В. С. Высоцкий в цвете...

← К списку тем раздела | На главную


BKFR 30.08.2016 19:21

Несмотря на то, что в 60-70-е г. г. прошлого века цветная фотография была делом давно освоенным и массовым, фотографий Высоцкого в цвете дошло до нас не так уж много. Я, в меру своих «ретушёрских» способностей, пытаюсь увеличить их (цветных фотографий В. С. Высоцкого) долю...




tumansky 30.08.2016 20:17

Футболка была жёлтая — так мне сказала Нина Максимовна в 1987-ом году. Потом кто-то её видел на выставке, и сказал мне об этом — действительно, она жёлтая!

BKFR 31.08.2016 05:05


Спасибо!!! Вот это сюрприз! Не ожидал, что уточнить такой нюанс, как цвет футболки, окажется так просто!!!

Собираюсь на первых порах приложить свои навыки в этой области ретуши ко всем дошедшим до нас фотографиям, отснятым 3 июля 1980-го года — как в ДК «Мир» г. Лыткарино, так и вечером этого дня, в квартире В. Нисанова.

В связи с этим, был бы весьма признателен за ответы на два вопроса:

1. насколько седыми были у Владимира Семёновича виски к этому времени?

2. какого цвета были у него радужки глаз — серого или серо-голубого?

Alik13 31.08.2016 11:45

Зачем портить чб оригиналы Владимира Семеновича?
Есть довольно много хороших его цветных фото.
Фальсификация истории...

Mark_Tsibulsky 31.08.2016 11:54

Цитата(Alik13 @ 31.8.2016, 6:45)
Фальсификация истории...


Я с этим определением полностью согласен.

BKFR 31.08.2016 13:09

Вот, как-то так?

Игорь71 31.08.2016 13:18

В
Цитата(BKFR @ 31.8.2016, 17:09)
Вот, как-то так?

Вообще интересно...в качестве эксперемента

BKFR 31.08.2016 13:24

Я тоже, кстати, с этим определением («фальсификация») во многом согласен. Когда в прошлом десятилетии кто-то у нас догадался раскрасить фильм «Цирк», меня это возмутило. Посчитал это наглым надругательством над первоисточником. Потом эти ушлые ребята раскрасили «Весёлых ребят», потом «Волгу-волгу», и пошло-поехало. И вот недавно посмотрел не пробу раскрашенный фильм «Подкидыш» с Раневской. И ничего. Былое возмущение куда-то подевалось. Интересно было посмотреть на Москву 30-х г. г. в цвете. Наших-то цветных съёмок Москвы в эти годы практически не было. В отличие от европейских столиц, где в цвете снимали уже напропалую.
Та же история было и с фото. Советский человек надолго был лишён этого удовольствия — снимать в цвете. Если забить в поисковую систему словосочетание НАШ ВЫПУСК 1975 ГОДА, вывалятся сотни групповых фото счастливых советских выпускников 1975-го года. И 99% этих фото будут чёрно-белыми. А если этот же текст забить в поисковик на английском, то картина будет прямо противоположной: 90% фотографий выпускников этого же года из Европы, США, Канады, Японии, Австралии и т. п. — окажутся цветными.

Обидно. Не жаловала советская лёгкая промышленность любителей цветной фотосъёмки.

Вот потому и более 90% фото Высоцкого — чёрно-белые...

Andrei R. 31.08.2016 14:06

Большинство снимков того времени были некачественными (со временем цвета выгорали), поэтому даже музейным работникам рекомендовалось делать снимки экспонатов на черно-белую пленку. (из личного опыта)

Artem F 01.09.2016 11:38

сейчас есть способ раскрашивания фото по тренированной нейросети — ей дают на вход миллион черно-белых снимков и цветных оригиналов, и после тренировки на этом наборе она понимает, какому цвету, скорее всего, соответствует эта градация серого в данном месте изображения.
Понятно, что чудес не бывает, и иногда она будет промахиваться, но я видел ряд примеров — там вполне адекватно получается,
на «раскраску» не похоже, глаз ничего не режет.

tumansky 01.09.2016 11:51

Цитата(Artem F @ 1.9.2016, 14:38)
я видел ряд примеров — там вполне адекватно получается,
на «раскраску» не похоже

В том и заключается вся коварная хитрость этих экспериментов, чтобы никто ничего не заподозрил, и всё бы казалось адекватным!

Artem F 01.09.2016 12:57

Цитата(tumansky @ 1.9.2016, 6:51)
В том и заключается вся коварная хитрость этих экспериментов

на самом деле, у этой деятельности есть вполне конкретный смысл — люди все-таки видят в цвете и хотели бы перенестись на 100-150 лет назад, и посмотреть, как что выглядело в те дни. Для меня, в свое время, было открытием, что у немцев во время войны не только хронику, но и ежедневные съемки часто делали на цветную пленку — в нашем представлении война сугубо черно-белая. Лучше немцы от добавления цвета не стали, но сама война стала более реалистичной.

Павел Евдокимов 01.09.2016 14:33

А как же Прокудин-Горский?

Artem F 01.09.2016 15:00

Цитата(Павел Евдокимов @ 1.9.2016, 10:33)
А как же Прокудин-Горский?

да, это отличный пример, но это исключение из правил — по тем временам такие установки могли себе позволить лишь немногие.
По его снимкам, кстати, тоже можно тренировать нейросеть.
Вот одна из версий раскрашивания, доступная онлайн: можете попробовать сами
А вот ее результат для того же снимка: открыть — не так и плохо с учетом того, что никаких доп. настроек не проводилось.

BKFR 01.09.2016 15:40

Цитата(Artem F @ 1.9.2016, 19:00)
А вот ее результат для того же снимка: открыть — не так и плохо с учетом того, что никаких доп. настроек не проводилось.


А как же ЖЁЛТАЯ ФУТБОЛКА?! sad.gif

Artem F 01.09.2016 15:54

фотография получилась частично ушедшей в сепию, поэтому и желтизна частично скрыта smile.gif

На самом деле, у вас было знание о цвете футболки, а у нейросети — нет. Она ориентировалась на
наиболее вероятный при прочих условиях и данных градациях серого цвет.

Если бы ее тренировать только на фотографиях ВВ — было бы лучше.

BKFR 01.09.2016 17:21

Да, с ВВ этот чудо-сайт обошёлся достаточно тактично. Действительно, сепия... Мягкие полутона. Никаких кричащих красок.

Воодушевлённый, я решил апробировать это чудо цифровых технологий своим аватаром... Результат... ошеломил. Мягко говоря.

Вот так, оказывается, выглядела парадная форма советских танкистов в 80-е г. г. прошлого века...

BKFR 01.09.2016 17:30

Впрочем, простые портреты в фас этот чудо-сайт красит превосходно...

Только цвет радужки глаз не детализирует. И белки не обеляет...

BKFR 01.09.2016 17:40

И уж тем более чудо-сайт не скоро научится «рисовать» красные, вспухшие капилляры на глазных яблоках... А именно такими они были у ВВ в последний месяц жизни. Я их разглядел даже на ч/б фото и выделил на своих «раскрашенных»...

tumansky 01.09.2016 17:51

Цитата(BKFR @ 1.9.2016, 20:40)
И уж тем более чудо-сайт не скоро научится «рисовать» красные, вспухшие капилляры на глазных яблоках...

Почему же не скоро? Года три назад реставраторы удивляли тем, как некая чудо-программа обнаруживала даже на видео то, чего не было, да и быть не могло на киноплёнке-оригинале!!! Причём, сами они настолько уверили себя, что это так и должно быть, что мне было жутко это слышать! Дескать, оригинал хреновый — вот и не видно на нём деталей...

Игорь71 01.09.2016 17:57

Цитата(BKFR @ 1.9.2016, 21:40)
И уж тем более чудо-сайт не скоро научится «рисовать» красные, вспухшие капилляры на глазных яблоках... А именно такими они были у ВВ в последний месяц жизни. Я их разглядел даже на ч/б фото и выделил на своих «раскрашенных»...

А мне очень интересно,что Вы делаете..Здорово...Что то новое и необычное...Продолжайте,пожалуйста...

Ab_sens 01.09.2016 20:10

Цитата(BKFR @ 1.9.2016, 21:21)
Результат... ошеломил. Мягко говоря.
Вот так, оказывается, выглядела парадная форма советских танкистов в 80-е г. г. прошлого века...

В 60-е годы прошлого столетия для «превращения» чёрно-белых телевизоров в цветные, которых тогда ещё не существовало, продавалась специальная цветная радужная плёнка, которую накладывали на ч/б экран. В результате изображение получалось приблизительно таким. smile.gif

Alik13 02.09.2016 06:12

Оставьте в покое классические
черно-белые фотографии Владимира Семеновича....
тренируйтесь лучше на...
других фотографиях.

tumansky 02.09.2016 09:22

Цитата(Alik13 @ 2.9.2016, 9:12)
Оставьте в покое классические
черно-белые фотографии Владимира Семеновича....

«...пошла, родимая, вразнос, и изменила лик...»

Artem F 02.09.2016 10:09

Цитата(BKFR @ 1.9.2016, 13:21)
Вот так, оказывается, выглядела парадная форма советских танкистов в 80-е г. г. прошлого века...

да-а, видимо, у них мало было подобных фото при тренировке нейросети smile.gif

crlf 05.09.2016 12:13

Цитата(BKFR @ 30.8.2016, 23:21)
Несмотря на то, что в 60-70-е г. г. прошлого века цветная фотография была делом давно освоенным и массовым, фотографий Высоцкого в цвете дошло до нас не так уж много. Я, в меру своих «ретушёрских» способностей, пытаюсь увеличить их (цветных фотографий В. С. Высоцкого) долю...

по-моему вам просто заняться нечем

Natalia65 05.09.2016 17:05

Цитата(BKFR @ 30.8.2016, 21:21)
Несмотря на то, что в 60-70-е г. г. прошлого века цветная фотография была делом давно освоенным и массовым, фотографий Высоцкого в цвете дошло до нас не так уж много. Я, в меру своих «ретушёрских» способностей, пытаюсь увеличить их (цветных фотографий В. С. Высоцкого) долю...
Напомнило один рассказ, не помню чей. Девочка переписывает письмо Татьяны к Онегину. Подружка её спрашивает, для чего. А та отвечает, пишу любовное письмо мальчику, кое-что приходится менять, чтобы лучше стало. rolleyes.gif

Artem F 05.09.2016 18:03

Цитата(Natalia65 @ 5.9.2016, 13:05)
кое-что приходится менять, чтобы лучше стало

ну, все-таки, здесь не фотографии Плотникова раскрашивают, которые самодостаточные и задумывались в ч/б.
А восстановить реальность — в этом ничего плохого нет, на мой взгляд.
Если рассматривать «письмо Татьяны», то аналогия будет, скорее, такой: исходный пушкинский текст частично утрачен, но есть обрывки слов, по которым исследователи восстанавливают оригинал.

Vitalyi 05.09.2016 18:16

Цитата(Artem F @ 5.9.2016, 14:03)
исследователи восстанавливают оригинал

Артём, это не восстановление оригинала, т.к. оригинал чёрно-белый. Это новодел, также как и храм Христа Спасителя в Москве. Чтобы глаз радовать.

tumansky 05.09.2016 18:18

Цитата(Artem F @ 5.9.2016, 21:03)
А восстановить реальность — в этом ничего плохого нет, на мой взгляд.

Представляю: снимали на киноплёнку концерт. Естественно, сняли несколько минут из полутора часов концерта. И умнейшие программы стали дорисовывать то, что не сняли, на что не хватило плёнки... и так — с каждым концертом. Про фото я уже молчу, тут и так понятно, что дело пустяковое.

Ab_sens 05.09.2016 19:25

Цитата(Artem F @ 5.9.2016, 22:03)
А восстановить реальность — в этом ничего плохого нет, на мой взгляд.

Цитата(tumansky @ 5.9.2016, 22:18)
И умнейшие программы стали дорисовывать то, что не сняли

Кстати, биографы Высоцкого в некотором смысле сродни этим «программам». Поскольку биографы именно этим и занимаются, когда задают очевидцам вопросы типа: «А какого цвета у него была футболка или рубашка, а автомобиль какого цвета был?» В таком случае может быть достаточно и «чёрно-белых воспоминаний» ? А вдруг после этих воспоминаний получится «новодел»? smile.gif

tumansky 06.09.2016 05:08

Цитата(Ab_sens @ 5.9.2016, 22:25)
Кстати, биографы Высоцкого в некотором смысле сродни этим «программам».

Биографы в основном предполагают, а реставраторы бьют по глазам состряпанными «фактами»! Воспоминания в своей основе и есть ч/б. Но теперь становится всё опаснее предполагать: вполне возможно, что некий доброхот-реставратор выставит «новое» «цветное» фото, на котором машина будет не серебристой, а зелёной — и все прежние утверждения полетят под откос!

Ab_sens 06.09.2016 06:02

Цитата(tumansky @ 6.9.2016, 9:08)
некий доброхот-реставратор выставит «новое» «цветное» фото, на котором машина будет не серебристой, а зелёной — и все прежние утверждения полетят под откос!

К счастью, раскрашенные фото пока ещё можно отличить. Однако, «реставратор» (как ты называешь художника), наверное, тоже должен руководствоваться чьими-то воспоминаниями. Но ведь случается, что «прежние утверждения» оказываются ошибочными. Причём — на протяжении десятков лет, а иногда и навсегда. Часто «воспоминатели» тоже раскрашивают свои чёрно-белые интервью «состряпанными «фактами (цветными)»», и биограф в некотором смысле — «реставратор биографии». smile.gif

tumansky 06.09.2016 06:09

Цитата(Ab_sens @ 6.9.2016, 9:02)
К счастью, раскрашенные фото пока ещё можно отличить. Однако, «реставратор» (как ты называешь художника), наверное, тоже должен руководствоваться чьими-то воспоминаниями.

За это можно порадоваться. А второе — на совести воспоминателя.
Цитата(Ab_sens @ 6.9.2016, 9:02)
Но ведь случается, что «прежние утверждения» оказываются ошибочными. Причём — на протяжении десятков лет, а иногда и навсегда.

Тогда и нечего лезть с кистью к тем моментам, которым навсегда суждено быть чёрно-белыми!
Цитата(Ab_sens @ 6.9.2016, 9:02)
Часто «воспоминатели» тоже раскрашивают свои чёрно-белые интервью «состряпанными «фактами (цветными)»», и биограф в некотором смысле — «реставратор биографии».

Вот поэтому я даю свои беседы со всеми заиканиями и оговорками, ибо я — не воспоминатель, я — всего лишь ретранслятор!!!

Ab_sens 06.09.2016 06:25

Цитата(tumansky @ 6.9.2016, 10:09)
Тогда и нечего лезть с кистью к тем моментам, которым навсегда суждено быть чёрно-белыми!...
Вот поэтому я даю свои беседы со всеми заиканиями и оговорками, ибо я — не воспоминатель, я — всего лишь ретранслятор!!!

Дело не в тебе, а в очевидцах. Они часто ошибаются, а ты эту ложь «ретранслируешь», принимая за абсолютную истину.

tumansky 06.09.2016 06:47

Цитата(Ab_sens @ 6.9.2016, 9:25)
Они часто ошибаются, а ты эту ложь «ретранслируешь», принимая за абсолютную истину.

Мало ли, за что они её выдают?! (некоторые это делают ради собственной выгоды — было дело, и не раз) Я ведь ищу перекрёстные мнения и сопутствующие факты! Почему ты об этом умалчиваешь???

Ab_sens 06.09.2016 07:02

Я защищаю художников только потому, что не вижу особой разницы — напечатать или нарисовать. И то и другое может быть и правдой, и ложью. И художник, раскрашивающий чёрно-белые фотографии по воспоминаниям очевидцев, и биограф, печатающий эти воспоминания словами на бумаге в данном случае являются «ретрансляторами» воспоминаний.

tumansky 06.09.2016 07:10

Цитата(Ab_sens @ 6.9.2016, 10:02)
Я защищаю художников только потому, что не вижу особой разницы — напечатать или нарисовать.

Если художник изначально заявляет, что он художник — тогда другое дело! И пусть каждый из них ставит свою подпись под своими работами — тогда всё будет понятно. Ведь именно поэтому я сейчас очень жалею, что в 90-ых годах пользовался псевдонимом...

ROTMAN 06.09.2016 14:38

У меня была мечта создать голографическое изображение В.Высоцкого. За основу взять запись на «Кинопанораме».Как всё сделать технически пока не знаю.Я думаю. что это время скоро настанет.Боюсь накликать на себя проклятия коллег. laugh.gif

Artem F 06.09.2016 15:24

Цитата(ROTMAN @ 6.9.2016, 9:38)
создать голографическое изображение В.Высоцкого

технически все давно придумано — нужно иметь набор из многих снимков одного и того же лица (в смысле, мимика не должна меняться), снятых под разными углами. По этой причине видеозапись «Кинопанорамы» не подойдет. Так что либо оцифровка маски (уже видел 3D модель), либо оцифровка памятника — достаточно любого фотоаппарата и немного терпения (нужно сделать порядка 30 снимков со всех ракурсов).

Natalia65 06.09.2016 15:55

Цитата(Artem F @ 6.9.2016, 17:24)
оцифровка памятника

Да чего уж там мелочиться, давайте сделаем прямо с черепа. blink.gif

ROTMAN 06.09.2016 17:00

Artem F,с фото понятно ,а с видео как быть???Что в этом страшного???Мы же не превращаем его голос в фальцет..... wink.gif

Artem F 06.09.2016 17:54

Цитата(Natalia65 @ 6.9.2016, 11:55)
давайте сделаем прямо с черепа

был задан конкретный вопрос, я предложил реальный вариант реализации.
Нравится мне или не нравится 3D модель и ее источник — второй вопрос, но на выходе будет качественный продукт,
который можно отдать в печать, отлить в форму и т.д.

Цитата(ROTMAN @ 6.9.2016, 13:00)
видео как быть???Что в этом страшного

если бы ВВ на этом видео замер на полминуты, а камера облетела вокруг него, был бы набор кадров одного объекта. А так — это он для нас один объект, а для программы — разные.
Можете попробовать надергать кадров со статичным лицом с разных ракурсов и скормить программе. Если у нее не будет что-то сшиваться, она покажет. Она простая в использовании, не ошибетесь, но я бы начал с чего-то простого — фигурку на столе сфотографируйте и попробуйте преобразовать в 3D.

Vitalyi 07.09.2016 00:37

Цитата(BKFR @ 30.8.2016, 15:21)
пытаюсь увеличить их (цветных фотографий В. С. Высоцкого) долю

Цитата(ROTMAN @ 6.9.2016, 10:38)
мечта создать голографическое изображение В.Высоцкого

Как-то это всё... Мелкотравчато, что ли?.. А не пора ли нам замахнуться на четырёхмерного «Семёныча»? Чтобы пространственно-временной континуум был задействован по полной!

tumansky 07.09.2016 06:48

Цитата(Vitalyi @ 7.9.2016, 3:37)
А не пора ли нам замахнуться на четырёхмерного «Семёныча»?

«...давно пора! Видать, начальству лень».

Aleks 07.09.2016 07:20

Цитата(Vitalyi @ 7.9.2016, 4:37)
А не пора ли нам замахнуться на четырёхмерного «Семёныча»

А Безрукова с гримерами куда?

Ab_sens 07.09.2016 07:39

Цитата(Vitalyi @ 7.9.2016, 4:37)
А не пора ли нам замахнуться на четырёхмерного «Семёныча»? Чтобы пространственно-временной континуум был задействован по полной!


«Но я — тральфамадорец и вижу время, как вы видите сразу единую горную цепь Скалистых гор. Время неизменно. Его нельзя ни объяснить, ни предугадать. Оно просто есть. Рассмотрите его миг за мигом — и вы поймете, что мы просто насекомые в янтаре»…
Билли Пилигрим говорит, что для существ с планеты Тральфамадор Вселенная вовсе не похожа на множество сверкающих точечек. Эти существа могут видеть, где каждая звезда была и куда она идет, так что для них небо наполнено редкими светящимися макаронинами. И люди для тральфамадорцев вовсе не двуногие существа. Им люди представляются большими тысяченожками, «и детские ножки у них на одном конце, а ноги стариков — на другом».

Курт Воннегут. «Бойня номер пять, или крестовый поход детей»