Высоцкий в Казани. Фото Евгения Бурова

← К списку тем раздела | На главную


Mark_Tsibulsky 18.11.2016 02:47

Предлагаю вашему вниманию фотографии, сделанные Евгением Буровым в октябре 1977 г. в Казани. Оригиналы хранятся в архиве Станислава Сапарова, организатора концерта Высоцкого в КХТИ. Об этом концерте сообщала газета «Технологический универститет» (Казань) выпуск №1 январь 2013 г. стр. 11


Eugene_1969 20.11.2016 00:02

Марк Исаакович, скажите, а кто дал Вам разрешение выкладывать присланные мне по электронной почте черновые сканы фотографий из личного архива Станислава Кашафутдиновича Япарова? Может быть Вы спросили разрешение у него лично или у Евгения Васильевича Бурова, одного авторов этих фотографий? Насколько я знаю, они такого разрешения Вам не давали. Кто Вам прислал эти обработанные в фотошопе сканы с отрезанной линейкой? С какой целью Вы выкладываете искажённую информацию о владельце фотографий, сами не имея при этом никакого отношения к данному материалу? Или Вы полагаете, что проживание в США даёт Вам автоматическую гарантию недосягаемости и возможность совершать свои противоправные действия?
Во время моих посещений города Казани были достигнуты определённые договорённости с людьми, с которыми я там встречался. Я сканировал в хорошем качестве эти и другие фотографии в их личных архивах. На каком основании Вы выкладываете часть этих фотографии в интернете, да ещё с неверной информацией и ставите под удар мои договорённости с людьми?
Это уже не первый подобный случай в Вашем послужном списке.
Жду Ваших разъяснений.

Artem F 20.11.2016 00:21

Евгений, а на основании чего вы полагаете, что выложены именно ваши, а не какие-то иные сканы?
Фотографии могут появиться здесь самыми разными путями, они же не за семью печатями хранятся, и сканировать их могли не единожды.
У этого сканера есть дефект — несколько пикселов плохо работают — у вас с такими же полосами в тех же местах?

Mark_Tsibulsky 20.11.2016 02:58

Цитата(Eugene_1969 @ 19.11.2016, 18:02)
Жду Ваших разъяснений.


Евгений, я Вам обязан давать разъяснения?? confused.gif Первый раз об этом слышу!

Цитата(Eugene_1969 @ 19.11.2016, 18:02)
Марк Исаакович, скажите, а кто дал Вам разрешение выкладывать присланные мне по электронной почте черновые сканы фотографий из личного архива Станислава Кашафутдиновича Япарова?


Я понятия не имею, кто и что Вам прислал. Что такое «черновые сканы» вообще не знаю, для меня это новое понятие. laugh.gif Я эти сканы получил не от Вас, а совсем от другого человека, потому и никаких обязательств перед Вами не имею.

Цитата(Eugene_1969 @ 19.11.2016, 18:02)
На каком основании Вы выкладываете часть этих фотографии в интернете, да ещё с неверной информацией и ставите под удар мои договорённости с людьми?


Не имею никакой информации о Ваших договорённостях с другими людьми, поскольку фотографии получал не от Вас. Если у Вас были какие-то с кем-то договорённости, то Вы очень халатно отнеслись к их соблюдению, это нехорошо. Не надо было распространять фотографии.

Цитата(Eugene_1969 @ 19.11.2016, 18:02)
Это уже не первый подобный случай в Вашем послужном списке.


И не последний. Как я уже писал Вам раньше, « и дальше буду так же поступать» Примите мои заверения в этом.

Считайте, что Вы пали жертвой WikiLeaks. laugh.gif Вся интересная информация о Высоцком — будь то неизвестные фотографии, фонограммы или видео, — буду и впредь выкладываться для всеобщего обозрения. Как видите, немало человек мне «спасибо» за это сказали. Я считал и продолжаю считать, что Высоцкий принадлежит всем. Будьте здоровы.

Марат Кисаметов 20.11.2016 09:03

Цитата(Mark @ 20.11.2016, 6:58)
Вся интересная информация о Высоцком — будь то неизвестные фотографии, фонограммы или видео, — буду и впредь выкладываться для всеобщего обозрения. Как видите, немало человек мне «спасибо» за это сказали. Я считал и продолжаю считать, что Высоцкий принадлежит всем. Будьте здоровы.

Марк, извините, а что и фото Канады Вы готовы выложить? Или они уже выложены? так я скачаю

likvor 20.11.2016 11:31

Да-да-да! Поддерживаю Марата!

Марат Кисаметов 20.11.2016 13:21

Цитата(Алекс @ 20.11.2016, 14:31)
Да-да-да! Поддерживаю Марата!

Не нуждаюсь в этом... И с Марком и с Евгением я в хороших отношениях... Просто есть люди, у которых ничего нету, кроме этого форума....И вот тут Марк прав! А есть просто халявщки, тут я на стороне Евгения....

Eugene_1969 20.11.2016 20:13

Артём, в том то и дело, что эти сканы были присланы мне по электронной почте 13 сентября 2016 года. Я просил Станислава сделать предварительные «черновые» сканы с фотографий из его личного архива, которые он мне показал во время моего приезда в Казань в августе этого года.
Вот образец присланного мне файла. Можете проанализировать и сравнить.

Eugene_1969 20.11.2016 20:25

Самое интересное, что я никому эти файлы не давал и не отсылал, не распространял. Поскольку были определённые договорённости с ним и другими авторами фотографий, чтобы это пока не выкладывалось в открытом доступе. Любопытно, что и Станислав, по его словам, никому это не давал опять же по нашей с ним договорённости. Как это оказалось у Марка Исааковича мне пока не очень понятно. Ну, ладно, разберёмся.
То что сканировал я сам лично у Станислава совсем другого качества.
Тот же самый снимок. Найдите 10 отличий.

Eugene_1969 20.11.2016 20:43

Марат, ты понимаешь в чём дело. Марк Исаакович, конечно, не очень порядочный человек, но он же не полный идиот. Во-первых, он понимает, что если выложит сейчас канадские фотографии, то яйца ему оторвут тут же, даже не спросив фамилию. А во-вторых, зачем ему их выкладывать — рисковать своими деньгами ради пусть даже 30 человек, которые скажут ему «спасибо»?
А здесь у него полная халява — можно даже не напрягаться. Ну, а то, что кто-то созванивается, договаривается, тратит деньги, время и нервы — так это же не его проблемы. Тут можно ничем особенным не рискуя поднять свою популярность и рейтинг на ещё бОльшую высоту.
Вот только непонятно мне — почему «Alexandr Sidr» уж на что дуб дубом, и тот выложил в этот же день чуть позже у себя на сайте фотографии с правильной информацией, а Марк Исаакович — с искажённой?
Это его кредо что ли такое — я, мол, сделал своё чёрное дело, а вы уж дальше сами расхлёбывайте!


Mark_Tsibulsky 20.11.2016 21:51

Цитата(Eugene_1969 @ 20.11.2016, 14:43)
Марк Исаакович, конечно, не очень порядочный человек, но он же не полный идиот.


Это почти комплимент! laugh.gif

Цитата(Eugene_1969 @ 20.11.2016, 14:43)
зачем ему их выкладывать — рисковать своими деньгами ради пусть даже 30 человек, которые скажут ему «спасибо»?


Евгений, если Вы на самом деле не видите разницу, тогда плохи Ваши дела. Если же «включаете дурку», то зря — здесь не то общество.

Канадские фотографии получены покойной Марленой Зимной на определённых условиях, включающие нераспространиение, о чём сама Марлена писала в статье, опубликованной на её сайте. Вы о своих находках не сообщаете никому, но почему-то полагаете, что весь мир должен знать, что находки именно Ваши. Вы, в отличие от неё, Вы просто пытаетесь зажать находки — не более и не менее. Когда у Вас это не выходит, вы возмущаетесь. В данном случае ссылаетесь на отсутствие разрешения от Сапарова и Дурова. При этом, опустив глаза, лукаво умалчиваете, о том, что 4 фотографии из этой серии уже опубликованы в газете с их согласия и разошлись по Интернету. Разница между Марленой и Вами — как между каналом и канализацией. Так что не надо сравнивать половой член с подвижной частью кистью руки. naughty.gif

Mark_Tsibulsky 21.11.2016 00:08

На сообщение №1 в данной теме 20 человек нажали на кнопку «спасибо», но по существу вопроса высказываемся только мы с Евгением, остальные хранят целомудренное молчание.

Вопрос принципиальный, приглашаю всех к беседе.

Vitalyi 21.11.2016 04:24

Перед тем как высказаться по существу в беседе, желательно ознакомиться с обстоятельствами появления снимков у каждой из конфликтующих сторон.
Е. Донченко описал, от кого, когда и на каких основаниях получил фотографии — см. сообщения №8, 9. Ждём отчёт от М. Цыбульского.

Eugene_1969 21.11.2016 07:59

Марк Исаакович, при желании каждый для себя найдёт разницу. Поясняю для Вас и уважаемого общества — дело совсем не в «зажимании» информации, а именно в моих договорённостях в Казани с авторами и владельцами материалов. Среди них, владелец оригиналов фотографий Станислав Кашафутдинович ЯПАРОВ и автор снимков Евгений Васильевич БУРОВ, а также другие авторы и владельцы материалов. Речь шла о том, что выпустить альбом с фотографиями к 40-летию концертов в Казани с материалами, пояснениями, интервью и т.д. Там все это планировалось представить в полном объёме и с правильной подачей. Поэтому эти материалы и не должны были пока появляться в сети. Я был вынужден отказать многим обратившимся ко мне уважаемым коллегам-коллекционерам в получении этих материалов. Вы же, получив эти черновые предварительные материалы незаконным образом, выложили их в сети со своими нелепыми комментариями, поставив меня в весьма неловкое положение. Ради чего это нужно было делать? Ради нажатия кнопочки «спасибо» 20 человек?

Понимаю, что как говорит Марат, у 95 % поставивших это «спасибо» Марку Исааковичу нет возможности и желания получить информацию в другом месте, и они кровно заинтересованы в том, чтобы он «на халяву» вываливал этот материал, тем более что ему лично это ничего не стОит и насрать на все договорённости. Но как хорошо сказал здесь на форуме наш уважаемый юрист Павел Анатольевич, в ответ на просьбу другого Павла из маленького казахстанского города — выложить видеозапись французского телевидения — «Халява бывает не всегда».
Не хочется больше продолжать эту тему, поскольку ругани тут на форуме и без этого хватает. В одном прав Марк Исаакович, как учил товарищ Жеглов: «Наказания без вины не бывает» и далее по тексту.
На будущее учту.

Ab_sens 21.11.2016 08:17

Цитата(Eugene_1969 @ 21.11.2016, 10:59)
выпустить альбом с фотографиями к 40-летию концертов в Казани с материалами,

Вообще-то это довольно уникальная история. 40 лет фото ждали своей публикации. Возможно всплывёт ещё и домашняя фонограмма в Казани (1977) ??? В 1987 году, будучи в командировке в Казани, я не имел возможности её переписать по причине дефицита магнитной плёнки.

Sergey_T 21.11.2016 08:37

Цитата(Vitalyi @ 21.11.2016, 6:24)
Ждём отчёт от М. Цыбульского.

Ещё совсем недавно пришли к почти единодушному мнению, что можно публиковать фото и видео, полученные светлой памяти Марленой на условиях нераспространения, а теперь требуем каких-то отчётов от Марка. Что он должен объяснять? Что сам не крал и не засылал к Евгению хакеров и домушников? Пока обвинитель не пояснит, что имеет в виду под «противоправными действиями» и «незаконным образом», лично мне никакой справки не надо: я и так знаю, что Марк — не верблюд.

Eugene_1969 21.11.2016 10:47

Геннадий, я уже вижу, как Владимир Урецкий строчит тебе письма с просьбами подробно рассказать что это за запись, где, у кого, для чего. smile.gif
Не томи общественность, расскажи подробно об этой истории в красках.


Павел Евдокимов 21.11.2016 10:54

Цитата(Mark @ 21.11.2016, 3:08)
Вопрос принципиальный, приглашаю всех к беседе


Версия того, что Марк «взломал» почтовый ящик Евгения, дабы умыкнуть оттуда выложенные снимки, кажется мне несостоятельной и смешной, поэтому я сразу её отметаю. smile.gif

Тут дело в другом: если Марк не давал никаких обещаний о неразмещении в открытом доступе фотографий их предоставившим лицам, так какие к Марку претензии? Стало быть, все вопросы (а также гневы и молнии) адресуются только тем, кто и предоставил Марку эти кадры без каких-либо обязательств с его стороны.

Цитата(Eugene_1969 @ 21.11.2016, 10:59)
получив эти черновые предварительные материалы незаконным образом


Вот тут хорошо бы поподробнее. Откуда дровишки?

Цитата(Eugene_1969 @ 21.11.2016, 10:59)
Но как хорошо сказал здесь на форуме наш уважаемый юрист Павел Анатольевич, в ответ на просьбу другого Павла из маленького казахстанского города — выложить видеозапись французского телевидения — «Халява бывает не всегда»


Вот потому ваш уважаемый юрист это и сказал. Потому как он ОБЕЩАЛ не предоставлять кому бы то ни было даже фрагментика этой записи. То есть, кому нужна эта съёмка — обращайтесь к правообладателям и покупайте у них (что, собственно, уже «халявой» не будет). Чего тут непонятного?

Павел Евдокимов 21.11.2016 11:02

Цитата(Eugene_1969 @ 21.11.2016, 0:25)
Самое интересное, что я никому эти файлы не давал и не отсылал, не распространял.


Вот и подумай повнимательнее. Может быть, давал всё-таки кому-то?
А если не сам сканировал — то кто это делал?

soulblues 21.11.2016 11:44

Смешно то, что не «владелец и не автор» возмущается опубликованием сканов, которые сделал , опять-таки не он, и которые, конечно же, могли быть посланы тем, кем сделаны, кому угодно и куда угодно.)

Игорь71 21.11.2016 13:09

Вся дискуссия пустая и безпредметная..Хлеб режут,крошки остаются...Сделаного не переделаешь...Спасибо ВСЕМ...ОТВЕТЧИКУ за доставленное удовольствие от фотографий,а ИСТЦУ за добытые материалы и ротозейство...Поклон Вам ОБОИМ ДО САМОЙ ЗЕМЛИ от жителей ПИРАТСКОЙ,ХАЛЯВНОЙ СТРАНЫ.....ВЫ НЕ СТАЛИ СМОТРЕТЬ ФОТО В ОДНО РЫЛО..РЕСПЕКТ biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ЖДЕМ ПРОДОЛЖЕНИЯ ФОТОРАРИТЕТОВ НА ХАЛЯВУ

Albert 21.11.2016 13:47

Цитата(Mark @ 21.11.2016, 10:08)
Вопрос принципиальный, приглашаю всех к беседе.

Есть еще те, которые промолчали. Но они благодарны за каждую весточку о Высоцком и данный форум настоящая находка. Если это халява, то как назвать километры магнитной пленки и горы фотографических карточек с Высоцким? Будь он предприимчивее, кто был бы владельцем всего этого?
«Растащили меня, но я счастлив, что львиную долю получили лишь те, кому я б её отдал и так»

Павел Евдокимов 21.11.2016 14:12

Цитата(Eugene_1969 @ 21.11.2016, 11:59)
Не хочется больше продолжать эту тему, поскольку ругани тут на форуме и без этого хватает


Но вдруг неожиданно воздух надулся
И вылетел в небо горяч и горюч.
Фадеев подпрыгнул, Калдеев согнулся,
А Пепермалдеев схватился за ключ.

Ab_sens 21.11.2016 15:44

Павел, эта цитата не моя, это Евгения — из предыдущего поста.

Павел Евдокимов 21.11.2016 16:09

Гена, а я не знаю, почему так получилось blink.gif confused.gif — ведь я цитировал прямо из Жениного поста. sorry.gif Счас поправлю; спасибо, что заметил.

Upd: исправлено. Ещё раз спасибо за внимательность! thumbsup.gif

Ab_sens 21.11.2016 16:11

Цитата(Eugene_1969 @ 21.11.2016, 13:47)
Геннадий, я уже вижу, как Владимир Урецкий строчит тебе письма с просьбами подробно рассказать что это за запись, где, у кого, для чего.
Не томи общественность, расскажи подробно об этой истории в красках.

Эту историю я рассказывал когда-то (лет 25 назад) Лёве Черняку. История назидательная — надо было «ковать железо, пока горячо». Вкратце — в декабре 1987 года я налаживал автоматический комплекс в аэропорту Казани. Среди местного инженерного персонала был один человек, который убеждал меня, что Высоцкий выступал в Казани с несколькими концертами лет 10 тому назад. Я тогда не был эрудирован о поездках ВВ по стране и про гастроли в Казани ничего не знал. Этот человек убеждал меня, что кроме выступлений ВВ в Молодёжном Центре у него есть ещё и домашняя запись ВВ, сделанная его приятелем в Казани. От меня требовалось штук пять кассет, чтобы он всё это мне переписал. Кассет в Казани я не нашёл ни в одном магазине, звонил в Москву, чтобы приятели мне передали с проводниками. Но особого энтузиазма я не встретил, к тому же наступали новогодние праздники, и перезапись решили перенести на следующую мою командировку в Казань. В Казань я приехал через месяц, в конце января 1988 — однако, человека этого из аэропорта уволили по 33-й статье за длительный новогодний запой. Вот и вся история. Была ли эта запись на самом деле или он чего-то перепутал, выяснить не представилось возможным. Человека этого найти я тогда не смог, да и не до него было — слишком много работы было по приёмо-сдаточным испытаниям.

Павел Евдокимов 21.11.2016 16:14

Цитата(Ab_sens @ 21.11.2016, 20:11)
Этот человек убеждал меня, что кроме выступлений ВВ в Молодёжном Центре у него есть ещё и домашняя запись ВВ, сделанная его приятелем в Казани.


Ну пока запишем в загадки, хотя вероятность существования такой фонограммы весьма вероятна. Впрочем, могли и репетиции («мелодии») песен для казанской филармонии за домашнюю запись принять.

Artem F 21.11.2016 16:46

Цитата(Eugene_1969 @ 19.11.2016, 20:02)
присланные мне по электронной почте черновые сканы фотографий

еще раз задам вопрос — вы уверены, что это те же самые копии? Можете показать фрагмент любого из сканов, где есть полоска ?
(в смысле, чтобы на выложенном Марком фото полоска была, и в вашем варианте на том же месте — тоже)

Если да, то каким образом эти сканы от вас попали к Марку? Или их ему выслал тот же человек, который отправлял вам? Тогда претензии к этому человеку, если у вас с ним были какие-то договоренности о нераспространении.

Если нет, то вообще говорить не о чем.

Vitalyi 22.11.2016 01:38

Цитата(Sergey_T @ 21.11.2016, 3:37)
требуем каких-то отчётов от Марка. Что он должен объяснять?

Цитата(Павел Евдокимов @ 21.11.2016, 5:54)
какие к Марку претензии?

Вообще-то я отвечал на сообщение №12, в котором именно Марк приглашал к беседе. А беседа должна быть предметной. Иначе — трёп пустопорожний.
Разве я чего-то требовал? Предъявлял претензии?

Павел Евдокимов 22.11.2016 10:43

Цитата(Vitalyi @ 22.11.2016, 4:38)
Разве я чего-то требовал? Предъявлял претензии?


А разве мой вопрос был адресован лично тебе? biggrin.gif Скорее он был риторическим.

Eugene_1969 22.11.2016 13:52

Виталий, молодец! Как и всегда он зрит в корень!
Но неужели он по наивной простоте полагает, что Марк Исаакович скажет, где он взял эти сканы? smile.gif

Артём, я не понял про какие полоски Вы говорили.
Вот те исходные сканы, которые мне прислал Станислав Япаров 13 сентября 2016 г.
Можете сравнить и сделать резюме.
Была ещё одна открытка с автографами, но Марк Исаакович не стал её выкладывать поскольку он не знает что это, где это и почему это.

Eugene_1969 22.11.2016 14:09

Павел, понимаешь в чём дело, я и сам не верю, что Марк Исаакович такой демиург, что владеет возможностью легко и непринуждённо взламывать электронную почту своих оппонентов, но загвоздка в том, что Станислав Япаров мне ещё раз клятвенно подтвердил, что сам сканировал свои собственные фотографии и никому их не передавал и не отсылал.
Я их тоже никому не давал и не отсылал.
Правда, есть одна возможность через которую они могли уйти помимо моей воли и желания, но думать об этом не очень хочется...

Но в любом случае господин Цыбульский поступил некрасиво. Во-первых, он подставил человека, которому я до сих пор доверял, полагая, что он не пойдёт на такой поступок, во-вторых, он выставил меня в не очень хорошем свете перед людьми с которыми я договаривался, хорошо, что бОльшая часть фотографий в руки Марка не попала, но тем не менее. И в-третьих, он бьёт в самое больное и незащищённое место, прекрасно это понимая и заявляя ехидно: «Что же это Вы, Евгений, раздолбай этакий, обещали людям не распространять, а сами рассылаете их кому попало. Не держите своих договорённостей и обещаний? Ай-яй-яй!».
То есть разрушает наладившуюся атмосферу доверия и взаимопонимания он разрушает на корню.
Это-то он отлично понимает и именно такую цель ставит перед собой. Хотя он будет это всячески отрицать и говорить, что слишком много чести и т.д и т.п.
Именно он выставляет меня коллекционером, который всё зажимает и никому ничего не даёт, а вот он такой белый и пушистый даёт всем и всё, смотрите какой аукцион неслыханной щедрости.
То есть у него, у Марлены Зимны, у тебя и у других могут быть договорённости не выкладывать в открытом доступе материал, а у меня таких договрённостей быть не может априори.
Ладно, у меня есть робкая надежда, что у человека, который отослал без моего ведома и разрешения эти сканы Марку Исааковичу, появится немного совести и он сам здесь честно в этом признается.
Ну, а нет, тогда мне самому придётся его назвать. Увы. С'est la vie. Хотя мне бы этого очень и очень не хотелось!

Eugene_1969 22.11.2016 14:09

Понятно, что люди, которые получили на халяву неизвестные им фотографии довольны и рады, остальному молчаливому большинству неохота вступать в эту перепалку, тем более они не могут разобраться что к чему.

Павел Евдокимов 22.11.2016 14:20

Жень, я повторюсь: если Марк не давал никаких обещаний о неразмещении предоставленных фотографий, то претензии нужно предъявлять людям, выдавшим Марку эти кадры без каких-либо обязательств «о неразглашении» с его стороны.

Вот он проснётся, протрезвеет — тоже скажет, как было — тогда и разберёмся.

Eugene_1969 22.11.2016 14:22

Да, Марк Исаакович сослался на газету, в которой действительно было помещено 3 фотографии из этих, но вопрос — есть ли у него эта газета, и потом качество в газете этих фотографий немного другое, нежели в выложенных им в 1-м сообщении этой темы.
То что эти фотографии были помещены в этой газете с разрешения С.К. Япарова, то это ещё не повод выкладывать их сканы без разрешения в открытом доступе.

Павел Евдокимов 22.11.2016 14:27

Цитата(Eugene_1969 @ 22.11.2016, 18:22)
то это ещё не повод выкладывать их сканы без разрешения в открытом доступе


Да брось, мы постоянно друг другу сканы делаем без каких-либо разрешений. Не на продажу ведь! Да и у кого разрешения по скану газеты спрашивать — у редактора, что ли?

Ну а если фотки утекли из редакции — то это повод жёстко беседовать именно с редакцией. Но беседовать не тебе опять же, а Бурову или Япарову.

Павел Евдокимов 22.11.2016 14:32

На всякий случай даю ссылку на саму газету, как на одну из виновниц спора: http://www.kstu.ru/servlet/contentblob?id=59230
Три фотографии там действительно есть.

Игорь71 22.11.2016 14:32

Цитата(Eugene_1969 @ 22.11.2016, 17:09)
люди, которые получили на халяву неизвестные им фотографии довольны и рады

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif очень довольны....занимайтесь благотворительностью..как попы говорят в церкве:,,СПАСЕТ ВАС ХРИСТОС!!!!!,,

Eugene_1969 22.11.2016 14:53

Кстати, если говорить о беседе к которой приглашал Марк Исаакович, но которой все целомудренно пренебрегли, посчитав «свои собаки дерутся — чужая не приставай».
У меня давно созревала идея, что любой интересный для людей материал можно оформить в виде некоторого проекта: книга-буклет, оформленная качественными фотографиями, с правильными подписями, разъяснениями, интервью, рассказами, звукозаписями.
Идея это не нова. Ведь есть пока ещё спрос на этот материал у людей, даже не беру во внимание всех халявщиков, которые никогда ничего не купят принципиально.
Речь не идёт о зарабатывании денег, это не торговля нефтью, всем понятно, но о покрытии расходов за счёт продажи материала в красивой упаковке с хорошим наполнением.
На сегодняшний день работает только схема — сложились, скинулись все кто хотел (5, 10, 15 человек по 1000, 2000, 5000 рублей) выкупили материал, разослали этим людям и сидим ждём дальше. При таком раскладе выигрывают только коллекционеры, которые положат это на полочку, поставят в рамку у себя дома. Остальные будут сосать лапу и клянчить это у других, которые не будут им это давать. говоря законно: «ты денег не платил, я тебе это не дам».
В случае же выхода издания материал получат все желающие, что для коллекционера звучит ужасно. а для простых любителей — наоборот.

Eugene_1969 22.11.2016 14:59

Паша, в том то и дело, что редакция тут ни при чём. Ничего оттуда не вытекало и не втекало. И потом газета вышла в январе 2013 года. Что Марк Исаакович сидел и ждал почти 4 года и выложил имевшиеся у него сканы, после того, как я поехал в Казань, разыскал Станислава Япарова, получил его сканы от него лично по электронной почте? Ну, бред же сивой кобылы.

Павел Евдокимов 22.11.2016 15:10

В любом случае, я не могу представить ситуацию, что дав слово не делиться сканами ни с кем, Марк тут же спешит их выложить на всеобщее обоРЗение. Ну не логично же.

Марат Кисаметов 22.11.2016 15:19

книга-буклет, оформленная качественными фотографиями, с правильными подписями, разъяснениями, интервью, рассказами, звукозаписями.

На сегодня мы это не потянем! Фотографий 10-12 тысяч... Качественных все равно тысяч пять вылезет. Тут надо сузить рамки, как, пока не знаю...

Ab_sens 22.11.2016 15:25

Цитата(Eugene_1969 @ 22.11.2016, 17:53)
Речь не идёт о зарабатывании денег, это не торговля нефтью, всем понятно, но о покрытии расходов за счёт продажи материала в красивой упаковке с хорошим наполнением.

«Идея эта не нова...» Однако, иногда покрытие расходов становится запредельным. Поскольку у многих из авторов (или их наследников) появляется нескромное желание — в корне изменить своё материальное положение (не торгуя нефтью). smile.gif

Марат Кисаметов 22.11.2016 15:50

Цитата(Ab_sens @ 22.11.2016, 18:25)
«Идея эта не нова...» Однако, иногда покрытие расходов становится запредельным. Поскольку у многих из автором (или их наследников) появляется нескромное желание — в корне изменить своё материальное положение (не торгуя нефтью).

От идеи придеться отказаться!!!

Vitalyi 22.11.2016 22:25

Цитата(Eugene_1969 @ 22.11.2016, 8:52)
неужели он по наивной простоте полагает

Да, Евгений, если бы полагал, то был бы прост до наивности. На самом деле ничего я не полагал, а просто обозначил, при каких обстоятельствах беседа будет «бесэдэр». Кстати, если бы мои пожелания были выполнены, то она получилась бы непродолжительной.

Mark_Tsibulsky 23.11.2016 03:26

Скажу ещё раз для тех, кто не понял. Павел, конечно, прав: в данном случае я не давал никому никаких обязательств о нераспространении, непубликации и тому подобное. Если я обязательства даю — я действительно не распространяю. Ни один человек на этом форуме и за пределами не сможет сказать, что он переслал мне что-то под честное слово, а я, такая бяка, взял, да и переслал это дальше. Не было таких случаев. Это раз.

Откуда и какой материал ко мне приходит, разумеется, я не сообщаю — и никто из высоцковедов не сообщает. У всех свои каналы информации. Это два. В данном случае ко мне пришли фотографии без требования держать их под подушкой и любоваться только самому при задёрнутых шторах и свете карманного фонарика.

Ну, и наконец, третье: страсть не люблю, когда зажимают высоцковедческие материалы. Это и нехорошо, и просто глупо. После нас — а самому молодому из нас уже сорок, — никому это нужно не будет.

ROTMAN 23.11.2016 06:15

Цитата
После нас — а самому молодому из нас уже сорок, — никому это нужно не будет.


Ну есть и моложе сорока , и я думаю будет нужно,но такие деньги , какие мы платили за Высоцкого — они платить не будут cool.gif.

Artem F 23.11.2016 11:51

Цитата(Eugene_1969 @ 22.11.2016, 8:52)
Артём, я не понял про какие полоски Вы говорили.

откройте, например, первую фотографию:
http://puu.sh/srM42/b279d082cc.jpg
По верху идет синяя тонкая полоска — она там появилась из-за того, что у сканера дефектный пиксель в этом месте.
Такая же полоска в этом же месте на сканах Марка — значит, это те же снимки, один в один.
Если их Марку кто-то передал без обязательств хранить их в секретере и никому не показывать, ищите этого человека.
Понятно, что вам обидно, что за вашей спиной что-то такое произошло, но, как говорят в определенных кругах, «предъявы надо обосновывать»

Игорь71 23.11.2016 13:33

Не перестаю удивляться,как человек сделавший доброе дело, продолжает ЖАЛОБНО оправдываться на форуме,пытаясь найти сторонников и союзников,,такого преступления века,,..Смешно,карикатурно все это наблюдать...Неужели тема еще не закрыта???Бег по кругу продолжим...Еще раз СПАСИБО раскаившимуся...Индульенция от просмотревших обеспечена biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

soulblues 23.11.2016 20:12

Для справки. На Ютубе( каждый может в этом сам убедиться, нажав на кнопочку « пожаловаться» под любым видео) претензии по нарушению авторских прав принимаются от тех, кто ими обладает. Очень верно, на мой взгляд.
Так что «про свои сканы» кое — кто может в «спортлото» написать , пожаловаться
..

Vitalyi 23.11.2016 21:04

Цитата(Mark @ 22.11.2016, 22:26)
Откуда и какой материал ко мне приходит, разумеется, я не сообщаю

О! Именно то, о чём я говорил: приглашение к обсуждению есть, а предмета обусждения нет! smile.gif

Mark_Tsibulsky 23.11.2016 23:09

Цитата(Vitalyi @ 23.11.2016, 15:04)
приглашение к обсуждению есть, а предмета обусждения нет!


Виталий, предмет обсуждения обозначен очень чётко: принадлежит ли документальная информация всем или только избранным? Очень странно, что Вы этого не увидели.

Vitalyi 24.11.2016 01:50

Цитата(Mark @ 23.11.2016, 18:09)
предмет обсуждения обозначен очень чётко: принадлежит ли документальная информация всем или только избранным?

Мы с вами находимся во вполне конкретной теме — «Высоцкий в Казани», и беседа, на мой взгляд, должна была касаться вполне конкретного аспекта — правомочности обвинений Донченко в ваш адрес в «незаконном» обнародовании конкретных фотографий.
Вы же ни с того ни с сего предлагаете некую отвлечённую дискуссию, место которой — в «Беседке».

Mark_Tsibulsky 24.11.2016 03:49

Цитата(Vitalyi @ 23.11.2016, 19:50)
Вы же ни с того ни с сего предлагаете некую отвлечённую дискуссию, место которой — в «Беседке».


Дискуссия совсем не отвлечённая. И очень даже с того и с сего. Случай с казанскими фотографиями — всего лишь иллюстрация одной большой и уже более тридцати лет нерешаемой проблемы. Поскольку это форум, я предложил людям высказаться.

Что же касается Донченко, то ему просто обидно, что фотографии стали достоянием общественности — вот и всё. Никаких реальных прав, закреплённых документами, на личное владение этими снимками у него нет, так что именно по этому вопросу обсуждать нечего.

Vitalyi 24.11.2016 16:15

Цитата(Mark @ 23.11.2016, 22:49)
иллюстрация одной большой и уже более тридцати лет нерешаемой проблемы

Повторюсь, что, на мой взгляд, разрешать эту 30-летнюю проблему лучше в «Беседке». Впрочем, я не модератор раздела «Фото Высоцкого».

Цитата(Mark @ 23.11.2016, 22:49)
ему просто обидно, что фотографии стали достоянием общественности

Думаю, что Евгению обидно не за обобществление фотографий, а за то, что кто-то ссучился в вопросе соблюдения договорённостей. И он попытался — в не очень корректной форме — прояснить ситуацию.
Если я чего не так понимаю, он меня поправит.

Георг 24.11.2016 18:06

Цитата(Eugene_1969 @ 20.11.2016, 4:02)
Или Вы полагаете, что проживание в США даёт Вам автоматическую гарантию недосягаемости и возможность совершать свои противоправные действия?


Обвинения Евгения Донченко Марку Цыбульскому в совершении противоправных действий предъявлены необосованно. Вы, Евгений, в таком случае должны указать какую норму права Марк нарушил — статью Закона, пункт договора. Без конкретики подобные обвинения выглядят глупо, а Вы сами себя ставите в неудобное положение.

Цитата(Eugene_1969 @ 20.11.2016, 4:02)
На каком основании Вы выкладываете часть этих фотографии в интернете, да ещё с неверной информацией и ставите под удар мои договорённости с людьми?

Евгений, откуда Марку знать о Ваших договоренностях? Вы что ему — писали о своих договоренностях с людьми? Вам вобщето несвойственно информировать не то что о своих намерениях, но и о своих находках. Вы нигде не сообщали что нарыли фотографии, нигде не сообщали что готовите материал. Марк не телепат, Ваши мысли читать не может. А как к нему попали фотографии и что с ними делать — это его личное дело. Если, по Вашим словам, Марк такой непорядочный человек — что же Вы не сделали объявление о своих находках? Написали бы, сказали бы что по определенным причинам пока не можете опубликовать фотографии. Все бы поняли. Может и Марк не стал бы публиковать тогда фотографии. Вы же могли предвидеть такое развитие событий (помятую о предыдущей выкладке фотографий из Сенежа).

Странны Ваши посылы,Евгений:
Цитата(Eugene_1969)
Во время моих посещений города Казани были достигнуты определённые договорённости с людьми, с которыми я там встречался.

Цитата(Eugene_1969)
Я их тоже никому не давал и не отсылал. Правда, есть одна возможность через которую они могли уйти помимо моей воли и желания, но думать об этом не очень хочется....

Цитата(Eugene_1969)
Цыбульский поступил некрасиво. Во-первых, он подставил человека, которому я до сих пор доверял, полагая, что он не пойдёт на такой поступок, во-вторых, он выставил меня в не очень хорошем свете перед людьми с которыми я договаривался

Цитата(Eugene_1969)
Ладно, у меня есть робкая надежда, что у человека, который отослал без моего ведома и разрешения эти сканы Марку Исааковичу, появится немного совести и он сам здесь честно в этом признается.


Из Ваших путанных объяснений следует что владельцы фотографий дали Вам фотографии с условием их никому не давать. Из Ваших же слов следует что Вы сами и нарушили эту договоренность перед владельцами фотографий, так как сообщили об этих фотографиях некоему лицу и предоставили ему возможность получить их копии для себя. Какое отношение Марк имеет к Вашей халатности? Может ему анонимно прислали их на почту или продали ему? Способ получения им фотографий не имеет значения, так как Вы ему фотографии не давали и о своих договоренностях не рассказывали. Каких-либо условий о нераспространении фотографий ему никто не выдвигал. Потому не Вам его обвинять и оскорблять.

Цитата(Eugene_1969)
Ну, а нет, тогда мне самому придётся его назвать.

Евгений, сказав «а», скажите и «б». Назовите, Евгений, имя этого человека — известного коллекционера фотографий о котором мы уже догадываемся.

Цитата(Eugene_1969)
Но в любом случае господин Цыбульский поступил некрасиво.

Некрасиово, Евгений, поступили Вы, необоснованно обвинив Марка. Вам бы следовало минимум извиниться.

Цитата(Eugene_1969)
Именно он выставляет меня коллекционером, который всё зажимает и никому ничего не даёт,

Вы сами, Евгений, себя таким выставляете. Вы очень длинно всегда пишите, Вас называют исследователем, Вы хвастаетесь — нашел такие-то фонограммы, такие-то. Но где это всё? Где фотографии, где фонограмы, где интервью? Ничего от Вас людям не поступает. Вы их не выкладываете. Всё зажимаете. На сайте Антонова Вас неоднократно просили выложить фонограмы записей. А Вы что? Даёте огрызки да и то — только «в личку» под какими-то надумаными предлогами (дескать это никому не интересно). Почему никому ничего не даете? Закачивать файлы, выставлять фотографии Вы умеете. Почему не даёте? Вывод напрашивается сам собой — Вам это жалко. Не зря же Вас тогда здесь П.Евдокимов материал за то что Вы прижали архив ТнТ и подставили людей. Вот Марк не зажимает ничего — делится тем, что имеет, за что ему респект и уважуха.


Игорь71 24.11.2016 18:55

Цирк продолжается...Шоу затягивает и вечер перестает быть унылым и скорбным...Декорации остаются мрачно-трагикомичные,появляются новые, наивные персонажи(действующие лица),убежденные в вере в справедливость и добро...Ждем кульминации.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Vitalyi 24.11.2016 19:48

Игорь71, вы очень уныло ёрничаете. Зачем вам это?

Eugene_1969 24.11.2016 19:53

Забавно. Не поленился ведь зарегистрироваться анонимный доброжелатель.
Чтобы не писать долго, буду предельно краток.
1. Как теперь стало понятно, моя электронная почта был вскрыта и из неё изъято содержимое. Тоже самое было в прошлый раз с Сенежем.
2. У меня есть очень большое желание встретиться с неким загадочным «grg» и специально для него обьяснить всё и разложить по полочкам.
Надеюсь, что он не постесняется представиться при нашей встрече.
За сим откланиваюсь.

Игорь71 24.11.2016 20:12

Цитата(Vitalyi @ 24.11.2016, 23:48)
Игорь71, вы очень уныло ёрничаете. Зачем вам это?

И Вы туда же... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif :DПоленца подбрасываете в костер.. В России есть цензурное выражение...После драки кулаками не машут — так звучит эта пословица. Это же и применимо к ситуации где используются «абы» да «кабы», то есть к тому что самое бесполезное занятие жалеть о прошедшем.Кулаками махать после драки. Когда всё уже случилось, то поздно грозить кому — то и пугать. Нужно во — время было отвечать, когда событие происходило, а теперь поезд уже ушёл и можно только сопли подтирать.

Mark_Tsibulsky 24.11.2016 22:29

Цитата(Eugene_1969 @ 24.11.2016, 13:53)
1. Как теперь стало понятно, моя электронная почта был вскрыта и из неё изъято содержимое. Тоже самое было в прошлый раз с Сенежем.


Я же говорил: Донченко стал жертвой WikiLeaks! Сначала Хиллари Клинтон, потом Евгений Донченко. Тут явно прослеживается система! thumbsup.gif

Георг 25.11.2016 04:04

Цитата(Eugene_1969 @ 24.11.2016, 23:53)
1. Как теперь стало понятно, моя электронная почта был вскрыта и из неё изъято содержимое. Тоже самое было в прошлый раз с Сенежем.

Ну вот Евгений, теперь как совестливый человек Вы имеете все основания извиниться перед Марком.
Досадно попугаем жить,
гадюкой с длинным веком?
Не лучше ли при жизни быть
приличным человеком?


А в теме «Сенеж» Вы, Евгений, писали совсем другое:
Цитата(Eugene_1969 @ 12.11.2015, 15:02)
Вот такая коротенькая история, Марк.
Поэтому я и сказал, что прежде чем выложить материал, который к Вам попал совершенно случайно от одного нашего товарища, (с иногда не вполне адекватным поведением, с которым мы с Лёвой раньше делились материалами, поскольку он помогал нам материально с решением разных финансовых проблем),


Евгений, так Вам может быть следовало сначала разобраться, куда Вы разбазарили файлы с фотографиями, почему и кто взломал Ваш почтовый ящик, а не поклёпничать на Марка? Вы бы хоть ему сначала написали и спросили откуда у него фотографии, прежде чем вываливать своих мозгошмыгов на форум.




Nadegda_Dmitrieva 25.11.2016 08:18

Присоединюсь к наивным товарищам.
Цитата(Eugene_1969 @ 25.11.2016, 6:53)
1. Как теперь стало понятно, моя электронная почта был вскрыта и из неё изъято содержимое. Тоже самое было в прошлый раз с Сенежем.

Это Марк сделал? Если нет, то надо как минимум извиниться за необоснованный наезд.

Дедушка 28.11.2016 14:47

Цитата(Mark @ 23.11.2016, 7:26)
когда зажимают высоцковедческие материалы. Это и нехорошо, и просто глупо. П


Тогда вы не коллекционер, а простой собиратель. Одна из составляющих психологии настоящего коллекционира — ощущение того, что вожделенным объектом владеешь только ты, Только ты можешь слушать фонограмму неизвестной записи, только ты можешь рассматривать неизвестные фотографии любимого певца, только у тебя есть ТАКОЕ качество записи, которого ни у кого нет, только у тебя есть видео в полном объеме, только у тебя есть оригинальные рукописи. Это особое ощущение. Включая ощущение превосходства над остальными. Вся прелесть в том, что у остальных никогда (даже в убогом качестве) не будет того, что есть у тебя. Поэтому настоящие коллекционеры никогда не покажут того, что имеют. А если и отдадут другому коллекционеру в обмен на что-то или на продажу, то всегда или в чуть худшем качестве или в урезанном виде. Когда у именующих себя коллекционерами есть примерно одинаковый набор собираемых объектов, а уж тем более когда это все выставляется напоказ, то это уже не коллекционирование, а собирательство, которое со временем теряет ценность в глазах самого собирателя, превращаясь в барахло. Удел собирателей и остального большинства — слушать «На концертах Владимира Высоцкого» №№1-21, «Высоцкий на 32 кассетах», плохие оцифровки Н.Цанкова. Поэтому настоящий коллекционер — тот, кто всегда зажимает, не дает и не показывает.

Artem F 28.11.2016 16:45

Цитата(Дедушка @ 28.11.2016, 10:47)
настоящий коллекционер — тот, кто всегда зажимает, не дает и не показывает

убереги нас бог от таких коллекционеров smile.gif

Игорь71 28.11.2016 17:54

Цитата(Дедушка @ 28.11.2016, 17:47)
Поэтому настоящий коллекционер — тот, кто всегда зажимает, не дает и не показывает.

Самое смешное,что рано или поздно все становится явью...в том числе от наследников,которые реализуют ,,сокровища,,за четвертинку водки в дождливый день...

Ab_sens 28.11.2016 19:31

Цитата(Дедушка @ 28.11.2016, 17:47)
Одна из составляющих психологии настоящего коллекционира — ощущение того, что вожделенным объектом владеешь только ты...

С точки зрения Зигмунда Фрейда коллекционирование можно рассматривать как один из механизмов сублимации, когда излишки сексуальной энергии трансформируются в более мирное занятие. smile.gif

tumansky 28.11.2016 22:34

Например, у меня термин «коллекционеры» почему-то ассоциируется со школьниками, собирающими бутылочные этикетки.

Mark_Tsibulsky 28.11.2016 23:45

Цитата(tumansky @ 28.11.2016, 16:34)
Например, у меня термин «коллекционеры» почему-то ассоциируется со школьниками, собирающими бутылочные этикетки.


Я с Вами полностью согласен, Лёва. Высоцковеды, которые зажимают материалы, уподобляют себя школьникам, а Высоцкого — бутылочным этикеткам.

Mark_Tsibulsky 28.11.2016 23:46

Цитата(Дедушка @ 28.11.2016, 8:47)
Одна из составляющих психологии настоящего коллекционира — ощущение того, что вожделенным объектом владеешь только ты


Это, уважаемый Дедушка, убогость мышления, а не коллекционирование.

Vitalyi 29.11.2016 03:52

Добавлю, что «ощущение того, что вожделенным объектом владеешь только ты» — это составляющая психологии не настоящего, а убогого коллекционера. Или даже так: по-настоящему убогого коллекционера. smile.gif

Ab_sens 29.11.2016 05:40

Цитата(Vitalyi @ 29.11.2016, 6:52)
Или даже так: по-настоящему убогого коллекционера

Скупой рыцарь Пушкина был тоже в некоторой степени «коллекционер», он помнил каждую монету. smile.gif

Кажется, не много,
А скольких человеческих забот,
Обманов, слёз, молений и проклятий
...
Тут есть дублон старинный.... вот он. Нынче
Вдова мне отдала его...

tumansky 29.11.2016 08:54

Цитата(Vitalyi @ 29.11.2016, 6:52)
Добавлю, что «ощущение того, что вожделенным объектом владеешь только ты» — это составляющая психологии не настоящего, а убогого коллекционера. Или даже так: по-настоящему убогого коллекционера.

Но ведь на какие-то единицы хранения наложен запрет от бывших владельцев! Что касается меня и моих «зажиманий», то нет времени предоставить материал в достойном виде, со всеми сопутствующими комментариями и прочее и прочее. Уж простите меня все, но работать в полсилы как-то не хотелось бы... а потом переделывать.

Дедушка 30.11.2016 04:26

Цитата(Mark @ 29.11.2016, 3:46)
Это, уважаемый Дедушка, убогость мышления, а не коллекционирование.

То, что это убогость мышления, абсолютно точно! Настоящие коллекционеры действительно имеют убогое мышление.Можно еще множество эпитетов к ним применить: козлы, гады, моральные уроды, рассматривают фотографии при свете фонаря, слушают записи под покрывалом... Всёэ то верно. Но вы, почитаемый, не коллекционер, а простой собиратель. Вы разумеется можете сам себя называть коллекционером. Но из всего того что вы продекларировали, коллекционную ценность представляют лишь автогрфы В.Высоцкого. Вы видимо не понимаете, в чем суть и прелесть коллекционирования и когда предмет становится коллекционной ценностью. Сбор всего подряд, на чем изображен Высоцкий и написано «Высоцкий» — это не коллекционирование, это собирательство. Настоящий коллекционер всегда может объяснить, в чем коллекционность и уникальность того или иного предмета, входящего в его коллекцию. Собиратель, как вы, этого сделать не сможет (кроме автографов), т.к. у вас не психология коллекционера.

Разницу между настоящим коллекционером и собирательством вы, почитаемый, характерно продемонстрировали с немецким диском-саундтреком. Настоящий коллекционер подобный диск никогда не поместит в свою коллекцию, т.к. это «шлак» для него. Вы как собиратель поставите диск на полку и будете счастливы, возможно даже и не слушая. Настоящий же коллекционер поставит на магнитофоне оригинальную кассету с рабочей записью Высоцкого разных вариантов «Белого вальса», наденет наушники и будет балдеть от качества, приватности и чувства того, что это больше никто никогда не услышит. Вы как собиратель получите сканы каких-то фотографий и будете хранить их у себя на компьютере. Настоящий же коллекционер сканы не собирает, потому что сканы— это не коллекция. Настоящий коллекционер откроет альбом с оригинальными фотографиями Высоцкого, к примеру, с Женей Разиной и будет их рассматривать и балдеть — единолично! Убого, аморально? Да! Но в этом и есть разница между настоящими коллекционерами и простыми собирателями. И на различные ярлыки, оскорбления и пр. настоящему коллекционеру наплевать.

ulyakinv@mail.ru 30.11.2016 04:43

Уважаемый Дедушка, если Вы такой крутой коллекционер,так что мешает Вам продемонстрировать нам собирателям один из своих раритетов,чтобы у нас дыхание перехватило,а некоторые слегли от проблем с сердцем)))Или просто выставить фрагмент неизвестной записи и сказать вот вам убогие, дивитесь....А да Вам же на нас наплевать....так зачем сюда заходить и наговаривать на уважаемое сообщество....выставляя нас всех какими то школярами.....

Mark_Tsibulsky 30.11.2016 11:14

Цитата(Улякин Володя @ 29.11.2016, 22:43)
Уважаемый Дедушка, если Вы такой крутой коллекционер,так что мешает Вам продемонстрировать нам собирателям один из своих раритетов,чтобы у нас дыхание перехватило


Володя, он не может. Если он это сделает, то превратится в собирателя. haha.gif Кроме того, мы вообще не знаем, кто это, что у него есть и есть ли хоть что-то. Вообще это разговор не о чём. Периодически на этот форум приходят люди, которые учат нас жизни. Вот и ещё один появился, который знает, как надо.

"Гоните его, не верьте ему,
Он врёт! Он не знает, как надо."


gathering.gif

Ab_sens 30.11.2016 15:17

Цитата(Дедушка @ 30.11.2016, 7:26)
это не коллекционирование, это собирательство

Слово «коллекционирование» происходит от лат. collectio — собирание. Поэтому — никакой разницы в понятиях. Коллекционер = собиратель. Возможно, вы имели ввиду не коллекционирование, а накопление. Тогда вам следовало бы выразиться так — «это не коллекционирование, это накопление». smile.gif

soulblues 30.11.2016 15:59

Забавная логика:Человек , купивший автограф «последнего стихотворения» и выставивший его на всеобщее обозрение — собиратель, а дедулька , слушающий в наушниках «Белый вальс» , — коллекционер. ))

tumansky 30.11.2016 18:27

Цитата(Ab_sens @ 30.11.2016, 18:17)
Слово «коллекционирование» происходит от лат. collectio — собирание. Поэтому — никакой разницы в понятиях. Коллекционер = собиратель. Возможно, вы имели ввиду не коллекционирование, а накопление. Тогда вам следовало бы выразиться так — «это не коллекционирование, это накопление».

В таком случае следовало бы разделить увлекающихся чем-либо на коллекционеров и исследователей?

Ab_sens 30.11.2016 19:24

Цитата(tumansky @ 30.11.2016, 21:27)
В таком случае следовало бы разделить увлекающихся чем-либо на коллекционеров и исследователей?

Коллекционеры и исследователи — это «две большие разницы», если вникать в значение этих слов:
Исследовать — это подвергать научному изучению.
Коллекционировать (собирать)— сосредоточить в одном месте.
А вообще довольно любопытная практика — делить увлекающихся людей на две категории — коллекционеров и исследователей.
Интересно, людей увлекающихся алкоголем, к кому причислить? К исследователям или коллекционерам? smile.gif

Alik13 30.11.2016 19:26

Женю Лозинскую знаю...а кто такая Женя Разина?
Расскажите пожалуйста, кто знает.

Ab_sens 30.11.2016 19:36

Цитата(Alik13 @ 30.11.2016, 22:26)
кто такая Женя Разина?

Вероятно, это она
http://www.e-reading.club/illustrations/10...36830-i_009.jpg
Французская эмиграция — певица, подруга Шемякина.

Тайга75 30.11.2016 20:28

Цитата(Дедушка @ 30.11.2016, 7:26)
Настоящий же коллекционер поставит на магнитофоне оригинальную кассету с рабочей записью Высоцкого разных вариантов «Белого вальса», наденет наушники и будет балдеть от качества, приватности и чувства того, что это больше никто никогда не услышит.

Отсюда следует, что настоящий коллекционер — раб чужих интересов.
Флаг в руки. Барабан на шею.

Mark_Tsibulsky 30.11.2016 23:50

Наверное, я, как никто на этом форуме, понимаю эту проблему. Просто в силу своей профессии.smile.gif Это же вопрос исключительно психологический. Вопрос самоидентификации, самоуважения. Каждый человек хочет чувствовать себя значительным. Никто не хочет просыпаться с мыслью:«Я ничего не достиг в жизни, мою работу может делать дрессированная обезьяна.»

А если действительно ничего не достиг? Тогда подсознание подсовывает другие возможности поднятия самоуважения. Бить жену и показывать ей, кто в доме хозяин. Закрывать табличку кассы перед носом посетителя. Хамить в регистратуре. Коллекционировать. Это всё из одной серии. Замена реального самоуважения на искусственное. Раздувание — в собственных глазах только, разумеется, —собственной значимости.

Ни один человек, который состоялся в жизни, не будет тащиться от того, что только он — он один в целом мире!! — может послушать фонограмму или увидеть фотографию. Для яркого примера попробуйте представить себе Трампа ( кто хочет, пусть представит Обаму), который слушает в одиночку и никому больше не позволяет услышать naughty.gif неизвестную песню Боба Дилана. laugh.gif

Дедушка 01.12.2016 04:28

Цитата(Улякин Володя @ 30.11.2016, 8:43)
Уважаемый Дедушка, если Вы такой крутой коллекционер,так что мешает Вам продемонстрировать нам собирателям один из своих раритетов,чтобы у нас дыхание перехватило,а некоторые слегли от проблем с сердцем)))Или просто выставить фрагмент неизвестной записи и сказать вот вам убогие, дивитесь....А да Вам же на нас наплевать....так зачем сюда заходить и наговаривать на уважаемое сообщество....выставляя нас всех какими то школярами.....


Во, вишь какой, сразу «Дай раритет!». Уважаемый Улякин Володя, слово «пожалуйста» вам знакомо? Почитайте книгу Николая Леонова «Бесплатных пирожных не бывает». Почему вы считаете возможным что-то просить у меня? Практикуете стрелять сигаретки у прохожих? Вам же не придет в голову подойти к незнакомому человеку и попросить у него денег. Это одно и то же, кстати. Или вы так делаете?

Уважаемый Володя, повторю еще раз: для настоящего коллекционера коллекционный объект теряет свою ценность, если он становится общедоступным. Коллекции собираются не для того, чтобы ими делиться, а для собственного удовлетворения. Как понимаю, вы не коллекционер, а накопитель. Что вы будете делать с раритетом? Для чего он вам? Можете объяснить доходчиво?
Я не говорил, что вы убогие, что мне на вас наплевать. Я не читаю никого из присутствующих убогими и ни на кого не плюю.
Зачем сюда заходить? Разве для того чтобы высказать здесь свое мнение нужно разрешение спрашивать? У кого? У вас, Володя?
Почитаемый Марк высказал свое мнение о том, что он не любит когда зажимают высоцковедческие материалы. По этому поводу я высказал свое мнение. У вас кстати есть свое мнение? Не хотите высказать? Это же форум.

«наговаривать на уважаемое сообщество»
На кого я наговорил и как?

Вы видимо Володя и почитаемый Марк оскорбились тем, что я вас считаю не коллекционерами, а собирателями (или что действительно правильнее — накопителями)? Так я не вкладываю какой-либо оскорбительный смысл в слова «собиратель» или «накопитель». Ничего плохого в накопительстве нет. Нравится накапливать — накапливайте. Только правильно называйте свое увлечение — не коллекционирование, а накопительство. Книги, картинки с которых демонстрирует почитаемый Марк, не обладают коллекционными свойствами, это всего-навсего домашняя библиотека. Диски и пластинки, которые он нам демонстрирует, также не обладают коллекционными свойствами — это всего-навсего домашняя фонотека. То что вы накопировали из интернета сканы фотографий — это вообще смешно называть коллекцией. Ни при каких обстоятельствах сканы фотографий не являются коллекционным материалом. Книга, диск, иной предмет с автографом Высоцкого, оригинал записи — вот это коллекционный материал. Чувствуете разницу? Конечно, вам приятно называть свои собранные объекты «моя коллекция», «мои архивы» — чтобы продемонстрировать свой статус и свое превосходство над другими. Почитаемый Марк может называть свое накопленное «Мой Форт-Нокс». Но в реальности это не коллекционный материал.

Цитата(Ab_sens @ 30.11.2016, 19:17)
Тогда вам следовало бы выразиться так — «это не коллекционирование, это накопление»


Да, уважаемый, вы высказались точнее.

Цитата(AlexBlues @ 30.11.2016, 19:59)
Человек , купивший автограф «последнего стихотворения» и выставивший его на всеобщее обозрение — собиратель

Этот человек — бизнесмен со всем отсюда вытекающим.

Цитата(Mark @ 1.12.2016, 3:50)
Раздувание — в собственных глазах только, разумеется, —собственной значимости.Ни один человек, который состоялся в жизни, не будет тащиться от того, что только он — он один в целом мире!! — может послушать фонограмму или увидеть фотографию.


Вы снова правы, почитаемый Марк! Настоящие коллекционеры — штучные. Ну что тут поделать — так уж мозги у них устроены. Настоящие коллекционеры действительно не состоявшиеся в жизни люди. Жалкие, убогие, бедные, способные лишь на то, чтобы завладеть французскими архивами и наслаждаться ими втихаря, проявляя чудовищно вопиющую аморальность на фоне собирателей. Странно только то, что в итоге почему-то убогими и не значительными чувствуют себя не коллекционеры. Настоящий коллекционер, владея оригиналами, слушая и рассматривая их, почему-то не чувствует себя убогим. Наверное, вы правы — «это же вопрос исключительно психологический».

Andrei R. 01.12.2016 06:27

Уважаемый, Дедушка, Ваша точка зрения ясна и понятна, но у нас на форуме речь идет о Высоцком, который без лишнего пафоса принадлежит всему народу. Как быть в данном конкретном случае? Я бы с Вами согласился если бы речь шла о марках или монетах, но не сейчас.

Ab_sens 01.12.2016 07:50

Цитата(Дедушка @ 1.12.2016, 7:28)
Настоящие коллекционеры — штучные

А если — наоборот. Можно ли считать коллекционером человека, у которого в наличии всего лишь один раритет, но единственный в мире? И больше его ничего не интересует. Он, наверное, тоже будет испытывать описанные вами эмоции, присущие «настоящему коллекционеру». Наверное, в вашей трактовке коллекционер — это, действительно, диагноз психиатра.

ulyakinv@mail.ru 01.12.2016 10:59

Уважаемый Дедушка. У меня не нужно спрашивать разрешение на присутствие здесь,люди сюда приходят за советом,за помощью,за подтверждением добытой информации,чтобы что то узнать и услышать...Здесь равнодушных нет Высоцкий нас всех и мерит и сорить.... Я когда сюда пришел думал что знаю много и обо всем,но я конечно же ошибался....Здесь я учился и познавал,но все равно я еще многого не знаю..... Я простой собиратель,не обладающий заветным ,,граалем" в виде неизвестной никому фотографии или записью Высоцкого в дуэте с Дмитриевичем... Но если бы это у меня появилось и я бы не был обременен какими либо обязательствами я бы этим поделился со своими коллегами и друзьями по этому форуму... Это моя позиция... И здесь таких большинство я уверен в этом...

Марат Кисаметов 01.12.2016 11:11

Цитата(Улякин Володя @ 1.12.2016, 13:59)
или записью Высоцкого в дуэте с Дмитриевичем...

Володя! Это Вы просто привели пример? Или такая вещь действительно существует?

ulyakinv@mail.ru 01.12.2016 11:16

Марат, это конечно пример.... Хотя не исключено,что к примеру у Кости К. или у Миши Ш. где-нибудь в ,,закромах" что то подобное есть)))

Марат Кисаметов 01.12.2016 11:21

И у того, и другого что-то есть, это известный факт! Кстати, попытки получить фонограмму у М.Миша больше не продолжаются?

Володя_Казань 01.12.2016 13:23

Добрый вечер друзья! Чтобы разрядить обстановку !

Марат Кисаметов 01.12.2016 14:19

Цитата(Володя_Казань @ 1.12.2016, 16:23)
Добрый вечер друзья! Чтобы разрядить обстановку !

Вот это жест! Спасибо большое!

Володя_Казань 01.12.2016 15:27

На здоровье Марат! Это фото сделано в гостинечном номере В. Высоцкого Молодежного Центра г. Казань октябрь 1977 г. Там же были сделаны и известные ч/б фото Е.Бурова со «стаканом» которые я считал «гримеркой дворца спорта» [attachment=14941:Стакан_.jpg]

likvor 01.12.2016 15:39

Цитата(Марат Кисаметов @ 1.12.2016, 14:21)
Кстати, попытки получить фонограмму у М.Миша больше не продолжаются?

Он ведь вроде выложил её. Там, к сожалению, не с начала записано.

Александр 01.12.2016 15:54

Цитата(Володя_Казань @ 1.12.2016, 18:27)
фото сделано в гостинечном номере В. Высоцкого Молодежного Центра г. Казань октябрь 1977 г.

Володя, спасибо за фото! А кто автор этой серии?

Aleks 01.12.2016 18:48

Цитата(Aleksandr @ 1.12.2016, 18:54)
автор этой серии

Поспелов или Буров

Марат Кисаметов 02.12.2016 05:16

Цитата(Алекс @ 1.12.2016, 18:39)
Он ведь вроде выложил её. Там, к сожалению, не с начала записано.

Точно известно, что выложена целая фонограмма? Или это кусок записи?

tumansky 02.12.2016 06:15

Цитата(Марат Кисаметов @ 2.12.2016, 8:16)
Точно известно, что выложена целая фонограмма? Или это кусок записи?

Вот для этого, дорогие мои, хорошие, необходимо цифровать ВСЮ кассету! А ещё лучше — ВСЮ коллекцию!

Марат Кисаметов 02.12.2016 06:22

Т.е. информация об этой записи противоречивая? То ли вся запись, то ли не вся...

Володя_Казань 02.12.2016 06:57

Это не Поспелов и не Буров! С ними я знаком! Поспелов действительно снимал несколько цветных фото в гримерке, в основном ч/б портреты, одно лицо, на сцене. Он не профессиональный фотограф в отличии от Бурова, Румянцева, Коцаги, Медведева! Все негативы утеряны, поего словам после конфликта с женой психически не уравновешенной все было облито коньяком и выкинуто на помойку! У него не осталось ни одного фото , даже с автографом! Фото могут быть только в музее В.В. , так как он лично отдавал их Высоцкому, несколько из них вошли в книгу в виде кассеты «Я конечно вернусь». Евгений Буров снимал только ч/б фото в основном в гримерке и в гостинечном номере. Может кто из вас знает автора вот этой серии ! Напишите пожалуйста! [attachment=14945:q7UTR5eSyx8.jpg]
[attachment=14945:q7UTR5eSyx8.jpg]

tumansky 02.12.2016 07:13

Цитата(Марат Кисаметов @ 2.12.2016, 9:22)
Т.е. информация об этой записи противоречивая? То ли вся запись, то ли не вся...

Марат, а сколько она по времени? Возьми и прикинь — совпадает ли это время со временем одной стороны кассеты?

likvor 02.12.2016 13:55

Цитата(Марат Кисаметов @ 2.12.2016, 8:16)
Точно известно, что выложена целая фонограмма? Или это кусок записи?

Я думаю, вся. Мишу ВВ сейчас неинтересен, да и он не «коллекционер» в понимании Дедушки.

tumansky 02.12.2016 14:06

Цитата(Алекс @ 2.12.2016, 16:55)
Я думаю, вся.

Возможно, были кассеты по 5 минут каждая сторона.
Цитата(Алекс @ 2.12.2016, 16:55)
Мишу ВВ сейчас неинтересен

Смотря — в каком смысле неинтересен. Мне он писал о ВВ: «Мой брат Володя!»

likvor 02.12.2016 14:07

Цитата(tumansky @ 2.12.2016, 17:06)
Смотря — в каком смысле неинтересен. Мне он писал о ВВ: «Мой брат Володя!»

Миш — не «коллекционер» biggrin.gif

tumansky 02.12.2016 14:12

Цитата(Алекс @ 2.12.2016, 17:07)
Миш — не «коллекционер» biggrin.gif

Коллекционер, смотря чего, опять же? Геннадий Евгеньевич наверняка помнит, как наша с ним общая знакомая писала: «Охотником, но до чего? Ведь в жизни very much всего!»

Ab_sens 02.12.2016 18:42

Цитата(Марат Кисаметов @ 2.12.2016, 9:22)
Т.е. информация об этой записи противоречивая? То ли вся запись, то ли не вся.

Марат, а где эта «противоречивая информация»?
Я так понимаю, что речь идёт о фонограмме «Райские яблоки» в Лос-Анжелисе. Тема эта обсуждалась в прошлом году, начиная с публикации Карла Шрека http://www.rferl.org/content/russia-vysots...g/27267903.html
Однако, я так и не понял, в каком виде он получил эту фонограмму — плёнка или файл? И что это было — фрагмент фонограммы или полная запись (но без начала)? Карл Шрек тогда сообщил:
Цитата(Schreck @ 24.9.2015, 23:16)
Это, к сожалению, все, что г-н Миш мне передал. Даже не знаю, сушествует начало песни на пленке.

Кто-нибудь занимался этим вопросом с тех пор?

ask 02.12.2016 18:56

Цитата(Ab_sens @ 2.12.2016, 22:42)
Кто-нибудь занимался этим вопросом с тех пор?

Цитата(Mark @ 18.8.2015, 2:26)
Абсолюно согласен! Он явно человек, который не очень сильно расположен к контактам. Давайте писать буду я? Худо-бедно, но хоть предельно лаконично, но он ответил мне уже на четыре-пять писем.

Взял на себя этот труд Марк. Это было в августе 2015 года.

Vitalyi 11.12.2016 18:57

Цитата(Володя_Казань @ 2.12.2016, 1:57)
Может кто из вас знает автора вот этой серии

У меня автором этих снимков числится Александр Румянцев. На заднем плане первого фото — Александр Акинин (род. 1956), ударник ВИА «Шестеро молодых».
Вот ещё фото из этой серии:
[attachment=15060:MiQSLssodlI.jpg]

Володя_Казань 11.12.2016 20:04

Добрый вечер Виталий! Почему ВЫ считаете что это снимал Румянцев? На сколько мне известно, я общался с Румянцевым он снимал, также как и Буров Высоцкого не на сцене, концерте, а в гриммерке, в гостиничном номере, на интервью. Проблема в том что висит экран, люди которые были на концертах в МЦ и Дворце спорта, его не видели. Если бы не голова Акинина, то возникают сомнения что это Казань. Лицо у Высоцкого на этих фото одутловатое в отличии от 100% казанских. Были мысли что это Кривой Рог 1978 год. ОТкуда у Вас информация что это Румянцев и Казань?

tumansky 11.12.2016 20:14

Цитата(Володя_Казань @ 11.12.2016, 23:04)
Были мысли что это Кривой Рог 1978 год.

В Кривом Рогу была другая гитара!

Vitalyi 11.12.2016 21:58

Цитата(Володя_Казань @ 11.12.2016, 15:04)
ОТкуда у Вас информация что это Румянцев и Казань?

Володя, это сугубо интернетная информация:

https://vk.com/photo-2618_456239333
https://vk.com/photo-2618_456239265
https://vk.com/photo-2618_456239334

Вполне вероятно, что умозрительная.

А Вы показывали Румянцеву обсуждаемые фото?

Володя_Казань 01.06.2017 20:08

[attachment=16061:Отсканир...кумент_4.jpg]
[attachment=16061:Отсканир...кумент_4.jpg]

Володя_Казань 01.06.2017 20:14

Добрый вечер! Держу в руках легендарную катушку с 1 куплетами 6 песен, которые Высоцкий продал Татарской Филармонии им. Г.Тукая , с его автографом на коробке ! Запись прекрасно сохранилась, удалось ее оцифровать.

ZuB 01.06.2017 21:51

Эта катушка должна храниться в ГКЦМ. Когда вы собираетесь ее туда передать безвозмездно на хранение?

Mark_Tsibulsky 01.06.2017 21:54

Цитата(ZuB @ 1.6.2017, 16:51)
Эта катушка должна храниться в ГКЦМ. Когда вы собираетесь ее туда передать безвозмездно на хранение?


Пожалуйста, аргументируйте, почему она должна там храниться? Или это шЮтка юмора такая?

ZuB 01.06.2017 22:10

Потому что это Государственный музей, в котором, как и в любом другом государственном музее мира, созданы условия для надлежащего хранения магнитной ленты. Запись эта давно известна, Володя написал, что она удачно оцифрована, поэтому нахождение ленты в ином, кроме музея, месте может повлечь за собой ее утрату (размагничивание, пожар, кража и т.п.).

Vitalyi 01.06.2017 22:50

Цитата(ZuB @ 1.6.2017, 18:10)
Запись эта давно известна

Дайте, пожалуйста, ссылку на источник, сделавший эту запись известной. Заранее спасибо.

Mark_Tsibulsky 02.06.2017 02:05

Цитата(ZuB @ 1.6.2017, 17:10)
Потому что это Государственный музей, в котором, как и в любом другом государственном музее мира, созданы условия для надлежащего хранения магнитной ленты.


Полагаю, не стоит писать такие вещи на форуме Высоцкого, поскольку здесь, как ни на одном другом сайте в Интернете, реальная ситуация в ГКЦМ известна всем участникам сообщества. Сравнение ГКЦМ с музеем в истинном понимании этого слова вызывает улыбку. laugh.gif

Володя_Казань 02.06.2017 03:47

Я в свое время обращался в музей и к некоторым сотрудникам музея с просьбой получить информацию о Казанских гастролях, сканы фото , вырезок из газет 1977 года, вдруг есть афиша и т.д. Предложил им что то в обмен из своей коллекции , тогда это было не всем известно. Но в ответ тишина! Никакого ответа и интереса это не вызвало. Я много лет и времени потратил чтобы что то найти. Годами приходиться уговаривать людей , искать выход кто бы мог уговорить , убедить их что то рассказать, дать отсканировать и т.д.


Володя_Казань 02.06.2017 03:49

Я готов поделиться оцифровкой этой ленты! Но и Вы пришлите мне то о чем я прошу!

ZuB 02.06.2017 09:05

Марк, так кроме ГКЦМ есть и другие государственные музеи и учреждения, где имеются условия для надлежащего хранения оригинала магнитной ленты с записью. В частных условиях сохранить оригинал невозможно. Я веду речь только о ленте, ее нужно сдать (можно и без коробки с автографом). Если с этого оригинала сделана качественная оцыфровка, то сам оригинал следует отдать безвозмездно для должного хранения в гос. музей (ГКЦМ или другой — не имеет значение), сейчас бобины уже практически никто не слушает, а наоборот с них делают оцифровки и выкладывают бесплатно в свободный доступ. Нет никакого смысла в том, чтобы удерживать у себя оригинал (если только человек не преследует цель разбогатеть на нем)

Ab_sens 02.06.2017 22:01

Цитата(Володя_Казань @ 2.6.2017, 0:14)
Добрый вечер! Держу в руках легендарную катушку с 1 куплетами 6 песен, которые Высоцкий продал Татарской Филармонии им. Г.Тукая , с его автографом на коробке ! Запись прекрасно сохранилась, удалось ее оцифровать.

Володя, а кроме фрагментов для Филармонии на этой катушке записано ещё что-нибудь? И как расположены фрагменты — на одной стороне или на обоих? На какой скорости эти фрагменты были записаны, сколько каналов?
Насколько я знаю, фонограмма эта была довольно короткой — всего 08 минут 05 сек, а плёнка, судя по приведённым вами фотографиям — 150 м.
PS. У вас в руках действительно раритет. К тому же с автографом. Поздравляю! smile.gif

soulblues 03.06.2017 00:42

Я чего-то недопонимаю. Если Высоцкий продал эту плёнку филармонии, то почему она принадлежит теперь частному лицу? И что именно продал Высоцкий — права какие-то на песни? Поясните, пожалуйста, кто в курсе.

Mark_Tsibulsky 03.06.2017 01:11

Цитата(AlexBlues @ 2.6.2017, 19:42)
И что именно продал Высоцкий — права какие-то на песни?


Да, именно. Он продал Казанской филармонии права на песни. Просто ему дали немного заработать. Посмотрите мою статью «Высоцкий в Татарии», там об этом говорится.

ulyakinv@mail.ru 03.06.2017 02:27

Скорее всего это была обычная практика....

soulblues 03.06.2017 04:49

Спасибо за ответ, Марк! Одно остаётся непонятным , — как плёнка попала в частные руки и принадлежат ли проданные права филармонии до сих пор.

Виктория 03.06.2017 08:11

Это http://vv.uka.ru/km/russ/page/phonogramm/0...3/0_spisok.html — та же запись или другая?

Володя_Казань 05.06.2017 16:29

Еще одна находка! Кто нибудь видел это фото , может известен автор?[attachment=16071:ппп_7_1___копия.jpg]

Володя_Казань 05.06.2017 16:32

Понятно что Казань, Молодежный центр! Концерт 15.10.77 в 12 часов для так называемой элиты города, по пригласительным билетам

Ab_sens 05.06.2017 22:09

Цитата(Володя_Казань @ 5.6.2017, 20:32)
Концерт 15.10.77 в 12 часов

Известна фонограмма концерта 15.10.77 в 10 часов. Получается, что 15-го ВВ дал ещё один концерт — в 12 часов ??? А где фонограмма?

Vitalyi 06.06.2017 01:13

Коллеги, сообщения №113 и далее не шибко вписываются в тему «Высоцкий в Казани. Фото Евгения Бурова». Я предлагаю перебросить их в раздел «1977, октябрь. Казань». Дайте знать.

ulyakinv@mail.ru 06.06.2017 01:40

Я за.....

Vitalyi 06.06.2017 02:46

Спасибо! Ещё надо дождаться разрешения от «Володя_Казань».

ulyakinv@mail.ru 06.06.2017 05:05

Виталий,я за всех Володь ответил)))

Vitalyi 06.06.2017 20:51

Пока не появятся указания от «Володя_Казань», будем оффтопить здесь.

Vitalyi 06.06.2017 20:57

По ряду признаков (покрой куртки, сочетание куртки с джинсами, тип гитары, тип гитарного ремня) только что выложенная фотография сходна с вот этими:
[attachment=16074:1.jpg]

Володя, откуда сведения о том, что это:
а) 15.10.77?
б) в 12 часов для так называемой элиты города, по пригласительным билетам?

ulyakinv@mail.ru 04.04.2023 14:06

Владимир Урецкий выложил неизвестное фото Высоцкого в Казани просит поделится догадками насчет авторства? кстати в такой же кепке поэт был 22 февраля 1977 года в городе Чехов в/ч 63152

likvor 04.04.2023 19:24

Такие непарадные фото не печатают в газетах.