский успел побывать звездой болгарской эстрады и даже съездить в Советский Союз с гастролями

Марат Кисаметов 09.07.2020 08:59

Цитата(Иван70 @ 9.7.2020, 11:38)
болгарина Константина Казанского

Да, Констанстина Казанского знают все, в основном многие лично — открытый человек для общения, по Новосибирску знаю, а вот К.Козанского думаю, что никто не знает... Я поэтому и спросил...

KUTSCHER 12.01.2022 21:47

Здравствуйте!
Недавно одна пожилая женщина предложила мне за некоторый объём ремонтных работ — магнитолу Sharp 777 — я не смог устоять, хотя и понимал, что стоимость данного раритета гораздо выше стоимости выполненной мною работы. Тем более, что включаться он не захотел, а ей он, по её словам, был не нужен.
Вместе с Шарпом я получил несколько десятков кассет, примерно пополам — записанных и чистых.
Частично реанимировать Шарп удалось быстро и все записанные кассеты я так или иначе прослушал.
Так вот — одна из кассет была перемотана наполовину, включаю её как есть — вроде бы — поёт Высоцкий, но во-первых — я ни разу ранее не слышал эту песню, во —вторых — уже через 10-15 секунд приходит понимание, что это не голос Владимира Семёновича, хотя — очень похоже!
Перематываю кассету на начало и слышу:
«Эта работа посвящается великому русскому поэту Высоцкому. Будут исполнены песни на его стихи, которые он — к сожалению — не успел спеть.»
И всё — дальше звучит гитара и кто-то голосом — очень похожим на голос Владимира Семёновича поёт песни на его стихи, которые в исполнении самого Высоцкого никогда не звучали!
Кто нибудь что-нибудь может сказать об этой записи?
Она имеет какую-то ценность?
Я никакой информации пока найти не смог.
Я могу оцифровать её с помощью этого же Шарпа — головки там в порядке — и своего ПК.

kommentarij 12.01.2022 22:01

Таких умельцев немало: Джигурда, Корецкий, Барбашов, Слесарев...
У кого из них какая ценность, мать-история пока ещё не рассудила.

Mark_Tsibulsky 13.01.2022 00:11

Цитата(Серж @ 12.1.2022, 15:47)
Кто нибудь что-нибудь может сказать об этой записи?
Она имеет какую-то ценность


Я знаю эту запись, это Джигурда. Насчет ценности я не уверен.smile.gif

KUTSCHER 13.01.2022 08:46

Тоже возникло такое ощущение.Я слушал первый раз Джигурду ещё в 90м году.
Но он тогда пел — всё-таки — по-своему. А на этой кассете — явная попытка полноценно сымитировать голос и манеру исполнения Владимира Семёновича.
И почему в интернете данных записей нигде нет — даже упоминания он них?

ulyakinv@mail.ru 13.01.2022 09:11

Цитата(Серж @ 13.1.2022, 15:46)
в интернете данных записей нигде нет — даже упоминания он них?

Наберите в любом поисковике Никита Джигурда неспетые песни Высоцкого 1980г и будет вам счастье... из всех имитаций под Высоцкого это одна из самых удачных...

ulyakinv@mail.ru 13.01.2022 09:26

Не получается вставить ссылку...

Владимир Пронин 13.01.2022 10:01

[attachment=21854:IMG_2022...125324_5.jpg]

Sentinel 04.07.2023 22:29

Пардон, а кто все-таки такой это «Жорж Окуджава»? ФИО, биография?

ulyakinv@mail.ru 05.07.2023 04:57

,,Жорж Окуджава — один самых загадочных исполнителей эпохи магнитиздата. Его записи получили распространение в самом начале 1970-х годов, когда большой популярностью пользовались записи не менее загадочных исполнителей, типа Эрика Кролле, Ахтырского, Волжанского, Кучеренко, Германа Плясецкого и других.
По одним данным за псевдонимом Жорж Окуджава скрывается самодеятельный бард из Ленинграда Александр Михайлов, который нередко записывал подпольный репертуар, а однажды даже принимал участие в домашнем концерте вместе с Владимиром Высоцким. По другим данным, это все-таки разные люди и кто такой Жорж Окуджава до сих пор достоверно неизвестно. На одной из записей Владимир Высоцкий с усмешкой сообщает, что «вот, мол, появился у меня такой подражатель Жорж Окуджава, который взял фамилию Булата, а поет мои песни».
В репертуаре Жоржа Окуджавы, действительно, было немало песен Высоцкого". МАКСИМ КРАВЧИНСКИЙ на фото Михайлов

Vitalyi 05.07.2023 13:02

1. Высоцкий знал Александра Михайлова из Ленинграда, а Жорж Окуджава был ему неизвестен.
2. Голоса Александра Михайлова и Жоржа Окуджавы очень разные.

P. S. Приведённое фото Михайлова — с Лампушки, где он был вместе с Высоцким.

kommentarij 05.07.2023 13:47

Цитата
Существует мнение, что свою многократно пересказываемую «историю о поддельных записях» В.Высоцкий узнал с чьих-то некомпетентных (или злонамеренно дезинформирующих) слов. Например, в статье И.Ефимова и Д.Петрова «Какая фамилия у Окуджавы?» ( http://arkasha-severnij.narod.ru/okudzava.html ) обсуждалась версия, что Жорж Окуджава — «вообще вымышленный персонаж, вроде Козьмы Пруткова... Этого Жоржа выдумали Борис Акимов и Эрик Милосский, которые, впрочем, тоже оказались одним и тем же человеком!» Существует также гипотеза, что псевдоним «Жорж Окуджава» был кем-то «синтезирован» для В.Высоцкого соединением двух почитаемых им имён — Жорж (Брассанс, Georges Brassens (1921-1981) — французский поэт, композитор, автор и исполнитель песен) и (Булат) Окуджава.

Между тем, коллекционерам давно и хорошо известна запись, атрибутируемая именем исполнителя «Жорж (Джордж, Джодж (так!)) Окуджава», содержащая двадцать треков, среди которых три песни Б.Окуджавы, одна — Ю.Алешковского, песни других авторов, несколько «классических блатных» песен, одна песня В.Высоцкого («Что же ты, зараза...») и — ни одной с ненормативной лексикой. Судя по подбору песен, запись относится к середине 1960-х годов, никаких следов намеренного ухудшения качества не имеет. Само исполнение вполне оригинально и не носит ни малейших признаков какого-либо «голосового подражательства» В.Высоцкому или кому-либо другому. К сожалению, «инкогнито» (псевдоним?) исполнителя этой записи, а также его «биографию» (в том числе «гастрольную»), до сегодняшнего дня раскрыть не удалось.
https://v-vysotsky.com/statji/2008/Chuzhie_...i_VV/text5.html


Может быть, «буря (в лице Эрика Милосского?) перевесила вывески» — прикрепила честное имя Жоржа Окуджавы к Александру Михайлову или кому-то ещё?

Paley_W 24.07.2023 20:04

А что это за игры с искусственным интеллектом появились, где голосом Высоцкого исполняются песни групп «Король и шут» и «Кино»?

Artem F 25.07.2023 09:40

Цитата(Paley_W @ 24.7.2023, 16:04)
А что это за игры с искусственным интеллектом появились

этого следовало ожидать — и хорошо, что КиШ и Кино, а не «неизвестная запись» — представьте себе, кто-то более-менее талантливый написал стилизацию под раннего ВВ, прогнал через эту систему, записал на старую пленку на магнитофон Яуза, «состарил» запись — попробуй ее отличи от оригинала.

ovg205377 06.08.2023 11:21

«До чего дошел прогресс» Владимир Высоцкий (AI cover) https://www.youtube.com/watch?v=IMhobuWq7-s...WL&index=22

kommentarij 06.08.2023 11:43

не, ну там прогресс только что над мимикой поработал...
Голос-то — так себе, поёт шансонщик средней руки...

ovg205377 06.08.2023 14:31

kommentarij, это самый удачный пример из этой серии.

Гудин Сергей 10.08.2023 11:21

Цитата(kommentarij @ 6.8.2023, 15:43)
не, ну там прогресс только что над мимикой поработал...
Голос-то — так себе, поёт шансонщик средней руки...

Про голос согласен. Мимика тоже еще не доведена до ума. Все время кажется, что у Высоцкого сейчас какая-то гримаса выскочит, ну и если последить за взглядом исполнителя, то там ощущается что-то неправильное, т.е. он не в тему то отводит глаза, то делает глазами какие-то круговые движения.

Artem F 10.08.2023 13:11

это просто ИИ не на том материале натренирован (если вообще он там задействован). Если бы подошли к делу мастера, они бы, думаю, взяли что-нибудь типа Кинопанорамы или записи ТВ Мексики, где много данных в одном антураже и костюме, и вот тогда было бы гораздо интереснее.

Гудин Сергей 10.08.2023 14:34

Цитата(Artem F @ 10.8.2023, 17:11)
это просто ИИ не на том материале натренирован (если вообще он там задействован). Если бы подошли к делу мастера, они бы, думаю, взяли что-нибудь типа Кинопанорамы или записи ТВ Мексики, где много данных в одном антураже и костюме, и вот тогда было бы гораздо интереснее.

Есть сайт где ии вроде от сбербанка рисует картины на заданную тему. Натренерован он похоже на теме героическая фэнтэзи и девушки у него получаются красивые. Правда вот бабу ягу или домового ии не нарисует сколько его не проси. С девушками тоже беда частенько у ии получаются красивые девушки, но у которых 3 ноги или руки, а уж количество пальцев на руке может доходить до десяти, но это если приглядываться. Так и здесь, на первый взгляд Высоцкий в нужный момент открывает и закрывает рот, но приглядишься и что-то неестественное ощущаешь.

dzmitry 20.09.2023 09:30

о, откопал какую тему. Читая биографию Джигурды, заинтересовался темой — подражателей Высоцкого, о котором я слышал его разговоры в концертных записях. В те времена даже одну фамилию с именем слышал, но забыл.

А теперь отступлю в сторону. Есть ещё один исполнитель, на которого я вышел слушая Шнурова (Печаль в исполнении Сёвыча), и малоизвестной песни в исполнении Сердючки (Однажды жарким летом) — Это Аркадий Северный. Прослушал Северного, и прочитал биографию. Северный боготворил Высоцкого, исполнял некоторые его песни, посвящал ему песни, часто упоминал Высоцкого в концерте. Пока не прослушал запись 78 года, где почти полтора часа пьяный Северный поносил Высоцкого, исполняя песни заплетающим языком, рассказывая историю о том, как Северный зашёл на концерте Высоцкого к тому за кулисы.
Как минимум — в 78 году Высоцкий высказался о Северном https://www.youtube.com/watch?v=fuQ9PpiwXjk (...Вот какие-то там даже какие-то Ар. Северный какой-то появился чушь поёт, вот...)

При это голоса совсем разные.
Что-то снова захотелось послушать Северного — хоть песен очень много исполнил, но известен совсем мало.

kommentarij 21.09.2023 10:24

Не так уж Северный малоизвестен.
Приятель работает охранником на военном аэродроме «Иваново-Северный». Туристы спрашивают, правда ли, что он назван в честь Аркадия Северного? Есть же в Омске аэропорт имени Егора Летова. Приходится объяснять, что в данном случае скорее уж наоборот: Северный назвал себя в честь аэродрома.

Шалмина 21.09.2023 13:08

Цитата(kommentarij @ 21.9.2023, 12:24)
Приятель работает охранником на военном аэродроме «Иваново-Северный». Туристы спрашивают, правда ли, что он назван в честь Аркадия Северного?


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Первый раз слышу такую интерпретацию названия нашего аэродрома) Просто военный располагается в северной части города, а гражданский в южной. Их так и называют «северный» и «южный». А памятник Северному в городе существует отдельно.

Абдусалом Исмоилович 16.03.2024 03:59

https://youtu.be/EHAUo5VMSAE?si=iDa5ZDaYu2xQemEJ

Гудин Сергей 18.07.2024 08:48

Попалась песня «Говновоз» с комментарием «Владимир Высоцкий — Говновоз. Архивная запись концерта, г.Уродск, 1969 год д.н.р.» это фейк, поет не Высоцкий, да и песня не его. Жаль, что кто-то пытается очернить Высоцкого. Покопавшись нашел в описании к ссылке «Как этот контент был создан Измененный или синтетический контент Аудио— или видеоряд был значительно изменен или сгенерирован цифровым способом. » Написал жалобу. https://www.youtube.com/watch?v=Xyucpx2kbq8

Гудин Сергей 18.07.2024 09:01

Встает вопрос, как распознать более искусную подделку, если кто-то сейчас вбросит в инет «неизвестную» аудиозапись например, каких-нибудь стихов Высоцкого, которых он не исполнял и голос будет сгенерирован цифровым образом.

Гудин Сергей 18.07.2024 09:09

Цитата(абдусалом исмоилович @ 16.3.2024, 6:59)
https://youtu.be/EHAUo5VMSAE?si=iDa5ZDaYu2xQemEJ

Тоже написал жалобу: «Это фейк, поет не Высоцкий, да и песня не его. Жаль, что кто-то пытается очернить Высоцкого, пытаясь используя синтетический контент приписать Высоцкому то, что он не исполнял. Аудио было сгенерировано цифровым способом»