«Весна ещё в начале...»
← К списку тем раздела | На главную
Nikolai 27.08.2016 12:34
Героя песни НУМИВ везут на зону вместе с подельницей и, вероятно, с возлюбленной Катей. Точнее — они попадают в одну зону, в один отряд, который, как видимо, работает в тайге, на лесоповале. Маловероятно, что они слиняли в тайгу непосредственно из вагона. Но если и так — разнополых заключённых, как известно, перевозят отдельно. Тем более — содержат в колониях. Вопрос: какого же пола эта самая Катя?
ОлегС 27.08.2016 13:26
А может это был мысленный диалог?
Это просто незнание реалий блатной жизни. Хороший пример именно с этой Катей. В очередной раз доказывает, что песни Высоцкого отнюдь не блатные.
likvor 27.08.2016 14:38
Mark, подробности давай!
Разгадка — в словах «Я понял: мне не видеть больше сны».
Начиная со «Спросил я Катю взглядом..» и до конца — это не более чем последний сон (предсмертное видEние) героя по образцу «Совиного ручья» А.Бирса.
Nikolai 29.08.2016 18:03
kommentarij, Получается, Герою во время этапа привиделся образ Кати, он в полулетаргическом состоянии совершил вместе с ней «побег», ну а потом его отправили в тюремную дурку, а может и в морг.
Artem F 29.08.2016 21:20
теоретически, взглядами они могли пересечься — не помню, у кого, но читал про зоны, находящиеся по соседству, про «дистанционные романы» в таких зонах и т.д. Другое дело, что маловероятно им было оказаться в таких зонах, ну так и героям «Доктора Живаго» маловероятно было крутиться друг около друга по всей стране

Ab_sens 30.08.2016 10:37
Цитата(Nikolai @ 27.8.2016, 16:34)
Героя песни НУМИВ везут на зону вместе с подельницей и, вероятно, с возлюбленной Катей. Точнее — они попадают в одну зону, в один отряд, который, как видимо, работает в тайге, на лесоповале.
Из текста этой песни следует только то, что героя песни везут в одном вагоне с «подельницей» Катей (если, конечно это не сон, как справедливо предположил
kommentarij). Остальное (и про зону, и про отряд, и про лесоповал) вы придумали сами.
Вполне возможно, что следствие ещё не закончено. Следователи «до мая пропотели, всё расколоть хотели», но герой надеется на освобождение и «темнит сорок дней». Однако, после того, как «забрали Катерину», герой понял, что срок им светит. И они вместе с этой Катериной совершили побег во время совместного «перегона». Произошло это той же весной — в мае, потому что герой «не может без весны».
Можно предположить, что их везли в другой город на следственный эксперимент или с эксперимента. А может быть — на суд или после решения суда. Возможно, что они уже получили длительный срок и их везут в место отбывания наказания, но не на зону, а в колонию — там можно жить семьёй. Как то так...
Но не так наивно, что их везли на какую-то зону на лесоповал.
Albert 30.08.2016 12:08
Цитата(Artem F @ 30.8.2016, 7:20)
теоретически, взглядами они могли пересечься — не помню, у кого, но читал про зоны, находящиеся по соседству
До мая он темнил, но пришлось сознаться. Зачем? Может быть следователь обещал отпустить Катерину? И она решила разделить с ним изгнание. Что может быть естественнее?
Справедливости ради на память приходят только жены одиннадцати осужденных декабристов.
Первой — на другой же день вслед за каторжником-мужем — в путь отправилась княгиня
Екатерина Ивановна Трубецкая.
Другой вопрос
1. Как это «А за окном зеленым — березки и клены, Как будто говорят»?
Как мы знаем, Клен ты мой опавший, клен заледенелый может увидеть, ну максимум услышать.
2. «Не позабудь» что?
Может быть то, что
Сам себе казался я таким же кленом,
Только не опавшим, а вовсю зеленым.
И, утратив скромность, одуревши в доску,
Как жену чужую, обнимал березку
Vitalyi 30.08.2016 21:54
Цитата(Albert @ 30.8.2016, 8:08)
А за окном зеленым — березки и клены
А за окном — в зелёном / Берёзки и клёныЦитата(Albert @ 30.8.2016, 8:08)
«Не позабудь» что?
Весну.
Vitalyi 31.08.2016 00:48
Цитата(kommentarij @ 27.8.2016, 11:32)
Разгадка — в словах «Я понял: мне не видеть больше сны»
Во! Полное совпадение с моей ассоциацией — спасибо! Про «последний сон» и «предсмертное видEние» — это уже некоторый перебор (IMHO), но то, что ЛГ «ушёл в весну» в одиночку, но с Катей в голове,— для меня очевидно.
И вдогонку — коллегам с развитым воображением:
Цитата(Nikolai @ 27.8.2016, 8:34)
Героя песни НУМИВ везут на зону вместе с подельницей
Цитата(Ab_sens @ 30.8.2016, 6:37)
героя песни везут в одном вагоне с «подельницей» Катей
Откуда следует, что ЛГ везут вместе с Катей?! Одного его везут: берёзки и клёны только с ним разговаривают (ср. «не позабудь» и «не позабудьте»), пацаны только ему машут.
likvor 31.08.2016 05:24
"В ту же ночь мы С НЕЙ ушли в тайгу.
Как ласково НАС встретила она"
Не один ЛГ ушёл.
Ab_sens 31.08.2016 09:19
Мне тоже нравится красивая версия про сон в пересыльном вагоне, если, конечно, отбросить необходимость банальной рифмы «сны — весны». Однако, в таком случае, вас Виталий тоже можно причислить к
Цитата(Vitalyi @ 31.8.2016, 4:48)
коллегам с развитым воображением.:
.
Цитата(Vitalyi @ 31.8.2016, 4:48)
Откуда следует, что ЛГ везут вместе с Катей?!...ЛГ «ушёл в весну» в одиночку, но с Катей в голове,— для меня очевидно.
В таком случае, возможно, герой вообще никакого побега не совершал, а спокойно едет в вагоне в «места не столь отдалённые» отбывать длительный срок и видит назидательные сны про побег.
PS. Среди вариантов этой песни есть и такой —
Как будто говорят мне «Позабудь!»
Nikolai 31.08.2016 12:19
Цитата(Ab_sens @ 31.8.2016, 12:19)
В таком случае, возможно, герой вообще никакого побега не совершал, а спокойно едет в вагоне в «места не столь отдалённые» отбывать длительный срок и видит назидательные сны про побег.
Тогда можно предположить, что он и преступлений не совершал, и не сидел. А преступником и арестантом просто видит себя в назидательном сне:))
Тайга75 31.08.2016 12:36
Цитата(Nikolai @ 31.8.2016, 15:19)
А преступником и арестантом просто видит себя в назидательном сне:))
Зимой.
Vitalyi 31.08.2016 20:52
Цитата(Ab_sens @ 31.8.2016, 5:19)
вас Виталий тоже можно причислить
Причисляйте — однова живём!
Ab_sens 31.08.2016 21:50
Когда-то в советской школе ученики писали сочинения по литературе на тему =Роль снов в романе Ф.М.Достоевского «Преступление и наказание»=. Теперь можно вводить новую тему «Роль снов в произведениях В.Высоцкого».
Тема сна, по-видимому, для Владимира Семёновича была болезненной. Начиная от повести «Жизнь без сна» и через строфы песен:
— Сон мне снится — вот те на...
— В сон мне — жёлтые огни...
— Мне снился сон про наш весёлый наворот...
— Снилось мне, что я кольчугу, щит и меч себе кую...
— А вдруг уколом усыпят, чтоб сонный раскололся...
и так далее, включая данный случай
— Мне не видеть больше сны...
Цитата(Ab_sens @ 31.8.2016, 16:50)
Теперь можно вводить новую тему «Роль снов в произведениях В.Высоцкого».
Это без шуток очень интересная тема с психологической точки зрения. Может быть, кто-то и возьмётся.
ROTMAN 01.09.2016 14:54
"Сны — про то,как выйду, как замок мой снимут,
Как мою гитару отдадут..."
Nikolai 01.09.2016 17:36
Всё таки «Сон мне снится, вот те на!» — пожалуй самое колоритное.
Дурацкий сон, как кистенем,
Избил нещадно
Тайга75 01.09.2016 21:54
А что в снах болезненного, вроде везде по делу?
Цитата(Дмитрий Власов @ 1.9.2016, 16:54)
А что в снах болезненного, вроде везде по делу?
Конечно, по делу, но у некоторых сон — это важная часть жизни, очень яркая и эмоциональная. Похоже, так было у Высоцкого.
Тайга75 01.09.2016 22:44
Муза — она сны сокращает, но и делает их ярче.
Ab_sens 02.09.2016 00:55
Цитата(Дмитрий Власов @ 2.9.2016, 1:54)
А что в снах болезненного, вроде везде по делу?
Как ни странно, но трагедия Высоцкого связана с роковой этимологией, имеющей непосредственное отношение ко сну.
Бог сновидений — Морфей. От этого имени произошло название наркотического препарата морфин (он же морфий). Именно этот вид наркотика и погубил Поэта.
tumansky 02.09.2016 09:44
Цитата(Ab_sens @ 2.9.2016, 3:55)
морфин (он же морфий). Именно этот вид наркотика и погубил Поэта.
Может быть, в таком случае, и не погубил, а отправил в страну вечных снов?
Artem F 02.09.2016 10:11
Цитата(Ab_sens @ 1.9.2016, 20:55)
связана с роковой этимологией, имеющей непосредственное отношение ко сну
только вот проблема с веществами появилась в последние годы жизни, а «сны» в песнях были практически всю дорогу.
Ab_sens 02.09.2016 11:51
Цитата(Artem F @ 2.9.2016, 14:11)
проблема с веществами появилась в последние годы жизни, а «сны» в песнях были практически всю дорогу.
Потому я и говорю, что этимология роковая.
«
Право, судьба бывает так причудлива...» А.Чехов
«Но продуман распорядок действий и неотвратим конец пути...» «Гамлет», Б. Пастернак

Тайга75 02.09.2016 12:45
Каждый человек спит треть жизни и, наверное, все видели сны, во всяком случае в детстве.
Большинству это дает образность происходящего. C чего нужно было наложить на слово сон табу?
Сны у ВВ всю дорогу используются в разных смыслах: процесс сна, сновидение (переживания и мечты героя, фантазии автора) , переносном.
Есть еще Баллада о Кокильоне и исполняемый монолог Гамлета, в которых авторство сна чужое. И видения есть без всякого сна.
Sergey_T 02.09.2016 12:46
Цитата(Mark @ 2.9.2016, 1:06)
у некоторых сон — это важная часть жизни, очень яркая и эмоциональная.
Если учесть, что человек спит не меньше четверти жизни, хороший поэт просто не может пройти мимо этой темы
Ворвавшимся, как маленькие черти,
В святилище, где сон и фимиам,
Моим стихам о юности и смерти,
— Нечитанным стихам! –
Разбросанным в пыли по магазинам
(Где их никто не брал и не берёт!),
Моим стихам, как драгоценным винам,
Настанет свой черёд.
(Марина Цветаева, 1913 г.)
Ab_sens 02.09.2016 13:16
Читая стихи Высоцкого у меня всё же сложилось впечатление, что сны в его произведениях в большинстве своём — болезненные, на уровне кошмаров. То гроб среди квартиры, то болгарки с бородами и с ружьём, и хрипит он во сне... Жизнеутверждающих маловато. Ну может быть — «Спать ложусь я вроде пешки, а просыпаюся — ферзём...» или, как упоминалось выше, « Сны — про то как выйду...»
А в основном — «По ночам мне снятся крысы, хоботы и черти...»
Nikolai 02.09.2016 15:13
Есть такая теория, что рай и ад, в один из которых якобы человек попадает после смерти, есть ни что иное, как сон, который сниться человеку в последние мгновения жизни. Как известно, сон имеет свойство растягиваться на любое количество времени. Сам убеждался, что за несколько минут может присниться несколько лет. Возможно, что последний сон длится тысячи, а может и миллионы лет. И в зависмости от того, кошмарный этот сон или радужный, он и является адом или раем.
Среди снов, упомянутых в произведениях ВВ, есть пожалуй и радужные. Например «А усну — мне приснится мадонна», «Я её видел тайно во сне амазонкой» Но кошмарных, конечно, больше.
Тайга75 02.09.2016 18:01
Цитата(Ab_sens @ 2.9.2016, 16:16)
Жизнеутверждающих маловато
Зато какие!:
И с нею спать — ну кто захочет сам?
— А мне плевать, мне очень хочется.Или
Когда город уснул, когда город затих —
Для меня лишь начало работы...
Спите, граждане, в теплых квартирках своих —
Спокойной ночи, до будущей субботы!
Ab_sens 02.09.2016 21:10
Цитата(Дмитрий Власов @ 2.9.2016, 22:01)
Зато какие!:
Согласен. Блатные песни Высоцкого 60-х годов — самые жизнеутверждающие. Благодаря им , как мне кажется, он и стал все-народно-любимым.

Потом пошла уже экзальтация.
Sentinel 02.09.2016 22:22
А причем тут «Весна»?
Nikolai 03.09.2016 04:29
Цитата(Sentinel @ 3.9.2016, 1:22)
А причем тут «Весна»?
А чёрт её знает. Я хотел просто постебаться над разборкой «ЗК Васильев..», а занесло вон куда

== Тогда можно предположить, что он и преступлений не совершал, и не сидел. А преступником и арестантом просто видит себя в назидательном сне ==
Нет, никак не можно это предположить. Сон от яви в этой конкретной песне очень просто отличить. Как и в любой другой песне Высоцкого.
Pavel81 09.09.2016 05:28
да всё Высоцкий нормально написал. если копаться в деталях, у многих возникнут вопросы что да как. лучше слушать песню, а не копаться в том, что хотел туда вложить автор.
Pavel81 09.09.2016 05:53
Высоцкий ведь не был голубым, значит песню надо понимать в другом ключе.
tumansky 09.09.2016 06:44
Пока не забыл... помню, покойный Валерий Сачковский объяснял мне значение слова «ксения», как блатной жаргон, означающий дело по несовершеннолетним.
Pavel81 09.09.2016 06:47
да ну бросьте, я вегда понимал это имя женщины а не пидора.
tumansky 09.09.2016 07:14
Цитата(Pavel81 @ 9.9.2016, 9:47)
я вегда понимал это имя женщины
Это не моё определение, так мне сказали!
Pavel81 09.09.2016 07:21
да мне плевать что вам сказали, я всегда слышал Катя, и мне насрать Катя это или Феля.
tumansky 09.09.2016 07:39
Цитата(Pavel81 @ 9.9.2016, 10:21)
я всегда слышал Катя
Я про другую песню — «Сгорели мы по недоразумению...»!
Pavel81 09.09.2016 07:46
это стеб
crlf 25.09.2016 03:08
Цитата(Nikolai @ 27.8.2016, 16:34)
Героя песни НУМИВ
Что такое НУМИВ ?
Цитата(crlf @ 25.9.2016, 14:08)
Что такое НУМИВ ?
Не уводите меня из весны. Некоторых хлебом не корми, дай посокращать. Появляются всякие ВСВ, МВИН, теперь вот НУМИВ

Можно новую игру начать — отгадай песню по аббревиатуре.
Ab_sens 25.09.2016 07:51
Цитата(Вера Назарова @ 25.9.2016, 11:13)
Можно новую игру начать — отгадай песню по аббревиатуре.
ОНВНЗНР — ? СИВТЗ — ?

Nikolai 25.09.2016 12:05
Ну здесь-то никакой загадки нет, аббревиатура в подзаголовке. А игра, это идея, без смеха. Разумеется не здесь, а хотя бы в Беседке.